Menéame: comentarios [1581581]

#157 La vasquización de España

miliki28 — Tue, 17 Apr 2012 06:39:51 +0000

#153 Cuando la gente dice se cerró "por escribir en euskera" no andan muy desencaminados. Una de las principales argumentaciones jurídicas que fundamentaron el cierre del diario se basaba en una documentación incautada en la que ETA hacía una reflexión en la que apostaba por la prensa en euskera para avanzar en la "construcción nacional". Teniendo en cuenta que en aquel momento Egunkaria era el único diario que se editaba en euskera, dieron por hecho que "seguía ordenes de ETA", algo que a posteriori se demostró totalmente falso. Los prejuicios y, probablemente, las órdenes políticas hicieron el resto, con denuncias muy creibles de torturas incluidas, lo que convertió a Otamendi en un claro caso de "preso político" en el sentido tradicional del término.
Sólo quería aclarar que cuando hay gente que dice que se cerró por "escribir en euskera", tienen parte de razón, aunque esa lógica tiene un contexto que seguramente desconocías.
Saludos.

» autor: miliki28

#156 La vasquización de España

--87705-- — Mon, 16 Apr 2012 18:30:18 +0000

#154 Del video de simiocracia:
"no adjudiques a la maldad lo que puede ser simple estupidez"

» autor: --87705--

#155 La vasquización de España

--125581-- — Mon, 16 Apr 2012 18:28:15 +0000

#154 Perdón, tradujeron.

» autor: --125581--

#154 La vasquización de España

--125581-- — Mon, 16 Apr 2012 18:19:09 +0000

#153 Las traducciones manipuladas de la GC no las hace ni un niño de primaria traduciendo un texto simple del euskera al castellano.

www.meneame.net/story/egunkaria-mas-traducciones-extranas-audiencia-na

Es evidente la mala fé. Es como si traduzco este texto en inglés "Aznar was the Primer Minister of Spain long ago, it was voted by many people" como "Aznar era un dictador fascista en España, mató a mucha gente hace tiempo".

Pues así lo traducieron del euskera.

» autor: --125581--

#153 La vasquización de España

--87705-- — Mon, 16 Apr 2012 18:17:48 +0000

#138 A mandar además tu razonamiento sobre egunkaria SI es un razonamiento válido, nunca he dicho que el cierre me parezca correcto o que no fuera una cagada, sólo que me parece borreguil decir que lo cerraron "por escribir en euskera" cómo dice el titulo del post aqui ha habido y habrá hostias para todos da igual donde hayan nacido.

A algunos les parece desporporcionado lo de agunkaria a otros lo de garzón y a otros de el nazi del metro de Palomino y posiblemente alguno tenga parte de razón pero las hostias salen por todos lados y los hijoputas también.

» autor: --87705--

#152 La vasquización de España

kadmon — Sat, 14 Apr 2012 10:49:42 +0000

#143 "dejando de lado el hecho de que aquí no hay manifestaciones a favor de ETA, ni las ha habido desde hace mucho tiempo, porque si lo haces o hacías estabas haciendo apología del terrorismo y por eso te meten a la cárcel. "

www.google.com/search?q=manifestación+en+apoyo+eta

El que no has entendido has sido tú: Aunque en los dos casos se criminalizan a movimientos similares no radicales ni violentos por culpa de unos que sí son radicales y violentos, los radicales del País Vasco (ETA) son mucho más radicales, cometen delitos mucho más graves, tienen mayor apoyo por parte de la sociedad (vasca) y están mucho mejor organizados y preparados que unos cuantos vándalos que simplemente queman contenedores o rompen escaparates ¿no crees?, por ello hay que tener mucho más cuidado con lo primero (ETA) que con lo segundo (cuatro descerebrados). Las situaciones simplemente no son comparables.

Y permíteme dudar que en el País Vasco actúen de forma diferente que p ej Barcelona cuando se trata de una manifestación cualquiera. Ahora, si pides lo mismo que una banda terrorista (independencia) por muy en contra que estés de ETA, es de sentido común que incluso de forma pacífica haya que tener un cuidado mayor porque ETA va a ver tu manifestación como un ánimo a seguir luchando aunque esa no sea tu intención. Yo lo siento pero es lo que tiene tener en casa a unos mal nacidos terroristas.

Ese cuidado con el 15M no debe ser el mismo por el simple hecho de que los radicales del 15M te quemarán un contenedor o un coche pero ETA pondrá una bomba o matará a alguien. Que son 53 años poniendo bombas, no jodamos.

» autor: kadmon

#151 La vasquización de España

--62492-- — Sat, 14 Apr 2012 04:44:55 +0000

#139 "los españoles que tanto habeis aplaudido esto veais lo que es"

Esto es tanto como decir "los vascos que tanto habéis aplaudido los asesinatos de ETA" ¿Quien te da derecho a ti a meterme en el grupo de los fascistas? Luego te quejarás de que los fascistas españoles te metan en el saco de los terroristas, cuando siempre habrás estado en contra ¿pero acaso no acabas de hacer tu lo mismo conmigo?

"Si alguna forma hay de que la gente que lleva pudriéndose en la carcel en el Pais Vasco salga, obviamente no es siguiendo como hasta ahora."

Ya, claro, si a los que defienden a los presos los meten en la cárcel, la causa ganará mucho ¿Esa es tu lógica? ¡Que absurdo!

» autor: --62492--

#150 La vasquización de España

rumplestilskin77 — Fri, 13 Apr 2012 20:34:54 +0000

#139 q dices de links , pues no tengo otra cosa mejor q hacer q leer todo lo q pone alguien q habla en estos términos: "vosotros los españoles..." , eso ya hace q pierda el interés en lo q pueda decir. Siento q tengas tanto odio, al final a lo q más odio se tiene es a lo desconocido, aunque no lo quieras ver, pero bueno, tú mismo. Tenemos mucho q aprender, todos. Si escucharas en vez de querer sólo q te escuchen te sorprenderías de la cantidad de opiniones distintas q hay dentro de "vosotros los españoles"

» autor: rumplestilskin77

#149 La vasquización de España

--276314-- — Fri, 13 Apr 2012 19:20:17 +0000

#148 He sido respetuoso, quizás un poco efusivo. El sentimiento nubla mucha veces la razón, es peligroso, por eso hay que aprender a controlarse(yo incluido). Se que es una putada tener un familiar en la carcel, y ojala tengamos algún dia verdaderas leyes(reglas de juego como lo llaman los políticos) que no permitan vivir con dignidad.
Pero si realmente analizas tu situación te darás cuenta que tu familiar fue un cabeza de turco y que mientras él cumple una condena otros, que dicen tener y defender su ideología, se lo están llevando muerto(que estan cobrando por estar sentados). De todas formas tampoco me gusta dar mitines porque parezco otro vendedor de humo.

» autor: --276314--

#148 La vasquización de España

--273645-- — Fri, 13 Apr 2012 19:05:08 +0000

#147 "pero vosotros seguís con vuestras victimismo y muestro odio visceral en cubierto"

¿Donde esta el victimismo? A ver explicamelo. Que tengo un familiar en la carcel por hacer politica (de esas organizaciones de todo es ETA), desde hace años en la carcel y ya he visto la indignacion que ha suspuesto en meneame por ejemplo. O sea que si en españa pasa algo similar de una organizacion politica meterla en un nuevo gran saco y encarcelar a gente; tengo todo el derecho a decir: "¿y ahora es cuando te quejas?"

De todos modos he dicho CLARAMENTE (aprende a leer, y argumenta sobre lo que digo) que es un sentimiento, y no soy partidario de decirlo, ni actuar en consecuencia. Solo lo he escrito para explicar, a mi punto de vista, lo de #139.
O que cojones,¿ no voy a tener ahora derecho a sentir lo que sienta?

Y ademas ya sales con el topico de si creemos que todos los españoles son iguales. Qualquiera con 2 dedos de frente sabria que si yo digo españoles que refiero a una generalizacion (y debatimos si quieres otro dia sobreel uso, virtudes y defectos de las generalizaciones). No me trates como estupido ni como a alguien que no ha salido de su pueblo ni conoce a gente de fuera. Tampoco es cuestion de empezar a decir lo que ha salido, viajado o idiomas conoce uno, ni años tiene. Solo ten un poco mas de respeto y no asumas cosas sobre el otro solo porque asi te vale el argumento.

Odio visceral encubierto. ¿En serio? A ver explica quiene somo "vosotros" y a quien odiamos visceralmente en cubierto. Lo mismo me echo unas risas o lo mismo te explico mi opinion sobre el tema.

» autor: --273645--

#147 La vasquización de España

--276314-- — Fri, 13 Apr 2012 18:31:59 +0000

#145 Pero es que el problema lo tenéis vosotros. Que yo por muy español que sea, si me viene otro español(por muy español que sea) y me pide 500 euros y lo mando a Roma. Que no se lo que os pensáis vosotros que es el español, que aqui NO somos un TODO!!, al igual que en el pais Vasco. En la vida real, aunque suena duro, cada perro aguanta su vela. Y esto a sido asi en la mayor parte de España, y en todo el Mundo. Ahora bien, todos estamos a favor del bien comun, que las cosas cambien y la politica sea lo mas ascética posible, pero vosotros seguís con vuestras victimismo y muestro odio visceral en cubierto. Luego os quejáis de que la gente no os haga ni puto caso.

» autor: --276314--

#146 La vasquización de España

eln — Fri, 13 Apr 2012 17:57:25 +0000

#139 No has entendido nada de mi comentario. Bueno ni tu, ni otros cuantos. Lo que he contado es verdad, pero no deja de ser un hecho aislado como yo lo he visto siempre desde que me ocurrió, que pensé podia ilustrar un poco la idea de que muchos que no hemos nacido en el País Vasco (también podrías haber sido tú, no lo olvides) pero sí hemos criticado la fuerza y opresión que muchas veces injustificada se estaba ejerciendo allí no estábamos ni estamos a favor del estado y dicha opresión.Que mostrar odio hacia todo lo que a ti te parezca que suena a español es sólo una forma más de racismo. Te equivocas conmigo en todo, majete. Por cierto, he vivido en Catalunya 3 años y siempre me han atendido hablase como hablase, porque la primera que se preocupó en aprender el idioma en cuánto llegué fui yo. Y piensa que el lugar de nacimiento no lo escogemos nosotros, te podía haber tocado vivir en otra ciudad o país y no por eso serías menos.

» autor: eln

#145 La vasquización de España

--273645-- — Fri, 13 Apr 2012 17:56:10 +0000

#139 #144 Si y si escribiese con un poco mas de tranquilidad lo que quiere decir y no hacerlo de forma tan encarada con quien le responde, quiza intentarian entender lo que dice y no le contradirian por sus formas.

Ese sentimiento lo hemos tenido y tenemos muchos. Toda la represion de los ultimos años, marrones a tutiplen por cosas como sostener una pancarta o acusarte de ser de ETA porque te tienen ganas inventandose lo que haya que inventarse, condenas por terrorismo por hacer politica, dejarte sin 2 periodicos que leias, dejarte sin opcion a votar, juicios de autentica risa, tener un cuerpo policial de antidisturbios integrado por gente que te odia por tu ideologia...

Si. Muchos pensabamos y deciamos: pero que coño os pasa a los españoles, que la gente toma por normal lo que esta pasando aqui. ¿Ley de partidos y no se quejan? ¿Pero no tienen un minimo de empatia o que cojones? ¿Y son tan imbeciles de no darse cuenta que esa misma ley va a ser usada en su contra en el futuro si crean un partido que al sistema no le guste?

Y hoy mucho del entorno abertzale tenemos esa misma sensacion:
"¡Que ahora pica! Pues primero jodete un poco que luego ya me quejo contigo"

Pero bueno, aunque decirlo sirva para desahogarse uno, no ayuda mucho. Total no creo que mucha gente se de cuenta, si no ya se habrian dado cuenta antes.

PD: Esan nahi nian, lasaixo idazten baek igual ulertukoittela azaldu nahi huena.

