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#117 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--46364-- — Fri, 20 Apr 2012 01:15:14 +0000

Tú dices "los cultivos transgénicos de Monsanto obligan a usar más herbicidas"
A lo que yo te respondo que estás equivocado. Tu erre que erre. Así qeu como tu has afirmado que "los cultivos transgénicos de Monsanto obligan a usar más herbicidas" yo te respondo con una sencilla pregunta. "Los cultivos transgénicos de Monsanto crecen sin herbicidas? SI o NO". No se trata de ser simplistas o simplostas, tu haces una afirmación categóricamente tajante, te quedas tan pancho. Cuando alguien te responde, tú afirmas estar en lo cierto, y te niegas a responder a una sencilla pregunta por "simplista, errónea y extremadamente breve". Pues vale, no respondas....

Pero no pasa nada, porque ya te respondí yo.

» autor: --46364--

#116 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--46364-- — Fri, 20 Apr 2012 01:09:12 +0000

#115 No, no depende. Quieres marear la perdiz para confundir a la gente.
Te respondo yo: los transgénicos de monsanto crecen sin herbicidas, porque éstos no son necesarios, o imprescindibles, para el desarrollo de la planta.

a) Una plaga de bichos no tiene nada que ver con un herbicida. El herbicida mata hierbas, como su propio nombre indica. Son los insecticidas los agentes que matan a los insectos o plagas. Si tomamos un ejemplo de semilla resistente a bichos, como la MON810 que tiene la toxina Bt que hace resistente a ciertos insectos, entonces te digo yo que esas semillas crecen sin herbicidas, y de hecho NO están diseñadas para ser resistentes a herbicida alguno

b) si las malas hierbas se apoderan de los "rescursos" destinados al ciultivo transgénico por no usar herbicidas, lo mismo es de aplicación para un cultivo similar pero salvaje (no-transgénico) crecido en las mismas circunstancias. por tanto, no es que el glifosato o agente químico sea necesario o imprescindible para que crezca la semilla transgénica, es uqe sin ese agente no crecería nada, ni transge´nico ni no transgénico precisamente por la presencia de malas hierbas. Por tanto, puedes sembrar todo lo que quieras, que cuando no crezca no será consecuencia de no haber usado ese herbicida mágico, sino precisamnte porque las malas hierbas han impedido que creciera nada más (transgénico o salvaje).

c) no olvides que el glifosato se creó casi 20 años de que existieran semillas transgénicas.

Conclusiones mías: o no tienes ni idea de lo que hablas, o manipulas abiertamente para ajustarte a tu agenda anti transgénicos.
Lo que digo yo es: si quieres atacar o criticar a Monsanto, hazlo con argumentos reales, sensatos, lógicos. No te inventes argumentos científicos cuando tú no eres científico para sostenerlos.

¡¡¡ Basta de manipulación pseudocientífica !!!

» autor: --46364--

#115 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

neotobarra2 — Thu, 19 Apr 2012 23:14:49 +0000

#114 Depende. Te lo acabo de decir.

Otra cosa es que tú quieras que te responda de forma simplista, errónea y extremadamente breve. Pero eso no lo voy a hacer.

» autor: neotobarra2

#114 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--46364-- — Thu, 19 Apr 2012 17:32:31 +0000

#113 Mezclas plagas, con malas hierbas, y no me respondes.
Repito: Los transgénicos de monsanto.. ¿crecen sin herbicidas? SI ó NO ?

» autor: --46364--

#113 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

neotobarra2 — Thu, 19 Apr 2012 17:11:19 +0000

#112 Si les ataca una plaga contra la cual se supone que están diseñados, o si las malas hierbas se apoderan de todos los recursos que supuestamente van destinados al cultivo transgénico (agua, abono, los nutrientes de la propia tierra, etc.), ya me dirás tú cómo van a crecer...

» autor: neotobarra2

#112 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--46364-- — Sat, 14 Apr 2012 21:53:29 +0000

#111 Cree a quien te de la gana. Yo no estoy aquí para convencerte. Comento aquí para que alguien no se haga ideas erróneas leyendo tus comentarios.
Yo no soy un defensor de los transgénicos per se. Lo que si soy es un luchador contra los argumentos erróneamente científicos, y un defensor de una tecnología (de la tecnología no las semillas comerciales) con mucho potencial.

Pregunta sencilla. Los transgénicos de monsanto.. ¿crecen sin herbicidas? SI ó NO ?

» autor: --46364--

#111 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

neotobarra2 — Sat, 14 Apr 2012 21:48:52 +0000

#110 Vale, pues es mentira. Pero entre los informes de organizaciones ecologistas, noticias de medios de información, denuncias de activistas indios, etc. y lo que me dice por internet un defensor de los transgénicos que encima demuestra con su voto negativo que el tema le toca la fibra sensible... ¿a quién crees que voy a creer?

Los transgénicos de Monsanto obligan a usar más herbicidas, y un herbicida de Monsanto (que se sepa por ahora) puede provocar cambios morfológicos en vertebrados si se usa en demasía. Relaciona conceptos, no es muy difícil.

Respecto a lo de los laboratorios, ese es una vez más el problema: que hay que tener dinero. En este caso por suerte, y siempre fiándome de tu palabra, parece que no mucho.

» autor: neotobarra2

#110 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--46364-- — Sat, 14 Apr 2012 20:58:38 +0000

los materiales para extraer adn de una planta y mandarlo a secuenciar no superan los 2000 euros, así que si ese estudiante tiene pasta, podría hacerlo.
Hya grupos de biólogos y quiquímicos aficionados que hacen investigación en sus propias casas, y tienen cicladores de ADN, centrífugas, y demás material. Lo compran por ebay de tercera y cuarta mano.

Y no, no obligan a comprar ese herbicida, ya te puedes poner como te pongas. Es mentira.
Y lo que faltaba es uqe ahora metas a los agricultores suicidas, vamos, lo que faltaba, más demagogia y manipulación.

