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#21 El fiscal de París advierte de que ETA conserva todo su "potencial militar"

--142404-- — Sat, 02 Jun 2012 11:27:05 +0000

#20 Bueno, pues no tendré ni idea. ¿afirmas categóricamente que todos los miembros de EA y Aralar condenaron a ETA toda su vida? Estoy seguro que algunos empezaron a hacerlo en democracia. Y sí, conozco la historia de Aralar y de EA. Suelo informarme de lo que hablo. De todas formas, es una pena que Zabaleta no hubiese conseguido hacer evolucionar a EH/Batasuna, hoy no estaríamos donde estamos. ETA habría desaparecido hace mucho tiempo.

Sí, no pasa nada. Eres tú el que me dejas en evidencia con tus profundas manipulaciones y permanentes ad-hominems. Pues nada, al menos en este último comentario has dejado de manipular mis palabras, un éxito. Para dejar a alguien en evidencia estás tú.

» autor: --142404--

#20 El fiscal de París advierte de que ETA conserva todo su "potencial militar"

--314653-- — Sat, 02 Jun 2012 09:48:13 +0000

Meter a Aralar y a EA sí viene a cuento. Son partidos de la IA que condenan a ETA, pese a lo que les suponía electoralmente, que es una razón más que obvia para que otros no lo hagan. Simplemente evolucionan a otro ritmo, porque supongo que sabrás, que hay miembros de Aralar y EA que no condenaron a ETA toda su vida. Evolución, le llaman.

Bien bien, ya veo que no tienes ni idea de la historia de EA ni de la ideología de sus militantes.

El papel de experto en política vasca igual te queda grande . Simplemente tenía que haber ignorado tus pronósticos de oráculo experto en el tema.

Otra vez, a ver si me acuerdo, intentaré limitarme a dejarte en evidencia cada vez que metes la pata. De esta forma, seguirás opinando igual y diciendo lo mismo, pero al menos nadie te hará caso al ver que controlas de esto, lo mismo que yo de política gallega...

» autor: --314653--

#19 El fiscal de París advierte de que ETA conserva todo su "potencial militar"

--142404-- — Sat, 02 Jun 2012 09:18:24 +0000

#18 Hombre, yo prefiero mi forma de argumentar que la tuya:
Manipulas constantemente. Si yo hablo de que la "IA le acabará dando la espalda a ETA", primero intentas distorsionar mi afirmación con "la IA ha dado la espalda a la violencia". Ahora lo haces con "no van a dar la espalda a los presos". Primero cambias ETA por violencia, luego ETA por presos.

Luego usas la carta de "es que lo has leído en internet de otro enterado como tú", la verdad es que he debatido con bastante gente en internet, sí, pero no únicamente. Y con gente bastante más válida, en mi opinión, que tú, aunque alguno de ellos acabó tachándome de "querer que ETA volviese a matar" por no compartir sus medidas para terminar con la lacra etarra. Además aprovechas para descalificar a tu "adversario", lo de "enterado" te ha quedado genial.

Claro que mis apuestas son a largo plazo, no hacia el infinito, como intentas hacer creer tú, en otra de tus manipulaciones torticeras. Si la IA se caracterizase por ser rápida en adaptarse a los tiempos y a la sociedad, me marcaría plazos. Pero estamos hablando de un colectivo que tiene una parte de integrantes, que en 2012, aún no se atreven a condenar que se matase a gente por pensar diferente.
Yo sí he oído y leído a militantes de la IA hacer tales afirmaciones (que la IA condene/rechace el terrorismo es absurdo, exigirle a ETA que abandone la lucha armada es absurdo, exigirle a ETA que se disuelva y entregue las armas es absurdo) y como ya te he dicho, dejará de ser absurdo cuando sea la IA la que lo haga (que lo hará, como ya te he dicho).

Meter a Aralar y a EA sí viene a cuento. Son partidos de la IA que condenan a ETA, pese a lo que les suponía electoralmente, que es una razón más que obvia para que otros no lo hagan. Simplemente evolucionan a otro ritmo, porque supongo que sabrás, que hay miembros de Aralar y EA que no condenaron a ETA toda su vida. Evolución, le llaman.

Y contestando a tu enésima manipulación torticera (entrecomillando frases tuyas como si fuesen declaraciones mías) es posible pedir que mejoren los derechos a los presos y darle la espalda a una banda terrorista. Supongo que en unos años la IA se dará cuenta. El problema es que lo hagan de mano de asociaciones como el EPPK, que solo se dedican a repetir mentiras, desinformar y presionar/chantajear a sus miembros para que no se rehabiliten y se acojan a beneficios penitenciarios (esto parece que va a cambiar, aunque como siempre, obligando a no mostrar arrepentimiento, bajo ese chantaje y presión que todos sabemos que sucede). O que hagan caso de las inmundicias de Etxerat, como su recuento de víctimas de los Estados. Algún día, dejarán de apoyarse en grupos con falacias como argumentos y defenderán en lo que creen con ética y dándole la espalda al terrorismo (ojo, no digo que las asociaciones anteriormente citadas sean ETA, que viendo tu forma de debatir, te veo venir).

