Menéame: comentarios [1601969]

#117 La silenciosa expansión del 15-M

ieti — Mon, 07 May 2012 20:12:09 +0000

#75 Eso espero!

» autor: ieti

#116 La silenciosa expansión del 15-M

KiKiLLo — Mon, 07 May 2012 10:34:51 +0000

Me gustaría, pese a ser el último comentario lejano de que muchos lo lean, mandar un mensaje a los que vayamos el #12M.

Por favor, una sola idea. Una petición (el decálogo #15M o los 4 puntos votados en todas las asambleas, en plan Islandia). Dejaos el resto de banderitas y tambores en casa. Por favor, que viene mi abuela con el wisperXL y la mujer lo pasa fatal, ella con los tambores y yo con el resto de banderas de "VendoOpelCorsa" que no vienen a cuento ese día. Lo digo por lo de las republicanas (eso ya se verá más adelante, no está en el decálogo). Y conste que yo soy Elefantiano

» autor: KiKiLLo

#115 La silenciosa expansión del 15-M

ChukNorris — Mon, 07 May 2012 09:08:08 +0000

#114 Na, la mayoría de votos son por expresar una idea contraria a la dominante, para muestra un comentario ... www.meneame.net/story/taurinos-temen-entrada-iu-gobierno-puntilla-fies (donde ni siquiera expreso una opinión).

La gente no se equivoca al votar, simplemente utilizan los votos como un "me gusta" y "no me gusta", el error es de @Gallir por pensar que puede "educar" a la gente para que usen los votos como a el le gustaría ... lo peor es que sabe que no hacen el uso que el desea con los votos, pero tampoco modifica su funcionalidad, por lo que al final ni siquiera nos sirve para saber si los comentarios gustan a los usuarios o no, porque habrá algunos que hacen un uso correcto de los votos y otros que no.

Vamos un desastre total, a no se que esté buscando directamente la retroalimentación ideológica en esa dirección ... Si la retroalimentación fuese de derechas, seguro que lo "arreglaba" rápidamente.

» autor: ChukNorris

#114 La silenciosa expansión del 15-M

--82254-- — Mon, 07 May 2012 08:37:30 +0000

#112 Tienes razón. Pero también hay gente que cree que se le vota negativo porque expresa una idea contraria a la de la mayoría, cuando a lo mejor los votos negativos que recibe están motivados por la forma en la que se expresa, como ocurre con #1. Pero en general estoy de acuerdo contigo en que hay gente (no toda) que equivoca el uso negativo del voto hacia comentarios que son contrarios a su forma de pensar.

» autor: --82254--

#113 La silenciosa expansión del 15-M

pardines — Sun, 06 May 2012 20:51:11 +0000

Por si a alguien le sirve. Yo comparo el 15M con el mayo del 68: una breve explosión muy imginativa que culminó con una victoria electoral de la derecha con lo que muchos lo dieron por muerto, pero fueron los del 68 los que luego desarrollaron el ecologismo, el feminismo y otras tendencias de cambio social en los 70 y 80.

» autor: pardines

#112 La silenciosa expansión del 15-M

ChukNorris — Sun, 06 May 2012 18:59:26 +0000

#110 Hombre, tampoco me compares con Kaiser, que yo no suelo insultar, si suelo tener una actitud hostil, prepotente y provocativa porque busco una reacción a mis comentarios.
Estoy en menéame porque es un buen agregador de noticias, hay mucha gente y aprendo bastante de los comentarios, aunque la gran mayoría no me aportan nada, además como he dicho, quiero ver la reacción que tienen los usuarios a los comentarios que rompen con la ideología dominante. Tampoco me siento rechazado, suelen ser bien aceptadas mis criticas, pero he tenido que "modificar" la forma de plantearlos para que no fuesen rechazados directamente como los de Kaiser.

"uno tiene que leerse la prensa que se cree, la demás solo le pone de mala leche"

Me parece una chorrada esa frase, yo leo toda la prensa que cae en mis manos, desde la Razón a Publico, me gusta saber lo que opina cada uno.

Lo de "actitud becerril de menéame" es porque la actitud generalizada hace que se retroalimente la ideología dominante a causa de los votos y el karma, lo cual hace que la página pierda pluralidad y calidad.

» autor: ChukNorris

#111 La silenciosa expansión del 15-M

clinteastwood — Sun, 06 May 2012 18:38:51 +0000

#109 Por cierto, dices "actitud becerril de menéame". ¿Becerril por? ¿Por no pensar como tú? ¿Por ser un sitio de gente que tiene ideales más o menos parecidos?

» autor: clinteastwood

#110 La silenciosa expansión del 15-M

clinteastwood — Sun, 06 May 2012 18:32:49 +0000

#109 Eso es algo de lo que se da cuenta uno a los dos días de estar aquí, que la mayoría de los trolls son gente contraria a la opinión de la mayoría y se valen del insulto como último recurso y para llamar la atención. De lo que no os dais cuenta, es de que sois peores que aquello que intentáis denunciar con esos comentarios, os quejáis de en menéame se castiga al que opina diferente, pero con vuestros insultos y descalificaciones sois aun peores que esa gente y esa actitud que criticáis. Ojalá hubiese más diversidad de opinión en este sitio, pero si tan rechazado te sientes, ¿qué coño haces aquí? (te repito que ojalá hubiese más diversidad de opinión, pero una cosa es diversidad y otra cosa es "como no tengo otra alternativa insulto para dar el cante"). Yo no entro en forocoches (a no ser que quisiera trollear, cosa que no hago) porque se que es un sitio en el que voy a estar incómodo y mucho menos se me va a ocurrir entrar para "llevar a la gente por el buen camino" como tu dices, digo forochoces como podría decir otro cualquiera. Y cuidado que no pretendo decir que en forocoches tengan menos razón que los que comentan aquí, me pueden parecer igual de válidos los comentarios de ambos sitios, aunque no esté de acuerdo con alguno, siempre que esté bien razonado y sin descalificaciones.

No recuerdo quien dijo: "uno tiene que leerse la prensa que se cree, la demás solo le pone de mala leche".

» autor: clinteastwood

#109 La silenciosa expansión del 15-M

ChukNorris — Sun, 06 May 2012 18:13:38 +0000

#108 Los adjetivos que usa Kayser son la respuesta a la actitud becerril de menéame que negativizan los comentarios que son críticos con el pensamiento mayoritario de menéame, cosa que ha hecho que mucha gente dejase de participar y que es muy hostil hacia la gente nueva.