» autor: --46364--

#109 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

neotobarra2 — Sat, 14 Apr 2012 20:19:39 +0000

#108 No había visto esa respuesta... Sí obligan a usar más herbicidas, en el enlace de Greenpeace que te puse lo indican. Si quieres puedes decir que no obligan a usar un herbicida concreto. Pero los cientos de agricultores indios que se suicidaron son una prueba bien visible de hasta qué punto puede un cultivo transgénico incrementar los gastos en herbicidas de la marca que sea.

Ya pasando al tema de menor interés (al menos para mí), me hablas de laboratorios de pacotilla... ¿cuánto cuesta crear y mantener uno de esos laboratorios? ¿Es posible que un tío normal y corriente, un estudiante recién graduado por ejemplo, disponga de medios para hacer algo así sin depender del apoyo de empresas o estados? ¿Qué pasa si Monsanto presiona (no sería la primera vez, ya presionaron a la FOX con éxito) a esas empresas que lo hacen por cien euros para que dejen en paz sus cultivos?

» autor: neotobarra2

#108 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--46364-- — Mon, 09 Apr 2012 15:48:05 +0000

y vuelta... dices " . Si un herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en vertebrados y los cultivos transgénicos de Monsanto obligan a usar más herbicidas "

que NO, que NO obligan a usar más herbicidas, ni siquiera OBLIGAN a usar ese herbicida.

segunda parte, sí, cualquier laboratorio de pacotilla puede sacar y secuenciar el ADN de una planta transgéncia sin mayores problemas. y si no tienen secuenciador de ADN lo mandan a una de las muchísimas empresas que lo hacen por cien euros o menos.

» autor: --46364--

#107 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

neotobarra2 — Mon, 09 Apr 2012 14:42:04 +0000

#105 Si tú lees argumentos contra Monsanto que tocan exclusivamente el tema económico, comercial o como lo quieras llamar, y en tu cabeza dichos argumentos se transforman en un ataque a los transgénicos en general, el problema ¿dónde está? ¿En tu mente o en la mía? Puedes releer mis comentarios si quieres, incluso los de otras noticias, descubrirás que yo jamás he afirmado que los transgénicos puedan hacer que a las plantas les salgan brazos y piernas ni nada parecido. Lo que sí critico y muy fuertemente es la comercialización que se está haciendo de los mismos. Si un herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en vertebrados y los cultivos transgénicos de Monsanto obligan a usar más herbicidas, ahí existe un problema que no va a dejar de serlo por mucho que lo llames comercial o biológico.

Respecto a lo otro... no soy ningún experto en la materia ni pretendo hacerme pasar por tal, pero la lógica obliga a pensar que ese análisis que mencionas no es tan asequible o sencillo como el de examinar un programa open source. ¿Existen científicos, laboratorios o empresas con capacidad y ganas de examinar las variedades de cultivos transgénicos comercializadas?

» autor: neotobarra2

#106 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

suzudo — Mon, 09 Apr 2012 10:26:29 +0000

**
y los transgénicos de Monsanto
*
Exactamente recalco porque se hacen generalizaciones constantemente: "los transgénicos Roundup-ready". ni los transgénicos en general ni todos los transgéncios de Montsant. Además recuerdo que el glifosato es fabricado por multitud de empresasy por su inocuidad (a pesar de lo que se afirma) carácter general contra vegetales pero no contra mamíferos y bajo coste de producción es de lo más utilizado.

» autor: suzudo

#105 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--46364-- — Sun, 08 Apr 2012 15:54:17 +0000

#104 pero hombre ded dios que cualquier científico que quiera puede secuenciar el transgen y ver qué lleva la planta. Monsanto no puede poner algo que no sea lo que haya publicado porque entonces les invalidan la patente y las licencias de distribución ... ¡¡¡¡!!!!

Hay relación COMERCIAL, no relación BIOLÓGICA.
Y por tanto si todo se basa en argumentos comerciales NO SE PUEDE mezclar los efectos negativos de los herbicidas con los supuestos efectos de los transgénicos porque entonces se está manipulando y mintiendo.

» autor: --46364--

#104 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

neotobarra2 — Sun, 08 Apr 2012 15:04:21 +0000

#102 Te repito que, incluso rechazando la idea (sin pruebas, eso también lo estoy repitiendo) de que Monsanto pueda estar añadiendo alguna modificación que obligue a comprar sus pesticidas, y no otros de la competencia, un cultivo que invita y en muchos casos incluso obliga (eso sí está demostrado, al informe de Greenpeace me remito) a consumir más pesticida implica un incremento de las ventas de herbicida, y si la empresa que vende esos herbicidas vende también esas semillas es evidente que le beneficiará. Es de economía básica que el incremento del consumo beneficia al vendedor, aunque sea a costa de beneficiar también a otros vendedores. En eso se basan otras tácticas empresariales como la obsolescencia planificada: si el consumidor es incitado o forzado a consumir más, los fabricantes saldrán beneficiados. De que salga beneficiada la compañía propia y no la competencia ya se encargarán los de marketing, si no se recurre a tácticas peores. Un aumento del consumo de herbicida es beneficioso para cualquiera que fabrique herbicida, y los transgénicos de Monsanto han incrementado el consumo de herbicida. Así que a mí me parece que la relación es evidente.

Me parece bastante triste que, en un comentario tan largo como el tuyo, no haya respuesta a esto que estoy diciendo y te limites a contestar la parte más conspiranoica (que yo mismo reconozco que lo es) de mi comentario en lugar de lo más importante. Y resulta también bastante triste que, tras soltar comentarios como #68, ahora vengas tú a pecar de prepotencia y de lo mismo que estabas criticando.

» autor: neotobarra2

#103 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

suzudo — Sun, 08 Apr 2012 09:15:13 +0000

**Por el contrario, sus rendimientos son menores, o en el mejor de los casos equivalentes a los de las variedades no transgénicas.**
El problema en todo esto es la falsa dicotomía transgénico - no transgénico. para hacer juicios a conjuntos bastante absurdos

» autor: suzudo

#102 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--46364-- — Sat, 07 Apr 2012 17:58:59 +0000

#101 Y dale. A ver yo te respondí que no, que error, que estabas equivocado.
TÚ dijiste que había transgénicos que REQUERÍAN de un determinado herbicida para desarrollarse y que ese herbicida lo vende monsanto.