» autor: --142404--

#18 El fiscal de París advierte de que ETA conserva todo su "potencial militar"

--314653-- — Sat, 02 Jun 2012 08:51:54 +0000

#17 Entonces me estás dando la razón.

Vale, se han negado siempre a utilizar la expresión "condenar" cuando se refieren a ETA y decían que nunca lo harían: insisto, en eso te doy la razón y en ningún momento he dicho lo contrario.

Pero ojo, se mantienen firmes en esa apuesta (me ha parecido entender en tus palabras que eso estaba superado, como si te tuvieran que dar la razón los que hacían tal afirmación). Lo de EA y Aralar, no viene a cuento. Estos partidos siempre lo han hecho.

Así que en todo caso, a día de hoy, les tendrías que dar la razón tu a ellos. Decían que nunca condenarían a ETA, y al menos de momento siguen cumpliendo su palabra.

Claro, que como tus "apuestas" son hacía el infinito, siempre dirás: algún día terminarán haciéndolo. Claro, igual cuando todos se mueran y solo quedan sus hijos. Y aun así habría que ver...

Lo de que "nunca se desmarcarían de la violencia", que es algo diferente a "condenar a ETA" (aunque tu lo metas en el mismo saco), insisto, supongo que lo habrás leído en un comentario en internet de otro enterado. (Si me equivoco en esto me lo dices).

Yo NUNCA he oído a un militante de la izquierda abertzale hacer tales afirmaciones. Todo lo contrario. Ha sido un debate constante, que no se ha resuelto finalmente hasta la apuesta de Otegi y su grupo en 2009.

Por último, en cuanto a "dar la espalda a los presos". Sigue esperando...

Ya se que nunca nos darás la razón, ya que tu ni pones plazos ni te atreves a asegurar nada que te pueda dejar en evidencia: solo un "algún día ocurrirá". Con lo cual te las has arreglado para no tener que tragarte tus palabras nunca.

Pero tu tranquilo, ya me arriesgo yo porque lo tengo muy claro: no, no van a dar la espalda a los presos.

» autor: --314653--

#17 El fiscal de París advierte de que ETA conserva todo su "potencial militar"

--142404-- — Sat, 02 Jun 2012 08:24:43 +0000

#16 Sí, yo doy por hecho eso. Aunque haya algunos miembros de la IA como Bakartxo Ruiz, que sigan sin condenar los asesinatos etarras. Por suerte hay otros, como miembros de EA o Aralar que sí lo hacen sin problema. Pero es como en todo, hay peperos que no condenan el franquismo, hay miembros de PxC que no condenan el nazismo o la xenofobia. ¿Como no va a haber idiotas en la IA que no condenen que unos terroristas mataran a ciudadanos por pensar diferente?

Pero lo dicho hasta ahora, algún día terminarán dándole la espalda a los pistoleros y ETA se quedará sola. Ese día, como ya he dicho, los mismos que hoy decís que eso no pasará, usaréis vuestra memoria selectiva, lo olvidaréis y diréis que se trata de un gran gesto de valentía y decir que era algo que la sociedad vasca llevaba pidiendo decenas de años. Ese día ETA se disolverá y entregará las armas, ya que carecerá de apoyos y verá que el terrorismo no pinta nada en democracia. Espero, como ya he dicho, que no se tarden 20-30 años, que fue lo que les costó rechazar o condenar abiertamente que se asesinase a gente por pensar diferente (hay quién aún no lo hace, claro, pero también terminarán evolucionando y volviéndose personas cabales).

Por cierto, estoy seguro que Bakartxo y Garitano no tienen ningún problema en condenar el GAL. O el franquismo.

» autor: --142404--

#16 El fiscal de París advierte de que ETA conserva todo su "potencial militar"

--314653-- — Sat, 02 Jun 2012 08:16:39 +0000

#15 Oye, hablas en pasado como si ahora usasen concretamente la expresión "condenar" con normalidad, que es a lo que me refiero. Precisamente es lo que he dicho, que a eso se negaban y siguen negándose... y algunos medios le dan una importancia sobredimensionada a eso.

Supongo que tu no eres de esos, puesto que dabas por hecho que esa fase estaba superada, aunque digan "rechazar" en vez de "condenar".

