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#66 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

heffeque — Fri, 11 May 2012 14:24:46 +0000

#64 Perdón por la cagada. En inglés es con "g" y a veces se me van las letras de uno a otro (como government y gobierno). Suelen coincidir, por desgracia hay casos en que no. Fallo mio.

» autor: heffeque

#65 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

--153590-- — Fri, 11 May 2012 13:00:27 +0000

#63 Mi opinión es que confunden género (lingüísticamente hablando) con sexo.

Cuando alguien habla de "el mar" ¿se lo imagina con pene? ¿y cuando dicen "la mar"?

"Aquellos" es un pronombre de género masculino que designa personas de sexo femenino y masculino.

» autor: --153590--

#64 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

g3_g3 — Fri, 11 May 2012 12:55:13 +0000

#59 Escribir jirafa con g, no se queda atrás.

Yo ni lo defiendo ni lo dejo de defender, simplemente preguntaban de que idioma se trataba y me he limitado a responder.

» autor: g3_g3

#63 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

--264358-- — Fri, 11 May 2012 12:36:27 +0000

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» autor: --264358--

#62 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

Vichejo — Fri, 11 May 2012 07:44:21 +0000

Este comunicado es para rebatir esta desinformación www.meneame.net/story/policia-da-orden-reprima-detenga-ciudadanos-quie y creo que @piton debe estar segregando bilis a kilotones al comprobar que @acampadasol nos ha dado la razón a los que decíamos esto mismo. Curiosamente este meneante no se ha pasado por aquí para defender a kaosenlared como lo hizo en el meneo que enlazo. Tranquilo el tiempo nos pone a todos en nuestro lugar

» autor: Vichejo

#61 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

DetectordeHipocresía — Fri, 11 May 2012 07:36:24 +0000

#56 Ze dycx cAsteyanx trnk k aunke t pusierxn heroyna n l kolakxao y n aprovarxs la eSo y n tngxs trbajo n kiere dcir k eso sxea cxsteyxno, so vurrx.

» autor: DetectordeHipocresía

#60 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

forms — Fri, 11 May 2012 07:17:29 +0000

#8 Y entonces es cuando una manifestación se convierte en una maratón de grabar con el móvil me resulta gracioso imaginarme a todo dios en una manifestación grabando con el móvil ^^

» autor: forms

#59 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

heffeque — Fri, 11 May 2012 06:40:14 +0000

#56 En castellano no existe la palabra "aquellxs". Esa palabra es una deformación fea y sexista de la palabra "aquellos".

En el idioma castellano, el género masculino se utiliza para denominar a ambos sexos, al igual que el género femenino se utiliza para denominar a ambos sexos en otros casos.

Es igual de estúpido y sexista poner "todxs aquellxs", que "todxs lxs girafxs".

Igual de fea es la neo-lengua mentirosa de los políticos como esta neo-lengua sexista que algunos defendéis.

» autor: heffeque

#58 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

--273305-- — Fri, 11 May 2012 02:27:08 +0000

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» autor: --273305--

#57 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

kNo — Thu, 10 May 2012 20:14:33 +0000

Que mierda de sociedad donde debemos tratar así a quien debería protegernos. Que se pare el mundo que yo me bajo.

» autor: kNo

#56 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

g3_g3 — Thu, 10 May 2012 19:53:29 +0000

#5 Castellano.

» autor: g3_g3

#55 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

Jonet88 — Thu, 10 May 2012 19:24:52 +0000

Por si a alguien le interesa, existe una aplicación específica para recuperar fotos de cámaras digitales que acepta prácticamente cualquier formato de imagen.
www.pcinspector.de/SmartRecovery/info.htm?language=1

» autor: Jonet88

#54 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

CrowDat — Thu, 10 May 2012 19:21:04 +0000

A ver, hoy día muchísima gente tiene smartphone, y recuerdo que el año pasado para el 15M se pusieron muchas redes wifi abiertas para que los que estaban allí las usaran.

La solución es simple:

1. Abrir las redes wifi de los alrededores para que los smartphones no tengan que consumir ancho de banda móvil (que tiene límite y es de pago)
2. STREAMING!!!! Hay montones de apps tanto para iOS como Android para hacer streaming. Da igual que pillen el móvil, no hay nada que borrar, está en la nube.

La mayoría de webs de streaming (ustream.tv y similares) una vez se corta la conexión de lo retransmitido queda grabado como fichero para ver después.

