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#167 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

LadyStorm — Fri, 11 May 2012 16:42:26 +0000

#166 Vamos a ver, sobre feromonas y demás, para que pueda haber un lenguaje a partir de feromonas, es necesario lo mismo que para cualquier lenguaje: Transcripción (por parte del emisor) y traducción (por parte del receptor).

Que lleve aceites esenciales (que no es lo mismo que extractos concentrados de plantas), no significa que tengamos capacidad de interpretar un supuesto lenguaje químico.
Una planta avisa a otra de una plaga mediante feromonas ¿somos los humanos capaces de interpretar esta señal cuando llega a nosotros? No, no lo somos.
Otro ejemplo, el conocido "efecto Bruce": Las hembras gestantes de ratón, abortan cuando huelen un macho diferente al que las fecundó, y esto es producto de las feromonas. ¿Cuando las mujeres gestantes huelen a un macho de ratón abortan? No. No es nuestro lenguaje.

De hecho, este lenguaje ni siquiera es necesariamente perceptible por el sentido del olfato.
Por ejemplo, las mujeres son capaces de regular el ciclo menstrual gracias a la acción de feromonas, ahora bien ¿a qué huele una mujer cuando está ovulando? A nada diferente, es imperceptible para el olfato.

Lo que se vende como "perfumes con feromonas" es, ademas de una magufada pseudocientifica, un timo a la altura del crecepelo.

Además, lo que cada uno considera un olor agradable o uno no tan agradable, depende mucho de la persona. Y las reacciones ante ese determinado olor varía dependiendo de a qué lo asociemos.
A modo de anécdota/ejemplo: recuerdo una vez que mi ex novio se puso la colonia de su padre. No era un olor malo, todo lo contrario, me gustaba el olor. Pero yo había identificado ese olor con su padre.
Ese día me daba cosa hasta besar al que era mi novio.

Si fuera por feromonas, me habría dado igual lo que percibiera mi olfato.

Sobre creer y usarlo, estás siendo extremadamente simplista. Ya te he dicho que la mente es mucho más que la parte racional.
Creer o no creer (en el boli, no en el reiki que no lo he usado nunca) es cosa de la parte racional. Sugestionarse con algo es completamente irracional.
Igual que puedes racionalizar algo diciendo "me ha funcionado, luego es verdad que existen los bolis mágicos", puedes racionalizar diciendo "me ha funcionado porque estaba sugestionado. No creo en los bolis mágicos, pero puedo apoyarme en ellos".

Con respecto a ese comentario, otra vez volvemos a la diferencia entre las terapias complementarias y las terapias alternativas.

Terapias alternativas: para mí sólo es admisible la fitoterapia (porque funciona, y porque en realidad es el mismo principio que el resto de fármacos). Dejar a un lado el tratamiento porque crees en energías y tal es un error tremendo.

Terapias complementarias: No interfieren con el tratamiento. Son como la pluma de Dumbo, el boli de la suerte, la colonia para ligar, o la estampita de la virgen en la guantera del coche. Pueden ser utilizados sin riesgo alguno. Si tú crees en ello y te ayuda, adelante.

Que la mujer del pobre hombre anduviera diciendo por ahí que podía curar el cáncer es tan relevante para el desenlace que tuvo la enfermedad como que fuera diciendo que podía volar. No ha afectado al tratamiento, y no se le puede achacar ninguna imprudencia (si acaso una imaginación exacerbada).
Y de paso os recuerdo que no sólo los enfermos padecen una enfermedad como el cáncer, los familiares también necesitan algo a lo que agarrarse porque la muerte de un ser querido afecta a sus vidas, y necesitan (al igual que los enfermos) ser partícipes de lo que está sucediendo.
Hay que poner límites, por supuesto, para que no se lleven a engaño. Pero si esta mujer iba diciendo que podía ayudar a curar el cáncer, era porque necesitaba creer que podía hacer algo además de quedarse impasible viendo como su hermano agonizaba.

Mira, no todo es o blanco o negro. Una persona puede ponerse a rezar porque se siente segura así y cree que tiene más posibilidades de curarse gracias a la intervención divina.
Siguiendo tu razonamiento, se debería prohibir que rezaran en un centro médico porque pueden llegar a pensar que es el rezar lo que les ha hecho curarse.
Lo cierto es que esto no sucede, y las personas siguen rezando cuando les van mal las cosas para sentirse apoyados sin que dejen de ir al médico cuando es necesario.
Si les sirve para tener un estado de ánimo adecuado (cosa muy importante), están más tranquilos, más seguros y se fían más del tratamiento, que hagan lo que les dé la gana.
A mí me preocupa más el resultado.

» autor: LadyStorm

#166 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

Vichejo — Fri, 11 May 2012 15:13:14 +0000

#164 Pues claro que se de lo que estoy hablando, las colonias son simplemente alcohol con terpenos que les dan el olor, los perfumes extractos concentrados de plantas (sobre todo terpenos y Xantofilas) y algunos, que no todos, si que llevan feromonas.
En cuanto a lo de que tu crees lo he sacado porque lo usas (cosa que si no crees, lo usas y te da resultado, no crees que deberías empezar a creer?) y creo que ya te puse que el efecto placebo si engaña al individuo objetivo pero bueno no quiero entrar mas en ese tema y vamos el resto me parece muy bien como si en vez de reiki o rezar se ponen una máscara zulu y empiezan a danzar, lo preocupante es que lo dan en un centro medico como te vuelvo a recalcar y lo más gordo es el caso de #6 y es por eso por lo que todas estas prácticas deberían separarse de los centros médicos, porque si no es así se les da una credibilidad medico-cientifica que no deberían tener

» autor: Vichejo

#165 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

cgg — Fri, 11 May 2012 14:57:00 +0000

Esto se hace en Cataluña, y sí. Cataluña abre los ojos al resto de España en vanguardia. Aunque a algunos les moleste. De hecho te invitan gratis a una sesión. Te lo ponen fácil. Vas, lo pruebas, y si de verdad no sientes nada especial durante la sesión vienes y lo dices.

Os puedo asegurar que yo tampoco creía hasta que lo probé.

Open your mind!!
Salud hermanos!

» autor: cgg

#164 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

LadyStorm — Fri, 11 May 2012 14:51:32 +0000

#163 Sabía que si alguna vez has usado lo de la colonia me ibas a salir con lo de las feromonas en los perfumes para justificarlo.
Y ahora es cuando te pregunto ¿Sabes lo que son las feromonas?¿en los perfumes?¿estás seguro?

Llevo diciendo desde el principio que el funcionamiento del reiki se basa en la sugestión. Es lo primero que he dicho.
Es efecto placebo, y el placebo no se basa en la ignorancia (que es lo que llevo rebatiéndote todo el tiempo), sino en la autosugestión.
Te ayuda porque crees que va a ayudarte. No tiene nada que ver con las energías, ni poderes mágicos, ni nada semejante.

Es que no sé de dónde sacas que yo creo en todas esas cosas ¿me has leído?

Ahora bien, el objetivo principal en un hospital no es aleccionar a los pacientes, da igual si creen A o creen B, siempre que eso no interfiera con su tratamiento.
El objetivo principal es que el paciente recupere la salud.
Si creer en energías y pases mágicos les sirve para tener una buena actitud frente a su enfermedad, bienvenido sea. Porque lo importante es la salud del paciente.
Si la persona es creyente y cree que rezándose un rosario se va a poner bien porque Dios le va a ayudar con el tratamiento, que lo rece todas las veces que quiera.
Si la persona cree que llevando un llavero de la mano de fátima va a evitar los efectos adversos, que lo lleve.
Si cree que porque le impongan las manos va a tener más probabilidades de curarse porque hay energías milagrosas, pues que se las pongan.

Será todo lo magufada que quieras, pero si les ayuda, bienvenido sea. Como tú me has dicho a mí: si les ayuda la pata de conejo, me alegro, y que no lo dejen.

Lo importante es que siga el tratamiento, que tenga una buena actitud y un estado de ánimo favorable, el cómo se autoconvenza no es tan importante (siempre que no se ponga en peligro, ni sus métodos interfieran con el tratamiento, claro).

» autor: LadyStorm

#163 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

Vichejo — Fri, 11 May 2012 14:03:10 +0000

#162 eres científica y crees en supercherias? algo no cuadra, pero mira como dicen hay gente para todo y los ejemplos que me has puesto se basan en algo mensurable, por ejemplo las feromonas en los perfumes pero el reiki se basa en ¿energía? Yo te puedo demostrar que no sirve para nada y tu sin embargo no me puedes demostrar que sirve, esa es la diferencia, y si hay que creer en algo para que de efecto evidentemente lo que da resultado no es el reiki, es la sugestión y es por eso que veo peligroso que estas prácticas se den en un centro medico, como te he dicho si a ti te funciona la pata de conejo, me alegro y no lo dejes

» autor: Vichejo

#162 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

LadyStorm — Fri, 11 May 2012 13:45:46 +0000

#160 Claro que el efecto se debe a los neurotransmisores y hormonas segregadas por nosotros mismos y no al boli ni a fuerzas/energías.
Conocer esos mecanismos son parte de mis estudios, te puedo decir desde dónde se segregan, cuáles son sus receptores, su mecanismo de acción y su actividad. Tú partes de la base de que el uso de las "patas de conejo" se debe a la ignorancia de estos mecanismos, y te equivocas.

Hay miles de "patas de conejo" y similares, y a veces se usan sin tan siquiera darse cuenta.
Juer ¡toda la publicidad se basa en ello! En toda publicidad hay una asociación subliminal de valores con el producto a vender, y es en realidad lo que se intenta adquirir.
Y a lo mejor tú tampoco estás libre de haberte echardo el desodorante/colonia frente al espejo diciendote "esta noche ligo" (claaaaro, porque las colonias están hechas para aumentar el atractivo: Te hacen más alto, más rubio, y más con los ojos azules).

La mente es mucho más que la parte racional.
Y si no me servía saber que había estudiado lo suficiente para sentirme completamente segura (para quitarme el miedo de que se me quedara la mente en blanco, que es como una profecía autocumplida), tampoco hubiera sido de ayuda pensar "sabes que el boli no te sirve absolútamente para nada. Estás sola y sin apoyo en esto" (y la parte irracional hubiera apostillado "osea, que estás jodida").

Repito que no ignoro nada de eso, pero soy más práctica. Mi objetivo era aprobar el exámen, si pensar que el boli iba a ayudarme me servía para estar relajada y segura, pues mira que bien.

¿Creía realmente que el boli era mágico? No. Usaba el bic de toda la vida.
¿Sé que aprobar era sólo cosa mía? Sí.
¿y?

#87 Completamente de acuerdo contigo.

» autor: LadyStorm

#161 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

Vichejo — Fri, 11 May 2012 07:25:12 +0000

#97 Como se dice por aquí dont feed de troll, aunque que tenga karma y puede confundir es un troll como cualquier otro, suelta una parida, la defiende con vehemencia y cuando se siente atrapado porque no le quedan argumentos recurre al insulto, muchos han sido baneados por mucho menos pero este parece que tiene patente de corso, ignóralo en tu perfil y sigue con lo tuyo, es lo más práctico

» autor: Vichejo

#160 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

Vichejo — Fri, 11 May 2012 07:20:00 +0000

#87 Pero es que eso es autoconvicción personal o fuerza de voluntad, nada tiene que ver con energías místicas ni nada por el estilo y #103 si la pata de conejo te ha evitado tomar drogas me alegro un montón, enserio, me parece un disparate que no se puedan templar los nervios sin la ayuda de drogas pero se que hay gente que le ocurre y por supuesto para ambos, que no sepáis a que es debido no significa que lo haga una energía mística, en mi curro lo llamamos hormonas, todo lo que sentimos está producido por redes neuronales activadas por hormonas que se segregan por estímulos sensoriales.