Bien, yo te vuelvo a repetir qeu estás EQUIVOCADO. Que no es necesario, que las semillas crecen con cualquier herbicida o sin él, aunque eello resultara un sinsentido. El glifosato ya NO tiene patente por lo que el agricultor puede comprar las semillas resistentes al glifosato a monsanto y el glifosato en sí comprarlo a la "Compañía química tres hermanitos e hijos".

La relación que os empeñáis en encontrar entre transgénicos y glifosatos no es mayor que la existente entre cualquier otra semilla salvaje y cualquier otro herbicida.

Esto es una lucha eterna de algunos contra monsanto, que usan cualquier argumento aunque sea inventado.
Me parece estupendo, a mi tampoco me gusta Monsanto como empresa. Pero señores, que uséis argumentos de verdad, éticos, económicos, mercadotécnicos, lo que sea, y sólo usad arguemntos científicos cuando éstos sean verídicos y reales.

Estoy hasta los mismísimos de que cualquier cantamañanas en un blog de internet se invente un argumentos cientícico, y sin saber ni paatata y media de ciencia, todo el rebaño le siga el cuento y eternicen los argumentos inventado.

Los efectos perjudiciales de los glifosatos están más o menos claros hoy día.
Dichos efectos son independientes de la semilla que se use, que sea transgénica, salvaje, o mágica.

Por si no te ha quedado claro: mi ERROR de mi primera respuesta sigue en pié, y tú no has demostrado que yo esté equivocado como así me respondiste tú a mi comentario. Podemos eternizar la conversación, como no me cabe duda que harás, pero no por ello terminarás teniendo la razón.

» autor: --46364--

#101 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

neotobarra2 — Sat, 07 Apr 2012 16:53:57 +0000

#100 No lo dice, eso es cierto. Ahora tú puedes optar por no pensar mal de Monsanto y creer que eso de tener que comprar más herbicida no es un efecto deseado por Monsanto pese a que les beneficie económicamente. O que no van a intentar que sean sus herbicidas los que sean comprados incluso recurriendo a la modificación genética, porque son gente con ética y preocupación por el consumidor. Tú puedes pensar eso, pero a estas alturas me parece un poco inocente.

Está fuera de toda duda que una mayor venta de cultivos transgénicos determinados puede conllevar, y de hecho conlleva, un mayor uso de herbicida. Tú mismo lo has dicho en otro comentario. Así que la relación entre los transgénicos de Monsanto y los herbicidas de Monsanto (de los que habla esta noticia) me parece evidente. Quizá yo me esté pasando de conspiranoico pensando que puedan llegar al extremo de diseñar sus cultivos transgénicos para hacerlos directamente dependientes de algún producto que ellos también fabrican (y que no sirva alguno de la competencia). Es evidente que pruebas no tengo. Pero a mí me parece mucho más exagerado intentar difuminar o eliminar la relación entre transgénicos y pesticidas producidos por la misma empresa.

» autor: neotobarra2

#100 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--46364-- — Sat, 07 Apr 2012 16:22:25 +0000

#99 Y ahora, me dices tú donde dice en ese PDF que esos cultivos transgénicos desarrollarán cultivos que requieran específicamente un herbicida que vende Monsanto.

En lo que tú copias no lo dice.

» autor: --46364--

#99 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

neotobarra2 — Sat, 07 Apr 2012 16:01:54 +0000

#61 Macho, no es tan largo...

No reducen el empleo de pesticidas y herbicidas

En la última década se han dado enormes incrementos en el volumen de herbicidas aplicados a los cultivos transgénicos. Sin embargo no se puede engañar a los ecosistemas. Si una plaga o un tipo de hierba se elimina, aparecen otras para ocupar su lugar.

En 2007 en la India, algunas cosechas transgénicas de algodón Bt resultaron atacadas por las plagas contra las que supuestamente están diseñadas. Otras fueron devastadas por insectos contra las que no están protegidas las plantas transgénicas. Esto quiere decir que los agricultores que pagaron más por las semillas manipuladas con la toxina Bt tuvieron después que aplicar, si es que podían permitírselo, más pesticidas para combatir la nueva plaga.

Durante los nueve primeros meses de 2007, más de 800 algodoneros se suicidaron en la India debido a las deudas y la desesperación de no tener dinero para alimentar a sus familias (2).

No aumentan la productividad, no mejoran la calidad nutricional, no resisten a la sequía o la salinidad

Por el contrario, sus rendimientos son menores, o en el mejor de los casos equivalentes a los de las variedades no transgénicas.

El algodón insecticida ha tenido una baja producción en muchas partes del mundo, sobre todo durante las épocas de temperaturas extremas por las que han pasado China y Australia (3). En la década anterior a la introducción del algodón transgénico (4), es decir entre 1987 y 1996, en Argentina los campos producían más que tras su introducción.

Los estudios realizados en la soja Roundup Ready, el cultivo transgénico más extendido por todo el mundo, dan como resultado una producción de entre un 5 y un 10% menos que con otras variedades convencionales equivalentes(5).

Científicos filipinos están usando la selección asistida por marcadores para desarrollar un arroz no transgénico que pueda permanecer varios días bajo el agua para poder así resistir las inundaciones (6).

» autor: neotobarra2

#98 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

suzudo — Sat, 07 Apr 2012 14:33:06 +0000

**como más peligrosos que el glifosato hay un trecho, ** Teniendo en cuenta que intentas poner al mismo nivel el SÍ tóxico glufosinato amónico (con el que te puedes reventar) con el NO tóxico glifosato el trecho más bien está en otra parte ...

» autor: suzudo

#97 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

suzudo — Sat, 07 Apr 2012 14:29:23 +0000

**como más peligrosos que el glifosato hay un trecho, ** Teniendo en cuenta q

» autor: suzudo

#96 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

suzudo — Sat, 07 Apr 2012 14:28:34 +0000

**Linurón www.kenogard.es/Web/MSDS/41186.pdf con un CL50 de <4.000 mg/kg pues poco dices, *
Digo que el linurón entre muchos otros sí está clasificado como TÓXICO y no el glifosato

¿qué rayos he de decir? ¿la dosis usualmente utilizada?

