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#201 Un sueldo de 2.000 euros para todos

Cidraque — Tue, 24 Apr 2012 14:19:56 +0000

#200 Me parece correcto lo que dices. Pero te has desviado del tema, yo estaba contestando a alguien que hablaba de otra cosa. Saludos.

» autor: Cidraque

#200 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--126110-- — Tue, 24 Apr 2012 10:57:03 +0000

#199 Pues es que no veo el mismo problema que tú ves, no se impide trabajar a quien quiera doblar el espinazo por más dinero, solo que haya una renta básica. Lo mismo que hay derecho a paro y eso no hace que la gente deje de trabajar. El dinero negro ya existe así que por ese problema no será. Ayer en Menéame había una noticia sobre trabajar gratis, muchos trabajan gratis por labrarse un curriculum, pero hay muchos más abusos como no pagar sueldos u horas extras y el trabajador tener miedo y seguir trabajando para que no le echen, firmar contratos abusivos por falta de dinero, o trabajar en actividades ilegales... Por no hablarte de robos que se dan cuando alguien no tiene nada para comer. Con una renta básica todo eso hará que los problemas asociados con la necesidad no que desaparezcan del todo sino bastante. Yo lo veo la Solución y no el problema que tú planteas. Uno del artículo dice que no solo se trabaja por dinero y estoy de acuerdo con eso, hay otro tipo de presiones sociales. Y deberían ser estas y no la necesidad absoluta.

» autor: --126110--

#199 Un sueldo de 2.000 euros para todos

Cidraque — Mon, 23 Apr 2012 23:27:55 +0000

#198 Límpia porque es la puerta de su casa y no porque sea la calle, y además sólo lo hacen unas pocas abuelas. Si yo no te digo que no haya profesionales de vocación, simplemente que sólo os basais en eso y lo veo insostenible.
Sí, había albañiles que ganaban más que médicos, pero los albañiles también doblan el espinazo y su trabajo es cansado. Dudo mucho que lo realizaran si no les aportara un suculento dinero (muchas veces en negro y por eso ganaban más que un médico). Tú crees que hay muchos albañiles vocacionales o basureros vocacionales? Tantos como ahora? O siquiera la mitad? Pregunta sincera.

» autor: Cidraque

#198 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--126110-- — Mon, 23 Apr 2012 23:21:41 +0000

#196 En los pueblos se sigue haciendo lo de que la ama de casa salga a limpiar el trozo de calle. ¿Dime por qué no? Y lo de médico, panadero, o basurero... ¿se supone, o lo supones tú? Por ejemplo hay médicos en Ong's ganando bien poco, o aquí en España cuando un albañil podía ganar más que muchos médicos... Sí hay vocación, yo tengo una vocación o por lo menos sé qué me gusta menos. Si no, yo a los 18 hubiese dejado de estudiar o hubiese hecho otra cosa con salida más clara.

» autor: --126110--

#197 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--278514-- — Mon, 23 Apr 2012 23:10:09 +0000

#141 no no, si no es nada, es que me ha hecho gracia simplemente

» autor: --278514--

#196 Un sueldo de 2.000 euros para todos

Cidraque — Mon, 23 Apr 2012 22:20:49 +0000

#156 La cosa no es si los basureros trabajaron o no, sino que decís que la gente vería la calle sucia y saldría a limpiarla por su propia iniciativa. Y ya ves que no.
Pues lo mismo el medico, para que ser médico? es muy difícil, que lo haga otro, yo mejor me pongo de panadero, que se gana lo mismo (se supone que no habrá dinero). Y médicos vocacionales habría 2 para cada millón de personas, o me vas a decir que la mayoría de los médicos si no les compensara ejercerían?

» autor: Cidraque

#195 Un sueldo de 2.000 euros para todos

Cidraque — Mon, 23 Apr 2012 22:14:26 +0000

#194 Sí, pero no explicas por qué no tiene nada que ver. Si yo te pongo un ejemplo de que estás equivocado y me respondes insultándome es que no tienes argumentos a tu favor.

» autor: Cidraque

#194 Un sueldo de 2.000 euros para todos

yonibravo — Mon, 23 Apr 2012 21:44:41 +0000

#193 claro que no tiene nada que ver,no es lo mismo,o no vez mas alla de tu nariz capitalista y lo de rancio lo has mencionado tu mismo sera que el subconciente te jugo una mala pasada.

» autor: yonibravo

#193 Un sueldo de 2.000 euros para todos

Cidraque — Mon, 23 Apr 2012 21:03:42 +0000

#179 LOL, cómo es que no tiene nada que ver? Y que pasa que si no creo en lo que tú dices ya soy un capitalista rancio? Lo mismo podría decir yo de ti. Menudo hipócrita.

» autor: Cidraque

#192 Un sueldo de 2.000 euros para todos

Mikeien — Mon, 23 Apr 2012 19:54:32 +0000

Esto es el futuro, pero... que tal si vamos empezando por reducir la jornada laboral?

» autor: Mikeien

#191 Un sueldo de 2.000 euros para todos

antoniovillena — Mon, 23 Apr 2012 18:19:02 +0000

#190 Antes de rebatirte tendrás que explicarme dicha política económica que no es ni comunista ni neoliberal no vaya a ser que meta una palabra sin querer y te molestes

» autor: antoniovillena

#190 Un sueldo de 2.000 euros para todos

Despero — Mon, 23 Apr 2012 18:09:32 +0000

#189 Que se cumpla en un sentido no hace que se cumpla en sentido contrario. Casi todos los paises que son pobres están situados en zonas de catastrofes y o de climas extremos, lo cual no quiere decir lo contrario, id est, que los paises con catastrofes o climas extremos sean pobres.

¿Entiendes que la implicación no siempre es bidireccional? Estoy hablando a grandes rasgos, de todas formas.

No te estoy faltando al respeto más que tu a mi inteligencia. Que ponga en la wikipedia misa. Un país es comunista, o socialista o neoliberal si tiene políticas comunistas, socialistas o neoliberales. Ni Corea del Norte ni Laos cumplen con lo de las políticas comunistas, así que deja de intentar venderle la moto a la gente. No digo que en su inicio o en teoría no lo fueran, pero actualmente tienen lo mismo de comunistas que China de pupular, es decir, cero.

Te repito que aquí, el único que ha metido la palabra comunista eres tú, y no me vas a llevar a tu terreno mediante la repetición. Yo NO defiendo un régimen comunista. Así que deja de insistir. Yo defiendo otra política económica completamente distinta al comunismo y al neoliberalismo. Si no entiendes que se pueden tomar otros caminos distintos a estos dos, entonces no te molestes en contestar, porque no me molestaré en leerte.

» autor: Despero

#189 Un sueldo de 2.000 euros para todos

antoniovillena — Mon, 23 Apr 2012 17:53:01 +0000

#187 No hace falta que me faltes al respeto de esa forma. Yo no lo he hecho contigo. Coreo del Norte y Laos son los dos únicos países comunistas en la actualidad, eso es una realidad, sino búscalo en la wikipedia, es así. Es verdad hay pueblos comunistas, el comunismo es posible en grupos pequeños: en una cooperativa, en una familia. En países enteros también se ha dado (URSS, RFA) con relativo éxito.

¿Qué me estas diciendo que los países son pobres porque hay más catástrofes naturales? Pues Japón tiene terremotos bestiales y USA tornados y tsunamis cada 2 por 3 y no son precisamente pobres. En África apenas tienen catástrofes naturales y mira como les va.

» autor: antoniovillena

#188 Un sueldo de 2.000 euros para todos

Espiñeta — Mon, 23 Apr 2012 16:44:13 +0000

en.wikipedia.org/wiki/Speenhamland_system

» autor: Espiñeta

#187 Un sueldo de 2.000 euros para todos

Despero — Mon, 23 Apr 2012 15:06:47 +0000

#142 Me vas a permitir resumir tu comentario en esta frase: Voy a rebatir tu comentario, así que voy a dar tres razones por las que tienes razón.

Por un lado, corea del norte es tan comunista como yo bailarina de ballet o China de popular. Las cosas se demuestran con hechos, no con titulos o mantras. no defiendo el comunismo, pero no me vengas a meter todo en un batiburrillo que no viene al cuento. Aquí en España sí hay pueblos que son comunistas, y les va bastante bien por lo visto.

Es trite que tampoco sepas de política económica. ¿Me estás diciendo de verdad que o estoy con el capitalismo actual (que nisiquiera es el de Adam Smith) o estoy en contra de él y por tanto con el comunismo? Tio, pareces sacado de hace un par de décadas, de EEUU, blasfemando contra esos malditos comunistas. No es tan simple. No es el comunismo contra el capitalismo. Es que hay muchas otras formas de llevar a cabo un estado social más justo que no es ni lo uno ni lo otro.

P.S: Por otro lado, piensa porque es precisamente en los paises más pobres donde hay un mayor número de catastrofes naturales y te darás cuenta de que no es casualidad.

» autor: Despero

#186 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--251335-- — Mon, 23 Apr 2012 11:51:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#185 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--251335-- — Mon, 23 Apr 2012 11:50:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#184 Un sueldo de 2.000 euros para todos

Spartan67 — Mon, 23 Apr 2012 11:33:05 +0000

#13 no, mientras existan políticos que lo eviten.

» autor: Spartan67

#183 Un sueldo de 2.000 euros para todos

rockyficacion — Mon, 23 Apr 2012 10:22:11 +0000

Se rumorea que esta es la próxima medida de De Guindos. Un sueldo de 2000 euros para todos. A repartir, claro.

» autor: rockyficacion

#182 Un sueldo de 2.000 euros para todos

Rackham — Mon, 23 Apr 2012 09:41:14 +0000

Muy bonito todo, pero no funcionaría en realidad. Nadie trabaja por altruismo, con un sueldo de 2000€ fijos yo me dedicaría a hacer ángeles en la nieve de los alpes.

» autor: Rackham

#181 Un sueldo de 2.000 euros para todos

grigori — Mon, 23 Apr 2012 09:40:43 +0000

Esta iniciativa no saldrá adelante, si Suiza está donde está es porque sus ciudadanos tienen claro que cosas como esta llevarían al país a la ruina

» autor: grigori

#180 Un sueldo de 2.000 euros para todos

masacritica — Mon, 23 Apr 2012 09:08:31 +0000

#178 menuda chorrada de reflexión, si suiza es un paraíso fiscal es por que los bancos están protegidos por sus leyes, ergo claro que son responsables.
y claro que el problema empieza en casa.

» autor: masacritica

#179 Un sueldo de 2.000 euros para todos

yonibravo — Mon, 23 Apr 2012 08:25:57 +0000

#152 ese es otro tema totalmente diferente el de los basurero en huelga no tiene nada que ver,y asi esta el mundo con gente capitalista como tu

» autor: yonibravo

#178 Un sueldo de 2.000 euros para todos

SuIXo — Mon, 23 Apr 2012 08:08:37 +0000

No es por nada gente pero suiza no se lucra de los millonarios en sus bancos. Los bancos son propiedad privada a la que el gobierno no puede acceder.
El pueblo es el que paga tremendo impuesto para vivir, claro que ahí saben gastar un impuesto, para que repercute positivamente sobre el nivel de vida. Y cuando digo el pueblo incluyo en teoría los bancos, que tendrán que pagar sus impuestos, pero los paga el banco, con el dinero del banco, independientemente de si tiene millonarios o no. Claro que les resultara más fácil por que son conocidos por los ricos, pero al fin y al cabo es problema de los países de origen, no de Suiza.

#5

» autor: SuIXo

#177 Un sueldo de 2.000 euros para todos

Naiyeel — Mon, 23 Apr 2012 08:08:05 +0000

Se ve que los intereses del dinero negro que guardan en sus bancos da para mucho..., si otros países pudiéramos acceder a el dinero por impuestos que se pierde en paraísos fiscales no tendríamos que "recortar" o "repagar".