#37 No me voy a meter en descalificaciones ni en quien la tiene más grande, sólo te digo que ese es el problema de la gente que cree en estas cosas como los que creen en la religión: no es seamos como ganado, es que somos lo mismo que el ganado con la salvedad de que tenemos un neocortex, una corteza prefrontal desarrollada en dónde reside el cognos, salvo eso somos idénticos a un perro o a un cerdo, esto... ¿como era? a si, mamíferos :o ¿inquietante verdad?

» autor: Vichejo

#159 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

con — Fri, 11 May 2012 07:00:20 +0000

Todo el mundo sabe que si Steve Jobs hubiera tratado su enfermedad con quimioterapia, ahora mismo estaría vivo....

» autor: con

#158 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

SpanishPrime — Fri, 11 May 2012 00:57:16 +0000

#129 Amén.

» autor: SpanishPrime

#157 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

chewy — Thu, 10 May 2012 22:57:03 +0000

la fundacion aladina (aladina.org los de la pelicula maktub) tiene en su programa el reiki para niños con cancer... dice que sus efectos son "sutiles pero fantasticos" me da muchisima pena que le metan en la cabeza eso a los niños con cancer...

» autor: chewy

#156 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--258655-- — Thu, 10 May 2012 20:12:21 +0000

#138 Yo en mi comentario no pongo ninguna palabra en tu boca. He dicho que si todo lo que tienes a favor de ello es fe, nuestra conversación ha terminado y así me lo has confirmado: sólo hay testimonios o lo que es lo mismo, fe.
Tengo testimonios de gente que ha visto a cristo bajarse de la cruz. No sé por qué este debería de tratarlo distinto.
Además, sigues sin responder mi pregunta de por qué si existe esa energía, no se detecta ningún cambio con respecto al grupo sin tratamiento en un estudio cegado.

Hasta que ofrezcas pruebas de verdad:
UNproven/UNsupported.

EDIT: A propósito, ver referencias: perarduaadastra.eu/2011/04/reiki-otra-magufada-de-tomo-y-lomo/#comment

» autor: --258655--

#155 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

Segador — Thu, 10 May 2012 20:10:01 +0000

#154 Si, claramente mi comentario alude que tú hablas de la cámara kirlian y claramente lo pongo en tu boca, perdón.

» autor: Segador

#154 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

bizilagun — Thu, 10 May 2012 20:01:42 +0000

#150 ¿Tú has visto que yo me refiera para nada a la cámara de Kirlian? En su día pensaban que fotografiaba el aura, luego se supo que lo que capta es el efecto corona que tiene cualquier objeto. No pretendo justificar supuestos "logros" de la cámara Kirlian y tú la has puesto en mi boca. Yo no.

» autor: bizilagun

#153 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--152654-- — Thu, 10 May 2012 19:58:41 +0000

EDIT.

» autor: --152654--

#152 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

rafaperezpa — Thu, 10 May 2012 19:53:02 +0000

Asombroso. Yo siempre he creído que las pseudociencias se descalificaban a sí mismas cuando se usaba un poco de pensamiento racional. Parece que ahora, además, hay que ser despectivo para intentar convencer.

» autor: rafaperezpa

#151 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--165295-- — Thu, 10 May 2012 19:39:49 +0000

#134 El peligro más grande en la ciencia es una mente llena de supersticiones y tonterías

» autor: --165295--

#150 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

Segador — Thu, 10 May 2012 19:38:29 +0000

#142 Perdón, ya inventaron la máquina que fotografía el aura, la Cámara Kirlian. Era un fraude.

» autor: Segador

#149 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

Segador — Thu, 10 May 2012 19:35:16 +0000

La falacia estúpida de "no te puedo demostrar ni medir esta extraña energía por que aún no se ha descubierto la tecnología necesaria para medirla, pero sé que existe" es la mayor mamarrachada que he oido jamás.

» autor: Segador

#148 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--55119-- — Thu, 10 May 2012 19:26:18 +0000

Acabó de leer la rectificación de amazings. Lo siento, no se puede ser tan fundamentalista.

» autor: --55119--

#147 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

cgg — Thu, 10 May 2012 19:11:02 +0000

Para el que no lo haya experimentado está en su derecho de ponerlo en duda. Podréis considerar Reiki como magia. Y magia no es más que ciencia que aún no se ha descubierto. O en este caso que no se ha hecho oficial. De todos modos, coincido. Reiki, en principio, no cura el cáncer, pero sí ayuda a sobrellevar el tratamiento. Pruébenlo, no hace falta estar enfermo para recibir una sesión. Puede que su vida cambie

saludos!

» autor: cgg

#146 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

debunker — Thu, 10 May 2012 18:43:34 +0000

#145 No, la religión nunca fue ni será ciencia. Las cosas no son diferentes por cambiarle el nombre.

» autor: debunker

#145 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

bizilagun — Thu, 10 May 2012 18:28:57 +0000

#143 no, en muchas de esas culturas, el hecho de trabajar con las energías del cuerpo nunca ha tenido nada que ver con la religión. Y en cualquier caso, en muchas otras civilizaciones la religión era la ciencia de su época. Simplemente los tiempos cambian...

#11 si dices eso es porque no sabes qué es el reiki. No tiene nada que ver con dar "contacto físico y apoyo emocional".

» autor: bizilagun

#144 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--14775-- — Thu, 10 May 2012 18:27:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#143 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

debunker — Thu, 10 May 2012 18:26:46 +0000

#142 Vale, tú de lo que hablas es de religión, no de ciencia. Y haces conjeturas, pues que quieres que te diga...

» autor: debunker

#142 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

bizilagun — Thu, 10 May 2012 18:22:13 +0000

#141 parece que te interesa más tratar a la gente de imbécil que razonar las cosas: La ciencia moderna tiene una enorme tecnología que me parece una maravilla, pero no significa que estemos en el tope máximo de desarrollo y que todo esté inventado ya. Ahí donde a tí te parece una payasada, dentro de x tiempo podrían crear una máquina que demuestre los cambios en la intensidad del aura (por ejemplo). Entonces sí vas a creer en el aura? Hace tiempo alguien empezó a decir que muchas estrellas eran bolas de gas incandescente y esferas que reflejan la luz del sol a millones de kilómetros, y se le trató de "magufo" hasta el extremo de querer cargárselo... ¿Ahora sigue siendo un magufo flipao que cree tonterías?

Eso por un lado, y otra vez más volvéis a poner en mi boca cosas que no he dicho: ¿Dónde me has leído tú que la ciencia pudiera demostrar estas energías hace miles de años? He dicho que ya se detectaban, ya se conocían, ya se experimentaba con ellas, NO que se pudieran demostrar empíricamente. Hay una diferencia considerable.

» autor: bizilagun

#141 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

debunker — Thu, 10 May 2012 18:12:05 +0000

#138 Este "argumento" es alucinante, la ciencia moderna con toda su tecnología no tiene instrumentos para detectarla, y sin embargo sí lo podían hacer hace miles de años...mua,ja,ja.

Tú quieres hacernos comulgar con ruedas de molino.

¡Te clavaré por magufo, la mavaja de Ockham!

» autor: debunker

#140 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

bizilagun — Thu, 10 May 2012 18:11:06 +0000

#139 muy de acuerdo contigo. Tan equivocado está el "magufo" que se cree cualquier payasada que lee en una revista, como el que niega absolutamente todo lo que la ciencia no haya demostrado. Ni una cosa ni otra.

» autor: bizilagun

#139 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--36782-- — Thu, 10 May 2012 18:09:52 +0000

Me he leído los comentarios del post original y algunos supuestos "escépticos" defienden los principios de la "ciencia" como si fuera una religión extremista. A veces creo que si te casas tanto con un método estas dificilmente predispuesto a creer que las cosas pueden ser diferentes.

» autor: --36782--

#138 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

bizilagun — Thu, 10 May 2012 18:06:16 +0000

#133 No confundas, una cosa es que no esté detectado y otra muy diferente es que no se tengan las herramientas (sensores, medidores, ordenadores, como lo quieras llamar) para poder comprobar la presencia del ki de acuerdo con los estándares científicos actuales. Detectado está desde hace miles de años por muchas culturas diferentes desde antes de tener contacto entre sí.

#131 no digas cosas que yo no he dicho: En ningún momento he dicho que sólo pueda detectarse esa energía "si tienes fe". Yo no he hablado de fe en ningún momento. En cuanto a darte algo tangible, campos magnéticos, eléctricos, etc. lee lo que le digo a #133 aquí en esta misma respuesta. Si no se tiene (por el momento) esa capacidad científica de poder captar, mostrar, explicar, etc. esa energía, es obvio que no puede recogerse en ningún estudio científico.

Prácticamente cualquier demostración científica fue una locura tiempo atrás. Estoy convencido de que este es un caso más. Lo diré de otra forma: Personalmente soy practicante de budismo tibetano. Nosotros creemos en el renacimiento (no la reencarnación, que es otra cosa) y realmente creemos que estamos en lo cierto. Sin embargo, el budismo de forma genérica acepta que si en un momento dado la ciencia o alguien de igual autoridad a la ciencia puede demostrar que realmente el renacimiento no existe, o que existe de forma distinta a como nosotros pensábamos, se aceptaría formalmente esa "nueva realidad" demostrada.

» autor: bizilagun

#137 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

debunker — Thu, 10 May 2012 18:04:50 +0000

Sobre lo que es ciencia, y lo que no;

Que es esa cosa llamada ciencia. Inés Ródríguez Hidalgo.

www.divulgacioncientifica.org/modules.php?name=Content&pa=showpage

» autor: debunker

#136 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--36782-- — Thu, 10 May 2012 18:04:44 +0000

En muchos estudios médicos y publicaciones internacionales (Lancet, New England, BJ, etc.) incluyen algún estudio que hace referencia a los tratamientos paliativos en etapas avanzadas del cancer y los equipos médicos no tienen empacho en recomendar reiki, terapias alternativas, meditación, etc. No hay que ser talibán para rechazar cualquier tipo de procedimiento que ayude a sobrellevar la enfermedad, la conclusión de los médicos es que si se acompaña el tratamiento con alguna terapia de estas ayuda, aunque evidentemente no cura.
www.cancer.org.au/File/PolicyPublications/CancerForumJUL04.pdf#page=30
ukpmc.ac.uk/articles/PMC3191394
entre muchos otros... si tienes acceso a ISI Web of Knowledge puedes hacer una busqueda

» autor: --36782--

#135 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

PereER — Thu, 10 May 2012 18:03:52 +0000

Viendo la actualización con lo que les ha respondido el ICO, y como estudiante de medicina que este año ha visto muchos pacientes con cáncer y ha tratado con algunos de cerca... Os debo decir que hay veces que lo que se puede hacer va más allá de lo estrictamente médico cuando se trata de que el paciente se encuentre un poco más animado ante tan desolador panorama. Y sí, puede que a mí que tengo conocimientos no me aprovechara de algo así, pero he conocido muchos pacientes que rezan, van a santuarios o hacen reiky... No les va a curar, no es ese el objetivo, nada les puede curar muchas veces, pero eso no quiere decir que no haya que hacer lo máximo posible para que sufran lo mínimo dentro de sus escasas posibilidades, y si el reiky (que no sé muy bien ni lo que es) se lo permite a un pequeño porcentaje, les permite vivir esos días o meses con menos ansiedad... bienvenido sea, como las oraciones y todo lo demás.

» autor: PereER

#134 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

Lou74 — Thu, 10 May 2012 18:00:44 +0000

En esta página www.sanacionysalud.com/ciencia.htm hay una recopilación del acercamiento entre ciencia y el reiki.
El peligro más grande en la ciencia es una mente cerrada.

» autor: Lou74

#133 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

wanakes — Thu, 10 May 2012 17:42:41 +0000

#130 No, no está detectado. Si lo estuviera, el reiki sería medicina. Como no lo está, es basura magufa.

