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#273 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--159939-- — Tue, 22 May 2012 17:04:54 +0000

#271
Si hablamos de mi, puedo explicarme, pero no hablaremos de dios.
Si el tema a analizar soy yo, hablemos de mi, no de dios.
Porque mientras hablo de dios, tu me estas analizando a mi, y para mostrarme estoy yo, si yo soy la cuestion.
Las ideas sobran.

Siento rabia de que se me malinterprete como negativo, cuando no tengo hostilidad hacia nada.
Y siento rabia cuando alguien quiere sacar de mi algo que no doy, y no deja nacer en mi ser, el entregar lo que tengo, sea lo que sea lo que tengo, por mi mismo.
No acepto que alguien me ayude conmigo mismo, pues cuando pido ayuda, en muchas ocasiones no se me quiere ayudar a mi realmente, sino que se me quiere ofrecer una ayuda hasta cierto limite, que quizas no me ayude a mi, y si ayude al que me pretende ayudar, para sentirse satisfecho por haber ayudado a alguien o haber tenido la intencion, sin haberlo conseguido, no ayudandome al final, y si, sintiendose el otro satisfecho consigo mismo.
No acepto poder sobre mi, porque alli donde miro, veo casi siempre un poder que quiere cambiarme a mi, por motivos de beneficio propio, no por mi bien, sino por el bien suyo.
Cuando alguien busca en mi y no encuentra nada, no le intereso para nada, la mayoria de las veces.
Entonces no veo amor en nada de eso.
Y cuando no veo que se quieren aprovechar de mi persona, muchas otras veces es mi propia ingeniudiad o creencia de que no creo que alguien sea capaz de hacerlo, pero aun asi, siguen haciendolo hasta el dia de hoy.
Las ideas que se crean sobre mi, sin contar conmigo, las veo hostiles.
Porque es mas facil preguntar al aqui presente, que analizarlo, buscando sacar algo de mi y no dejando que yo me muestre como soy, tan solo con preguntarme, no crear ninguna idea sobre mi, y dejarme mostrarme como soy.

Bueno, si yo soy el objeto en cuestion y no dios.
Podiamos haber empezado por ahi, y no por las ideas sobre dios que tenemos cada cual.

Pero no meto en ninguna conversacion nada personal, porque no creo que importe mucho mi persona a casi nadie en el mundo a no ser que sea una emergencia, haya muerto, o sienta alguien como perdida personal, la perdida de mi persona, en cuyo caso, importa la perdida personal, no mi persona, y solo se cuenta conmigo cuando no estoy y me echan en falta por lo poco bueno que podía dar.
Pero mientras estoy vivo, no se cuenta conmigo para nada, porque cada cual va a su puto rollo, y tienen intereses personales, estan ocupados haciendo sus respectivos asuntos o negocios, para adquirir ya sea mas posesiones fisicas, mas placeres fisico, etc...
Y importan mas en este mundo las ideas, los objetos, que los seres vivos.
Porque se cuidan mas las ideologias, las posesiones de objetos, que un ser vivo en particular, que no tiene mucho que dar, mas que quizas problemas para una mente analitica, para una cabeza sin corazon.

Y que no sepa ver, o diferencia bien a quien es egoista con quien no lo es, pues a mi no me extraña viviendo en un mundo lleno de mentiras y engaños para intereses personales y egoistas.

Porque como dicen, nadie da nada sin pedir algo a cambio.
Eso si lo veo, mas claro que si observo para ver a dios.
A dios no le veo claramente, a lo otro, por doquier.
Y no es amor.
Porque el amor, es sin condicion, dar sin esperar nada a cambio, sin motivo, porque si hay motivo, hay un fin y un interes personal.
Si alguien tiene frio, y le tapas porque tiene frio, no hay fin personal.
Si alguien tiene frio, y le tapasa porque quieres ser buena persona con los demas, hay fin personal, no hay amor.
Eso pienso, eso soy ahora, hasta mas comprender.

Un saludo.

» autor: --159939--

#272 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--159939-- — Tue, 22 May 2012 15:37:23 +0000

#271

¿A quien acuso de soberbia?
A ti, recibes lo que das.
A no ser que haya amor de por medio, y entonces haya perdon.
Se recibe lo que se da.

Si empezamos hablando de dios y el hombre, y acabamos hablando de mi soberbia, o de si quiero suplantar o rechazar a dios....
Empezamos hablando de una cosa que nos importa a los dos en la charla, para acabar hablando de otras cosas que no es la cuestion que debatiamos, de si dios es o no es, o el hombre es o no es, etc...
Y acabamos hablando de mi soberbia, o de lo que yo creo, pienso, no pienso, hago o no hago.
Entonces no es que quiera suplantar a dios o le niegue, es que tu metes a mi persona como ejemplo, para dar importancia a tu exposición, y mi persona no importa cuando estamos hablando de dios o el hombre, pero tu le das importancia a mi persona al incluirme en la conversacion, diciendo que ves soberbia en mis palabras, etc...
Yo no he creido en ningun momento importante hablar sobre ti personalmente o sobre mi, para hablar de dios o el ser humano.

Me caes bien, aunque no me guste ciertas cosas que haces, son cosas que pasan normalmente en cualquier conversacion.
Un saludo.

» autor: --159939--

#271 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 22 May 2012 15:01:24 +0000

#270 Parece que no pueda haber amor si no es acrítico.
Cuando un padre enseña al hijo quiere cambiarle para mejor, no para mostrar lo bueno que él mismo es y dejarle en la mediocridad. Y sin embargo, el padre por el hecho de querer enseñar hace evidente al hijo que éste no sabe aún.
De igual manera, Dios se nos ofrece pero sin forzarnos, muestra el camino a través de la conciencia pero nos deja libres para no seguirle (y por eso somos imperfectos, porque podemos perseguir ideas no perfectas; si fuésemos perfectos no podríamos elegir más que un camino, el perfecto).
Y yo te ofrezco mi visión sin forzarte a compartirla, pero invitándote a considerarla. Si crees que lo hago sólo para sentirme superior o listo te equivocas. Mucho menos cuando mi perfil es anónimo.

La obediencia a Dios, como dije en uno de mis primeros comentarios, no es opuesta a nosotros, ni ajena. Nosotros participamos por esencia de Dios, y por tanto nos realizamos en la unión con lo que somos. Somos más nosotros mismos cuanto más realicemos nuestras facetas, y una de ellas es la afinidad con Dios.

Por cierto ¿quién está acusando ahora a quién de soberbia? No vayas ahora a sacar conclusiones personales precipitadas, después de tu airado comentario anterior.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#270 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--159939-- — Tue, 22 May 2012 14:29:08 +0000

#269
Es claro, que todo poder sobre mi, todo ser superior a mi, que se me quiera establecer de forma externa, no es amor.
Es claro, que todo poder sobre mi, que se quiera establecer de forma interna, a traves de ideas producidas por mi propia creencia o imaginacion, o inducidas o inculcadas en mi cabeza, no es amor.
Si eso es negar a dios, niego a dios, lo rechazo por entero.
Esta claro, que hacer obedecer a un hijo, porque sus actos ponen en peligro al padre, es interes propio por la seguridad del padre a costa de la libertad y el amor sobre el hijo.
Esta claro que toda imposicion, no es amor, que todo intento de convencer, no es amor.
Esta claro que si soy una ruina humana, cruel y despreciable, el que alguien intente cambiarme, es porque ve defecto en mi a corregir por el, y eso no es amor.
Esta claro que si soy una ruina humana, cruel y despreciable, y alguien me ama de verdad, me cambiara, pero por el amor que me da, no porque vea en mi defecto alguno que corregir, como aquel robot que resuelve problemas.
Si alguien tiene frio, y pregunta porque, se le ama y se le enseña tapandole con una manta, y no se le indica que le falta conocimiento, y que ha de buscar un elemento llamado manta y taparse con el, pues quizas no comprenda, si es cierto que le falta conocimiento y que su inteligencia no sepa tratar con vocabularios ni idomas y solo oiga sonidos ebullir de la boca del que le habla.
Al igual, si yo no veo dios sobre mi, no indica que le veo debajo de mi, o inferior a mi ser.
Indica que no veo el porque de un dios sobre mi, como de un semejante sobre mi, o se cualquier poder sobre mi, ya que todo eso, no es amor, y si tu dios, del que hablas, que no el mio, puesto que no tengo el conocimiento de poseer ningun dios, es amor, no veo amor en tener un dios que se crea superior o lo sea sobre mi.
Ese dios que seria igual al amor, si tengo frio, me enseña a taparme, no me dice que soy tonto y no se taparme.
Mi persona seria inecesaria para enseñarme como taparme del frio.
Tan solo la manta y el frio.
Y si soy estupido, haria algo con mi estupidez.
No me explicaria porque soy estupido, porque entonces la importancia de sus palabras hacia mi, serian la estupidez, en este caso la mia, y no me ayudaria para nada el saber sobre mi estupidez, si no comprendo nada.
Pero quizas para tu dios, el mostrarme mi estupided, o para ti mismo el mostrarme mi estupidez, hace relucir tu inteligencia.
Pero eso no me ayudara con mi estupidez, que tu o tu dios, me haga ver lo estupido que soy, lo imperfecto que soy, y lo perfecto o inteligente que eres tu o tu dios en comparacion conmigo.
Pues yo seguire siendo estupido pero ademas, tendre conocimiento y razones para explicar mi estupidez, y sentirme satisfecho con el conocer porque soy estupido, sin comprender para nada mi estupidez, y seguir siendolo pero ahora sabiendo muchas palabras que justifican mi estupidez.
Esta claro, que no puedes ayudarme, para ti tus palabras tienen sentido y te dan satisfaccion.
Para ti tus palabras, quizas, no sean solo palabras.
Para mi, no significan mucho, mas que un intento de mostrarme algo que no veo.
Porque quizas he de ver por mi mismo eso que me quieres mostrar, no por otro, ni por dios.
Al igual que si uno ve algo y le dice a un ciego, que si ve lo que ve el, esto tambien es absurdo.
Al igual que decir que ves en mi sobervia o que quiero suplantar a dios, es como si le dices al ciego que si no te escucha, que mire alli, que alli lo vera, o le dices que lo que le pasa al ciego, es que lo veo pero no lo quiere aceptar.
Todo eso son tus propias ideas, creencia o prejuicios.
Porque si el ciego no ve por su cegera, todo lo que tu creas sobre el, las ideas que tengas, si no ves que la causa de su cegera, es que es ciego, entonces puedes hacerte pajas mentales, en las que creeras, pero no seran ciertas.
Y quizas el ciego acabe ademas de sin ver lo que le quieres mostrar, acusado de ser el culpable de su ceguera, y de ser mala persona con respecto al señor que le quiere mostrar lo que el ve en el horizonte.
Acusado de cualquiero cosa, porque no ve lo que el otro ve, y este que ve se siente ofendido con respecto al que no ve.
Un saludo.

» autor: --159939--

#269 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 22 May 2012 13:40:10 +0000

#268 Es que estamos hablando de lo que tú y yo pensamos sobre el tema y contrastando nuestras ideas. No es personal, es acerca de la ideas, que al ser sostenidas por uno u otro llamamos tuyas o mías.
Verás, llegué a la conclusión de que querías suplantar a Dios (o colocarte en un lugar equivalente al que se define como divino si no crees que haya un dios para suplantar) de la siguiente manera:
-Dices que Dios, al crearnos imperfectos, sería malo, porque no nos ama como para hacernos perfectamente buenos, sino que nos permite hacer el mal y dañarnos sin interferir. Por tanto Dios es imperfecto, simplemente es poderoso.
-Dices que la naturaleza del ser humano es perfecta por defecto.
-Dices que precisamente de las aspiraciones de acercarnos a Dios o del querer ser algo que consideramos "mejor" surge nuestra maldad. Y que eso nos impide realizarnos en la perfección que nos es natural.
-Por tanto el patrón superior para alcanzar la perfección es seguirse a uno mismo.
-Por tanto para ser perfectos debemos prescindir de Dios y de otros criterios morales externos que nos hacer intentar ser lo que no somos y nos reducen a la imperfección.
-Por tanto, uno juzga lo que es el bien y el mal.
-Por tanto, cada cual se vuelve "su propio dios (o su propio valor supremo)", y es perfecto (luego inmejorable) en ello.

No es ningún prejuicio, me parece una conclusión lógica y razonable. Lo de la soberbia es uno de los considerados pecados capitales, y lo saco porque uno se erige en lo supremo y perfecto, una postura nada humilde si se escucha mínimamente a la conciencia.

Yo por supuesto que veo el mal en el hombre, pero no como una consecuencia de los demás (Dios, las aspiraciones) sino como parte de la naturaleza débil e imperfecta del ser humano. El ser humano no es en esencia perfecto como dices, sino responsable sobre el mal que hace y que él mismo puede crear.

No sé a cuento de qué viene lo de la Iglesia. Yo no he hablado de la Iglesia, he hablado de la Fe.
Que también, ya que lo pones sobre la mesa, la Iglesia está formada por hombres imperfectos y pecadores como todos. Nadie dice que los creyentes no pueden pecar, pues no son perfectos. Yo tampoco, y no me pongo como una fiera.
Si piensas que sólo somos cerebros trabajando con datos y programas, entonces los valores abstractos son sólo una invención. No existiría el bien ni el mal, la virtud y el valor trascendente de nada (ni siquiera de las personas). Yo no creo eso, creo que la trascendencia es real. Que nuestra percepción moral es real.

Ídolo no es lo mismo que imagen. En el ejemplo de los fans que dices, no adoran la imagen sino la persona a la que ésta representa. Sería un ídolo si pensasen que esa imagen tiene poder sobre sus vidas. Pues una figura de Jesús no tiene poder sobre mi vida. Si mañana mi casa arde con un crucifijo, Jesús no muere con ella.

No acabo de entender cómo, según tú, la religión es beneficiosa para unos jefes que no la establecen por sí mismos sino a partir de una fuente externa, y que apela al comportamiento de uno mismo con otras personas, no con la institución (en su mayoría).
No entiendo por qué un anciano célibe, que no dejará en herencia nada y que no puede disponer libremente de los recursos de la institución que dirige. No sé por qué esa misma religión dice que uno se puede salvar sin pertenecer a su Iglesia en concreto. Por qué pone como ejemplo de santidad a gente sin ambición de poder terrenal (en principio desearían que sus miembros fuesen lo más influyentes posible). Por qué condena el consumismo y el capitalismo.
No sé, no me encaja.

Un saludo. Y no te enfades, no te lo tomes personalmente. Sé que estas cosas no te definen completamente. Tengo amigos que también defienden posturas radicales, pero que luego éstas no se reflejan totalmente en su vida y son gente estupenda.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#268 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--159939-- — Tue, 22 May 2012 12:13:25 +0000

#267

¿Tu me quieres corregir?, ¿has visto un defecto en mi, no?
Ya has dicho que tengo el deseo de sustituir a dios y establecer mi propio criterio.
¿Es malo tener un criterio propio?
¿No es lo que haces tu, tu propio criterio intentando dar lecciones a alguien?
¿Soberbia ves en mi, porque tu IDEA sobre mi, que no EL VERDADERO HECHO, es que quiero suplantar a dios?
Si hablo y no escuchas, no es problema mio, es falta de atencion, porque te fijas en la idea que has creado sobre mi, para adorarla o rechazarla antes que escuchar al que sigue hablando y mostrandose en este comentario, al real, a lo que soy.

No me creo ni superior a dios ni a nadie, pero tampoco inferior a dios ni a nadie, sean cualesfueren las caracteristicas que posea yo o calidades o cualidades con el objeto en cuestion con el que se me quiera comparar.

Asi por igual, si ha alguien le falta las piernas no me creo superior por tener dos piernas, asi por igual no me creo inferior a dios, porque la idea que se tiene sobre el, es que es perfecto y la idea que se pueda tener sobre mi es que no soy perfecto, aun asi, no me creo ni mas, ni menos.
Si para ti eso es querer sustituir a dios, vive con esa idea.
Porque para querer sustituir a dios, ha de haber un motivo o un deseo.
Y no tengo ese deseo, porque ni siquiera se que es dios, ni le concibo, como para querer sustituirle si no le concibo ni siquiera.
El hecho, es que no me siento ni superior ni inferior a nada de nada.

¿Es necesario en tus comentarios en los que supuestamente hablamos del tema de Dios, tengas que hablar de mi propia persona?
No es creerse superior o mejor, el creer que puedes ayudarme, corregirme, judgarme sin mas, porque crees o te ha venido a la cabeza que puedes o debes hacerlo?
¿Hablamos de dios y lo que hace o de mi?
No me queda claro.
Si quieres hablar de mi, dimelo, que no pasa nada.
Pero no me cambies el tema de dios, ha mi, porque yo no hablo de motos asi porque si, o de juegos de ordenador, por ponerte un ejemplo.
Y si quieres hablar de mi, no creas ideas sobre mi persona, ni tengas la necesidad de tener prejuicios, porque estoy presente y puedo ayudarte a que me comprendas y no necesites formarte una idea, que no te hara comprenderme, sino tener una idea de mi, que no es lo real, la idea no soy yo.
Sera algo referente, o algun detalle en comun conmigo quizas, pero no enteramente, ni siquiera un apice de todo lo que soy yo.

Mira en mis comentarios, si me he referido a ti, a tu persona, para hablar sobre dios.
Creo que no, creo que no he necesitado juzgarte para hablar de dios, a no ser que judgar la idea de dios o a dios, sea judgarte a ti tambien.
Si este fuese el caso y te sintieses ofendido de alguna manera por la idea que pueda salir de tu cabecita, de que me creo superior a dios, y al sentirte ofendido cargas un juicio personal hacia mi persona, haces de una charla impersonal, personal, diciendo que yo quiero sustituir a dios, me creo superior, tengo soberbia, etc....
Entonces entiendo que si me cago en dios y sus putos muertos aqui y ahora, no haras mas que sentirte ofendido porque he atacado la idea que tienes sobre dios, aunque no me haya cagado en ti y en tus muertos, has sentido como propio, el ataque de cagarme en los putos muertos de dios y sus angeles, como un ataque personal...
¿No sera que tu te crees dios, si tanto le defiendes, que si ataco la idea de dios, conviertes la charla en algo personal, creando ideas sobre mi persona que no son ciertas, pero que tu crees que si, como crees en dios sin haberle visto de facto, de hecho?
Haber si todo esto que me estas soltando no lo ves en mi, sino en ti o en los dos (seguramente entre los dos).
Y la soberbia y querer sustituir a dios no es cosa mia.

