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#63 Gobernar a golpe de prima de riesgo

chiptronic — Wed, 11 Apr 2012 16:25:53 +0000

#62 "No nos gobernarían a base de prima de riesgo si no hubieramos vivido antes a base de crédito."

Este fue tu comentario y mi respuesta busca decirte que el problema no surge de que la gente haya vivido a base de créditos, ni que los Estados lo hayan hecho, sino que el problema se debe a la voracidad bancaria y a los problemas en los que ellos se metieron.

Luego sí, los Estados se endeudaron más que nunca para rescatar a esos bancos.

Si entendí mal tu comentario te ruego que me disculpes.

» autor: chiptronic

#62 Gobernar a golpe de prima de riesgo

llou — Tue, 10 Apr 2012 19:59:55 +0000

#51 ¿Y que coño tiene que ver todo esto con mi comentario?

» autor: llou

#61 Gobernar a golpe de prima de riesgo

--281323-- — Tue, 10 Apr 2012 18:36:24 +0000

#13 Están gobernando al mas puro estilo Aznar en la anteror crisis que dejó Gonzalez, los ministros tienen la palabra y si se le pregunta al Presidente la contestación fue siempre lo de España va bien y fué bién.

» autor: --281323--

#60 Gobernar a golpe de prima de riesgo

tocameroque — Tue, 10 Apr 2012 18:15:08 +0000

No se puede gobernar "A golpe de"... antes era de talonario y ahora de prima de riesgo y mañana...quién sabe.
#58 Fíjate si el tema tiene recorrido que hay quién dice que el problema no fue la desregulación de los mercados sino la regulación mal hecha de los mercados nuevos como los futuros, las opciones, las posiciones a corto, los préstamos swap etc....mal regulado y encima gestionado por expertos no economístas sino algo mucho peor: matemáticos, con lo cual los mercados que no entienden de racionalidad han llevado la economía dónde la han llevado.
Recomendable Inside Job, donde además se alude a este tema, pues muchos académicos (de Harvard, del MIT y de Stanford) dicen que la culpa es la desregulación imperfecta o mal hecha de los mercados y no la desregulación en sí...de cualquier modo nos han jodido.
Margin Call es otra peli muy recomendable sobre el tema...

» autor: tocameroque

#59 Gobernar a golpe de prima de riesgo

Ragnarok — Tue, 10 Apr 2012 17:31:31 +0000

#57

» autor: Ragnarok

#58 Gobernar a golpe de prima de riesgo

alopecio — Tue, 10 Apr 2012 17:11:21 +0000

#51 ...que se endeudaron hasta la 5º generación de un vulcano... Sólo esa frase ya se merece el positivazo. Sobre el comentario, acabas de escribir todo el argumento de Inside Job (www.imdb.com/title/tt1645089/), documental que explica esto mismo precisamente.

» autor: alopecio

#57 Gobernar a golpe de prima de riesgo

Caramierder — Tue, 10 Apr 2012 16:29:21 +0000

#37 Are you kidding me?

» autor: Caramierder

#56 Gobernar a golpe de prima de riesgo

silencer — Tue, 10 Apr 2012 16:02:27 +0000

#52 nono, ni se os ocurra denunciar.

Solo digo que el delegado de clase debería informar (no denunciar) a Junta de escuela.

A mi me pasó algo parecido hace años, y al final siempre se entera alguien q le tiene guardada alguna a ese tio (la universidad es asi ) y echa una mano.

Bueno, suena a chunga pero es verdad

» autor: silencer

#55 Gobernar a golpe de prima de riesgo

--215936-- — Tue, 10 Apr 2012 15:16:10 +0000

Que tontos hemos sido juzgando la política española estos últimos años en términos de izquierda y derecha guerracivilistas. Mientras agitaban esos trapos, la derecha se ha reformado realmente hacia asuntos neoliberales importándoles bien poco el resto. Privatizar, empobrecer, esclavizar en términos neocons. Y hemos picado. Fin,

» autor: --215936--

#54 Gobernar a golpe de prima de riesgo

--215936-- — Tue, 10 Apr 2012 15:09:30 +0000

Me ha encantado la aportación de "#8 luis linares " en la web de Escolar, tanto que si el no la ha puesto por aquí, cosa que no logro ver, la reproduzco:

"Yo me estoy cansando ya de andar desde hace años por los foros de la red cagándome en la puta madre de los estafadores. De estar por los bares contestando con educación pero con firmeza al primer fachitroll de las tabernas hasta arriba de vino o whisky que se pone a decir burradas. He ido a manifestaciones del 15M y he ofrecido mis servicios en #acampadasol y como si nada, ni puto caso. No sé, el cuerpo me pide hacer algo más pero como que el peso de la situación me aplasta en mi individualidad. ¿Alguna idea? Porque lo de quemarme a lo bonzo en la puerta del Congreso no lo contemplo. De momento, claro, que todo puede empeorar."