» autor: wanakes

#132 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

wanakes — Thu, 10 May 2012 17:41:03 +0000

#86 Nadie nos está obligando. Sin embargo, la mayoría nos indignamos porque estas supersticiones estafan cada año miles de millones de euros a la gente más crédula. Como ciudadanos debemos protegernos ante estafadores.

Tus argumentos son los mismos que los que defienden la homeopatía, las flores de bach, la astrología y toda esa mierda. "A mi prima le funcionó". "Conozco a alguien que lo hace gratis y funciona...". Argumentos basados en testimonios imposibles de contrastar y lejos de cualquier demostración científica.

Como bien dice Tim Minchin: A la medicina ALTERNATIVA que demuestra que funciona se le llama... MEDICINA.

Y no podemos callarnos ante todos estos intentos de legitimar estafas masivas. ESCEPTICISMO y METODO CIENTIFICO.

» autor: wanakes

#131 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--258655-- — Thu, 10 May 2012 17:37:55 +0000

#130 Vale, primero hay que aclarar algunos puntos. Si por detectado entiendes, sólo puedes detectarlo si tienes fe, esta conversación termina aquí. En otro caso, dame algo tangible: campo magnético, eléctrico,... Aún así, todavía tendrías que decirme por qué si es tan útil, sigue sin detectarse en cualquier estudio debidamente cegado.

» autor: --258655--

#130 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

bizilagun — Thu, 10 May 2012 17:26:09 +0000

#127 detectado está hace muchísimo tiempo, otra cosa es que sea algo muy sutil que no todo el mundo percibe de la misma forma ni en la misma intensidad, y que lleguemos a un punto en que la tecnología permita mostrarlo, enseñarlo o probar que está ahí según sus estándares...

» autor: bizilagun

#129 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

Tao-Pai-Pai — Thu, 10 May 2012 17:14:43 +0000

#125 Todos somos hijos de Adán y Eva, así que somos hermanos. Tú también, hermano.

» autor: Tao-Pai-Pai

#128 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

Amonamantangorri — Thu, 10 May 2012 17:14:33 +0000

#11
Lamento que te den tanta caña, pero es que...

El reiki no es una técnica de relajación; es una supuesta terapia alternativa que pretende ayudar a curar enfermedades restaurando el equilibrio de no sé qué energias que nunca ha visto nadie. Por lo tanto, es una engañifa. En este caso, tratándose de enfermedades tan graves, una engañifa cruel, por muy voluntaria y gratis que sea.

Supongo que tu colega hizo un curso de reiki para descubrir que sentir el calor de las manos de otra persona es muy relajante y mitiga el dolor. Igual podría matricularse en un master para aprender que en invierno hace frío y en verano calor, o que si comes muchas alubias luego te entran gases. Menos mal que lo hace voluntariamente.

Como ya ha mencionado alguien, practicar ejercicios de relajación, tener un servicio de masajes o baños sería, no igual, sino muchísimo más efectivo.

» autor: Amonamantangorri

#127 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--258655-- — Thu, 10 May 2012 17:13:39 +0000

#126 Primero habría que conseguir detectar el ki...

» autor: --258655--

#126 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

bizilagun — Thu, 10 May 2012 17:11:07 +0000

#118 efectivamente el reiki trata desajustes en el ki (muchas veces se escribe chi por cuestiones de traducción, pero lo correcto es "ki") y eso puede conducir a cambios, emocionales, mentales, etc. e indirectamente algunos cambios físicos de forma muy sutil, a nivel químico, pero tratar desajustes del ki NO es "curar". Me parece una inconsciencia que quienes practican reiki vayan diciendo eso por ahí, me consta que no todos lo hacen ni mucho menos, y repito, quien lo diga está engañando y/o se engaña.

» autor: bizilagun

#125 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

SpanishPrime — Thu, 10 May 2012 16:40:27 +0000

#13 Que llames hermano a un tio que ni conoces ya da bastante miedito. Eso solo lo hacen los negros en las pelis y los miembros de las sectas...

» autor: SpanishPrime

#124 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

StuartMcNight — Thu, 10 May 2012 16:31:38 +0000

#86 Voy a tener la decencia de eliminar tu tercer motivo(eso de "argumentar" con la muerte de una madre me resulta algo triste) pero voy a copiar lo que has escrito cambiando "Reiki" por una palabra así que me venga a la cabeza. Verás que fácil es darle validez mágica a cualquier cosa.

"Defiendo el sexo oral por 3 motivos:

1. Tengo una amiga maestra de el sexo oral que da sesiones en hospitales públicos, totalmente voluntario y por lo que cuenta hace tanto bien que hasta los médicos y enfermeras quieren recibir sesiones. Los pacientes reciben la sesión de el sexo oral después de las sesiones de quimio, o sea que ni se les obliga, ni se le quita ningún tratamiento

2. Yo misma una vez recibi una sesión de el sexo oral por saber que se sentía, que se experimentaba, si me estaban engañando. No tenía dolencias ni nada por el estilo, pero me hizo sentir muy bien, conectada con todo, sensaciones que es dificil explicar a los incredules de terapias energeticas."

Alé. Ya tenemos una nueva medicina alternativa. Por favor!!!! Ministerio de Sanidad!!! Campaña por una sanidad con mamadas!!!!

#115 Lección de inglés del día.

Wellness is not Medicine.

Nadie niega que a ti que te impongan las manos te haga sentir bien(traducción de las terapias de wellness). Lo que estamos negando categóricamente es que sea medicina. ¿Quieres pagar por un placebo? Paga. Pero no lo vengas como lo que no es.

» autor: StuartMcNight

#123 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

Vattenfall — Thu, 10 May 2012 16:05:29 +0000

Ahora que estamos de recortes abogo por dos lineas distintas de "SANIDAD" una para los que creen en la medicina y otra para los MAGUFOS y que no se puedan compaginar. Mejoraria las cuentas en poco tiempo y subiria el CI medio de España.
Hay dos cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana. Y del Universo no estoy seguro.

» autor: Vattenfall

#122 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

colbi — Thu, 10 May 2012 16:02:06 +0000

el reiki es el abrazo de un padre el beso de una madre la caricia de una hoja un momento magico en la vida de una persona es buena energia se mire por donde se mire. Curar el cancer? no es el objetivo. Llevarlo mejor? desde luego. los empiristas que buscan pruebas y mas pruebas y mas pruebas pues seguiran en ese camino, si se tumban en una camilla y se dejan equilibrar energeticamente (emocional fisica y espiritualmente) saldran convencidos de qu algo en su interior a mejorado. El que practica Reiki simplemente pide algo de vuelta para seguir el camino de la energia ya sea dinero o comida o alojamiento, es como debe de ser. porfavor informaros antes de opinar.

» autor: colbi

#121 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--258655-- — Thu, 10 May 2012 15:58:35 +0000

#115 Si funcionara para algo diría lo diría explícitamente y no utilizaría lo de "usos frecuentes". Mira a ver si en la caja de algún medicamento pone algo de usos frecuentes o pone más bien "utilizado para el tratamiento de..."
#119 Para eso ya hay muchas otras cosas que sí pueden funcionar: ayuda psicológica, por ejemplo. Confiar en la magia no lo considero especialmente útil si voy a morir.

» autor: --258655--

#120 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--165295-- — Thu, 10 May 2012 15:41:48 +0000

#115 Harvard es una universidad privada carísima y elitista; si eso les da dinero y prestigio porque hay gente que pica, no me extraña que lo enseñen. La pela es la pela.

Argumentos de autoridad los justos, por favor

(y una vez más, el negativo es por los insultos y el tonito, no por no estar de acuerdo)

» autor: --165295--

#119 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

bizilagun — Thu, 10 May 2012 15:38:54 +0000

#114 Porque el reiki me parece una terapia (o como se quiera llamar) muy interesante a la hora de ayudar, ya sea simplemente a relajarse como a combatir problemas como estrés (del chungo, no porque hoy internet te vaya lento), ayudar a gente con depresión, a personas que por desgracia saben que van a morir en breve y se les ayuda a afrontar el momento sin tanto miedo, puede ayudar a ser más paciente, a no tener tan mal humor, etc, etc, etc. Indirectamente puede ayudar a la salud porque hay patologías que derivan de ese mal humor, de ese estrés, etc. Pero no creo que el reiki por sí mismo pueda revertir una enfermedad de forma notable y mucho menos curarla.

» autor: bizilagun

#118 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

groofs — Thu, 10 May 2012 15:37:11 +0000

#99 Tú dices que el Reiki no cura. Justamente es eso lo que te rebato: el Reiki es una terapia curativa, tan real como un billete de 3€, en mi opinión, pero CURATIVA. No lo usan para relajarse, ni para mejorar el humor de un enfermo. Según ellos, toda enfermedad es un desajuste del chi, y el Reiki lo arregla, o sea, TE CURA.

Es por eso que te dije "Échale un ojo a lo que defiendes", porque tu estás hablando de una cosa pero el Reiki es otra.

» autor: groofs

#117 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--6575-- — Thu, 10 May 2012 15:36:19 +0000

Entiendo muchas cosas de meneame con tanto magufo suelto.

» autor: --6575--

#116 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

salsero — Thu, 10 May 2012 15:32:46 +0000

#93 No creo que llegue a archimaga. Flechas de Melf como mucho

» autor: salsero

#115 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--32547-- — Thu, 10 May 2012 15:31:50 +0000

Oyes, pseudoescépticos de sofá y antimagufos cienzufos, podéis tachar Harvard de las Universidades Aprobadas por la Santa Inquisición Cienzufa:

cw.uhs.harvard.edu/tools/modalities.html

» autor: --32547--

#114 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--258655-- — Thu, 10 May 2012 15:22:05 +0000

#113 Entonces ahora viene la pregunta obligada. Si no crees que cure o ayude a curar, ¿por qué lo defiendes?

» autor: --258655--

#113 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

bizilagun — Thu, 10 May 2012 15:21:08 +0000

#105 ...y dale. Todavía no queda suficientemente claro que yo NO CREO QUE EL REIKI CURE???? A ver si es que están saliendo palabras sueltas de mis comentarios, porque no me lo explico! Es una broma?! YO - DEFIENDO - EL - REIKI - PERO - PIENSO - QUE - ES - MENTIRA - QUE - CURE. ¿Voy a tener que repetirlo otra vez?

» autor: bizilagun

#112 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--165295-- — Thu, 10 May 2012 15:20:47 +0000

#111 Te voto negativo por el tonillo desdeñoso y por los insultos. Que no me respondas me la trae al pario; no me voy a echar a llorar.

» autor: --165295--

#111 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--32547-- — Thu, 10 May 2012 15:18:55 +0000

#106 Mientras me sigas votando negativo solo por el hecho de no estar de acuerdo con lo que digo me abstendré de responderte.

» autor: --32547--

#110 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--32547-- — Thu, 10 May 2012 15:17:08 +0000

#101 No te preocupes, estoy acostumbrado a ese tonillo de los fanáticos.

Estoy de acuerdo contigo, lo que digo es que el concepto y la utilidad de la higiene ya se conocían mucho antes del método científico. Obviamente ahora sabemos más, qué gracia, claro. Y nuestros bisnietos sabrán más que nosotros, pues claro.

Pero arrogar todo el saber humano a un método, cuando antes del mismo ya había extensos conocimientos en innumerables áreas del saber (desde la arquitectura a la astronomía, desde la medicina las artes), es extremadamente reduccionista, por no decir completamente erróneo al punto que solo muestra la incultura y desconocimiento de la historia humana.

» autor: --32547--

#109 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

kahun — Thu, 10 May 2012 15:16:34 +0000

Pronto Amazings e Iker Jimenez se verán las caras en Moros y Cristianos. Digno programa para tan dignos contendientes.