Vamos a ver, sobre las imagenes.
Dices que te suena a un teologo que dice, que dios no es dios.
Bueno, es que si te hacen una foto a ti, el de la foto no eres tu, es una representacion, un idolo, una imagen.
Al igual que la idea de dios, no es dios.
Ni el tipo al que adoran, la imagen de jesus en la iglesia no es jesus, jesus murio supuestamente hace mucho, y como no se le tiene, se crea la imagen.
Esto es parecido a los fans, que se llenan de fotos de artistas, se les quedan mirando y adorando su imagen, que no su ser y como no tienen al artista al lado, besan y adoran la foto (como a jesus)
La iglesia es hipocrita, porque si sigue su propia enseñanza, no tendria un pais como el vaticano, ni poder sobre otros semejantes, porque ser una autoridad o representante de dios, no es eso de amaros los uno a los otros, ni eso de ama al projimo como a ti mismo.
Y menos aun, adoraria idoloso, imagenes, respresentantes divinos, ideas, ni nada creado por el pensamiento, conceptos, ni nada cerebral, robotico, procesal, de robots, que no tienen nada que ver con la totalidad del ser, solo con el cerebro humano.
El que quiere sustituir a dios en todo caso no soy yo, mira al papa, que es un representante de dios, y yo parece ser que no, ya que el si, y nadie mas.
Asi tiene un pais, riquezas inmensurables, poder e influencia, capacidad para instaurar un programa moral y controlar los comportamientos humanos a su propia voluntad, no a la voluntad de dios, ya que el papa se establece como representante de dios, pero es elegido por otros sacerdotes humanos para ese cargo.
¿No ves el mal en el hombre tu?,¿En la iglesia?
¿No ves como somos cerebros a dia de hoy, maquinas llenas de datos, que solo tratan con ideas, con programacion?
¿Como se instaura a traves de las ideas, la adoracion a poderes humanos sobre otros semejantes, nada que ver con lo de ama al projimo como a ti mismo?
¿No ves cuanto representante e intermediario repitiendose en distintos sectores como clones, porque la idea funciona, la forma de establecerse en el poder funciona, porque somos cerebros a dia de hoy, que si le metes ciertos datos, dan ciertas respuestas, y todo esto se estudia, como se estudia el marketing para vender mas y que desees lo que no necesitas?
Yo si veo el mal, pero no en el ser humano, no en el ser.
Sino en la programacion del cerebro, que no es todo el ser.
De algunos sera todo el ser, porque seran solo robots, que tratan con la informacion que les da algo externo y no son capaces de ver las contradicciones de los datos que tienen en activo en sus propios cerebros.
Y como buscan la salvacion de forma externa, pues viene el politico, el sacerdote, el vendedor de la tele a decirte que es lo que necesitas, a tener poder sobre ti, a hacer negocio y usarte como un recurso para sus propios fines y deseos, a programarte por su propio interes y dandole igual que tu seas un pelele en manos de los representantes.

Los politicos representan al pueblo, pero no son el pueblo, el pueblo se representa a si mismo, pero se ha metido la idea en la cabeza de las personas que puede ser representados por otros, y que la mayoria implica la totalidad o lo menos malo.
Y no se ha metido estas ideas en las cabezas por el bien del pueblo, sino por el bien de los politicos, los que quieren representar a los demas.
Al igual, con la iglesia.
Cambia politicos, por iglesia, y pueblo, por feligreses o creyentes.

¿No ves tu el mal en las ideas y concepto, cuando se habla de seres?
¿No ves que los seres no son siempre lo mismo y cambian, que para saber que son los seres, no puedes andar con ideas, que son fijas?
Que si escuchas a alguien decir, no me gusta dios... </i> y ahi creas una idea de que no le gusta dios, porque ya has dado por finalizado el juicio o analisis, ya creiste como crencia que ya era suficiente con lo escuchado y has decidido formar una idea con pocos datos, y te quedas con ella en la cabeza, has dejado de escuchar, y en lo que estabas haciendo eso quizas no escuches el resto: porque ha creado el mal</i>
Y tengas una idea equivocada sobre el tipo que pongo de ejemplo, creyendo que no le gusta dios y punto.
Cuando no es asi, sino que no le gusta el mal, y no entiende porque dios ha hecho esto asi
Y no entender algo, no es rechazarlo, ni aceptarlo.
Sin embargo esta claro que el tipo que pongo en el ejemplo rechaza el mal.

Has aludido a mi persona en la conversacion, metiendome a mi, como objeto a analizar o tratar, cuando yo no he hecho eso contigo, no era personal la charla, no estaba en cuestion Sulfolobus, ni Mellamandetodo, hasta que me has metido.
Porque si me metes a mi en la charla, en vez de ser importante para debatir dios o lo que tratemos, acaba siendo personal y siendo yo o tu judgados por parte de uno u otro, hablando al final de otro tema que no era el principal y que no va ha hacer que te comprenda o me comprendas, sino al contrario, porque la idea que forme sobre ti, jamas seras tu, y dejare de comprenderte y escucharte, para ver siempre en ti la idea que tengo sobre ti, y cambiar esa idea segun lo que te vea escribir, para seguir mirando la idea que tengo sobre ti, y formar idea y no comprenderte nada en absoluto, por tratar con una idea que representa lo real, y no con lo real.

Un saludo.

» autor: --159939--

#267 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 22 May 2012 07:54:57 +0000

#263 No, el deseo de ser dioses es el deseo de sustituir a Dios y establecer el propio criterio. Luego no es desear ser bueno, es desear suplantar el bien. Y como es de suponer que sería un bien diferente del de Dios, es malo.
Dices que el ser es bueno. Pero no es perfecto. Es capaz de reunirse con su origen, pero no es totalmente como éste.
¿No ves acaso la existencia del mal en el mundo?¿o lo atribuyes todo a Dios y nosotros somos inocentes? No me extrañaría, porque piensas que somos por naturaleza superiores a Dios (puesto que éste nos limita). Cosa que no veo justificada, la imperfección humana me parece muy evidente.
Así que de ninguna manera estamos más de acuerdo que en desacuerdo. Es diametralmente opuesto.
Es más, tu idea de la suplantación de Dios es la forma más explícita que he encontrado expresada del pecado original de soberbia.

#266 Lo que dices me suena a la teología de estilo oriental de cierto teólogo de cuyo nombre no me acuerdo... lo de que nuestro concepto de Dios no es Dios y todo eso.
Y bueno, conviene que repases la definición de ídolo, porque las imágenes empleadas no son de ninguna manera ídolos. Ni se debe adoración a nadie que no sea Dios.
Las imágenes no son sino una representación, pero no son por sí el concepto al que representan. Igual que una fotografía tuya, en manos de tu pareja, puede inspirar amor pero no quiere decir que ésta esté amando un pedazo de papel fotográfico.
Un ídolo es lo que representa, y tiene poder divino por sí mismo. Para los cristianos el poder sólo viene de Dios, y de nadie o nada más. Ni siquiera la Virgen y los santos son capaces de hacer milagros, sino que es Dios quien actúa. Y no se les adora, sino que se les venera.

Los ídolos se prohíben en el AT, como parte de los diez mandamientos. Los antiguos cristianos no encontraron problema en las imágenes, ni las adoraban. Pues igual actualmente.
¿O dirías que la Biblia misma es un ídolo? No usa representaciones gráficas, pero nos transmite a Dios.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#266 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--159939-- — Mon, 21 May 2012 23:47:24 +0000

#261

Y bueno, solo añadir que la tendencia a separarme de dios, es mas bien, en referente a la idea de Dios.
Pues la idea de dios, no es dios, es un concepto.
Como el tipo que esta en una cruz en cada iglesia lleno de clavos y sangre, no es jesus, sino un idolo al que se adora.
Y que yo sepa, Jesus indicaba en sus enseñanzas que no había que adorar ídolos.
Cosa que se pasa por el forro la iglesia catolica, con lo cual, si ni ellos siguen a Jesus, como para seguir a la iglesia catolica, pues parecen hipocritas totalmente y no respetan su propia enseñanza.
Y adorar la idea de dios, un concepto, me parece bastante similar a adorar idolos, a adorar ideas que no es lo real, sino un concepto creado sobre algo real o no real.
En respecto a un Dios real, no tengo ni puta idea, lo desconozco, ni le rechazo ni le acepto, pues no lo concibo como es en realidad, no me cabe en la cabeza, no tengo ni idea sobre el, debe de ser muy sutil o yo muy insensible a el.
Un saludo.

» autor: --159939--

#265 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

DexterMorgan — Mon, 21 May 2012 17:10:18 +0000

#261

Yo si tengo que escoger un dios, me quedo con este:

www.youtube.com/watch?v=XP3Volxvi44&feature=player_detailpage#t=12

Ya está bien del mal menor.

» autor: DexterMorgan

#264 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Shane — Mon, 21 May 2012 14:36:16 +0000

Pero a ver, de qué sirve, de qué sirve que nos aleccione el estado, si luego vivimos en una esquizofrenia de valores (o patrones de comportamiento) perpetua; entre lo que está bien y es más aconsejable (estado) y lo que está mal (industria del entretenimiento, alimenticia, etc.).

(estado) ponte preservativo, films X sin preservativo
(estado) no bebas, publicidad de alcohol permitida
(estado) no comas comida basura, publicidad de comida basura permitida
(estado) no violes, films X con violaciones ficticias no a modo de denuncia
(estado) no te vayas de putas, la mayoría provienen de mafias, anuncios de prostitución permitidos

(en fin, ejemplos hay mil).

Yo prefiero que haya una coherencia en cuanto a los mensajes que se transmiten a la sociedad, para bien o para mal. Además los mensajes de la industria del entretenimiento siempre tendrán más calado que los estatales porque el ser humano es egoísta por naturaleza y si lo que le ofrece la industria (o la mafia o lo que sea) le interesa más que lo que es recomendable, eso será lo que comprará o hará.

» autor: Shane

#263 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--159939-- — Mon, 21 May 2012 14:02:25 +0000

#261
No digo levantarse contra dios, pues no se nada sobre el.
Pero el deseo de ser dioses, o cualquier cosa, dices que es el pecado original.
El deseo de ser buenos, ha de ser entonces lo mismo.
El ser, por si mismo ya es "bueno"
Y querer ser otra cosa de lo que se es, seria el deseo de ser al que tu aludes.
Seguramente estemos mas de acuerdo, que en desacuerdo.
Por eso digo, que somos plenos, y que el deseo de ser otra cosa, es lo que nos hace imperfectos.
Por eso digo, que si aspiro a ser bueno, seguramente que hare todo lo contrario a ser bueno.
La cuestion es darse cuenta de lo que se es y atenerse a lo que se es, no buscar la idea de ser bueno, y seguir no observando como es uno y no hacer nada con lo que es uno mismo, ya que no se mira ahí, sino en un metodo o proceso para llegar a ser, lo que no se es.
No buscar ser otra cosa, y las religiones promueven el ser otra cosa, el buscar la salvación en algun lugar.
Seguramente hablar de esto, no sirva para nada, pero bueno.

» autor: --159939--

#262 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

anvegar — Mon, 21 May 2012 13:24:28 +0000

Es una locura que los políticos nos adoctrinen como a monos. Tendrían que eliminar esta asignatura ya...

» autor: anvegar

#261 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 21 May 2012 13:06:27 +0000

#259 Es que la religión no es subjetiva porque no es algo que se construye cada cual a medida con el objetivo de satisfacerse en todo. En ciertos tipos de espiritualidad sí, pero no es de eso de lo que hablamos ahora.

Luego si aceptas que eres subjetivo (ilimitadamente subjetivo) implica que cada cual tiene su verdad. por tanto la verdad universal no existe.
De ahí a justificar absolutamente todo (hasta lo más terrible) hay un solo paso. Pero bueno, terrible es un concepto subjetivo.

#260 Yo no he dicho que lo físico sea mal y lo espiritual bueno. Relee el comentario.
Dios no es un padre ajeno a nosotros. Cada cual puede sentirlo en sí mismo, como toda religión. Religión viene de religar, una ruptura que está en el propio humano ¿por qué existe esa ruptura? es lo que se llama pecado original, y es la también natural tendencia al mal en el ser humano, que se concreta en la tentación. Sin tener que vencer esa naturaleza tampoco seríamos completamente libres, puesto que no habría más que una opción (la otra ni nos la plantearíamos).
Luego somos libres, pero poseemos una conciencia, que es la llamada de Dios. Pero que no nos condiciona.
Si Dios no nos quisiese libres, ¿sería eso amor? Claro que podemos cagarla, pero ¿sería estar limitados una manera de hacer el bien de corazón?

Somos buenos (no perfectos, entonces seríamos dioses) de esencia. Pero no es la culpa o la conciencia la que nos hace malos.
Precisamente en el Génesis el pecado original lo encarna el deseo de "ser como dioses", no aceptando la unión con Dios sino compitiendo con Él.
Aspiración que veo en tus comentarios repetidamente: somos perfectos y debemos levantarnos contra Dios, que nos limita ¿acaso no ves en ellos la tendencia a separarse de Dios? Pues eso es consecuencia de que eres libre.
Si es que no hemos cambiado nada en realidad. Moralmente somos los mismos que hace miles de años.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#260 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--159939-- — Mon, 21 May 2012 12:13:04 +0000

#252
Entiendo que si ata al alma o a lo espiritual, a lo fisico.
Y dices que lo fisico es malo, y lo espiritual bueno.
¿En que estaba pensando Dios?
¿En que elijamos entre morir y ser buenos, o tener apego a lo fisico y ser malos?
Mira, desde que hay una minima de condicion, si hay bien y mal, hay eleccion, hay condicion, hay ley, regla...
Y eso no es amor.
Por lo que entiendo, estamos alejados del amor, y nosotros elegimos sin saber muy bien como, pues andamos perdidos en la falta de seguridad, por fe ciega, ir hacia el amor o hacia la oscuridad.
Bien....
¿Porque estamos alejados?
¿Porque no hay amor?
Dios como padre que dices que es, no deja a sus hijos perderse en la oscuridad, pero lo hace, da la libertad de cagarla totalmente.
Nos deja a nuestra suerte, valiendonos por nosotros mismos.
Solo me cabe la comprension de que es solo aprendizaje, porque sino, esto es dejar a sus hijos, camino del infierno y quedarse impasible.
Y aun asi, nos ha hecho imperfectos, alejados del amor.
Asi que me extraña que haya un dios, y si lo hay, nos pone a prueba, nos pone condiciones y nos aleja de si mismo, del amor.
Mal dios, ¿en que esta pensando?
O por el contrario, somos perfectos y creemos que no, y estamos unidos al amor, pero confundidos por religiones.
Que nos atan a la servidumbre y la esperanza de ser mejores.
Cosa que dudo, que seamos mejores en un futuro.
Somos perfectamente buenos, de origen.
Solo cuando pensamos que somos incompletos, dependemos y buscamos la plenitud.
Un saludo.

» autor: --159939--

#259 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

DexterMorgan — Mon, 21 May 2012 11:47:18 +0000

#257

No, porque de eso se trata. Yo se que soy subjetivo. Ahí está la gracia.
Yo no tengo poderes externos que me adjudiquen morales escritas en piedra.

» autor: DexterMorgan

#258 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

DexterMorgan — Mon, 21 May 2012 11:46:22 +0000

¿ME ha salido el comentario?. Pero si se me había pasado el tiempo de edición ¿?

» autor: DexterMorgan

#257 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 21 May 2012 11:19:58 +0000

#256 Sí hay diferencias importantes en cuanto a teología entre las distintas confesiones religiosas. Pero el protestantismo en general es simplemente la expresión del libre examen de los textos sagrados, por lo que son más homogéneos de lo que parece, porque todos reconocen la misma fuente y a todos les resulta bastante evidente una cierta moral. Moral que no es en absoluto laxa (excepto en alguna tendencia anglicana modernista actual). Las formas de organización de la iglesia y los ritos sí varían más, pero precisamente eso no es redefinir la moral.
También las leyes son interpretables, lo que no quiere decir que, por ejemplo, en España uno pueda hacer lo que le de la gana, o que no haya justicia. Incluso hay asociaciones de jueces, y veredictos y rectificaciones. Pues lo mismo la ley a la ética que la Biblia a la moral cristiana: interpretable pero suficientemente clara. Con la salvedad de que la moral no se cambia como las leyes, sino que es externa e inmutable.

Y aun con la diversidad de credos cristianos, la ausencia de una referencia abre un horizonte muchísimo mayor y más subjetivo para definir la moral, eso me parece innegable. De hecho, prácticamente ilimitado. Así que si hablamos de subjetividad, está fuera de toda proporción la interpretabilidad de los textos bíblicos y el relativismo moral. La posibilidad de autojustificación a conveniencia y de hedonismo es mucho mayor sin religión.
También la Declaración de los Derechos Humanos es muy interpretable. Más que la Biblia, de hecho.

Así que acusar a los creyentes de subjetivos me parece un poco ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#256 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

DexterMorgan — Mon, 21 May 2012 10:12:07 +0000

#255

No, sí son matices subjetivos y conceptos laxos.

Fíjate si son subjetivos que tienes baptistas, anabaptistas, pentecostales, luteranos, metodistas, etc, todo eso solo dentro del protestantismo.
Que luego también tienes a los católicos.
El libro y la doctrina religiosas, pese a ser supuestamente inmutables, son por definición algo de lo mas subjetivo.

Total, que me parece muy hipócrita andar por ahí acusando a los demás de ser malvados relativistas por atreverse a darse a sí mismos un conjunto de reglas o normas morales, mientras se pertenece a unas agrupaciones religiosas que han podido justificar casi cualquier cosa a través de sus textos.

» autor: DexterMorgan

#255 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 21 May 2012 10:04:57 +0000

#254 Pues si no los ves léete la Biblia y la doctrina católica y ya me dirás cómo de subjetivo y relativo es todo, y lo facilísimo y cómodo que es seguirlo.
Mientras tanto, te parecerán todo formalismos y rituales mágicos mediante los que controlar a Dios a conveniencia. Y hay un abismo entre eso y la religión, no son matices subjetivos y conceptos laxos.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#254 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

DexterMorgan — Mon, 21 May 2012 09:58:22 +0000

#253

Si, si, absurdo. Muy conveniente todo. Porque al final, no son mas que subjetividades, percepciones personales, etc.
Por supuesto, salvarse requiere mucho esfuerzo claro. El esfuerzo que uno mismo considere que es mucho.