» autor: Naiyeel

#176 Un sueldo de 2.000 euros para todos

Klasnic — Mon, 23 Apr 2012 07:55:37 +0000

#9
¿Tienes hipoteca? - Sí
¿Puedes pagarla? - Sí
¿Tienes hijos? - No
¿Estudian? - No
¿Tienes trabajo? - Sí

¿...?

» autor: Klasnic

#175 Un sueldo de 2.000 euros para todos

GuL — Mon, 23 Apr 2012 07:55:04 +0000

Suiza es la mayor burbuja de todo el mundo.

» autor: GuL

#174 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--297821-- — Mon, 23 Apr 2012 07:48:23 +0000

#165 Mira bien las cuentas. Los 192 mil se corresponden al gasto anual, aunque no haya escrito la multiplicación por doce.

» autor: --297821--

#173 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--319457-- — Mon, 23 Apr 2012 07:30:59 +0000

Como he dicho y como dicen otros #150 por ejemplo: llegará el día en el que la automatización, problema del que nadie habla nos lleve a una tasa de paro inabarcable: el 50% de paro llegará y no será para irse.

» autor: --319457--

#172 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--61013-- — Mon, 23 Apr 2012 07:09:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61013--

#171 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--232841-- — Mon, 23 Apr 2012 07:02:43 +0000

#5 Una casa pequena en Zurich por 1200CHF??? Donde has visto tu eso??? Yo apuntaria mas hacia los 1800-2200CHF, y aun asi, igual me quedo corto.

Quizas me equivoque, pero en la region de Suiza donde vivo los precios van un poco por debajo de esa cifra y Zurich es MUCHO mas caro que otras zonas.

X.

» autor: --232841--

#170 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--152654-- — Mon, 23 Apr 2012 07:02:12 +0000

Y que haya gente que se crea que esto es viable...

» autor: --152654--

#169 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--228235-- — Mon, 23 Apr 2012 06:58:54 +0000

No he pensado el tema lo suficiente y hablo intuitivamente. Tendría sentido alguna forma en la que la alimentación, educación y salud estuvieran completamente aseguradas. También que el sistema no se aprovechase de las diferencias entre paises(*), debe poder ser implantado en todas partes sin que el origen sea generador de diferencias graves.

(*) intuyo que la división del mundo en países empieza a estar a en crisis, y desaparecerá en al forma actual a medio plazo. Ya conviven la división política -mapas coloreados convencionales- con la corporativa-industrial, y entran en conflicto muchas veces.

» autor: --228235--

#168 Un sueldo de 2.000 euros para todos

Lvntkll — Mon, 23 Apr 2012 06:39:02 +0000

#166 y como es el nivel de vida en suiza? te lo pregunto porque no lo se, yo también soy un ignorante.

Me hace gracia la gente que llama ignorantes a los demás por saber algo que otra persona no sabe y mucho más cuando llaman ignorante a alguien y no dan el DATO causa de ignorancia.

Si has vivido en Suiza, o si has viajado a Suiza por favor, iluminanos y cuentanos que sucede por alli y cuanto vale una simple barra de pan (por favor, no nos digas cuanto valen los colegios, la sanidad, el coche, el taller, el metro, un corte de pelo....) que hay mucha gente que por pasar 3 dias en un pais se creen que ya lo conocen, es como el que se va 3 dias a china y por ver el palacio imperial ya lo ha visto todo...)

Actualmente el salario medio son 5400 francos por lo que he podido leer, equivalen a unos 3000 euros aproximadamente, digo el salario medio, que no el mínimo, al mes, el minimo son 4300 creo; lo que aqui en españa equivale a nuestro SMI de..........640€

¿ALGUIEN DE AQUI CON 640 euros al mes puede vivir solo de manera independiente?

Ahora todos me direis es que tenemos sueldos injustos es que tal es que cual.... 2000 euros al mes son muy golosos, y mucho más aqui pero recordad que la vida no es un jardin de rosas, hablemos de este tema con cuidado.

» autor: Lvntkll

#167 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--72497-- — Mon, 23 Apr 2012 05:48:23 +0000

Me pregundo qué hemos hecho trabajando durante todo este tiempo cuando la solución era así de fácil...

» autor: --72497--

#166 Un sueldo de 2.000 euros para todos

errorconautomata — Mon, 23 Apr 2012 03:39:30 +0000

#125 jajajajaj, eres un crack Me parto, de verdad. Eres un jodido ignorante. Vete a mirarte un rato al espejo y luego a estudiar antes de poner chorradas sobre el coste de la vida en Suiza. La ignorancia es atrevida, madre mía.

» autor: errorconautomata

#165 Un sueldo de 2.000 euros para todos

errorconautomata — Mon, 23 Apr 2012 03:29:50 +0000

#60 Lo que le pasa al de #60 es que él iguala una renta mensual con un presupuesto anual. Necesitarías cada mes esos 180.000 millones destinados a gasto social cada año. Te recomiendo estudiar un poquito en vez de hacer el ridículo.

#62 Mira, uno que sabe matemáticas. Menos mal.

» autor: errorconautomata

#164 Un sueldo de 2.000 euros para todos

errorconautomata — Mon, 23 Apr 2012 03:24:36 +0000

Otra gran noticia en Menéame que retrata a los analfabetos en economía que opinan como si fueran Krugman.

» autor: errorconautomata

#163 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--72046-- — Mon, 23 Apr 2012 02:21:39 +0000

#160 #150 exacto, la realidad es que sobra la mitad de la gente. No hace falta tanta gente para trabajar, eso es una realidad, se podria pedir que las mujeres vuelvan a los hogares?? o eso suena machista?

» autor: --72046--

#162 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--72046-- — Mon, 23 Apr 2012 02:20:17 +0000

#113 que vivan de las ayudas familiares, y de chapuzas que puedan ir haciendo en negro, y siempre tendran un albergue y un comedor publico al que ir.....

» autor: --72046--

#161 Un sueldo de 2.000 euros para todos

Pakipallá — Mon, 23 Apr 2012 02:07:02 +0000

Vale... por un lado, la Renta Básica Universal parece (y digo "parece" porque por aqui algunos obvian ciertas cosillas en sus cálculos), y por otro, vamos camino de tener a la mitad de la población sin medios con que vivir (no es contar solo los parados, tambien contar familiares a su cargo, y que el subsidio no es eterno).
En ése plan ¿alguien me puede decir qué futuro nos espera? Porque dudo que Caritas pueda hacerse cargo de ése marrón... ni que haya Mercadonas suficientes para que nos pongamos todos a pedir en la puerta.

» autor: Pakipallá

#160 Un sueldo de 2.000 euros para todos

cosmopoliglota — Mon, 23 Apr 2012 01:03:33 +0000

#150 Todo eso ya ocurre.

» autor: cosmopoliglota

#159 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--31461-- — Mon, 23 Apr 2012 00:57:23 +0000

#155 Efectivamente lo que decía era la opción optimista, que requiere que se consigan fuentes energéticas baratas, que la población deje de crecer, etc. Si todo sigue como hasta ahora lo más probable será un colapso económico y técnico.

» autor: --31461--

#158 Un sueldo de 2.000 euros para todos

ercannio — Mon, 23 Apr 2012 00:53:29 +0000

Lo que seria necesario primero es mas transparencia, eso palabro que se menciona tanto. Desde luego que se puede estudiar un sistema que garantice la manutencion basica de los habitantes de un pais aparte de los que ya hay o que se puedan incluso quitar o recortar para fortalecer otras; educacion, sanidad, hogar, comida. A mi me jode eso de que en un mundo desarrollado haya que ir buscandose la vida, en el sentido cruel de la palabra, recorriendo la jungla pasandose uno mas tiempo dedicando sus esfuerzos a garantizarse techo y comida por encima de todo, las familias sobre todo.

Si se le empezase a dar dinero a la gente al final se acabaria malgastando o acabaria siendo desviado a otros fines. No veo necesario valorar la viabilidad economica de estos servicios ligandolo a la capacidad economica de un pais, sino la necesidad de controlar los recursos necesarios que garanticen la perpetuidad de estos servicios, y si es a nivel global mejor todavia. Si la gente tiene el estomago lleno y esta comoda, la mayoria de los problemas de la humanidad estarian resueltos.

La otra nota es un problema de actitud. Lo que menciono mas arriba sobre buscarse la vida. Esta claro que no hay trabajo para tanta gente, pero es que la gente necesita rabajo para sobrevivir. Si se le diese la vuelta a la tortilla, aquello que acaba uno leyendo de que no piensa pasarse el dia trabajando para que llegue el aprovechado que no quiere trabajar es un problema de mentalidad. Ahi salio un post en Meneame sobre el chaval que quiere trabajar pero que esta postrado invalido y pregunta si deberiamos pagar por su manutencion a traves de impuestos. Si se reparte el trabajo de una manera equitativa se tiene una excusa perfecta para reducir la jornada laboral hasta tal punto de que si a uno en realidad le importa el mundo en el que vive no le importara apuntarse a un programa de labor social que contemple llenarse de mierda de vez en cuando.

Se reduce el poder adquisitivo, pero mas de lo mismo. Las economias no deberian de controlar el progreso, los derechos basicos, obligando a la gente a ir corriendo detras tratando de alcanzar el carro economico. Aqui entra el consumismo, la sobreexplotacion de los recursos y demas

Vamos que no vamos por muy buen camino. En Suiza hay una pasta metida. A mi me suena a tapadera para dejar salir las fortunas escondidas y que se acaben destinado los dineros a gastarselos uno por obligacion sobre las mismas macrocorporaciones o gobiernos que controlen la mayoria de los recursos disponibles. Pero bueno eso es ya mas conspiranoico.

Perdon por el rollo jejeje.

» autor: ercannio

#157 Un sueldo de 2.000 euros para todos

Cidraque — Mon, 23 Apr 2012 00:41:24 +0000

#153 ¿Y el basurero porque le gusta recojer basura, al enterrador porque le gusta enterrar muertos? Y que no vale decir que hay gente que hacer por vocación porque es evidente que la mayoría no.
¿Y en un sistema anarquista quién decide ser basurero? Habría mucha gente que querría hacer ese trabajo, de verdad?

» autor: Cidraque

#156 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--126110-- — Mon, 23 Apr 2012 00:34:48 +0000

#14 Es que esos sueldos subirán para buscar un equilibrio entre el sueldo y la ingratitud de los trabajos. Y tampoco es el mejor argumento, porque actualmente ya sucede que entre las profesiones menos gratas haya inmigrantes que las realicen.

Pero suponer que Suiza por esa medida se iguale a esos países en sus legislaciones laborales (o su inexistencia), es demasiado suponer, es como si dices que pasarían a adoptar la religión islámica.

#152 Tú mismo te respondes, los basureros hicieron huelga por impago no por no querer trabajar.

» autor: --126110--

#155 Un sueldo de 2.000 euros para todos

antoniovillena — Mon, 23 Apr 2012 00:32:06 +0000

#150 No soy tan optimista. Cada vez hay más población y los recursos son los mismos, o menos en caso de recursos energéticos basados en combustibles fósiles. A lo mejor hay un robot que te fabrica la ropa y te sale gratis, pero para eso necesitas la materia prima. ¿De dónde sacas el algodón? A lo mejor ni te compensa plantar algodón o cualquier cosa que no sea comestible.

En el futuro algo tan simple como ir al trabajo en coche resultará insostenible. No sé si trabajaremos más o tendremos más tiempo libre, pero lo que tengo claro es que seremos muchos más, y la extensión de la tierra es la misma, con lo que sale a menos terreno por barba.