» autor: kahun

#108 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--45561-- — Thu, 10 May 2012 15:16:00 +0000

#86 A mi el reiki me deja en las nubes porque soy extremadamente sugestionable, pero oye un buen masage también, casi más, y ya puestos sexo a raudales todavía mejor. No entiendo como lo último no se promociona más en los hospitales, será que con el reiki hay que trabajar menos. En ese sentido pienso que necesitamos más voluntariado sexual y menos magufos, a mucha gente se le acaba el mundo dentro de poco y lo último que quieren es estar viendo la tv a moneditas del hospital. Lo malo del reiki es que te lo vendan como una tecnología mágica cuando es placebo. Yo al contrario que otros meneantes escepticosos si creo que funcionaría igual aunque nos dijeran la verdad, a mi por lo menos me relaja, aunque se que sólo se trata de alguien brincando alrededor de mi aura inexistente.

» autor: --45561--

#107 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

debunker — Thu, 10 May 2012 15:15:02 +0000

#104 Para ser una persona que se dice "sabia" tienes unos problemas de conceptos muy preocupantes.
Quizas este te pueda ayudar;

www.youtube.com/watch?v=F6s1xHSb4vI

» autor: debunker

#106 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--165295-- — Thu, 10 May 2012 15:12:56 +0000

#104 Cualquiera que haya acabado los estudios secundarios y tenga un poquito de comprensión lectora sabe que no se está cuestionando lo que se sabía antes de la aparición del método científico, sino que el mero hecho de saber que algo funciona no significa que sepas como y por que lo hace, y que tus suposiciones al respecto sean correctas. Es como lo del técnico que te arregla algo pulsando un botón; no le estás pagando porque pulse el botón , sino porque sabe como y cuando hay que pulsarlo.

» autor: --165295--

#105 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--258655-- — Thu, 10 May 2012 15:12:28 +0000

#99 Te voy a preguntar yo otra cosa, ¿por qué si el Reiki cura (o ayuda a la curación como dices), sus efectos son indistinguibles a los de no hacer nada?

» autor: --258655--

#104 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--32547-- — Thu, 10 May 2012 15:10:20 +0000

#98 Yo no estoy hablando de ninguna enegía. Estoy diciendo que el concepto y la utilidad de la higiene ya se conocían por lo menos en tiempos de los griegos.

Qué lo flipáis con el "metodo científico", pero que antes de eso ya había saber humano en el mundo. Vamos, cualquiera que haya acabado los estudios secundarios sabe eso.
Ahora empiezo a comprender el pseudoescepticisimo barato si este es el nivel intelectual de los que lo defienden.

» autor: --32547--

#103 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

LadyStorm — Thu, 10 May 2012 15:10:12 +0000

#70 Evidentemente, aprobaba porque me había matado a estudiar y sabía responder, no porque el boli fuera mágico (evidentemente. No creo que nadie crea ya en las patas de conejo).
Pero también porque era capaz de responder.
Si nunca te has dejado llevar por el pánico a suspender, dudo que lo comprendas.

Pero algunas personas, para poder rendir en un exámen, no sólo necesitan estudiar, sino también hacer terapia para aprender a controlar sus nervios, y tomar benzodiacepinas desde un mes antes (y luego pasar por la deshabituación). Y esto no tiene nada que ver con estudiar más o estudiar menos, ni con la suerte, ni con lo fácil o difícil que pongan el exámen. Tiene que ver con el autosabotaje que a veces nos infligimos.
Si con la historia que te montas en la cabeza del boli basta, pues eso que te ahorras.

» autor: LadyStorm

#102 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

debunker — Thu, 10 May 2012 15:10:07 +0000

#100 Sí, pero esta se basa solamente en el método científico.
Para pajas mentales, pasarse por el quiosco, y comprarse el Playmagufo.

» autor: debunker

#101 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--258655-- — Thu, 10 May 2012 15:09:55 +0000

#95 Puede que tengas razón, mi conocimiento en historia es relativamente bajo. Sin embargo, el punto que creo que #88 te ha querido transmitir (quizá no con el tono adecuado), al igual que yo en #90, es que acertaron, pero solo eso. Es como la regla número uno de la informática: "Si funciona no lo toques".
¿No será mejor entender cómo funciona para poder tocarlo? Claro que la higiene hace mucho, pero ¿acaso operaban ellos al mismo nivel que nosotros si no tenían una teoría microbiana adecuada? Nosotros sabemos cómo desinfectar un quirófano, para minimizar el riesgo de infección en una operación. Eso ellos no lo podían hacer porque no sabían qué causaba la enfermedad. Ellos sabían que la higiene prevenía enfermedades, pero no sabían por qué.
Ahora nosotros, que sí sabemos por qué la higiene es buena, tenemos salas aisladas donde mantener a la gente sin sistema inmunológico.
Decir que nuestro conocimiento de higiene es el mismo que el suyo es como mínimo bastante atrevido.

» autor: --258655--

#100 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--32547-- — Thu, 10 May 2012 15:07:34 +0000

#97 No, si ser ignorante no es malo. Tiene cura.

» autor: --32547--

#99 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

bizilagun — Thu, 10 May 2012 15:06:19 +0000

#81 vamos a ver, estás leyendo mis comentarios o sólo las frases que te parece? He dicho que cualquiera que diga que el reiki cura, miente. Soy el primero que defiendo la existencia de energías invisibles y todo eso, lo llames como lo llames, pero preséntame a gente que haya sido CURADA POR COMPLETO de una patología únicamente por medio del reiki. Valoro mucho el reiki, pero no puedo atribuirle cosas que no son. Como terapia complementaria sí, apuesto por ello totalmente, pero quien dice que el reiki CURA... vale, que me lo demuestre, que me enseñe casos totalmente verificados. El reiki ni es una payasada magufa, ni es una disciplina científica. Ni una cosa ni otra.

» autor: bizilagun

#98 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--165295-- — Thu, 10 May 2012 15:05:12 +0000

#95 Antes del método científico, en la medicina en concreto, las cosas se hacían por el método del ensayo y el error, pero eso no quiere decir que las energías místicas milenarias sean reales y existan.

Como ya ha dicho #90, no es solo el que, sino también el como y el por que. Los principios podrían ser correctos porque se comprobaba que funcionaban, pero no se sabía ni como ni por que lo hacían.

» autor: --165295--

#97 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

debunker — Thu, 10 May 2012 15:05:12 +0000

#95 Ya te ha respondido #90.

El insulto final confirma mis sospechas.
¡Ale, que tengas un buen día!

» autor: debunker

#96 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

Frippertronic — Thu, 10 May 2012 15:01:34 +0000

#14 ¿Y no pueden enseñar técnicas de relajación que no necesiten de la existencia de energías inexistentes?

Técnicas de relajación<-----------...----------------->Reiki

¿Que el Reiki relaja? Si, bueno y muchas otras cosas también relaja, pero ese no es su cometido principal.

» autor: Frippertronic

#95 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--32547-- — Thu, 10 May 2012 15:01:16 +0000

#88 Hijo mío, te he hablado de los padres de la medicina, ¿Te suena Hipócrates?

Higiene viene de Higia, diosa de la curación y la limpieza. Su hermana era Panacea, diosa de cuyo nombre nos revela su principal virtud. Ambas eran hijas de Asclepio, dios de la medicina y la curación.

En la antiguedad se esplicaban las cosas por medio del simbolismo. En este caso, la curación (Asclepio) se produce por la higiene (Higia) y un preparado sanador o medicina (Panacea). No en vano tanto el pueblo griego como el romano tenían sanas costumbres de higiene, pues ya era sabido que la falta de la misma llevaba a la enfermedad.

Muchísimo antes de que apareciera el método científico se sabían muchas cosas. Algunos vivís la fantasía de que antes de Newton la gente era idiota e ignorante.

Aunque quizás me equivoque, pues algo así solo lo puede pensar un ignorante en historia o un completo idiota.

» autor: --32547--

#94 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

jorso — Thu, 10 May 2012 14:59:54 +0000

En la página del Institut Català d'Oncologia lo explican: www.iob-oncologia.com/reiki.html

.- Lo ofertan como terapia complementaria.
.- Nunca substituye a la terapia oncológica.
.- La OMS lo incluye como terapia complementaria desde 1995.
.- Más de 100 hospitales en USA lo usan como terapia complementaria.

No "venden" el Reiki en plan magufo.

» autor: jorso

#93 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--152654-- — Thu, 10 May 2012 14:59:32 +0000

#37 Eres maga? Maga-reiki? De qué nivel?

» autor: --152654--

#92 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--165295-- — Thu, 10 May 2012 14:57:18 +0000

#86 Y como soy escéptico, probablemente a mi no me haría nada. Tengo la mala costumbre de no creer en aquello cuyo funcionamiento depende de las creencias y la "apertura de mente" del que lo practica o se beneficia de ello (típica excusa lo de "ser abierto de mente"; soy bastante abierto de mente, pero si se me presentan pruebas empíricas, y no vagas supersticiones y testimonios tipo "a mi me funciona" o "yo conozco a alguien que")

Que lo dicho: si hay gente que el reiki le ayuda a sobrellevar su enfermedad, por mi perfecto, igual que hay gente a la que rezar le ayuda, pero que no me lo vendan como algo real, científico y/o demostrable. Eres tu el que te conciencias de que eso te ayuda, y con eso te ayudas a ti mismo; no te ayudan ni los poderes mágicos del terapeuta de reiki, ni la energía mágica, ni Dios, ni nada.

» autor: --165295--

#91 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

Vimam — Thu, 10 May 2012 14:56:11 +0000

#66 ¿tú no?

» autor: Vimam

#90 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--258655-- — Thu, 10 May 2012 14:53:11 +0000

#77 Si te refieres a Hipócrates (voy a suponer que sí), decir que su teoría de los cuatro humores es un pelín incorrecta.
Acertó en lo de las causas de las enfermedades, pero, de nuevo, sin tener ni idea de método científico. Si 400 personas nos inventamos una teoría, puede que una de esas 400 acierte y describa un modelo bueno, pero eso no quiere decir que sea "conocimiento". Cuando hay conocimiento es cuando se aplica el método científico. Eso que has dicho tú de higiene, quizá se sabía de antes, pero se comprobó cuando apareció el método científico.
No es sólo cuestión de qué funciona, sino de cómo funciona y cómo se puede mejorar.

» autor: --258655--

#89 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--45561-- — Thu, 10 May 2012 14:51:32 +0000

Como el reiki se basa en la magia, igual que la religión, dentro de lo malo, lo menos malo es montárselo uno mismo, porque aquí no hay tecnologías definidas por autoridades claras y cada uno puede confeccionar sus técnicas mágicas a su gusto (lo bueno de la magia y de la religión es que hay medios y libertad para innovar e improvisar). La magia es como el software libre, no es de nadie, es incluso más fácil que el software y sobre todo nos sale totalmente gratis, sólo hay que poner cara de que nos lo creemos y desplegar nuestras propias técnicas. Y de ese modo no alimentamos sectas.

» autor: --45561--

#88 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

debunker — Thu, 10 May 2012 14:50:50 +0000

#85 ¡Ilústrame/nos!

Cómo era aquello de; cree el ladrón...

» autor: debunker

#87 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--110954-- — Thu, 10 May 2012 14:50:04 +0000

#70 Aprobaba porque tenia los conocimientos. Esta claro que si solo vas al examen con el "boli de la suerte", y no has estudiado nada, suspendes. Pero, si es posible que vayas al examen con todos los conocimientos y te quedes en blanco. Y por algun extraño motivo, el ir con tu boli magico "evita" que te bloquees. Puede ser algo ancestral, que el ver algo familiar en un momento de ansiedad, el pensar que tienes algo que te esta ayudando puede hacerte sentir mas seguro, y decir, venga, vamos a por ello! (Me imagino haciendo los examenes del instituto escuchando "Run to the Hills" de Iron Maiden y vamos, hubiera sacado muchisimo mejores notas jajajaj.)

Pienso que la clave estará en algún punto medio. En algún punto entre la frialdad de una ciencia robotica y eficientemente gris, y de la superstición de jugartelo todo a la suerte magica del boli o de tu dios, y no hacer nada más.

Interesantisimo debate.