Lo siento, yo todos esos requisitos no los veo por ningún lado.

» autor: DexterMorgan

#253 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 21 May 2012 09:41:09 +0000

#249 Sobre lo que decías del arrepentimiento, que se me pasó...
Arrepentirse no es decir "lo siento" y listo como niños pequeños. Cuando alguien se arrepiente de verdad sufre por su pecado, lo comprende y lo aborrece. Y se propone enmendarlo seriamente. Que el cura te dé la absolución no implicas que Dios te perdone, porque el cura no sabe bien cómo de sincero estás siendo, ni tu grado real de arrepentimiento. Eso de en el lecho de muerte soltar al sacerdote lo que quiere oír, que te de la absolución y salvar tu alma es absurdo. Y sólo se lo he oído decir a gente sin fe.
La relación pecado-contrición nunca es positiva para el pecador. Nunca se obtiene más placer pecando que sufrimiento por arrepentirse, no compensa. Y si alguien se cree que compensa es que no conoce el arrepentimiento o no es plenamente consciente de su pecado. Y por tanto su conversión al Bien no es completa.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#252 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 21 May 2012 09:20:45 +0000

#249 Para lo que dices tendría que ser la moral una justificación a posteriori de nuestras acciones. Y sin embargo la moral es anterior y muchas veces contraria a las apetencias inmediatas.
La gente religiosa no carece de sentimiento de culpa ante una mala acción. No es su creencia el bálsamo de todas sus acciones equivocadas ni mucho menos.
En cambio una moral personal no rinde cuentas y puede perfectamente construirse a posteriori. Una persona que se cree su moral puede prescindir de la culpa "porque eso era lo que me apetecía y por tanto está bien", y porque todo lo que le beneficie puede ser considerado perfectamente bueno.

No digo que toda la gente no religiosa sea relativista radical y le de igual el prójimo. De hecho casi todos los ateos son fundamentalmente cristianos en nuestra sociedad (recomiendo leer a Onfray).
Pero entonces ¿por qué tienen esa moral? ¿por moda o convención social? ¿o todos han llegado kantianamente a la moral a través de la pura razón?¿qué hace en un ateo preferir una moral más del estilo judeocristiano a la moral de la Voluntad y el superhombre de Nietzsche?¿algún criterio superior, o la aceptación social?

#250 Precisamente somos libres porque somos imperfectos. Si fuésemos perfectos, Dios habría creado a otros dioses. Se habría multiplicado, vamos. Pero todo ello serían copias idénticas a sí mismo, que por tanto tendrían el mismo criterio, por lo que serían uno. Luego podría haber infinitos Dios y sería sin embargo uno.
Pero no, hay uno que es infinito.
Y como no puede haber diversidad en la perfección, pues sería redundante, las criaturas de Dios son imperfectas y por ello diferentes de Dios y entre sí.
Siendo una de sus cualidades, al menos en el caso humano, la libertad.

Nuestra creación es un acto de amor igual que un padre tiene hijos que son más imperfectos que él para guiarlos hacia lo que considera mejor. Dios crea y quiere que su creación esté conectada con Él, no es indiferente a su suerte. Por tanto Dios nos ama, porque nos hace capaces de unirnos a él, todo el mundo es capaz de ello. Y el amor es verdadero cuando es libre. Por tanto no existe el amor Dios-hombre si el hombre no es capaz de decir que no.

El hombre no es esencialmente malo. Lo que mencionas se llama maniqueísmo: hay un bien y un mal esenciales, siendo lo físico, por limitado, el mal, y lo espiritual o divino, por perfecto, el bien. Ese es un debate de hace más de 1000 años. Y como entonces la cuestión es que si Dios crea el mundo material entonces el mal proviene de Dios.
La visión cristiana es que el mal no es una esencia por sí misma equivalente al bien, sino parasitaria de éste. De la forma que el Sol da la luz y su ausencia es la sombra, pero no hay sombra sino en referencia a la ausencia de luz. No hay astro parejo al Sol que emita sombra.
El hombre es libre para seguir (bien) a Dios, o para alejarse de él (mal). Si fuese perfecto no podría elegir esto.
Y si Dios interviniese continuamente, el amor a él, la Fe, no sería verdadero. Si Dios fuese evidente la adhesión a Él sería interesada, no por amor o confianza (conceptos muy relacionados). Además, limitaría nuestra libertad o anularía nuestro criterio, pues todas nuestras acciones tendrían el mismo resultado: la perfección. Luego no seríamos libres.
Ser libre y echar la culpa a Dios es querer tener básicamente un sirviente divino que limpie después de ti, lo que es de una tremenda soberbia. Para que tú hagas lo que te plazca, que se encargue otro de rectificar tus errores.
Eso tampoco me parece un amor muy verdadero, lo de "si me quieres, sírveme".

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#251 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--277186-- — Mon, 21 May 2012 06:55:53 +0000

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» autor: --277186--

#250 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--159939-- — Mon, 21 May 2012 01:52:04 +0000

#239
¿La verdad moral surge de dios?
Si el hombre es malo y dios bueno.
Dios es un inutil por hacer del hombre imperfecto.
Por hacerle mejorable eternamente.
El hombre ha de ser perfecto y si no lo es, es por falta de amor.
Un dios que no ama a su creacion, es una mierda de dios, un dios que crea a un hombre inmoral, es una mierda de dios.
Un dios perfecto, hace creaciones perfectas.

Si el ser humano es imperfecto y necesita de un proceso para su perfección, ese dios es un puto inutil, ese dios hace que el hombre no sea independiente y necesite de representantes divinos o del mismo dios para ser dirigido y gobernado.

Aqui esta la cuestion, uno se vale por si mismo o uno necesita de algo externo para ser perfecto y aprender, no por si mismo, sino que necesita de ayuda ajena.

Desde luego que ningun semejante puede dar lecciones a nadie, ni gobernar a otro semejante y esto se hace.
Si vamos a lo divino, habria que ver si ese dios ama, porque deja al hombre matar a otros seres vivos para subsistir, porque deja al hombre luchar contra otros seres vivos hostiles, porque deja al hombre solo ante la vida.

Y si ese dios deja solo al hombre, solo ante la vida, el hombre ha de valerse por si mismo, sin el amparo de dios.

Con lo cual, es insignificante si hay dios o no lo hay.

Y el hombre ha de valerse por si mismo.

Ni dios, ni otro semejante puede ayudar al hombre, y menos aun gobernarle ni eseñarle nada.

Es lo de siempre, el hombre no es libre, siempre esta bajo la direccion de dios, los representantes de dios, o los politicos.

Cuando hay un invalido, un impedido, no se hace mucha diferencia, pero cuando se habla de dios, parece que el hombre no es nada ante el.

Cada uno se vale por si mismo, y si hay amor capaz de proteger a todo ser vivo, que venga dios y lo vea, porque yo he de esta totalmente ciego.

No hay dios, y si le hay, es el dios, el amor de cada hombre que es capaz de dar sin recibir nada a cambio.
Siempre creere mas en el ser humano, que en un dios, que nos pone a prueba.
Porque el amor, es sin condicion, y poner a prueba conlleva condiciones.

» autor: --159939--

#249 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

DexterMorgan — Sun, 20 May 2012 20:27:25 +0000

#247

No, lo facil es precisamente lo contrario. Lo facil es confiar en que estás haciendo lo correcto por que te lo dice tu deidad.
Lo facil es saber que aunque hagas algo incorrecto, no pasa nada si te arrepientes y crees mucho, que ya serás perdonado.

Y eso de que es comodo que nadie pueda decirte qué está bien y desentenderse de los demá, es también muy conveniente. Las personas religiosas por algún motivo parecéis pensar que en cuanto careces de fe religiosa, automáticamente dejas de preocuparte por los demás, y por las consecuencias de tus actos en ellos.

» autor: DexterMorgan

#248 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Sulfolobus_Solfataricus — Sun, 20 May 2012 20:19:39 +0000

#232 El fascismo precisamente instruye la moral y el pensamiento social. Por eso es un totalitarismo, porque invade todas las facetas del individuo (es una idea "total").
Ya cansa un poco que vayáis por ahí llamando fascista al tuntún a quien no dice lo que os gusta. Irracionaliza el debate y cubre los argumentos con una mancha de ignorancia que no ayuda a la buena consideración del conjunto.
Pero se cura leyendo, te animo a mejorar tu conocimiento de los totalitarismos.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#247 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Sulfolobus_Solfataricus — Sun, 20 May 2012 20:11:46 +0000

#244 La moral religiosa no es una moral hedonista. No va siempre a favor de las querencias de cada cual, ni relativiza la responsabilidad de los actos o la trascendencia de los errores. Ni se puede cambiar a placer.
Por supuesto se pueden subrayar partes que a cada uno conviene y dar rienda suelta a los odios agitando banderas religiosas. Pero la moral religiosa no es en sí una cosa fácil.
Lo fácil es decir que cada uno define lo que está bien y lo que no. Es cómodo decir que nadie debe decirte qué está bien, desentenderse también de los demás para eludir conflictos. Atender a los deseos y moldear los valores para reforzar la propia posición. Rechazar la trascendencia de las acciones para evitar la sensación de ser juzgado en la conciencia por ellos, y la necesidad de rectificar.
Eso es lo fácil, y lo que fácilmente permite asentar en cada uno una vida inmoral.
Decir que la religión es el camino fácil es sencillamente falso. Esa gente que ve en la religión el camino asfaltado para liberar sus odios contra quien sea está también llamada a amar al pecador (en el cristianismo al menos). Si alguno de ellos realmente tiene Fe, nunca podrá negar su culpabilidad, ni eludir el mandato moral de la caridad. Si no fuesen religiosos, y creo que la mayoría no lo son realmente, entonces quizás no se sentirían siquiera exhortados al cambio. Habrían definido su moral para satisfacer su deseo sin sentirse obligados a esforzarse por comportarse contra sus instintos.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#246 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--136007-- — Sun, 20 May 2012 19:55:26 +0000

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» autor: --136007--

#245 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--136007-- — Sun, 20 May 2012 19:51:40 +0000

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» autor: --136007--

#244 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

DexterMorgan — Sun, 20 May 2012 13:42:18 +0000

#239

Ya. Otros pensamos sin embargo que esa moral supuestamente proveniente de dios no es mas que otro ejemplo de moral inventada por los propios humanos.

No deja de ser curioso que dios siempre parece odiar lo que odia la persona que habla en nombre de el.

» autor: DexterMorgan

#243 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

DexterMorgan — Sun, 20 May 2012 12:54:12 +0000

#242

Bueno, cuando alguien envie algo sobre fuentes de moral.

» autor: DexterMorgan

#242 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Sulfolobus_Solfataricus — Sun, 20 May 2012 12:45:44 +0000

#241 Quería decir otra sección del foro.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#241 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

DexterMorgan — Sun, 20 May 2012 12:35:29 +0000

#239

Bueno, para debatir están los foros.

» autor: DexterMorgan

#240 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--72046-- — Sun, 20 May 2012 11:28:27 +0000

Y ES POR ESO, que la asignatura de EPC deberia ser abolida, para que el gobierno de turno no la use para sus ideas politicas.....
La educacion en la moral no es ciencia, y por lo tanto no es verdad; ademas, puede haber gente que no este de acuerdo con la constitucion o ciertos "valores" asumidos por muchos; y no pasaria nada por eso; nadie puede exigirle a otro los valores morales que debe tener.

» autor: --72046--

#239 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Sulfolobus_Solfataricus — Sun, 20 May 2012 10:47:27 +0000

#217 #218 La Verdad moral surge de Dios, es Él, nadie se la entrega. Bueno, más bien Él es el Bien, y su ausencia es el mal.
Pero entonces nos encontraríamos ante una moral externa establecida arbitrariamente: lo que Dios diga es un mandato ajeno y arbitrario que puede ir a nuestro favor o en nuestra contra, podría odiarnos y deberíamos decir que eso es bueno. Pero no es así. La moral de Dios no es ajena al ser humano, puesto que participamos de Dios nosotros mismos, si bien somos una versión limitada. Por tanto la moral divina no nos es ajena ni va contra nosotros, sino que nos realizamos como humanos precisamente con el Bien, mientras el mal es frustrante y deshumanizador.

El problema con considerar que el ser humano pueda ser el origen de la moral es que el ser humano es limitado y débil, y habría que atribuirle también la esencia absolutamente buena. Porque si es limitado puede juzgar mal, si es débil puede ser tentado a la autocomplacencia (y a eludir juzgarse) y si no es totalmente bueno puede establecer una moral perversa (en conexión con el punto anterior).
Así, los europeos dijeron mayoritariamente que hasta el siglo XIX los negros no eran personas, aceptando un juicio erróneo, evitando plantearse la perversidad de lo que le convenía y dando una pátina de bondad a comportamientos crueles con ellos.
Meter a los nazis sería muy Godwin, pero también encajarían como uno de los posibles productos de una moral redefinida por personas.

Es un poco fuera de tema respecto de la noticia. Tal vez estas cosas más abstractas habría que debatirlas en otro sitio, ¿no crees?.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#238 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--159939-- — Sun, 20 May 2012 10:04:49 +0000

#235

La sociedad, la gente, no necesita estado para nada.
Ni leyes, ni nada de nada.
Las personas, se que son cojonudas de origen y muchas de ellas todabia son cojonudas hasta el final, sienten empatia , cuentan con el de al lado olvidandose un poco de si mismo, no estan cegados de por vida tras un objetivo o un deseo, no estan perturbados a tiempo total.
Es mas, creo que es justo lo que jode todo, el estado, las leyes, y toda la mierda que controla la vida o destino de todo ser humano.
Porque unos seres humanos controlan a otros, unos gobiernan a otros...
Y para que unos lo hagan respecto a otros, han de sentirse mas responsables que estos, por x razon, me la sopla.
Y por consiguiente, estos han de pensar que los gobernados son menos responsables y por ello son gobernables y gobernados.
Un ruina total.
Cuando se busca que todos y cada uno de los seres humanos, sean responsables, iguales, capaces y libres, se da por hecho que no necesitan ser gobernados, porque no hay nadie que se sienta superior a nadie para ponerse de lider a gobernar.
Sino que no hay lider, y todos colaboran, tal cual, como cuando se juntan 4 tios a tomar un cafe y se ponen a charlar, no necesitan moderador como en debates televisivos.
Tal cual, como cuando alguien echa un partido a baloncesto con mas gente, y no necesita arbitro.
Porque si hay algun estupido que no quiere jugar a baloncesto y juega a molestar o ha hacer trampa, los demas jugadores, le mandan a la mierda, no quedan mas con el, pasan de jugar con el, o lo arreglan en cierta manera.
Somos responables, capaces y libres, pero los politicos y demas, viven de que seamos irresponsables, incapaces y inmaduros que tienen que ir de la mano de un guia, ya sea un politico, la bruja lola, un consejero, un amuleto, jesus, o cualquier creencia o dependendia, que haga a otro poderoso sobre uno mismo, superior a uno mismo y que tengas que ser dependiente, inseguro y temeroso fuera de su influencia, que no puedas ser libre jamas.

No puede haber jefes, ni cargos de autoridad.
Solo funciones y cargos de mayor o menor responsabilidad carentes de posicion de poder por el cargo que se ocupa.
La posicion o estatus social, no tiene cabida en una sociedad libre y justa.
Nadie es mas que nadie, todos somo iguales, de hecho.
Luego psicologicamente unos se creen superiores por x razon, y otros por psicologia acepta la superioridad, creyendo que si que es superior, cuestion de creencias.

Nosotros aceptamos que los estupidos, nos gobiernen, que unos que se creen superiores, y nos tratan como a plebe estupida, nos de lecciones.
Que los que son mas egoistas, vanidodos, avariciosos, mentirosos, crueles, despiadados, iracundos, soberbios, amargados, tristes, vacios, ansiosos de poder, de autoridad, los que se creen mas y mas, den lecciones a los que se sienten felices tan como son, y cuidan lo que tienen, y no lo desprecian, y no necesitan andar adquiriendo mas dinero, mas poder, mas respeto, mas de nada, porque se sienten plenos y porque saben vivir.
Un saludo.

» autor: --159939--

#237 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--159939-- — Sun, 20 May 2012 09:40:21 +0000

#229

Que les enseñen cosas tecnicas.
Que por mucho que les enseñen moralidad o etica....
Si les hablan de la paz y ven a los mayores todo el dia a la minima en guerra, peleando, pasando de las gente porque estan ocupados en sus objetivos, siendo autoritarios, egoistas, soberbios, orgullosos, etc...
Pues aprenden de lo que ven, y las palabras, como solo son palabras, se las lleva el viento.
Si hay hombres de palabra, que cumplen lo que dicen, honestos, y esto lo ven los chavales, pues entonces, no solo son palabras.
Pero la sociedad es contradictoria en lo que dice y lo que hace, hipocrita.
La mayoria.
Y la mayoria manda sobre la minoria.

» autor: --159939--

#236 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--167347-- — Sun, 20 May 2012 01:53:10 +0000

#232 Ah, por cierto, estoy convencido de que si la escuela se empleara a fondo en enseñar las asignaturas de verdad, tan sólo con el pensamiento crítico que de ello se deriva se disminuirían más muchos de esos prejuicios y problemas que comentas

» autor: --167347--

#235 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--167347-- — Sun, 20 May 2012 01:39:28 +0000

#232 Yo no he dicho eso. Vuestro argumentación es ridícula porque de hecho hace décadas que se conciencia contra esos problemas, lo hace la sociedad desde muy diversos colectivos o de forma individual. De verdad, es patético, la sociedad no necesita al estado para todo , es más, a veces la estorba y a veces la aliena, la sociedad puede constuir y de hecho ha construido valores por sí misma y si no fuera por ella, JAMÁS el estado habría entrado a convertirla en categoría de ley.

¿No queríais que el estado entrara a formar en valores a la sociedad? pues aquí lo teneís, ahora no pongaís excusas cuando el monstruo se vuelve en contra.