» autor: antoniovillena

#154 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--89367-- — Mon, 23 Apr 2012 00:22:40 +0000

Hola, tengo el manual 1.0 de economía creativa que dice que la crisis se soluciona imprimiendo más billetes. ¿Es aquí donde se reparte la versión 2.0 del manual?

» autor: --89367--

#153 Un sueldo de 2.000 euros para todos

llorencs — Mon, 23 Apr 2012 00:21:49 +0000

#152 No es lo mismo. La gente va a ser panadera porque le gusta hacer pan. Y además en un sistema anarquista comunista el dinero es abolido. Y perfectamente puede funcionar.

Lo de Nápoles fue bajo el sistema capitalista donde nadie trabaja gratis, es lógico. Pero dentro de otros sistema donde el dinero no vale o no existe la mentalidad de la gente es diferene por defecto.

» autor: llorencs

#152 Un sueldo de 2.000 euros para todos

Cidraque — Mon, 23 Apr 2012 00:16:01 +0000

#16 Igualito como pasó en napoles cuando los basureros no pasaban por falta de impago y la basura se acumuló meses y meses hasta que los basureros volvieron a trabajar, no?
Lo siento anarquistas, vuestro sistema mola pero sólo lo cumplirían dos o tres. La gente no va a ser panadera porque haga falta pan a la sociedad sino para ganar dinero haciendo pan.

» autor: Cidraque

#151 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--126110-- — Mon, 23 Apr 2012 00:15:36 +0000

#144 Si planteamos que todo el mundo dejaría de trabajar (improbable porque actualmete hay gente que podría vivir sin trabajar y no deja de trabajar para vivir con lo justo), entonces el problema es de los trabajos y no de la gente. Eso llevaría a buscar un punto de equilibrio, donde si hay menos gente dispuesta a trabajar las empresas pagarían más (y por menos horas). Habría mayores sueldos para pagar esos impuestos. Y por otro lado, la mentalidad de trabajar en negro no sería nueva... ni en Suiza es igual que en España, ni sería irreversible. Es que hay mucho por cambiar.

» autor: --126110--

#150 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--31461-- — Mon, 23 Apr 2012 00:07:59 +0000

#104 Puede que ahora mismo sea inaplicable, pero en el futuro me parece inevitable. Ahora mismo la comida no crece sola en los campos, pero donde antes hacían falta 100 personas ahora es una. Habrá un momento en el que simplemente la mayoría de la gente no podrá encontrar trabajo, cuando la robotización y la informatización lleguen a un nivel lo bastante elevado. ¿Qué hacemos entonces con la gente que "sobra", que terminará siendo casi toda? ¿Qué sentido tendría el poseer unas capacidades técnicas de producción que permitieran vivir cómodamente a la mayoría de la humanidad y no utilizarlas para ello?

» autor: --31461--

#149 Un sueldo de 2.000 euros para todos

jai_street — Mon, 23 Apr 2012 00:04:37 +0000

de las mayores chorradas que leí en mi vida...

» autor: jai_street

#148 Un sueldo de 2.000 euros para todos

elobato — Sun, 22 Apr 2012 23:52:58 +0000

#14 Bienvenidos a Qatar... donde los Qataries tienen un sueldo de 3000 dolares mensuales mas o menos al cumplir los 18 a;os, ademas de que les pagan la vida y matricula en cualquier universidad del mundo que quieran. Cuando se casan les dan 300000 dolares para empezar con la entrada de una casa y tal. Resultado? Para disfrutar de estos beneficios solo vale ser hijo de Qataries. Resultado? 80% de inmigrantes haciendo el trabajo duro viviendo en condiciones infrahumanas, un 10% de inmigrantes cualificados que se dedican a trabajos mas especializados por un buen dinero y un nivel de vida decente y un 10% de minoria Qatari que vive a todo tren.

» autor: elobato

#147 Un sueldo de 2.000 euros para todos

bushi — Sun, 22 Apr 2012 23:51:23 +0000

#122 Pues la otra opcion es una especie de pelicula de Terminator... pero en lugar de que los robots sean manejados por Skynet... seran manejados por es elite que poseera todos los recursos. Y sinceramente creo que es mas probable esa opcion que la de deshacer el sistema actual de forma logica y ordenada.

» autor: bushi

#146 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--78742-- — Sun, 22 Apr 2012 23:47:57 +0000

Recuerdo que estos mismos son los que votaron que no se subiera el sueldo mínimo y no se bajaran las horas de trabajo...

» autor: --78742--

#145 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--61834-- — Sun, 22 Apr 2012 23:34:17 +0000

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» autor: --61834--

#144 Un sueldo de 2.000 euros para todos

antoniovillena — Sun, 22 Apr 2012 23:33:59 +0000

#136 Ya pero los que trabajan tienen que pagar muchos impuestos. Si la mitad trabajan y la otra mitad no, el que gana 1500 se quedará con 800 limpios. Y ganar 800 euros por 8 horas al día de trabajo no es mucho. Yo puedo ganar 1000 con la mitad de esfuerzo (un trabajo en negro de 550 a media jornada más un sueldo de 450 por la jeta).

» autor: antoniovillena

#143 Un sueldo de 2.000 euros para todos

l42l — Sun, 22 Apr 2012 23:28:18 +0000

Cuando los liberales leen esta clase de artículos les sale espuma por la boca y se le ponen los ojos en blanco.

Creo que la renta básica es una buena idea, ya sea en renta directa (con dinero) o indirecta (manutención) y funciona en la medida en la que la gente se crea que puede funcionar. De hecho, en nuestra sociedad ya funcionan consensos parecidos igual o más de rocambolescos y nadie se lleva las manos a la cabeza.

El dinero sin ir más lejos es una suerte de consenso sobre una medida del valor de las cosas, yo confío, al igual que el resto de la gente y con el respaldo de la ley en que un papel pintado se pueda canjear por comida o por lo que sea.

Otro extraño consenso es por ejemplo el hecho de tener un rey. Resulta que hay un ciudadano que por derecho de nacimiento tiene una serie de privilegios y responsabilidades que nadie más tiene. Incluso se puede decir que el rey disfruta de una renta, algo más que básica, por el mero hecho de existir. Es más, en una sociedad pretendidamente igualitaria, en la que el hija/o del carpintero, fontanera, abogado o barrendera no tienen por que ser carpintero, fontanera, abogada o barrendero, se acepta que el hijo del rey tiene que ser necesariamente rey. La profesión de rey se lleva en la sangre y el resto no, por lo visto.

Es curioso que mucha gente que considera una locura la renta básica no considera una locura la monarquía, pero eso es otro tema.

De cualquier manera, volviendo a la viabilidad de la idea, a nadie se le escapa que harían falta grandes dosis de aprendizaje, que habría quien le echase cara al asunto y que hay detalles que pulir como los oficios menos vocacionales y más sacrificados, pero también es cierto que en nuestra sociedad ya se ven ejemplos claros de que el aliciente económico no es el único. Wikipedia es la enciclopedia más grande de la historia y está escrita en un 99% de manera desinteresada (economicamente hablando) o ciertos tipos de cultura libre (música, software) y yendo más allá, la generación incesante de riqueza por parte del cognitariado. De que manera si no se entiende el éxito de empresas como google, twitter o facebook, o cómo las marcas tienen que adaptarse a lo que va generando la sociedad. Esta riqueza puede ser más o menos tangible, pero es un hecho que mueven gran parte del dinero en sociedades post-industriales.

Pues eso, que como idea no está mal, quizá sería más productivo ver de qué manera podríamos llevarla a cabo en vez de demonizarla y augurar que puede ser una ruina, porque total, en la ruina ya estamos, gran parte de la población al menos. Supongo que el rechazo viene de que los principales damnificados de esta redistribución de la riqueza serían quienes más tienen, pero también es cierto que son la inmensa minoría y que aparte de dinero y cuotas de poder perderían muchos dolores de cabeza.

» autor: l42l

#142 Un sueldo de 2.000 euros para todos

antoniovillena — Sun, 22 Apr 2012 23:28:00 +0000

#115 Pedazo de comentario. Bueno sé poco de economía, pero suficiente para rebatirte. Planteas demasiados interrogantes como para responerlos a todos. En cuanto a la OMS, vale, si dice que se puede alimentar el doble de población que la actual a lo mejor es el triple. El problema es que la riqueza está muy mal repartida y es un problema de cojones. Hay muchos africanos muriendo de hambre. ¿Por qúe? Sus tierras no son menos fértiles que las nuestras, es un problema de desarrollo. Aquí la gente tiene pocos hijos porque hay que educarlos y cuesta un pastón. Allí tienen muchos hijos porque son una inversión, un seguro para la vejez. Sin educación no tienen futuro, son explotados desde muy jóvenes.

Me gustaría un mundo más justo. En cuanto al dinero, sea moneda, papel o transacción electrónica tiene el mismo significado que hace 2000 años, es un medio para intercambiar bienes. Cuando se especula de más pasa lo que ya todos sabemos. Y la solución de "repartirlo" está muy bien, pero los que más tienen tendrían que estar de acuerdo y no lo están, de hecho tienen relaciones estrechas con los políticos (los que están como regaderas) para que esto nunca pase.

Lo que propones sólo se consigue con un estado comunista. Que yo sepa en la actualidad sólo hay 2 países comunistas: Laos y Corea del Norte. España puede ser el tercero, pero mientras esto ocurre la única solución es coger las maletas y emigrar a uno de estos dos países.

» autor: antoniovillena

#141 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--146329-- — Sun, 22 Apr 2012 23:26:51 +0000

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» autor: --146329--

#140 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--126110-- — Sun, 22 Apr 2012 23:25:26 +0000

#137 ¿Entonces no puede hacerlo?

» autor: --126110--

#139 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--278514-- — Sun, 22 Apr 2012 23:25:25 +0000

#123 Mucho te flipas

» autor: --278514--

#138 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--45633-- — Sun, 22 Apr 2012 23:23:56 +0000

Para loo único que sirve esto es para que todo en Suiza sea más caro. Pésima idea y estoy seguro que ni siquiera saldrá aprobada.

» autor: --45633--

#137 Un sueldo de 2.000 euros para todos

Sandevil — Sun, 22 Apr 2012 23:21:30 +0000

Me considero partidario de la renta básica, pero en este caso me produce una sensación de broma de mal gusto, dado que el país que lo quiere implementar es un paraíso financiero cuya riqueza principalmente viene de resguardar capitales esquilmados al resto del mundo sin hacer preguntas sobre su procedencia, y mucho menos responderlas.

» autor: Sandevil

#136 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--126110-- — Sun, 22 Apr 2012 23:20:11 +0000

#132 Al contrario. Muchos ahora prefieren en negro porque si cotizan no tienen para vivir. Tú serías feliz con 450€, otros no. Con eso ni te puedes comprar una casa, ni formar una familia, ni tener un capricho, ni cotizar para una jubilación... Realmente no da para casi nada excepto para vivir. Yo no creo que solo los que tienen trabajo merezcan vivir y los parados no lo merezcan, más que nada porque cualquiera podría estar parado.

» autor: --126110--

#135 Un sueldo de 2.000 euros para todos

ulises31 — Sun, 22 Apr 2012 23:11:30 +0000

Hay gente que piensa que no es viable, cuando resulta que es más bien al contrario: a largo plazo es inevitable. La tecnología cada vez ahorra más mano de obra, así que cada vez trabajamos menos horas a lo largo de nuestras vidas, y cada vez tenemos más cosas (porque producimos más a pesar de trabajar menos). Al final el problema no es de falta de producción, como en otros tiempos que se deslomaban a trabajar y apenas les daba para vivir, sino de gestión de la mano de obra sobrante.