» autor: --110954--

#86 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

Vimam — Thu, 10 May 2012 14:49:46 +0000

#64 Defiendo el reiki por 3 motivos:

1. Tengo una amiga maestra de reiki que da sesiones en hospitales públicos, totalmente voluntario y por lo que cuenta hace tanto bien que hasta los médicos y enfermeras quieren recibir sesiones. Los pacientes reciben la sesión de reiki después de las sesiones de quimio, o sea que ni se les obliga, ni se le quita ningún tratamiento

2. Yo misma una vez recibi una sesión de reiki por saber que se sentía, que se experimentaba, si me estaban engañando. No tenía dolencias ni nada por el estilo, pero me hizo sentir muy bien, conectada con todo, sensaciones que es dificil explicar a los incredules de terapias energeticas.

3. Mi mamá falleció de un cáncer, en las últimas semanas la enviaron a casa porque ya no había solución, después de varios años de duro tratamiento. Si en aquellos momentos el reiki o cualquier otra historia la hubiera ayudado a sentirse mejor, a afrontar la muerte con serenidad pues que malo hace

A los escépticos, nadie os está obligando.

» autor: Vimam

#85 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--32547-- — Thu, 10 May 2012 14:49:16 +0000

#82 JAJAJA! ¡Descartes!

Tu incultura me abruma. Déjalo, déjalo que estás haciendo el ridículo.

» autor: --32547--

#84 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--78742-- — Thu, 10 May 2012 14:49:05 +0000

Yo lo flipo cada vez mas, debe de ser la crisis que vuelve gilipollas a la gente. Porque si no no me lo explico...

Una medicina que no está contrastada y probada no se puede administrar, ni promover en un hospital y punto. La utilización del efecto placebo a propósito está prohibida por el código deontológico de los médicos. Un médico no te puede dar algo que no sirve para nada diciéndote que si que sirve.

#56 Las energías del Reiki (y otras tantas) son mentira porque nadie ha demostrado que existen, ni directa (midiéndolas) ni indirectamente (demostrando que se puede influir sobre ellas y funciona) y que a nadie le quepa duda que lo han intentado muchas veces...

es.wikipedia.org/wiki/Tetera_de_Russell

Si yo sugiriera que entre la Tierra y Marte hay una tetera de porcelana que gira alrededor del Sol en una órbita elíptica, nadie podría refutar mi aseveración, siempre que me cuidara de añadir que la tetera es demasiado pequeña como para ser vista aun por los telescopios más potentes. Pero si yo dijera que, puesto que mi aseveración no puede ser refutada, dudar de ella es de una presuntuosidad intolerable por parte de la razón humana, se pensaría con toda razón que estoy diciendo tonterías. (...)

Bertrand Russell

» autor: --78742--

#83 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--215959-- — Thu, 10 May 2012 14:48:33 +0000

Tampoco hay que exagerar: "Ejemplos tan recientes como el de Steve Jobs, confiando en dietas milagrosas antes que en la Medicina, son una muestra de que el problema está ampliamente extendido." ESto es una muestra de que hay gente, como Steve Jobs, que cree en charlatanerías, no de que esté extendido.

» autor: --215959--

#82 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

debunker — Thu, 10 May 2012 14:47:51 +0000

#77 Negativo, por nuestro "cariño" mutuo ¡Ha! y por la tontería que has escrito.

"Pero no será hasta la edad moderna cuando se consolide una nueva Filosofía Natural. Descartes (1596-1650) en su obra el Discurso del método define por primera vez unas reglas del método para dirigir bien la razón y buscar la verdad en las ciencias.2 Aún con diferencias notables fueron muchos los que defendieron la necesidad de un método que permitiera la investigación de la verdad."

es.wikipedia.org/wiki/Método_científico#Historia

» autor: debunker

#81 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

groofs — Thu, 10 May 2012 14:47:38 +0000

#68 Colega, lo dije antes, el Reiki CURA (según los practicantes del Reiki). Échale un ojo a lo que defiendes, anda.
Además, ¿quieres que te demuestren científicamente que algo NO EXISTE? Vaya tela...

» autor: groofs

#80 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

groofs — Thu, 10 May 2012 14:46:14 +0000

#73 Opino exactamente igual que tú. Simplemente dije que el Reiki, para ellos, es una forma de curación, nada de relajación ni de buenrrollismo mental, como intentan hacernos creer ahora algunos. Eso sí, cada uno que haga lo que le dé la gana, mientras se lo paguen ellos con su dinero (o sea gratis, como en este caso), perfecto.

El Reiki tiene, como mínimo, la misma efectividad que Cristo y la Virgen de Guadalupe juntos, así que adelante.

» autor: groofs

#79 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

salsero — Thu, 10 May 2012 14:46:10 +0000

#29 Lo proximo: Plegarias a Santa Rita. No te cura, pero te hace sentir bien.
O tambien tenemos la opcion de: sanacion espiritual con la canalizacion del chi interno (pero interno muy interno, para no pisarle el terreno a otra pseudociencia magufa), que tampoco cura, pero la gente sale creyendose un palmo mas altos y con 4 kg menos.
O sin irnos mas lejos, las pildoras de azucar, que aunque a los diabeticos no les funcione tan bien, "a mi me han dicho que funciona", y cumple la misma funcion, la gente sale con la misma dolencia, 3 o 4 tazas mas gilipollas, y claro, si son felices, para adelante.

Pues no.

Si queremos darles charlataneria a los pacientes, para eso ya hay profesionales (entre los mismos medicos) y no hay que acudir a estafadores; y si se trata de relajar a los pacientes, como han dicho por ahi, hay cientos de formulas mundanas sin caer en la estafa.
Porque es una estafa, no se nos olvide.

» autor: salsero

#78 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--165295-- — Thu, 10 May 2012 14:45:52 +0000

#79 Dices que sólo consiguen percibir esa energía del reiki las personas que lo han practicado... Pues qué más quieres?

Pues algo más sólido que el testimonio de los que se benefician económicamente de ello.

Por otra parte, que actualmente haya gente que sigue creyendo en la magia no la hace más real

» autor: --165295--

#77 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--32547-- — Thu, 10 May 2012 14:43:20 +0000

#41 Todo eso aparece en los tiempos de los griegos, padres de la medicina.

Bastantes siglos antes de que apareciera el "método científico".

Vaya nivel, macho. Esto se estudia en primaria.

Lo mismo para #60, a ver de dónde crees tú que viene la palabra "higiene".

» autor: --32547--

#76 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

bizilagun — Thu, 10 May 2012 14:43:13 +0000

#69 no me estoy refiriendo a pensamiento mágico ni nada por el estilo (que además sigue siendo actual, y no sólo en culturas indígenas, etc. Somos muchos los occidentales que pensamos de esa manera). Me refiero a que muchas veces el reiki da ciertos resultados. Dices que sólo consiguen percibir esa energía del reiki las personas que lo han practicado... Pues qué más quieres? Antaño muchos hechos reales no se aceptaban porque la tecnología de sus tiempos no lo permitían. Significa eso que haya que afirmar categóricamente que es mentira y sanseacabó? Los sacerdotes dicen que hablan con Dios y que transforman el pan y el vino en carne y sangre, vale, eso es lo que ellos dicen, pero ya no se trata de una energía invisible que no sabes cómo demostrar a los demás para que te crean: Sacerdote, este trozo de pan me lo conviertes en un trozo de carne, o no te creo. Así de simple. Te aseguro de que muchos practicantes de reiki, si pudieran encontrar la forma de enseñar a terceros la existencia e influencia de esas energías, lo haría. Otros sólo querrán poner la mano, estoy seguro, eso por desgracia es así. Yo creo que los rayos son una cuestión de cargas eléctricas en las nubes, sí, pero hace mucho tiempo la gente pensaba que los tiraba Zeus, y a su vez otros pensaban que quienes creían eso de Zeus estaban chalados. Más adelante apareció la tecnología que permitió comprobar qué era realmente un rayo. Estoy seguro de que en su día aparecerá la tecnología que permita comprobar qué es el chi, el kundalini, o como se quiera llamar.

» autor: bizilagun

#75 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--165295-- — Thu, 10 May 2012 14:41:51 +0000

#68 Por cierto, si quieres un experimento que demuestre la falsedad del Reiki, aquí tienes uno

blogs.elcorreo.com/magonia/2011/11/07/reiki-la-imposicion-de-manos-gua

Una variante del doble ciego, prueba que no pasa ninguna de estas supuestas terapias basadas en energías místicas salvo por causa puramente del azar.

» autor: --165295--

#74 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--258655-- — Thu, 10 May 2012 14:41:33 +0000

#35 Ya he visto tus votos negativos... Veo que te has ido a noticias distintas para hacer lo de "donde las dan las toman". Tranquilo, yo no voy a hacer lo mismo. Si voto negativo es porque considero un comentario erróneo, y si puedo lo explico, como he hecho contigo.
Negativo + argumentos es crítica constructiva. Negativo solamente es pataleta.

» autor: --258655--

#73 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

LadyStorm — Thu, 10 May 2012 14:38:54 +0000

#64 No, no estoy defendiendo el reiki en especial. No lo conozco a fondo. Y no creo en todas esas cosas que dicen. Me pueden parecer tan absurdas como a tí.
Sólo digo que si es un voluntariado, si no interfiere con el tratamiento, si a los pacientes les hace sentirse mejor y les da fuerzas, por mí como si se ponen una piedra debajo de la almohada a manera de amuleto o les da por los bailes rituales.
Es exáctamente como rezar, y no le veo nada de malo.

Otra cosa es que deje de ser "terapia complementaria" y se convierta en "alternativa", es decir, que se abandone la medicina para recurrir únicamente a estas cosas.
Entonces sí que me posicionaría completamente en contra. Me parecería aberrante.
¿Pero así? Bah!

De todas formas, yo me baso en que es un voluntariado (como han dicho por arriba) y no se les está pagando dinero público. Si se hiciera, con la que está cayendo, y con la cantidad de fármacos que se están dejando de financiar y los recortes que se están realizando, sí me parecería un despilfarro.
Pero por lo visto, en los hospitales es un voluntariado. Así que, nada que objetar.

» autor: LadyStorm

#72 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

debunker — Thu, 10 May 2012 14:37:21 +0000

#68 ¿Te suena, es.wikipedia.org/wiki/Onus_probandi?
Bueno y lo segundo; un millón de moscas...
¡En fin, que sí son esos tus argumentos!

» autor: debunker

#71 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

Segador — Thu, 10 May 2012 14:35:55 +0000

#68 Argumento ad ignoratiam es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_ignorantiam

Si no hay pruebas de que Dios no existe, es que Dios existe.

» autor: Segador

#70 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

Vichejo — Thu, 10 May 2012 14:35:17 +0000

#55 El efecto placebo para mi es lo que te puesto y el reiki "funciona" cuando lo dan en los hospitales porque como ya he dicho le da un argumento de autoridad y veracidad que no se ha demostrado porque te fías de los facultativos y lo de pata de conejo se le llama azar? aprobabas porque tenias los conocimientos que preguntaban en los exámenes o porque llevabas una pata de conejo en el bolsillo? piensa en ello

» autor: Vichejo

#69 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--165295-- — Thu, 10 May 2012 14:35:05 +0000

#68 Hasta la fecha solo los "iniciados" han sido capaces de percibirla; ni máquinas ni detectores de ningún tipo, y por supuesto hay ningún estudio que avale tal cosa. No hay que probar que las cosas no existen; al revés, hay que probar que existen.

Los sacerdotes también dicen que hablan con Dios y que transforman el pan y el vino en la carne y sangre de un señor que vivió hace dos mil años. ¿Como sabemos que es mentira?

Lo que tu mencionas sobre las culturas se le llama "pensamiento mágico" y es normal que se de en las épocas antiguas; ¿que es más fácil, demostrar que los relámpagos se producen por una diferencia de carga eléctrica entre las nubes y el suelo, o creer que los tira Zeus? Pues con las enfermedades igual; no es culpa de seres microscópicos, sino de flujos de energía mística que se estancan. ¡Oh!