Etc

Tu pondrás lo que quieras pero de algunos te mueres con poco o te quedas tocado para toda la vida. Y están clasificados como están.

**2,4-D lo mismo*** Efectos teratolótgicos y limfoma de no-hutintong frente a más que nada miedo en el glifosato

El glifosato podrá no ser tan inocuo pero desde luego se están llegando a niveles absurdos para calificarlo como peor con otros que sí son de probadísima toxicidad y que a diferencia del glifosato requieren bastantes más controles (entre ellos debería ser obligado firmar para sacarlos de la tienda)

Esto ya pasa de ..

» autor: suzudo

#95 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--46835-- — Sat, 07 Apr 2012 11:55:53 +0000

#92 Linurón www.kenogard.es/Web/MSDS/41186.pdf con un CL50 de <4.000 mg/kg pues poco dices, cuando del glifosato en el Karda(por poner el más potente del glifosato en España) lo hacen hasta <2.000 mg/kg, lo único el anillo bencénico por lo de ser cancerígeno. el 2,4-D lo mismo, y el glufosinato, ese si lo pondría como tan peligroso como el glifosato, sin en ningún decir que esos no son peligrosos.
Pero de ahí a ponerlos como más peligrosos que el glifosato hay un trecho, el que se sale de escala es el Diquat.

» autor: --46835--

#94 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

suzudo — Sat, 07 Apr 2012 04:05:17 +0000

**sí como funguicida(esto es otro nivel) como el monocerin. * O la carbendazima que es muy usada y es muy tóxica y así

» autor: suzudo

#93 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

suzudo — Sat, 07 Apr 2012 04:04:24 +0000

el 2-4-d también es calificado como teratológico y como posible causante de limfioma de no hutintong y también se usa.. Etc

» autor: suzudo

#92 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

suzudo — Sat, 07 Apr 2012 04:03:41 +0000

**citarme herbicidas más tóxicos en Europa*

Gufosinato amónico de la Bayer, Linurón y muchos otros que sí tienen calificación de tóxico y así lo pone en el envase a diferencia del glifosato

Lo siento he visto un porrón con mis ojos ton la calaverita y lo que implica

» autor: suzudo

#91 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--46835-- — Fri, 06 Apr 2012 18:49:49 +0000

#89 Puedes citarme herbicidas más tóxicos en Europa, por que peligrosos por encima del glifosato solo el Diquat, y ya se cambio la formulación para hacerlo menos tóxico.
El glifosato tiene pruebas de mutagénico, algo que del resto de permitidos no hay pruebas. Otra cosa es lo irritante que pueden ser otros permitidos, o sustancias que ya no pueden ser usadas como herbicida pero sí como funguicida(esto es otro nivel) como el monocerin.

» autor: --46835--

#90 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

suzudo — Fri, 06 Apr 2012 18:11:48 +0000

**+
la medicina y las doctrinas oficiales: mi madre fue al médico 4 veces!!! quejándose de dolores, para que la enviaran a su casita con una pastillita contra "la depresión" (sí, decían que se quejaba porque estaba "deprimida", tócate los coj***). Un día más tarde la tuvieron que ingresar de urgencia: tenía pancreatitis y casi muere en el hospital de septicemia.
*

Pues lo que determinó que era pancreatitis y casi muere de septicemia es lo que tu llamas "doctrina oficial"(que en realidad no existe tal cosa) y no la mala praxis.

jopé ¡que endiabladamente falaz exposición!Lo siento por la carga emocional pero una cosa no justifica la otra

» autor: suzudo

#89 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

suzudo — Fri, 06 Apr 2012 18:08:18 +0000

Y a pesar de todo lo que he comentado el glifosato es de lo más inocuo para los humanos de lo que se puede usar y se usa (hacer campaña bruta contra él y ganarla supondría empeorar la cosa mucho más porque hay cada cosa inmensamente más tóxica usándose por ahí que se convertiría en la alternativa...)

» autor: suzudo

#88 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

suzudo — Fri, 06 Apr 2012 18:06:24 +0000

El glifosato lo fabrican muchas empresas no solo montsanto (y de memoria me parece que les cuesta un euro fabricar el litro) Ahora bien, es totalmente cierto que aparece resistencia y hace falta una dosis más alta para matar el vegetal y creo que ahí está el problema. Montsanto lo que hace es fabricar vegetales con una variedad de esa encima que no se ve afectada por el glifosato y que hace su actividad exactamente como la encima corriente en los vegetales. ASí se les puede no solo tirar glifosato sino todo el que se quiera sin afectales la sustancia que recorrerá su sistema por más de dos semanas.. No solo se ha de tirar a las malas hierbas con aplicadores dirigidos evitando que de a los vegetales como se hace siempre y si uno herraba dañaba al cultivo sino directamente al cultivo matando solo las hierbas y cosas no deseadas cuando se usa las resistentes compradas a montsanto. Es decir que se pueden contaminar los cultivos sin dañarlos a diferencia de antes. Luego aparecen resistencias. Las resistencias básicamente son por más copias del gen de la encima en vegetales de forma que necesitan una dosis más alta para matarlos tanta que se dañaría a todo el cultivo y no solo a ramas u hojas si se aplicara mal. Es decir la resistencia obliga a tirar más cantidad de glifosato y usando cultivos inmunes con semillas compradas a montsanto se puede tirar en abundancia.

hay muchas empresas que fabrican herbicida a base de glifosato cambiando la formulación de los compuestos penetrantes pero a un 36% de glifosato del total.

Montsanto vende "Rounduop energy" con otra formulación al 45% y con compuestos más penetrantes que tal vez podrían ser el problema en estos casos. Con lo que a su vez a pesar de haber perdido la explotación de patente tiene una formulación propia que requiere menos cantidad que otros de "material" haciendo más daño que otros y semillas de cultivos inmunes a las que regar sin problema.