Se puede reducir la jornada laboral, pero llega un momento en que resulta poco práctico. Se puede reducir la edad de jubilación, o retrasar la edad a la que los estudiantes dejan de serlo, se pueden hacer muchas cosas, pero al final seguirá sobrando mano de obra. Si se quiere evitar la miseria de los parados de larga duración, y la frustración de aquellos que odian su trabajo actual (un trabajo que otras personas estarán encantadas de desempeñar), antes o después no quedará otra que implementar medidas de este estilo.

» autor: ulises31

#134 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--126110-- — Sun, 22 Apr 2012 23:09:44 +0000

#128 Se podrían gravar las transacciones financieras. Pero aunque lo pagase el Estado ese dinero dado daría para vivir y poco más, porque me dirás qué capacidad de ahorro tiene una persona con 450€, por lo tanto ese dinero volvería al Estado en forma de impuestos y de más actividad económica.

» autor: --126110--

#133 Un sueldo de 2.000 euros para todos

ngsdavid — Sun, 22 Apr 2012 23:08:54 +0000

Documentos enviados aquí en España para pedir que creen un comité de estudio tan solo y nada ramiropinto.es/libros-ramiro-pinto/renta-basica/documentos-renta-basic

» autor: ngsdavid

#132 Un sueldo de 2.000 euros para todos

antoniovillena — Sun, 22 Apr 2012 23:06:29 +0000

#125 Si tuviera 450 euros al mes no trabajaría. Me buscaría un trabajo en negro a media jornada que me guste para ganar 550 euros y ser un mileurista feliz. Claro que como yo también actuaría mucha gente. Al cabo del tiempo la gente con trabajos legales (de donde vienen los ingresos) empezaría a escasear.

A ver cobrar 450 euros está bien si lo necesitas porque estás en paro (lo has ganado y contizado antes) o porque estés jubilado (y te has pasado toda tu vida currando y pagando impuestos). Pero que de buenas a primeras todos cobren 450 no sería una solución, más bien sería un problema.

» autor: antoniovillena

#131 Un sueldo de 2.000 euros para todos

ngsdavid — Sun, 22 Apr 2012 23:04:34 +0000

#128 No hacen falta esas subidas por lo menos aquí en España, me temo que esa noticia esta echa para desprestigiar la renta básica universal.

» autor: ngsdavid

#130 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--126110-- — Sun, 22 Apr 2012 23:04:23 +0000

#118 Se podría crear una legislación para penalizar los precios abusivos. Lo mismo que la usura es delito, el dinero negro, y actividades delictivas. Eso no sería problema. Lo mismo que hay inspectores para tantas cosas, se podría crear un cuerpo de ellos. Hipotetizar sobre algo que no tendría porqué ocurrir y que si ocurriese se podría controlar, no es obstáculo para no llevarlo a cabo. Además, dudo que una sociedad así aprovechase la coyuntura sin más.

» autor: --126110--

#129 Un sueldo de 2.000 euros para todos

jemmy — Sun, 22 Apr 2012 23:02:49 +0000

Se ríen del planeta... esto es un "ZAS!! EN TODA LA BOCA!!", ellos tienen todo el dinero que se "evaporó" con la crisis...

» autor: jemmy

#128 Un sueldo de 2.000 euros para todos

Bryant — Sun, 22 Apr 2012 23:01:14 +0000

"esta iniciativa supondría una subida del 50% en los impuestos de la renta de las personas que quisieran seguir trabajando, amén del 50% de subida del TVA." Si yo soy de los que quieren trabajar, por qué tengo que soportar encima más impuestos para mantener a los gandules? Qué hago? ME PIRO.

» autor: Bryant

#127 Un sueldo de 2.000 euros para todos

antoniovillena — Sun, 22 Apr 2012 22:58:29 +0000

Pues si lo han contratado algo hará. Es lo mismo que los porteros de las discotecas. Nadie pagarle 2000 euros al mes a un gorila si luego ese dinero no se ve reflejado en la caja (se supone que el gorila te llena el bar de gente más propensa a consumir).

Sí, he estado en un chino de ese estilo. Las soluciones que propones ya se están empleando. Si no hay más restaurantes así es porque la gente demanda servicios más personalizados. Yo no voy mucho a los restaurantes porque no soy rico, pero es una forma más de ganarse la vida. Si el camarero no está contento que se busque otro trabajo, pero vamos que trabajos vocacionales hay muy pocos: médico, maestro, catador de vinos y poco más.

» autor: antoniovillena

#126 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--146329-- — Sun, 22 Apr 2012 22:57:31 +0000

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» autor: --146329--

#125 Un sueldo de 2.000 euros para todos

ngsdavid — Sun, 22 Apr 2012 22:55:19 +0000

#120 Es que los 2000 euros al mes seria en el nivel de vida de suiza, en España serian 450 euros al mes, dejarías de trabajar por eso?

» autor: ngsdavid

#124 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--126110-- — Sun, 22 Apr 2012 22:53:35 +0000

Nos sacan siglos de ventaja: Más gente con tiempo, felicidad, necesidades cubiertas y dinero que probablemente repercutirá en la creación de nuevas empresas y actividades sin el riesgo de perderlo todo, de equilibrar un mercado de trabajo injusto en muchos casos donde el trabajador podrá elegir algo digno, y también de poderse dedicar a actividades no lucrativas como son trabajos manuales, música, pintura, escritura, que repercutirán en la sociedad.

» autor: --126110--

#123 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--146329-- — Sun, 22 Apr 2012 22:51:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#122 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--31461-- — Sun, 22 Apr 2012 22:51:16 +0000

#13 #70 Precisamente es que esto es inevitable que suceda, o si no en su lugar sucederá una revolución o un colapso económico. Hubo una época en la que la robotización y la informatización empezaron a percibirse como una amenaza. Actualmente la gente lo tiene más asumido, pero es que sólo hemos visto el principio, y es cuestión de tiempo que una máquina u ordenador pueda ser más eficiente que el ser humano en el 90% de los trabajos, (y con más tiempo, que el 100%, aunque habrá quien opine que esto no ocurrirá nunca, igual que hace tiempo había quien opinaba que una máquina nunca podría derrotar a un gran campeón de ajedrez). Cuando esto ocurra, ¿qué va a ocurrir con la mano de obra desplazada? ¿Habrá que aprobar leyes ludistas que impidan que los seres humanos sean sustituidos o habrá que dejar que perezcan?

La técnica es un medio, no un fin, y lo que define al trabajo es que es algo que uno se ve obligado a hacer para ganarse la vida. Si existen los medios técnicos para que toda la humanidad pueda vivir sin trabajar, no me parece que haya otra opción que ponerlos al servicio de ésta y que todo ser humano tenga sus necesidades cubiertas. Lo que no está claro es cómo se puede pasar a eso desde del sistema actual, ya que la mayoría de los que están en una situación privilegiada (y que casualmente son los que más mandan) probablemente se opondrían a ello, ya que con el sistema actual los excedentes van a sus manos, así que no creo que les guste un sistema que los reparta entre todos.

» autor: --31461--

#121 Un sueldo de 2.000 euros para todos

Despero — Sun, 22 Apr 2012 22:47:25 +0000

#117 Primero, los vigilantes vigilan congresos, edificios etc. De los ladrones se encarga la policia.

Segundo, estoy diciendo que con la tecnología actual un camarero está anticuado completamente. Se te puede servir la comida directametne a la mesa sin necesidad de que nadie te la lleve. ¿Has ido alguna vez a un chino con cinta transportadora? Yo estoy hablando de, quizás, la revolución social más importante que podría haber tenido la humanidad y tu me saltas con que, "Es que no es la misma sensación que te lo traiga una persona a que haya una cinta transportadora o un robót". Algunos teneis muy poca flexibilidad, pero bueno, si preferís el sistema actual donde el camarero te escupirá en el café por que odia su trabajo.. Allá vosotros.

Me reitero en lo dicho: No se quedaría ningún puesto necesario sin cubrir, vamos eso está claro. Otra cosa es que la gente no esté dispuesta a cambiar sus "costumbres" actuales un poco para transformar la humanidad por completo. Un pequeño "sacrificio"-----> Una mejora enorme para todos los seres humanos. Y aún siendo un juego de ganar, la gente no apuesta. Manda narices.

» autor: Despero

#120 Un sueldo de 2.000 euros para todos

antoniovillena — Sun, 22 Apr 2012 22:46:46 +0000

#116 La charla tonta es ironía. Tienes razón, leo menos de lo que me gustaría. Pero los que se creen que la solución para la crisis es un sueldo de 2500 euros para todos no han visto un libro en su vida. Te aseguro, y no hace falta ser un genio en economía para esto, que si todos cobramos 2500 euros sin trabajar al cabo de poco tiempo una barra de pan vale más de 100 euros.

» autor: antoniovillena

#119 Un sueldo de 2.000 euros para todos

ngsdavid — Sun, 22 Apr 2012 22:45:25 +0000

#106 de echo yo creo que las maquinas nos tendrían que pagar un subsidio a los humanos por quitarnos el derecho a ganarnos la vida

» autor: ngsdavid

#118 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--309203-- — Sun, 22 Apr 2012 22:43:46 +0000

No soy economista, pero... el establecimiento de una renta básica, ¿no implicaría un aumento de los precios de consumo?

» autor: --309203--

#117 Un sueldo de 2.000 euros para todos

antoniovillena — Sun, 22 Apr 2012 22:43:05 +0000

#105 Hacen falta camareros para que te atiendan y te traigan la comida. Es el modelo de negocio de los bares. Si no te gusta te vas a un McDonald.

Hacen falta vigilantes porque la gente tiene bienes que quiere proteger ante posibles ladrones. La policía hace su labor lo mejor que puede, pero no esperes que estén ahí a las 4 de la mañana para detener a los que te están robando los cables de la obra (para el cobre) o los tomates del huerto.

» autor: antoniovillena

#116 Un sueldo de 2.000 euros para todos

ngsdavid — Sun, 22 Apr 2012 22:42:28 +0000

#104 Hay que leer mas y dejarse de charlas tontas en la tasca

» autor: ngsdavid

#115 Un sueldo de 2.000 euros para todos

Despero — Sun, 22 Apr 2012 22:42:16 +0000

#111 Lo triste es que hables sin tener ni idea de economía. El dinero sí crece en los árboles, y en su origen, antes de ser lo que es ahora, es lo que se ideó como forma de intercambio, de comercio, cuando el mercado se fue ampliando.

Lo que ocurre ahora, la razón por la que no se puede usar la máquina del dinero para hacer más dinero es que se inventó la especulación y el dinero empezó a ganar valor. Antes un dolar era el equivalente a un dolar de trabajo, ahora no, el mundo está jugando al Twister y al mínimo movimiento en la región más triste y lejana del planeta y resulta que empeizan a desmoronarse imperios y generan un efecto dominó. No se utiliza la máquina de hacer dinero por que NADIE sabe que efecto tendría.

¿Qué ocurriría? ¿El mundo colapsando? ¿No hay acaso recursos suficientes para todos?¿No dice acaso la OMS que en el planeta se genera actualmente comida como para alimentar a una población el doble de grande que la actual? Lo que ocurre es que te has tragado el cuento y encima te enfadas cuando alguien te da otra visión.
Lo más triste es que hay muchas máquinas de generar dinero, solo que no utilizan papel. Son máquinas en las que yo pago 100, despues tu pagas 110 y yo gano 10, pero no he creado nada. NO VALE NADA. La bolsa, por ejemplo, es una máquina de crear dinero como loca, donde el dinero son dígitos que suben y bajan, pero el cómputo global, sin haber generado NADA, cada vez suma más. La única diferencia es que son dígitos y no es algo físico, por eso parece chocarte. ¿Importa acaso? ¿Crees que cuando pagas con una tarjeta sale un ventanista corriendo para llevar el importe exacto a la tienda en la que acabas de pagar? El dinero digital y el de papel valen lo mismo en el mundo actual, la diferencia es que uno cumple la conservación de masa-energía y el otro no.