Pero que vamos, esto ya te lo ha explicado Keyser, ya deberías haberte dado cuenta. (ya lo has hecho, aunque te cueste reconocerlo ).

» autor: ChukNorris

#108 La silenciosa expansión del 15-M

clinteastwood — Sun, 06 May 2012 18:07:24 +0000

#107 Puedes hacer lo que te salga de los cojones. Esos adjetivos son la respuesta a tu actitud de poseedor de la verdad absoluta, cosa que últimamente veo que abunda por aquí bastante.

» autor: clinteastwood

#107 La silenciosa expansión del 15-M

ChukNorris — Sun, 06 May 2012 17:58:38 +0000

#105 Pero si tú mismo usas comentarios descalificadores ... me has llamado chiquitín, niñato, fachorro ... ¿debo desacreditar todos tus comentarios por eso?

» autor: ChukNorris

#106 La silenciosa expansión del 15-M

--49-- — Sun, 06 May 2012 17:58:09 +0000

No he leído el artículo pero sólo viendo los perfiles ya me entran arcadas. En la asamblea de mi barrio yo diría que quienes tenemos estudios superiores no seremos ni un tercio del total. Es un movimiento demasiado heterogéneo como para describirlo en cuatro párrafos.

» autor: --49--

#105 La silenciosa expansión del 15-M

clinteastwood — Sun, 06 May 2012 17:52:48 +0000

#104 Pues no creas tanto, ya que mi opinión sobre los comentarios insultantes y descalificadores sigue intacta.

» autor: clinteastwood

#104 La silenciosa expansión del 15-M

ChukNorris — Sun, 06 May 2012 17:31:26 +0000

#103 Es una "reorientación" sobre la actitud ante los comentarios en menéame, no una "reorientación" ideológica.

Como ejemplo, tus dos comentarios donde me tratas de "insultar" llamándome chiquitín y niñato ... no por ello dejo de apreciar la argumentación de tus comentarios ni te voy negativizando por ello.

De todos modos creo que ya has entendido lo que trata de explicarte Kayser, aunque no quieras reconocerlo.

» autor: ChukNorris

#103 La silenciosa expansión del 15-M

clinteastwood — Sun, 06 May 2012 17:21:12 +0000

#101 Pero tu quien coño te crees que eres niñato, ¿que es eso de "reorientarlo"? ¿Tu que eres la luz que ilumina el camino del bien? Que pena me da la gente que se cree que sus opiniones e ideales son la verdad absoluta y no hay nada ni nadie por encima de ellos y que los demás son desviados a los que hay que llevar por el buen camino, muy propio de fachorros, si señor.

» autor: clinteastwood

#102 La silenciosa expansión del 15-M

sangetsu — Sun, 06 May 2012 17:20:51 +0000

#58 mientras siga el desencanto y el pueblo siga uniendose existira hay algo que no se puede parar y es que no nos vamos a quedar de brazos cruzados mientras nos arrebatan todo. no es de derechas o de izquierdas sino algo equitativo y justo para el futuro del pais, algo logico y aceptable para todos, y castigar a unos porque otros han vivido por encima de sus posibilidades no es justo.

» autor: sangetsu

#101 La silenciosa expansión del 15-M

ChukNorris — Sun, 06 May 2012 17:16:55 +0000

#93 Si crees que el usuario merece la pena, pues adelante se agradece el esfuerzo de intentar reorientarlo.

#95 Me da vela vuestro "roce de paquetes" publico, si queréis intimidad iros a un motel.
La actitud de Keyser_Soze me parece acertada, sirve para diferenciar a los usuarios que valoran más las formas que el contenido de los mensajes.

» autor: ChukNorris

#100 La silenciosa expansión del 15-M

Keyser_Soze — Sun, 06 May 2012 17:00:39 +0000

#98 Y los que lo dicen correctamente, la inmensa mayoría se ha ido hastiados; cosa que también hice en su momento, cuando no era insultón.

La conclusión es que quizá frente a según que situaciones que uno puede ver como nefastas o un disparate solo queda el recurso de la burla, no sirve el razonamiento. O irse, como ya te he dicho anteriormente.

» autor: Keyser_Soze

#99 La silenciosa expansión del 15-M

Minéame — Sun, 06 May 2012 16:46:17 +0000

Pues yo creo que hay que cambiar las cosas pero como siempre en este país los hay que tratan de adueñarse del movimiento o de echar una foto mala y desmontarlo.

Yo soy el primero al que los punkis perroflautas me dan asco. Así como lo leéis. Pero eso no quita que el movimiento sea legítimo y con razones más que suficientes para unirnos todos.

» autor: Minéame

#98 La silenciosa expansión del 15-M

clinteastwood — Sun, 06 May 2012 16:28:37 +0000

#96 Pues lo siento, pero creo que te equivocas, el comentario que haces en #1 está muy razonado y creo que hay mucha gente aquí que opina como tú, pero al descalificar de esa manera (diciendo que en el 15M solo quedan los piojosos y uno que toca un tambor) te desacreditas completamente.

» autor: clinteastwood

#97 La silenciosa expansión del 15-M

slow_biker — Sun, 06 May 2012 16:27:06 +0000

es un primer intento serio de cambiar las cosas, no es perfecto y le queda camino por andar,
pero la solucion de nuestros problemas la debemos dar nosotros y el camino sera largo y dificil pero lo conseguiremos.

» autor: slow_biker

#96 La silenciosa expansión del 15-M

Keyser_Soze — Sun, 06 May 2012 16:24:25 +0000

#95 "Pero me olvidaba que eres el poseedor de la verdad absoluta y has venido aquí a llevarnos a todos por el buen camino."

Doy mi opinión, que suele ser contraria al pensamiento oficial de aquí. El pensamiento oficial de aquí no es respetuoso con el que opina diferente, eso ya lo deberías saber o haber visto infinidad de veces. El mismo comentario #1 pero sin insultos y dicho por Mahatma Gandhi estaría igualmente blanqueado joder que pareces nuevo.

Frente a esta misma noticia, muchos podemos pensar: Estos tios del 15M están gilipollas, cada día lo hacen peor y encima se tiran flores. El tio correcto que reclamas lo dirá con otras palabras (Y acabará quemado, como todos los que han sido críticos con la oficialidad) y un servidor lo dice tal cual y se queda tan pancho.

