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#64 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

beatrizgimeno — Fri, 01 Jun 2012 15:41:38 +0000

Ala todos a comprar bonos sin beneficios!! y luego andan "descalificando" a españa, q si los bonos basura q si esto o aquello.. sin comentarios

» autor: beatrizgimeno

#63 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

asm501 — Thu, 31 May 2012 20:14:27 +0000

#62 básicamente lo que me quieres decir es que como el préstamo es a dos años hay seguridad suficiente en Alemania para recuperar todo su dinero dentro de dos años no? y si no me equivoco eso incrementa el interés en la deuda de España, lo que hace que el dinero de Alemania siga siendo seguro pero a mas corto plazo por el inminente rescate, vamos lo que se llama en matemáticas una aproximación por mínimos cuadrados hasta que se vaya todo al carajo... (creo que me he ido un poco pero no se si me entiendes)

» autor: asm501

#62 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

TheEconomista — Thu, 31 May 2012 19:27:48 +0000

#9 El problema es que si le prestas dinero a España puede que lo pierdas. Si a España le va mal, puede que Alemania tenga dificultades, pero todavía queda mucho para que se vea con dificultades para amortizar su deuda. La gente está tan asustada, sobre todo la gente que tiene mucho dinero, que prefieren no ganar nada o incluso pagarían por que sea el gobierno de Alemania quien "guarde" su dinero.

» autor: TheEconomista

#61 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

paco — Thu, 31 May 2012 15:09:59 +0000

JA, ja, ja! Muy bueno.

» autor: paco

#60 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

Stasi — Thu, 31 May 2012 13:43:26 +0000

Uno se harta de los llorones contra Alemania. Yo vivo en Alemania y veo las diferencias, si algunos quieren pensar que españa se va a la mierda por Alemania es que tiene muy poca cabeza.

» autor: Stasi

#59 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

drogadisto — Thu, 31 May 2012 13:38:02 +0000

#19 ya pueden ser los alemanes todo lo íntegros y eficientes que tú quieras pero el día en que se les acabe el chollo de exportar al sur de la ue ya verás de que poco sirve hacer las cosas bien cuando van mal dadas.
pero no te preocupes que cuando ellos lo necesiten el bce sí que subirá los tipos.

y es que el que parte y reparte...

» autor: drogadisto

#58 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

meus — Thu, 31 May 2012 09:34:52 +0000

#3 la deuda alemana es mucho mayor que la española en terminos brutos y en relación del PIB. No tiene que ver solo con el déficit. Los bonos se van amortizando y el tesoro tiene que ir sacando nuevas emisiones para poder pagar los anteriores.

» autor: meus

#57 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

Caramierder — Thu, 31 May 2012 09:01:40 +0000

La crisis es un negocio para ellos... y quieren que siga así por los siglos

» autor: Caramierder

#56 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

--66487-- — Thu, 31 May 2012 08:08:22 +0000

Genial, ahora Alemania puede prestarle dinero a España a un interés más bajo... WIN!

» autor: --66487--

#55 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

--232867-- — Thu, 31 May 2012 07:57:02 +0000

#48 Tiene un déficit pequeño, por lo que tiene que pedir poco. Tiene una deuda de la cantidad que dices, por lo que ya ha pedido esa cantidad. Los intereses que pague ahora están relacionados con lo que tenga que pedir, por la deuda que ya tiene pagará los intereses que fureean en su momento.

Yo entiendo el comentario como que emite poca nueva deuda, que es al final la afectada por los intereses actuales.

» autor: --232867--

#54 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

llorencs — Thu, 31 May 2012 07:53:14 +0000

#18 Alemania va bien en macroeconomía, en microeconomía no tanto.

Y si hay que copiar a alguien prefiero copiar a los nórdicos.

» autor: llorencs

#53 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

--14090-- — Thu, 31 May 2012 07:51:00 +0000

Las líneas AVE han vivido por encima de sus posibilidades y han comprado locomotoras alemanas Siemens en lugar de españolas Talgo o Caf. Estoy convencido de que en Alemania están indignados con estas compras y que es fácil encontrar un enlace de un medio alemán criticándolo.

» autor: --14090--

#52 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

jmav — Thu, 31 May 2012 07:50:46 +0000

No entiendo porque lo hacen. Supongo que como prueba y como añadido a otras formas más normales. Esta prueba no tendría nada que perder.