La secundo 100%!!

» autor: --215936--

#53 Gobernar a golpe de prima de riesgo

--289179-- — Tue, 10 Apr 2012 14:24:44 +0000

Los mercados no están satisfechos, ¿sacrificamos unas cuantas doncellas?

» autor: --289179--

#52 Gobernar a golpe de prima de riesgo

nacho_lobez — Tue, 10 Apr 2012 14:07:32 +0000

#49 No es ninguna parábola. El problema en estos casos es que el mango de la sartén está en manos de este tío. Si denunciamos y rectifica, ya podemos ir pensando en que el año que viene toca pagar matrícula de segundas, porque no va a aprobar ni dios.

Aunque haya normas que supuestamente impiden este comportamiento, el hecho es que estamos cogidos de los huevos.

» autor: nacho_lobez

#51 Gobernar a golpe de prima de riesgo

chiptronic — Tue, 10 Apr 2012 13:48:26 +0000

#34 Existe una creencia generalizada y errónea de que esta crisis es originada por las hipotecas subprime cuando en realidad las hipotecas subprime fueron un síntoma del problema.

El problema comienza a gestarse durante el gobierno de Reagan, que fué quien dio los primeros pasitos en cuanto a la desregulación de los mercados financieros, luego se agravó con Clinton y se fue a tomar por c... con Bush hijo.

Explico para quien quiera leer: En la prehistoria (antes de 1.980) había dos tipos de banco: La Banca Comercial y la Banca de Inversión. La diferencia entre uno y otro, es que la Banca Comercial tenía expresamente porhibido por una ley surgida durante el gobierno de F.D.Roosevelt el utilizar el dinero de los depositantes para especular en bolsa. La Banca de Inversión, por el contrario, estaba conformada por pequeños bancos que reunían a gente entendida en inversiones y que especulaban manteniendo el control de su dinero. Esto se cambió, y la Banca Comercial comenzó una serie de fusiones con los Bancos de Inversión lo que les permitió utilizar el dinero de sus depositantes para especular ya sin ninguna restricción legal.

Pero como todavía no la habían liao lo suficientemente parda, desregularon Wall Street ¿Y que surgió? Los famosos derivados, que son la bomba cochina económica.

¿Qué es un derivado? Cualquier cosa con la que se pueda especular. Doy un ejemplo:

La AIG, la aseguradora más grande del mundo, aseguraba los derivados, es decir que si alguien compraba un derivado y perdía dinero, la AIG le reponía su pérdida. Pero esto no solo lo podía hacer el propietario de los derivados, también lo podía hacer cualquiera. Es decir que un mismo derivado podía estar asegurado por 50 o 100 personas.

Luego se permitieron otras cosas como por ejemplo que Merryl Lynch ubicara derivados entre sus clientes y luego asegurara esos derivados en AIG, llegó a tener asegurados la cantidad de 22.000 millones de dólares en derivados.

Ahora ¿Qué puede ser un derivado? Todo. Deudas de tarjeta de crédito, créditos hipotecarios, diversos productos financieros como las hipotecas subprime. El truco está en mezclarlos. Es decir, la ingeniería financiera nos permite deducir (esto es coña) que si mezclamos deudas malas, con deudas no tan malas y con deudas buenas y muy buenas, se contagian, y ese paquete se transforma en una deuda tipo AAA, según las tres más grandes agencias de calificación de los EE.UU.

Es decir que los bancos daban créditos Para Todo Quisky, luego titularizaban esos créditos y gracias a la magia del derivado, lo mezclaban como si fueran cartas, y lo vendían a diferentes inversores, de esa forma obtenían más dinero para prestar. El círculo parecía funcionar, y como Greenspan, Paulson, Bernake (famosos economistas ciegos) sostenían que la desregulación era la pera limonera y que los derivados erán un fresón con crema chantilly, las inversores se pelaron por ellos.