» autor: --167347--

#234 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

DexterMorgan — Sat, 19 May 2012 23:16:31 +0000

#233

¿Crees que la "mayoría" que ha votado al pp commparte vuestro ideario tarado y homofobo?.
¿eres consciente del trasvase de votos del psoe al pp?

En fin, antes de soltar soplapolleces sobre el "adoctrinamiento" de la juventud, te aconsejo que te calles y pienses.
Puedes recluir a todos los maricas en la cárcel, silenciandolos del modo en que prefieras.
Te aseguro que seguirán existiendo maricas.
Esto no es como vuestra taradura religiosa, que necesita que un sinverguenza con túnica vaya por ahí lavandole el cerebro a los niños.
Esto no se contrae como una gripe, ni se pilla por modas. Esto, es indistinto de la heterosexualidad.
Pero vamos, seguro que eso tu ya lo sabes.

Adelante, sigue llamandome psicópata. Viniendo de alguien como tu, que cree que por meter la polla en otro sitio que no sea un coño ya eres un enfermo, no cabe mayor honor.

» autor: DexterMorgan

#233 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--321121-- — Sat, 19 May 2012 23:10:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --321121--

#232 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

David_Alvarez_1 — Sat, 19 May 2012 22:51:02 +0000

#214 Siempre hay alguno como tu que la caga con ese argumento fascista. Hay una serie de valores compartidos, a los que se refiere mayormente la educación para la ciudadanía, que no son libres. No debe haber libertad para considerar como virtud el racismo, la homofobia, el asesinato, la violación o cualquier tipo de agresión a la condición física o mental del otro. Decir que esto se debe dejar a la elección de cada familia es de un nihilismo despreciable.

» autor: David_Alvarez_1

#231 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

DexterMorgan — Sat, 19 May 2012 22:22:17 +0000

#229

¿Y crees que porque sea tu opinión, ya nadie mas puede criticarla?.

Pues verás, resulta que tu opinión es una mierda, y como tal será tratada.
Y es gracioso que seas justamente tu el que habla de "forzar a ver y vivir la sexualidad de una determinada forma". Es divertidísimo como acusáis a los demás de lo que vosotros mismos hacéis.

¿No crees que negar la homosexualidad, afirmar que quienes la practican son desviados que deben ser ocultados, y que es algo sobre lo que no debe hablarse a los adolescentes, es exactamente forzar la sexualidad?.

En fin. Te aconsejo que te dediques mejor a escribir en sitios como forumlibertas y demás, que ahi encontrarás a personas dignas de tus ideas.
Ideas de mierda.

» autor: DexterMorgan

#230 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--227452-- — Sat, 19 May 2012 20:55:29 +0000

#229 No eres más que un troll pagado,o lo que sería peor,un enfermo mental tratando de convencer a los demás de sus paranoias.
Vete a repetir mantras a la web de El Mundo o en la de La Razón,incluso mejor,vete a la de Intereconomía,allí te aplaudirán esa enfermedad mental.

» autor: --227452--

#229 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--321121-- — Sat, 19 May 2012 20:47:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --321121--

#228 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--227452-- — Sat, 19 May 2012 20:41:52 +0000

Toda esta mierda que pretenden meternos va a volverse en su contra,debemos estar atentos al momento en que les empiece a caer toda la mierda encima,porque ese será nuestro momento.

» autor: --227452--

#227 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--227452-- — Sat, 19 May 2012 20:40:22 +0000

#164 Para llegar a pensar así has tenido que estudiar o es culpa de una enfermedad mental?

» autor: --227452--

#226 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

pardines — Sat, 19 May 2012 19:52:38 +0000

#215 Probablemente tendente al 0%, pero tampoco tienen inguna idea sobre derechos humanos y bueno, para eso esta la asignatura.

» autor: pardines

#225 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

MORT100 — Sat, 19 May 2012 19:09:42 +0000

¿Ahora qué es, Fascismo para la Ciudadanía?

» autor: MORT100

#224 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

TroppoVero — Sat, 19 May 2012 18:21:51 +0000

Los que nos opusimos a Educación para la Ciudadanía os lo advertimos: "cuando llegue el PP al poder, os arrepentiréis". Y así ha sido, se veía venir.

» autor: TroppoVero

#223 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Pacomeco — Sat, 19 May 2012 18:18:11 +0000

#164 ¿Troll o gay reprimido? Viendo tus comentarios anteriores, www.meneame.net/user/AlDiMeio/commented , parece que ambas cosas.

» autor: Pacomeco

#222 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

newoke — Sat, 19 May 2012 18:05:59 +0000

Anda, utilizará la educación para borreguizar aún más a la gente. Como hacía Franco!

» autor: newoke

#221 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--126110-- — Sat, 19 May 2012 17:49:38 +0000

#12 ¿Qué? Pero si da gracias que Franco murió en cama...

» autor: --126110--

#220 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

delos — Sat, 19 May 2012 17:25:09 +0000

Educación para la ciudadanía de Wert.
NO OS DEJEIS ADOCTRINAR
El pp no está en condiciones morales de adoctrinar a nadie: roba, miente, calumnia, dejan un país hundido y luego dicen que recortar es necesario. Odia al trabajador ,odia a los homosexuales odia a los emigrantes, , odia a los enfermos y a todos los desfavorecidos. Odia a los débiles quiere una religión por decreto sin ningún respeto a las libertades del individuo. Es soberbio y aplastante. Favorece los paraísos fiscales y el fraude. Incluso, algún ministro suyo fabrica armas.
Fomentan la idea de estirpe y clase superior. son nazis y fascistas.
¿De verdad pueden dar alguna lección moral de algo?.
NO SON CIUDADANOS
NO DEJEIS QUE ADOCTRINEN A VUESTROS HIJOS.

» autor: delos

#219 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

YoryoBass. — Sat, 19 May 2012 16:51:36 +0000

Pues nada, a fabricar robots en vez de educar personas

» autor: YoryoBass.

#218 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

DexterMorgan — Sat, 19 May 2012 16:15:03 +0000

#216

Lo pregunto por aquello de que bueno, según algunos la moral siempre es algo, al parecer, otorgado desde fuera, nunca inventado o creado por el propio ser humano, entonces tiene que venir de algún lado y eso. Supongo que a la deidad de turno no le debe resultar dificil con eso de la omnipotencia.

» autor: DexterMorgan

#217 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

DexterMorgan — Sat, 19 May 2012 16:08:44 +0000

#216

Solo preguntaba. Aunque ya suponía la respuesta.
¿Y quien le lega la moral a la deidad?. ¿La inventa él, o ella (o ello)?

» autor: DexterMorgan

#216 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Sulfolobus_Solfataricus — Sat, 19 May 2012 15:45:57 +0000

#190 Buscando las cosquillas, ¿eh?
La verdad moral surge de Dios, y es accesible también desde la razón. En cualquier caso somos limitados para percibirla. La verdad física es accesible mediante la ciencia.

¿Crees que no hay Verdad? ¿De dónde crees tú que viene (o quién la construye) si existe?

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#215 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--149888-- — Sat, 19 May 2012 15:23:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149888--

#214 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--167347-- — Sat, 19 May 2012 15:18:08 +0000

#211 Ellos no tienen que educar en nada, ellos tienen que instruir, instruyase a los estudiantes en ciencias y en humanidades con todo el rigor posible. Los valores sociales, como bien dices, no los puede enseñar JAMAS el estado, los enseñará la sociedad, los amigos y/o la familia.

Cuando el estado se mete en educar sobre valores, ocurre esto que antes os parecía bien porque concordaba con vuestros valores (y chocaba contra los de los objetores de conciencia) y ahora ocurre al revés. Lo cierto es que es muy irónico y gracioso.

» autor: --167347--

#213 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

PacoGZ — Sat, 19 May 2012 15:12:32 +0000

Con lo de nacionalismo excluyente se referirá a cerrar fronteras de los inmigrantes del tercer mundo que vienen a trabajar y a labrar una vida mejor para sus hijos, ¿no?

» autor: PacoGZ

#212 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

galan_19 — Sat, 19 May 2012 14:52:39 +0000

Separación de Estado-Iglesia? espera que eso lo soluciono </modePP>

» autor: galan_19

#211 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--315685-- — Sat, 19 May 2012 14:44:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --315685--

#210 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--315685-- — Sat, 19 May 2012 14:41:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --315685--

#209 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--315685-- — Sat, 19 May 2012 14:38:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --315685--

#208 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

zeioth — Sat, 19 May 2012 14:32:25 +0000

Proximo plan: Cambiar la asignatura filosofia por la lectura de el libro "mi lucha" de hitler.

» autor: zeioth

#207 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

slow_biker — Sat, 19 May 2012 14:19:57 +0000

di que si majete: españistan en estado puro, integrismo religioso, analfabetismo social al mas puro estilo feudal 2.0.

» autor: slow_biker

#206 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--146329-- — Sat, 19 May 2012 14:19:47 +0000

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» autor: --146329--

#205 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

crafton — Sat, 19 May 2012 13:44:56 +0000

A mi el Wert este me recuerda al cabroncete de los éforos de 300.
pastehtml.com/view/byljtbz1a.html

» autor: crafton

#204 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--263848-- — Sat, 19 May 2012 13:40:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --263848--

#203 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

mariopg — Sat, 19 May 2012 13:32:13 +0000

muerte al PPSOE!!!

» autor: mariopg

#202 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

chichillo — Sat, 19 May 2012 13:26:28 +0000

#105 Pues no se si tengo más o menos estudios lo que si se esque tengo mejores valores, ademas de ser ingeniero superior de telecomunicaciones, este señor le conocco bien porque me impartio la asignatura de teoria de la comunicacion en la complutense donde era mas que inutil y se equivocaba constantemente, pero no es un referente el tener estudios a dia de hoy la universidad no es mas que una fabrica de personas que no piensan por si mismo y solo se dedican decir q si a todo, y te lo digo desde la esperiencia, que estoy de nuevo en la uni haciendo la adaptacion al grado y las cosas en ese sentido siguen igual.

Te lo rescribo por si no te ha quedado claro que era para ti.

» autor: chichillo

#201 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

hongoganimediano — Sat, 19 May 2012 13:23:28 +0000

Echo en falta asesinos a sueldo financiados por micro-mecenazgo...

» autor: hongoganimediano

#200 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

chichillo — Sat, 19 May 2012 13:22:48 +0000

Pues no se si tengo más o menos estudios lo que si se esque tengo mejores valores, ademas de ser ingeniero superior de telecomunicaciones, este señor le conocco bien porque me impartio la asignatura de teoria de la comunicacion en la complutense donde era mas que inutil y se equivocaba constantemente, pero no es un referente el tener estudios a dia de hoy la universidad no es mas que una fabrica de personas que no piensan por si mismo y solo se dedican decir q si a todo, y te lo digo desde la esperiencia, que estoy de nuevo en la uni haciendo la adaptacion al grado y las cosas en ese sentido siguen igual.#105

» autor: chichillo

#199 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

landaburu — Sat, 19 May 2012 13:21:06 +0000

Que el Estado me diga, que el Estado me de, que me quite, que el Estado me reconozca, que el Estado eduque a mis hijos así...

Yonkis del Estado...

» autor: landaburu

#198 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

landaburu — Sat, 19 May 2012 13:19:49 +0000

#26 Te comportas como un chorra. Tú condición de homosexual ni refuerza ni desmiente esa descripción de la realidad.

» autor: landaburu

#197 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Calendano — Sat, 19 May 2012 13:10:51 +0000

Sólo han escuchado a la Iglesia, esto si es una muestra de Estado laico. Clauidicar a cualquier mención que hagan los curillas mientras al pueblo se le ignora y se dice que son cuatro en las calles. Disfruten lo votado.

» autor: Calendano

#196 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

claudiak82 — Sat, 19 May 2012 12:52:59 +0000

Siiii señor claro que siiii, seguimos avanzando a pasos agigantados, España cada día mas libre y tolerante!!
Y lo mejor de todo esa gente que apoya la intolerancia, que seguro que también apoyan el recorte de las libertades, oeoeoeoeoeoe!

» autor: claudiak82

#195 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

el_Tupac — Sat, 19 May 2012 12:51:45 +0000

#7 No, no es cierto. Y aunque lo fuera, no se pueden equiparar las cargas de todas las ideologías. es.wikipedia.org/wiki/Punto_medio_(filosofía)#Falacia_del_punto_medio

Si A) fomenta la convivencia y B) la marginación, no podemos decir que A y B son iguales porque se puedan llamar "ideologías".

» autor: el_Tupac

#194 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

llanerosolitario — Sat, 19 May 2012 12:42:12 +0000

Con el permiso de los presentes, solo digo una cosa FACHAS DE MIERDA, HIJOS DE PUTA

» autor: llanerosolitario

#193 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

krleza — Sat, 19 May 2012 12:41:56 +0000

Es que esa asignatura ya tenia mucho peligro cuando la implantaron, con lo bien que estábamos con Ética, o lo fácil y ético que hubiese sido sustituir Religión por historia de las religiones. Educación de la ciudadanía es a todas luces un canal de influencia del gobierno de turno en los chavales, y eso esta muy mal, a mi su creación me pareció uno de los hitos mas dramáticos de nuestra democracia, un signo evidente de deterioro del sistema y necesidad de control.

Este giro que da el PP a la asignatura lo hace sobre una herramienta que esta concebida para ese propósito, si entrase IU al gobierno la volvería a cambiar, y la prensa de derechas se escandalizara por que en Educación para la ciudadanía se habla abiertamente de la homosexualidad e incuso se arremete contra las grandes empresas del capital.

Me parece que el problema es la asignatura en si, una herramienta para condicionar las opiniones de los niños, lo veo como algo triste y malvado, yo probablemente no dejaría que mi niño la diese, como no dejaría que diese religión, o en su defecto le intentaría blindar contra ella. "En esa clase te van a contar las ideas de unos señores que no conoces, que tienen trabajos y vidas que no tienen nada que ver ni contigo ni con tu gente, no te olvides de que esas ideas no son tuyas piensa sobre ellas, y solo si te convencen, hazte con ellas"

» autor: krleza

#192 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--272179-- — Sat, 19 May 2012 12:40:28 +0000

#148 huevos opusinos concretamente...

» autor: --272179--

#191 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

reemax — Sat, 19 May 2012 12:34:27 +0000

#190 ¿No has oído nunca eso de "Cristo redentor"? El de la estatua de Brasil
es.wikipedia.org/wiki/Cristo_Redentor
Pues para eso quieren redimir, para que no te lo puedas cuestionar siquiera.

» autor: reemax

#190 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

DexterMorgan — Sat, 19 May 2012 12:22:20 +0000

#119

¿Quien dicta la Verdad, si es que existe?.

» autor: DexterMorgan

#189 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--319457-- — Sat, 19 May 2012 12:10:50 +0000

#186 Claro, porque tu sí lo sabes... si no me cabe duda.

» autor: --319457--

#188 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--196950-- — Sat, 19 May 2012 12:08:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#187 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Toni_blackout — Sat, 19 May 2012 12:05:26 +0000

Ahora el temario es compatible con el de las juventudes del PP, no se puede pedir mas a quien no da mas de si.

» autor: Toni_blackout

#186 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

vicvic — Sat, 19 May 2012 12:02:59 +0000

#184 La gente que ni siquiera sabe lo que es la extrema derecha y la extrema izquierda no creo que pueda ser muy inteligente..

» autor: vicvic

#185 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--319457-- — Sat, 19 May 2012 12:00:01 +0000

La escoria católica no ha salido del gobierno, hay que quitar el fundamentalismo católico de los colegios y del poder!!!

» autor: --319457--

#184 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--319457-- — Sat, 19 May 2012 11:58:56 +0000

#181 No podrías, los inteligentes aguantamos a la mierda de la extrema derecha y la extrema izquierda.

» autor: --319457--

#183 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Que_me_deje — Sat, 19 May 2012 11:57:43 +0000

#89 Meapilas o mamahostias.

» autor: Que_me_deje

#182 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

lothkrain — Sat, 19 May 2012 11:52:30 +0000

Wert, no vales una puta mierda ni como político ni como persona.

» autor: lothkrain

#181 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

vicvic — Sat, 19 May 2012 11:49:53 +0000

#177 No te preocupes, el sentimiento es mutuo: yo tambien tengo que aguantar a gente como tú (Efectivamente, si debes ser muy listo ya que me conoces mucho y eso que no hemos ni hablado)

La diferencia está en que yo no me voy quejando..

» autor: vicvic

#180 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--213639-- — Sat, 19 May 2012 11:47:27 +0000

De cómo un político puede estar tan alejado de lo que demanda la sociedad. ¿Se supone que representa los intereses de la mayoría de los ciudadanos o a los de la Rouco Varela?

» autor: --213639--

#179 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--319457-- — Sat, 19 May 2012 11:45:09 +0000

''La asignatura también denuncia el “nacionalismo excluyente"''

El nacionalismo INCLUYENTE no parece ser malo, lo habrán olvidado?

» autor: --319457--

#178 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

d4f — Sat, 19 May 2012 11:44:03 +0000

#21 No es que esté en contra, pero excepto d) todo lo que has puesto son cuestiones ideológicas.

» autor: d4f

#177 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--319457-- — Sat, 19 May 2012 11:43:38 +0000

#105 Los premios extraordinarios en aquellos tiempos eran para los amigos del régimen. Cuando se quite el enano que le cuelga de los huevos y le cambie la voz entonces empezaré a respetarle.
Conocimientos no es igual a inteligencia. Tengo dos licenciaturas y me siento exactamente igual de listo que antes... o menos por aguantar a gente como tu.

» autor: --319457--

#176 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--282749-- — Sat, 19 May 2012 11:43:25 +0000

#85 Los del opus son una lacra pero los que no dejan hacer transfusiones son los testigos de jehová
Y lo del opus lo digo con conocimiento de causa. Estudié en un colegio de esa secta.

» autor: --282749--

#175 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

d4f — Sat, 19 May 2012 11:40:05 +0000

#15 Sí, educar en el respeto y la convivencia es una cuestión ideológica. Que conste que no estoy para nada en contra. Pero es una cuestión ideologica. Hay tienes por ejemplo la ideología nazi, que no es que este precisamente a favor de educar en el respeto y la convivencia.