Ya pueden ir diciendo los mossos a webs de todos los sitios del mundo que borren las grabaciones en streaming desde cientos de móviles..

Usemos la tecnología para proteger nuestros derechos!!!!

» autor: CrowDat

#53 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

--244621-- — Thu, 10 May 2012 19:15:09 +0000

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» autor: --244621--

#52 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

--90701-- — Thu, 10 May 2012 19:09:33 +0000

¿la revolución no será fotografíada?
que se lo han creido...

» autor: --90701--

#51 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

--104572-- — Thu, 10 May 2012 19:02:40 +0000

#42 Estaba pensando lo mismo. Por norma general cuando se borra un foto de la cámara lo único que hace es marcar ese sector de la tarjeta como libre, pero no se borra el contenido.

Yo lo que haría es borrar las fotos delante del policía, y guardar la tarjeta, una vez borradas no se tienen que hacer más fotos ya que entonces si que las podemos perder. Luego con un programa tipo Recuva se recuperan y listo.

Es muy fácil hacer la prueba antes, echas un par de fotos, las borras desde la cámara, conectas al ordenador y recupera con Recuva o similar.

» autor: --104572--

#50 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

enekomm — Thu, 10 May 2012 18:56:24 +0000

Muchos mas testigos y muchisimas mas camaras que sobre todo es a lo que mas temen, a los testigos los pueden desacreditar a las camaras con fotos y sobre todo de video, NO. Dejo un link a youtube para ver como grabar estas concentraciones, esta en Ingles, pero aunque no sepas ingles podras ver claramente la manera de grabar y protegerse unos a otros con las camaras, porque lo mejor es la estrategia multicamara como explica el video en el 2:40. Lo mas importante es la cobertura de grabacion de unos a otros para que no puedan poner en duda nada si estan haciendo algo indebido. A partir del minuto 2 empieza el resumen
youtu.be/q63GXB8KygA

» autor: enekomm

#49 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

mariopg — Thu, 10 May 2012 18:39:05 +0000

la razón la tiene siempre el poder dominante...

» autor: mariopg

#48 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

--14775-- — Thu, 10 May 2012 18:22:05 +0000

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#47 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

--61987-- — Thu, 10 May 2012 18:08:51 +0000

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#46 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

ciclopez — Thu, 10 May 2012 18:07:28 +0000

¿Que borran las fotos de la cámara? ¿Que formatean la tarjeta? No pasa nada, estos borrados suelen ser del índice de la tarjeta de memoria, mientras no saques más fotos después del borrado no pisaras las que se han "eliminado" y podrás recuperarlas después con software específico para eso los datos siguen ahí.

» autor: ciclopez

#45 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

hispar — Thu, 10 May 2012 18:03:24 +0000

#44 Mea culpa entonces. Tanto leer que va a llegar la "democracia" por intervención divina y surgirán unos nuevos políticos honrados y habrá unicornios para todos me pone susceptible.

» autor: hispar

#44 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

Juacko — Thu, 10 May 2012 17:57:46 +0000

#41 Yo sí decía esa en #35, el juez decía que tenía que haber dejado la cámara en dependencias policiales creo.

#39 Como podrás imaginar era un comentario en plan de broma Ya conozco el nivelón político-social actual.

» autor: Juacko

#43 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

--244621-- — Thu, 10 May 2012 17:49:52 +0000

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» autor: --244621--

#42 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

celemin — Thu, 10 May 2012 17:47:42 +0000

#31 Un undelete. No es difícil recuperar las fotos borradas.

» autor: celemin

#41 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

--294839-- — Thu, 10 May 2012 17:46:12 +0000

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#40 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

mdotg — Thu, 10 May 2012 17:42:30 +0000

#25 Sí, ya solo nos queda el problema de la super saturación de la red al haber tanta gente junta.
Redes mesh con móviles ya!

» autor: mdotg

#39 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

hispar — Thu, 10 May 2012 17:41:40 +0000

#35 Cuando llegue te sorprenderá de lo mucho que se parece a esto, ¿o esperas tener resultados muy distintos con la misma población e idiosincrasia?