El negocio funcionaba al corto plazo, y como las comisiones por cada derivado colocado o por cada crédito colocado se pagan a fin de año (los famosos bonus) si el crédito o el derivado salía mal, tu te quedabas con el bonus.

En los papeles era un negocio redondo, pero la semilla del mal ya estaba regodéandose con la llegada de sus brotecillos, como a los agentes de crédito bancario y a los colocadores de derivados les pagaban excelentes primas comenzaron a meterlos por un tubo fuera como fuera. A ver, explico, no importaba lo malo que fuese el crédito así que si le dabas crédito a gente que no podía tener un crédito, le cobrabas un interés de usura por el riesgo, cmo lo podías mezclar con créditos buenos eras un campeón.

Y esto se vendía a otras agencias de inversión y/o bancos, y a nadie le preocupaba que el apalancamiento de los bancos fuese del 33 a 1.

¿Qué es apalancamiento? El ratio que tienes que tener entre tus depósitos y tus deudas. Si mal no recuerdo, se eliminó durante la era Bush. Un banco podía tomar todo el crédito que quisiera para prestar dinero. Ahora sí, a fo... que se acaba el mundo.

Tenemos. títulos basura, falta de regulación en el mercado, bancos que se endeudaron hasta la 5º generación de un vulcano, y poca pasta en la calle.

Los bancos comenzaron a quedarse sin efectivo, entre ellos Lehman Brothers.

Los derivados cayeron al subsuelo de la economía, por lo cual, la mayor aseguradora del mundo, AIG, tuvo que ser intervenida por el gobierno americano para pagar los seguros de derivados lo que permitió que Merryl Lynch se embolsara unos 17.000 millones de dólares.

Pero Merryl Lynch también se quedó sin efectivo, y muchos más siguieron su suerte, entre ellos, los bancos de Islandia.

Es decir que los genios de las finanzas hacen una ruleta financiera, luego descubren que todo el dinero que estaban apostando era polvo y paja, comienzan a aterrorizarse y van a la White House y dicen ¡Salvennos!.

Y llos salvan, como siempre siempre salva el estado, con el dinero de los contribuyentes.

Ok. En donde estamos. La regulación actual de Wall Street es de coña. Los bancos pueden seguir operando como mixtos, es decir, pueden seguir especulando con tu dinero.

Tú eres más pobre.

Ellos, que reciben el dinero de los rescates son más ricos.

Y la justicia que estaba con los ojos vendados, espía por debajo de la venda. Nadie ha ido preso por esto.

» autor: chiptronic

#50 Gobernar a golpe de prima de riesgo

burbuja — Tue, 10 Apr 2012 13:44:23 +0000

Van a hacer bueno a Zapatero

» autor: burbuja

#49 Gobernar a golpe de prima de riesgo

silencer — Tue, 10 Apr 2012 13:39:38 +0000

#22 Esto es una parábola, verdad?

Quiero decir...El tío no puede dejar de ir a clase porque sí, eso lo tenéis claro en tu clase, no?

Se "avisa" a junta de escuela y cuando lleve 3 días días seguidos sin aparecer en las clases de la mañana, tienen la opcion de meterle un despido procedente

» autor: silencer

#48 Gobernar a golpe de prima de riesgo

dosvga — Tue, 10 Apr 2012 13:03:13 +0000

Pues porque ya lo decía Anguita: "elegimos los capataces, no los jefes". Y, el cargo de capataz, hasta le queda grande a la mayoría de nuestros gobernantes.

» autor: dosvga

#47 Gobernar a golpe de prima de riesgo

--217655-- — Tue, 10 Apr 2012 13:01:00 +0000

Estos del PP son unos cobardes. Mandan cartas para decir las cosas. Cobardia 100%. Y seguimos con paro, mas deuda, menos bolsa, menos educacion, menos sanidad... Nos gobiernan unos cobardes.