» autor: jmav

#51 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

enol79 — Thu, 31 May 2012 07:47:14 +0000

#50 Me refiero a ceder la soberanía sin escuchar una palabra de queja de los "patriotas". Curioso.

» autor: enol79

#50 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

Desmond — Thu, 31 May 2012 07:39:44 +0000

#7 Los inversores extranjeros no quieren ver la deuda española ni en pintura. Que pinta ahi el patriotismo? Si ni siquiera son de aqui.

» autor: Desmond

#49 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

--133681-- — Thu, 31 May 2012 07:37:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#48 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

--156579-- — Thu, 31 May 2012 07:25:14 +0000

#46 La deuda alemana roza los 2 billones de euros, resultando una deuda pública per cápita de 24.400 euros contra los algo más de 700.000 millones de España que hacen una deuda pública per cápita de 15.500 euros.

¿Tiene que pedir poca cantidad? Yo lo que creo es que confunde deuda con déficit.

» autor: --156579--

#47 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

ElFer — Thu, 31 May 2012 07:21:11 +0000

Como dice #15 estan apostando por la caída del Euro, porque pensemos que no estan prestando su dinero a interés cero sino que van a perder lo que se incremente el IPC en esos dos años (este año creo que anda por un 2%). ¿Quién va a "invertir" para perder alrededor de un 4%?

» autor: ElFer

#46 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

--232867-- — Thu, 31 May 2012 07:19:07 +0000

#43 Yo entiendo ese comentario como que no tiene una gran necesidad, ya que si tiene que pedir poca cantidad, tampoco se iba a arruinar por pagar más. Por supuesto si pagan menos estarán encantados, pero necesidad como tal no tienen.

» autor: --232867--

#45 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

alehopio — Thu, 31 May 2012 07:16:39 +0000

#2 Ya tenemos el precedente de Grecia.

Y sí, así es como vamos de cabeza a la quiebra, como le pasó a Grecia. Cuando la prima de riesgo sea demasiado elevada para las espectativas de los "inversores" entonces hará valer sus derechos y cobrarán los CDS con lo que la situación será irreversible

www.meneame.net/story/grecia-protagoniza-mayor-quiebra-historia-pais-d

» autor: alehopio

#44 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

dragonut — Thu, 31 May 2012 07:00:25 +0000

Los alemanes forrándose a costa de sus "socios europeos"

» autor: dragonut

#43 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

--156579-- — Thu, 31 May 2012 06:41:01 +0000

#3 "Pensar que Alemania tiene una gran necesidad de tener deuda publica con intereses bajos es absurdo."

No creo que sea absurdo. Es normal. Es lo que todos quieren/queremos. Cuanto más bajo ... mejor, aquí, en Alemania o en Punigré. Otra cosa, tenemos clara la diferencia deuda-déficit ¿no?

» autor: --156579--

#42 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

--254770-- — Thu, 31 May 2012 06:30:01 +0000

#3 tienes toda la razón mientras el público tenga en el punto de mira a Alemania, siempre habrá una excusa para no ir contra nuestros políticos...¡¡¡es que la culpa es de Alemania!!!!

» autor: --254770--

#41 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

landaburu — Thu, 31 May 2012 06:28:00 +0000

#19 Aprecio lo sutil de tu ironía.

» autor: landaburu

#40 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

alehopio — Thu, 31 May 2012 06:26:39 +0000

#0 Y otro dato muy importante: los depósitos en los bancos de España, Irlanda y Grecia están siendo retirados para ir a parar a los bancos alemanes

mírense los gráficos a 3 años ( 3Y )

Grecia
www.bloomberg.com/quote/TODETOGR:IND/chart

Irlanda
www.bloomberg.com/quote/TODETOIE:IND/chart

España
www.bloomberg.com/quote/TODETOES:IND/chart

Alemania
www.bloomberg.com/quote/TODETODE:IND/chart

» autor: alehopio

#39 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

--277186-- — Thu, 31 May 2012 06:14:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --277186--

#38 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

nemesisreptante — Thu, 31 May 2012 05:51:45 +0000

Deme diez.