» autor: d4f

#174 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

AmrakOgog — Sat, 19 May 2012 11:38:27 +0000

Mates aplicadas,nociones basicas de programación(tema x rangecheck po favol ), economia: historia del dinero-estudio de burbujas..,ingles,aleman,frances,español(muchos no savenos escrivir) todo eso que eh puesto hay arriva es pa frikis y endemas no vale pa ná.

EpC hara a Espain y a los afortunados españoles que la cursen los namber guan in de guorl y ademas los convertiran(como asistir a un sermon) en wenisimas personas.

» autor: AmrakOgog

#173 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

aqeloutro — Sat, 19 May 2012 11:36:17 +0000

#13 "Educación como dios manda" debería llamarse.

» autor: aqeloutro

#172 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

guiddens — Sat, 19 May 2012 11:31:39 +0000

Como se dije en mi tierra, este tio está mal follado.

» autor: guiddens

#171 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--36782-- — Sat, 19 May 2012 11:27:32 +0000

#136 #51 #133 #43 ni son todas, ni creo que se tengan que seguir al pie de la letra, pero las opciones son varias:
www.redinternacionalepd.org/
www.hegoa.ehu.es/articles/text/educacion_para_la_ciudadania_global_deb
www.hegoa.ehu.es/es/educacion/guias_didacticas_de_educacion_para_el_de
www.educacionenvalores.org/spip.php?rubrique125
edualter.org/mateste.htm

» autor: --36782--

#170 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--159939-- — Sat, 19 May 2012 11:25:19 +0000

#164
Nos ha jodido.
Si te gusta la imposicion, estas a favor de imponer.
Si no te gusta la imposicion, estas en contra.
Pues pienso que no tendrias que estar a favor de ninguna imposicion, si no quieres que te impongan lo que no te gusta.
Porque un dia pueden imponer la homosexualidad, y no estar de acuerdo.
Pero como aceptas imponer segun que casos, pues el imponer es aceptado, tanto si te gusta como si no.
Y en este caso es en contra de algo que no te gusta, y aceptas que se imponga.
Acepta de igual grado, cuando impongan cualquier cosa, ya que aceptas en este caso la imposicion de lo que te parece a ti bien.
O por el contrario rechaza lo que te impongan, ya sea la homosexualidad o la no homosexualidad.
Y decide por ti mismo, sin imposicion ni influencia externa.

» autor: --159939--

#169 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

ZZZNNN — Sat, 19 May 2012 11:20:06 +0000

Todavía estoy alucinando con eso meter el pregón de la SGAE en los colegios. Mi próximo voto, al partido pirata, como están haciendo los alemanes.

» autor: ZZZNNN

#168 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

delos — Sat, 19 May 2012 11:20:04 +0000

Entonces hay que proponer a los padres la rebeldía y la objeción de conciencia

» autor: delos

#167 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

numenathon — Sat, 19 May 2012 11:17:50 +0000

Cuando a un burro le suena la flauta por casualidad se cree que es un músico, igual le pasa al Sr. Wert, se piensa que es inteligente y que puede manipular a su gusto.

Decir primero que quita la asignatura y luego darle un giro conservador, a gusto de la iglesia católica más retrograda, es lo mismo para él, la ciudadanía es tonta y se traga lo que le echan, si se presenta con una buena mano de pintura y moralina brillante.

Y si ha de borrar cualquier referencia a los derechos humanos, a las declaraciones europeas de derechos o al respeto que merecen algunos colectivos, pues se hace y punto. Para eso es él el más inteligente, el más guapo, el de mejor criterio ideológico y el único independiente dentro de los tertulianos rancios, que por eso lo han nombrado ministro.

El Sr. Rajoy ha sabido rodearse de unas cuantas de las personas más imbéciles posibles, que están logrando que algunos ministros del anterior gobierno socialista parezcan buenos políticos. Lo que hay que ver. Y nosotros aguantando que nos gobierne esta panda de tontos.

LISTAS ABIERTAS YA.
LIMPIEZA EN LA POLÍTICA Y EN LA JUDICATURA.
DENUNCIA CONCORDATO YA.

» autor: numenathon

#166 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

RespuestasVeganas.Org — Sat, 19 May 2012 11:17:19 +0000

#164 "lo más natural del mundo"

FAIL. Falacia religiosa: www.respuestasveganas.org/2006/08/argumento-esta-bien-porque-es_678.ht

» autor: RespuestasVeganas.Org

#165 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

ZZZNNN — Sat, 19 May 2012 11:13:33 +0000

#152 En eso se basa el neoliberalismo, las personas son lo de menos, sólo importa sacarle el mayor beneficio a todo y si es posible apropiarse de la riqueza de los demás usando el poder, que es lo que hace la SGAE, banca, políticos......,
El ideal de esa CASTA es la desaparición de la clase media, quitarle todo para tener una sociedad de esclavos y así conseguir el máximo beneficio. Nunca se ha dado tanta desigualdad económica entre seres humanos como hoy día, que sigue creciendo exponencialmente.
Sólo hay que mirar lo que está pasando en este país, un desahuciado, que sigue pagando la casa que le han quitado, están los estafados con las preferentes a los que la banca les ha quitado sus depósitos,... además, nos fríen a impuestos, recortes y tarifazos a los de siempre, el IBI, el IVA, IRPF, electricidad, gasolina... todo para sangrar y empeorar la calidad de vida de los ciudadanos, se cierran hospitales, se empeora la educación y si no fuese poco, en lugar de darle un crédito al ciudadano desde el estado para que vaya pagándolo como pueda y no pierda la casa, se coge dinero público de estos ciudadanos que están siendo desangrados para dárselo a la banca y sangrarlos aún más.

» autor: ZZZNNN

#164 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--321121-- — Sat, 19 May 2012 11:05:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --321121--

#163 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

madstur — Sat, 19 May 2012 11:02:47 +0000

#139 Perdona que te corrija. Libertad de cátedra según la Sentencia de 23-02-1985, el Tribunal Constitucional:

La libertad de cátedra del profesor es la facultad que ostenta todo docente de transmitir sus conocimientos como considere oportuno, con independencia de que provengan, o no, de su propia labor investigadora. Es un derecho del particular frente al Estado y una garantía de la calidad docente.

» autor: madstur

#162 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Baro — Sat, 19 May 2012 11:02:39 +0000

Y este era el que echaba pestes de la asignatura por ser ideológica (basándose en falsedades)
Asco asco y asco. Y seguro que diran que tambien es para salir de la crisis.

» autor: Baro

#161 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--303003-- — Sat, 19 May 2012 11:00:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --303003--

#160 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--187454-- — Sat, 19 May 2012 10:59:57 +0000

#101 #115 Negativo al 101 porque, aunque se le permita decirlo, lo que dice es una hijoputada.
Apoyar "eliminar la referencia al rechazo a la homofobia" requiere al menos una explicación de porqué no es conveniente, y esta explicación no debe ser homofóbica. De lo contrario, tiene mi rechazo.

» autor: --187454--

#159 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--322485-- — Sat, 19 May 2012 10:52:45 +0000

No sé por qué os echáis las manos a la cabeza. Era de esperar algo así y algunos ya lo avisamos con mucho tiempo de antelación

www.meneame.net/c/10241584

» autor: --322485--

#158 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

RespuestasVeganas.Org — Sat, 19 May 2012 10:50:34 +0000

#VotaAntiPPSOE ¡Hasta la victoria!

» autor: RespuestasVeganas.Org

#157 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

gpresti — Sat, 19 May 2012 10:50:05 +0000

#152
Eso esta claro. Aqui no manda el voto. Manda el dinero. Todo esta al reves!!!

» autor: gpresti

#156 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--159939-- — Sat, 19 May 2012 10:49:11 +0000

#150
Ya, pero entonces lo importante es creer en la iglesia y que estos sean representantes divinos, autoridades o algo mas que el resto.
Y que si siguen con las mismas ideas anticuadas, no cuela su autoridad y nadie les obedecera o seguira.
Pero si se adaptan a las costumbres actuales o forma de vida, entonces podran subsistir como institucion que es autoridad para el resto y que tiene seguidores, haciendo al hombre dependiente de esta, que es lo mismo que decir, hacer al hombre esclavo.
Porque ser independiente, es ser libre.
Y quizas no se pueda ser totalemnte independiente, pero ir por el camino contrario, no hara al hombre mas libre, sino que perpetuara o incrementara la dependecian en autoridades que son los guias del hombre, de los seguidores, que no tienen capacidad por si mismos de usar su propio cerebro y buscan en el cerebro de otros la solucion a sus problemas psiquicos, haciendoles dependiente y estupidos.

» autor: --159939--

#155 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

gpresti — Sat, 19 May 2012 10:48:24 +0000

Este wert es un ppero. Un dinosaurio. Nos kiere llevar a la edad media. No se porque lo soportamos.
Como puede ser responsable de educacion y dedicarse a frenar la educacion???

Es un imbecil!!!! No hay mas palabras

» autor: gpresti

#154 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

madstur — Sat, 19 May 2012 10:46:06 +0000

#148 Pues a ver cómo se organiza. De todas formas, esto son ganas de marear al profesorado. Dentro de 4 años, si gana otro partido, cambiarán esto y pondrán otra cosa, y los profesores a volver a cambiar la enseñanza.

Y así ad infinitum. Porque lo que menos importa es que los niños aprendan. sino que la sociedad vea que buenos son unos y otros.

Ayer fui con los niños a un aula de la naturaleza, por supuesto en castellano. Los niños a los que doy clase tienen que aprender Conocimiento del Medio en inglés. Te aseguro que les faltaba vocabulario con respecto a los animales y las plantas en castellano y me preguntaban a veces qué significaban ciertas palabras.

Si a los gobiernos les preocupara la educación no harían cosas tan patéticas como poner a enseñar a los niños cultura general en inglés. pero es lo que hay.

» autor: madstur

#153 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

gpresti — Sat, 19 May 2012 10:45:53 +0000

#101 hay gente k le gusta. Hay gente k no le gusta. Y hay gente k le molesta k a OTRO le guste. Ese eres tu!
Deja vivir.

» autor: gpresti

#152 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

dudo — Sat, 19 May 2012 10:44:53 +0000

Parece que dan mas importancia a las empresas (iniciativa privada, propiedad intelectual) que a las personas (homofobia).

No, no lo parece lo es.

» autor: dudo

#151 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Nova6K0 — Sat, 19 May 2012 10:44:34 +0000

La propiedad intelectual me descojono. Si ya había razones con lo de los obispos, ahora más. Para llamarla "Adoctrinamiento de la Ciudadanía".

Salu2

» autor: Nova6K0

#150 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

DarkRIna — Sat, 19 May 2012 10:43:06 +0000

#129 en Suecia, su religión principal a sabido adaptarse a los nuevos tiempos y por eso se cree en ella.
Aquí no y tienes razón, es una ventaja para las mentes jóvenes de este país.

» autor: DarkRIna

#149 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--263981-- — Sat, 19 May 2012 10:40:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --263981--

#148 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--165295-- — Sat, 19 May 2012 10:39:34 +0000

#147 A lo que me refiero es a que el PP puso a parir la asignatura esta diciendo que si era adoctrinante, que cuando gobernasen la quitarían, y bla bla bla... Y ahora que gobiernan, la cambian a su antojo para introducir lo que a ellos les apetezca, y ya no es adoctrinante.

Es que hay que tener los huevos bien gordos

» autor: --165295--

#147 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

madstur — Sat, 19 May 2012 10:37:43 +0000

#134 ¿Conoces el temario de ciudadanía? Y si lo conoces... ¿te parece adoctrinamiento?

Te voy a dar una pista:

www.madrid.org/dat_capital/loe/pdf/curriculo_primaria_madrid.pdf

» autor: madstur

#146 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--159939-- — Sat, 19 May 2012 10:37:19 +0000

#116

A mi me parece excluyente, si.
Pero parece ser, que si lo hacen ellos vale.
Si lo hacen otros no vale.
Porque entonces todos pueden, y no se sienten respetados como autoridades con capacidad de decidir por el resto de los mortales.
Y buscan seguidores, que apoyen su autoridad, pero no la de otras sectas.
Predominio.
Poder.
Ganar.
Sin razon, pero utilizando esta para esos fines.

» autor: --159939--

#145 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--167347-- — Sat, 19 May 2012 10:36:50 +0000

No puedo entender el escándalo que ha suscitado esta noticia, cuando existe una asignatura así, se corre este riesgo.

PD: Espero que los objetores de EpC sigan siéndolo, porque sigue siendo una intrusión del estado en la educación de sus hijos.

» autor: --167347--

#144 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

darccio — Sat, 19 May 2012 10:34:12 +0000

#139 Me remito a #51 que es profesor de EpC y él habla de dicha libertad.

» autor: darccio

#143 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

vicvic — Sat, 19 May 2012 10:34:05 +0000

#141 Por supuesto que no, pero que alguien tenga ideas contrarias tampoco le resta inteligencia.

» autor: vicvic

#142 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--259400-- — Sat, 19 May 2012 10:33:05 +0000

tranquilo en cuatro, o como mucho ocho años, volverá a cambiars

» autor: --259400--

#141 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--159939-- — Sat, 19 May 2012 10:32:28 +0000

#105
Adquirir conocimiento no te hace inteligente.
Tan solo te llena la cabeza de datos.
Saber utilizar esos datos, es inteligencia.
Y no depende del conocimiento.
Cuanto mas conocimientos se tenga, mas inteligente se ha de ser.
Si se tiene conocimientos y se es estupido, si no se sabe manejar 1 dato, menos se sabe manejar cientos y cientos de datos.

» autor: --159939--

#140 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--38321-- — Sat, 19 May 2012 10:30:40 +0000

#105

Pero al parecer no estudió nada más en los últimos 40 años ...

» autor: --38321--

#139 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

vicvic — Sat, 19 May 2012 10:30:21 +0000

#136 es.wikipedia.org/wiki/Libertad_de_cátedra
La libertad de catedra es en la enseñanza superior, no afecta a esta asignatura (eso creo yo).

#131 Independientemente de todo, me parece genial que tus padres se involucraran en tú enseñanza, sea bajo el punto de vista que fuera.

» autor: vicvic

#138 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--159939-- — Sat, 19 May 2012 10:29:57 +0000

#101

Se te permite por mi parte decirlo
Pero permiteme que sea solo aplicable a ti y no al resto.
Ya que a ti te parece bien, y al resto o parte del resto no.
Y no usen esa "igualdad" injusta, que hace que la mayoria gobierne a la minoria
Y unos sean libres de imponer sobre el resto.
Haciendo a estos ultimos, sometidos a la voluntad de la mayoria y siervos o esclavos de estos que apoyan la dictadura sobre el resto, o que la voluntad de unos se apliquen en contra de la voluntad de otros.

» autor: --159939--

#137 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--212323-- — Sat, 19 May 2012 10:29:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#136 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

darccio — Sat, 19 May 2012 10:22:15 +0000

¿Alguien se anima a editar un wiki de Educación para la Ciudadanía, bajo CC, para que los profesores, cómo #51 y #133, y padres, cómo dice #43, lo puedan usar al amparo de la libertad de cátedra y la educación en casa?

» autor: darccio

#135 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

AdobeWanKenobi — Sat, 19 May 2012 10:21:49 +0000

"Es que la educación y el respeto son cosas de rojos" dijo.

» autor: AdobeWanKenobi

#134 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--165295-- — Sat, 19 May 2012 10:19:17 +0000

Ahora ya no es adoctrinamiento, ¿verdad?

» autor: --165295--

#133 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

madstur — Sat, 19 May 2012 10:19:07 +0000

#128 Ya, pero como hace años que los profesores ya no tenemos ninguna autonomía y escasos recursos, al menos se deberían potenciar las asignaturas instrumentales. Eso de la iniciativa ya es historia

» autor: madstur

#132 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

cathan — Sat, 19 May 2012 10:18:29 +0000

"Educación para la ciudadanía" es malo porque adoctrina, se oyen ecos de fondo de Rouco Varela.

» autor: cathan

#131 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

eln — Sat, 19 May 2012 10:18:25 +0000

#67 Era un cole concertado. Hace 25 años, en la zona donde yo vivía, no existía ningún colegio público y no había coche para llevarme todos los días hasta otro barrio. Además, no es que no estuvieran de acuerdo con todo el ideario pero había ciertas cosas con las que no, y sobre esas, me ofrecían otras alternativas de opinión en casa.

» autor: eln

#130 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--264020-- — Sat, 19 May 2012 10:18:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264020--

#129 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

numofe — Sat, 19 May 2012 10:14:40 +0000

En la mayoría de países europeos existe alguna asignatura de educación cívica y no provoca enfrentamiento de ningun tipo entre sus ciudadanos porque en casi todos los países europeos todas las ideologías comparten unos principios básicos sobre qué es lo que se tiene que enseñar. Todos estan de acuerdo en enseñarles a los alumnos cómo es el mundo en el que vivimos (hay países ricos, países pobres. personas ricas, personas pobres, guerras, diferentes religiones, diferentes formas de vivir...). Hablar sobre derechos humanos, igualdad, libertad de expresion, democracia, respeto... es tambien algo a lo que ningun partido se puede oponer. Pero en España tenemos una derecha un poco especial...

Miedo me da de qué forma se hablará de los "nacionalismos excluyentes". Y del "fanatismo religioso". Debería ser todo información completamente objetiva y descriptiva y dejar que luego los alumnos debatan.

#117 Lo bueno de la iglesia católica en España es precisamente que es muy anticuada y un poco radical en segun que aspectos. Y por que digo que es bueno? Esto está haciendo que cada día los jóvenes se alejen más y más de la religión. En Suecia, donde la religión es protestante luterana, muy abierta, donde los "curas" pueden ser mujeres y tambien pueden casarse y tener familia todo el mundo es creyente. Los jovenes creen, van a la iglesia, etc. Estan muchísimo mas involucrados en sus Iglesias que en España, porque se sienten identificados con ellas.

» autor: numofe

#128 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--36782-- — Sat, 19 May 2012 10:12:03 +0000

#121 Más que poner o quitar cosas de la Ley, lo que se debería es dejar al profesorado trabajar en forma, con recursos y con iniciativa. Organizar los horarios y asignaturas de acuerdo al ideario y proyecto educativo de cada centro. La Ley de Educación y su aplicación es un embrollo de principios contradictorios: autonomía de centro, inspección de la comunidad, reglamentos y decretos, áreas y asignaturas contra desarrollo de competencias básicas, definición de horas mínimas vs autonomía curricular. Al final, el profesorado hace lo que se puede y se simula gran parte de lo que marca la ley. La Inspección en muchos casos acepta programaciones que incumplen los contenidos simple y llanamente porque es fisicamente imposible hacerlo. Bienvenidos a Españistan.