Eso sí, tú puedes respetar y votar lo que quieras, faltaría más.

» autor: Keyser_Soze

#95 La silenciosa expansión del 15-M

clinteastwood — Sun, 06 May 2012 16:10:28 +0000

#92 ¿Y a ti quien te ha dado vela en este entierro chiquitín?

#93 Y tu parece que no te enteras de que una cosa es venir aquí como tu dices "con un argumento distinto al oficial de aquí", que mientras sea razonado y no sea insultante yo lo respetaré como otro cualquiera, el problema es que tú cuando te quedas sin argumentos y/o quieres dar la nota y/o trollear te dedicas a insultar gratuitamente y eso es lo que yo no respeto.

Pero me olvidaba que eres el poseedor de la verdad absoluta y has venido aquí a llevarnos a todos por el buen camino.

» autor: clinteastwood

#94 La silenciosa expansión del 15-M

--115312-- — Sun, 06 May 2012 16:01:29 +0000

Yo he participado activamente en el 15m de mi ciudad durante más de 9 meses y ya no lo hago por varios motivos:

1º y más importante mi vida ha cambiado radicalmente y no tengo tiempo para participar activamente todos los días, en situaciones especiales y manifestaciones ahí estoy yo.

2º Me he dado cuenta de que mucha gente, aunque no lo quiera reconocer, necesitan un líder al que seguir y aquí es donde empieza el problema de la mayoría de las discusiones acaloradas es un o conmigo o contra mi y debería ser si tú quieres hacer A y yo B podemos hacer las dos cosas (Los cabecillas empiezan a aparecer y a fortalecerse).

3º Mucha gente quiere ser cabecilla y no me veo con fuerza para luchar uno por uno contra todos los cabecillas que van surgiendo.

Estos son los principales problemas en mi ciudad en otras ciudades habrá otros pero tambien hay muchas cosas positivas:

1º Están visivilizando la problemática de la concertación de Hospitales, nos van a hacer un hospital con pocas camas más que el que ya tenemos y en el que hay que expropiar un polideportivo y un cementerio para hacer los accesos.

2º Han conseguido montar un grupo d ciclistas para hacer una masa crítica y llevar soluciones viales al Concello.

3º Sigue siendo un espacio para el diálogo político con gente de distintas ideologías.

4º En las elecciones montaron unos debates muy interesantes con los distintos partidos políticos y con turno de preguntas para la ciudadanía.

etc.

» autor: --115312--

#93 La silenciosa expansión del 15-M

Keyser_Soze — Sun, 06 May 2012 15:58:37 +0000

#92 Nah, parece que no es mal guaje del todo.

De momento me parece haber logrado que entienda que el venir a esta web con un argumento sesudo y razonado pero contrario al pensamiento oficial de aquí, no es sinónimo de que va a ser respetado. Va a ser blanqueado vilmente muchas veces con burla y escarnio.

Es poco ya lo sé, pero con esta tropa que lidiamos es un avance gigantesco.

» autor: Keyser_Soze

#92 La silenciosa expansión del 15-M

ChukNorris — Sun, 06 May 2012 15:41:19 +0000

#77 Como te gusta perder el tiempo con #78 a ese tipos de usuarios se les explica que cuando se les señala la luna (argumentación) se quedan mirando el dedo (insultos/provocación) y si no lo entienden pues peor para ellos.

O como decía mi abuela: "de donde no hay, no se puede sacar."

#91 El mensaje es acertado, la argumentación por la que has llegado a decirlo es erronea.

» autor: ChukNorris

#91 La silenciosa expansión del 15-M

--51205-- — Sun, 06 May 2012 15:40:46 +0000

#90 La argumentación es acertada o no...según tú. Qué rico.

Editado

» autor: --51205--

#90 La silenciosa expansión del 15-M

ChukNorris — Sun, 06 May 2012 15:34:32 +0000

#89 pues entonces has acertado con tu comentario de casualidad ... una revolución consiste en tomar el poder político para realizar cambios que afecte a toda la sociedad.

Lo que comentas en este ultimo comentario ni es revolucionario, ni es nada de nada ... básicamente es bastante conservador ...

» autor: ChukNorris

#89 La silenciosa expansión del 15-M

--51205-- — Sun, 06 May 2012 15:27:28 +0000

#86 Bueno, la revolución de la que hablo yo no es de quemar edificios, más bien es empezar a tomar posesión de la información y del conocimiento para denunciar las tropelías de los que no se creen vigilados.
Ejemplos son el programa Salvados, o el grabar plenos de ayuntamientos, etc..., medios para informar de cómo funcionan las cosas, y la gente tome conciencia. Éso a nivel colectivo y en la calle, y que cada uno decida si hay que actuar o no.

» autor: --51205--

#88 La silenciosa expansión del 15-M

ChukNorris — Sun, 06 May 2012 15:26:59 +0000

#85 Que sea constructivo su mensaje solo depende de que el receptor sea capaz de asimilar la crítica que hace. Que por cierto es acertada, de hecho critica la incapacidad del 15M de hacer autocrítica.

Si te quedas solo con los insultos olvidando la argumentación estás haciendo lo del sabio, la luna y el dedo.

» autor: ChukNorris

#87 La silenciosa expansión del 15-M

ChukNorris — Sun, 06 May 2012 15:24:17 +0000

#70 Madurar una democracía real desde la base requiere su tiempo.

¿Aún no os habéis dado cuenta que no funciona esa "democracia real"? Que ni vosotros mismos os lográis poner de acuerdo y que cada vez hay menos participantes porque no se sienten incluidos/representados en esa "democracia asamblearia"?

» autor: ChukNorris

#86 La silenciosa expansión del 15-M

ChukNorris — Sun, 06 May 2012 15:12:08 +0000

#31 La respuesta la da acertadamente #27 aunque parece que no habéis entendido su genial mensaje ....
Una vez que el 15M deja de ser revolucionario, deja de ser un peligro para la clase política dominante, por lo que darle cancha en sus medios propagandisticos no les supone ningún problema, si no que más bien les sirve como paliativo del descontento social. (Mejor que se manifieste la gente como el 15M que como en Grecia quemando edificios).

» autor: ChukNorris

#85 La silenciosa expansión del 15-M

Findeton — Sun, 06 May 2012 15:07:02 +0000

#84: Se consiguen siendo constructivo. Cosa que #1 desde luego no ha sido.