» autor: nemesisreptante

#37 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

Kael_de_Albur — Thu, 31 May 2012 05:42:25 +0000

#33 A ver eso no tiene fundamento, es oferta-demanda, si esta tan barato es por que la gente se da de tortas por comprarlos, nos e les puede volver en contra

» autor: Kael_de_Albur

#36 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

yarkyark — Thu, 31 May 2012 05:38:11 +0000

#3 "Los intereses de la deuda alemana están bajos por la misma razón que lo están los de EEUU, ni más ni menos."

Eso no es cierto. Los de Estados Unidos estan bajos porque tienen la maquina de imprimir billetes bajo su control y prefieren imprimir billetes que subir los tipos para incentivar la economia, mientras que los de Alemania estan bajos a costa de los paises con probolemas economicos ofreciendo sus bonos como garantia ante los problemas de sus, en teoria, socios de la union europea.

Alemania mantiene sus bonos baratos a costa de sus socios con problemas.

» autor: yarkyark

#35 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

danidata — Thu, 31 May 2012 05:29:30 +0000

#5 Creo que no entendiste los mecanismos de oferta y demanda. No es que Alemania decida unilateralmente un 0%, sino que el mercado ajusta el interés a ese valor, igual que pasa con la española pero con un valor superior.

» autor: danidata

#34 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

--196950-- — Thu, 31 May 2012 03:20:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#33 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

Julolo_1 — Thu, 31 May 2012 03:18:36 +0000

#5 Ojo, que lo ya sale gratis es hablar sin tener ni idea. Los tiros van por que no hay muchos colchones o bancos mas seguros donde meter miles de millones que un país como Alemania. Y como apunta otro por aquí, de susto poco: no es que ofrezcan un interés del 0%, es que existe demanda del mismo.

» autor: Julolo_1

#32 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

NPCristo — Thu, 31 May 2012 01:23:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: NPCristo

#31 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

listillo — Thu, 31 May 2012 01:15:46 +0000

Esto no puede seguir asi... O hacemos una Europa igual y justa para todos. O a tomar por el culo.

Y ya vale de INEPTOS en el gobierno. ¿Por que no aceptan que han fracasado y que sus ideas son un fracaso absoluto?

» autor: listillo

#30 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

yuuupiyey — Thu, 31 May 2012 01:02:31 +0000

#24 En eso de que la UE ha hecho mucho por Europa y su unidad y superar barreras estoy de acuerdo.

Pero la UE nos llevó al Euro. No sé qué habría podido pasar si no hubiera ocurrido, pero ahí está. Y el Euro, a países como España, le ha hecho mucha mella (burbujas, pelotazos y empobrecimiento).

Vaya puta mierda.

» autor: yuuupiyey

#29 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

epound — Thu, 31 May 2012 00:54:11 +0000

#18 No entiendo lo que quieres decir, las circunstancias de cada país son diferentes, qué quieres decir?: volver a proteger nuestra industria y fomentar el I+D+I, enviar a la cárcel a cualquier corrupto y que dimitan con vergüenza, claro que estoy de acuerdo (pero no estoy seguro si te refieres a esto, también hay cosas que no me gustan).
Pero lo importante es Europa, y si importa, que así se está yendo al garete.

» autor: epound

#28 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

shem — Thu, 31 May 2012 00:46:29 +0000

@M.. Y en este caso es por...
www.meneame.net/c/10751449

» autor: shem

#27 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

Ragnarok — Thu, 31 May 2012 00:44:22 +0000

#18 yo soy yo y mi circunstancia.

» autor: Ragnarok

#26 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

--275075-- — Thu, 31 May 2012 00:38:23 +0000

#19 Nadie está diciendo que esto haya sido premeditado o que todo lo que nos esté pasando sea culpa de Merkel pero lo que bien es cierto es que Alemania se está aprovechando de la situación, lo cual es bastante lógico.

» autor: --275075--

#25 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

Fingolfin — Thu, 31 May 2012 00:10:22 +0000

#21 Vaya, un enlace a un vídeo Nigel Farage, ese ultraderechista xenofobo y ultranacionalista inglés absolutamente eurófobo que tanto atrae a quienes se dejan emocionar por los discursos populistas de barra de bar...

¿Me pones el enlace para que pueda meterme tranquílamente de ese tiparraco, o de ti por ponerlo?