» autor: --36782--

#127 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

madstur — Sat, 19 May 2012 10:09:13 +0000

#123 Lo intenté pero tampoco me dejó mandar un comentario en blanco y ese mismo comentario lo puse en uno que ya había mandado para no ser repetitivo, Y ahora salió bastante mal. Y como en la ayuda no dice nada de eliminar comentarios por eso lo preguntaba.

Saludos

» autor: madstur

#126 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--36782-- — Sat, 19 May 2012 10:06:56 +0000

#122 Es increíble que se quejan del adoctrinamiento y establecen la iniciativa privada, el "espirítu" emprendedor y el "respeto" a la propiedad intelectual como dogma. ¿Quién adoctrinaba más?

» autor: --36782--

#125 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

protogenes — Sat, 19 May 2012 10:06:11 +0000

Para mí que éstos se están dando toda la prisa posible por cambiar todo lo cambiable antes de que les larguen/intervención/elecciones anticipadas y les peguemos una patada en el culo como a los del PSOE, dejándolos en el ostracismo ad infinitum.

Qué bonito es soñar, ¿verdad? Y lo gracioso es que es algo que hace unos años era impensable y ahora... no tanto.

» autor: protogenes

#124 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--36782-- — Sat, 19 May 2012 10:05:38 +0000

#106 En el último barómetro de Catalunya, ERC también tiene un repunte. Como cuando estaba Anzar, al final va ser que este país es un péndulo político permanente y cada 6 u 8 años tenemos que cambiar leyes que deberían cambiarse cada generación. Tenemos tanta riqueza que nos lo podemos permitir, nada de estabilidad, sólo ocurrencias de unos y otros.

» autor: --36782--

#123 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

vicvic — Sat, 19 May 2012 10:05:09 +0000

#121 No se puede eliminar el comentario (que yo sepa) pero si puedes cambiar su contenido y dejarlo en blanco o poner <editado> o algo asi..

» autor: vicvic

#122 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

RaJiL — Sat, 19 May 2012 10:00:51 +0000

La enseñanza no es para adoctrinar, si no para todo lo contrario, para hacernos mas libres. Asco de politicos!!

» autor: RaJiL

#121 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

madstur — Sat, 19 May 2012 09:59:20 +0000

#120 Y también pondría una hora de TUTORÍA obligatoria por ley. Eso es más efectivo que muchos cursos de ciudadanía y religión juntos

AYUDA: ¿Cómo puedo eliminar este comentario?

» autor: madstur

#120 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

madstur — Sat, 19 May 2012 09:57:31 +0000

Yo, que soy maestro, ya que nadie tiene en cuenta nuestra opinión para cambiar las leyes educativas, diría en el foro, que es el único lugar en el cual podemos expresarnos, que quitaran esta especie de alternativa a la ciudadanía.

Si tantos problemas da, que pongan una hora más de matemáticas que buena falta hace. También quitaría religión (aunque sé que muchos compañeros irían al paro) y pondría una hora hora más de inglés y otra de lengua.

Y también pondría una hora de TUTORÍA obligatoria por ley. Eso es más efectivo que muchos cursos de ciudadanía y religión juntos

Pero como nadie nos escucha...

» autor: madstur

#119 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Sulfolobus_Solfataricus — Sat, 19 May 2012 09:57:22 +0000

#21
Las morales pertenecen al ámbito privado, ninguna es mejor que otra y ninguna se puede imponer.

Relativismo de libro, y por tanto una postura moral concreta. Educar a la gente diciendo que la Verdad no existe así, porque sí.
Pues eso no es tan de perogrullo, ni tan aceptable.
Además, los DDHH garantizan la libertad de expresión pública y privada de las creencias, con lo que no, no son privadas. Es más, por esencia muchas tienen dimensión social, por lo que impedirla es simplemente represión religiosa.

Que las morales sean algo privado no significa que valga todo. Nuestra sociedad está basada en unos valores
Con esa frase lo que se viene a decir es básicamente que cualquier creencia moral es de rango inferior a unos valores en concreto. Luego establece la fuente de éstos.
Más allá de la pura ética de convivencia, esto es simplemente una sustitución de la raíz (o fuente) de la escala moral.

Así que de neutralidad nada. Nada de nada.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#118 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

kadmon — Sat, 19 May 2012 09:53:13 +0000

#4
Giro ideológico a una lechuga...
Giro ideológico a un membrillo...
Giro ideológico a una rama de olivo...

No, no tiene sentido... ¿o sí?: esta rama de olivo portada por una paloma representa la paz cristiana, recemos todos a nuestro Dios.

Pues sí, parece que sí es posible meter ideología donde antes no la había dándole un giro ideológico.

Que digo yo, que si tanto criticaban a Educación para la Ciudadanía porque según ellos era una asignatura que adoctrinaba a la juventud según los ideales del partido, si según ellos tan innecesaria era la asignatura lo lógico sería eliminarla y meter matemáticas o historia en su lugar, no modelarla a su antojo.

Qué asco de políticos.

» autor: kadmon

#117 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

DarkRIna — Sat, 19 May 2012 09:47:57 +0000

Por suerte en este país siguen quedando buenos profesores que no solo se guían por los libros. Estas asignaturas al igual que Ética (así se llamaba cuando yo estudiaba) eran más clases de leerte el libro y luego debatir sobre lo que leías u otras cosas. Realmente creéis que no se va a hablar sobre las diferentes formas de familias y sobre la homosexualidad en una clase de alumnos con los padres divorciados,madres solteras, padres rejuntados y familias homoparentales; solo por que lo diga un libro.
Los niños de hoy en día no son tan ingenuos para creerse todo lo que le diga un libro o la tele y aun más si difiere de su propia situación personal.
Por suerte existen buenos profesores que enseñan lo que se tendría que enseñar verdaderamente en las escuelas, a ser objetivos con lo que lees o lo que ves y tener criterio propio para saber que es lo que es razonable y que es lo que es una estupidez.

Por que os creéis que las religiones poco a poco están perdiendo adeptos, sobretodo en los mas jóvenes? Por que con los conocimientos que ellos tienen, sus experiencias y la realidad en la que viven, difiere mucho de lo que les dicen un puñado de religiosos que le dicen que tienen que hacer y como para poder alcanzar una supuesta salvación.

Bienvenidos a la evolución: Te adaptas o mueres. Es lo que les pasara a la mayoría de religiones si no ceden.

» autor: DarkRIna

#116 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

martingerz — Sat, 19 May 2012 09:47:08 +0000

El Puto Amo @jokerREX
.@iescolar ¿Y quitarle la tarjeta sanitaria a los inmigrantes porque "primero los españoles" es nacionalismo español o excluyente? #pregunto

twitter.com/#!/jokerREX

» autor: martingerz

#115 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--323546-- — Sat, 19 May 2012 09:42:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --323546--

#114 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--257642-- — Sat, 19 May 2012 09:36:54 +0000

Venga, que ya queda poco para que Franco resucite.

» autor: --257642--

#113 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Chera — Sat, 19 May 2012 09:34:23 +0000

Escuela libre ya, creo que ha llegado el momento de la refundación de la escuela libre. Ciudadanos animaros a montar cooperativas de enseñanza por el futuro y el bien de nuestros hijos.

es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Ferrer_Guardia

» autor: Chera

#112 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--282749-- — Sat, 19 May 2012 09:30:03 +0000

Y las clases comenzarán con un "querido lider"

» autor: --282749--

#111 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

takamura — Sat, 19 May 2012 09:29:53 +0000

Wert da un giro ~~ideológico~~ sectario a Educación para la Ciudadanía

Corregido.

» autor: takamura

#110 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--258655-- — Sat, 19 May 2012 09:29:35 +0000

#12 ¿Qué transición?

» autor: --258655--

#109 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--323546-- — Sat, 19 May 2012 09:26:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --323546--

#108 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

sapistri — Sat, 19 May 2012 09:26:24 +0000

#75 ¿Cómo pueden incluir una lucha contra el fanatismo religioso aquellos que predican el catolicismo como único dogma de fe?

No, hombre, no. Lo interpretas mal.

Cuando hablan de denunciar el fanatismo religioso, se refieren a la gente que encuentra correcto que se destinen miles de millones de euros a financiar a la secta católica, el que no se les cobre impuestos y se les permita organizar manifestaciones en plena calle a ellos solos y a nadie más.

Cuando hablan de denunciar los "nacionalismos excluyentes", se refriren al nacionalimo castellano que ha impuesto su idioma en toda España mientras que en Castilla se excluye todo lo que no sea castellano.

Cuando hablan de defender la "propiedad intelectual"... esto... ¿de qué van?

» autor: sapistri

#107 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--260573-- — Sat, 19 May 2012 09:26:06 +0000

No es tan dificil encontrar un texto que hable en serio de lo que es la ciudadanía:

rebelion.org/docs/73335a.pdf

» autor: --260573--

#106 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--125581-- — Sat, 19 May 2012 09:25:47 +0000

Gracias, PP. Con vuestro ideario, en una sociedad progresista como la de Euskadi, auguro millones de votos para la izquierda independentista.

» autor: --125581--

#105 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

vicvic — Sat, 19 May 2012 09:24:47 +0000

#103 Pues estudios tiene bastantes... ¿Tú tienes más?

<<Obtuvo una licenciatura en Derecho por [[Universidad Complutense de Madrid]] (1972), con premio extraordinario y Premio Calvo-Sotelo, y un Máster en Sociología Política por el Instituto de Estudios Políticos. En 1973 ingresó por oposición como titulado superior en Radio Televisión Española, trabajando, primero como técnico y luego como director adjunto en el Gabinete de Investigación de Audiencia.>>
es.wikipedia.org/wiki/José_Ignacio_Wert

» autor: vicvic

#104 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

osids — Sat, 19 May 2012 09:21:55 +0000

Solo añadir una cosa: otra vendrá que bueno te hará

» autor: osids

#103 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

chichillo — Sat, 19 May 2012 09:21:34 +0000

Este tio a parte de gilipollas, seguro que es uno de esos enfermos que luego se meten cosas por el culo, por no reconocer su homosexualidad, que seguro que lo es, a parte lo que tiene que hacer es ponerse a estudiar y dejar de tocar los cojones a la gente el gilipollas.

» autor: chichillo

#102 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

pawer13 — Sat, 19 May 2012 09:20:12 +0000

#51 Me recuerdas a mis clases de ética en el instituto: realmente dábamos historia de la filosofía, porque entonces el temario de ética no estaba muy definido, pero a los profesores de filosofía que nos impartían las clases les cayó una bronca porque "teníamos ventaja sobre los de religión". Esas clases eran lo mejor del día porque estudiamos a Sócrates, Aristoteles, Kant... y discutíamos muchos temas enfrentando opiniones sin que el profesor influyese más allá de hacer de moderador.

» autor: pawer13

#101 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Bley — Sat, 19 May 2012 09:16:32 +0000

A mi me parece bien. (si se me permite decirlo)

» autor: Bley

#100 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Orgfff — Sat, 19 May 2012 09:14:45 +0000

Los fachapapis estarán contentos.

» autor: Orgfff

#99 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Jeron — Sat, 19 May 2012 09:13:45 +0000

Cualquier día aparece Wert con una bala en el surco interhemisférico de su encéfalo. No se pueden hacer peor las cosas. Se están riendo de nosotros.

» autor: Jeron

#98 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

ZZZNNN — Sat, 19 May 2012 09:13:19 +0000

#95 Muchos pensarían que cuando entrase el PP la quitarían, que gran razón tienes, se les dejó camino libre al adoctrinamiento de nuestros hijos y ahora tendremos a la SGAE en la educación y la censura de los obispos al respeto a los homosexuales. De aquellos barros, ahora tenemos estos lodos.

» autor: ZZZNNN

#97 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Victor_Martinez — Sat, 19 May 2012 09:11:52 +0000

yo voy a pedir que me cambien educación por la ciudadanía por religión, (el NT) ya que me parece mucho más humano y progresista que este señor

» autor: Victor_Martinez

#96 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--159939-- — Sat, 19 May 2012 09:09:54 +0000

#89
El sistema ya es religion para la ciudadania y se estudia, se trabaja y se vive dentro de el, dentro de la secta, de la sociedad.
Es hipocrita como la religion catolica.
Libre asociacion, cuando no puedes ser independiente de la sociedad, porque te obligan a estar dentro de un sistemas y bajo una leyes, en este caso no son llamadas divinas, ni dadas por dios, pero son otras autoridades sobre el hombre comun, las que las imponene (aunque estas mismas autoridades, sean hombres comunes tambien, se les da una credibilidad superior al resto, creencia, que no hecho real)
El dinero su dios.
Los politicos los predicadores.
Y satanas o el mal en la sobra, los que manejan el dinero, a dios, los dueños del mundo y que estan por encima de la ley y que no necesitan ni el dinero para ejercer su influencia, porque controlan la creacion del dinero y el dinero ni les interesa.
Y los fieles, son los que creen que el papel pintado tiene mas valor que el que tiene, no por estar pintado, ni por ser un papel que no se rompe facilmente, sino por un concepto, una idea, una creencia, nada mas, por creer que tiene x valor y ser aceptado por el resto, una creencia compartida, como ne cualquier organizacion religiosa, ya sea la catolica, o cualquiera.

» autor: --159939--

#95 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

ur_quan_master — Sat, 19 May 2012 09:06:45 +0000

Me jode decirlo, pero muchos lo advertimos en su día y nos frieron a negativos: esta es una puerta de entrada a ideología en las aulas.
Pues ahí lo tenéis. Otro triunfo del PPSOE que nos tenemos que tragar. Son como un gas que lo invade todo

» autor: ur_quan_master

#94 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--273327-- — Sat, 19 May 2012 09:06:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --273327--

#93 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Inmundiciaentrópica — Sat, 19 May 2012 09:05:23 +0000

Siento muchísima vergüenza de este país. Las nuevas generaciones crecerán totalmente adoctrinados, ¿pero cómo cojones hemos dejado que pase esto?

» autor: Inmundiciaentrópica

#92 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--276246-- — Sat, 19 May 2012 09:05:01 +0000

#87 Es mejor emigrar, la sociedad española es inmadura, está anclada en el pasado y no tiene ganas de prosperar: aspira únicamente a poner ladrillos, ver cotilleos y futbol en TV y servir a los alemanes en el verano en hoteles cutres a más no poder.

» autor: --276246--

#91 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--276246-- — Sat, 19 May 2012 09:03:40 +0000

En pocas palabras: qué asco de PP.

» autor: --276246--

#90 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

ZZZNNN — Sat, 19 May 2012 09:01:46 +0000

#76 Para mí los 2 hacen un papel y educación para la ciudadanía en mi opinión sobra. De todas formas no es lo mismo, estoy de acuerdo en que funcionan igual, pero la izquierda no adoctrina, educar en valores como la solidaridad, el respeto al diferente, la discriminación.... no es lo mismo educar en valores que en ideas, no es lo mismo educar en respeto a meter a la SGAE en los colegios y decir que la propiedad intelectual es buena, eso no es un valor, son ideas, igual que el fanatismo religioso, nacionalismo excluyentes.... no es educar en valores, es educar en ideas, adoctrinar. Lo siento pero para estas cosas no es lo mismo, son ladrones por igual, corruptos por igual, pero en esto están años luz.

» autor: ZZZNNN

#89 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Tahrir — Sat, 19 May 2012 09:00:29 +0000

Estos meapilas acabarán creando Religión para la ciudadanía.

» autor: Tahrir

#88 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Que_me_deje — Sat, 19 May 2012 08:59:46 +0000

El Gobierno a las órdenes de los banqueros, menos Tontorrón Gallardón y Vomitivo Wert que lo están a las de Rouco. Sálvanos de tu gemelo, Paco Clavel.

» autor: Que_me_deje

#87 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

ipanies — Sat, 19 May 2012 08:57:42 +0000

Tengo una niña que hace esta semana 2 años, mi pregunta es: ¿Merece la pena quedarse en este país, o es mejor emigrar a cualquier otro lugar? los Españoles somos mucho mas cojonudos que la mierda de casta política de uno y otro lado que tenemos, me da pena tener que pensar en pirarme de aquí.

» autor: ipanies

#86 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

pichorro — Sat, 19 May 2012 08:56:42 +0000

Cada vez estoy más convencido de que el PP no está preparado para vivir en la sociedad moderna. No es que no quieran, sino que no pueden.

» autor: pichorro

#85 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

ZZZNNN — Sat, 19 May 2012 08:51:34 +0000

#75 Al terrorista noruego cristiano nacionalista racista nazi, seguro que no lo estudian...., a los fanáticos del opus que dejan que su hijo se muera por negarse a transfusiones de sangre, tampoco, las cruzadas, la conquista de américa,... no las estudiaran como ejemplo de fanatismo religioso, es sólo para odiar a los musulmanes

» autor: ZZZNNN

#84 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--275664-- — Sat, 19 May 2012 08:49:29 +0000

Las únicas soluciones a toda esta basura son la objeción pedágogica y la libertad de cátedra. Pero cada vez está más asquerosamente claro qué es lo que le preocupa al poder de la educación, que se ha convertido en un campo de batalla ideológico sobre quienes no tienes las herramientas para reflexionar críticamente sobre los discursos que reciben. En vez de crear ciudadanos con espíritu crítico que puedan pensar sobre lo que consideran bueno o malo, se les impone la moral que deben tener (todo por su bien, claro).

» autor: --275664--

#83 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Dasoman — Sat, 19 May 2012 08:48:51 +0000

#77 Hoy en día los niños pasan más tiempo en el colegio que con sus padres. Por supuesto que el colegio es para educar. Los padres no pueden hacerlo todo. Y lo que no encuentren en el colegio, los niños lo buscarán en otra parte (sus amigos, la tele, Internet...).