P.S: Yo tengo una regadera preciosa con un estampado de tulipanes. No necesito a un político para eso.

» autor: Despero

#114 Un sueldo de 2.000 euros para todos

ngsdavid — Sun, 22 Apr 2012 22:40:39 +0000

#103 Cobrando 450 euros al mes para que vas a trabajar? vamos a ver, para comprarme un coche, un piso una tele de plasma etc...

» autor: ngsdavid

#113 Un sueldo de 2.000 euros para todos

ngsdavid — Sun, 22 Apr 2012 22:37:53 +0000

#94 tu solución para los que quedan fuera del mercado laboral entonces es?

» autor: ngsdavid

#112 Un sueldo de 2.000 euros para todos

lothkrain — Sun, 22 Apr 2012 22:37:29 +0000

Desligar el salario del sueldo es algo no solo viable, sino necesario. El problema viene cuando los que tienen que renunciar a sus beneficios no lo hacen.

» autor: lothkrain

#111 Un sueldo de 2.000 euros para todos

antoniovillena — Sun, 22 Apr 2012 22:35:11 +0000

#108 Pues nada, a regarlos y a hacerte rico. Si necesitas una regadera habla con algún político.

» autor: antoniovillena

#110 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--230260-- — Sun, 22 Apr 2012 22:33:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230260--

#109 Un sueldo de 2.000 euros para todos

Despero — Sun, 22 Apr 2012 22:30:55 +0000

#103 Bueno, no se tu, pero yo en vacaciones de verano acabo subiendome por las paredes. Si me dieran un trabajo como profesor de universidad, por ejemplo, trabajaría aunque no tuviera que trabajar. Los hay que queremos hacer un servicio a la sociedad.

Supongo que es cambiar un poco el chip de la inercia de la vagancia.

» autor: Despero

#108 Un sueldo de 2.000 euros para todos

Despero — Sun, 22 Apr 2012 22:29:20 +0000

#104 De hecho sí, el dinero crece en los árboles. ¿De donde te crees que viene el papel? ¿De las piedras? ¿De los bancos?

» autor: Despero

#107 Un sueldo de 2.000 euros para todos

Arzola — Sun, 22 Apr 2012 22:28:51 +0000

#15 malloria = mayoría...no te lo tomes a mal.
Pd: estoy de acuerdo con mucho de lo que dices. un saludo!

» autor: Arzola

#106 Un sueldo de 2.000 euros para todos

pollo — Sun, 22 Apr 2012 22:28:43 +0000

#2 las máquinas y la energía. De hecho deberían cotizar.

» autor: pollo

#105 Un sueldo de 2.000 euros para todos

Despero — Sun, 22 Apr 2012 22:28:40 +0000

#81 Es que por trabajar ganas más dinero. Es decir, hay gente que preferiría trabajar media jornada en un bar siendo camarero y tener un IPAD 7J, que vivir sin trabajar y tener un movil de hace 3 años. Los trabajos de vocación estarán cubiertos, y quedarán trabajos a media jornada en trabajos que, bueno, no te gustan, pero como son a media jornada tampoco te roban la vida.

De todas formas, por ejemplo, ¿Para que sirven los camareros? ¿No tenemos sistemas que puedan servir los platos o limpiar las mesas? Yo creo que sí, otra cosa es que sea más caro que tener a un tipo mal pagado que odia su trabajo.
Y no hablo de drones, hablo de una triste cinta transportadora que pase alrededor de las mesas, o algo así. No hay que echarle mucha imaginación.

¿Hacen falta vigilantes cuando ya hay policias y cámaras de seguridad? Vamos, es cuestión de echarle imaginación y se nos ocurren mil formas de quitar a esos tipos de ahí y que nadie note nada.

» autor: Despero

#104 Un sueldo de 2.000 euros para todos

antoniovillena — Sun, 22 Apr 2012 22:24:58 +0000

Os imagináis. Todos rezando para no ser los siguientes en la ruleta rusa de los recortes del gobierno: ¿serán los funcionarios? ¿será otra subida del IVA? ¿sanidad, educación, tabaco, gasolina, por aparcar? NOOOO SEÑORES NOOOO

De repente Rajoy se saca un AS de la manga. Sueldazo para todos los españoles de 2500 euros al mes y se acabó la crisis. Ya no importa que el paro llegue al 30%, total si vamos a cobrar sin trabajar.

ILUSOS. ¿Que creeis que el dinero crece en los árboles?

» autor: antoniovillena

#103 Un sueldo de 2.000 euros para todos

Agostinho79 — Sun, 22 Apr 2012 22:21:27 +0000

Nadie se hace la prgunta obvia?

Si tienes una vida digna sin trabajar... Para que trabajar? A menos que lo que se entiende por digno, no sea tan digno....

» autor: Agostinho79

#102 Un sueldo de 2.000 euros para todos

darkillo — Sun, 22 Apr 2012 22:10:15 +0000

Eso es una sociedad, que de verdad avanza...(no como otras supuestas democracias)

» autor: darkillo

#101 Un sueldo de 2.000 euros para todos

Finarfin — Sun, 22 Apr 2012 22:07:24 +0000

Vería más plausible que redujeran la jornada laboral manteniendo su sueldo.

» autor: Finarfin

#100 Un sueldo de 2.000 euros para todos

sangaroth — Sun, 22 Apr 2012 22:00:00 +0000

#95 Comparto tus reflexiones pero discrepo en creer que los trabajos necesarios hoy en dia son todos (o se podrian cubrir) por 'vocación' (ojalá), por eso indico que hace falta todavia mas tecnologia (droides) para poder implementarlo (trabajos poco cualificados).
El mercado laboral creo que es mas como comento en #81,

» autor: sangaroth

#99 Un sueldo de 2.000 euros para todos

cvssvccvs — Sun, 22 Apr 2012 21:56:13 +0000

#6

Esto y mil veces esto. Aquí las cosas valen lo mismo que allí (quizá quitando productos no de primera necesidad, como el tabaco, y otros servicios de ocio), cuando allí ganan MUCHÍSIMO más.

» autor: cvssvccvs

#98 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--146329-- — Sun, 22 Apr 2012 21:53:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#97 Un sueldo de 2.000 euros para todos

YoryoBass. — Sun, 22 Apr 2012 21:53:00 +0000

#91 Mi comentario es referido al país entero no a una Comunidad Autónoma... Pero vamos, que así nos va. O empezamos a pensar como país o lo llevamos claro.
Siempre pongo el mismo ejemplo: de los americanos detesto muchas cosas, pero admiro solo una: se identifican como país de una forma bestial. Y ni voy de facherío, ni soy un rojo progre, ni basuras estereotipadas de un lado ni de otro. Yo no creo en lados ni en bandos, solo se que las cosas se hacen bien cuando hay unidad.

Y sino, solo hay que recordar el Al-Andalus de los reinos de Taifas.

» autor: YoryoBass.

#96 Un sueldo de 2.000 euros para todos

Despero — Sun, 22 Apr 2012 21:51:04 +0000

#94 Muy tajante eres tú, me parece. Creo que hay cosas que teóricamente son mucho más insostenibles, como por ejemplo la bolsa (yo puedo vender algo y luego comprarmelo a mi mismo, en un futuro, por menos precio y me quedo con ese algo que he comprado y además, la diferencia entre los dos precios. ¿Te parece sostenible?) Y se han llevado a cabo. Es cuestión de un nuevo orden global economico.

» autor: Despero

#95 Un sueldo de 2.000 euros para todos

Despero — Sun, 22 Apr 2012 21:49:16 +0000

#90 Pues claro que hay de todo. Igual que hay maestros que se parten el lomo porque sus alumnos entiendan las cosas y les interese el colegio y los hay que se sientan, se rascan los cojones y hacen leer el libro a los niños sin que les importe una mierda si aprenden o no.

Como en todo, hay de todo. Sin embargo, precisamente eso hace que sea un argumento a favor de un salario ciudadano: Lo que necesitamos es gente con vocación, y los que no la tengan, mejor que no estorben. El problema es que ahora no puedes no trabajar de maestro, si es lo único que te queda, y quizás le estás quitando el puesto a alguien que si quiere ser maestro, pero es que o trabajas o te mueres de hambre.

Por ejemplo, yo estoy estudiando física y quiero trabajar de mil cosas antes de profesor de ESO, sin embargo, puede que acabe ahí, porque tengo que trabajar. Si no tuviera que trabajar podría estar haciendo cosas en mi casa, y esperar a que me aceptaran en sitios donde si quiero trabajar y donde si seré productivo.

La realidad es que la gente es productiva cuando le gusta su trabajo. No solo tendriamos más que de sobra para trabajar, sino que, además, tenemos la certeza de que las personas que están trabajando lo hacen donde les gusta.

» autor: Despero

#94 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--146329-- — Sun, 22 Apr 2012 21:48:48 +0000

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» autor: --146329--

#93 Un sueldo de 2.000 euros para todos

HD89 — Sun, 22 Apr 2012 21:48:22 +0000

#1 Casualmente, yo he estado en Ginebra esta misma semana y me he dejado un pastizal en todo lo referente a la alimentación. Sin embargo, otras cosas no diferían mucho en precio respecto a España.

» autor: HD89

#92 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--222052-- — Sun, 22 Apr 2012 21:45:20 +0000

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» autor: --222052--

#91 Un sueldo de 2.000 euros para todos

pirsen — Sun, 22 Apr 2012 21:45:08 +0000

#71 Un sueldo vitalicio en españa a lo mejor no funcionaria, pero en andalucia, le ha servido a la izquierda para perpetuarse en el sillón. No te lo cuento porque me lo hayan dicho. Te lo cuento porque lo veo todos los dias. Ahora que la demagogia de meneame venga a mi.

» autor: pirsen

#90 Un sueldo de 2.000 euros para todos

sangaroth — Sun, 22 Apr 2012 21:44:58 +0000

#88 Tengo mucho respecto a esos trabajadores, de hecho me he atrevido a usar ese termino precisamente porqué es como ellos mismos se denominan, tengo varios conocidos que se dedican a ello. Y te aseguro que hay de todo.

» autor: sangaroth

#89 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--146329-- — Sun, 22 Apr 2012 21:44:10 +0000

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» autor: --146329--

#88 Un sueldo de 2.000 euros para todos

Despero — Sun, 22 Apr 2012 21:41:59 +0000

#32 Aunque te parezca increible hay personas para las cuales, "limpiar culos de abuelos" es decir, ayudar a las personas mayores o menos favorecidas es lo que más les enriquece en esta vida. Vocación lo llaman, o algo así.

P.D: No, no hacen falta barrenderos. Ya hay tecnología para camiones automáticos de limpieza. Si no se implementan es porque les quitas el trabajo a los barrenderos.

Y así podría seguir ad infinitum, pero pongo un ejemplo más. Antes, para que comieran 100 personas, tenían que trabajar 110, ahora para que coman 100 personas sobra con una persona, a media jornada y sin matarse mucho. ¿Por qué tanto empeño en buscarle algo que hacer a las otras 101 y media? Si todas las necesidades se cubren con 50 trabajando, no entiendo porque tienen que trabajar todos o morir de hambre.

» autor: Despero

#87 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--108680-- — Sun, 22 Apr 2012 21:41:33 +0000

#6 No sé de donde habrás sacado que en España el SMI es de 748€/mes pero te doy el dato correcto: 641,40€/mes.
Fuente: www.salariominimo.es/
Además, así se justifica mejor aún tu pregunta sobre el nivel de vida.

» autor: --108680--

#86 Un sueldo de 2.000 euros para todos

btswt — Sun, 22 Apr 2012 21:39:51 +0000

A mi lo que me parece interesante de esto es que allí se plantean las medidas, se estudian, se debaten y se VOTAN...