Eso, las patentes sobre seres vivos, el no vender a viveros licencias de explotación sino fabricar las semillas, el no hacer el polen estéril, etc. Es lo que se debería mirar no el etiquetar o no colmo transgénico que es una solemne estupidez. Y así hay dos bandos: los que no exigen etiquetar nada ni exigen controles sobre esos puntos que he dicho (y que todo es cosa de conspiranoicos) y los que exigen prohibirlo todo que si se cultivan "transgénicos" se destruyen las variedades "tradicionales" (aunque sean de creación reciente mediante mutaciones o sean más transgénicas que las transgénicas pero de forma "natural" -o sea a lo bruto-) y que exigen cosas como etiquetar como "transgénicos" lo cual es una estupidez que no sirve más que para bailar este baile entre los dos grupos y nada en relación a la situación real.

» autor: suzudo

#87 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

suzudo — Fri, 06 Apr 2012 17:50:47 +0000

**
#75
#8 Si tanto te gustan los transgénicos, te los comes tú. Los demás tenemos derecho a decidir que no los queremos, y en este país, no se identifican los transgénicos de los que no lo son. Esa es la historia.
**

Y tu también porque resulta que las transferencias horizontales de genes se dan en la naturaleza (por cierto el ser con más genes foráneos encontrado es una especie de saltamontes marrón de la península y la mar de salvaje) y sin contar que se están irradiando vegetales y todo tipo de cambios azarosos que luego son más o menos filtrados por selección artificial y cultivos de prueba.

Lo que se ha de indicar es si un producto cualquiera tiene insertada esa u otra proteína o sustancia que sea. NO importa si es la planta era transgénica (que la lecitina de soja es la misma independientemente de la planta) o se le ha metido en el envase sino saber que rayos lleva de más que puedes no esperarte y alguien ser alérgico o lo que fuera. Además se deberían hacer controles extra (ya se hacen para evitar que la sustancia añadida pueda tener efectos alérgicos) pero se deberían de hacer para controlar la reacción con las demás de la planta y si da algún metabolito extra y añadir eso en la etiqueta aunque parezca inocuo. También forzar que el polen de los transgénicos artificiales sea estéril para que no contaminen otros cultivos y no depender de los fabricantes de semillas. Así como no permitir patentar el ser vivo sino el añadido, sus propiedades y los resultados de la investigación y demás y vender patentes de explotación a varios viveros de semillas como se ha hecho siempre con los viveros de plantas cuando se consigue una nueva especie o variedad por selección artificial o aparecida de forma espontánea.

Lo que no tiene ni pies ni cabeza es poner una etiqueta que diga transgénico y encima ¿a cuales? ¿a los naturales y o se salva ninguno? Algunas cosas tienen poco sentido y se dicen y atribuyen por ahí

¿quien diablos quiere que se eliminen los cultivos no transgénicos -si existiera alguno-? es una barbaridad solo pensar en.. En fin

Por otra parte hay muchos herbicidas tóxicos que son usados sistemáticamente ya es tenerla a uno de los más inocuos que hay aunque tuviera lo que fuera (que en comparación con otros que además son más caros, tela porque alguno tiene tela pero tela y son usados)

El glifosato destruye un encima que usan los vegetales para crecer (para crecer y repararse en todo momento no solo en fases tempranas) encima que usan bacterias pero no usan los vertebrados. pero se fabrica en forma de suspensión en forma de sal amida de sal isopropílica etc y se le añade un material penetrante (a veces oleato potásico -jabón de potasio en lugar del de sodio del cuarto de baño- pero en forma de aceite en su presentación y que es suavemente irritante a diferencia del de sodio) a veces aceites minerales derivados del petróleo, etc. Según la formulación puede ser muy inócuo o bastante dañino. En algunos casos aunque no se catalogue como tóxico puede hacer daños bastante severos más por la forma y los compuestos que lo acompañan

» autor: suzudo

#86 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--309811-- — Fri, 06 Apr 2012 16:48:08 +0000

#85 Tengo curiosidad. ¿"los lobbies anti transgénicos" estos en qué consisten y por qué empresas multinacionales están compuestos? Va a ser como lo de los incendios, que todo el mundo sabe que es cosa de los ecologistas..

» autor: --309811--

#85 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--46364-- — Fri, 06 Apr 2012 15:11:47 +0000

#83

primer punto-> sí hay transgénicos libres de plaguicidas. el maíz Bt por ejemplo, o el arroz amarillo con vitamina A que tumbaron los lobbies anti transgénicos.
pero es que además los plaguicidas químicos se usan en plantas salvajes no transgénicas de la misma manera, y los GMO no necesitan de los plaguicidas para crecer y expresar el transgen.

segundo punto-> leete de nuwevo mi mensaje. Digo que me gusta comprar productos de agricultura ecológica, que lleven los menos herbicidas y productos químicos posibles. ¿he dicho algo de elegir o no transgénicos? no, he dicho que prefiero productos crecidos ecológicamente, y que no me preocupo por si las cosas que compro son GMO o no. pero tu entiendes lo que quieres entender.

#84 Inteligente no se, pero educado bastante más.

» autor: --46364--

#84 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

Gorgonita — Fri, 06 Apr 2012 14:41:38 +0000

#79 No hombre, tú eres el inteligente.

» autor: Gorgonita

#83 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

Gorgonita — Fri, 06 Apr 2012 14:38:58 +0000

#77 Aquí se habla de Monsanto, que está asociado a los transgénicos. No hay transgénicos libres de plaguicidas en este momento, así que yo también tengo el derecho a distinguir, que es de lo que creo que no te enteras. Dices que puedes ir al super y elegir los transgénicos y los que no? Y una mierda. No se puede, el gobierno no lo permite, esto es algo que poca gente sabe.

» autor: Gorgonita

#82 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--309811-- — Fri, 06 Apr 2012 14:00:36 +0000

#80 ok. mala interpretación por mi parte.