» autor: hispar

#38 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

Frasier_Crane — Thu, 10 May 2012 17:38:18 +0000

Hombre, digo yo que con el ciudadano medio ese derecho a la imagen y demás también debería de valer. Lo digo porque en la última jornada de manifestaciones contra los recortes, salimos a la calle los de mi universidad a manifestarnos y la secreta estuvo filmándonos a todos todo el rato sin cortarse un pelo y con varias cámaras. Además, al que leyó el comunicado en contra de los recortes, le tomaron los datos. Ale, todos fichados. Nuestro careto en algún ordenador de la policía con vete tú a saber qué propósitos, ya que no es posible denunciarnos por nada de lo realizado. Esto pasó en Alicante. No en Marruecos, China ni Rusia. Porque nuestra democracia es mucho mejor que la suya.

» autor: Frasier_Crane

#37 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

--244621-- — Thu, 10 May 2012 17:37:40 +0000

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» autor: --244621--

#36 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

Landing — Thu, 10 May 2012 17:28:00 +0000

#25, siguiendo el tono, la Ley dice que el policía puede sustraer EL MEDIO por el que se ha tomado la imagen, pero nada parece decir del soporte donde se almacena esta

» autor: Landing

#35 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

Juacko — Thu, 10 May 2012 17:26:13 +0000

#3 Para mi sorpresa tambien, resulta que el debate de los jueces es cierto.

Ayer mismo tuve una conversación por twitter sobre esto y yo argumentaba con el Ley 1/1982. Art 8.2, pero ciertamente alguien me enlazó un PDF donde le quitaban la razón, con sentencia firme inapelable, a una persona que había fotografíado policías, argumentando no la privacidad del agente si no su seguridad, ya que al no ser esta persona periodista no se sabía el posterior uso de las imágenes. (Y sí, yo también me pregunto donde queda la presunción de inocencia)

Vamos, que si no te la clavan por privacidad te la clavan por seguridad. Igualmente me da lo mismo, yo no me voy a guardar la cámara si algo está pasando.

A ver si acabamos la transición de una vez y llega la democracia.

» autor: Juacko

#34 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

--294839-- — Thu, 10 May 2012 17:19:34 +0000

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» autor: --294839--

#33 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

MEV — Thu, 10 May 2012 17:19:20 +0000

#9 Ojo, "cuando la imagen de una persona determinada aparezca como meramente accesoria."

Accesoria != Protagonista.

Esto deja bien claro que si te pones delante de un policía a hacerle fotos (como hace mucha gente) te vas a comer un marrón. Si haces una foto de un hecho en el que de lejos aparece un policía en la escena pues mira, pero retratos a los policías como suelen hacer los manifestantes no están nu mucho menos cubiertos por lo que indicas.

Y si queréis alucinar un poco consultad lo que ocurre con el fotoperiodista Edu León, el cual lleva 3 detenciones (con cámara requisada las tres veces) por fotografiar redadas a sin papeles en Madrid. Lleva esperando 3 meses que el juez le devuelva la última cámara que le requisaron.

» autor: MEV

#32 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

--153590-- — Thu, 10 May 2012 17:17:00 +0000

¿Cuál será el significado de la palabra "aquellxs"?

» autor: --153590--

#31 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

--285865-- — Thu, 10 May 2012 17:14:23 +0000

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» autor: --285865--

#30 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

--244621-- — Thu, 10 May 2012 17:13:33 +0000

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» autor: --244621--

#29 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

Frippertronic — Thu, 10 May 2012 17:11:15 +0000

#8 Además hay que añadir que quienes vivan en Sol, o Plaza Catalunya, o en la plaza donde se convoque la manifestación en su ciudad, deje alguna cámara apuntando a la calle.

La lucha es a pié de calle, pero el 'apoyo estratégico' siempre es bien recibido

» autor: Frippertronic

#28 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

--297821-- — Thu, 10 May 2012 17:09:20 +0000

Pero si no es tan difícil de entender:

» autor: --297821--

#27 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

--315601-- — Thu, 10 May 2012 17:08:27 +0000

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» autor: --315601--

#26 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

--294839-- — Thu, 10 May 2012 17:07:28 +0000

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» autor: --294839--

#25 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

el_Tupac — Thu, 10 May 2012 17:06:39 +0000

Se me ocurre una forma de hacer un OWNED épico a los antidisturbios:

* Cámara barata con streaming WiFi
* Móvil con tethering
* Una persona en la vanguardia con la cámara
* Otra persona un poco mas atrás con el móvil en el bolsillo haciendo de punto de acceso WiFi y subiendo automáticamente a la nube todo lo que la cámara graba, incluído el momento de confiscarla.

Problem, grises?