Por otra parte, si su economía y su sociedad se lo puede permitir deberíamos preguntarnos porqué ellos si y el resto estamos como estamos y nos parece inmoral ya hasta cobrar el paro o ponerse enfermo...

» autor: btswt

#85 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--77176-- — Sun, 22 Apr 2012 21:39:11 +0000

Suiza uno de los países donde más dificil es conseguir la nacionalidad
Suiza uno de los países que impiden la inmigración a no ser que poseas dinero o una cualificación asombrosa
Suiza uno de los países con menos habitantes, de los más formados, y con más dinero del mundo

Y algún iluso de Meneame propondrá que por qué no hacen esto en España

» autor: --77176--

#84 Un sueldo de 2.000 euros para todos

Despero — Sun, 22 Apr 2012 21:39:05 +0000

Para ser sinceros, con la tecnología actual, la mitad de la gente sobra trabajando. Tenemos tal avance que podría trabajar un 10% y vivir todos perfectamente.

Si no se hace es por la mentalidad, no por la plausibilidad.

» autor: Despero

#83 Un sueldo de 2.000 euros para todos

gauntlet_ — Sun, 22 Apr 2012 21:38:35 +0000

#1 En Suiza no hay salario mínimo. Se está debatiendo que sea de unos 3.300 euros, pero aún no está aprobado. De todos modos hay que saber que la democracia avanzada y el Estado de bienestar suizo se ha edificado a base de taparse la nariz y no preguntar por el origen de las inmensas fortunas que guardan debajo de sus montañas.

» autor: gauntlet_

#82 Un sueldo de 2.000 euros para todos

Ruben86 — Sun, 22 Apr 2012 21:37:58 +0000

En Zeitgeist también dicen que no hace falta trabajar, que la clase trabajadora está obsoleta en la sociedad moderna, pero yo que sé, ya no sé ni lo que creer.

» autor: Ruben86

#81 Un sueldo de 2.000 euros para todos

sangaroth — Sun, 22 Apr 2012 21:36:51 +0000

#75 Estas pensando en que el mercado laboral son médicos,bomberos,ingenieros, científicos,profesores,... pero te olvidas de camareros,vendedores,dependientes,cuidadores,barrenderos,vigilantes,transportistas,mozos,limpiadoras... que con todo el respeto del mundo a esos trabajos dudo que sean oficios que de no ser por necesidad desarrolarian (con sus excepciones como en todo), la pregunta es ... siendo actividades indispensables en nuestra sociedad,quien las haria? de hacerlas que salario exigirian?

» autor: sangaroth

#80 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--233533-- — Sun, 22 Apr 2012 21:36:19 +0000

Y en España dicen que el estado del bienestar es insostenible

» autor: --233533--

#79 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--315026-- — Sun, 22 Apr 2012 21:35:26 +0000

A los suizos les va muy bien por una simple razón: No están en la Unión Europea

» autor: --315026--

#78 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--133681-- — Sun, 22 Apr 2012 21:33:03 +0000

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» autor: --133681--

#77 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--19666-- — Sun, 22 Apr 2012 21:31:47 +0000

Lo bonito de una renta básica universal de este calibre es que si en tu trabajo te intentan explotar puedes enviar a tu jefe a tomar por culo porque con esa renta puedes tirar perfectamente sin un trabajo de mierda.

Es otro de los motivos por los que no interesa que tengamos este derecho.

» autor: --19666--

#76 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--146329-- — Sun, 22 Apr 2012 21:31:18 +0000

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» autor: --146329--

#75 Un sueldo de 2.000 euros para todos

Nandete — Sun, 22 Apr 2012 21:29:24 +0000

Algunos os pensais que los suizos tienen la misma mentalidad que los españoles. Cree el ladron...

Una medida asi en España es totalmente inviable, no trabajaria casi nadie, en cambio alli, la gente seguira trabajando y podra permitirse el tomarse un tiempo para prepararse para trabajar de lo que realmente quiere y puede resultar mas util/productivo.

» autor: Nandete

#74 Un sueldo de 2.000 euros para todos

sangaroth — Sun, 22 Apr 2012 21:25:23 +0000

#67 No creo, la rentabilidad del panadero ha de ser bastante mayor que 2000€ para que le interese dedicarse a esa actividad, a sus trabajadores, proveedores,etc... por lo que conlleva la lógica subida de precios.
Como insinuo en #32 tal como se plantea creará dos mercados de trabajo, uno para 'ciudadanos' y otro para extranjeros, de otro modo muchísimos trabajos poco rentables ,en caso de mantener los precios, a nadie le interesarían.
Y aunque ponga peros me parece genial la idea, pero es complejo dentro de un sistema actual ver que problemas/injusticias puede originar.
ps: En otras palabras, si tengo 2k € por no hacer 'nada' que considero el mínimo salario para dedicar 8h o 4h de mi tiempo ? Mi tiempo automáticamente se vuelve mas 'caro' (estamos hablando de trabajos poco gratos pero necesarios)

» autor: sangaroth

#73 Un sueldo de 2.000 euros para todos

bushi — Sun, 22 Apr 2012 21:22:53 +0000

#66 Si, basicamente todo lo que implica mano de obra local es caro... (un bar con un dueño y dos camareros... cuantas cervezas y a que precio tiene que poner para cubrir 2 salarios de mas de 3000 euros mas los beneficios del dueño?... cambiarle el aceite al coche en un taller?)... Lo importado, como cuesta lo mismo que en el resto del planeta... pues, esta tirao de precio en proporcion al salario (un coche 24000 euros... pues mira tu).

» autor: bushi

#72 Un sueldo de 2.000 euros para todos

garret — Sun, 22 Apr 2012 21:21:22 +0000

Relacionada: www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=946542

» autor: garret

#71 Un sueldo de 2.000 euros para todos

YoryoBass. — Sun, 22 Apr 2012 21:19:12 +0000

Je, ¿un sueldo vitalicio en España? Esto no iba a funcionar aquí en la vida. Por lo menos no hasta que desaparezcan los chorizos y los que apelan a la “picaresca española” como excusa para la inmoralidad.
En teoría es muy bonito, pero aquí lamentablemente sería imposible.

» autor: YoryoBass.

#70 Un sueldo de 2.000 euros para todos

bushi — Sun, 22 Apr 2012 21:19:06 +0000

#13 El problema es que ... las ventajas del empleo de maquinas en los lugares de trabajo (el que sea) no se ha enfocado nunca hacia la mejora de la sociedad... sino de la productividad... Es decir, la maquina no favorece al trabajador, simplemente lo reemplaza. Si antes necesitaba 20 mecanografos y 30 contables... ahora lo hago con 2 ordenadores y 2 administrativos.... si antes necesitaba 30 jornaleros.. ahora una maquina.... Y el beneficio va directamente a la empresa. (Cierta parte revierte en forma de impuestos... pero es una parte muy pequeña).

» autor: bushi

#69 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--136355-- — Sun, 22 Apr 2012 21:18:50 +0000

#14 Ese es el objetivo de la revolución industrial, que las máquinas hagan nuestro trabajo y nosotros nos podamos dedicar a vivir, pero mira, 200 años después, aquí seguimos.

» autor: --136355--

#68 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--314043-- — Sun, 22 Apr 2012 21:16:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314043--

#67 Un sueldo de 2.000 euros para todos

Nenillo — Sun, 22 Apr 2012 21:00:27 +0000

#51 Eso no tiene mucho sentido, si un panadero se empieza a sacar una pasta por cada barra, se empezará a llenar el barrio de panaderos y se empezarán a hacer competencia, bajando precios.

» autor: Nenillo

#66 Un sueldo de 2.000 euros para todos

nuevordenmundial — Sun, 22 Apr 2012 20:49:59 +0000

La vida no es tan cara en Suiza, antes si que había mucha mas diferencia, pero desde que nos la metieron con el euro....En Suiza se pagan cosas que en Espana no, como por ejemplo el seguro de sanidad(en Spain lo pagan los que lo quieran privado) Y a excepción de alquileres, el resto es practicamente igual...bueno.. exceptuando salir a comer fuera, tabacos, alcoholes, transportes y entretenimiento...En Suiza el pan cuesta 1,10 francos(medio kilo de Ruchbrot) la leche mas o menos, los huevos 2 francos y pico la decena, la carne si, esa si que está cara la jodia...pero que carne!
La gasolina a 1,90 fr el litro...1,58€.

» autor: nuevordenmundial

#65 Un sueldo de 2.000 euros para todos

ngsdavid — Sun, 22 Apr 2012 20:44:43 +0000

#60 las pensiones no creo que se deban eliminar, no seria justo solamente les darían a escoger que cobrar si la pensión o la renta básica, el valor mayor.

» autor: ngsdavid

#64 Un sueldo de 2.000 euros para todos

ngsdavid — Sun, 22 Apr 2012 20:39:54 +0000

#63 pero hay una minoría que si lo esta, yo ademas legalizaría las drogas con eso solo cierra la mitad de los centros penitenciarios ya que contar con los que no van a entrar.

» autor: ngsdavid

#63 Un sueldo de 2.000 euros para todos

marioquartz — Sun, 22 Apr 2012 20:36:11 +0000

#61 Pues rehaciendo la cuenta salen casi 10 veces si tienes razón:
www.wolframalpha.com/input/?i=240000000000/(7000000000+18000000000)

¿Y que tiene que la prisión? Los condenados seguirían en la carcel. Y muchos no estan por tema de dinero.

» autor: marioquartz

#62 Un sueldo de 2.000 euros para todos

marioquartz — Sun, 22 Apr 2012 20:27:51 +0000

#60
40000000*500*12=240.000.000.000
Si no te fias de mi:
www.wolframalpha.com/input/?i=40000000*500*12

Ops... El nombre "billones" es en ingles en español es miles de millones. Pero los calculos estan bien hechos.

» autor: marioquartz

#61 Un sueldo de 2.000 euros para todos

ngsdavid — Sun, 22 Apr 2012 20:25:36 +0000

#58 el gasto militar es de 18.000 millones pero hay que tener en cuenta que al implantar la renta básica universal el inem desaparecería el paro subsidios, Cursos gratuitos, menos gastos penitenciarios, si las ventajas son un aumento general de calidad de vida creo que merece la pena por lo menos plantearlo y estudiar todas sus posibilidades www.centredelas.org/index.php?option=com_content&view=article&

» autor: ngsdavid

#60 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--297821-- — Sun, 22 Apr 2012 20:24:41 +0000

#56 No sé de dónde sacas esos números.

40 millones (mayores de edad) por 400 euros al mes = 192 mil mill.
Presupuesto de gasto social (paro y pensiones) = 180 mil mill.

porantonomasia.files.wordpress.com/2009/10/politicas-de-gasto-1.jpeg

Si todo el mundo cobra la renta basica, las ayudas, pensiones, paro no serían necesarias. Como ves sólo con el paro y las pensiones más o menos cuadra. Si quitamos aeropuertos, aves, etc da de sobra.

» autor: --297821--

#59 Un sueldo de 2.000 euros para todos

marioquartz — Sun, 22 Apr 2012 20:20:24 +0000

#57
He mirado mejor los datos y he hecho calculos.
Iglesia: 7.000 millones de euros.
Defensa: 11.000 millones de euros.

Por tanto sale que suma Iglesia+Defensa es 15.666 veces menos que la RB.

» autor: marioquartz

#58 Un sueldo de 2.000 euros para todos

marioquartz — Sun, 22 Apr 2012 20:16:39 +0000

#57
El gasto militar son unos 8 7.000 millones.
La RB necesita 282 billones al año. Mas de 1000 veces mas

» autor: marioquartz

#57 Un sueldo de 2.000 euros para todos

ngsdavid — Sun, 22 Apr 2012 20:14:46 +0000

#54 Recortamos un 25% el gasto militar y el gasto de la iglesia y ya estaría solucionado pero no , lo primero a recortas es la sanidad publica y la educación de la prole. La renta básica es viable y necesaria otra alternativa seria una guerra a ver que camino escogen.