» autor: --309811--

#81 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--46835-- — Fri, 06 Apr 2012 13:55:34 +0000

#80 El comentario #63 también es mio, el comentario #66 es una respuesta a por que con una planta resistente a herbicida se usa más herbicida.

» autor: --46835--

#80 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--309811-- — Fri, 06 Apr 2012 13:36:36 +0000

#66 Si tu concepción de la agricultura abandona la práctica del monocultivo y deja de enfocarse al lucro para dedicarse a lo que se tiene que dedicar: generar alimentos abundantes y de calidad, descubrirás que la misma noción de "mala hierba" es un sinsentido. Un poquito de ecología básica -que es una ciencia, por cierto- es lo que nos hace falta.

» autor: --309811--

#79 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--46364-- — Fri, 06 Apr 2012 13:24:08 +0000

#78 Pues ala, cuando te pongas malo, te curas tú mismo, habida cuenta de tus comentarios.

Te comentaría que además de la posiblidad de que hayan tocado malos médicos, que también los hay, hay muchas dolencias que tienen diagnósticos solapados y contradictorios. Aunque un médico tuviera tiempo ilimitado y puediera hacerle pruebas ilimitadas, es muy probable que muchas de esas cosas que describes no hubieran podido ser detectadas tampoco. Pero.. ¿para que perder el tiempo?

Pero vamos, el tonto, ignorante, adoctrinado e inepto soy yo.

» autor: --46364--

#78 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--212855-- — Fri, 06 Apr 2012 13:13:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#77 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--46364-- — Fri, 06 Apr 2012 13:10:53 +0000

#75 No digo que no, pero tal como tú tienes derecho a no comprarlos si no quieres, yo tengo derecho a libertad de expresión para desmontar los argumentos inexactos, manipulados, o rocambolescos usados por los movimientos anti-transgénicos.

Yo cuando voy al super a comprar productos frescos, me preocupo porque sean lo más ecológicos posibles para no tragarme herbicidas, que sean o no GMO me da absolutamente lo mismo.

#76 Ignorante? Lo que he dicho es uqe no soy experto, porque me he especializado en genética humana, pero durante 3 años de carrera he tenido asignaturas de genética y fisiología vegetal, así que algo más que la mayoría que aquí hablan como expertos se. Además, mi proyecto de fin de carrera fue sobre organismos transgénicos, no plantas, pero organismos GMO en cualquier caso. Ahora, si tu de eso sacas que soy un ignorante... ¡¡¡¡!!!!

Si no sabes distinguir las prácticas empresariales de una empresa, de las fisiología vegetal de las semillas transgénicas que venden. Si tu problema es con las prácticas de Monsanto, critícales usando argumentos empresariales, mercadotécnicos, legales, o lo que sea.
Pero no porque Monsanto sea una empresa despreciable, eso le da derecho a nadie a inventarse o manipular a su antojo argumentos científicos que no tienen el más mínimo sentido.

Eso en españa se llama "sabelotodo" o lo que suele pasar en meneame: que todo el mundo es experto en todo.

» autor: --46364--

#76 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

Gorgonita — Fri, 06 Apr 2012 12:56:57 +0000

#32 Yo el "sé más que tú" me lo paso por el forro. Precisamente me constatas que eres un ignorante. Porque seas genetista de personas, no quiere decir que ignores todo lo que conlleva una empresa como Monsanto y sus transgénicos. Vale que los transgénicos por sí solos no son asesinos ni llevan cuchillos, pero van unidos a Monsanto (que es la empresa que los comercializa) y todo lo que conlleva.

» autor: Gorgonita

#75 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

Gorgonita — Fri, 06 Apr 2012 12:48:26 +0000

#8 Si tanto te gustan los transgénicos, te los comes tú. Los demás tenemos derecho a decidir que no los queremos, y en este país, no se identifican los transgénicos de los que no lo son. Esa es la historia.

» autor: Gorgonita

#74 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--309811-- — Fri, 06 Apr 2012 12:02:17 +0000

#15 La noticia es que a vertebrados como tú, la ingesta -patrocinada o no- de cantidades de productos de origen agroindustrial los modifica no sólo físicamente, si no que además les altera la conciencia.. a peor. Pero es lo bueno que tiene ser un estómago agradecido, que aunque pique, lo hace con gusto y no se nota.

» autor: --309811--

#73 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--46835-- — Fri, 06 Apr 2012 11:26:26 +0000

#71 un no resistente no soporta dosis ni tiempos de espera tan cortos como un resistente. Normalmente solo se pueden usar 2 manos de herbicida(es un ejemplo, depende del herbicida, clima, planta y formulación) ya que más es un riesgo a que la planta sufra el ataque del herbicida. Una planta resistente no te limita el uso del herbicida, aguanta dosis y tiempos donde la cosecha normal quedaría tocada o incluso desaparecería(caso de los arroces resistente a herbicidas, no son resistentes al glifosato, es un mal herbicida para ese cultivo). Por poner un caso donde una planta resistente podría usar menos herbicida, sería con maíces de ciclo super-corto, 200-300 que no los hay resistentes, lo más corto es un ciclo 500, ya que podrías sembrarlo justo después de la mano de limpieza al tener ese tiempo de espera reducido, pero de forma normal las malas hierbas crecen bastante más rápido que las cosechas que es lo que pasa.

www.monsantoandino.com/productos/productos_biotecnologia/maiz/rr.asp la misma empresa te lo pone, ahorras en combustible por manejo, pero ni de coña gastas menos herbicida www.monsantoandino.com/productos/productos_biotecnologia/maiz/tug.asp página 15, según su manual lleva 6 manos de herbicida, de forma normal llevaría 2, no soporta más, si te nace hierba, a escardillar o la dejas crecer.

» autor: --46835--

#72 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

Gispert — Fri, 06 Apr 2012 10:19:12 +0000

#67 ¿Multinacionales? El glifosato está libre de patente. Si quieres puedes producirlo y venderlo tu mismo.

» autor: Gispert

#71 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

Gispert — Fri, 06 Apr 2012 10:18:30 +0000

#66 Y si usas transgénicos ahorras herbicidas porque en lugar de tres o cuatro dosis tienes que usar una. Creo que ya lo había dicho...