» autor: --165295--

#68 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

bizilagun — Thu, 10 May 2012 14:31:47 +0000

#56 y puestos a demostrar, cómo sabes tú que esas energías de las que habla el reiki son mentira? Porque si fuera el reiki sólo.... pero son cientos y cientos y cientos de culturas, terapias, prácticas, costumbres, etc. que las han conocido y han coincidido durante miles de años. Y repito: Nadie está diciendo que el reiki "cure" nada en absoluto. Quien diga que el reiki cura algo, miente por todo lo alto. Pero eso no significa que las energías que trata sean mentira. Vamos, si quieres me pasas enlaces a informes científicos que demuestren sin ningún lugar a dudas que no existen, y entonces seré el primero en callarme la boca.

» autor: bizilagun

#67 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--258655-- — Thu, 10 May 2012 14:29:56 +0000

#52 La estafa es que te mienten a la cara. Te dicen que manipulan una energía indetectable.
La estafa está en que utilizan la confianza que da un hospital para promocionar su "técnica" que, ni de broma, llega a la rigurosidad de la medicina real.
Si montas tu tienda al lado de un hospital, das sesiones y la gente va, cojonudo. Pensaría que el nivel de ciencia del país ha caído bajo mínimos, pero no habría queja por mi parte. Sin embargo, no me parece justo que se imparta, aunque sea voluntariamente, en un centro que ha costado tantas muertes y trabajo sacar adelante.

» autor: --258655--

#66 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

tocameroque — Thu, 10 May 2012 14:28:53 +0000

#58 De cuánto cariño está necesitada la gente...

» autor: tocameroque

#65 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

Segador — Thu, 10 May 2012 14:28:29 +0000

#62 lo expliqué claramente en #38 van por publicidad, cobran a los incautos que les contratan extrahospitalariamente, y mira si la consiguen!!! En todos los medios!!!

www.google.es/search?q=reiki+hospital&ie=utf-8&oe=utf-8&aq

» autor: Segador

#64 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

groofs — Thu, 10 May 2012 14:26:23 +0000

#37 #39 #11 No sé si están defendiendo al Reiki desde el conocimiento o porque mola el tema, pero les comento que el Reiki, según sus practicantes y maestros, no es ni un placebo, ni vale sólo para relajar, ni es auto-hipnótico. Para ellos, el Reiki CURA.

Una amiga de mi familia es maestra de Reiki (y da clases, por supuesto, $$$). A la mínima, te explica que todas las enfermedades vienen por bloqueos o flujos negativos del ki o chi, que es la energía de la vida y demás, y que el Reiki lo que hace es arreglar eso, así que nada de relajación ni de placebo, esta gente dice que CURA con las MANOS. Mira tú si creen en el asunto que no te mandan energía durante una operación porque te puede sacar de la anestesia...

Además, la energía de las manitas es tremenda, porque ni siquiera se atiene al espacio-tiempo, así que puedes mandar energía a gente que esté lejos, o hacia el futuro.

Por favor, no más médicos, ni cirujanos, es un gasto innecesario en época de crisis: dos o tres shamanes Reiki de éstos por hospital y seremos inmortales!

» autor: groofs

#63 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--165295-- — Thu, 10 May 2012 14:26:10 +0000

#57 Es la mejor definición, si.

» autor: --165295--

#62 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

btswt — Thu, 10 May 2012 14:25:56 +0000

#46 Ya se que los payasos son voluntarios, no estoy hablando de si me parece bien que cobren en un hospital. En el articulo no dice que cobren por ello. Tampoco se si le dicen a la gente que solo con eso se curarán. No sabemos si les dejan "publicitarse", o solo van a hacer el reiki a los pacientes y santas pascuas. Sin saber todo esto no podemos hablar de que están "estafando".

» autor: btswt

#61 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

Vichejo — Thu, 10 May 2012 14:25:53 +0000

#48 si mujer como ya te he dicho que lo impartan en un centro clínico le da un argumento de autoridad que en si, no esta probado en ningún sitio y hace a los pacientes confiar en un "tratamiento" porque se da en el hospital, es como si un profesor te explica una lección, tu te la crees porque se supone que es verdad, pues esto es lo mismo, no sabes si funciona pero si lo dan en un centro hospitalario debe estar contrastado y en el tema del reiki en si, puedes leer el comentario #49 que lo amplía un poco, de relajación nada.
#60 yo ni me he molestado y no creo que sirva para mucho explicarselo

» autor: Vichejo

#60 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--258655-- — Thu, 10 May 2012 14:25:30 +0000

#15 #35 Aunque #41 ya te ha contestado más o menos, expando yo un poco también y explico mi voto.
"La gente debe pensar por sí misma, nunca confiar en los fanatismo de ningún tipo"
Si me pongo a pensar, me empiezo a preguntar dónde está esa energía si no se puede medir. Por qué no tiene efectos distintos del placebo si de verdad cura.
También me pregunto, por qué crees que la medicina y la higiene son dos cosas distintas. Supongo que eres de los que piensas que "Medicina = Medicamentos". Más bien la asociación es "Medicina = higiene + agua depurada + medicamentos + teoría microbiana+...", y todo esto, derivado de muchos años de experimentación y aplicación del método científico.

» autor: --258655--

#59 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

Zakatua — Thu, 10 May 2012 14:24:45 +0000

Relacionada, me temo:

www.meneame.net/story/65-espanoles-cree-tomates-no-tienen-genes-efecto

» autor: Zakatua

#58 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

Segador — Thu, 10 May 2012 14:24:38 +0000

Aqui los precios de los cursos en Madrid Y cuando haces el curso, puedes dar cursos!! Es genial!! Y avalado por hospitales!! Debe ser que es cierto y científico!! www.espacioananda.com/cursos/escuelareikimadrid.html

» autor: Segador

#57 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

debunker — Thu, 10 May 2012 14:24:11 +0000

#47 ¿lo dejamos en, paja mental?

» autor: debunker

#56 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--165295-- — Thu, 10 May 2012 14:23:03 +0000

#52 La "estafa" radica en como te lo venden. No existe esa "energía" mística que dicen manipular; todas sus bases son una farsa sin ningún fundamento científico. Tratar de enseñarlo como tal es una estafa, aunque no te cobren por ello, porque te están mintiendo. Más grave aún es intentar convencerte de que cura enfermedades.

No me parece mal que lo vendan como una técnica de relajación, pero que se ahorren las energías místicas y los orígenes milenarios, por favor.

#53 La OMS también dijo que nos íbamos a morir todos por la gripe del pollo y al final solo sirvió para que ciertos laboratorios farmaceúticos hiciesen una pasta a base de vender antivirales hechos de anís.

» autor: --165295--

#55 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

LadyStorm — Thu, 10 May 2012 14:22:58 +0000

#45 No veo contradicción.
Según tú ¿Qué es el efecto placebo? ¿y cómo encaja el reiki en tu definición de efecto placebo para que no encaje "el boli de la suerte" (siendo que era un ansiolítico cojonudo)?

» autor: LadyStorm

#54 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

debunker — Thu, 10 May 2012 14:22:39 +0000

#37 Siempre son los magufos, los que acusan a los demás de "rigidez mental" o de no tener la mente abierta. Y sin embargo son incapaces de abandonar sus creencias por muchas pruebas que aportes, entonces ¿Quién es verdaderamente el cerrado de mente?.

"Presenta un choque cultural que levanta ampollas entre los xenófobos costumbristas que dan lugar a preciosos comentarios como el del enlace." Esta frase tiene el premio de, tontería antológica del día.
En la cual subyace un tufillo ignorante, y racista, ya que, desprecia a los propios científicos de esas culturas, creyendo que en tales lugares no puede haber nadie que siga el método científico, y a su vez critique esas pseudomedicinas.

Y así como no hay una física china, o indú...

» autor: debunker

#53 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

bizilagun — Thu, 10 May 2012 14:22:14 +0000

A falta de que en la web mi publiquen un comentario, lo reproduzco aquí: Hola. Quisiera poner un peso al otro lado de la balanza. Por un lado, estoy muy sensibilizado con los enfermos de cáncer. He conocido y conozco personas con cáncer, entre ellas mi propio padre. Valoro inmensamente la labor del personal sanitario, desde los científicos más brillantes hasta el último de los estudiantes de enfermería. Me he criado mirando libros de medicina. Por otro lado, soy quiromasajista, una disciplina que aunque no pueda equipararse a la cirugía precisamente, no deja de ser una terapia manual perfectamente válida dentro de sus posibilidades. Además, practico y estudio terapias (para quien las quiera llamar así) consideradas “alternativas”, no reiki en concreto pero sí relacionadas con cómo se comportan distintas energías a través del cuerpo de forma holística y cómo puede afectar eso a la salud. Que el reiki pueda no ser lo más empírico del mundo precisamente, no quita que haya razones para confiar en ello como parte de distintos tratamientos, y creo que antes de correr a señalar al ICO y a los centros sanitarios en los que se hace reiki, habría que preguntarse qué habrán visto en el reiki para confiar en él, porque estoy seguro de que tendrán sus buenas razones. Antes de atacar, os animo a contactar directamente con el ICO para preguntar qué opinión tienen sobre el supuesto papel del reiki en oncología. O bien, una vez finalizado el evento, os podéis informar sobre qué han hablado, y si os parece una insensatez, entonces yo seré el primero que me indignaré. Y os aseguro de que no soy ningún magufo; no acepto nada que no haya comprobado personalmente que merece mi confianza. Efectivamente José, por medio de lo que conocemos como “pruebas clínicas” no se ha encontrado ningún efecto del reiki más allá del placebo… pero resulta que en otros ámbitos de la sanidad se recurre al placebo, a veces incluso de forma habitual. Si se observa cualquier tipo de avance, bienvenido sea, y mejor si es con un placebo que con un proyecto multimillonario gestionado por vete tú a saber qué mafia farmacéutica. Si el reiki puede servir para eso, bienvenido sea pues. Lo que no puede ser es rasgarse las vestiduras y ponerle la etiqueta de “magufo” desde el minuto 1. Hace pocos años unos cuantos locos hacían una reverenda payasada que se llamaba… ah sí, acupuntura. Hoy está reconocida como medicina perfectamente válida por la OMS, y sigue habiendo médicos occidentales que tratan a la acupuntura poco menos que como brujería para ignorantes y flipados “new age”…. EDIT: Quien diga que puede curar o mejorar el cáncer ÚNICAMENTE con terapias alternativas, reiki o lo que sea, miente y es un maldito farsante, muchísimo ojo con el mafioso ese que se ha inventado la "Sanergía" y que sólo merece estar en la cárcel por decir las barbaridades que dice. Defiendo totalmente muchas terapias alternativas y manuales, de hecho me dedico a ello, pero JAMÁS se debe tomar en serio a nadie que diga que puede curar un cáncer con estas cosas.

» autor: bizilagun

#52 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

Vimam — Thu, 10 May 2012 14:20:13 +0000

#49 ¿Donde está la estafa? Es voluntario impartido por voluntarios

» autor: Vimam

#51 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--169677-- — Thu, 10 May 2012 14:19:34 +0000

#37 Te llevas negativo por magufada. De choque cultural nada. Es un problema de que no está demostrada su eficacia. Los tratamientos científicos actuales para el cáncer no son eficaces al 100%, pero lo cual no quiere decir que no funcionen en ningún caso. No se basa en choque cultural. El método científico dice que si validas lo que afirmas, se toma como válido hasta que se demuestre lo contrario, siempre y cuándo valides tu hipótesis correctamente y con métodos rigurosos. Si los resultados dicen que sí, sí. Si no hay evidencias o si se ve sistemáticamente que no se cumple, no se puede tomar como verdadero.