» autor: Findeton

#84 La silenciosa expansión del 15-M

ChukNorris — Sun, 06 May 2012 15:01:51 +0000

#13 ¿Crees que las cosas se consiguen siendo positivo o negativo con ellas?

#17 "Para lo que no sirvió fue para articular una propuesta consensuada"

¿De qué propuesta estás hablando?

» autor: ChukNorris

#83 La silenciosa expansión del 15-M

tinocasals — Sun, 06 May 2012 14:49:32 +0000

Yo tampoco creo demasiado en el 15M [creo que ya no existe, si alguna vez lo hizo].

PEEEERO a la mani del sábado que viene vamos, ¿no?

» autor: tinocasals

#82 La silenciosa expansión del 15-M

carlos24 — Sun, 06 May 2012 14:31:12 +0000

#58 Pues te tengo que dar toda la razón. El 15M fue lo que pudo ser y ahora es algo totalmente distinto.

» autor: carlos24

#81 La silenciosa expansión del 15-M

ramon66699 — Sun, 06 May 2012 13:54:10 +0000

Normal que no aflojen. Quieren cambiar algunas cosas que deben ser cambiadas.
Siempre y cuando no genera violencia. Aunque las acampadas para los negocios hay que
reconocer que perjudica las ventas. Pero aveces es necesario hacer estas cosas para ser escuchado un poco...
Aunque la clase politica no haga nada al respecto y solo los traten como arborotadores del orden publico
o atentadores contra el gobierno.

» autor: ramon66699

#80 La silenciosa expansión del 15-M

Juan_Manuel_Parente_Mari — Sun, 06 May 2012 13:38:39 +0000

Creo que el principal logro del #15M ha sido que la gente sea más consciente de la situación y menos manipulable por los medios.

Conozco gente que hoy esta dispuesta a manifestarse. Se han dado cuenta de la situacion y les preocupa encontrar el medio para colaborar en su solución.

» autor: Juan_Manuel_Parente_Mari

#79 La silenciosa expansión del 15-M

Keyser_Soze — Sun, 06 May 2012 13:07:49 +0000

#78 No estés tan seguro, lo que no sirven de nada es cuando hay un salto generacional muy acusado (es normal y hasta sano que se sea idealista con según que edad). Puede que hasta tu mismo te votes negativo en un futuro lo que estás escribiendo ahora mismo. Esto que acabo de comentar no es mio: www.meneame.net/notame/542785

» autor: Keyser_Soze

#78 La silenciosa expansión del 15-M

clinteastwood — Sun, 06 May 2012 12:52:40 +0000

#77 Es que no se a qué o quien te refieres. Pero por lo menos ya vas reconociendo que tus insultos ni sirven para nada ni llevan a ninguna parte.

» autor: clinteastwood

#77 La silenciosa expansión del 15-M

Keyser_Soze — Sun, 06 May 2012 12:46:05 +0000

#76 No, no la justifica.

Y tú, justificas que personas que comentando de manera razonada hayan tenido que largarse de aquí por patas?

» autor: Keyser_Soze

#76 La silenciosa expansión del 15-M

clinteastwood — Sun, 06 May 2012 12:22:23 +0000

#73 ¿Y eso justifica el insultar a todo con lo que no estás de acuerdo y esa actitud de "voy de vuelta de todo"?

» autor: clinteastwood

#75 La silenciosa expansión del 15-M

frankiegth — Sun, 06 May 2012 12:21:01 +0000

Para #8. Al 15M lo intentaron desacreditar desde el principio y sin embargo en unos dias se celebra su primer aniversario. No es posible desacreditar a un movimiento que no es más que una expresión de hartazgo generalizado, un hartazgo que cada día más gente comparte. A estas alturas intentar desacreditar al 15M lo hace más grande.

» autor: frankiegth

#74 La silenciosa expansión del 15-M

--75126-- — Sun, 06 May 2012 12:15:40 +0000

#44 Cierto, a mí me perdieron (aunque les deseo suerte) con el fracaso del consenso de mínimos, empezaron a aprobar en las acampadas decenas de puntos que hacían que parecieran un partido político más y de "izquierda". Me parece bien lo de las asambleas de barrios, pero yo realmente no sé ya qué es lo que se pide y quién es quien lo pide. Me parece también que haría falta una organización más democrática aprovechando el voto por internet, en vez de asambleas territoriales que no hacen más que copiar la democracia representativa que ya tenemos.

» autor: --75126--

#73 La silenciosa expansión del 15-M

Keyser_Soze — Sun, 06 May 2012 12:11:00 +0000

#56 Lo hago casi siempre.

En el tema que concierne y dado que estamos en una red social que toca bastante el tema, reflexiona si quieres sobre lo que te voy a comentar.

Por aquí han pasado infinidad de personas que sin insultos gratuitos, sin trollear y razonando lo que comentan ya han desaparecido o si están pasan de comentar nada. Luego tampoco es lo que quieres/quieren.

Chim Pum.

» autor: Keyser_Soze

#72 La silenciosa expansión del 15-M

John_Doe — Sun, 06 May 2012 12:09:52 +0000

#3 ¿Que es lo que 'hemos' conseguido? Porque yo no veo ni un ápice de cambio en nada

» autor: John_Doe

#71 La silenciosa expansión del 15-M

--258554-- — Sun, 06 May 2012 12:09:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#70 La silenciosa expansión del 15-M

frankiegth — Sun, 06 May 2012 12:08:16 +0000

Para #68. Madurar una democracía real desde la base requiere su tiempo. #14 explica a la perfección desde donde partimos como sociedad.
Para #60. No es la pinta lo que pinta. Son los de corbata y traje los que han hundido el sistema, pero tu sigue mirando al dedo.

» autor: frankiegth

#69 La silenciosa expansión del 15-M

--309556-- — Sun, 06 May 2012 12:03:48 +0000

#58 pareces superenfadado porque el 15M no te ha conseguido todavía un chalé en la sierra y tu coche favorito. ¿Qué tenía que hacer el 15M según tu criterio, para combatir la situación actual? ¿Por qué no aportar algo en lugar de mostrar eterno recelo desde la cómoda silla del ordenador a quienes se organizan y trabajan (gratis, sí) por mejorar lo colectivo?
Yo me quejo de las decisiones del Congreso de los Diputados, donde no sólo no tengo voz, sino que ni siquiera puedo entrar. tú tienes una asamblea abierta en tu barrio para lanzar tu propuesta si la tienes mejor. Donde digo tú digo cualquiera que sólo difunda crítica destructiva. Quien tenga un buen argumento para llamar izquierdista y desastroso a todo el movimiento y un buen plan para mejorarlo, España espera la tesis.