Mira los estatutos de Sortu
www.meneame.net/story/estatutos-completos-sortu-pdf

Y esto:
www.youtube.com/watch?v=HQlIDHUzsjE

O lo otro:
www.youtube.com/watch?v=shCsYWpeT6A

etc...

» autor: --314653--

#15 El fiscal de París advierte de que ETA conserva todo su "potencial militar"

--142404-- — Sat, 02 Jun 2012 08:02:10 +0000

#13 Vaya, veo que tu memoria selectiva ha tenido un problema y se ha acordado sobre el rechazo a condenar el terrorismo. Está bien, a lo mejor en un rato te acuerdas del resto de mis afirmaciones.

Sólo tiene importancia para algunos medios. Sí, que un grupo político se negase a condenar el asesinato de gente por pensar diferente, es/era solo importante para algunos medios. Buf, y esta afirmación viene de parte de uno de los que no para de hablar del drama de las familias por la dispersión. Pero bueno, si pasa con otros partidos que no condenan el franquismo, nazismo o xenofobia (o lo hacen oficialmente) por qué no va a pasar con algunos partidos de la IA o sus políticos. Tienes razón.

» autor: --142404--

#14 El fiscal de París advierte de que ETA conserva todo su "potencial militar"

--142404-- — Sat, 02 Jun 2012 07:50:02 +0000

#13 Sí, será eso, o bueno, que uno de los dos miente o tiene memoria selectiva. Y no es mi caso.

» autor: --142404--

#13 El fiscal de París advierte de que ETA conserva todo su "potencial militar"

--314653-- — Sat, 02 Jun 2012 07:47:24 +0000

#12 Tranquilo, no te preocupes. Aún me acuerdo cuando hace pocos años, algunos decíamos que la IA se desmarcaría y condenaría la violencia, y nos soltaban lo mismo que tú ahora

Es lo que tiene la visión del mundo limitado a algunos medios de comunicación e internet...

Yo he debatido largo y tendido con mucha gente en persona, entre ellos unos cuantos militantes de la IA: me he encontrado con gente que defendía la violencia, con gente que no pero lo entendía, gente que la rechazaba sin dudar etc. Eso sí, nunca he oído a ninguno de ellos decir "nunca rechazaremos la violencia" o "ETA nunca va a dejar la violencia" ni nada así.

(Lo de las negativas a usar la palabra "condena" sí, como así ha sido y sigue siendo... pero vamos, eso tiene una importancia nula, salvo para algunos medios)

Debemos vivir en mundos diferentes, algo lejanos...

» autor: --314653--

#12 El fiscal de París advierte de que ETA conserva todo su "potencial militar"

--142404-- — Fri, 01 Jun 2012 23:05:01 +0000

#11 Ah, vale, yo digo una cosa y tú me contestas con otra. Sí hombre sí, ha sido una casualidad que yo hable de que la IA no le dé la espalda a ETA y tú me contestes "la IA ha dado la espalda a la violencia". Mola cuando lo único que te queda es huir hacia adelante.

Tranquilo, no te preocupes. Aún me acuerdo cuando hace pocos años, algunos decíamos que la IA se desmarcaría y condenaría la violencia, y nos soltaban lo mismo que tú ahora sobre darles la espalda a los terroristas asesinos. Con esas mayúsculas y todo. Lo bueno es que cuando le den la espalda a ETA, algunos haréis como ahora, tildarlo de un gran gesto de valentía y decir que era algo que la sociedad vasca llevaba pidiendo decenas de años. Es como un deja vu. Evolución, lo dicho, lo que espero es que no sean otros 20-30 años.

VENGA, UN SALUDO MAYÚSCULO.

» autor: --142404--

#11 El fiscal de París advierte de que ETA conserva todo su "potencial militar"

--314653-- — Fri, 01 Jun 2012 23:00:36 +0000

#9 El problema de comprensión parece que es tuyo...

¿Dónde he afirmado yo algo distinto?

¿y dónde te acuso yo de haber afirmado algo distinto?

Venga, te lo repito que es gratis, yo he dicho que cuando la IA le dé, de verdad, la espalda a los terroristas, otro gallo cantará.

Pues te repito de nuevo, que parece que no te llega... NO ESPERES QUE ESO OCURRA. Ni ahora ni más tarde.

Yo te pongo negativo por ir de guay.

» autor: --314653--

#10 El fiscal de París advierte de que ETA conserva todo su "potencial militar"

--303405-- — Fri, 01 Jun 2012 22:37:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --303405--

#9 El fiscal de París advierte de que ETA conserva todo su "potencial militar"

--142404-- — Fri, 01 Jun 2012 22:35:53 +0000

#8 "La IA ha dado la espalda a la violencia." ¿Dónde he afirmado yo algo distinto? Tienes un ligero problema de comprensión lectora, o lo mismo es que debes inventarte frases de los demás para argumentar.
Venga, te lo repito que es gratis, yo he dicho que cuando la IA le dé, de verdad, la espalda a los terroristas, otro gallo cantará.