» autor: Gispert

#70 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

arsenicmarmelade — Fri, 06 Apr 2012 06:29:08 +0000

Los superpoderes a un paso!!!

» autor: arsenicmarmelade

#69 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

stompy — Fri, 06 Apr 2012 04:23:09 +0000

Como le gusta la consipiranoia a los comunistas. Se pasan de ridiculos

en cantidades elevadas, hasta el agua es mortal

magufadas tras magufadas llegan a portada

asi no sorprende cuando luego terminan adorando a algun mamotreto como si fuera un dios y empiezan a perseguir al que piense distinto. Son muy faciles de manejar, creo que hipnotizar gallinas es mas complejo. A ver cuando estrenan la neurona y se dejan de repetir las mismas consginas simplonas una y otra vez

» autor: stompy

#68 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--46364-- — Fri, 06 Apr 2012 02:03:23 +0000

#67 Y tu eres uno de los que posee la verdad absoluta, por supuesto.

» autor: --46364--

#67 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--152680-- — Fri, 06 Apr 2012 00:32:11 +0000

hay mas de 8 millones de personas en todo el mundo escribiendo en Internet para defender a estas multinacionales.
Y por los menos deben haber 80.000 idiotas que se los creen.

Pretender que ninguno de ellos aparezca por Meneame defendiendo a esta empresa que ha asesinado gente por todo el mundo sería pedir demasiado, sería irreal.

Gracias por participar.

» autor: --152680--

#66 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--46835-- — Thu, 05 Apr 2012 23:54:32 +0000

#65 si usas herbicida ahorras combustibles y horas/hombre ya que evitas los escardillos; vídeos de #13, y la maquinaria para ello. Una planta resistente a herbicida no tiene por que escardillarse, aguanta herbicida y puede plantarse en tierra con herbicida sin perder producción.
Es más, el barbecho químico es para no mover la tierra, se siembra por pica, no se fresa, no se labra y se abona por riego sin que ese recurso sea consumido por otra planta que no sea el cultivo.

» autor: --46835--

#65 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

Gispert — Thu, 05 Apr 2012 23:42:22 +0000

#61 ¿Qué sentido tendría eso? Si usan transgénicos es para ahorrar, no para gastar más. Teniendo en cuenta que son más caros necesitan mucho menos herbicidas para compensar.

Los transgénicos necesitan una sola dosificación de glifosato. Los no transgénicos tres o cuatro.

» autor: Gispert

#64 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

Salvaorg — Thu, 05 Apr 2012 22:57:48 +0000

Para aquellos que tan desinteresadamente ponen en duda la noticia expuesta, que por favor me critiquen la exposicion (son 3 videos) del experto argentino Dr Carrasco, que aparecen en el siguiente enlace.

renovablessinlimites.blogspot.com.es/2011/11/monsanto-mentira-tras-men

Tambien pueden expresar sus críticas al excelente trabajo de investigación del libro "El mundo segun Monsanto" (que supongo habrán leído) y que incluye 512 referencias al final del libro, además de entrevistar a todas los cientificos pioneros en las técnicas de ingenería genética en los primeros años.

vimeo.com/32644138

«Mi primera sorpresa», recuerda el doctor Pusztai, «fue cuando analizamos la composición química de las patatas transgénicas. En primer lugar constatamos que no eran equivalentes a las patatas convencionales. Y a continuación que no eran equivalentes entre ellas, porque de un linaje a otro la cantidad de lectina podía variar un 20%. Es la primera vez que tuve dudas sobre el hecho de que la manipulación genética pueda ser considerada una tecnología, porque para un científico clásico como yo, el principio mismo de la tecnología significa que si un proceso produce un efecto, este efecto debe ser estrictamente el mismo si se repite en condiciones idénticas. En esto la técnica era aparentemente muy imprecisa, porque no engendraba el mismo efecto.»

» autor: Salvaorg

#63 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--46835-- — Thu, 05 Apr 2012 22:51:24 +0000

#61 agricultores y químicas. Enlacé algún panfleto de Dow sobre las ventajas del monocultivo con barbecho químico. El del monocultivo lo quitaron por ser una barrabasada, pero en este: msdssearch.dow.com/PublishedLiteratureDAS/dh_02b1/0901b803802b1c4d.pdf página 15, lo de la rotación maíz RG, barbecho químico y soja RG es algo imposible para algo no resistente, metiendo al campo unas dosis de herbicida enormes, aparte de que crías con ganas una resistencia de las malas hierbas así como el resto de plagas que en cualquier momento explota. El listado de plantas resistentes cada vez aumenta, al principio solo eran 4 malas hierbas resistentes.
Por cierto, lo de cuando usarlo es dependiente de la formulación y aplicación, no es generalizado aun siendo el mismo activo.

» autor: --46835--

#62 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--258655-- — Thu, 05 Apr 2012 22:15:04 +0000

#46 No sé si es que no me entendéis, o no me queréis entender. Lo que digo, es que no es lo mismo decir "El herbicida provoca mutaciones en los anfibios, que son vertebrados" a decir "El herbicida provoca mutaciones a los vertebrados".
Hay un trecho tan increíblemente grande (como apunta #40), que yo sí que no sé si realmente tienes formación alguna en ciencias. Con la primera frase estoy de acuerdo (que es la que sale en el enlace de #1). Con la segunda, que es la de este meneo, no tanto.
De ahí mi queja en #14 y #19: el estudio se refiere a anfibios, no a vertebrados.

#27 ¿Cuándo he dicho yo que el hombre no es un vertebrado? He dicho que el estudio al que se enlaza es sobre anfibios, no sobre vertebrados, e intentar sacar conclusiones sobre el impacto en humanos de un estudio hecho en anfibios... pues eso.

» autor: --258655--

#61 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--46364-- — Thu, 05 Apr 2012 21:24:39 +0000

#60 el problema es que al final los agricultores terminan haciendo lo contrario, ya que es resistente, usan mucho más herbicida..