» autor: ngsdavid

#56 Un sueldo de 2.000 euros para todos

marioquartz — Sun, 22 Apr 2012 20:11:16 +0000

#55 No. Mis calculos dicen que NO es posible. Necesitarías coger todos los impuestos y multiplicarlos por dos.
El presupuesto del gobierno es un 20% del PIB. La renta basica necesita un 20% del PIB.
Por tanto el presupuesto debería doblarse. Necesitarías el doble de ingresos.
¿De donde sacas el dinero?

» autor: marioquartz

#55 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--297821-- — Sun, 22 Apr 2012 20:08:25 +0000

#54 Pero como ves es matemáticamente posible según los presupuestos actuales, otra cosa es que no interese recortar según qué cosas.

Y hay otras causas de inflación pero el usuario #17 se refearía a ésa.

» autor: --297821--

#54 Un sueldo de 2.000 euros para todos

marioquartz — Sun, 22 Apr 2012 19:57:53 +0000

#53 Los recortes vienen porque hay deficit: los gastos superan los ingresos. Si los gastos son demasiados lo que no hay que hacer es aumentar los gastos. Y la RB es un gasto.

La inflacción no tiene que ver con crear dinero. Puede aparecer por esa razón, pero no es la única.

» autor: marioquartz

#53 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--297821-- — Sun, 22 Apr 2012 19:50:07 +0000

#39 Si quitamos a los menores de edad nos quedamos en 40 millones, y si tenemos en cuenta que el gasto social (paro más pensiones) ya asciente a 180 mil millones se podría dar una renta de 400 euros sin haber recortado las becas ni otros gastos.

#17 Pero según tengo entendido la inflación se produce cuando se crea dinero y en este caso no se crea nada sino que se reparte de otra forma.

» autor: --297821--

#52 Un sueldo de 2.000 euros para todos

ngsdavid — Sun, 22 Apr 2012 19:44:57 +0000

#51 La renta básica universal es como cifra aproximativa se propone el 100% de la cantidad que conforma el umbral de pobreza que en Suiza serán 2000 Euros pero en España son 400 a ver si con eso sube el pan.

» autor: ngsdavid

#51 Un sueldo de 2.000 euros para todos

glucoso — Sun, 22 Apr 2012 19:36:15 +0000

#18 El problema es que mucha gente son unos agonias, y en lugar de comprar su barra de pan, ahora comprará 3 o 4, dejando que mucha gente se quede sin pan, el panadero se dara cuenta que si pone la barra de pan a 2€ seguira vendiendo todas, y al dia siguiente las pondra a 3€,4€ o 5€ hasta alcanzar "el valor de mercado". Mientras sigamos siendo unos agonias con un sistema monetario basado en las leyes de oferta-demanda, da igual que nos den 1000, 2000 o 100.000 euros a cada uno, no sirve de nada.

» autor: glucoso

#50 Un sueldo de 2.000 euros para todos

3282Bargen — Sun, 22 Apr 2012 19:29:48 +0000

#17 con 2500 CHF en Suiza vives según que zona muy muy justo.

» autor: 3282Bargen

#49 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--254627-- — Sun, 22 Apr 2012 19:26:21 +0000

#47 Y ahora me persigue el señorito no sabía que te iba a cabrear tanto

» autor: --254627--

#48 Un sueldo de 2.000 euros para todos

3282Bargen — Sun, 22 Apr 2012 19:26:18 +0000

#5 y #6 una amiga me ha dicho que subalquila su habitación de 16 m2 en Zürich (entre junio y Octubre) por 315 CHF al mes.
Todo es cuestión de buscar, pero un chollo así no lo he visto en muchos años.

» autor: 3282Bargen

#47 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--293175-- — Sun, 22 Apr 2012 19:25:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#46 Un sueldo de 2.000 euros para todos

ngsdavid — Sun, 22 Apr 2012 19:20:41 +0000

#45 5 segundos de googleo y www.diariodeleon.es/noticias/afondo/un-sueldo-para-vivir-solo-por-nace

» autor: ngsdavid

#45 Un sueldo de 2.000 euros para todos

marioquartz — Sun, 22 Apr 2012 19:17:53 +0000

#44 No parece "kanada" ni "canada" ni se cita ningun pais en ese articulo.

» autor: marioquartz

#44 Un sueldo de 2.000 euros para todos

ngsdavid — Sun, 22 Apr 2012 19:14:29 +0000

#42 Kanada, es.wikipedia.org/wiki/Renta_básica_universal#Viabilidad

» autor: ngsdavid

#43 Un sueldo de 2.000 euros para todos

marioquartz — Sun, 22 Apr 2012 19:11:47 +0000

#41 Sobre el texto. No hay ni un solo argumento matematico que sostenga la Renta Basica.

» autor: marioquartz

#42 Un sueldo de 2.000 euros para todos

marioquartz — Sun, 22 Apr 2012 19:09:30 +0000

#41 El que habla sin saber eres TU.
No se ha dado ni un puto euro a los bancos. Se han dado prestasmos. Los cuales este año han generado unos 300 millones de euros de benficio.

Para poder dar un dinero primero debes tenerlo. Primero tienes que pagarlo. Y luego tal vez, es posible que a lo mejor puedas recuperar una parte vía impuestos. Si das 500 euros solo podras recuperar el IVA que generen los gastos de esa persona. Por tanto es insostenible.

Si fuera tan facil y viable se habría puesto en funcionamiento. Dime un solo pais que tenga esto en funcionamiento.

» autor: marioquartz

#41 Un sueldo de 2.000 euros para todos

ngsdavid — Sun, 22 Apr 2012 18:59:39 +0000

A ver, la gente que comenta en contra de la renta básica sin ni siquiera mirar los argumento de por que funcionaria (Hay muchos estudios al respecto y se a demostrado que es viable) #39 No cuentas con que es una reinyeccion del capital, si como el que estamos dando a los bancos ahora para que nos sigan esclavizando. ramiropinto.es/a2/articulos/renta-basica/ por si queréis informaros antes de hablar sin saber.

» autor: ngsdavid

#40 Un sueldo de 2.000 euros para todos

Malverro — Sun, 22 Apr 2012 18:50:45 +0000

Me encantan los comentarios a favor, pero debéis saber, que eso sólo es posible manteniendo la explotación de recursos naturales y humanos sobre el 3º mundo. Para algo así se necesitan esclavos.

» autor: Malverro

#39 Un sueldo de 2.000 euros para todos

marioquartz — Sun, 22 Apr 2012 18:49:57 +0000

¡oh que guay un sueldo solo por ser de [poner pais]!
Ya, bueno el problema es pagarlo. Pongamos un ejemplo:
Somos unos 47 millones. Pongamos un sueldo de 500€ por pesona. Sin pagas extras.

500x47.000.000x12=282.000.000.000
282 billones al año. Un cuarto del PIB de España. Eso es inasumible.
Y la mitad de personas seria la mitad, pero seguiría siendo inasumible.

» autor: marioquartz

#38 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--254627-- — Sun, 22 Apr 2012 16:52:40 +0000

Quiero un poco de lo que fuman estos suizos, debe ser mierda de la buena.
Cero competitividad, inflación por las nubes, parasitismo por doquier.. ellos mismos, si quieren terminar con su país, pues nada, adelante..

La sociedad ideal es aquella en la que cada cual tiene aquello que se merece. Quien no se esfuerce, no recibirá nada, así de claro, aunque se muera de hambre, será su responsabilidad. Pero si nadie tiene la responsabilidad ya ni de su propia manutención, apaga y vámonos. Sería el caos.

» autor: --254627--

#37 Un sueldo de 2.000 euros para todos

ngsdavid — Sun, 22 Apr 2012 16:39:28 +0000

Esto se lleva pidiendo aqui desde hace años pero no a salido noticia ninguna en los medios
Elena Valenciano en el asunto: www.diariodeleon.es/noticias/noticia.asp?pkid=273426
La Noticia al completo: www.diariodeleon.es/noticias/noticia.asp?pkid=273427
Financiacion: www.diariodeleon.es/noticias/noticia.asp?pkid=273425
Seguimos insistiendo, al día de hoy: www.facebook.com/groups/151374658255422/
ramiropinto.es/a2/,
rentabasica.blogspot.com.es/

» autor: ngsdavid

#36 Un sueldo de 2.000 euros para todos

perrico — Sun, 22 Apr 2012 16:12:11 +0000

Lo que está claro es que no hacen falta 100 personas trabajando para que vivan 100 personas.
Si aseguras un arenta mínima a toda la población, lo primero que obtendrás es un país feliz y con ganas de progresar.
A partir de ahí, en vez de trabajar podrías cuidar de tus parientes enfermos, formarte para trabajar en un futuro sin tener que desperdiciar tu tiempo en sobrevivir y dejar el trabajo libre para el que necesite más.

» autor: perrico

#35 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--163305-- — Sun, 22 Apr 2012 14:42:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163305--

#34 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--211166-- — Sun, 22 Apr 2012 14:28:56 +0000

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» autor: --211166--

#33 Un sueldo de 2.000 euros para todos

pendejo1983 — Sun, 22 Apr 2012 14:24:31 +0000

#31 está claro, no lo he puesto en duda. Tan solo he indicado que no se destruyen todos los puestos de trabajo sino que existe cierta transformación. Es igual que el modelo de venta de CDs antes de internet y el actual, el cambio genera nuevas oportunidades y nuevos empleos

» autor: pendejo1983

#32 Un sueldo de 2.000 euros para todos

sangaroth — Sun, 22 Apr 2012 14:16:11 +0000

"La gente no aceptará las profesiones ingratas"... y quien limpiará los culos de los abuelos ? Hay muchas profesiones poco 'productivas' pero necesarias socialmente, para medidas de este tipo considero necesario la existencia de droides y no antes.
Solventado ese pequeño detalle considero que si es viable ya que la producción de hoy en día lo permite, mas allá de la 'excepcionalidad' de este país concreto. Y aplicable a nivel global ? no lo tengo tan claro...
ps: Tal como se plantea parece que será aprovechar su excepcionalidad y creará nuevo estrato social, nacionalizados vs extranjeros con realidades bastante diferentes (mercado salarial)

» autor: sangaroth

#31 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--297821-- — Sun, 22 Apr 2012 13:54:45 +0000

#30 El trabajo de fabricarla es mínimo si lo comparamos con el que realizará durante toda su vida útil. Es que si las máquinas no fueran rentables nadie las utilizaría

» autor: --297821--

#30 Un sueldo de 2.000 euros para todos

pendejo1983 — Sun, 22 Apr 2012 13:49:24 +0000

#13 esa máquina hay que diseñarla, fabricarla, arreglarla y usarla. Antes ese trabajo que indicas lo hacían 20 personas y no había máquina. Ahora ese trabajo lo hace 1 pero hay que añadir el trabajo de hacer la máquina.

» autor: pendejo1983

#29 Un sueldo de 2.000 euros para todos

Lafarguista — Sun, 22 Apr 2012 13:45:31 +0000

El neolafargismo viene de la mano del país donde el capitalismo se hace verbo... si su suegro levantara la cabeza.

» autor: Lafarguista

#28 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--14345-- — Sun, 22 Apr 2012 13:28:47 +0000

#6 Yo en ningún momento he dicho que se viva peor en Zurich que en España, sólo quería contextualizar. Yo vivo en Austria, pago 800 euros de alquiler y vivo mucho mejor que viviría en España. La calidad de vida en centroeuropa es indiscutiblemente más alta.

Ahoa, que Suiza es cara hasta morir, de eso no te quepa duda.