» autor: --217655--

#46 Gobernar a golpe de prima de riesgo

Ragnarok — Tue, 10 Apr 2012 12:35:31 +0000

#45 todo el mundo sabía que era muy mala, pero a día de hoy creo que todavía nadie sabe cómo de mala es realmente. Si además el gobierno miente, es fácil llevarse a engaños. lavozdelpueblo.foroactivo.com/t1960-zapatero-oculto-al-rajoy-250-datos

Con respecto a gobernar adecuadamente. Si tienes un método para decidir lo que es adecuado y lo que no podemos quitar la democracia y pasar a una tecnocracia directamente. Eso es lo que están esperando en Europa, ver si Rajoy puede hacerlo adecuadamente y si no poner a un "tecnócrata", como en Italia, para asegurarse de que las cosas se hacen adecuadamente.

Las comillas son muy intencionadas.

» autor: Ragnarok

#45 Gobernar a golpe de prima de riesgo

roadavenger — Tue, 10 Apr 2012 12:31:19 +0000

#37 esa respuesta no me vale. Todo el mundo sabía que la situación era muy mala. Y si no está en condiciones de gobernar adecuadamente, que dimita, nadie le obliga a estar 4 años.
Y, por cierto, como la situación era peor de lo que él esperaba, no da la cara? Como digo, ZP dio la cara. Rajoy se esconde y no da la cara, gobernando a golpe de decretazo.

» autor: roadavenger

#44 Gobernar a golpe de prima de riesgo

Ragnarok — Tue, 10 Apr 2012 12:18:49 +0000

#41 sí, quejarse (o cualquier otra cosa) para nada, es tontería. www.youtube.com/watch?v=Y7zF2recA8E

» autor: Ragnarok

#43 Gobernar a golpe de prima de riesgo

Ragnarok — Tue, 10 Apr 2012 12:17:23 +0000

#28 ¿has visto la evolución en los últimos años del %PIB chino dedicado a defensa?, ¿has visto la demografía de China en cuanto a porcentaje de varones jóvenes?, ¿has visto la evolución del precio del petróleo? La 3ªGM podría ser muy pronto (una década) entre China y EEUU, usando Corea como excusa.

Por otro lado, después de la 2ªGM lo que se vivió fue la guerra fría, muy diferente de las anteriores. Yo diría que la 3ªGM ya ha empezado y el "ejército chino" se encuentra en las fábricas, trabajando para comprar deuda de EEUU. ¿Por qué matarles o capturarles cuando es más barato comprarles? La inversión en defensa de China no es para atacar, es para que a EEUU no le salga más barato atacar China que devolverle la deuda.

» autor: Ragnarok

#42 Gobernar a golpe de prima de riesgo

epound — Tue, 10 Apr 2012 12:17:19 +0000

#22 Dile de mi parte que sin impuestos, el coche lo tendría que llevar por carreteras sin asfaltar o directamente de peaje.

» autor: epound

#41 Gobernar a golpe de prima de riesgo

rumplestilskin77 — Tue, 10 Apr 2012 12:15:34 +0000

#39 no he hablado en ningún momento de pegarle fuego al país.
Y quejarme...¿es hacer el tonto? vaya tela con los iluminati

» autor: rumplestilskin77

#40 Gobernar a golpe de prima de riesgo

Campechano — Tue, 10 Apr 2012 12:11:58 +0000

#28 La crisis de 1929 desencadenó indirectamente la II guerra mundial al cortar EEUU el grifo de la reconstrucción de Alemania después de la gran guerra, y propiciar así el populismo de Hitler. La situación actual es muy parecida, sólo falta que en algún pais con problemas surga un lider de extrema derecha o extrema izquierda capaz de captar el voto de los descontentos y ya tenemos el germen de la nueva guerra.

» autor: Campechano

#39 Gobernar a golpe de prima de riesgo

Ragnarok — Tue, 10 Apr 2012 12:11:18 +0000

#38 la magia de "sal a la calle, cambia el mundo" no me queda nada clara. Si en Islandia "resetearon" el sistema es porque tenían un sistema que poner después del reset, no porque prendieran fuego al país y a continuación surgieran brotes verdes primaverales por sí mismos y de la nada.

www.meneame.net/notame/1127584
www.meneame.net/notame/1132409

Quien quiera hacer algo que cuente conmigo, pero basta ya de hacer el tonto.