» autor: Dasoman

#82 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

jmasinmas — Sat, 19 May 2012 08:47:55 +0000

En Mi colegio (de las Hijas de la Caridad) tuve durante el último año una asignatura llamada "justicia y solidaridad" que, no sé si sería como Ciudadanía, pero allí nos enseñaron temas que NO tenían nada que ver con la religión. Aquello sí que era concienciar... de hecho nos ponían algunas películas como Diamante de Sangre para que viéramos los problemas que hay en el mundo, situación de África..

» autor: jmasinmas

#81 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

dreierfahrer — Sat, 19 May 2012 08:46:45 +0000

#4 Te voy a ayudar que veo que no comprendes bien el castellano:

Una cena de empresa no tiene ideologia.

Si a la cena de empresa llevas a un politico a que de un discurso previo ya la tiene.

Y no digo que sea el caso, pero de nada.

» autor: dreierfahrer

#80 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

AmenhotepIV — Sat, 19 May 2012 08:45:57 +0000

"Piensa mal, y awertarás..."

» autor: AmenhotepIV

#79 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

ZZZNNN — Sat, 19 May 2012 08:44:52 +0000

#72 Es el manual del fascista, ¿por qué crees que la iglesia y las religiones en general empiezan el lavado desde el momento que naces y no cuando tienes una edad y estas formado? ¿Casualidad? Que va, está estudiado, si no lo hiciesen así, nadie se metería en la secta, cuanto más pronto se empieza el lavado, más huella deja. Es lo mismo que hacen con los terroristas que se inmolan.

» autor: ZZZNNN

#78 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Felikis — Sat, 19 May 2012 08:42:01 +0000

Adoctrinamiento en Propiedad Intelectual. La desigualdad, se elimina del temario. Eso son prioridades, señor Ministro... lástima que las suyas no estén en el orden adecuado. Y en la causa, tampoco.

» autor: Felikis

#77 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Melirka — Sat, 19 May 2012 08:41:43 +0000

Si no existiera esta asignatura no pasarían estas cosas, el colegio es para enseñar, no para educar, esto último es responsabilidad de los padres.

» autor: Melirka

#76 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--159939-- — Sat, 19 May 2012 08:39:33 +0000

#69
Estos siguen el trabajo de aquellos.
Unos son el poli bueno y otros el poli malo
Y nosotros los interrogados.
Pero los dos son polis y hacen el mismo trabajo, sacarnos la informacion.
En este caso, manipularnos a su antojo, para gobernarnos, hacernos sus siervos, trabajar para ellos, obedecerles, adorarles, idolatrarles, seguirles como cualquier fan, etc..
Gurus.
Si antes se reia la gente de los que miraban en una bola de crital y adivinaban el futuro o hacian curas milagrosas...
Ahora la gente se toma en serio, que una empresa prevea perdidas y baje salarios o haga eres, como si fuesen adivinos, y la prediccion o profecia a lo nostradamus, tuviese en el caso de ser un empresario, mas valor, que si el que lo da, es la bruja lola, por poner un ejemplo.
O los que predicen que has robado o pirateado y has de pagar un canon al comprar cds o al comprar una unidad de disco, y luego si no lo has hecho, reclamas, a lo Minority report, que detienen por un crimen que no se ha cometido aun, sino que va ha ser cometido, y se confia en la prediccion mas que en el hecho.

Los del Psoe instauraron la educacion para la ciudadania y los opositores hicieron de opositores, para establecer bien sus cimientos.
No necesitan mas que alguien que critique lo instaurado, para quedarlo fino y estable y trabajar juntos.
Porque la oposicion del pueblo, se la pasan por el forro de los cojones, prefieren hacer ellos mismos su propia oposicion, para saber como moverse sin peligro de perder el poder, los unos o los otros, (para mi pp y psoe, trabajan juntos, haciendo el papel de que son opuestos, porque toman cafe juntos, en bankia estan juntos, etc..)
Y luego vienen los que hiciero oposicion, ha dejarlo mas fino, depues de que el psoe haya puesto los cimientos estables y sea aceptado por la ciudadania, por el tiempo transcurrido con ello instaurado de forma light...
Llegan estos, y acaban la obra para lo cual fue desarrollado, para adoctrinar.
Si me equivoco, cuando venga otro partido de otro color, lo quitara, pero si no me equivoco, sera usado para adoctrinar, da igual si es el pp o el psoe quien gobierne.
Porque es un arma para el poder, sea cual sea el color de este, porque el poder no tiene colo una vez conquistado y por el poder se hacen alianzas, ¿o no se junta pp con nacionalistas si conviene para conseguir el poder, etc...)
Un saludo.

» autor: --159939--

#75 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Intxamus — Sat, 19 May 2012 08:38:55 +0000

"Terrorismo y nacionalismo excluyente. Los alumnos ya no centrarán su aprendizaje en la existencia de un “mundo desigual”, sino que abordarán conflictos del mundo: terrorismo, fanatismo religioso, estados fallidos o los “nacionalismos excluyentes”".

¿Cómo pueden incluir una lucha contra el fanatismo religioso aquellos que predican el catolicismo como único dogma de fe? Supongo que se referirán únicamente al fanatismo religioso musulman (éllos lo llamarían islamismo para no diferenciar entre el fanatismo y la práctica moderada del mismo). Sí señor!!!. Éllos como siempre "educando para la ciudadanía". Y que conste que la dogmatización desde la educación no debería existir desde ningún ámbito político, religioso o social, la escuela se debe orientar a enseñar y no a dogmatizar.

» autor: Intxamus

#74 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

lythos1960 — Sat, 19 May 2012 08:37:50 +0000

Habrá que ver si alguna comunidad autonoma se atreve con esta nueva formación del espiritu nacional (FEN), quizas Madrid...

» autor: lythos1960

#73 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

ZZZNNN — Sat, 19 May 2012 08:37:00 +0000

Y meter la defensa de la propiedad intelectual, increíble, no había bastante con que estén los obispos en las escuelas, faltaba la SGAE¡¡¡¡¡¡

» autor: ZZZNNN

#72 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

froster — Sat, 19 May 2012 08:36:34 +0000

Es que esto ya es la puta polla en verso. Quieren (ya lo hacen, pero con esto lo intensificarán poco a poco) lavarle la cabeza a los ciudadanos desde pequeños.

De todas formas, me queda el consulo de que los buenos profesores no se guiarán por el libro en esta asignatura. Los que hagan su trabajo de verdad y lo hagan con gusto, serán ellos el propio libro.

» autor: froster

#71 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

ralph — Sat, 19 May 2012 08:33:01 +0000

Pues esta "reforma" (y las que van a venir, en la misma corriente ideologica) es lo que voto la gente en las pasadas elecciones.
El pp fue, es y sera lo mismo, bueno ahora mas acentuado porque saben la impunidad que tienen y porque en las crisis es cuando la ultraderecha mas fuerte es.
O es que alguien creia que el pp iba a hacer como el psoe y cambiar de ideologia????

» autor: ralph

#70 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

shinjikari — Sat, 19 May 2012 08:29:05 +0000

El día que tenga hijos, si esto sigue igual o peor, pienso hacer de ellos unos auténticos terroristas ideológicos. Me has obligado, Wert.

» autor: shinjikari

#69 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

ZZZNNN — Sat, 19 May 2012 08:26:35 +0000

Que la llamen Educación para ser un buen pepero¡¡¡¡¡ Es como con tve, critican hechan mierda donde no la hay, mienten cogiendo libros que no son de educación para la ciudadanía porque no tienen nada ideológico que criticar, trataba de valores sociales, de convivencia, no ideológicos, solidaridad, integración, no discriminar, respeto.... ahora pasa a ser una asignatura de propaganda ideológica pepera y censurada por la iglesia, que para ellos, los homosexuales no merecen que se les trate igual que a los demás, no son personas. Que vergüenza¡¡¡¡

» autor: ZZZNNN

#68 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--159939-- — Sat, 19 May 2012 08:22:40 +0000

Adoctrinamiento.

Para que se vea como algo horrendo el hecho de dejar un cd o le copian un cd, para que escuche un grupo de musica.
Para que no se atrevan ha hacerlo, porque se enseñara a la proxima generacion, que eso es malo, tan malo como matar.
Como ir en moto sin casco, beber 2 cervezas y conducir, ir a 140 por hora en autovia, etc....
Cuando en otros tiempos, y no solo en otros tiempos, en otros lugares acutalmente, se hace, y no se ve mal.
Se disfruta de esos "Derechos".

Y nadie se escandaliza ni se le llena de temor el alma, porque piensa que puede haber una gran catastrofe por ello.
Como que si siguen asi, el que se fume un cigarro cerca de la escuela, es susceptible de ser apaleado por la policia, encarcelado, multado y condenado a 20 años, por homicidio imprudente.
Y que se enseñe a los niños, que fumarse un cigarro cerca de la escuela, equivale a un homicidio premeditado de las generaciones futuras, y por tanto, terrorismo contra la raza humana, y traicion a la raza.
Por inventar, que no sea.
Luego a meterselo a la cabeza a los niños, ya que es facil, tan facil que muchos creen en santa claus hasta cierta edad.
Total, antes solo creian en ratoncito perez y en los reyes magos, y no ha sido dificil que crean en santa claus y vean halloween como si siempre hubiese sido un fiesta cultural de aqui.

Forman las mentes a su conveniencia.
Si alguien va ha vender tal producto, pues a formar las mentes a traves del miedo, el marketing y toda tecnica estudiada habida o por haber, para que dependan de dicho producto, aunque no sirva para nada ni sea necesario, y al que no lo tenga, que quede como un marginado y acabe comprandolo, porque todos le ven raro y nadie le entiende porque no hace lo que los demas.
O para que paguen impuesto y mantengan a los ricos y poderosos, siempre ahi, siendo ricos y poderosos, y no puedan perder, aunque pierdan.
Ya que si van ha perder, cambian las leyes o las mentes de los demas, para seguir ganando.

PROPIEDAD INTELECTUAL:

Si alguien descubre la cura contra el sida, segun esto listos de la propiedad intelectual, deberia ser protegida dicha informacion y no ser compartida gratis, sino a traves de un canon o un precio que sea estipulado por el autor intelectual del decubrimiento de la cura del sida.
Pobre autor, que trabaja para si mismo, el egoista, y todos se aprovechan de su obra gratis....
¿No os da pena, sinverguenzas con sida, que os moris de ganas por tener la obra de este señor que ha descubierto la cura contra el sida?
Si es que, hay que proteger al creador de estos piratas que se quieren aprovechar de lo que ha creado, no puede ser para todos, solo para unos pocos, los que tengan dinero para pagar su precio, lo tendran, los demas, se moriran.
Mejor asi, pobre autor, que casi le roban su obra, no tienen corazon estos sidosos, ha donde vamos a llegar con esta gente que no respeta nada...
Asi estara mejor, que los que puedan pagar, tengan la cura, y los que no puedan, se mueran, y el autor gana dinero por el trabajo que ha realizado, asi esta bien, asi es justo y correcto.
Porque sino, eso de que todos tengan acceso gratuito a dicho descubrimiento, que sea compartido, y que todos esten curados sin pagar un duro al creador (ni a todos los intermediarios de la trasanccion comercial, impuestos, etc), no esta bien.
Que un tio descubra una cura para los enfermos, y que estos enfermos sean curados la totalidad de ellos, no esta bien.
¿Que gana el tio que lo descubre?, nada, porque si todos se curan, la cura ya no sirve para nada, hasta que haya algun enfermo, si lo hay.
El autor solo ganaria haber curado a los enfermos de una vez, y con eso no se mantiene y tiene que seguir trabajando...
Vaya un negocio de mierda...
Es mejor que haya enfermos siempre, asi siempre se podra usar la cura, y que solo algunos se puedan curar.
¿Como lo hacemos?, pues poniendole un precio, y asi todos pueden comprarlo, y por la ley de la oferta y la demanda y para que no todos se curen porque la puedan comprar, (no queremos eso), pues se eleva los precios, hasta que empieza ha haber excluidos de la cura, sin pasarse de subir los precios, porque algunos han de poder comprarla, para que siga el negocio de la muerte.

EDUCACUION PARA LA CIUDADANIA: PORQUE HAY QUE PROTEGER AL AUTOR INTELECTUAL, PARA PERPETUAR EL NEGOCIO DE LA MUERTE Y EL EGOISMO: ......

Ellos lo explicaran, como cuando les dicen a los niños que los que mueren van al cielo con dios.
Alguna historia en la que hay un heroe, el autor y unos malvados, los piratas....
No diran la verdad ni porque lo hacen en realidad, por dinero, por negocio, por egoismo.
Pero se inculcara el egoismo como algo bueno a ser protegido por todos y defendido por todos, atacando a quien intente hacer lo contrario, hacer caso omiso a los egoistas y compartir.

Un saludo.

» autor: --159939--

#67 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

vicvic — Sat, 19 May 2012 08:17:03 +0000

#43 "los buenos padres van a educar por fin además de aparcar a los enanos delante del profesor. "
Los buenos padres, sean del signo politico que fueran, ya hacian eso.. y es que educar "en valores" es algo totalmente subjetivo.

#53 ¿ Y para que tú madre no te llevo a un colegio público en vez de un colegio de monjas si no estaba de acuerdo son su ideario?

#50 ¿No habiamos quedado en que no se podia objetar a esta asignatura, que no hay ningun derecho que ampare eso? ¿O no deciais eso hace un par de años?

» autor: vicvic

#66 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Meritorio — Sat, 19 May 2012 08:16:03 +0000

#8 Yo supongo que por nacionalismo excluyente se entiende aquel que es impuesto en contra de la libre voluntad de los ciudadanos, por ejemplo, el nacionalismo español, el marroquí o el israelí. ¿Qué otra cosa podría ser?

» autor: Meritorio

#65 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Dark_ — Sat, 19 May 2012 08:13:47 +0000

Tooooomaaaa adoctrinamiento para la ciudadanía, para que la gente sea más inútil y poderlos manipular fácilmente. El congreso en llamas.

» autor: Dark_

#64 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Twilightning — Sat, 19 May 2012 08:12:09 +0000

¿Por nacionalismo excluyente se refieren a negar Catalunya y Euskadi como naciones? Pues mira, en eso le doy la razón.

» autor: Twilightning

#63 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Manuel_Gil — Sat, 19 May 2012 08:08:48 +0000

Pues yo quiero objetar y no dar esta asignatura por motivos ideológicos

» autor: Manuel_Gil

#62 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

hongoganimediano — Sat, 19 May 2012 07:56:26 +0000

Esta gente da un poco de asco-lástima...

» autor: hongoganimediano

#61 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

fuynfactory — Sat, 19 May 2012 07:47:23 +0000

<ironic value="don't ironic">
como Wert siga así hará cantar el "cara sol" a los chavales antes de cada clase
</ironic>

» autor: fuynfactory

#60 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--322662-- — Sat, 19 May 2012 07:47:07 +0000

Sin influencia alguna, un niño, según crece y madura busca el respeto y la tolerancia... a no ser que le influyan.
El tolerante se hace. Al cerdo intolerante lo hacen.

» autor: --322662--

#59 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Gilgamesh — Sat, 19 May 2012 07:43:52 +0000

#53 Por desgracia no todos los padres se involucran así en la educación de sus hijos. Enhorabuena. Yo por mi parte pienso hacer algo parecido con los míos.

» autor: Gilgamesh

#58 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

mackjavi — Sat, 19 May 2012 07:37:43 +0000

Bueno, acabo de leer un artículo sobre abandono escolar, y me remito a uno de los comentarios finales de ese artículo:

"Poca esperanza cabe cuando entre nuestra casta dirigente, esos políticos empeñados en reducir el presupuesto educativo, medran los trepamuros sin apenas formación para el puesto que ocupan. ¿Ellos son los que nos sacarán de esta situación? Hablan sobre educación, pontifican sobre las medidas a adoptar, califican a los auténticos profesionales como agitadores... y mientras tanto, los españoles les santificamos con nuestros votos, a los dos partidos mayoritarios, que han devaluado progresivamente nuestra sociedad a todos los niveles. Nosotros mismos hemos de coger las riendas de nuestra propia educación."

(Lo he enviado: www.meneame.net/story/fracaso-abandono-escolar-social-espana-causa-pue)

» autor: mackjavi

#57 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--255753-- — Sat, 19 May 2012 07:35:52 +0000

Por qué tenemos que estudiar una religión, o mis hijos, si no son religiosos o son de otra religión, por qué? no me sale de los cojones,si luego ellos cuando tengan uso de razón quieren pues que lo hagan, pero impuesto nada!!

» autor: --255753--

#56 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

JefeBromden — Sat, 19 May 2012 07:33:22 +0000

No podemos dejar que la iglesia nos colonice. No podemos dejar que, porque unos interesados, manipuladores y avariciosos quieran, se vuelva al S XV y se arruine nuestra sociedad civilizada.

» autor: JefeBromden

#55 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

shinhomon — Sat, 19 May 2012 07:32:49 +0000

Estaba en contra de esta asignatura antes y ahora también. Al final los valores que inculquen al niño, dependerán de los del profesor y eso no es correcto. Conozco profesores de ambos lados, algunos católicos que inculcan sus valores a los niños (aunque sea católico, estoy completamente en contra) y he hablado con profesores que en su asignatura critican a la Iglesia y a los sacerdotes y monjas. El colegio está para enseñar y en casa se ha de educar. De echo para adoctrinar, se puede utilizar casi cualquier asignatura, los nazis, lo hacían hasta con matemáticas, con los ejemplos que ponían.

» autor: shinhomon

#54 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

nanz — Sat, 19 May 2012 07:27:40 +0000

Vamos, que el problema no era que fuese una asignatura de adoctrinamiento, sino que no era SU asignatura de adoctrinamiento...
Hipócritas.

» autor: nanz

#53 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

eln — Sat, 19 May 2012 07:27:18 +0000

#43 Eso es! Yo estudié religión, ya que iba a un colegio de monjas. Recuerdo con cariño las tardes con mi madre preparando argumentos sobre la defensa del aborto y la despenalización de la pena de muerte para contraatacar al profesor cuando se tocaban estos temas. Era maravilloso ver cómo su cara iba cambiando de color a medida que algunos nos íbamos poniendo en su contra.

» autor: eln

#52 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

carrucho — Sat, 19 May 2012 07:26:17 +0000

Hay asignaturas que hacen mucha falta en España, al igual que la educación cívica:

-Una educación en idiomas seria, que empiece en el parvulario y siga en la universidad. El no saber idiomas es un verdadero lastre.
-Educación sexual. Que se base en la higiene y en la diversidad sexual y la tolerancia.
-Cultura general y actualidad. Una hora a la semana en los institutos que se dedique a hablar sobre la situación actual, tanto nacional como internacional. Fomentar que vean el telediario.