» autor: Fingolfin

#24 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

--272179-- — Wed, 30 May 2012 23:59:40 +0000

#21 Una intervención/rapapolvo bastante acertada en muchos puntos, quitando la parte de referenciar a conflictos bélicos del siglo pasado, lo cual considero un pelín demagógico. Todo el mundo sabe que Alemania ha hecho mucho por la UE; que ahora se esté equivocando no quiere decir que toda la historia de la UE y la muy importante aportación alemana a la misma sea una patraña como pretende hacer ver este parlamentario de UK. Es precisamente la UE la que ha traido a Europa la època de mayor normalización sobre un pasado de conflictos históricos que han dado lugar a nada menos que dos guerras mundiales. Algo que yo creo que es digno de valorar.

» autor: --272179--

#23 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

nacco — Wed, 30 May 2012 23:52:28 +0000

Pues en Suiza; incluso desde el año pasado, existen emisiones de bonos con rentabilidad negativa. www.meneame.net/go.php?id=1580992

» autor: nacco

#22 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

jaz1 — Wed, 30 May 2012 23:44:19 +0000

la de gente que mete dinero en alemania, esos son los patriotas los que mueven las banderas, para que los pelagatos perroflautas nos peleemos

» autor: jaz1

#21 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

NPCristo — Wed, 30 May 2012 23:39:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: NPCristo

#20 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

Endor_Fino — Wed, 30 May 2012 23:20:37 +0000

Más que el español, que seguramente sea al -100%

» autor: Endor_Fino

#19 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

Ryouga_Ibiki — Wed, 30 May 2012 22:38:19 +0000

#1 ingenioso plan ,primero se dejo entrar en el euro a un montón de países ,luego de alguna manera se logro que 3 o 4 países del sur aumentaran sus niveles de corrupción, evadieran impuestos, votaran a ladrones y puteros una y otra vez, aprobaran obras absurdas,dispararan gastos militares o crearan burbujas e hipotecaran a sus ciudadanos para finalmente tener que rescatarlos con impresionantes inyecciones de capital que posiblemente no vuelvan a ver...genial

Puede que sea una idea absurda pero no podría ser que los elevados intereses del bono español sean debidos a que es un país podrido de corrupción con sus bancos arruinados, su tejido empresarial basado en el ladrillo desecho y un cuarto de su población en paro e hipotecada de por vida? no se a lo mejor los inversores se fijan en esas cosas.

» autor: Ryouga_Ibiki

#18 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

--28438-- — Wed, 30 May 2012 22:38:06 +0000

#4 Oye, se ocurre una tontería. Si a los alemanes les va bien, ¿por qué no hacemos lo mismo que ellos? Al fin y al cabo no tenemos que inventar soluciones, simplemente copiar a quien lo hizo primero y le va bien.

» autor: --28438--

#17 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

Hokkaido — Wed, 30 May 2012 22:28:53 +0000

#7 los patriotas que pagan impuestos fuera y evaden todo lo que pueden?? el capitalismo no tiene bandera amigo!

» autor: Hokkaido

#16 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

halcoul — Wed, 30 May 2012 22:08:50 +0000

#15 Lo último que pensaría es que alguien comprara deuda alemana para especular. No veo como van a colocar en el mercado un bono que rinde al 0%, ya sean euros o marcos.

» autor: halcoul

#15 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

--88270-- — Wed, 30 May 2012 22:03:10 +0000

#5 Si el euro se rompe y regresan al marco, se revalorizará con creces esa inversión. Quienes compran deuda alemana es una apuesta por la caida del euro.

» autor: --88270--

#14 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

halcoul — Wed, 30 May 2012 21:57:44 +0000

#2 Cuando tienes una cartera tienes que diversificar riesgos e invertir parte en inversiones seguras para conseguir el máximo beneficio al riesgo deseado.

» autor: halcoul

#13 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

halcoul — Wed, 30 May 2012 21:49:44 +0000

#5 Es precio de mercado, si está en un 0% es porque se compra a ese precio.

#12 En efecto, aunque también se debe a que son el tipo de referencia, de refugio, y España algo tiene que ver en eso.

Por cierto, que suba la prima de riesgo española (diferencia entre el tipo de interés de Alemania, el tipo de nulo riesgo, y el Español) tiene como motivo que suba el tipo español o que baje el alemán.

» autor: halcoul

#12 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

--45633-- — Wed, 30 May 2012 20:04:58 +0000

No veo nada de malo en esta noticia, lo de algunos es criticar por criticar. Emiten deuda con interés del 0% porque pueden y ya esta.