» autor: el_Tupac

#24 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

dresna — Thu, 10 May 2012 17:06:03 +0000

#17 #20 No chilles!!!!

» autor: dresna

#23 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

Frippertronic — Thu, 10 May 2012 17:05:59 +0000

#5 AlgunXs ( ) tenéis la piel muy fina

» autor: Frippertronic

#22 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

--165295-- — Thu, 10 May 2012 17:05:51 +0000

#20 Quita el dedo del Mayus COPÓN

» autor: --165295--

#21 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

--244621-- — Thu, 10 May 2012 17:05:09 +0000

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» autor: --244621--

#20 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

kyubixxx — Thu, 10 May 2012 17:02:37 +0000

#2 SU DIRECCION, SU MATRICULA DE COCHE????? DE VERDAD QUE ESCUCHAR TALES ABERRACIONES DE QUIEN QUIERE EN TEORIA DEFENDER SUS DERECHOS... ASI LO UNICO QUE CONSEGUIS ES DARLES MOTIVOS PARA DAROS CON SAÑA CUANDO TIENEN LEGITIMIDAD PARA ELLO, ES QUE LES DAIS MOTIVOS TIOS!!!

» autor: kyubixxx

#19 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

--216139-- — Thu, 10 May 2012 17:01:29 +0000

#5 Se menean a menudo noticias en las que aparecen expresiones como "daños colaterales", "algaradas", "ajustes", "flexibilizaciones", "atentados pasivos" y demás lindezas.

Este uso particular y deformado del lenguaje me parece que atiende a fines bastante más nobles. Y yo meneo ambos tipos de noticia, el lenguaje político usado por unos y otras me parece muy informativo, tanto de sus intenciones como de su concepción de la realidad.

» autor: --216139--

#18 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

--165295-- — Thu, 10 May 2012 17:01:05 +0000

#16 De que les partan la cabeza con la porra por que si, por ejemplo

» autor: --165295--

#17 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

kyubixxx — Thu, 10 May 2012 17:00:58 +0000

QUE LA GENTE PRETENDA EN MEDIO DE UNA MANIFESTACION, CON PELIGRO PARA SU INTEGRIDAD FISICA, QUE SE PONGAN A LEVANTAR UN ACTA... VAIS APAÑADOS... DEJAD DE IR DE LISTOS Y DE METEROS EN LA VIDA DE LOS DEMAS, ESTO ROZA LA ILEGALIDAD, COMO LOS QUE SE DEDICAN A INFORMAR DE COMO LIBRARSE DE UN ACTA DE DROGA SI TE PARA LA POLICIA... AISH Y AUN CREEREIS QUE TENEIS DERECHO A ESTAS GILIPOLLECES...

» autor: kyubixxx

#16 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

Grini — Thu, 10 May 2012 16:57:09 +0000

Si ellos creen que actuan legalmente, ¿de que tienen miedo?.

» autor: Grini

#15 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

Victor_Martinez — Thu, 10 May 2012 16:56:53 +0000

si cuela, cuela, y si no lo volvemos a intentar

si creo que la prensa y la policía juntos han inventado más delitos de los que hay en el código penal

» autor: Victor_Martinez

#14 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

sam2001 — Thu, 10 May 2012 16:51:23 +0000

#9 la Ley no dice eso, si dijera eso alguna ley no habría 200 sentencias del Tribunal Constitucional analizando cada caso concreto, en un sentido o en otro.
Los derechos fundamentales (como el de información o el de la intimidad) están a la misma altura, y lo que se hace siempre es ponderarlos para ver cuál debe ceder ante el otro, pero para eso hay siempre que analizar cada caso concreto, no existen generalidades como la que acabas de decir.

» autor: sam2001

#13 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

--244621-- — Thu, 10 May 2012 16:50:55 +0000

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» autor: --244621--

#12 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

roker — Thu, 10 May 2012 16:50:33 +0000

#6 El texto puede ser mejor o peor, pero lo que no puede hacer es afirmar cosas que no son ciertas al menos con parte de la legislación existente. Cuando alguien busca recomendación legal lo que más necesita es prudencia, y ese texto lo es dentro de la indeterminación que tú comentas. Pero esa indeterminación es fruto de las leyes, no de quien la lee. Y posiblemente si te vas a la jurisprudencia que exista te encuentres con lo mismo, nada claro, casos contradictorios. Eso sí, a la par se deja claro lo que bajo ningún concepto puede hacer la policía con tu cámara/tarjeta.