» autor: --273645--

#144 La vasquización de España

Makar — Fri, 13 Apr 2012 17:35:14 +0000

#139 Putoamoa haiz.

» autor: Makar

#143 La vasquización de España

PaNoK — Fri, 13 Apr 2012 17:30:22 +0000

#82 Tu no te has enterado de nada tío.... dejando de lado el hecho de que aquí no hay manifestaciones a favor de ETA, ni las ha habido desde hace mucho tiempo, porque si lo haces o hacías estabas haciendo apología del terrorismo y por eso te meten a la cárcel.
Lo que se comenta en el articulo, y se comenta entre la mayoría que ha entendido el articulo (al parecer tu y algún otro no) de los que han comentado tanto en el articulo como aquí en meneame, es el que recorte de derechos que sufriremos todos (hasta los Vascos) se parece al que hemos sufrido muchos Vascos durante años. ¿Por qué razón? pues una clara, así como la mayoría que apoyamos al 15M no somos radicales ni violentos, dentro del movimiento hay gente (pocos obviamente) que lo es, y por eso se criminalizan todos los movimientos similares.
Y casualmente esto es lo que pasa en el País Vasco, la mayoría de gente que somos independentistas no apoyamos ni matar gente ni poner bombas, pero como existe un grupo de violentos (ademas en este caso organizado y con nombres propios, ETA, jarrai...) que opinan lo mismo que nosotros, se nos ha criminalizado a toda la masa social que apoyamos este independentismo.

Yo personalmente no me alegro de todo esto, me parece una putada que vamos a sufrir todos, tanto vosotros como nosotros. Lo que si me agrada de todo esto, es que por lo menos va a servir para que esa parte de la gente que justificaba como estaban actuando contra nosotros se de cuenta de que las cosas no son, o al menos no deberían de ser así.

» autor: PaNoK

#142 La vasquización de España

llorencs — Fri, 13 Apr 2012 17:03:14 +0000

#139 ¿Nosotros? ¿Quiénes somos nosotros? Para empezar a mi siempre me han acusado de proetarra desde hace mucho, así que no me toques los huevos.

Tus comentarios apestan a intolerante, ultranacionalista y revanchista.

Y sí, tenemos un enemigo común, el estado.

» autor: llorencs

#141 La vasquización de España

--258554-- — Fri, 13 Apr 2012 16:54:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#140 La vasquización de España

--276314-- — Fri, 13 Apr 2012 16:40:44 +0000

#139 Bueno, pero ya ves que las cosas cambian. Si realmente fuéramos tan sectarios como tu dices apoyaríamos al "PP" ciegamente porque ellos tienen la "llave" de la españolidad. Sin embargo del 100% de los españoles solo un 20% habrá votado al PP y de esos votantes solo un 10% porque son ejpañole del PP. Soy español(lengua, fisonomía, cultura....) pero nunca me ha gustado aquellos que imponen una ideología o manera de pensar(ya sean españoles, vascos, alemanes....). A los políticos debían de prohibirles conseguir votos tocando sentimientos patrióticos, porque empiezan a parecerse a los santeros que solo venden humo.

» autor: --276314--

#139 La vasquización de España

uxo — Fri, 13 Apr 2012 16:26:40 +0000

#49
los zipayos estan a nombre de Ares, chico del PSOE. Ah, y los zipayos, suelen distar mucho de ideas independentistas. Los chicos foraneos suelen optar por la guardia municipal. Por cierto, estas cosas se dan siempre en sitios en conflictos, vease la television autonomica "Kurda" que curiosamente es mas turca que cualquier turco. Pero oye, mola decir lo que dices, asi parece que puedes colar tu comentario de los unicos 100 mil votantes. Claro, por eso en cuanto han sido legalizada, la izquierda abertzale se ha llevado los votos que se ha llevado. Venga, cuentame otro cuento antes de irme a dormir

#56 menos bombas? Seguro? Mira cachondo, tu ministro se dedica a fabricarlas. Asi que menos bombas? Seguro? A ver, que se me vienen en mente las que vendeis a Israel, o las de Iraq, o las de Afganistan? No es culpa tuya, seguramente tu falta de capacidad para saber sumar sea producto del fracaso escolar que gozas

#65 no, no tenemos un enemigo comun. Porque sois vosotros los que habeis arengado esto.

#66 como molan las falacias ad hominen. Claro, claro, sigamos con el discurso Gandhinista. Mola mazo, total no es a vosotros a quein los toca padecer no? Pues ale, seguimos con detenciones a montones en el Pais Vasco mientras las aplaudis en internet. Que igual algun dia por la gracia de Dios cambiais de opinion

#69 no te bastan con los links que he puesto? Quieres mas? Por cierto, cuando hagas falacias ad hominen curratelas mas, he vivido 10 años en varios paises.

#76 si, lo se. Lo se muy bien, pero al igual que aqui, tendran amigos, familia, conocidos. Si alguna forma hay de que la gente que lleva pudriendose en la carcel en el Pais Vasco salga, obviamente no es siguiendo como hasta ahora. Yo particularmente no veo otra alternativa a que los españoles que tanto habeis aplaudido esto veais lo que es

#84 deja de ver tantas peliculas. Que te estan afectando. Esta que es, la segunda parte de en Catalunya no me atendieron al no hablar catalan? Pero con mucha mas violencia y efectos especiales no?

#88 victimista? Para nada, al contrario, estoy disfrutando terriblente de la situacion. Casi tanto como se ha hecho en meneame con cada detencion de algun vasco. Es mas, he copiado los mejores comentarios, para cuando os detengan, hacer copy paste.

#91 en España no se ilegalizan partidos, y se vota en las urnas cada cuatro años. Ergo es una democracia

#98 que si, que si, esto me recuerda al clasico: a mi siempre me ha gustado la formula 1. No era por Alonso. Mira, cualquier noticia en lo referente y me dices ahora eso. JAJAJAJA venga, ale, que me lo creo. Quieres mas links?

#125 tu comentario es sin duda mucho mas cruel que el mio. Ya que condenas a gente que llevaba muchisimo mas tiempo y en unas condiciones muchisimo mas duras a seguir como estaba. Hoy por hoy, no creo en la magia, y no me discutiras que hoy por hoy, los españoles han aplaudido todas las burradas que se han hecho. Se iban a cambiar las cosas siguiendo como se estaba? Sin duda alguna. Se cambiaran ahora? Puede que si, o puede que no. Para mi, viendo los causantes de dicha situacion esto de ahora lo veo una oportunidad muy positiva. Quieres links de la mentalidad actual? o te bastan con los que he expuesto arriba

#131 oh, no! un producto con categoria de origen! Habrase visto.. Por cierto, tu historia me parece muy bonita, en serio, pero que quieres que te diga, aun a riesgo de parecer descortes, que tiene que ver con esto? La realidad es esta->
España revienta al pais vasco con leyes draconianas. Los españoles las aplauden. Una muy pequeña parte de estas ahora puede que se apliquen en España. Yo soy el malo por aplaudirlas ahora? Pero que cojones, si las llevais aplaudiendo años! Que quieres, que diga, que me da pena? Eso implica que todos los detenidos hasta ahora seguiran donde estan, con vuestra consiguiente alegria. Si, vuestra alegria, como lo he mostrado en varios links. Que si, que ahora todos estamos en contra de esto ee? Y un cojon.

» autor: uxo

#138 La vasquización de España

miliki28 — Fri, 13 Apr 2012 15:19:49 +0000

#127 Ok entonces, saludos.

» autor: miliki28

#137 La vasquización de España

estoyausente — Fri, 13 Apr 2012 15:06:05 +0000

Ojalá y nos pareciésemos mas a los vascos... Sólo vamos a vasquizarnos en lo que les sale de los cojones a los ladrones estos que mandan.

» autor: estoyausente

#136 La vasquización de España

--258554-- — Fri, 13 Apr 2012 14:34:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#135 La vasquización de España

trixk4 — Fri, 13 Apr 2012 14:25:13 +0000

"Antes de que cojan las calles nos aseguramos, desde nuestra poltrona, que tenemos carta blanca para pasarlos por la piedra. ¡A nosotros nos van a j*der, JA!"

» autor: trixk4

#134 La vasquización de España

--163823-- — Fri, 13 Apr 2012 14:18:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163823--

#133 La vasquización de España

--125581-- — Fri, 13 Apr 2012 14:15:43 +0000

#84 He pedido cervezas tanto en euskera como en castellano en la Herriko de Bilbao y nunca me ha pasado nada. Me cuesta creer esa historia la verdad. Y sobre camisetas de la A de anarquía, las he visto en pegatinas hasta dentro del local. Como dicen por ahí, idiotas los hay en todas partes.

» autor: --125581--

#132 La vasquización de España

--318669-- — Fri, 13 Apr 2012 13:52:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --318669--

#131 La vasquización de España

--210888-- — Fri, 13 Apr 2012 13:51:53 +0000

#2 y #3 Haya paaz entre los vascos, coño.

#2 Mira para ti va esto. Nací y crecí en León, en una familia con ideas conservadoras que consiguieron inculcarme. En ese "mundo", lo batasuno era mal visto (no odiado, ojo, importante) y era muy fácil criminalizar cualquier cosa vasca. Recuerdo a Arzalluz oirle hablar en la radio sobre, joder me da la risa de recordarlo, la gallina vasca como raza autóctona y que debería llevar el sello de denominazión de orígen. ¡Joder! Esto te lo cuentan así, suma el terrorismo, el apoyo social que tenía, el independentismo, y en una mente a medio formar como era la mía, pensaba que los vascos eran medio gilipollas. PENSABA. Un día acudí a Euskadi, conocí a su gente, y me pareció sencillamente encantadora, mientras en Castilla te miran casi mal si eres forastero en un pueblo, y tienes (según que zonas) un remojo en el pilón asegurado si ligabas con una de sus mozas, aquel derroche de simpatía, amabilidad y sentido común en lo general a lo político, argumentando cosas que no salen en los medios, hizo cambiar mi opinión para siempre. Hasta tuve una novia encantadora y cariñosa de Basauri. Es más, estoy de ruta cicloturista ahora mismo y con la mierda de tiempo que hace en Orio.

Quiero decir; era fácil ser de Cáceres o de otro lugar, y entre el bombardeo de la derecha y sus medios, y el pésimo enfoque que siempre ha tenido Euskadi fuera de sus límites, que haya una mayoría boba que se deje llevar. Esa gente no es en absoluto mala gente, pero están mal Informados. No cargues contra el "españolito", a fin de cuentas es otra víctima más, en otro grado, de la mierda de estado que nos gobierna, y que merece más que nunca que caiga, ya veremos si no hay que emplear la violencia contra los que ahora quieren criminalizarnos por salir a la calle.

» autor: --210888--

#130 La vasquización de España

Magaly0 — Fri, 13 Apr 2012 13:47:37 +0000

#51 Muy buen resumen, los fanáticos son igual en todos laos, fanáticos. El poder intenta manipular a todos por igual .¿Y si no caemos en sus falacias y aprendemos a pensar por nosotros mismo?...........ah no, que eso supone esfuerzo.

» autor: Magaly0

#129 La vasquización de España

--87705-- — Fri, 13 Apr 2012 13:46:48 +0000

#92 #128 Efectivamente no es sólo el euskera lo que le pasó a #84 yo también he vivido situaciones parecidas tanto con euskaldunes cómo con "punks más auténticos que tú" y aunque sea de vista "raperos de verdad contra falsos raperos" hay mucho romanticismo en "los enemigos de mis enemigos son mis amigos" y es una soberana estupidez la mayor parte de la especie humana no ha evolucionado de la violencia a la inteligencia sean vascos, barcelonistas, sevillistas o ultrasur sólo necesitan una excusa para hacer el imbecil y la política y el fútbol se la suelen dar cualquier excusa es buena de hecho hace poco acaban de identificar a tres seguidores del osasuna que pegaron a un niño por ser del real madrid (seguramente el bernabeú habría gilipollas capaces de hacer lo mismo pero han pillado a estos).