Las magufadas que nos venden con la dichosa homeopatía sencilla y llanamente no funcionan nunca o si funcionan es de rebote. La ciencia no acierta siempre, pero trata de acercarse lo más posible a la realidad. Cosa que los métodos magufos no consiguen ni conseguirán porque no se basan en metodologías experimentales rigurosas.

El acusar de rigidez mental es la acusación típica de los creyentes en las pseudociencias para defenderse de los ataques que se hacen cuando se les hecha en cara que no demuestran ni un puto hecho de todos los que afirman.

» autor: --169677--

#50 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

Segador — Thu, 10 May 2012 14:19:10 +0000

#48 Dejándoles entrar en un hospital les regalamos credibilidad y publicidad para sacar beneficio económico después, engañando a gente COBRANDO por placebo. No van por gusto. Ese es el problema. www.sosereiki.com/

» autor: Segador

#49 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--258655-- — Thu, 10 May 2012 14:17:14 +0000

#14 Si fuera una técnica de relajación no lo llamarían Reiki El Reiki es curación o restauración del equilibrio (qué es el equilibrio es otro tema aparte) por imposición de manos transfiriendo una energía indetectable.

#7 #11 #13 #29 #10 #25 #26 y demás.
Para que me den clases de imposición de manos, prefiero aprender relajación de verdad: técnicas de respiración y cómo mantener la mente tranquila y relajada. Eso no me importaría que se financiara con dinero público. Algo que no ha sido demostrado, y que me da a mí que nunca lo va a ser, no debe ser financiado con dinero público.
Sobre el apunte de la tila: el mecanismo de funcionamiento de la tila está más que estudiado, es medible y es real. El del Reiki, NO. Píntalo como quieras, pero tendría el mismo efecto que un gato te chupara la cara si con eso crees que te vas a curar.
Si alguien quiere que lo estafen, que lo estafen con su dinero, no con el de todos.

» autor: --258655--

#48 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

Vimam — Thu, 10 May 2012 14:16:29 +0000

#45 Pero es que sigo sin enterderte....¿engañan a los pacientes? Y precisamente porque a la gente le da confianza ....¿donde está el problema?? vive y deja vivir

» autor: Vimam

#47 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--165295-- — Thu, 10 May 2012 14:15:51 +0000

#33 "A los 21 días de ayuno una bola de fuego se abalanzó sobre el tercer ojo de Usui (sí, sí, el tercero), permitiéndole ver millones de bolas con todos los colores del arco iris"

Revelación mística o fantasía sexual?

» autor: --165295--

#46 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

Segador — Thu, 10 May 2012 14:14:54 +0000

#39 #44 Y dale con los payasos, no tiene nada que ver con esto, los payasos de pediatría son voluntarios, no tienen empresas ni dan cursos de payasos ni clases de como ser payasos fuera del hospital, ni sacan dinero con ello, ni necesitan proimocionar su empresa en los medios ganando credibilidad
sosereiki.com/index.php?option=com_content&task=view&id=15&

» autor: Segador

#45 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

Vichejo — Thu, 10 May 2012 14:12:35 +0000

#39 vaya parece ser que la wikipedia y tu no estáis de acuerdo es.wikipedia.org/wiki/Efecto_placebo
te pongo un extracto: Hay gran variabilidad en la presentación de este efecto y la aparición del mismo está determinada por factores del individuo, de la sustancia (incluida su forma de administración) y del medio en el que se realiza el tratamiento. Sin embargo, la cuantificación de este fenómeno es muy útil en determinar la utilidad y seguridad de fármacos y otras sustancias en la terapéutica. Que te fue bien tu boli de la suerte, me alegro, pero no tiene nada que ver con el efecto placebo

#40 el problema es que estamos hablando de un centro medico como ya te he dicho, al lado de mi casa hay un centro de reiki y no me verás ir allí a protestar,pero que lo que hagan en un centro medico no es admisible porque engañan al paciente y aunque no te lo creas que se imparta en un centro médico le da confianza a la gente hacia esos tratamientos, no es como lo de aborto, seria igual si el aborto se practicara en centros de reiki en vez de en un quirófano

» autor: Vichejo

#44 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

btswt — Thu, 10 May 2012 14:10:17 +0000

Este tipo de cosas ayudan a sobrellevar. A unos será el reiki, otros un masaje en los pies,... Sufren mucho tanto física como psicológicamente y si hay algo que les haga relajarse por un momento, para mi es bienvenido. Un familiar mío murió hace poco de cáncer y el médico nos dijo que evitáramos, por ejemplo, hablar de cosas negativas,o ver películas tristes, y que le diéramos ocupaciones (le gustaba coser, así que le pedíamos más ropa que nunca). ¿Le iba a curar? Pues no, pero prestar atención a algo que pueda mejorar el estado anímico es tan importante como un tratamiento. Pasan meses encerrados en un hospital, joder, y sabemos de sobra que el estado mental contribuye aunque sea a alargar el aguante, que es lo que más necesita un enfermo.

Hay muchas prácticas en los hospitales que ayudan a sobrellevar aunque no curen, como los payasos para los niños hospitalizados.

» autor: btswt

#43 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

denominador_comun — Thu, 10 May 2012 14:09:08 +0000

Los doctrinarios anti-magufos siempre fracasáis al enfrentaros seriamente al criterio de demarcación.

» autor: denominador_comun

#42 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--6883-- — Thu, 10 May 2012 14:08:03 +0000

#37 ¿"rigidez mental"?.
Es curioso como todo lo "mágico" que no funciona y por lo tanto es indemostrable, siempre necesita aplicar de una manera "laxa" el empirismo, la fisica, el ensayo, o en este caso ser menos rígidos mentalmente.
¿Como es uno menos rígido mentalmente?
¿Aplicando las leyes de la f´isica una si una no?
¿Utilizando una vez el doble ciego y la siguiente una varita de zahorí?

» autor: --6883--

#41 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

debunker — Thu, 10 May 2012 14:07:07 +0000

#35 - Agua no contaminada
- Alimentación
- higiene
- Estado físico/mental
- Medicina

Todo esto ha salido gracias al método científico, justo lo contrario a las magufadas tipo reiki. Y sí no entiendes esto, poco más hay que decir.

» autor: debunker

#40 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

Vimam — Thu, 10 May 2012 14:06:00 +0000

#34 No soy religiosa, así que si lo pones a la altura de la religión no me ofende. Se trata de terapias alternativas y VOLUNTARIAS. Si se dan es porque hay demanda y a la gente le ayuda. ¿Cuál es el problema? Es como el tema del aborto, si no quieres no lo practiques, pero deja a los demás que si.

» autor: Vimam

#39 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

LadyStorm — Thu, 10 May 2012 14:04:06 +0000

#16 No, no se basa en la ignorancia. Se basa en el autoconvencimiento, es una especie de autohipnosis.
Miles de veces he utilizado "el boli de la suerte" en los exámenes, aún sabiendo que era una soplapollez. No ignoraba que el boli no iba a aprobar por mí, que no iba a hacer que las preguntas fueran más fáciles, y que si no estudiaba no había boli que valiese.
Pero me hacía sentir segura, me hacía sentir relajada, y eso evitaba que se me quedase la mente en blanco. Funcionaba sólo porque yo quería que funcionase. Y no ignoraba esto (¿cómo iba a creer de verdad que el boli me daba suerte?). Aún así, me sentía mejor si usaba el mismo boli para estudiar y para hacer el exámen.

Lo de las terapias alternativas me parece muy peligroso si hacen abandonar un tratamiento que funciona a cambio de un simple placebo, y sobre todo, si prometen la curación cuando no hay ninguna base para afirmar tal cosa a cambio de dinero. Porque es un timo, porque es jugar con las esperanzas de la gente, y porque es poner en riesgo la salud de otros.

Las terapias "complementarias" ya son diferentes, especialmente si, como dice #11 se hace mediante voluntariado. No cobran y no hacen que el paciente abandone el tratamiento.
Si hace relajarse a los pacientes, les ayuda a confiar en el tratamiento y a que se sientan con más fuerzas para superar con éxito su enfermedad (el estado de ánimo sí puede afectar de verdad al tratamiento, y sobre esto sí hay estudios científicos), pues como si les dicen que hay hadas saltarinas pululando por su habitación.
Será una magufada, pero una magufada útil y beneficiosa.

No deja de ser como los payasos (los de la nariz roja) que van a visitar a los niños en los hospitales. No sólo les entretienen, sino que les ayudan a sobrellevar su enfermedad haciendo que su estado de ánimo sea más adecuado.

Hay que ser prácticos, porque no todo es blanco o negro: es mucho más importante que el enfermo recupere la salud que el que reniegue de energías misteriosas que van en su auxilio cuando lo necesita.

» autor: LadyStorm

#38 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

Segador — Thu, 10 May 2012 14:03:53 +0000

A ver, os explico el tema, lo tengo cerca.

Hay una empresa www.sosereiki.com/ que gana dinero formando a reikimagos y dando reikimagia a pacientes, cobrando. Los reikimagos luego pueden dar clase afuturos reikimagos y se completa asi la estructura pseudopiramidal.

En su super página, no dicen lo que valen los cursos, tienes que mandar email etc, etc. Como los reikimagos no se comen un rosco, necesitab CREDIBILIDAD y PUBLICIDAD. Para ello, van GRATIS a hospitales, p ejemplo el Ramón y Cajal de Madrid, donde "bah como es gratis y tal pues les dejamos y tal y no hace daño a los pacientes y así parece que ofrecemos más servicios"

Así consiguen contar en todas partes que los médicos les avalan, que trabajan en un hospital, todo muy serio, y consiguen más clientes extrahospitalarios, "a mi prima le funcionó, en vez de 6 inyecc de emorfina al dia solo se puso 5 el dia del reiki".

Esta es la respuesta de por qué lo hacen gratis, y qué consiguen a cambio.

Claro que si viene un señor y te toca un poco da gustico, y llevas mejor estar en un hospital, pero para eso estan los masajer relajantes, sin ondas fosfoluminicosensorialeselectromagneticoenergeticas de por medio.

Money money money money money

» autor: Segador

#37 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

manueladan — Thu, 10 May 2012 14:03:25 +0000

En esta especie de griterio ordinario en formato web, podemos ver como la verdadera ignorancia y la violencia, en este caso verbal, siempre van de la mano.

Las posibilidades de sanación ante cualquier enfermedad son tremendamente mayores en quienes tienen una actitud positiva y calmada, frente a quienes no. El contexto importa, sí, no somos ganado o meros trozos de carne como los puristas cientifico-excluyentes creen. Conozco el caso de un hospital catalán en el que trasladaron las salas de quimioterapia del ático donde los pacientes recibían tratamiento mientras contemplaban las vistas por unas cristaleras a un sótano interior dividido en cubículos individuales con las paredes pintadas de amarillo. La incidencia de efectos adversos (vómitos, mareos...) se multiplicó por varias veces. ¿Por qué será?.

El origen oriental del Reiki es básicamente el asunto en este caso. Presenta un choque cultural que levanta ampollas entre los xenófobos costumbristas que dan lugar a preciosos comentarios como el del enlace. Con tantísima limitación y rigidez mental solo podemos esperar lo que estamos acostumbrados a leer por aquí, y lo que nos queda.

» autor: manueladan

#36 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--178988-- — Thu, 10 May 2012 14:02:56 +0000

Estoy de acuerdo en todo.
Aunque pienso que la primera pseudo-ciencia es la religión, y si a esa van millones de euros de las arcas públicas, y la gente la sigue como borregos.... Pues lo demás ya no me extraña nada.

» autor: --178988--

#35 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--249168-- — Thu, 10 May 2012 14:02:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#34 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

Vichejo — Thu, 10 May 2012 14:01:32 +0000

#29 Pues si que he visto una sesión de reiki y el problema no es el reiki o las danzas vudu o lo que quieras, el problema es que lo imparten en un centro medico dedicado al tratamiento del cáncer en dónde deberían impartir sesiones ayuda psicológica y grupos de ayuda para hablar del tema, que es lo que realmente ayuda. Que es para relajarse? para eso esta la música y no hace falta engañar a nadie. Pero no el reiki ayuda a la mente a superar los problemas según me contó el que impartía la clase y lo pongo a la misma altura que la religion

» autor: Vichejo

#33 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

debunker — Thu, 10 May 2012 14:00:48 +0000

#15 El reiki cómo todas las magufadas, son potencialmente peligrosas, peligrosas, o delíctivas.