» autor: --14345--

#27 Un sueldo de 2.000 euros para todos

pcmaster — Sun, 22 Apr 2012 13:20:42 +0000

Nos llevan milenios de ventaja.

» autor: pcmaster

#26 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--279651-- — Sun, 22 Apr 2012 13:06:03 +0000

Creo que 2500 francos tienen el mismo poder adquisitivo que 420 euros aquí, no estoy seguro. He hecho una cuenta rápida basándome en esta página:
espanoles.ch/index.php?option=com_content&task=view&id=19&

Así que tampoco es como decir "yo no trabajo porque a mí el gobierno me paga un dinerito". Tendrás que trabajar si no quieres comerte los mocos. Además, esta medida incrementaría el precio de los productos, con lo que todos los años tendrían que revisar el salario básico para adaptarlos a la carestía de la vida.

De todas formas me parece una buena iniciativa. De la misma forma que existe una sanidad y educación básica, debería también existir una renta básica para hacer frente a los contratiempos. Un capitalismo sin control es tan devastador como el comunismo.

» autor: --279651--

#25 Un sueldo de 2.000 euros para todos

Jorkomboi — Sun, 22 Apr 2012 12:25:55 +0000

No tardaría mucho en ponerse la barra de pan a 50 euros la pieza y estarían igual que ahora.

» autor: Jorkomboi

#24 Un sueldo de 2.000 euros para todos

angelitoMagno — Sun, 22 Apr 2012 12:08:06 +0000

#2 Bueno, la renta básica de los suizos la pagarían nuestros millonarios y multinacionales, a través del dinero depositado en las cuentas de los bancos de Suiza.

» autor: angelitoMagno

#23 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--198627-- — Sun, 22 Apr 2012 12:07:26 +0000

Un primer paso hacia una sociedad sin trabajo y que haga que todo el mundo tenga satisfechas sus NECESIDADES no deseos.
La voto.
Luego supongo que habria que quitar la publicidad, pero eso ya esta mas dificil

» autor: --198627--

#22 Un sueldo de 2.000 euros para todos

Que_me_deje — Sun, 22 Apr 2012 11:52:07 +0000

Sólo será posible si los afectados creemos en ello. Si no, a seguir tragando in secula seculorum.

» autor: Que_me_deje

#21 Un sueldo de 2.000 euros para todos

junycrespo — Sun, 22 Apr 2012 11:50:59 +0000

Recordemos que Suiza sólo tiene un paro del 3.2% (www.tradingeconomics.com/switzerland/unemployment-rate).
Por otro lado, desde mi punto de vista no tiene sentido que se cobre lo mismo dentro de un mismo país, pues el coste de vida, como ha comentado #6 ,es sustancialmente diferente de unas zonas a otras (www.enalquiler.com/precios/precio-alquiler-vivienda-espana_31-0-0-0.ht), hasta el triple!!

» autor: junycrespo

#20 Un sueldo de 2.000 euros para todos

Basteo — Sun, 22 Apr 2012 11:44:06 +0000

En el terreno económico son muy liberales, apostaría fuerte a que en un referéndum por esta propuesta saldría un rotundo no.

» autor: Basteo

#19 Un sueldo de 2.000 euros para todos

andresrguez — Sun, 22 Apr 2012 11:35:54 +0000

Recordemos que los suizos ya dijeron NO a aumentar vacaciones y a iniciativas de este tipo de crear sueldos porque supondría una pérdida de la productividad del país y esta medida supondría subidas impositivas al IVA o a las personas que trabajaran. Además de esto supondría un aumento en la inflación que no les gustaría mucho a los suizos.

La noticia no aporta mucho con respecto a lo ya salido en www.meneame.net/story/suiza-iniciativa-popular-pide-ingreso-2000-euros

» autor: andresrguez

#18 Un sueldo de 2.000 euros para todos

yonibravo — Sun, 22 Apr 2012 11:12:49 +0000

#17 ¿por que motivo? el panadero sera panadero por que hace falta pan a la sociedad no por el hecho de ganar dinero

» autor: yonibravo

#17 Un sueldo de 2.000 euros para todos

glucoso — Sun, 22 Apr 2012 11:04:10 +0000

Nadie a pensado en la inflación? Si todo el mundo tiene 2000 euros de partida, una barra de pan seguramente valdrá unos 80 euros.

» autor: glucoso

#16 Un sueldo de 2.000 euros para todos

yonibravo — Sun, 22 Apr 2012 09:54:52 +0000

#14 a nadie le gusta ser basurero,limpar alcantarillas pero saldra gente que vea que hay que tener la ciudad limpia y la limpiaria por zonas y turnandose,es obvio. yy lo de sepulturero es tambien obvio que lo enterraria su propia familia y es mas etico.Y asi pasara con todos los empleos.habra la necesidad de hacerlos y saldran ideas y necesidades de hacer siertas cosas.Seria el mundo mas humano

» autor: yonibravo

#15 Un sueldo de 2.000 euros para todos

yonibravo — Sun, 22 Apr 2012 09:48:56 +0000

#12 y no tengo trabajo,tengo un hijo,me he tenido que venir a casa de mi madre y no soy para nada pesimista,hay que luchar por lo nuestro y no llorar que la cosa esta mal,por que hay que ir a la raiz del mal.Manifestemosnos,hay que dar por culo a los politicos,somos malloria y si sale una idea de tener un sueldo vitalicio por el mero hecho de haber nacido y tener una vida digna hay que apoyarla,hay muchos estudios que apoyan que es una salida.Pero claro el ser humano no da el salto hasta que se vea acorrolado y no pueda mas,hasta que corre al precipicio y no tiene mas remedio que dar la vuelta e ir contra corriente.Movamosnos todos y dejar de llorar,el futuro de españa esta en nuestras manos no de unos pocosy abrir los ojos de una puta vez

» autor: yonibravo

#14 Un sueldo de 2.000 euros para todos

qwerty22 — Sun, 22 Apr 2012 09:45:00 +0000

Quiza algún día, cuando se desarrolle la robótica, será un objetivo a perseguir. Ahora mismo me parece una utopía. No digo que no pueda hacerse eso de la renta básica, ya hay países donde se hace, eso si, haciendo unas pequeñas trampas...

¿Quién seria basurero, limpiaría alcantarillas, sería empleado del hogar, sepulturero... y cientos de trabajos ingratos? Mucho tendrían que subir los sueldos de esas profesiones para que no haya una falta de trabajadores en esos sectores que colapsara el sistema. Lo que creo yo que ocurrirá? pues que se recurrirá a mano de obra extranjera para los trabajos más penosos, que no recibirá el subsidio por no ser suizos, o al menos no lo recibirán durante una temporada larga hasta obtener la nacionalidad. Y finalmente existirán dos sociedades aparte, una que puede darse a la gran vida mientras otra es esclava del trabajo por una miseria. Ese modelo ya existe en cualquiera de los paises petroleros de oriente medio, donde si eres ciudadano tienes un subsidio del gobierno de 100.000 dolares o más al año, pero la gran masa trabajadora es india o pakistaní y no pueden obtener la nacionalidad ni sus hijos cuando nacen alli.

Me parece muy bien que lo prueben, que lo pulan y si funciona ya lo importaremos cuando seamos capaces, pero sinceramente creo que no va a ser la utopía que se habian pensado.

» autor: qwerty22

#13 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--297821-- — Sun, 22 Apr 2012 09:40:40 +0000

#2 Por ejemplo en el campo, lo que antes hacían 20 personas ahora lo puede hacer una máquina. Si un gobierno no derrocha en mangarines y obras faraónicas puede permitirse una renta básica para sus ciudadanos.

» autor: --297821--

#12 Un sueldo de 2.000 euros para todos

ciudadanoanonimo2012 — Sun, 22 Apr 2012 09:40:14 +0000

#11 Una cosa es ser pesimista (yo lo soy) y otra cosa es poner el culo...dentro de mis posibilidades no me callo una

» autor: ciudadanoanonimo2012

#11 Un sueldo de 2.000 euros para todos

yonibravo — Sun, 22 Apr 2012 09:33:01 +0000

#9 pero los españoles tenemos el poder de juntarnos,de hacer piña,de no someternos y no obedecer lo que nos impongan,tenemos derecho a mirar adelante y poner en jaque al gobierno con sus mentiras,pero lo que yo veo aqui es que la mayoria ponen el culo y los politicos no lo dudan de meterla hasta el fondo y sin lubricar.

» autor: yonibravo

#10 Un sueldo de 2.000 euros para todos

polvos.magicos — Sun, 22 Apr 2012 09:31:12 +0000

Igualito que los 400 de España, que solo sirven para malvivir.

» autor: polvos.magicos

#9 Un sueldo de 2.000 euros para todos

ciudadanoanonimo2012 — Sun, 22 Apr 2012 08:55:05 +0000

#8 ¿Tienes hipoteca?
¿Puedes pagarla?
¿Tienes hijos?
¿Estudian?
¿Tienes trabajo?

Si has contestado SI a cualquiera de estas preguntas tienes razones más que suficientes para ser pesimista.

» autor: ciudadanoanonimo2012

#8 Un sueldo de 2.000 euros para todos

yonibravo — Sun, 22 Apr 2012 08:31:05 +0000

Cuánto pesimista en España.

» autor: yonibravo

#7 Un sueldo de 2.000 euros para todos

jamaicano — Sun, 22 Apr 2012 08:24:11 +0000

Esto no es una cosa que decidir en referendum... es algo que deben estudiar los que dispongan de los conocimientos económicos y productivos suficientes para garantizar la sostenibilidad del sistema.

No creo que la renta basica sea sostenible hoy dia, por que por trabajar habría que ganar el cuatruple que la renta basica para que la gente prefiriese trabajar, que a dedicarse a sus hobbies.

» autor: jamaicano

#6 Un sueldo de 2.000 euros para todos

ciudadanoanonimo2012 — Sun, 22 Apr 2012 08:21:40 +0000

#1 #5 Zurich CASA pequeña 1200 euros/mes con un salario mínimo de 3500 euros/mes (3500-1200=2300)
Donde yo vivo, que no es una capital mira esto: bit.ly/JYz6No
PISITO de 65 m2Â450 euros/mes, salario mínimo en Españistan 748 euros/mes (748-450=298)

¿Que comentabais de nivel de vida más o menos alto?
La excusa del nivel de vida creo que se ha quedado un poco desfasada.

» autor: ciudadanoanonimo2012

#5 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--14345-- — Sun, 22 Apr 2012 07:39:59 +0000

Dos datos a tener en cuenta:

- En Zurich el alquiler de una casa pequeña cuesta unos 1200 euros. Vamos, que los precios son mucho mayores.
- Suiza, aparte de la industria y demás vive de los impuestos de todos los caraduras que se van allí a pagar pocos impuestos. A base de robar impuestos a otros países es fácil mantener ese nivel de gasto social.

» autor: --14345--

#4 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--230458-- — Sun, 22 Apr 2012 07:28:41 +0000

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» autor: --230458--

#3 Un sueldo de 2.000 euros para todos

Jiboxemo — Sun, 22 Apr 2012 07:20:59 +0000

A Suiza le van a reventar las costuras por todo el dinero que tiene metido dentro. Supongo que han detectado una posibilidad de que la ciudadanía mas desfavorecida se acabe hartando de vivir como mendigos entre la opulencia.

» autor: Jiboxemo

#2 Un sueldo de 2.000 euros para todos

--136007-- — Sun, 22 Apr 2012 07:19:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --136007--

#1 Un sueldo de 2.000 euros para todos

lotto — Sun, 22 Apr 2012 07:17:49 +0000

#0 Relacionala: www.meneame.net/story/suiza-iniciativa-popular-pide-ingreso-2000-euros

Recordemos que el sueldo minimo de Suiza es 3.500 euros y que su nivel de vida es mucho más caro que aqui.

» autor: lotto