» autor: roker

#11 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

fraude — Thu, 10 May 2012 16:46:38 +0000

#6 ¿Que se mojen? El caso es que este tema es una nube de indeterminación, como tú dices. Sería muy irresponsable que por ejemplo dijeran que sí que se puede siempre, que la gente se crezca y que acaben todos detenidos y con sentencias judiciales en contra.

Y un poco de respeto, que la gente de Legal Sol curra gratis y generosamente. Si no te mola lo que hacen, pues muy bien, busca otras fuentes, pero no te pongas así de vehemente.

» autor: fraude

#10 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

reDtex — Thu, 10 May 2012 16:46:23 +0000

Es un error entrar al trapo y replicar en un debate que parte de premisas falsas. Grabar siempre se ha permitido, no entiendo de qué manera grabar o fotografiar la actuación de funcionarios públicos (Policía) en un acto público (manifestación) puede considerarse susceptible de ser delictivo. Sólo queda reflejada la realidad de los hechos, por lo tanto si la Policía no se excede no tienen de qué preocuparse, porque nadie tendría motivos de hacer escarnio de nadie en particular. Además no es delictivo difundir imagenes de actos delictivos (brutalidad policial).

No obstante, este debate es artificial porque los antidisturbios van con pasamontañas y sin identificar, por eso hasta ahora les ha dado igual que les graben. El problema es que socialmente han quedado retratados en su conjunto, como un grupo de matones violentos. Y eso es lo que tratan de atajar ahora.

No les dejemos. El 12-M grábalo todo con tu movil y súbelo a la nube. Que no te hagan creer un delincuente por usar una puta cámara.

» autor: reDtex

#9 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

--297821-- — Thu, 10 May 2012 16:44:44 +0000

#4 La ley ya dice claramente que el derecho a la información prima sobre el derecho a la intimidad y que si te pillan en un evento importante te tienes que aguantar.

Ley 1/1982. Art 8.2

En particular, el derecho a la propia imagen no impedirá: La información gráfica sobre un suceso o acaecimiento público cuando la imagen de una persona determinada aparezca como meramente accesoria.

En mi humilde opinión, el documento está dando información errónea.

» autor: --297821--

#8 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

--1247-- — Thu, 10 May 2012 16:43:58 +0000

En mi opinion lo mas importante es que todos grabemos y fotografiemos todo lo que ocurra a nuestro alrededor, si somos 100.000 grabando y haciendo fotos es practicamente imposible que puedan decomisar todos los moviles y camaras. Si te toca a ti y te piden que dejes de grabar pues dejas de grabar mientras todos los de alrededor lo fotografian y filman. Solo asi ganaremos.

» autor: --1247--

#7 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

sam2001 — Thu, 10 May 2012 16:42:32 +0000

A colación de este asunto, importante recordar también el asunto de las identificaciones policiales que nos hagan en la calle: www.meneame.net/story/debes-saber-sobre-identificaciones-policiales-ca

» autor: sam2001

#6 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

--244621-- — Thu, 10 May 2012 16:40:59 +0000

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» autor: --244621--

#5 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

ElMaki — Thu, 10 May 2012 16:40:42 +0000

¿Pero qué coño de idioma es este?

Para aquellxs que queráis más información

Y pensar que he estado a punto de menear la noticia.

» autor: ElMaki

#4 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

fraude — Thu, 10 May 2012 16:35:49 +0000

#3 Erm... lo que dice LegalSol es que "No hay acuerdo entre los jueces sobre cuál es el punto de equilibrio y existen sentencias opuestas al respecto", lo cual es totalmente cierto. Puedes citar documentos de la Defensora del pueblo, sentencias judiciales, comunicados de la policía... verás como difieren.

Bájate los humos, anda. No desinformes.

» autor: fraude

#3 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

--244621-- — Thu, 10 May 2012 16:31:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --244621--

#2 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

catenazo — Thu, 10 May 2012 16:26:57 +0000

Hay que tomarles fotos e intentar identificarlos. No sabremos su número de placa, pero podemos conseguir su nombre y apellidos, su dirección, su matricula de coche...
No son el enemigo, pero son quien nos apalea.

» autor: catenazo

#1 Aclaración sobre la posibilidad de tomar fotos a policías

IvanDrago — Thu, 10 May 2012 16:20:25 +0000

Los perros desinformando para su amo...

» autor: IvanDrago