» autor: --309556--

#68 La silenciosa expansión del 15-M

--133681-- — Sun, 06 May 2012 12:00:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#67 La silenciosa expansión del 15-M

Caramierder — Sun, 06 May 2012 11:58:57 +0000

#2 +3000 a lo que dices. La indignación con lo que está pasando no entiende ni de clases sociales ni de ideologías. Es un germen que tarde o temprano va a estallar, y que por el carácter dócil del súbdito español sólo explotará cuando ya no quede otro remedio.

» autor: Caramierder

#66 La silenciosa expansión del 15-M

darccio — Sun, 06 May 2012 11:56:23 +0000

#48 Sí, yo siempre hablo de comunicación sin insultos ni trolleos. Ya los he vivido. Eso sí, nunca dejé de sacar algo de bueno de esa gente.

» autor: darccio

#65 La silenciosa expansión del 15-M

Icelandpeople — Sun, 06 May 2012 11:51:59 +0000

#64 Es que los datos son datos de TU blog, que vienen a ser un resumen de lo que publicaban los periódicos en aquellos días, o sea NADA que no haya leído cualquier persona que sepa juntar letras...

Republicano y de derechas, eso sí lo dejas claro. ¿Fan del Trevijano y su República pura de oliva, quizás...?

Quién sabe.

» autor: Icelandpeople

#64 La silenciosa expansión del 15-M

--29907-- — Sun, 06 May 2012 11:47:53 +0000

#61 Te voy a responder, simplemente para dejarte en evidencia.
1. Me pides más datos en #47
2. Te los doy en #50
3. Me dices que no te apetece leerlos que te haga un resumen #55

Como comprenderás, he puesto la información que me has solicitado a tu disposición, si no te de la gana de leerla no es mi problema. No te consiento que me digas que no te lo argumento, ya te he dado las referencias, trabaja un poquito tú si eso.

» autor: --29907--

#63 La silenciosa expansión del 15-M

frankiegth — Sun, 06 May 2012 11:46:34 +0000

Para #58. ¿Te pica algo? ¿Se puede saber de qué estas hablando?
Si algo entendió el 15M es que no existe una solución universal a todos los problemas, razón por la que comenzaron las asambleas.

PD. La utilidad de las asambleas donde todos participan para decidir todo es otra cuestión a debatir. Lo verdaderamente importante es que empezó un nuevo diálogo que previamente no existía.

» autor: frankiegth

#62 La silenciosa expansión del 15-M

--274671-- — Sun, 06 May 2012 11:45:28 +0000

#4 La tente era una fábrica de juguetes española que como tantas otras ya no existe, y el tonto es aquel que no ve mas allá de lo que le cuentan.

» autor: --274671--

#61 La silenciosa expansión del 15-M

Icelandpeople — Sun, 06 May 2012 11:45:06 +0000

#55 Oh, he sido insolente y prepotente... Bien. Pero de argumentar tus mantras, 0.

Ok, mejor dejarlo...

» autor: Icelandpeople

#60 La silenciosa expansión del 15-M

--133681-- — Sun, 06 May 2012 11:44:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#59 La silenciosa expansión del 15-M

--274671-- — Sun, 06 May 2012 11:43:11 +0000

#1 Lo de piojosos y el del tambor, te refieres a Rajoy y a sus ministros ¿verdad?...

» autor: --274671--

#58 La silenciosa expansión del 15-M

--133681-- — Sun, 06 May 2012 11:42:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#57 La silenciosa expansión del 15-M

--294839-- — Sun, 06 May 2012 11:42:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#56 La silenciosa expansión del 15-M

clinteastwood — Sun, 06 May 2012 11:40:22 +0000

#51 Te remito a mi anterior comentario. Por mucha razón que se pueda tener, en el momento que se insulta, descalifica, etc. se pierde toda la razón que se pueda tener (por lo menos para mi), y tu lo haces muy a menudo.

» autor: clinteastwood

#55 La silenciosa expansión del 15-M

--29907-- — Sun, 06 May 2012 11:39:52 +0000

#54 No, paso de hacerte un resumen, has sido insolente y prepotente en tu irónico comentario (#47). Puedes seguir diciendo lo que quieras =)

» autor: --29907--

#54 La silenciosa expansión del 15-M

Icelandpeople — Sun, 06 May 2012 11:38:34 +0000

#50 Te has equivocado de número al citar, pero no importa. Como comprenderás, no voy a pasarme la mañana leyendo tu blog. Yo también tengo uno, y más gente, pero de lo que aquí se trata es de hablar por mensajes.

¿Un resumen, quizás, podrías hacer? O un copipaste por partes, o algo...

Gracias.

» autor: Icelandpeople

#53 La silenciosa expansión del 15-M

--29907-- — Sun, 06 May 2012 11:38:14 +0000

Mierda, quería decir #47 Aquí tienes mi respuesta a tu insolente comentario -> #50

Me confundí al responder #49 =)

» autor: --29907--

#52 La silenciosa expansión del 15-M

--294839-- — Sun, 06 May 2012 11:36:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#51 La silenciosa expansión del 15-M

Keyser_Soze — Sun, 06 May 2012 11:33:28 +0000

#48 Si si, ya se nota que no quieres conversar conmigo. Se honesto y reconoce que te ha gustado lo del roce con los paquetes, pirata.

En cuanto a lo otro que comentas... Lo lamento en el alma, imagino que me leen adultos y paso de venir con pañitos calientes. Eso o largarme, por lo que a mi respecta no hay más. Y claro, lo de largarme será una decisión mia o un baneo.

» autor: Keyser_Soze

#50 La silenciosa expansión del 15-M

--29907-- — Sun, 06 May 2012 11:31:50 +0000

» autor: --29907--

#49 La silenciosa expansión del 15-M

Keyser_Soze — Sun, 06 May 2012 11:27:00 +0000

#46 "Pues resuelve algunas de tus dudas trascendentales sobre el movimiento."

Así es, ha resuelto las dudas que tenía por si había arreglo y ya se despejaron por completo.