» autor: --45633--

#11 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

chisqueiro — Wed, 30 May 2012 20:03:34 +0000

Claro, Alemania quiere acabar con Europa. Seguro que no tiene nada que ver que mientras nosotros gastábamos en aeropuertos sin aviones o en AVE's sin pasajeros ellos apostaron por la educación y la inversión y fortalecieron su sistema productivo y, además, tuvieron que hacer el proceso de convergencia entre ambas Alemanias.

» autor: chisqueiro

#10 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

JaLas — Wed, 30 May 2012 19:58:36 +0000

#8 Gracias por la información...esto sólo demuestra que o están todos locos o hay algo raro por ahí que no nos cuentan porque esto no tiene lógica alguna

» autor: JaLas

#9 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

asm501 — Wed, 30 May 2012 19:57:24 +0000

Haber pensándolo friamente esta claro que Alemania esta mejor que España pero no se supone que con la Unión Europea esta todo intercomunicado y dependemos unos de otros, no seria lógico pensar que si a España le va muy mal (en términos de prima hablando) a Alemania también le fuera mal (por el inminente rescate) es decir no digo que ha Alemania le vaya igual de mal que España solo que España tiene perspectiva negativa del un al 10 un 9 Alemania debería de tener como mínimo un 1 pero negativo! como es posible que si todos nos vamos a la mierda en términos relativos ha ellos les vaya cada vez mejor.

» autor: asm501

#8 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

--267756-- — Wed, 30 May 2012 19:54:19 +0000

#1 #5 Ya tuvo deuda con interés negativo: www.meneame.net/story/alemania-emite-primera-vez-deuda-intereses-negat

Edit. y la coloco.

» autor: --267756--

#7 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

enol79 — Wed, 30 May 2012 19:54:10 +0000

Y nosotros haciendo lo que nos digan. Si es que somos gilipollas, ¿donde están esos patriotas que tanto quieren a su país?.

» autor: enol79

#6 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

cino — Wed, 30 May 2012 19:53:01 +0000

Mientras sus vecinos/socios...

Bono español 2 años 4,33%
Bono italiano 2 años 4,32%

De Portugal o Grecia ni se puede hablar.

En enero, Alemania, ya emitió deuda con interés negativo.

www.meneame.net/story/alemania-emite-primera-vez-deuda-intereses-negat

» autor: cino

#5 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

JaLas — Wed, 30 May 2012 19:48:34 +0000

#1 Ojo, que se le puede volver la tortilla. ¿Quién va a querer prestar dinero a Alemania si te da una rentabilidad del 0%? Eso en la práctica es perder dinero, es mejor guardarlo debajo del colchón o en la caja fuerte de cualquier banco. Así que Alemania puede encontrarse con el susto de que no encuentre financiamiento porque nadie esté dispuesto a dejárselo.

» autor: JaLas

#4 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

epound — Wed, 30 May 2012 19:47:07 +0000

#3 Alemania va muy bien, pero qué tal va Europa?

» autor: epound

#3 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

Fingolfin — Wed, 30 May 2012 19:39:14 +0000

#1 Alemania tuvo el año pasado un déficit del 1% del PIB. En 2014 preveen tenerlo al 0,35% y en 2016 equilibrar el presupuesto.

Pensar que Alemania tiene una gran necesidad de tener deuda publica con intereses bajos es absurdo. Los intereses de la deuda alemana están bajos por la misma razón que lo están los de EEUU, ni más ni menos. Pero que no pare la germanofobia, eh.

» autor: Fingolfin

#2 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

capitan__nemo — Wed, 30 May 2012 19:38:51 +0000

Osea que la gente esta tan cagada con que todo va a irse al carajo y no saben donde dejar el dinero que prefiere meter el dinero en esta especie de cuenta corriente sin intereses.

» autor: capitan__nemo

#1 El bono alemán a dos años ofrece por primera vez un interés del 0%

--240474-- — Wed, 30 May 2012 19:29:31 +0000

Lo cual confirma que el interés de Merkel es hacer subir a Alemania a base de joder al resto de países que se lo pusieron en bandeja de plata adhiriendose a una moneda sobre la cual solo Alemania y Francia tenían control real. Esto es hacer Europa y lo demás son tonterías. A la UE le quedan 10 años a lo sumo.

» autor: --240474--