» autor: --87705--

#128 La vasquización de España

Guarrior — Fri, 13 Apr 2012 13:44:45 +0000

#84 Algo me dice que: o mientes, o no cuentas la historia como realmente fue. Por que eso no es cierto, en una herriko taberna puedes hablar castellano muy tranquilamente, te recuerdo que mucha gente de la izquierda abertzale no sabe euskera por muy diversas razones, así que eso es una gilipollez como un piano. Cuenta la historia completa anda.

» autor: Guarrior

#127 La vasquización de España

--87705-- — Fri, 13 Apr 2012 13:39:37 +0000

#86 No te incluí cómo los odiadores sino lo contrario, si te fijas antes de comentar te voté positivo no me expresé cosas de las prisas, y he visitado todas y cada una de las provincias vascas incluidas las de francia más de una decena de veces entre turismo trabajo visitas a familia y amigos tengo excelentes amigos ahí y hay el mísmo número de gilipollas que cualquier lado, da igual que sean vascos, católicos, americanos o del real madrid el mundo está lleno de tontos y de gente maravillosa por igual la única diferencia es que algunos tienen más repercusión en los medios que otros.

» autor: --87705--

#126 La vasquización de España

--163823-- — Fri, 13 Apr 2012 13:36:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163823--

#125 La vasquización de España

--258554-- — Fri, 13 Apr 2012 13:11:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#124 La vasquización de España

--276314-- — Fri, 13 Apr 2012 13:09:12 +0000

#123 La historia vasca esta muy sobrevalorada, empezando por la del "chico del norte fuerte y de los ojos azules".

» autor: --276314--

#123 La vasquización de España

sabbut — Fri, 13 Apr 2012 12:58:15 +0000

Si al menos se vasquizara la tasa de paro de España, la industria... pero no, eso no.

» autor: sabbut

#122 La vasquización de España

--276314-- — Fri, 13 Apr 2012 12:49:21 +0000

#121 ¿Quien a justificado la represión? ¿Apoyo a quien?. Tu puedes tener problemas en tu vida, será tu capacidad para solucionarlo lo que realmente se valore. Si tu en 25 años no has tenido narices a arreglar los problemas es porque quizás no seas tan bueno y tan inteligente.

» autor: --276314--

#121 La vasquización de España

--163823-- — Fri, 13 Apr 2012 12:31:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163823--

#120 La vasquización de España

--145513-- — Fri, 13 Apr 2012 12:25:09 +0000

Pues tengo que darle la razon al autor del articulo. El Estado Policial que se nos echa encima de la mano del PP, esta legislando para acabar con todo signo de rebeldia. Y todo bajo la excusa tipica: "aaaah...ellos nos votaron!". Id a cualquier diccionario y buscad las definiciones de fascismo, vereis, vereis.

» autor: --145513--

#119 La vasquización de España

--40836-- — Fri, 13 Apr 2012 12:22:19 +0000

Hombre, la reciente revelación pacifista en el mundo batatuno se aceleró bastante con la ilegalización del aparato politico/de extorsión de ETA, la dispersión de etarras, la colaboracón francesa, la consideración de la kale borroca como una extensión del terrorismo y no mero gamberrismo etc etc. La gente no ve "la luz" si no la "empujas" un poco (o les tocas el bolsillo) ¿no?
Respecto a los vándalos de Barcelona lo que hay que hacer es aplicar las leyes que ya existen, no dar pelotazos de goma ni encausar a ciudadanos que tienen todo el derecho del mundo a protestar. En resumen, NO al desvio fascistoide/autoritario del régimen pero por Dios, que no se intente difuminar lo de ETA como si fueran unos precursores del 15M porque NO CUELA.

» autor: --40836--

#118 La vasquización de España

consuerte76 — Fri, 13 Apr 2012 12:18:23 +0000

Tristemente cierto

» autor: consuerte76

#117 La vasquización de España

Berit — Fri, 13 Apr 2012 12:12:34 +0000

#115 En serio, ¿no me lo explicas? Sobre el castellano, veo que cala la falacia. Pero repito, es de puto chiste. Con decirte que yo en la Herriko de Pamplona pido en castellano por si el camarero no sabe euskera...

» autor: Berit

#116 La vasquización de España

MetalAgm — Fri, 13 Apr 2012 12:11:55 +0000

#34 La diferencia entre el PP y el PNV es abismal.

En resumen y a grandes rasgos:

PP -> derecha que quiere aproximarse a un modelo estilo USA
PNV -> derecha que se puede asemejar a una derecha escandinava, con un modelo mas socialdemocrata.

» autor: MetalAgm

#115 La vasquización de España

--276314-- — Fri, 13 Apr 2012 12:10:33 +0000

#113 Debe ser tradición entre los vascos pedir las copas a "ostias"(notese que es en clave de humor ), y si las pides "por favor" saben que eres extranjero...a lo mejor no sucede en todas :).

» autor: --276314--

#114 La vasquización de España

Berit — Fri, 13 Apr 2012 12:09:10 +0000

#112 Sí, explícamelo, por favor. Yo siempre pido así, soy una persona muy educada. Hasta la fecha no he tenido problemas, pero ardo en deseos de conocer los tuyos.

» autor: Berit

#113 La vasquización de España

--309556-- — Fri, 13 Apr 2012 12:07:19 +0000

#112 yo siempre la pido por favor quiero saberlo

» autor: --309556--

#112 La vasquización de España

--276314-- — Fri, 13 Apr 2012 12:05:58 +0000

#110 La independencia ya se que no la has nombrado, pero he hecho alusión a la televisión mediatiatica. Cuando te bombardean todos los días con lo mismo, uno dice que les den la independencia de una vez, así seremos más felices todos. Desviándome un poco, tampoco me gustaría que por pedir "por favor una copa" en una Herriko taberna no me miraran con mala cara...(si quieres te explico el problema de pedir "por favor" en una Herriko).

» autor: --276314--

#111 La vasquización de España

--309556-- — Fri, 13 Apr 2012 11:59:20 +0000

#104 y dónde está la gracia? Os llevan dando por culo 80 años, crees que os la van a sacar ahora por extender la sodomía al resto del Estado Español?

Pues aquí también llevan 80 años dándonos por culo y por todos los lados. Cambia vasco por "rojo" o "anarquista". Cambia Hertzaina o Guardia Civil por "policía nacional" o por "nazis". Pelotazos cárcel y puñaladas para todos los gustos, la única diferencia es el grado de ensañamiento, simplemente porque la opinión pública no permite esos desmanes sin excusa (ETA).

En vez de reiros ahora de quienes sufren la represión (supongo que ha sido un recurso lingüistico, propio del ahorro de caractéres, no lo considero una ofensa), que seguramente lleven plantando cara mucho tiempo, lo lógico es dar muestra de apoyo por parte de quienes ya la han sufrido. Digo yo.

» autor: --309556--

#110 La vasquización de España

Berit — Fri, 13 Apr 2012 11:58:12 +0000

#107 Pero, ¿qué tiene que ver la independencia con todo esto? Estamos hablando de personas y movimientos criminalizados. Yo no necesito la independencia, me la suda. No te he pedido que me la des. Lo que hemos estado pidiendo durante años es que nos creyerais cuando decíamos que nuestros amigos y conocidos estaban siendo detenidos e incomunicados por estar tomándose una caña en una Herriko en el momento de una redada (para lo que no hace falta ser de la ETA, podría haber sido el usuario eln, por lo que cuenta), que nuestro vecino del 3º llevaba dos años en prisión provisional sin juicio por haber asistido a una manifestación en favor del euskera, y que el primo de nuestro mejor amigo estaba siendo brutalmente torturado por haber pegado un cartel en independentista.

Eso era lo que queríamos. Algunos también la independencia, otros, simplemente, vuestro apoyo y solidaridad. Lo recibimos de algunos, gloria eterna para ellos, pero la mayoría lo único que conseguía era aumentar la impotencia que ya sentíamos, viendo que encima las víctimas de la violencia policial y estatal, que en algunos casos eran nuestros hermanos, y en otros nuestros amigos, estaban siendo tachados de asesinos, mentirosos, etc. mientras sufrían una condena que no merecían. La independencia es otra historia.

» autor: Berit

#109 La vasquización de España

--133681-- — Fri, 13 Apr 2012 11:54:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#108 La vasquización de España

Berit — Fri, 13 Apr 2012 11:46:22 +0000

#105 Vale, veo que es por llevar una camiseta de Anarquía. Curioso, porque desde que empecé yo a salir por lo Viejo de Pamplona (lugar en el que se ubica la Herriko y toda la borrokada), hará 9 años (a mis 16, y tengo 25), anarquistas y nacionalistas comparten bares y juergas. Hay alguna discusión sobre el mejor método revolucionario, sistema, etc. pero ¿agredir a anarquistas? Venga, hombre... Yo soy anarquista, y he tenido mil conversaciones con la creme de la creme de la borrokada pamplonesa, y jamás he sido agredida, ni insultada.

Desde luego, qué puntería. Fuiste a la Herriko justo el día en que todos allí hablaban euskera y discriminaban a los que no lo hacían (dónde estaría el 80% de los restantes habituales de la Herriko, me pregunto yo), y el día en que misteriosamente les dio por agredir a anarquistas con los que compartían juerga todos los fines de semana.

Lo del euskera es de risa, en serio. En Pamplona hace 10 años, insisto, casi nadie hablaba euskera, ni los nacionalistas. Supongo que algunas personas que no conozcan esto se creerán tu mentira, pero conociéndolo, es de una absurdez...

» autor: Berit

#107 La vasquización de España

--276314-- — Fri, 13 Apr 2012 11:43:17 +0000

#102 Aquí nos enteramos de todo, el problema es que queréis estar en todos los saraos. ¿Sabes que hasta unos años lo único que se escuchaba en la tele era "Pais Vasco hasta en la sopa"? Quizas uno tambien esta un poco sobrecargado del pais vasco y os daba esa independencia(dificil de conseguir en un mundo globalizado), mas que nada para que estos politicos dejen de crear problemas ficticios y se centren mas en los reales(ahora cuentame la diferencia si es que existe entre politicos españoles y politicos vascos).

» autor: --276314--

#106 La vasquización de España

baronluigi — Fri, 13 Apr 2012 11:40:08 +0000

#83

El cierre de egunkaria fue un ejemplo bastante claro de la mierda de justicia que existe en este pais. Medio cerrado sin razon alguna (han tenido que pasar 7 años para demostrarlo) donde se detuvo, torturo, maltrato a gente inocente, se permitio difamaciones por parte de los medios (telemadrid, el mundo) por los politicos ( Acebes, Zaplana, y si mal no me acuerdo mayor oreja) y se permitio que una entidad "neutral" (neutral mis cojones) dignidad y justicia (cuyo presidente es un radical como la copa de un pino) siguiera con el litigio con el argumento (que luego el juez desestimo) de "ETA QUIERE LA LIBERTAD DE EUSKADI, EN EUSKADI SE HABLA EUSKERA, EGUNKARIA ESCRIBIA EN EUSKERA, ERGO EGUNKARIA ES ETA". Toma ya, pero por esta chorrada, la cosa se alargo varios años mas. En un juicio plagado de irregularidades (traducciones absurdas de textos en euskera, en un burdo intento para relacionarlo con ETA, cuando dichos textos no tenian nada que ver) etc...

Si, totalmente neutral. Claro

» autor: baronluigi

#105 La vasquización de España

eln — Fri, 13 Apr 2012 11:38:49 +0000

#102 Primero, las piedras fueron después, en la calle. Segundo, no miento. Y es más si no llegamos a estar con un colega de allí, quizás también en la Herriko Taberna nos hubieran dao pal pelo. No soy de las que se inventan historias para argumentar algo, majete. De todas formas, sólo era un comentario para hacer ver que es muy malo generalizar. Porque sí, me siento ofendida cuando se me odia simplemente por haber nacido en el centro de españa.