» autor: Keyser_Soze

#48 La silenciosa expansión del 15-M

clinteastwood — Sun, 06 May 2012 11:25:23 +0000

#44 Se puede tener razón o no, pero lo que sobra es el insulto gratuito, los improperios y el trollear constantemente. Eso le acaba desacreditando completamente, como el comentario en #1 (siento hacerte referencia, no es que tenga ganas de "charlar" contigo de nuevo)

» autor: clinteastwood

#47 La silenciosa expansión del 15-M

Icelandpeople — Sun, 06 May 2012 11:23:09 +0000

#39 ¿Podrías aclararnos a todos cuál fue ése movimiento que lo inició todo, y del que tanto se han alejado las cosas?

Te lo pregunto porque pareces un "purista" del 15M, todo un experto.

Gracias.

» autor: Icelandpeople

#46 La silenciosa expansión del 15-M

joffer — Sun, 06 May 2012 11:21:33 +0000

#42 Pues resuelve algunas de tus dudas trascendentales sobre el movimiento.
No entiendo el odio tan irrefrenable que tienen algunos (TU por ejemplo) por este movimiento, que a las muy malas no va a interferir para nada en tu placentera vida y a las muy buenas puede dar un toque de atención a los políticos para que sepan que somos (los ciudadanos) por los que están allí y por los que deben de hacer políticas.

» autor: joffer

#45 La silenciosa expansión del 15-M

--202272-- — Sun, 06 May 2012 11:20:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#44 La silenciosa expansión del 15-M

darccio — Sun, 06 May 2012 11:12:46 +0000

El amigo @Keyser_Soze es un troll, pero incluso de estos se puede aprender, #11, #14. No votéis negativo al pobre de #9, que ha dado en una cosa importante: el movimiento #15M no ha sido nunca autocrítico.

Por desgracia, el movimiento ha caído en lo obvio: las rencillas y la división por defender cosas distintas. Pero es que eso ya empezó cuando las acampadas en Sol. Yo ví fracasar el consenso de mínimos porque otros quería defender más y más.

#39 Pero han fallado las formas. ¿Qué era hora de que hubiese una formalización organizativa? Sí, pero no de la forma en la que lo han hecho. Han pretendido hacerlo de una forma jerárquica y unidireccional, contraria a todo el movimiento, que es puramente horizontal. Les ha podido la prisa y la precipitación.

Pero al fin y al cabo, el problema del #15M es un problema de herramientas. Las asambleas físicas están desfasadas para hacer lo que pretendía el #15M, la comunicación interna se disgregó en varias redes, incluso siendo motivo de disputa (caso DRY), cada nodo va a su absoluta bola sin unos canales establecidos para compartir información, etc.

Para que os hagáis una idea: imaginad que cada una de nuestras neuronas pudiesen usar diferentes mecanismos de comunicación y se comunicase cómo le diese la gana con las demás, sin estar preparadas o no quisiesen usar el canal de la otra. Lo mismo para cualquier otro tipo de célula: es.wikipedia.org/wiki/Comunicación_celular

¿Resultado? No existiríamos

» autor: darccio

#43 La silenciosa expansión del 15-M

MACmarji — Sun, 06 May 2012 11:12:41 +0000

#39 www.facebook.com/notes/democracia-real-ya/comunicado-oficial-dry/13291

» autor: MACmarji

#42 La silenciosa expansión del 15-M

Keyser_Soze — Sun, 06 May 2012 11:11:32 +0000

#41 ¿Pone algo que no sea echar flores sobre el 15M?

» autor: Keyser_Soze

#41 La silenciosa expansión del 15-M

joffer — Sun, 06 May 2012 11:08:33 +0000

#6 ¿Te has leído el artículo?

» autor: joffer

#40 La silenciosa expansión del 15-M

--153225-- — Sun, 06 May 2012 11:06:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#39 La silenciosa expansión del 15-M

--29907-- — Sun, 06 May 2012 10:54:28 +0000

Me parece surrealista, más aún sabiendo que cuando alguien dentro del 15M decide hacer algo que puede funcionar, decide tomar las riendas para hacer algo relativo al bien común, se le intenta expulsar vilmente... El 15M cada vez me da más vergüenza, no tiene nada que ver con el movimiento que lo inició todo.

Relacionado con lo que digo: diariodeuntrol.com/2012/04/24/un-cisma-necesario-dr/

» autor: --29907--

#38 La silenciosa expansión del 15-M

Keyser_Soze — Sun, 06 May 2012 10:54:17 +0000

#37 Ni la una ni la otra, iba bastante a mi bola.

Tú eras de los malotes, verdad perillán?

» autor: Keyser_Soze

#37 La silenciosa expansión del 15-M

clinteastwood — Sun, 06 May 2012 10:51:39 +0000

#35 De nada.
Aclárame una cosa, ¿eras el malote del colegio o el que se llevaba todos los palos? Aunque es probable que todavía estés en el cole...

» autor: clinteastwood

#36 La silenciosa expansión del 15-M

--23723-- — Sun, 06 May 2012 10:45:23 +0000

Yo iré

www.youtube.com/watch?v=ih0YuKtsakM

» autor: --23723--

#35 La silenciosa expansión del 15-M

Keyser_Soze — Sun, 06 May 2012 10:43:28 +0000

#33 Gracias de todo corazón.

Y si estás aseado, que hoy al ser Domingo es hasta posible, un fuerte abrazo con roce de paquetes incluido.

» autor: Keyser_Soze

#34 La silenciosa expansión del 15-M

Alvar — Sun, 06 May 2012 10:41:22 +0000

No alimentéis al troll. La noticia da esperanza y merece portada.
Los que más critican son los que menos se mueven. Critican porque son cobardes que no se atreven a actuar y para justificarse, echan mierda contra todo lo que quiera crear una alternativa.

Volviendo al artículo, trata de algo muy importante. Al 15M no hay que juzgarlo con un prisma electoralista y legislativo, como muchos han querido hacer, sino desde un punto de vista de despertar la conciencia política y el pensamiento crítico y organizar al pueblo en asambleas y redes humanas, ése es el auténtico exitazo, y hay que agradecérselo al núcleo "duro" libertario del 15M. Y sólo acaba de empezar...

» autor: Alvar

#33 La silenciosa expansión del 15-M

clinteastwood — Sun, 06 May 2012 10:41:13 +0000

#32 Enhorabuena

» autor: clinteastwood

#32 La silenciosa expansión del 15-M

Keyser_Soze — Sun, 06 May 2012 10:34:26 +0000

#30 Ves, una vez más he de darte la razón. El sarcasmo no es mi fuerte, si en algún género puedo destacar es en el esperpento y que mejor sitio que este para poder practicarlo.