Un caso real ocurrido en la universidad:
Al día siguiente de la muerte de Gadafi:
-Oye, ¿te has enterado de lo de Gadafi? ¿El dictador de Libia?
-¿Pues qué ha pasado en Libia? ¿Y quién es ese? Nadie importante. Por cierto, qué fuerte lo que pasó ayer en Gran Hermano...

» autor: carrucho

#51 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

pardines — Sat, 19 May 2012 07:24:55 +0000

Como ya he contado por aquí, yo soy profe de la asignatura, y espero seguir impartiéndola el curso que viene, si puedo. La polémica tiene mucho de artificial, para "su" galería.
En primer lugar, hay que señalar que los libros de texto ya no hacen mención expresa a la homofobia. Simplemente porque las editoriales quieren venderle sus libros a la concertada religiosa. Si quieres hablar de homofobia, tienes que hacerlo tú al hablar de "discriminación por razones de orientación sexual".
La cuestión clave es la libertad de cátedra. Personalmente, me dedicaré a señalar los cambios en el temario ante mis alumnos y la polémica por la asignatura, lo que inevitablemente dará lugar a un debate en clase y a que los alumnos aprendan cómo funciona la realidad, por encima de lo que pone en el libro.Lo de la piratería, igual, si el libro habla de derechos de autor, se explica, pero también se plantean las posturas opuestas,los límites de esos derechos y el copyleft y hasta donde los alumnos quieran llegar con sus preguntas.
Lo importante no es el temario, son los profesores y la la libertad de la que disponemos en institutos públicos; todo lo contrario de lo que sucede en la concertada religiosa, cada vez más ayudada por el PP. Ese es el auténtico problema.

» autor: pardines

#50 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--284490-- — Sat, 19 May 2012 07:24:26 +0000

Pues presentaremos objeción a la asignatura, ¡no te jode!

» autor: --284490--

#49 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

el_pepiño — Sat, 19 May 2012 07:23:25 +0000

Y que la gente siga hablando de PPSOE, claro que sí, con cosas como esta veis qu ePP y PSOE no son lo mismo.

» autor: el_pepiño

#48 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Megharah — Sat, 19 May 2012 07:19:35 +0000

Visto lo visto señores , creo que las guillotinas no son la solución.... ya que es un método rápido e indoloro, deberíamos de recurrir a las hogueras, esas que tanto les gusta a su Iglesia.
Viene a ser claramente una forma de adoctrinar , excluyendo del mundo a pobres (que lo vamos a ser todos menos ellos , la nueva nobleza) y todo lo que no comulga con su ideario .. welcome to Irán versión Europea.
Eso si , luego pepesunos a condenar las acciones de persecución de este país hacia cierta parte de sus ciudadanos , puta panda de hipócritas.

» autor: Megharah

#47 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Gilgamesh — Sat, 19 May 2012 07:16:54 +0000

#7 Es posible que tengas razón y por eso no te la quiero quitar a priori
Pero para mí esto se parece más a, por ejemplo, la clase de biología. Si la selección natural entra en el temario, ¿es ideología? Quizá, pero lo veo mucho más neutral y menos contaminado ideológicamente que un temario donde esa parte se ha eliminado. Porque esa eliminación sólo puede obedecer a la injerencia de la religión. (no digamos ya si esa parte se sustituye por el creacionismo)

» autor: Gilgamesh

#46 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

silencer — Sat, 19 May 2012 07:16:51 +0000

Es lo q quieren estos, q no rechacemos la homofobia, alabar la iniciativa privada y q protejamos a la SGAE

» autor: silencer

#45 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Gilgamesh — Sat, 19 May 2012 07:13:02 +0000

#4 Lo que voy a decir es una cuestión muy subjetiva, pero creo que atacar la homosexualidad tiene más de contaminación ideológica que defenderla. Lo segundo me parece mucho más neutral ideológicamente, mientras que lo primero sólo se puede justificar a partir de las creencias religiosas.

» autor: Gilgamesh

#44 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Jiboxemo — Sat, 19 May 2012 07:10:14 +0000

Gracias, PSOE, por darle ideas al PP

» autor: Jiboxemo

#43 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Gilgamesh — Sat, 19 May 2012 07:10:12 +0000

Gracias por avisar con tiempo. Los padres con un poco de cabeza (espero que más de los que creo) ya están pensando en prevenir antes que curar. Van a evitar a toda costa que sus niños se traguen la mandanga que les cuente el profesor, van a educar esos valores en casa, antes de que les llenen la cabeza de mierda homófoba y formadora del "espíritu nacional".

Eso, que los padres pueden convertirse en elementos subversivos. Lo contrario de lo que debería suceder en un buen sistema educativo. Pero oye, mira, no hay mal que por bien no venga: los buenos padres van a educar por fin además de aparcar a los enanos delante del profesor.

» autor: Gilgamesh

#42 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

enif23 — Sat, 19 May 2012 07:09:08 +0000

Impresionante. De wertgüenza. Nunca he dado educación para la ciudadanía pero este tipo no se puede imaginar la cantidad de homofobia que puede sufrir un alumno en clase y la bueno que es para él sentirse arropado. Yo, por mi parte, seguiré peleando contra ella en tutoría. En un centro público, claro.

» autor: enif23

#41 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Aritsusan — Sat, 19 May 2012 07:06:17 +0000

Al final pondran que Franco fue el salvador de España

» autor: Aritsusan

#40 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

klf129 — Sat, 19 May 2012 07:01:49 +0000

es.m.wikipedia.org/wiki/Alianza_Popular ALIANZA POPULAR + FALANGE = PARTIDO POPULAR
muy de derechas juntos a la derecha mas radical. los nazis= falange

» autor: klf129

#39 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

perrico — Sat, 19 May 2012 06:59:43 +0000

Creo que también le van a cambiar el nombre. Va a pasar a llamarse Formación del Espíritu Nacional.

» autor: perrico

#38 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Azken — Sat, 19 May 2012 06:58:35 +0000

La verdadera educación para la ciudadanía debería ser impartida por los padres a sus hijos pero claro, si tenemos en cuenta que muchos padres tienen la misma educación que un mejillón y otros eluden esta obligación, al final al dejar esta responsabilidad en el gobierno les estamos dando la posibilidad de que moldeen a su manera el pensamiento del niño.

» autor: Azken

#37 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

mciutti — Sat, 19 May 2012 06:57:20 +0000

Esto ya lo sabía yo. Educación para la Ciudadanía es una herramienta de adoctrinamiento demasiado valiosa como para que el PP la deje caer así como así.

» autor: mciutti

#36 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Frippertronic — Sat, 19 May 2012 06:55:24 +0000

Dicho de otro modo, los DDHH que le molestan se pueden quitar, pero la propiedad intelectual hay que meterla con calzador

» autor: Frippertronic

#35 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Hojaldre — Sat, 19 May 2012 06:55:01 +0000

Voy a dejar de venir a meneáme, que asco de políticos, que mala forma de empezar el finde..:wall:

» autor: Hojaldre

#34 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

klf129 — Sat, 19 May 2012 06:53:57 +0000

Partido PPinocho NUNCA MAIS

» autor: klf129

#33 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--127714-- — Sat, 19 May 2012 06:52:48 +0000

Suerte que alguien aplica la moral y la rectitud en este país, molarán los chavales de dentro de unos años:

-¿Tú hiciste ciudadanía de Wert?
-Sí
-¿Y qué tal?
-Soy homosexual.
-¿Follamos?
-Ok.

» autor: --127714--

#32 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--83453-- — Sat, 19 May 2012 06:48:32 +0000

Pues entonces yo no quiero ser ciudadano. Quiero apostatar.

» autor: --83453--

#31 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Dinissia — Sat, 19 May 2012 06:29:52 +0000

Solo me queda la esperanza de que en 4 años que dura la legislatura (si es que llegan al final) no les va a dar mucho tiempo a adoctrinar a su gusto a los estudiantes.

» autor: Dinissia

#30 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--38336-- — Sat, 19 May 2012 06:28:53 +0000

no tiene contenido ideologico, vende la iniciativa privada, ya no habla de derechos humanos y la unica que mentaba a los gays aparte de biologia como excepcion a la norma ya no lo hace...

Pero se llama educacion a la ciudadania, osea convivencia, colaboracion etc, no borreguismo, no lo entiendo...

» autor: --38336--

#29 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

War_lothar — Sat, 19 May 2012 05:57:45 +0000

LOL?????????? Y hablaban de adoctrinamiento en educación para la ciudadanía, vaya jeta que le echan estos, no tienen vergüenza.

Luchar contra la discriminación, la homofobia y demás no debería ser considerado ideología sino sentido común y derechos humanos. Las ideologías que discriminan y que propagan odio no pueden formar parte de la sociedad actual eso ya se quedó en el siglo pasado, no queremos ni nazis, ni falangistas, ni ninguna ideología que busca coartar y oprimir a la gente por no ser como dice en un libro.

» autor: War_lothar

#28 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

suaitz — Sat, 19 May 2012 05:50:45 +0000

pretende lavar los cerebros

» autor: suaitz

#27 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

RocK — Sat, 19 May 2012 05:29:09 +0000

#5 lo estás leyendo ahora, quitan "Educación para la ciudadanía" y en su lugar pondrán "Adoctrinamiento para la plebe".

» autor: RocK

#26 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--58493-- — Sat, 19 May 2012 05:24:42 +0000

Los homosexuales estamos HASTA LAS PUTAS PELOTAS DE ESTOS HIJOS DE PUTA. De los PEPEROS Y DE LOS PUTOS OBISPOS. Por si no quedaba claro. Y que esta GENTUZA vaya dando lecciones de moralidad, de misas y de valores humanos... JA! Hijos de puta... No dejéis ni siquiera las referencias a las condenas a la homofobia, no, no os vaya a meter vuestro Dios un palo por el culo por apoyar a los putos maricones

» autor: --58493--

#25 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--89367-- — Sat, 19 May 2012 03:49:01 +0000

#23 Claro, claro, los padres no pueden objetar, pero los profesores sí Denunciar el nacionalismo excluyente (no el otro) y defender la iniciativa privada, ¡es intolerable!
"antes era neutra": mis cojones.

» autor: --89367--

#24 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

reemax — Sat, 19 May 2012 03:23:55 +0000

#22 En el reino de Españistán

#23 La propiedad intelectual by Jose Ignacio Wert, aprobador de la Ley SindeWert , puedes ir temblando.

» autor: reemax

#23 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--196950-- — Sat, 19 May 2012 03:23:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#22 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--88270-- — Sat, 19 May 2012 02:52:50 +0000

#21 ¿Tu en qué pais te crees que vives?

» autor: --88270--

#21 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

Homelandz — Sat, 19 May 2012 02:43:35 +0000

Vamos a ver, Educación para la ciudadanía no es una asignatura con contenido ideológico. Las ideas detrás de educación para la ciudadanía son:

a) En una sociedad plural, como la nuestra, conviven personas con diferentes ideologías, religiones y hábitos. Las morales pertenecen al ámbito privado, ninguna es mejor que otra y ninguna se puede imponer. Tú puedes creer que el sexo antes del matrimonio es pecado, o que la homosexualidad es inmoral, pero no puedes imponer tu moral a toda la sociedad (como pretende la Iglesia Católica en España y otras religiones y movimientos en España y en terceros países).

b) Que las morales sean algo privado no significa que valga todo. Nuestra sociedad está basada en unos valores, básicamente la democracia y el respeto a los derechos humanos, que son universales. Podéis llamar a esto ideología si queréis, al fin y al cabo el dictador sirio no estaría de acuerdo, pero creo que la mayoría convendréis en que más que ideología es un "terreno de juego" en el que las diferentes ideologías y creencias son tratadas por igual.

c) Aunque no haya morales universales sí hay una "moral de convivencia entre moralidades". Respetar las creencias y costumbres ajenas, no imponer ninguna por ley, ser conscientes de que compartimos el espacio público y hay normas, etc. Luego si quieres te haces hippie y te vas a una comuna, o mahometano o pepero o lo que quieras, pero respetando estos principios porque no toda la sociedad es como tú.

d) Por último, ya que vivimos en una democracia, es importante decirle a la gente "estas son las instituciones que nos hemos dado", "así funcionan", "así puedes incidir sobre ellas (sufragio activo y pasivo, iniciativa legislativa popular, derecho de manifestación, etc.)" y "así se pueden cambiar".

En principio todo esto es supra-ideológico, es lo que es y lo que hay, y es importante porque un ciudadano debería conocer cómo funciona el CGPJ para juzgar si algún partido bloquea su renovación interesadamente, o que en la calle no puedes hacer lo que quieras porque es de todos, etc.

Otra cosa es el paso de la teoría a la praxis, que en España significa que con Gobiernos del PSOE te colarán su mierda y con Gobiernos del PP te colarán la suya. Pero vamos, en el resto de Europa la asignatura se imparte respetando los principios arriba citados sin mayor incidencia.

» autor: Homelandz

#20 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

javic — Sat, 19 May 2012 02:21:41 +0000

Ante el tema de propiedad intelectual tocará explicarle a los niños en cada que compartir es bueno.

Educación y obispos... gracias pepesunos.

» autor: javic

#19 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

reemax — Sat, 19 May 2012 02:07:10 +0000

#18 Eso decía la derecha francesa www.youtube.com/watch?v=TcjuwRSm7go

La misma derecha que aprobó en los 70 la interrupción voluntaria del embarazo porque dos siglos atrás dejó de ser nacionalcatólica.

» autor: reemax

#18 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--30685-- — Sat, 19 May 2012 01:53:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#17 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

sangetsu — Sat, 19 May 2012 01:50:50 +0000

lo describiré en una frase, de la instrucción al adoctrinamiento a veces la frontera que los separa desaparece, en ese caso el primero desaparece y solo queda el segundo.

» autor: sangetsu

#16 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

ogrydc — Sat, 19 May 2012 01:37:36 +0000

#13 Tío, cálmate que te va a dar algo.

Ahora en lo que hay que pensar es en ganar la calle, en que esa mierda no llegue a calar en las mentes de los chavales, en contraatacar. Si antes hubo 114 'objetores', hagamos que ahora haya 114.000, a ver si así lo pillan.

» autor: ogrydc

#15 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

entroysalgo — Sat, 19 May 2012 01:35:51 +0000

#4 Date cuenta de que según el titular es Wert quien le da el giro ideológico a la asignatura.
Como se lo da, no implica en absoluto que está tuviera ideología.

Wert le ha dado un giro a la asignatura dándole un carácter ideológico que antes no tenía.

A mí la duda que me queda es:
¿Acaso educar en el respeto y la convivencia es una cuestión ideológica?

» autor: entroysalgo

#14 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--298049-- — Sat, 19 May 2012 01:28:06 +0000

#5 Han amenazado con excomulgarlo y la posibilidad de condenar su alma inmortal ha sido superior a sus fuerzas.

Realmente nada como un gobierno del PP para resucitar el periodismo aguijonero en El País, con el PSOE andaban como alicaidos y mudos

» autor: --298049--

#13 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

difusion — Sat, 19 May 2012 01:23:33 +0000

Tras esas modificaciones no sé cómo se atreven a llamarle "Educación para la Ciudadanía", en todo caso debería llamarse "Educación para Gentuza", "Educación para un Sociedad Basura" o "Educación para Borregos y Necios".

Basura, basura y más basura.

Vaya mierda de gobiernos anacrónicos tenemos -y hemos tenido- desde ésta "democracia representativa".

La definición actual de este país es el Lumpemploretariado y si seguimos por este camino será aún peor: es.wikipedia.org/wiki/Lumpemproletariado

Este país es carne de cañón.

» autor: difusion

#12 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--53827-- — Sat, 19 May 2012 01:23:25 +0000

Esto por si no había quedado claro que el PP no quiere democracia, sino su democracia, y atacará cualquier otra visión de la vida con los argumentos y las mentiras que hagan falta, mientras con la otra mano impone su verdad.
Teníamos que habernos cargado el fascismo de arriba a abajo en la transición.

» autor: --53827--

#11 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--34825-- — Sat, 19 May 2012 01:23:09 +0000

#4 Siempre.

» autor: --34825--

#10 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

filosofo — Sat, 19 May 2012 01:15:42 +0000

#3 Ahora se llamará "Educación para crear máquinas para el sistema". Como pasatiempo puedes ir a los toros, matar animales, despreciar algunas opciones sexuales,....

» autor: filosofo

#9 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

reemax — Sat, 19 May 2012 01:15:37 +0000

#4 Se ha girado de basar el temario en los contenidos que se daban en Europa al que darían los Ayatolás en Irán.

» autor: reemax

#8 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

filosofo — Sat, 19 May 2012 01:13:22 +0000

Esto del "nacionalismo excluyente" tiene su miga. El nuevo criterio de nacionalismo es que lo que mola es lo que nos une a algo más grande ("incluyente"). Una patria "más grande". Es curioso que se demonice uno y se potencie otro sin dar explicaciones.

» autor: filosofo

#7 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

filosofo — Sat, 19 May 2012 01:09:55 +0000

#4 Todo tiene ideología. Decir que algo no tiene ideología también es una ideología.

» autor: filosofo

#6 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

filosofo — Sat, 19 May 2012 01:08:30 +0000

Sólo falta que pongan a Froilán disparando como ejemplo de lo que debe ser el nuevo ciudadano.

» autor: filosofo

#5 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

rafael90 — Sat, 19 May 2012 01:03:09 +0000

Wait, no iban a quitar esa asignatura?

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#4 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

--30685-- — Sat, 19 May 2012 01:01:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#3 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

radio0 — Sat, 19 May 2012 01:00:01 +0000

Habemus nueva asignatura: "Mala Educación para la Ciudadanía"

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#2 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

reemax — Sat, 19 May 2012 00:58:16 +0000

#1 Pues estará durmiendo con Rouco Varela.

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#1 Wert da un giro ideológico a Educación para la Ciudadanía e incluye la principal exigencia de los obispos

jr6 — Sat, 19 May 2012 00:53:00 +0000

Winston Smith ya esta trabajando en los nuevos temarios

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