» autor: eln

#104 La vasquización de España

--163823-- — Fri, 13 Apr 2012 11:37:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163823--

#103 La vasquización de España

--171411-- — Fri, 13 Apr 2012 11:36:56 +0000

De los mismos autores de la "españolización de Europa" de Unamuno, ahora llega "la vasquización de España", próximamente en sus pantallas

» autor: --171411--

#102 La vasquización de España

Berit — Fri, 13 Apr 2012 11:31:28 +0000

Que en este hilo se esté hablando más de ETA que de cualquier otra cosa sólo demuestra que la mentira sigue calando. Se está hablando de movimientos e individuos al margen de ETA y su entorno que son criminalizados aprovechando el conflicto, y todos hablando de Hipercor y de Miguen Ángel Blanco. No os habéis enterado de nada. Y sí, los que no queréis enteraros merecéis que os arresten por "intento de asesinato a un policía durante una manifestación" y que la gente en su casa lo aplauda. Y que luego cuando intentéis decir que no hicisteis nada, que simplemente protestabais por defender lo vuestro, la gente siga obcecada en decir que no valoráis la vida, y quien no valora la vida de los demás no merece la suya, y que ojalá no salgáis de la cárcel en vuestra vida. Y que luego cuando denunciéis torturas la gente en el bar hable de que "poco os han torturado", o del famoso "manual del perroflauta que dice que denuncies torturas de manera automática en cuanto te detengan". Por supuesto hablo de los que tragan con toda esta farsa, que por lo que veo aún son unos cuantos.

Por cierto, #84 miente. Simplemente. Hace 10 años en una Herriko Taberna de Pamplona hablaba euskera un 20%. Es una absurdez exigir euskera para pedir, se quedarían sin clientele en cuatro días. Y se liarían a piedras y escupitajos todos los días los clientes habituales entre sí, porque insisto, más de un 20% de los habituales no hablaba euskera en aquella época.

» autor: Berit

#101 La vasquización de España

eln — Fri, 13 Apr 2012 11:29:07 +0000

#92 Lo sé, tengo muy buenos amigos por allí arriba y por eso comento que siempre lo he considerado una excepción. Sólo quería hacerle ver con mi comentario que siempre podemos encontrarnos con subnormales, sean de donde sean, y que igual que yo no generalicé este hecho a toda la izquierda abertxale y siempre he defendido la libertad de expresión y de comunicación y criticado la ley de partidos y el abuso policial y judicial porque "todo es ETA", me gustaría que no se odiase a todo el que es de la meseta porque se piense que está a favor de lo que el gobierno de turno haya realizado para criminalizar las protestas vascas.

» autor: eln

#100 La vasquización de España

eln — Fri, 13 Apr 2012 11:25:06 +0000

Lo sé, tengo muy buenos amigos por allí arriba y por eso comento que siempre lo he considerado una excepción. Sólo quería hacerle ver con mi comentario que siempre podemos encontrarnos con subnormales, sean de donde sean, y que igual que yo no generalicé este hecho a toda la izquierda abertxale y siempre he defendido la libertad de expresión y de comunicación y criticado la ley de partidos y el abuso policial y judicial porque "todo es ETA", me gustaría que no se odiase a todo el que es de la meseta porque se piense que está a favor de lo que el gobierno de turno haya realizado para criminalizar las protestas vascas.

» autor: eln

#99 La vasquización de España

--245590-- — Fri, 13 Apr 2012 11:25:05 +0000

No sé si algunos no han leído el texto o son idiotas o unos fascistas o todo a la vez. Hay alguno que suelta "no, es que en el país vasco había que hacerlo", por dios que se lo haga mirar. Con que ligereza se justifica cualquier cosa en este país.

» autor: --245590--

#98 La vasquización de España

--276314-- — Fri, 13 Apr 2012 11:25:04 +0000

#2 ¿¿¿Pero de que hablas??. Analiza primero la situación que tu odio que no te deja vivir. Quizás aquí en la meseta hemos estado mas al margen de esa ideología extremista y por eso somos mas felices. Y aunque no hagas alusiones, te digo que ETA se había convertido en una banda mafiosa que vivía de extorsionar y matar. Cualquier persona normal después de matar, supongo, que se arrepiente toda la vida, ¡¡ETA mataba con premeditación, alevosía, y sin tener un objetivo claro!!¡¡¡Eran una banda de enfermos!!!, no los compares con el 15M.

» autor: --276314--

#97 La vasquización de España

baronluigi — Fri, 13 Apr 2012 11:24:38 +0000

A ver si ahora muchos de dan cuenta que "no todo es manual de la ETA". Rezad para que no apliquen el mismo baremo que han aplicado aqui durante muchos anos. Detenciones, aislamiento, incomunicacion, tortura psicologica/fisica... y no, no ando de broma.

» autor: baronluigi

#96 La vasquización de España

--149888-- — Fri, 13 Apr 2012 11:22:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149888--

#95 La vasquización de España

gan — Fri, 13 Apr 2012 11:15:08 +0000

#90 Si aceptas que apliquen modificaciones de la ley para personas que piensan de forma diferente a la que piensas tu, das pie al gobierno a que la aplique a toda la sociedad. Ojo, hablo de la gente que la lía en manifas de la izquierda abertzale, que ser abertzale no es pertenecer a banda armada.

» autor: gan

#94 La vasquización de España

Graffin — Fri, 13 Apr 2012 11:10:13 +0000

Nadie comenta la consecuencia más trágica de la vasconizacion, ¡¡¡VAMOS A DEJAR DE TENER SEXO!!!

» autor: Graffin

#93 La vasquización de España

zaklyuchonny — Fri, 13 Apr 2012 11:08:51 +0000

#87 churras <===> merinas

» autor: zaklyuchonny

#92 La vasquización de España

gan — Fri, 13 Apr 2012 11:07:35 +0000

#84 Me he movido por herrikos y txosnas de casi todos los pueblos de vizcaya, he estado en herrikos de San Sebastian, Vitoria y Pamplona, y jamas he tenido que hablar en euskera, lo cual no quita para que tu historia sea cierta. Idiotas hay en todas partes.

» autor: gan

#91 La vasquización de España

Reversa — Fri, 13 Apr 2012 11:06:18 +0000

#39 eres un troll? me dejas flipado, ¿con todo lo que sueltas por la boca y luego crees que esto es una democracia?

» autor: Reversa

#90 La vasquización de España

Baro — Fri, 13 Apr 2012 11:04:15 +0000

#85 Si todo eso ya lo sé y es horrendo. Sólo que aquí estamos hablando de unos pacifistas que buscan que no se expolie a todos los trabajadores para llegar a situaciones esclavistas o salir de ellas según cómo se mire, y de otros que buscaban la independencia de un territorio, a través de o en simpatía con (a veces, sí, considerada simpatía cuando no lo es según conveniese) un grupo armado.

Que sean leyes parecidas no quiere decir que sea lo mismo. Que no sean más que "ellos" los que nos traten a todos como terroristas.

» autor: Baro

#89 La vasquización de España

gan — Fri, 13 Apr 2012 11:03:30 +0000

#87 Me parece bien. Si encerramos a los que hacen destrozos en las manifestaciones, nos libramos del 50% de la policía estatal. Ahí si que habría un buen recorte.

» autor: gan

#88 La vasquización de España

Reversa — Fri, 13 Apr 2012 10:58:31 +0000

#35 menudo discurso victimista que gastas, y no estoy generalizando, me refiero solo a ti no a todos los vascos (entre los que me incluyo).

Dices que viajas mucho, pues debes de ir dentro de una caja si no te has dado cuenta que no todo el mundo es igual.

» autor: Reversa

#87 La vasquización de España

--309274-- — Fri, 13 Apr 2012 10:58:07 +0000

Aqui no se si a la gente se le va la pinza o que. ¿a alguien le parece normal el vandalismo y los destrozos que ocurren en las manifestaciones en Barcelona y en otros lugares de España?.

Lo que no podemos es ni siquiera sugerir que habría que proteger a esa gentuza, por que lo que hacen es tomarnos por tontos haciendonos creer que los ideales de la manifestación de la que se aprovechan para llevar a cabo sus actos vandálicos, son los suyos. Me parece perfecto que se les castigue con penas de prisión, ya que son un colectivo que se organiza para infectar manifestaciones y aprovecharse de las multitudes para crear el caos y poner en peligro a los manifestantes pacíficos. Por mi parte aplausos para el gobierno y ojalá los encarcelen a todos.

» autor: --309274--

#86 La vasquización de España

miliki28 — Fri, 13 Apr 2012 10:57:36 +0000

#83 Deberías informarte porque no tengo ninguna duda de que la ignorancia es la razón para soportar ciertos discursos.
Después de Egin, se fundó Gara
es.wikipedia.org/wiki/Egin
Después de Euskaldunon Egunkaria se fundó Berria
es.wikipedia.org/wiki/Egunkaria
Aunque no te lo creas, aunque parecidas, las líneas editoriales son diferentes.
P.D.: No odio a nadie. Y creo que deberías venir unas vacaciones al País Vasco.

» autor: miliki28

#85 La vasquización de España

wanakes — Fri, 13 Apr 2012 10:54:31 +0000

Lo que os está diciendo este post es que os están quitando derechos. Os están aplicando excepciones legales. Os van a aplicar leyes ad-hoc. Os van a dar la del pulpo si os manifestais, si convocais manifestaciones, si os movilizais. Os van a condenar por decadas por protestar, como a los del tartazo a Barcina. Que vereis cómo salen de la carcel violadores y asesinos antes que personas con el único delito de protestar o de pensar diferente. Que os cerrarán medios de comunicación, y negocios por estar relacionados con algún tipo de ideología política.

Y lo van a hacer con lo aprendido durante decadas en el Pais Vasco. Porque cuando la democracia tiene excepciones, ya no es democracia. Porque los que antes aplaudian saltarse el estado de derecho bajo el pretexto de ser un mal menor, y que al terrorismo hay que ganarlo como sea, hoy serán víctimas del aplauso de los pro-sistema manipulados. Y a esos les parecerá bien meter a la carcel a esos perroflautas rojos que hacen manifestaciones ilegales, porque no hay que confundir libertad con libertinaje.

Y digo que os va a pasar, porque a nosotros ya nos ha pasado. Porque nos indignamos con el cierre de Egunkaria, con el encarcelamiento politico, con la represión violenta, con los porrazos y pelotazos de goma indiscriminado, con la censura a determiandos grupos musicales, con la ilegalización de partidos politicos. Y, con lo más doloroso: el aplauso de esas medidas por tus supuestos ciudadanos.

Bienvenidos al estado de excepción.
#77 #72

» autor: wanakes

#84 La vasquización de España

eln — Fri, 13 Apr 2012 10:49:57 +0000

#16 Te contaré una historia: La primera vez que fuí a los San Fermines, hace 10 años y teniendo 17, un colega de Pamplona nos guió por ellos y nos llevó a una Erriko Taberna. Todo iba bien hasta que me acerqué a la barra a pedir 8 chupitos, en castellano. El camarero me dijo que no me los ponía si no los pedía en euskera. Mi cara, un panorama y mi cabreo por las nubes. Pero no se quedó conforme con eso, sino que hizo gestos a unos chavales que inmediatamente y en medio de la confusión de un pogo, nos empezaron a empujar a mala hostia. Un rato después, desde unas escaleras, nos empezaron a escupir y tirar piedras porque un colega llevaba una sudadera con una A de anarkia, supongo que serían unos buenos comunistas-nazis. Siempre he pensado en aquel hecho como una excepción y nunca he deseado su tortura y criminalización, aunque si me pilla con unos años más y mas cerca de mi casa, les hubiese devuelto el escupitajo.

» autor: eln

#83 La vasquización de España

--87705-- — Fri, 13 Apr 2012 10:48:21 +0000

#13 e incluyo a #15 por que sé que lo que te diga no te va a hacer cambiar de opinión.