» autor: Keyser_Soze

#31 La silenciosa expansión del 15-M

--278276-- — Sun, 06 May 2012 10:31:52 +0000

De verdad que a nadie le parece extraño que periódicos neoliberales como "El País" y "El Mundo" den información minuciosa de cada una de las peripecias indignadas?? No será que esta revolución Naranja interesa al orden establecido? Una cabeza clara(que pocas hay)que me sepa contestar, por favor.

» autor: --278276--

#30 La silenciosa expansión del 15-M

clinteastwood — Sun, 06 May 2012 10:29:53 +0000

#29 Tienes que practicar más para poder dominar mejor el sarcasmo. Un poco de lectura no te vendría mal, puedes empezar por las historias de Teo.

» autor: clinteastwood

#29 La silenciosa expansión del 15-M

Keyser_Soze — Sun, 06 May 2012 10:24:39 +0000

#28 Que va, se de sobras que estoy completamente equivocado. Acaso puede haber otra interpretación lógica a tantísimo voto negativo como me ponen? La verdad pura y absoluta en esta página la verás en donde veas votos positivos, esos son los buenos y no son fachas.

» autor: Keyser_Soze

#28 La silenciosa expansión del 15-M

clinteastwood — Sun, 06 May 2012 10:18:06 +0000

#26 Tu, sin embargo, te crees en poder de la más absoluta verdad y crees que tus razonamientos son los correctos y que es el resto del mundo el que está equivocado. No te preocupes, es un rasgo común en todos los fachas y tu no ibas a ser menos.

» autor: clinteastwood

#27 La silenciosa expansión del 15-M

--51205-- — Sun, 06 May 2012 10:17:16 +0000

Es decir, que ha pasado de algo que aspiraba a una revolución colectiva para atacar las causas del rumbo de España, a paliar en cierta medida las consecuencias.

Genial.

» autor: --51205--

#26 La silenciosa expansión del 15-M

Keyser_Soze — Sun, 06 May 2012 10:15:11 +0000

#25 Lo que son las cosas, tú por ejemplo estás ubicadísimo, ni resquicio a la duda das. Es lo que tiene ser simple, a partir de ahora te llamaré Simplícius si me lo permites.

» autor: Keyser_Soze

#25 La silenciosa expansión del 15-M

clinteastwood — Sun, 06 May 2012 10:09:15 +0000

#20 Que lástima das, estás tan desubicado en el mundo...

» autor: clinteastwood

#24 La silenciosa expansión del 15-M

--175578-- — Sun, 06 May 2012 10:07:41 +0000

#2 ¡Como el cristianismo!

A New Religion Is Born!

» autor: --175578--

#23 La silenciosa expansión del 15-M

Keyser_Soze — Sun, 06 May 2012 10:07:12 +0000

#17 "bueno, que somos mayoría, o al menos una buena parte de la población, los que pensamos que la forma en que se han hecho las cosas no es la adecuada."

Ya, sois el pueblo, habláis en nombre del pueblo.

» autor: Keyser_Soze

#22 La silenciosa expansión del 15-M

ieti — Sun, 06 May 2012 10:01:33 +0000

#14 Ah! y gracias por el voto negativo, supongo que me lo merezco por pensar diferente de ti

» autor: ieti

#21 La silenciosa expansión del 15-M

--144784-- — Sun, 06 May 2012 10:01:10 +0000

#18 Ya no me deja editar. Pero es precisamente esa entradilla lo que creo que refleja el significado del artículo. No aflojamos.

» autor: --144784--

#20 La silenciosa expansión del 15-M

Keyser_Soze — Sun, 06 May 2012 10:00:16 +0000

#16 Hombre, pero si está aquí mi amigo el conversador.

Ya te aseaste o has venido ha hablar conmigo como otras veces?

» autor: Keyser_Soze

#19 La silenciosa expansión del 15-M

ieti — Sun, 06 May 2012 09:59:48 +0000

#14 Yo no hablo de cambiar las cosas milagrosamente de la noche a la mañana. se puede leer lo que he escrito.

» autor: ieti

#18 La silenciosa expansión del 15-M

Espandereta — Sun, 06 May 2012 09:59:47 +0000

#0 Muy bueno, si señor. Aunque podrías añadir algo de información en la entradilla para hacerlo más jugoso!

» autor: Espandereta

#17 La silenciosa expansión del 15-M

Findeton — Sun, 06 May 2012 09:59:41 +0000

#15: Yo también soy crítico con el movimiento 15M, pero en los comentarios tuyos de esta noticia no veo ni un sólo ápice de crítica constructiva.

Te digo lo que pienso yo del 15M: Sirvió (y servirá el 12M) para recordar a la multitud que... bueno, que somos mayoría, o al menos una buena parte de la población, los que pensamos que la forma en que se han hecho las cosas no es la adecuada. Para lo que no sirvió fue para articular una propuesta consensuada o una respuesta consensuada a la crisis. Pero saber que somos multitud es un primer paso muy importante. Aun así, queda mucho que andar.

» autor: Findeton

#16 La silenciosa expansión del 15-M

clinteastwood — Sun, 06 May 2012 09:57:03 +0000

#1 Toma chiquitín, para ti entero www.youtube.com/watch?v=FwH9IhTf70s

» autor: clinteastwood

#15 La silenciosa expansión del 15-M

Keyser_Soze — Sun, 06 May 2012 09:50:25 +0000

#13 Haz lo que te voy a contar. Lee mis mensajes en este meneo como si los hubiera escrito alguien de dentro del 15M con cierto espíritu crítico y que quiere de veras que funcione (que ya se que no hay ninguno, pero tú te lo imaginas) y hasta tú mismo podrás ver que el mensaje es positivo.

» autor: Keyser_Soze

#14 La silenciosa expansión del 15-M

--178033-- — Sun, 06 May 2012 09:47:26 +0000

#9 No se cambia la mentalidad de 32 años de "supuesta" democracia en todo un pais en sólo un año que es lo que lleva el 15M como movimiento entre nosotros. Quien le exija ya resultados "milagrosos" demostrará que no espera ni desea nada bueno del movimiento o que no ha entendido aún nada.

» autor: --178033--

#13 La silenciosa expansión del 15-M

Findeton — Sun, 06 May 2012 09:39:26 +0000

#6: No entiendo tanta negatividad. ¿Qué esperas sacar de ser negativo? Sé proactivo, positivo.