» autor: Ragnarok

#38 Gobernar a golpe de prima de riesgo

rumplestilskin77 — Tue, 10 Apr 2012 12:07:07 +0000

#27 habría q hacer lo de Islandia ya, y resetear el sistema, pero no se hace entre otras cosas por lo que nos contaban aquí: www.meneame.net/story/simiocracia-aleix-salo
bancos financian partidos, partidos absuelven banqueros ... Y además ahora no quieren ni q te quejes www.meneame.net/story/reforma-penal-rajoy-convertira-actos-como-15-m-g
si casa y sin trabajo...ellos son los q te mandan a la p... calle y además ahora incluso te lo prohíben !!
#nosmeanydicenquellueve

» autor: rumplestilskin77

#37 Gobernar a golpe de prima de riesgo

Ragnarok — Tue, 10 Apr 2012 12:06:55 +0000

#35 ésa pregunta es fácil: sabía que la situación era mala, pero no que era tan mala.

» autor: Ragnarok

#36 Gobernar a golpe de prima de riesgo

Ragnarok — Tue, 10 Apr 2012 12:05:27 +0000

Cuando nos intervengan añoraremos los tiempos en que Rajoy y Zapatero no recortaron tanto como debieron, especialmente considerando que no parecen hacerlo de donde deben y sigue habiendo mucho despilfarro.

El error está en el discurso reaccionario y poco proactivo, cada vez que se critica un recorte, necesario, en un lugar inapropiado, se debería reclamar otro recorte en el despilfarro, como el de los toros y otros muchos: www.meneame.net/c/10437748

» autor: Ragnarok

#35 Gobernar a golpe de prima de riesgo

roadavenger — Tue, 10 Apr 2012 12:02:37 +0000

ZP al menos daba la cara él personalmente después de cada recorte. Aquí Rajoy se esconde: primero porque inicialmente ponía a dar la cara a Soraya y ahora ya, ante tal recorte de 10000 millones de euros, lo hace con una nota de prensa. Y recordemos que Rajoy prometió en campaña meter tijera a todos menos a las pensiones, sanidad y educación... y ahora? qué explicación tiene que darnos? Si no sabe gestionar una crisis, para qué se presenta de candidato? A mí no me vale lo de "es que nos han dejado muy mal los socialistas" porque, si sabías que la situación era mala, ¿para qué narices te presentas si luego no vas a saber resolverla o lo vas a intentar hacer mintiendo sobre las promesas electorales?

» autor: roadavenger

#34 Gobernar a golpe de prima de riesgo

llou — Tue, 10 Apr 2012 12:01:24 +0000

No nos gobernarían a base de prima de riesgo si no hubieramos vivido antes a base de crédito.

» autor: llou

#33 Gobernar a golpe de prima de riesgo

AdobeWanKenobi — Tue, 10 Apr 2012 11:58:09 +0000

#13 Y al final de esos 4 años seremos nosotros los que tengamos que salir corriendo a las 3 de la mañana con nuestra mujer a punto de dar a luz y no nos dejarán entrar en el hospital si no presentamos antes un aval. Es la paradoja del PSOE: lo ha hecho tan mal que ha conseguido que hasta los pobres voten al PP sin pensar en las consecuencias.

» autor: AdobeWanKenobi

#32 Gobernar a golpe de prima de riesgo

--294839-- — Tue, 10 Apr 2012 11:54:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#31 Gobernar a golpe de prima de riesgo

--24179-- — Tue, 10 Apr 2012 11:54:35 +0000

No me gusta Escolar por su demostrado perfil politico que refleja desgraciadamente en sus articulos periodisticos, pero cuando tiene razon hay que darsela. Al final va a ser verdad eso que decian que hemos ido de Guatemala a guatepeor.

» autor: --24179--

#30 Gobernar a golpe de prima de riesgo

entroysalgo — Tue, 10 Apr 2012 11:48:49 +0000

#20 Yo ya vengo un tiempo diciendo que el programa oculto del PP es provocar la intervención de España lo antes posible.

» autor: entroysalgo

#29 Gobernar a golpe de prima de riesgo

Christie — Tue, 10 Apr 2012 11:45:26 +0000

¿Hasta donde estamos dispuestos de llegar para agradar a los mercados?,pues me parece que muy lejos y muy profundo,si lo proximo que van a proponer es la cesión a empresas y fundaciones la gestioón de los colegios publicos y la entrega de una especie de bonos para pagarlos a las familias con menos recursos, (lo que en el franquismo se llamaba beneficiencia).Prefiero pensar que esto es un desproposito de algún iluminado o un rumor malintencionado,porque sería, no como para prenderle fuego al parlamento,sino para coger al gobierno y exiliarlos a la islas del pacifico que se estan inundando.