El cierre de Egunkaria no fué por ser vascos el egin era claramente proetarra y cuando lo cerraron surgió egunkaria incluyendo a muchos miembros de su cúpula.

Si de repente prohiben democracia nacional y los expulsados se integran en la falange y también cierran la falange no cierran la falange por ser católicos el discurso victimista y cansino de muchos vascos tiene la culpa de la imagen que crean fuera de euskadi.

La diferencia entre el PP se suele cuidar mucho de que no le fotografíen con esvásticas ni banderas del ágila, si fueran cómo bildu en vez de eso revindicarían "el valór histórico de la bandera del ágila de los reyes católicos y de la esvástica hindú" si consideras tu enemigo a todo el que no siga el 100% de tus directrices luego no te quejes si la gente te considera el enemigo.

Si quereis cambiar la forma en la que la gente os ve empezar por cambiar la forma en que veis a la gente, si no sois mejores que los que decís odiar entonces simplemente podeis seguir odiando y esperando que el otro cambie y no empezar con el "y tu más o yo ya he empezado".

» autor: --87705--

#82 La vasquización de España

kadmon — Fri, 13 Apr 2012 10:44:28 +0000

Estamos comparando esta situación con lo que se ha vivido en el País Vasco hasta ahora pero ¿son comparables? yo no he visto a ningún grupo del 15M ni de ningún otro que haya matado a 864 personas o puesto bombas sin ton ni son, ni tampoco he visto que ninguno de los grupos del 15M y demás hayan apoyado a una banda terrorista ni tirado cócteles molotov, yo no he visto que los políticos tengan que llevar escolta por miedo a ser asesinados por culpa del 15M u otro grupo afín, como mucho por miedo a que les tiren huevos. Sin embargo esto es lo que estuvo sucediendo en el País Vasco, ¿cuantos tiros por la espalda dio ETA? ¿cuántas bombas puso? ¿cuántos del País Vasco los apoyaban? ¿cuántas manifestaciones a favor de ETA hubo y hay?.

Que sí, que en el País Vasco la policía se pasó con las represalias y no debería ser así pero no pretendamos comparar esto con aquello.

» autor: kadmon

#81 La vasquización de España

Zopokx — Fri, 13 Apr 2012 10:44:18 +0000

#38 Yo también creo que exageras.
Tu odio visceral por la derecha no te permite discernir las cosas buenas de las malas.

Criticar lo que está mal? Sí. Criticar lo que está bien simplemente porque lo hace alguien que suele hacer cosas malas? No.

#76 "Y es que es el problema de los nacionalismos, ya sean centralistas o periféricos: Creer que los problemas de los "vecinos" no nos afectan a nosotros." Amén

---

Usemos la lógica y la empatía, que no cuesta tanto.

» autor: Zopokx

#80 La vasquización de España

--4556-- — Fri, 13 Apr 2012 10:40:18 +0000

¿Menos impuestos y por consiguiente sueldos mucho más altos?

» autor: --4556--

#79 La vasquización de España

roybatty — Fri, 13 Apr 2012 10:40:07 +0000

Ni tanto ni tan calvo. La ilegalización de Batasuna ha sido un paso necesario para la desaparición de ETA, la declaración del "vandalismo urbano" como terrorismo acabó con la kale borroka de la noche a la mañana. Las crisis producen la radicalización de las posturas y eso no es bueno para nadie.

La estabilidad social que hemos vivido gracias a los que ahora son los malos, las grandes corporaciones y los bancos que invirtieron en España desterraron el radicalismo, pero ahora que los bancos nos han dado la espalda, vuelven a ser ellos los malos y los de ETA eran unos incomprendidos.

Debemos intentar avanzar sin dar pasos atrás.

» autor: roybatty

#78 La vasquización de España

--6575-- — Fri, 13 Apr 2012 10:33:38 +0000

Cuando yo decía que teníamos que independizarnos de los vascos, es decir, España sin el País Vasco.

» autor: --6575--

#77 La vasquización de España

Baro — Fri, 13 Apr 2012 10:30:24 +0000

Yo creo que en este tema se están juntando churras con merinas, equiparando las pretensiones de unos a las de otros, al igual que hacen sin querer admitirlo los causantes de unas y otras desgracias.

» autor: Baro

#76 La vasquización de España

--62492-- — Fri, 13 Apr 2012 10:30:17 +0000

#2 "Es el vecino el que nos ha jodido. Ahora como buen vasco, me alegro de que el vecino tambien disfrute de lo que me ha impuesto"

Hay un fallo en tu ~~(falta de)~~ razonamiento. Quienes suelen imponer el estado policial son políticos, y para mas señas de derechas, apoyados por las clases "de bien".

Esa gente NUNCA va a sufrir las medidas represivas por que no protestan ni se manifiestan contra el sistema. Si acaso se manifiestan contra la negociación, contra el acercamiento de presos, contra las medidas sociales,... pero sería la primera vez que veo a la policía cargar contra ellos o detener a nadie.

¿Quienes son esos "vecinos" de los que te alegras que disfruten de estas medidas? Pues justamente los que os apoyaban, los que se movilizaban contra el sistema, los que desconfían de la policía y piden más medidas de control.

En fin, mal de muchos consuelo de... Y es que es el problema de los nacionalismos, ya sean centralistas o periféricos: Creer que los problemas de los "vecinos" no nos afectan a nosotros.

Supongo que de alguna manera pensarás que al extender la represión por toda españa, la gente entenderá mejor el problema de Euskadi. La cuestión es que los que pueden tener problemas son quienes ya lo entendían, mientras que quienes no lo entendían o no lo querían entender no van a tener problema alguno, pues igual que no se movilizaban por "vosotros", no se van a movilizad por el vecino de enfrente, así que nunca van a ser de los afectados por estas medidas.

» autor: --62492--

#75 La vasquización de España

BlackSmith — Fri, 13 Apr 2012 10:27:36 +0000

#67 De acuerdo, pero creo que aqui se esta tratando las diferencias entre que pasaba con el que quemaba un container en Toledo o en Pamplona.
Como ejemplo te voy a poner que conozco varios chavales que con 18/19 años se tuvieron que hacer pareja de hecho de sus novias para tener derecho a visitas por si los llevaban presos, y te aseguro que a mas de uno les hizo falta, y no eran para nada asesinos.

» autor: BlackSmith

#74 La vasquización de España

colipan — Fri, 13 Apr 2012 10:26:04 +0000

El problema que tienen es que empecemos a pensar,a ver que nos estan estafando,y nos quieren criminalizar a todos incluso a los que se manifiesten de forma pacifica..

ordenando el rebaño...
lo que realmente estan haciendo es autoprotegerse

un saludo a todos los vascos!!!!
ahora con perspectiva se entienden muchas cosas..........

» autor: colipan

#73 La vasquización de España

Ragnarok — Fri, 13 Apr 2012 10:25:11 +0000

#71 cuando he visto el titular de la noticia me ha parecido estupenda. Económicamente es una comunidad autónoma bastante por encima de la media española, así que sería una mejora importante.

Claro que no es eso lo que quiere decir... hay que escoger mejor las palabras en los titulares.

» autor: Ragnarok

#72 La vasquización de España

Tueur — Fri, 13 Apr 2012 10:23:21 +0000

#61

Yo creo que hay un problema de violencia de estado,no callejera.
La "violencia callejera" (lo pongo entre comillas porque de momento no ha habido de eso...) será unicamente una consecuencia del terrorismo de estado que padecemos todos.

Antes o después ocurrirá,cuando ya no tienes nada que perder y si mucho que ganar salir a la calle ya no es una opción sino una obligación,y este sistema fabrica cada dia mas gente sin nada que perder,estan creando consciente o inconscientemente un monstruo que terminará por revelarse y nadie sabe con que consecuencias.

» autor: Tueur

#71 La vasquización de España

devnull — Fri, 13 Apr 2012 10:22:20 +0000

Pues a mi no me importaría que nos vascanizaramos un poco, sobretodo en el tema del concierto económico y la no aplicación de la amnistía fiscal

» autor: devnull

#70 La vasquización de España

--23023-- — Fri, 13 Apr 2012 10:19:38 +0000

despues de tanta represión en el pais vasco una cosa interesante es que alli no gobierna ni pp ni psoe... ergo la vasquinización de toda España podría ser contraproducente para los actuales gobernantes...y tal vez asi tengamos una España a la que le vaya tan bien en lo económico como le va al Pais Vasco...

» autor: --23023--

#69 La vasquización de España

rumplestilskin77 — Fri, 13 Apr 2012 10:16:27 +0000

#4 me hace gracia que nos hables como desde un pedestal al resto, y que además pienses que hay un pensamiento único en España. No pasa nada, eso se cura viajando, como todo nacionalismo (español, catalán, vasco, de mi pueblo...)

» autor: rumplestilskin77

#68 La vasquización de España

--315367-- — Fri, 13 Apr 2012 10:15:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --315367--

#67 La vasquización de España

rakinmez — Fri, 13 Apr 2012 10:12:57 +0000

Yo me acuerdo de Hipercor, de Miguel Angel Blanco, de la caserna de la guardia civil de Vic (donde murieron niños), y muchos mas, se que todos los vascos no son ETA, por supuesto que no, pero no se pueden comparar asesinatos con quemar containers.

» autor: rakinmez

#66 La vasquización de España

--155529-- — Fri, 13 Apr 2012 10:10:49 +0000

#25 Ya ves, los que nunca habéis apoyado ninguna protesta que fuera más allá de vuestra independencia y vuestros presos políticos, y que además llevais años reclamando ese apoyo social para vosotros, ahora decís que os alegráis cuando en el resto del país pasan estas cosas.

Tal vez ahora comprendas por qué la gente no os apoya. Porque esto es bidireccional, y vosotros os alegráis de las desgracias ajenas.

» autor: --155529--

#65 La vasquización de España

llorencs — Fri, 13 Apr 2012 10:08:25 +0000

#16 Tenemos un enemigo común, deja de intentar dividir por tu odio nacionalista absurdo. Además te estas comportando como los "españoles" esos que no entendían realmente lo que pasaba en Euskadi. Tu revanchismo te hace estar ciego ante la realidad y eso es más dañino que lo que pretende hacer el estado.

» autor: llorencs

#64 La vasquización de España

--89667-- — Fri, 13 Apr 2012 10:07:40 +0000

Las fuerzas represivas del Estado español tienen una larga experiencia.En España se lleva reprimiendo MUCHO, principalmente desde la dictadura, hay más de 80 años de tradición, pero en los últimos 30 años han podido perfeccionar bastante los métodos en Euskadi. Les ha servido de campo de entrenamiento, ahora han dado el salto a todo el Estado, y creerme, saben lo que hacen.
Tenemos que estar preparados por que esto no ha hecho más que empezar, la gente que conoce la realidad de Euskadi sabe como ocurren estas cosas, y ya ha empezado en todo el Estado a gran escala.
Detenciones sin justificación, torturas, encubrimiento de la policía, incomunicación, cierre de medios... ya veréis...

» autor: --89667--

#63 La vasquización de España

ChukNorris — Fri, 13 Apr 2012 10:06:44 +0000

#59 Vaya mezclas que me haces, ¿facilitamiento de torturas?
Además es justamente al revés, la quema de contenedores, cajeros, autobuses, mobiliario urbano justifica la aparición de esas leyes y más cuando había una banda terrorista a la que le beneficiaban esa violencia y que la usaba como campo de entrenamiento/reclutamiento para sus futuros miembros de la banda armada.

¿Hay actualmente alguno de esos puntos para justificar la aplicación de una ley así? ... pues por eso ahora no hay por donde justificar una ley así.

cc/ #61

Que #7 #8 traten de igualar la situación actual en España con la que había en el País Vasco, no da más que vergüenza ajena.

» autor: ChukNorris

#62 La vasquización de España

matanegativistas — Fri, 13 Apr 2012 10:05:26 +0000

Esto se arregla con una revolucion!!!