» autor: Findeton

#12 La silenciosa expansión del 15-M

ieti — Sun, 06 May 2012 09:34:04 +0000

#11 Si yo no me pongo de su parte ni de la de nadie, pero es cierto que el movimiento requiere un poco de autocrítica, siempre constructiva, de hecho creo que el 15M es lo mejor que ha podido pasar en este pais desde hace mucho.

» autor: ieti

#11 La silenciosa expansión del 15-M

Delphidius — Sun, 06 May 2012 09:31:23 +0000

#9 No des de comer al troll, anda: www.meneame.net/user/Keyser_Soze/commented

» autor: Delphidius

#10 La silenciosa expansión del 15-M

AmenhotepIV — Sun, 06 May 2012 09:26:30 +0000

Merece portada!!. Es mucho más largo, unos 15 minutos de lectura "sosegada". Esto es un extracto para quien no tenga tiempo:

Miles de iniciativas de las asambleas ciudadanas germinan en barrios y pueblos, y se convierten en una red de apoyo en tiempos de desmantelamiento del Estado del Bienestar.

El 15-M se expande silenciosamente por los barrios.

Así está funcionando el 15-M: miles de cerebros conectados, en las plazas y en las redes, remendando las costuras de un colchón contra la crisis. En días en que el Estado del Bienestar se desvanece, justo cuando el paciente más lo necesita, se atisba el embrión de una economía paralela, subterránea, alternativa.

“Desde chico te enseñan que tienes que competir, cuando de lo que se trata es de compartir; de compartir la vida, en general”.

“Estamos cubriendo el vacío que dejan los sindicatos, intentando llegar a donde no llegan”

La Oficina Precaria (www.oficinaprecaria.net) se ocupará sobre todo de los que no tienen empleo, de los becarios explotados, de los falsos autónomos; ofrece asesoría legal; y anima al empleo cooperativo.

El sociólogo Miguel Martínez considera que los movimientos vecinales se habían anquilosado en España y que el 15-M ha llegado para revitalizarlos. “Se está creando una estructura descentralizada similar a la de la Transición, a finales de los años 70”, sostiene. Este experto en movimientos sociales, profesor de la Universidad Complutense, considera que el movimiento 15-M está más vivo que nunca.

“El 15-M es un éxito de la sociedad civil: ha conseguido mantener una estructura asamblearia sólida, democrática, abierta y transparente: todas las actas están en Internet”. De ello da fe la página tomalaplaza.net.

Quedan seis días para la nueva cita del movimiento con las plazas. Una cita que, como en el 15-O, será global. El 15-M y el movimiento Occupy Wall Street se han coordinado. Más de 1.000 ciudades tienen la cita marcada en su agenda.

» autor: AmenhotepIV

#9 La silenciosa expansión del 15-M

ieti — Sun, 06 May 2012 09:20:52 +0000

Me parece que la estais tomando con Keyser_Soze (por cierto, referencia a peliculón!!) y en realidad está haciendo una crítica que puede ser muy constructiva.

¿si después de todo lo que nos movilizamos hubo elecciones y la mayoria volvió a votar a los del régimen PPSOE no estaremos haciendo algo mal?
Creo que hay que ser autocríticos y lo dice alguién que irá a manifestarse en las proximas convocatorias!!

» autor: ieti

#8 La silenciosa expansión del 15-M

ieti — Sun, 06 May 2012 09:14:47 +0000

#1 en parte te tengo que dar la razón, me considero afín al 15M, pero no me gusta toda esa imagen de tamboradas, hippismo y demás; no porque me moleste, me siento cercano a ellos, sino porque en el fondo tratamos de mandar un mensaje a la sociedad y la mayoria tiene una idea prejuiciosa de este tipo de gente.

Creo que para llegar a la mayor parte de la gente, que en el fondo comparte las ideas básicas del movimiento, debemos de utilizar un lenguaje y unas formas que puedan entender y no dar escusas a los medios de manipulación para que busquen la fotito o la anecdota con la que desacreditar a todo el movimiento, y hasta ahora lo estan consiguiendo.

» autor: ieti

#7 La silenciosa expansión del 15-M

Keyser_Soze — Sun, 06 May 2012 08:59:46 +0000

#5 Infinitamente mejor y quizá si entre en el tema, o todo va a ser culpa del malvado gobierno?. Que hemos hecho mal como sociedad para que esa empresa como tantas otras haya desaparecido? De entrada no comprarles en beneficio de empresas que si explotan de veras a los trabajadores.

Pero el malo es un gobierno que no nos representa y los mercados, eso, que no se os olviden los mercados.

» autor: Keyser_Soze

#6 La silenciosa expansión del 15-M

Keyser_Soze — Sun, 06 May 2012 08:43:00 +0000

#3 Sí, habéis conseguido que cada vez haya más gente cabreada con vosotros.

¿Algún logro o avance social que se nos haya escapado?

» autor: Keyser_Soze

#5 La silenciosa expansión del 15-M

frankiegth — Sun, 06 May 2012 08:40:21 +0000

Para #4. Y era mucho mejor que Lego, pero no cambiemos de tema.

» autor: frankiegth

#4 La silenciosa expansión del 15-M

Keyser_Soze — Sun, 06 May 2012 08:39:35 +0000

#2 La tente era una fábrica de juguetes española que como tantas otras ya no existe.

» autor: Keyser_Soze

#3 La silenciosa expansión del 15-M

--264650-- — Sun, 06 May 2012 08:38:30 +0000

#1 ¡Y dale con la negatividad! Yo veo este año una ocasión de pillar el 15M con las mismas ganas que lo cogimos el año pasado. Porque hemos conseguido muchas cosas, no me seas injusto.

#2 Tienes toda le razón.

» autor: --264650--

#2 La silenciosa expansión del 15-M

frankiegth — Sun, 06 May 2012 08:37:04 +0000

Para #1. El 15M, en su estado más puro, es algo latente en el interior de miles de personas, conviene no olvidarlo.

» autor: frankiegth

#1 La silenciosa expansión del 15-M

Keyser_Soze — Sun, 06 May 2012 08:32:06 +0000

Si el país cada vez va peor y los del 15M cada vez son menos (solo quedan los piojosos y uno que toca un tambor) debería haber salido algún lumbreras que se diera cuenta que algo están haciendo mal.

Pues no.

» autor: Keyser_Soze