» autor: Christie

#28 Gobernar a golpe de prima de riesgo

--301605-- — Tue, 10 Apr 2012 11:40:14 +0000

Parece que ya se ha encontrado una forma para que sin entrar en guerra, unos paises se enriquezcan a traves de otros, se ha hablado de que esta crisis es parecida a la 1929, que si es peor, que si es menos mala, yo lo unico que se, es que la crisis del 1929 se acabo cuando empezo la II guerra mundial en 1939 y creo que está a este paso acabara igual.

» autor: --301605--

#27 Gobernar a golpe de prima de riesgo

--212323-- — Tue, 10 Apr 2012 11:39:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#26 Gobernar a golpe de prima de riesgo

enol79 — Tue, 10 Apr 2012 11:35:17 +0000

#9 yo cambiaba "autoridad" por "estado", más real.

» autor: enol79

#25 Gobernar a golpe de prima de riesgo

senyorningu — Tue, 10 Apr 2012 11:33:00 +0000

#20 No, eso no puede ser!!!

» autor: senyorningu

#24 Gobernar a golpe de prima de riesgo

hispar — Tue, 10 Apr 2012 11:32:46 +0000

#23 Con la pega de que dado el tamaño de España, no hay rescate que valga.

» autor: hispar

#23 Gobernar a golpe de prima de riesgo

rivis — Tue, 10 Apr 2012 11:23:45 +0000

426 puntos básicos ya... nos acercamos a la zona de rescate.

» autor: rivis

#22 Gobernar a golpe de prima de riesgo

nacho_lobez — Tue, 10 Apr 2012 11:20:56 +0000

#9 Hoy, un profesor de una universidad pública en una escuela de ingeniería ha dicho:
"Bueno, a partir de ahora no voy a venir a dar clase por la mañana porque me parece una tontería repetir lo mismo en el grupo de mañana y de tarde... y además para lo que cobro... y el que no pueda venir pues que me pregunte las dudas en las tutorías..." (¡VIVA ESPAÑA!, he pensado).

Más tarde ha dicho "...es como el PSOE, que se ha tirado 8 años malgastando y ahora hay que pagar la fiesta... claro, hay que pagarla porque somos un país serio y ahora nos toca pagar el fiestorro" (hijoputa, que seriedad ni que hostias, si vas a dejar de trabajar la mitad de las horas porque te sale de tu santa polla ¿vas a devolver la parte proporcional del sueldo, gilipollas?).

Y por último ha dicho "...es que comprar un coche resulta muy caro por culpa de los impuestos... si no se pagaran impuestos, los coches valdrían menos de la mitad, porque entre el IVA, las retenciones, el impuesto de circulación, el impuesto de..." (pedazo de imbécil, tú de donde crees que viene tu sueldo, cacho de vago de lo cojones)

Todo esto en el mismo día.

En ese momento me he ido en mitad de clase. Y yo me pregunto, si este pedazo de imbécil, símbolo de arquetípico vago-loscojones que hace de nuestro país un reducto de mediocridad, ha llegado a profesor de universidad ¿qué clase de gente habrá por ahí que no solo no esté de acuerdo con esa portada sino que piense que hay que meter mucho más la tijera? Porque al fin y al cabo a este individuo le afectan negativamente los recortes. Anda que a los que no les afecte...

» autor: nacho_lobez

#21 Gobernar a golpe de prima de riesgo

CerdoJusticiero — Tue, 10 Apr 2012 11:20:24 +0000

¿Cuántos puntos de la prima de riesgo son consecuencia de la estrategia del PP de esperar a que pasasen las andaluzas para presentar los Presupuestos?

Muy buena pregunta, a ver si se la pueden hacer a Naniano en durante una rueda de prensa... Oh wait!

» autor: CerdoJusticiero

#20 Gobernar a golpe de prima de riesgo

ur_quan_master — Tue, 10 Apr 2012 11:18:59 +0000

preguntas que lanzo al aire:

¿Sería posible utilizar los recursos económicos del estado para empeorar artificialmente la prima de riesgo y así crear un estado de alarma que justifique perdida de derechos de los ciudadanos? ¿y lo anterior con entidades privadas "de confianza" del estado?