» autor: matanegativistas

#61 La vasquización de España

--163823-- — Fri, 13 Apr 2012 10:03:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163823--

#60 La vasquización de España

AaLiYaH — Fri, 13 Apr 2012 09:59:25 +0000

Por qué intentais dialogar con Uxo? No veis que los independentistas por mucho que digan que son de izquierdas son más fachas que los del PP? No veis que ellos se creen superiores y que tienen la razón de todo? Como son una raza superior nosotros nos merecemos sufrir como cabrones, cuando cualquier vasco debería estar triste de que ahora haya más gente que sufra la situación que han tenido que vivir de represión en el pais vasco...lo de siempre, por mucho que digais que no sois españoles este revanchismo y mezquindad es un bien nacional.

» autor: AaLiYaH

#59 La vasquización de España

vvega — Fri, 13 Apr 2012 09:56:42 +0000

#58 No pretendo caer en el policorrectismo de decir que el fin no justifica los medios nunca, pero ¿de verdad crees que el fin de evitar la quema de contenedores y cajeros justifica la privación indiscriminada de libertad, el facilitamiento de las torturas y la prohibición del derecho a reunión?

» autor: vvega

#58 La vasquización de España

ChukNorris — Fri, 13 Apr 2012 09:49:38 +0000

#7 #8 En el País Vasco esas leyes acabaron con la violencia callejera. No me parece que sea un buen ejemplo para defender la injusticia de la ley cuando consigue el fin que persigue, o dicho de otro modo, la ley fue acertada si consiguió poner fin a ese tipo de violencia.
En el País Vasco había un problema que solucionar y para eso se modificaron las leyes, ahora se modifican las leyes para intentar que aparezca el problema de la violencia callejera a nivel nacional.

» autor: ChukNorris

#57 La vasquización de España

javi_gus — Fri, 13 Apr 2012 09:48:20 +0000

En Estados Unidos les ha pasado algo parecido con el movimiento Occupy. Se empezó a quejar la gente de que la policía actuaba de forma arbitraria, que recibían palizas, que aplastaban sus derechos... y alguien explicó que los negros habían soportado eso durante años, sólo que ahora se estaba generalizando a toda la población

» autor: javi_gus

#56 La vasquización de España

sacaelwhisky — Fri, 13 Apr 2012 09:47:57 +0000

#4, vamos a ver, pedazo de tarado: las condiciones en el resto de España son pelín diferente. Menos bombas, menos balazos en la nuca...

» autor: sacaelwhisky

#55 La vasquización de España

--212323-- — Fri, 13 Apr 2012 09:47:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#54 La vasquización de España

Socavador — Fri, 13 Apr 2012 09:47:23 +0000

...y tendrás razón aunque duela leerlo #2, para ser honestos.

» autor: Socavador

#53 La vasquización de España

luiging — Fri, 13 Apr 2012 08:36:30 +0000

#52
pues is todos lo decís, tendré que mirármelo...

» autor: luiging

#52 La vasquización de España

--3703-- — Fri, 13 Apr 2012 08:07:11 +0000

#34 La derecha vasca (PNV) siempre ha estado a favor de un modelo como el nórdico o el finlandés para gestionar la economía. Son nacionalistas, pero en lo económico son muy diferentes del PP o de CiU.

» autor: --3703--

#51 La vasquización de España

Constancio — Fri, 13 Apr 2012 07:12:05 +0000

#14 Soy aragonés. En Aragón el nacionalismo es residual. Creo que somos de las pocas comunidades con un partido, en este caso 'aragonesista', que se define como 'regionalista'. Con esto quiero decir que me encuentro atado, y bien atado, a este nudo de contradicciones que vienen llamando 'España'.

Sin embargo no participo, como muchos otros, de casi ninguno de los tópicos que pasan por criterios identitarios de esa España. Soy ateo, odio el fútbol y los toros y estoy convencido de que una 'transición' basada en una constitución que afirma a la vez la soberanía del pueblo y la indivisibilidad de España es una transición a ninguna parte. Toda mi vida he defendido que si el llamado pueblo español está 'fracturado' el principio mismo de soberanía está roto, y que es imprescindible articular los medios políticos para que los pueblos, autodefinidos, articulen sus estados y no al revés.

Y esto no lo he defendido por el bien de Euskadi o Cataluña, sino en aras de la creación de una España en la que me pueda sentir verdaderamente español. No una señora de siervos al servicio de su pretendida historia, sino madre de sus hijos y al servicio de ellos.

Te diré cómo viví yo aquellos tiempos durísimos de la ofensiva terrorista y la ofensiva policial y judicial en Euskadi. Indignado. He visto los restos de la Casa Cuartel de Zaragoza, vi a los heridos y muertos y pude enterarme de cómo ETA valoraba en nada la vida de los hijos de los 'txakurras' (¿se escribe así?). Fuimos testigos atónitos del atentado de Hypercor y contemplé atónito un movimiento abertzale que no daba en condenar con contundencia esa aberración. Por aquellas fechas estaba en Hondarribia y pude escuchar cómo algunos defendían esa barbaridad. Lo mismo podríamos decir del asesinato de Blanco indeleblemente ligado desde entonces, por desgracia, al problema de la dispersión de los presos.

Ira, rabia... ¿La ofensiva policial en Euskadi es indiscriminada? No menos lo fue la locura de ETA. Niños, ancianos, hombres, mujeres desgarrados por las bombas mientras en algunas discotecas vascas se ponía el famoso tema de Barricada "No hay tregua" parando la música un instante después de la frase "pero alguien debe tirar de gatillo..." para que la masa pudiera gritar "!ETA!". Eso lo he visto yo y en momentos bien 'delicados'.

Identificas España con un franquismo contra el que muchos de los que nos llamamos españoles, o nuestros padres y abuelos, sacrificamos más que el así llamado ejército vasco, que simplemente se rindió poniendo un clavo más en el ataud de la única esperanza que hemos tenido en siglos de cambiar este país de una vez. Sin embargo nos culpáis a todos los españoles, en bloque, de todos los sufrimientos que el franquismo os infligió, a pesar de que el nacionalismo vasco se entregó como 'tierra conquistada'. La represión fue brutal en toda España. Y no fue en Euskadi, precisamente, de las más duras.

El bombardeo de Guernika no fue un atentado contra la identidad vasca, sino un crimen de lesa humanidad como el de Alcañiz, en mi tierra, sin ir más lejos, que sin embargo ha sido convenientemente olvidado quizá para no descontextualizar el mito. Por eso las quejas esgrimidas por el nacionalismo vasco de derechas siempre me han parecido hueras, falsas, propagandísticas y autoexculpatorias. La guerra civil fue eso precisamente, una guerra civil, y la perdimos la mitad de los españoles, todos en realidad, aunque la mitad no se dé cuenta.

Y ahora llegamos a la pescadilla que se muerde la cola. Disfrutas que suframos porque, dices, despreciábamos vuestros sufrimiento. Y te olvidas de muchos que no lo despreciamos jamás. Y te olvidas de la imagen que muchos de vosotros proyectabais cuando nosotros sufríamos. Y nos atribuyes a todos una responsabilidad sólo a la altura de la que tendríamos en un sistema transparente y democrático que es precisamente lo que no hemos tenido jamás. Pero recuerda que por aquí muchos de los que disfrutaban de vuestro sufrimiento lo hacían por idénticos motivos a los que tú expones. No eres mejor que ellos.

» autor: Constancio

#50 La vasquización de España

jozegarcia — Fri, 13 Apr 2012 07:00:20 +0000

#9 Chapó! Yo desde Sevilla fui a la presentación de Izquierda Internacionalista, aunque ni pensaba votarles ni lo hice, pero ilegalizarlos no era solo un ataque al derecho de sus votantes, también al mío.

Por otra parte esta vasquización no es nueva, en el desalojo de CSOA Casas Viejas en Sevilla se usó intensamente y el túel en el que dos activistas resistieron el desalojo fue definido como "un zulo como el de Ortega Lara". Se pintaba la cosa que parecía que la izquierda abertzale era más fuerte en Sevilla que en Donosti.

» autor: jozegarcia

#49 La vasquización de España

participante1980 — Fri, 13 Apr 2012 06:46:15 +0000

#14 Ejemplo de nacionalismo ignorante. En tu tierra ha habido revolucionarios fantásticos, pero ciertamente también ha habido mucho paleto que se ha creido que ser abertzale es como ser de un equipo de futbol. Como hace poco, que leí en Gara referirse a la ertzaintza como "la policía autónoma española". No, pringao, el capital no entiende de naciones y los beltzas (los antidisturbios más chungos de la península) son todos tan vascos como tú y los organizó el PNV con aplauso de la mayoría de la población vasca. Cuando se promulgó la ley de partidos, la mayoría de los vascos siguieron votando como si nada, y sólo mostraron su rechazo votando nulo unas 100.000 personas, que no está mal pero no deja de ser una minoría.

En lo que tú llamas España la gente no es distinta de Euskadi, y de hecho, buena parte de los revolucionarios vascos son inmigrantes españoles o hijos de ellos. Ciertamente la propaganda antivasca caló muchísimo, aunque tendrás que reconocer que poner bombas en Vallekas o Hipercor (por mucho que no fuera "a posta") era una buena forma de facilitarle el trabajo al Ministerio del Interior.

» autor: participante1980

#48 La vasquización de España

pirineo — Fri, 13 Apr 2012 06:33:11 +0000

#4 Eh, tío, guárdate tus generalizaciones. En BCN 10000 fuimos a la calle contra la ley de partidos, IU votó en contra, hay millones que sabemos que la propaganda en EH se basó en "todo es eta" para acabar con cualquier disidencia.

Puedes quejarte de la mierda con que comen la olla acerca de EH, pero tú eres la imagen en el espejo de esa propaganda si te crees que al sur de álava la gente es una especie de clones de Losantos.

No te jode.

» autor: pirineo

#47 La vasquización de España

IkkiFenix — Fri, 13 Apr 2012 01:39:43 +0000

#13 Los mismos que luego se rasgan las vestiduras y hablan de censura cuando Chávez no renueva la licencia a un medio de comunicación (caso RCTV).

» autor: IkkiFenix

#46 La vasquización de España

--196950-- — Fri, 13 Apr 2012 01:29:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#45 La vasquización de España

Nirupo — Fri, 13 Apr 2012 00:55:08 +0000

#24 mira: yo estoy de las banderas hasta los huevos. Yo ya he dicho varias veces que me limpio el culo con el mismo gusto con la ikurriña y con la bandera nacional. Son solo trapos de colores.

eso de "o conmigo o contra mí" es de tarados, y lo digo por los dos bandos.

» autor: Nirupo

#44 La vasquización de España

Zombinator — Thu, 12 Apr 2012 22:05:01 +0000

La ETA, y su entorno ha tenido el mismo papel a nivel estatal que los ultras violentos de las manifestaciones: justificar ante la opinión pública la necesidad de medidas excepcionales, han sido los tontos útiles, o cómplices necesarios, que han brindado la excusa perfecta al verdadero poder para poner coto a lo que realmente temen: revueltas populares de corte democrático contra las castas gobernantes. Los otros tontos útiles son las sociedades que han permitido que con la excusa emocional de los crímenes de ETA o Alqaeda les birlen sus derechos básicos.
Era previsible, estaba cantado y desde muchos sitios se decía hasta la saciedad que el rollito etarra estaba sustentado, aparte de por unos intereses de la burguesía nacionalista, por otros mayores y más oscuros para los que equiparar revolución popular con idiotas sanguinarios, y su corte de payasos aprendices con mullet, les venía de perlas.

» autor: Zombinator

#43 La vasquización de España

--136875-- — Thu, 12 Apr 2012 21:52:02 +0000

Bienvenidos al nuevo plan ZEN (Zona especial Nacional)

» autor: --136875--

#42 La vasquización de España

ilhun — Thu, 12 Apr 2012 11:56:21 +0000

Relacionada e interesante lectura:
"El conflicto vasco ha sido tratado desde el Estado con medidas propias de la represión del enemigo"

www.noticiasdenavarra.com/2012/03/26/politica/euskadi/el-conflicto-vas

- Salvando las distancias, el Estado español continúa aplicando una legislación especial para lo relacionado con el conflicto vasco, ¿puede llegar a buen puerto el proceso si una de las partes continúa aplicando la política de represión?