Lo que espero es que no tarden 20-30 años, siempre han sido muy lentos en eso de evolucionar. Te voto negativo por tu intento torticero de manipular mis palabras.

» autor: --142404--

#8 El fiscal de París advierte de que ETA conserva todo su "potencial militar"

--314653-- — Fri, 01 Jun 2012 22:06:16 +0000

#7 Pero cuando la IA le dé, de verdad, la espalda a los terroristas, otro gallo cantará.

La IA ha dado la espalda a la violencia. Peroo esperes que den la espalda a los que han practicado la violencia: son sus familiares, sus parejas, sus amigos; los mismos que por otra parte han sufrido torturas, que están a 1000km, otros enfermos graves, etc.

No te quepa duda que seguirán defendiendo sus derechos. Me da que no conoces muy bien la política vasca...

» autor: --314653--

#7 El fiscal de París advierte de que ETA conserva todo su "potencial militar"

--142404-- — Fri, 01 Jun 2012 13:43:46 +0000

Es obvio, siguen teniendo pistolas y arsenales. Y siguen yendo armados desoyendo exigencias de la CIV. También es obvio que están seriamente debilitados, de hecho lo dice la propia noticia "las dificultades para trasladarse, para moverse, para conectar y para reagruparse y aprovisionarse de material que sirva para sus fines delictivos cada día son mayores y su debilidad operativa es muy importante en este momento".

Y "mientras haya detenciones e individuos pertenecientes a ETA con documentos falsificados, con vehículos robados, con armas, con explosivos, mientras se sigan llevando a cabo acciones de aprovisionamiento, de reagrupamiento y contactos, y siga existiendo, evidentemente no podemos hablar de la desaparición de la banda terrorista". Otra obviedad tremenda.

Vamos una obviedad tremenda de noticia y declaraciones. Hasta un niño de 3 años sabe que mientras unos terroristas con armas y bombas no entreguen dichas armas y se disuelvan, siguen siendo peligrosos y siguen teniendo "potencial militar". Lo cual no invalida, por cierto, que esté derrotada policialmente. Ya que solo hay que ver su actual estado de debilidad.
Que haya quién se empeñe en que una banda terrorista siga existiendo (apoyando sus exigencias, repitiendo sus falacias o maquillando a determinados terroristas) y que no le pidan su disolución, solo ayuda a que un muerto viviente se aferre al único clavo ardiendo que le queda. Pero cuando la IA le dé, de verdad, la espalda a los terroristas, otro gallo cantará.

» autor: --142404--

#6 El fiscal de París advierte de que ETA conserva todo su "potencial militar"

DemagogoMezquinez — Fri, 01 Jun 2012 13:19:42 +0000

#5 No es contradictorio porque son dos cosas distintas. Se disuelven como un azucarillo en el café pero no se desarman. Son pocos y cobardes pero conservan la capacidad de hacer daño.

» autor: DemagogoMezquinez

#5 El fiscal de París advierte de que ETA conserva todo su "potencial militar"

--138994-- — Fri, 01 Jun 2012 13:01:56 +0000

Sin embargo, ha explicado que concurren "claros" síntomas de "debilitamiento" en las estructuras de la organización terrorista, como es el hecho de que los arrestos en Francia, que hace una década tenían lugar cerca de la frontera con España, actualmente se producen en provincias alejadas de la misma

Resulta contradictorio que conserven el "conjunto de su potencial militar" cuando dos lineas despues habla del debilitamiento de sus estructuras.

» autor: --138994--

#4 El fiscal de París advierte de que ETA conserva todo su "potencial militar"

--248918-- — Fri, 01 Jun 2012 13:01:03 +0000

Más de uno estará pensando en señalarles objetivos.
Peligroso. ¿no?

» autor: --248918--

#3 El fiscal de París advierte de que ETA conserva todo su "potencial militar"

Peka — Fri, 01 Jun 2012 13:00:16 +0000

#2 Fernández Díaz señala que a ETA no le queda otro futuro más que la "disolución" porque "está derrotada policialmente"
www.europapress.es/castilla-y-leon/noticia-fernandez-diaz-senala-eta-n

Noticia de ayer.

» autor: Peka

#2 El fiscal de París advierte de que ETA conserva todo su "potencial militar"

--138994-- — Fri, 01 Jun 2012 12:58:07 +0000

#1 nadie dijo que estuviese derrotada

» autor: --138994--

#1 El fiscal de París advierte de que ETA conserva todo su "potencial militar"

Peka — Fri, 01 Jun 2012 12:46:52 +0000

Derrotada que...?

» autor: Peka