¿Seria posible que otros estados junten discretamente sus recursos económicos para modificar la prima de riesgo de un tercer país, con el objeto de intervenir en su política interior?

En caso de que cualquiera de estas preguntas tuviera un resultado afirmativo, ¿no estaríamos hablando de delitos de traición?

» autor: ur_quan_master

#19 Gobernar a golpe de prima de riesgo

JefeBromden — Tue, 10 Apr 2012 11:18:26 +0000

Y de ultracatolicismo

» autor: JefeBromden

#18 Gobernar a golpe de prima de riesgo

joffer — Tue, 10 Apr 2012 11:16:32 +0000

Yo soy de los no votantes del PP que creía que si algo tenía bueno ese partido es que iba a tener un plan económico sólido y bien estudiado.

Error.

» autor: joffer

#17 Gobernar a golpe de prima de riesgo

--154323-- — Tue, 10 Apr 2012 11:14:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154323--

#16 Gobernar a golpe de prima de riesgo

Nadie.responde — Tue, 10 Apr 2012 11:14:27 +0000

#13 Te he votado negativo por equivocacion. Te lo compenso en otros comentarios

» autor: Nadie.responde

#15 Gobernar a golpe de prima de riesgo

Boing747 — Tue, 10 Apr 2012 11:13:50 +0000

No tengo claro qué se debe hacer, no entiendo de economía ni de mercados... así que me tengo que tragar lo que me echen porque todos siempre dicen que lo hacen porque no hay otra... me da rabia que siempre, siempre, siempre, los que tienen la solución a todos los problemas nunca pueden/quieren/logran arreglarlos.

» autor: Boing747

#14 Gobernar a golpe de prima de riesgo

eddard — Tue, 10 Apr 2012 11:12:33 +0000

#0 Eso le pasa al gobierno por no llamar a los alemanes antes de hacer los presupuestos... eso se hace, se llama al alemán, que cambie lo que necesite, y ya los publica con total coherencia...

Hace falta poner lo de <ironic> no?

» autor: eddard

#13 Gobernar a golpe de prima de riesgo

Jiraiya — Tue, 10 Apr 2012 11:10:15 +0000

A mí lo que más me duele es que se comunique por nota de prensa. Hay que dar la cara. Es nuestro Gobierno para bien o para mal, y nos debe rendir cuentas. En el primer sitio, en el Congreso de los Diputados.

El Gobierno de Rajoy durará máximo cuatro años. Cada vez lo tengo más claro.

Pueden ser nuestros salvadores, como nos quieren hacer ver, pero gobiernan con un nepotismo que acojona.

» autor: Jiraiya

#12 Gobernar a golpe de prima de riesgo

riu — Tue, 10 Apr 2012 11:10:04 +0000

Esta gente nos ha tomado por idiotas. Hacen lo que les sale de los coj.....

» autor: riu

#11 Gobernar a golpe de prima de riesgo

blanjayo — Tue, 10 Apr 2012 11:08:23 +0000

#10 Tranquilo los que no viven en este planeta son los de ABC

» autor: blanjayo

#10 Gobernar a golpe de prima de riesgo

--70943-- — Tue, 10 Apr 2012 11:06:08 +0000

#9 Alucino, no quiero vivir mas en este planeta.

» autor: --70943--

#9 Gobernar a golpe de prima de riesgo

qaesar — Tue, 10 Apr 2012 10:56:04 +0000

ABC da su versión en portada

» autor: qaesar

#8 Gobernar a golpe de prima de riesgo

entroysalgo — Tue, 10 Apr 2012 10:38:05 +0000

#7 Los presupuestos son la clave, porque ahí se reflejan todas las previsiones y políticas. Es la planificación. Los presupuestos detallan los objetivos de un gobierno. Si además el único objetivo es reducir el déficit, los Presupuestos son la herramienta fundamental. Gobernar es, básicamente, aprobar presupuestos. Cuando un gobierno no puede aprobar unos presupuestos, dimite. No hay otra.

Claro que, en contextos de inestabilidad como la actual, los presupuestos (atención a la etimología: pre-supuestos) fallan, se quedan cortos, se gasta más de lo previsto, se ingresa menos... y hay que readaptarlos según el transcurso de los acontecimientos.