Aquí un ejemplo, de tantos;

escepticos.es/?q=node/66

Información sobre esta tontería (En inglés).

www.skepdic.com/reiki.html

Todo lo que siempre quiso saber sobre el efecto placebo (video).

www.youtube.com/watch?v=F1rqXkhsbgo

» autor: debunker

#32 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--6883-- — Thu, 10 May 2012 14:00:08 +0000

#7 ¿Y como distinguimos lo que es placebo de lo que no?
Si es placebo debería etiquetarse como tal. Siempre.
Pero claro entonces no funcionaría.
Y si no se deja claro que es placebo, es que por activa o por pasiva se le está dejando pasar por algo que no es.
Ejemplo:
Mañana me invento una terapia.
Lo vendo como "medicina alternativa", pero no digo que sea placebo.
Aunque lo que venda sea aire, si no digo que es placebo (aunque no tenga aplicación real), funciona como placebo.
Profit.
Que ponen en duda que funcione.... digo tiene utilidad como placebo.
Pero por supuesto lo sigo ofertando como si no lo fuera, por que de lo contrario:
A: No funciona.
B: No profit.
Conclusión, el aplicar un placebo corresponde a un médico de verdad, y para aplicar un placebo no hace falta montarse una industria alrededor de una mentira.

» autor: --6883--

#31 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

grelos — Thu, 10 May 2012 13:51:21 +0000

A mí no me parece mal, es voluntario, y lo están estableciendo en hospitales publicos de mi zona, y médicos y enfermeros aprendiendo a practicarlo, ¿por qué debemos ser tan beligerantes con lo desconocido? Y eso que yo soy el primero que ayer mismo me ofrecieron una sesión y de momento me niego, pero si alivia una dolencia grave...

» autor: grelos

#30 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

GuL — Thu, 10 May 2012 13:51:20 +0000

Lo que no se a que viene es lo del bulo de Steve Jobs

» autor: GuL

#29 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

Vimam — Thu, 10 May 2012 13:50:04 +0000

#16 ¿Habeís recibido una sesión de Reiki alguna vez? ¿conocéis a alguien en situación de cáncer terminal que si? Lo de la ignorancia iba por ahí No se trata de quitar el tratamiento, sino de complementarlo. #21 Si una taza de tila te hace sentir bien, adelante

» autor: Vimam

#28 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--165295-- — Thu, 10 May 2012 13:49:59 +0000

#24 Hum... coproterapia...

Voy a ir imprimiendo unas tarjetas y unos cuantos folletos

» autor: --165295--

#27 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

malolor — Thu, 10 May 2012 13:49:42 +0000

#11 Jajaja, cuándo daño! y cuánto les jode a los aludidos X)

» autor: malolor

#26 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

malolor — Thu, 10 May 2012 13:46:07 +0000

#21 todo por la ciencia!!!

» autor: malolor

#25 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

malolor — Thu, 10 May 2012 13:45:24 +0000

#10 Estoy contigo!

» autor: malolor

#24 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

shinhomon — Thu, 10 May 2012 13:45:21 +0000

#21 Me parece una estupidez el Reiki (mi madre lo hace y prefiero no verlo, porque me da la risa). Pero si no cuesta nada al estado (o lo que cuesta es mínimo) y ayuda a estar en Paz a la gente, no me parece mal, como si se ponen una mierda en la cabeza.

» autor: shinhomon

#23 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--165295-- — Thu, 10 May 2012 13:43:13 +0000

Magufo sería si te lo vendiesen como lo que no es: una medicina mágica que te cura del cáncer. Que si que hay "terapeutas" de reiki que te lo venden como tal

» autor: --165295--

#22 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

salsero — Thu, 10 May 2012 13:37:49 +0000

#20 Positivo por el humor negro

» autor: salsero

#21 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

salsero — Thu, 10 May 2012 13:35:51 +0000

#11 ¿Y por que no una tila y acabamos antes? Puestos a trolear, al menos hagamoslo con base cientifica

» autor: salsero

#20 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

elgatolopez — Thu, 10 May 2012 13:32:47 +0000

Todo en su contexto y en su medida, si en vez de una caja de pastillas, hubieran profesionales de reiki (u otras disciplinas) en la seguridad social...las colas de espera provocados por los abuelos, desaparecían.

» autor: elgatolopez

#19 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

niñadelastormentas — Thu, 10 May 2012 13:22:09 +0000

#15
#17 es.wikipedia.org/wiki/Steve_Jobs#Enfermedad

El diagnóstico del cáncer es de 2003. El médico dice que tarda 9 meses en operarse, y que operando a tiempo ese cáncer tiene una tasa de supervivencia de más de 10 años.
Vive 8 desde el diagnóstico (habiéndose operado tarde)
No solo es rastrera la alusión, sino que además no me acaba de encajar.

» autor: niñadelastormentas

#18 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

TDI — Thu, 10 May 2012 13:14:20 +0000

#7 Si hay alternativas (no me refiero a medicinas alternativas) que no necesitan de un efecto placebo para tener un beneficio, estas deberían ser prioritarias para todos.

» autor: TDI

#17 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--10803-- — Thu, 10 May 2012 13:13:28 +0000

#15 Veía a decir lo mismo, la alusión a Jobs me parece bastante rastrera, teniendo en cuenta que, salvo que Apple haya publicado su historial médico, no creo que nadie de aquí pueda saber exactamente a cuales tratamientos se sometió y a cuales no, en qué momento, y qué habría pasado si hubiera hecho otra cosa (Curioso que los de Amazings hagan de adivinos en una noticia crítica con el Reiki).

» autor: --10803--

#16 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

Vichejo — Thu, 10 May 2012 13:11:50 +0000

#12 #13 Mejor me callo para no joderos el efecto placebo #11 lo que es acojonante que tu después de ese comentario tengas la valentía de decir ¡Cuanto daño hace la ignorancia! Cuando el efecto placebo se basa precisamente en la ignorancia para producir un efecto, pero tienes razón, la ignorancia es muy mala

» autor: Vichejo

#15 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--249168-- — Thu, 10 May 2012 13:06:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#14 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--55119-- — Thu, 10 May 2012 13:06:06 +0000

Vamos a ver, si no te venden que te curan el cancer con esto, cosa que con seguridad no hacen al ser impartido en un hospital, pues habrá que ver. Si se trata de aprender una técnica de relajación en un momento tan dificil, pues no me parece mal.

» autor: --55119--

#13 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

Tao-Pai-Pai — Thu, 10 May 2012 12:58:23 +0000

#11 Totalmente de acuerdo, hermano. No te sorprendas si nos votan negativo en los comentarios. Los meneantes reaccionan así frente a lo que ignoran o les rompe la cuadrícula mental.

#12 ¿Conversar con un amigo te hace estar mejor? ¿A que sí? Pues es efecto placebo. No te aporta nada a la salud, pero te hace sentir bien. Si algo te hace estar a gusto, cura. Las medicinas alternativas consiguen lo mismo, aunque todas no son un placebo, que lo sepas. ACUPUNTURA RULES!!

» autor: Tao-Pai-Pai

#12 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

oso_69 — Thu, 10 May 2012 12:54:34 +0000

#10 No lo sé, la verdad, por eso digo "supongo". Y lo de las terapias alternativas... Hombre, yo puedo creer en beber infusiones de corteza de sauce en vez de tomar analgésicos, puedo creer en tomar una infusión de manzanilla en vez de un anti-acido, etc, etc. Pero creer que la posición de un jarrón puede influir en mi salud, o que una disolución al 1% es igual que otra al 0.00001% por el efecto memoría del agua, o que la imposición de manos para curar... Efecto placebo puede tener, eso no lo discuto, pero efecto real sobre una enfermedad real se me hace difícil de creer.

» autor: oso_69

#11 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

Vimam — Thu, 10 May 2012 12:53:44 +0000

#7 Efectivamente, más que para curar el cáncer se utiliza como efecto relajante y ayuda a los enfermos a enfrentarse al tránsito a la muerte. Conozco a una persona maestra de reiki que lo da en hospitales de la comunidad de Madrid, concretamente en el Ramón y Cajal, totalmente voluntario por su parte y por los pacientes y estos últimos están encantados. Mi mamá tuvo la desgracia de morir de cáncer hace años y este tipo de terapia ayudan mucho a sobrellevar la situación y a relajarse en las sesiones de quimio. ¡Cuanto daño hace la ignorancia! Edito para insistir en que no se trata de sustituir el tratamiento, los pacientes siguen con su quimio y los que quieran pueden recibir reiki.

» autor: Vimam

#10 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

Tao-Pai-Pai — Thu, 10 May 2012 12:47:17 +0000

#9 Pues igual no, estas asociaciones a veces organizan encuentros y demostraciones gratuitas, con la intención de los practicantes los contraten después, claro. Nada inmoral.

Yo fuí a una y me gustó. Sentí algo... Bueno, me callo, que menéame es lo más parecido a la Inquisión Española dirigida por Stalin en tema de terapias alternativas.

» autor: Tao-Pai-Pai

#9 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

oso_69 — Thu, 10 May 2012 12:44:12 +0000

Y no es el único www.meneame.net/story/hospital-guadarrama-madrid-incorpora-terapia-rei

#7 La noticia no lo dice, pero supongo que ofertar esa terapia supondrá un coste al hospital. Coste que se recuperará o no según los pacientes quieran contratarlo o no.

» autor: oso_69

#8 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

Zafiete — Thu, 10 May 2012 12:42:13 +0000

Llevamos así des de principios del siglo XIX (si no antes) es.wikipedia.org/wiki/Mesmerismo de hecho el Mesmerismo fué antes que el Reiki

» autor: Zafiete

#7 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

Tao-Pai-Pai — Thu, 10 May 2012 12:31:56 +0000

Pero qué radicales sóis. El Reiki obviamente no sustituye a ninguna terapia convencional contra el cáncer y es totalmente voluntario. Si solo genera efecto placebo, pues bienvenido sea, si con eso logramos que los pacientes estén mejor.

A la hora de ganar "karma" (otro concepto paracientífico) no ponéis tantas pegas, karmaholics.

» autor: Tao-Pai-Pai

#6 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

cosmopoliglota — Thu, 10 May 2012 12:25:22 +0000

#3 Todos hemos perdido algún familiar por el cáncer. En mi caso, la hermana de mi tío iba por ahí diciendo que podía curar el cáncer con el reiki ese, mientras el pobre agonizaba en su lecho de muerte

» autor: cosmopoliglota

#5 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--94036-- — Thu, 10 May 2012 12:21:21 +0000

Para que después digais que no hacen falta recortes en Sanidad

» autor: --94036--

#4 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

--267756-- — Thu, 10 May 2012 12:20:31 +0000

Reiki: es.wikipedia.org/wiki/Reiki

» autor: --267756--

#3 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

Vichejo — Thu, 10 May 2012 12:17:17 +0000

Haber tenido un familiar con esta enfermedad y ver estas noticias, hace que a uno le hierva la sangre
#2 repasalo de nuevo, el ICO es un centro dedicado al tratamiento del cáncer, no se ha inventado nada #0

» autor: Vichejo

#2 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

CHuRrOFlasH — Thu, 10 May 2012 12:17:17 +0000

#0 No sale nada de lo que dice el post tan alarmante y sensacionalista

» autor: CHuRrOFlasH

#1 Alerta magufo: Reiki en el Instituto Catalán de Oncología

Tanatos — Thu, 10 May 2012 12:12:38 +0000

Vía facebook @amazings

» autor: Tanatos