Yo creo que no se puede salvo que concurra muy buena voluntad por alguna de las partes. El problema vasco ha sido tratado desde el Estado con medidas propias de la represión del enemigo, no de ciudadanos que delinquen. Creo que durante bastantes años con el consentimiento de los partidos hegemónicos se ha mantenido un régimen excepcional. Desde el alejamiento de los presos hasta la prohibición de partidos, liquidación de asociaciones, suspensión y secuestro de publicaciones... Como comentábamos antes, el resultado social de esta represión no ha tenido el efecto que esperaban sus impulsores sino el contrario. No hay más que ver los resultados de Bildu y Amaiur para avalarlo. El sector independentista ha salido reforzado.

- ¿Ve posible que el Gobierno modifique esa actitud?
Creo que sí, porque el partido que actualmente gobierna, para este caso concreto suele gobernar mejor que hacer de oposición. En la oposición ha demostrado una mezquindad de antología y si ha contribuido en algo ha sido en poner palos a la ruedas para evitar por razones electorales que el PSOE pudiera capitalizar una derrota final de ETA. Su actitud es diferente si gobierna. El PP va a encarar la situación con pragmatismo y sabiendo que si sabe encararlo de una manera pragmática y dejando de lado su rechazo visceral hacia algunas posiciones políticas puede que rentabilice electoralmente una situación tan deseable para todos como la pacificación del conflicto vasco.

- ¿Cómo valora la Audiencia Nacional?
Carezco de criterio pero creo que por una parte puede tener cierto sentido que haya un tribunal especial por el territorio o la materia. A mí lo que me cuesta más trabajo admitir y reconocer son las leyes terroristas, de combate, que convierten al terrorista en enemigo político, niegan el estatus ciudadano normal y le aplican un derecho penal y un derecho procesal penal que no es el común y ordinario. Creo que el régimen penal común sí que puede cumplir de manera satisfactoria la función de prevención general o particular y de represión de las actividades terroristas. Creo que las leyes penales contra el terrorismo siembran precedente.

- ¿A qué se refiere?
A que generan hábitos institucionales y hace que en la Policía, en las cárceles y en las comisarías se inoculen unas determinadas costumbres que terminan desde dentro descomponiendo o comprometiendo la vigencia de los mismos valores democráticos que tienen que inspirar. En este caso no es casual que cada vez abunden más las denuncias por torturas policiales. La legislación antiterrorista empodera a las fuerzas de seguridad de un modo que estas pueden terminar reproduciendo comportamientos abiertamente delictivos y que comprometen la existencia de un estado democrático caracterizado por unas garantías jurídicas y procesales para el común de sus ciudadanos.

» autor: ilhun

#41 La vasquización de España

--125581-- — Thu, 12 Apr 2012 11:52:29 +0000

#38 "como ambos están dentro de la liga católica tradicionalista."

Votando a favor del aborto y los derechos del colectivo homosexual, lo dudo. En economía (ideología) coincide con el PP, pero solo en la teoría, por que mientras que los primeros lo hacen mas o menos bien,(Mira la regeración de Bilbao, aunque me jode tener algún suburbio, no llega al extremo de Valencia y sus colegios/barracones ) los segundos lo hacen como un Paco Martinez Soria cualquiera con millones que no son suyos paseando por la capital.

» autor: --125581--

#40 La vasquización de España

Juggernaut — Thu, 12 Apr 2012 10:30:08 +0000

#35 No estaba de broma, es lo que pienso, puede ser bonito o no, pero es la pura verdad. A vosotros os putean, torturan, cohiben y demas actuaciones ilicitas, mientras el resto, nos comemos las mentiras de la caja tonta y os tachamos de criminales. Ahora la mierda, salpica al resto y como es normal, hay reacciones de todos los tipos.
Por eso, que cuanto antes nos demos cuenta todos, de quienes son los terroristas reales, lograremos estar todos mejor.
Hasta entonces, nos seguiremos peleando entre nosotros, por politica, cultura, lengua, deporte, etc, debido a las mentiras/manejos de ellos, mientras nos venden las tiritas a ambos bandos y nos roban la cartera.

» autor: Juggernaut

#39 La vasquización de España

uxo — Thu, 12 Apr 2012 10:28:29 +0000

#37 ah, que España no es una democracia?? Pues ahora me acabo de enterar.
#38 el PNV voto leyes como la del matrimonio homosexual. Creo que sigues exagerando

» autor: uxo

#38 La vasquización de España

luiging — Thu, 12 Apr 2012 10:26:25 +0000

#36

a ver , no te hablo que cual gestiona mejor los presupuesto o cual es mas o menos corrupto. Eso es cuestión de momentos y ayuntamientos y de si pillas a alguien con mas o menos vocación.

yo te hablo del ideario y de los valores del partido, y en ese caso, ambos son exactamente iguales, como ambos están dentro de la liga católica tradicionalista.

chao!

» autor: luiging

#37 La vasquización de España

ORACULATOR — Thu, 12 Apr 2012 10:23:16 +0000

#4 Vamos a ver en primer lugar ¿porque culpas a la ciudadania de las decisiones que toman sus gobernantes si no vivimos en una democracia?
Lo siento pero noto en tus palabras un cierto tufo a odio visceral hacia la ciudadania de fuera de euskadi que conste que soy euskaldun.

» autor: ORACULATOR

#36 La vasquización de España

uxo — Thu, 12 Apr 2012 10:12:04 +0000

#34 yo te he ofrecido datos. Tu me saltas con una cosa infantil. Mira, te pondre un ejemplo pragmatico: Bilbao, la educacion-sanidad en el Pais Vasco. O la tasa de paro de este. Ahora comparamelo con algo regido por el PP

» autor: uxo

#35 La vasquización de España

uxo — Thu, 12 Apr 2012 10:10:51 +0000

#33 que bonito, pero oye, siempre me toca a mi recibir. Asi que, casi mejor que lo compartimos un poco no?

» autor: uxo

#34 La vasquización de España

luiging — Thu, 12 Apr 2012 10:09:56 +0000

#32

jaaaaaaaaaaaaaa, vale vale,

derecha española mala, derecha vasca , menos mala,

jaaaaaaaaaaaaaa,

venga un saludo, chao, ya no tengo argumentos!

» autor: luiging

#33 La vasquización de España

Juggernaut — Thu, 12 Apr 2012 10:08:50 +0000

EL dia que entendamos, que peleandonos entre nosotros, por las metiras que esparcen unos indeseables es justo lo que desean, daremos una gran paso.

» autor: Juggernaut

#32 La vasquización de España

uxo — Thu, 12 Apr 2012 10:05:25 +0000

#31 revisa tu daltonismo politico. Si bien nunca votaria al PNV, comparar al PP con este me parece un poco grave.

a) corrupcion b) gasto social en educacion/sanidad c)grandes proyectos urbanisticos (los del PNV son faraonicos, pero los del PP rozan el surrealismo). Quieres ejemplo o datos?

Bueno, en resumen, mira una comunidad o ciudad regida por el PNV y otra por el PP

» autor: uxo

#31 La vasquización de España

luiging — Thu, 12 Apr 2012 10:03:22 +0000

#30

bueno, son opiniones distintas. Ami el PNV me parece un PP, pero a la vasca.
Ni mas ni menos.

Tradición, dios, y a) España, b) Euskadi

agur!

» autor: luiging

#30 La vasquización de España

uxo — Thu, 12 Apr 2012 09:53:44 +0000

#29 o, que es esto? Un muñeco de paja?
Yo nunca he dicho lo contrario, si bien tu comparacion me parece excesiva. El PPSOE estan a la derecha del PNV sin ninguna duda. Pero aunque les haya beneficiado me parece incorrecto decir que no se han posiciado en contra

» autor: uxo

#29 La vasquización de España

luiging — Thu, 12 Apr 2012 09:47:08 +0000

#27

me da a mi que para ti todo lo vasco es bueno, y todo lo demás es malo.

el PNV es posiblemente el partido mas tradicionalista y mas derechón de todo el estado, quitando al pp de andalucía y su estilo de señorito andaluz a caballo.

es el típico partido que juega a dos bandas, que utiliza los sentimientos nacionalistas para pedir, y sus principios democráticos par mirar para otro lado cuando pegan a los demás.

sale en todas las fotos que hay que salir y cuando hay que poner la cara... fiuuuu que lo hagan los chavales.

típico partido católico, mientras puedan tomarse sus pinchos y no les toquen su chiringuito les da igual todo. Las políticas represivas les han ayudado mas a ellos, que aparecen como demócratas y moderados frente a los radicales.

no, no creo que les haya importado mucho que metan en preventiva a muchos chavales o que a otros les juzguen por la antiterrorista

» autor: luiging

#28 La vasquización de España

ilhun — Thu, 12 Apr 2012 09:18:17 +0000

Pongo el link del dossier especial de Il manifesto que he citado en #8

Paesi Baschi: Eurolaboratorio della repressione (es de septiembre del 2010)
issuu.com/askapena/docs/paese_basco

» autor: ilhun

#27 La vasquización de España

uxo — Thu, 12 Apr 2012 09:10:14 +0000

#26 el PNV nunca ha sido de mi agrado, pero decir eso es falso. El PNV se ha postulado en contra de estas medidas. Que lo podia haber hecho mas efusivamente o no, es otra cosa, pero decir que no se ha posicionado en contra es falso

» autor: uxo

#26 La vasquización de España

miliki28 — Thu, 12 Apr 2012 09:08:15 +0000

#24 El PNV por omisión, inacción o lo que sea, ha sido uno de los partidos que ha dado respaldo a esas medidas "excepcionales", no te equivoques, el PNV está más cerca del PP, UPN o del PSOE que de la IA.

» autor: miliki28

#25 La vasquización de España

uxo — Thu, 12 Apr 2012 09:07:25 +0000

#19
Que no, que no lo entiendes. No es un mal ajeno. Es justicia. Es decir que quien quiere unas normas para mi, tambien juegue en las mismas condiciones.

Parece que no lo entiendes, si que me alegro, me alegro muchisimo de que os apliquen estas normas. Pero no es lo que decis. NO ES UN MAL AJENO. PORQUE SOIS LOS CAUSANTES. Mira que era facil de entender ee?

Por ejemplo: estas normas se aplican
en Escocia->me entristezco
en España-> me alegro.
El caso de Escocia, si seria ajeno

» autor: uxo

#24 La vasquización de España

uxo — Thu, 12 Apr 2012 09:05:01 +0000

#22 no es cierto y lo sabes. La mayoria vasca la conforman el PNV-izquierda abertzale. No tienes mas que ver las manifestaciones que se han hecho a favor de los presos para darte cuenta de que me estas intentando colar un bulo

» autor: uxo

#23 La vasquización de España

ikatza — Thu, 12 Apr 2012 09:03:18 +0000

#20 A ver, con ignoradas me refería a que el tema de la violencia contra los civiles o el uso de armas como el gas mostaza no le quitaba el sueño al español medio. El caso que citas por ejemplo sí provocó indignación, pero por la derrota sufrida por el ejercito.

» autor: ikatza

#22 La vasquización de España

miliki28 — Thu, 12 Apr 2012 08:59:56 +0000

#21 Como te digo en #18 esas leyes de excepción han sido apoyadas o vistas con indiferencia por una mayoria social vasca, lo de apuntar a "todos los españoles" me parece un error, y lo de mejor ciego si mi vecino se queda tuerto, lo sigo sin ver claro. Pero sin más. Agurrak!