Pero una modificación de 10.000 millones en menos de una semana, después de haberlos retrasado un par de meses... el descontrol sobre las cuentas es absoluto y la capacidad de prever del gobierno nula. Y eso lo vemos los españoles y lo ven los mercados.

» autor: entroysalgo

#7 Gobernar a golpe de prima de riesgo

--125770-- — Tue, 10 Apr 2012 10:20:21 +0000

#6 Cuando se depende del dinero que te tienen que prestar, día a día, no hay presupuestos que valgan, no tienes más narices que adaptarte a las exigencias de quien te tiene que dejar el dinero.

Lo que habría que preguntarse es como narices nos han dejado llegar hasta aquí, y por supuesto hacerselo pagar.

» autor: --125770--

#6 Gobernar a golpe de prima de riesgo

entroysalgo — Tue, 10 Apr 2012 09:55:56 +0000

#4 Ayer. El "ahorro" de 10.000 millones en sanidad y educación anunciado en la nota de prensa es sobre presentados una semana antes.

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#5 Gobernar a golpe de prima de riesgo

cino — Tue, 10 Apr 2012 09:37:42 +0000

Nada tiene sentido. Nadie entiende nada, ni ellos ni nosotros. Se habla de miles de millones como quien oye llover. Llevamos 3 años en que España obedece y hace reformas, recortes y lo que su majestad el mercado dicte. Entonces Alemania, Bruselas o el FMI salen a la palestra diciendo que las reformas españolas son ejemplares y valientes. Al cabo de un mes vuelven a salir noticias de los mismos diciendo que España necesita hacer más reformas, que no es suficiente, y vuelta a empezar.

Ahora se recortan diez mil millones en sanidad y educación. Se rumorea que la banca necesita cincuenta mil millones. Pagamos veintiocho mil millones más en intereses de deuda que emitimos para pagar otra deuda. Nadie entiende nada. Yo, menos. Pero la vida sigue y mañana saldrá el sol. Y la prima de riesgo es más fea que la prima de mi vecino. Y nadie sabe como acabará esto. El mundo vuelve a girar.

A vivir que son dos días.

» autor: cino

#4 Gobernar a golpe de prima de riesgo

angelitoMagno — Tue, 10 Apr 2012 07:23:45 +0000

¿Tiene sentido que el Gobierno enmiende sus Presupuestos menos de una semana después de presentarlos?
¿Cuando lo ha hecho?

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#3 Gobernar a golpe de prima de riesgo

reniegue — Tue, 10 Apr 2012 07:11:40 +0000

n el gobierno deben de pensar, que ajustando los gastos se saldrá de la crisis. Pero hay algo, que cualquier persona, medianamente inteligente debería deducir, y es que, la economía, si no circula y se mueve el dinero, pues como que no va a arrancar nunca, sino al contrario, cada vez se incrementará más la sensación de "CRISIS", pues los gastos continuarán siendo los mismos y los ingresos serán cada vez menores. La solución estaría en fomentar el consumo, sobre todo de productos nacionales, y para ello, nada mejor que dar dinero, pero a los consumidores, no a los intermediarios (BANCOS) para que se sigan enriqueciendo.

» autor: reniegue

#2 Gobernar a golpe de prima de riesgo

cabobronson — Tue, 10 Apr 2012 06:04:40 +0000

Es tan inusual este gobierno que va a ser el primero en hacer una moción de censura contra si mismo.

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#1 Gobernar a golpe de prima de riesgo

hugocos — Tue, 10 Apr 2012 05:48:47 +0000

Que el Gobierno haya comunicado este nuevo recortazo por nota de prensa sin dar la cara es insultante. Gobernar es mucho más que ir de decretazo en decretazo. Gobernar es escuchar, atender y no mentir al pueblo que, al fin de cuentas, es quien otorga la soberanía popular. Y esta soberanía no se entrega una vez cada cuatro años, sino día a día; el mismo día a día que el Gobierno se la tiene que ganar. Si no lo hace, no sólo es legítimo, sino legal y recomendable que el pueblo le retire esa cesión de soberanía de manera inmediata. Cueste lo que cueste (bit.ly/HDprPz)

» autor: hugocos