» autor: miliki28

#21 La vasquización de España

uxo — Thu, 12 Apr 2012 08:55:15 +0000

#18 si, esa es la unica pena. Pero, como bien te he dicho, creo en las responsabilidades sociales, es decir, en que una sociedad se haga cargo de sus propias decisiones. La alternativa que me planteas es que yo siga padeciendo lo que ellos ni siquiera se plantean aplicarse a si mismos. Y no, sin que esto hubiese pasado, ni siquiera se lo replantearian, como bien se ha visto hasta ahora. Asi, que, como he dicho varias veces, como vasco coherente, creo que estas medidas son cojonudas para mi y mi gente. Y quien diga lo contrario siendo de Euskadi, es llanamente tonto del culo, por jugar al buenrollismo mal entendido que lleva a tirarse piedras sobre su propio tejado

» autor: uxo

#20 La vasquización de España

Soriano77 — Thu, 12 Apr 2012 08:54:50 +0000

#7
¿Ignoradas? en absoluto, mira:
es.wikipedia.org/wiki/Desastre_de_Annual
Propugnaron una crisis social y política en el país. Y por lo demás, estoy totalmente de acuerdo con tu apreciación. Las estrategias que se han usado en el País Vasco, se están generalizando al resto del estado. Lo he comentado recientemente con amigos de Hondarribia. Recuerdo que me dijeron: eso que cuentas es lo que llevamos viendo aquí muchos años...

» autor: Soriano77

#19 La vasquización de España

luiging — Thu, 12 Apr 2012 08:52:49 +0000

#2 negativo por:
1: es ser buen vasco alegrarse de los males ajenos?? te enseñó eso tu aita??

2: " Y no, no es como decis de alegrarnos de que al vecino tambien le vaya mal. Es el vecino el que nos ha jodido. Ahora como buen vasco, me alegro de que el vecino tambien disfrute de lo que me ha impuesto"

o te alegras o no te alegras de las desgracias del vecino, aclárate hombre!

un saludo

» autor: luiging

#18 La vasquización de España

miliki28 — Thu, 12 Apr 2012 08:49:06 +0000

#16 Estas nuevas medidas sólo se van a aplicar contra los movimientos sociales más comprometidos de Madrid, Barcelona, Valencia, etc, no contra la AVT, el PP, el Opus o la iglesia, por eso creo que tu análisis es "erroneo".
P.D.: No te olvides que esas leyes de excepción han contado o cuentan con el apoyo o complicidad de casi todos los partidos en el País Vasco.

» autor: miliki28

#17 La vasquización de España

uxo — Thu, 12 Apr 2012 08:49:03 +0000

#12 Pues mira, tienen la correcta. Un hijodeputa, por no detener o hacer posible para que el estado al que pertenezco no masacre a su pueblo. Por ello no seria tan hipocrita y asqueroso de considerarlos malvados si los Afganos deciden poner un petardazo por aqui. Aunque ello me afectase directamente

» autor: uxo

#16 La vasquización de España

uxo — Thu, 12 Apr 2012 08:46:05 +0000

#15 a si? Pues majo, tienes un problema. En serio, chico, ya que o no eres humano o estas capando capacidades de supervivienca que te ha dado la evolucion. Para mas informacion te recomiendo que leas a Konrad Lorenz. El discurso de poner la otra mejilla si que me parece erroneo, explotado por occidentales que siempre han tenido una supremacia y han apoyado la inactividad.

A mi, en cambio, me parece cojonudo, que quien impone unas medidas a alguien y las aplaude, se le apliquen tambien a el. A ti no? En serio?

#10 y por cierto, viajo de 4-5 meses al año. Es mas he vivido en varios paises

» autor: uxo

#15 La vasquización de España

miliki28 — Thu, 12 Apr 2012 08:42:50 +0000

#14 Soy vasco, no te equivoques, y el discurso del odio, venga de donde venga, me parece un error.

» autor: miliki28

#14 La vasquización de España

uxo — Thu, 12 Apr 2012 08:41:45 +0000

www.youtube.com/watch?v=HkVS2NUUCao
Nota de los artistas españoles (a la que se le supone una sensibilidad especial)aplaudiendo estas medidas, concretamente en el cierre de periodicos vascos para #13, bellos recuerdos que por lo que leo en meneame, nunca existieron. La repulsa fue siempre continua e incesante contra estas malvadas politicas

Aqui los meneantes
www.meneame.net/story/detenida-nueva-mesa-nacional-batasuna-san-sebast

Sigo? Quieres que te busque apoyos a dispersion, disolucion de manifestaciones pacificas (pero no legales, aix esque todavia el 15M no molaba), eso de la tortura esta en el libro de ETA?

Que no, que a mi no me la dais. Sois un atajo de mierda, y como tal, yo me alegro de que goceis lo que nos habeis impuesto. Yo al menos, preparo ya las palomitas para lo que se viene encima

» autor: uxo

#13 La vasquización de España

ikatza — Thu, 12 Apr 2012 08:40:53 +0000

#10 #11 Y que vaya por delante que me consta de españoles valientes que han venido denunciando la situación de Euskadi durante las últimas décadas, pero si hablamos de la mayoría de la ciudadanía...

Aún recuerdo como días despues del cierre de Egunkaria Fermin Muguruza lo denunció al recibir un premio en los Premios de la Música. La bancada casi unánimemente le respondió con una estruendosa pitada. La crème de la crème del artisteo español, los mismos del "No a la guerra", apoyando el criminal cierre de Egunkaria e insultando al que lo denuncio.

Ese día sentí auténtica indignación y me va a costar mucho perdonarlo.

» autor: ikatza

#12 La vasquización de España

miliki28 — Thu, 12 Apr 2012 08:39:58 +0000

#11 Culpar de la desinformación a los que la reciben es peligroso, apunta más arriba, y aún así cuidado... Recomiendo siempre ponerse en el lugar de los demás. No todos del Ebro para abajo aplauden y apoyan cosas que les quedan lejos, ¡qué opinión pueden tener los afganos de ti en este momento...!

» autor: miliki28

#11 La vasquización de España

uxo — Thu, 12 Apr 2012 08:34:37 +0000

#10 oooyy mira, en internet es la version culta de lo que he encontrado. Me dices ahora en serio, que los españoles estaban en contra, de la detencion del lider de LAB? O de que se haya llegado a detener una persona cada 2 dias en una poblacion menor a los 2 millones? jajajhajajaja Chico, no se donde vives tu, pero en España desde luego no. Espera, que si quieres te busco el link de los actores y artistas españoles jaleando a favor del cierre del Egunkaria. Que sector es exactamente el que estaba a favor? Que sector que sea representativo? No, ya se que el 100 no lo estaba, pero su clara mayoria si, por lo que es extensible al termino de sociedad. Lo que tu haces es trampa, es quitar responsabilidades a quien claramente la tiene. La culpa debe ser del viento. No, la culpa de las politicas de España son de los españoles. Y estas politicas se han secundado y aplaudido hasta con las orejas. Asi que ahora a mi al menos que no pidan empatia

» autor: uxo

#10 La vasquización de España

miliki28 — Thu, 12 Apr 2012 08:32:41 +0000

#6 Si para crearte opinión te basas en los foros de internet...., te recomiendo viajar más. Y que conste que probablemente tengamos más coincidencias ideológicas que discrepancias.

» autor: miliki28

#9 La vasquización de España

yemeth — Thu, 12 Apr 2012 08:32:17 +0000

#4 En el resto del territorio del Estado sin duda que la propaganda vergonzosa del Estado ha funcionado muy bien, pero no generalicemos. Hay muchos que desde sitios como Madrid llevamos años denunciando la vergüenza, hablando una y otra vez con la gente que nos rodea intentando desenmarañarles la propaganda descerebrante del Estado Español sobre el País Vasco. Tragándonos las miradas cuanto menos extrañas hasta de los votantes imbecilizados del PSOE que pensaban que eso de la Ley de Partidos era cosa buena porque lo habían pactado y acabaría con ETA.

Cuando Iniciativa Internacionalista pudo presentarse en Europa, se llevó mi voto desde Madrid, porque pensé que sería importante una voz en Europa que pudiera ayudar a pararle los pies a este Estado. En mi ciudad que es el centro del mal, creo recordar que unos cinco mil votamos a ese partido. Recuerdo además que fue muy divertido ver como la ultraderecha con resultados mucho peores se ponía histérica sobre los terribles "enemigos de la patria" que habitábamos su capital.

Creo que más que participar del "ahora os jodeis vosotros", es el momento de hacerle ver a la gente, incluso si antes estaban cegados (por estupidez o por ignorancia como dice el artículo) lo que se ha estado haciendo a los vascos, y que ahora pasito a pasito les va a tocar a todos.

(Y queda trabajo por hacer, porque todavía recuerdo cómo al cabrón de Garzón le aplaudían los "progres" con las orejas, ignorando su historial por el Norte del Ebro)

» autor: yemeth

#8 La vasquización de España

ilhun — Thu, 12 Apr 2012 08:28:26 +0000

# Esto ha sido el laboratorio de las prácticas represivas a nivel europeo. Hace ya más de dos años que Il manifesto, sin ir más lejos, hizo un dossier especial sobre el tema. A ver si encuentro el link.

Y para muestra del proceso de vasquización de España no hay que devanarse los sesos búscando noticias en meneame. Esta es de ayer mismo:

Sánchez Gordillo acogió a los proetarras vetados en Sevilla
www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-acogio-proetarras-vetados-sevil

» autor: ilhun

#7 La vasquización de España

ikatza — Thu, 12 Apr 2012 08:26:01 +0000

Es algo a lo que estoy dando vueltas los últimos meses.

Una de las anéctodas de la Guerra Civil que más me llama la atención es como los sublevados que con más saña y crueldad castigaron a la población civil fueron los militares curtidos en las guerras del norte de África, guerras ignoradas en su momento por el grueso de la población española.

Y no puedo dejar de establecer paralelismos. Estrategias, leyes y discursos, la llamada violencia estructural que hasta ahora se estaban aplicando en Euskadi ahora se está implantando poco a poco en el resto del Estado a una ciudadanía que ignoraba o incluso aplaudía esta postura cuando se aplicaba en el norte.

Ya teneis las detenciones arbitrarias, la criminalización de organizaciones pacíficas, el discurso beligerante de medios y gobernantes, los protocolos de incomunicación y indefensión ante la tortura, violencia policial amparada por el Gobierno...

» autor: ikatza

#6 La vasquización de España

uxo — Thu, 12 Apr 2012 08:25:50 +0000

#5 y una mierda. Entra en algun post anterior sobre cualquier detencion en Euskadi. Ya me diras tu ese de todo en cuanto se queda

» autor: uxo

#5 La vasquización de España

miliki28 — Thu, 12 Apr 2012 08:24:46 +0000

#4 En España, como en todas partes, hay de todo. Lo de generalizar es peligroso.

» autor: miliki28

#4 La vasquización de España

uxo — Thu, 12 Apr 2012 08:22:44 +0000

Un poco erroneo. En Euskadi se te aplica pertenencia a banda armada. En España a criminal. Las penas y las consecuencias son claramente diferentes.

P.d: sois escoria si no deseais esto, que siempre nos habeis aplicado y aplaudido cuando se nos ha dado caña nosotros asi. Gracias por demostradnos una vez mas porque deseamoas la independencia y no formar un estado con gentuza hipocreta como vosotros.

» autor: uxo

#3 La vasquización de España

miliki28 — Thu, 12 Apr 2012 08:17:44 +0000

Creo que no va desencaminado el blog...

» autor: miliki28

#2 La vasquización de España

uxo — Thu, 12 Apr 2012 08:14:08 +0000

que pasa, que en el Pais Vasco todos estabamos de acuerdo y era de aplaudir y para el el resto no? Pues o follamos todo o la puta al rio. Y no, no es como decis de alegrarnos de que al vecino tambien le vaya mal. Es el vecino el que nos ha jodido. Ahora como buen vasco, me alegro de que el vecino tambien disfrute de lo que me ha impuesto

» autor: uxo

#1 La vasquización de España

Catacroc — Thu, 12 Apr 2012 08:13:52 +0000

Aiva la ostia, no me habia fijado, pues.

» autor: Catacroc