#58 estoy perezoso como para leerme el PDF entero.. ¿y si me dices exactamente dónde tengo que leer? Porque estoy bastante seguro que yo estoy en lo cierto y tú en lo erróneo.

» autor: --46364--

#60 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

Gispert — Thu, 05 Apr 2012 21:15:36 +0000

Oye, pues suerte que gracias a los transgénicos hace falta menos dosis de herbicida.

» autor: Gispert

#59 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

galeotin — Thu, 05 Apr 2012 20:50:11 +0000

#56 Yo no hablo del porcentaje de Monsanto, sino del porcentaje de los cultivos de resistentes al glifosato,Monsanto tambien tiene BT y otros no resistentes, lo se, pero la mayoria si lo son. Como ejemplo, toda la soja ( mas del 60% del cultivo de transgenicos) lo es. Si a eso le sumamos el algodon, el maiz,etc. Suma.

» autor: galeotin

#58 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

neotobarra2 — Thu, 05 Apr 2012 20:41:02 +0000

#36 Igual el que se equivoca eres tú. Lee esto:

www.meneame.net/story/impactos-sociales-economicos-transgenicos

(Enlace alternativo, parece que el que meneé no va: www.greenpeace.org/espana/es/reports/impactos-sociales-y-econ-micos/ )

» autor: neotobarra2

#57 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--78579-- — Thu, 05 Apr 2012 20:39:30 +0000

#52, creo que no has entendido lo que quiero decir. Y no creo en absoluto que la diferencia comentario / historia importe (a pesar de que puedes ver varios comentarios del tipo que subió la noticia defendiéndolo).

Quiero decir que puestos a encontrar extremos chorras, me es más fácil encontrar trastornados que apuestan por vivir sin comer que personas afirmando que debemos arrasar con las plantas no transgénicas o ir al médico por cada cosa que nos pica, siempre y cuando hablemos de no-trolls, claro.

» autor: --78579--

#56 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--46364-- — Thu, 05 Apr 2012 20:36:18 +0000

#54 Te equivocas, Monsanto tiene el 80% del mercado, pero ese 80% no corresponde únicamente a semillas round-up-ready.
en cualquier caso, hay realmente pocas semillas transgénicas en cultivo activo..

» autor: --46364--

#55 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--285865-- — Thu, 05 Apr 2012 20:33:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --285865--

#54 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

galeotin — Thu, 05 Apr 2012 20:26:03 +0000

#22 Hola, por supuesto que no todos lo son, pero si que lo son mas del 80% de los cultivos de transgenico www.rel-uita.org/radiorel/texto/25.htm con lo cual creo que generalizar no deberia ser exagerado. Un saludo

» autor: galeotin

#53 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

mariopg — Thu, 05 Apr 2012 20:19:31 +0000

Y lo que se la suda a monsanto?? Solo de oir la palabra vertebrado se parte el culo...

» autor: mariopg

#52 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--32547-- — Thu, 05 Apr 2012 20:19:09 +0000

#51 Sí, ya veo que han tenido un rotundo éxito. Sin duda es el pensamiento dominante en menéame.

Por cierto, eso no son comentarios sino envíos.

» autor: --32547--

#51 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--78579-- — Thu, 05 Apr 2012 20:16:16 +0000

#47 Puedo enlazarte dos noticias sobre la misma chorrada, los comentarios los tienes ahí:

www.meneame.net/story/vivir-luz-posible-vivir-sin-comer
www.meneame.net/story/trailer-vivir-de-luz

» autor: --78579--

#50 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--146329-- — Thu, 05 Apr 2012 20:09:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#49 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--46835-- — Thu, 05 Apr 2012 20:00:43 +0000

#42 No lo hice.
Del estudio que cito en #2 de 1997 :Glyphosate technical (98.7%) was administered orally to 16 Dutch Belted rabbits per dose at 0, 75,
175 or 350 mg/kg-day on days 6 to 27 of gestation. The maternal NOAEL in this study was 175
mg/kg-day. Two dams died at the mid dose from unknown causes. At the highest dose, there was
treatment-related diarrhea, nasal discharge and high mortality (IRDC, 1980b as cited by WHO,
1994).

De la propia ficha de seguridad en español: Un estudio en limfocitos humanos (“in vitro”) mostró un incremento en la frecuencia de intercambios entre cromátidas homólogas después de la exposición a altas concentraciones de Glifosato. Aunque este estudio no es definitivo para establecer su potencial mutagénico.
De la de EEUU: Developmental toxicity/teratogenicity
Rat, oral, 6 - 19 days of gestation:
NOAEL toxicity: 1,000 mg/kg body weight NOAEL development: 1,000 mg/kg body weight
Other effects in mother animal: decrease of body weight gain, decrease of survival
Developmental effects: weight loss, post-implantation loss, delayed ossification
Effects on offspring only observed with maternal toxicity.
Rabbit, oral, 6 - 27 days of gestation:
NOAEL toxicity: 175 mg/kg body weight NOAEL development: 175 mg/kg
body weight Target organs/systems in mother animal: none Other effects in mother animal: decrease of survival Developmental effects: none

Es un estudio más sobre los efectos, sencillamente va cambiar de ser poco peligroso para la fauna acuicola, a ser peligroso, y vuelvo a poner de la propia ficha:
Toxicidad para las aves: DL50 (Codorniz) > 10000 mg/Kg. Tóxico para las abejas: DL50 = 0,32 mg/abeja.
Toxicidad para la fauna acuícola: DL50 (96h) (Fathead minnow) = 269 mg/l
CE50 (72h) (Alga) > 202 mg/l
A pesar de la baja toxicidad directa, puede afectar a la fauna por la disminución del alimento y modificaciones en su hábitat.*

*Ahora a este punto si se confirma pasara de baja toxicidad directa a efecto biológico sobre la fauna acuatica.

» autor: --46835--

#48 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--314990-- — Thu, 05 Apr 2012 19:54:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314990--

#47 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--32547-- — Thu, 05 Apr 2012 19:41:07 +0000

#39 ¿Sí? Enlázame un solo comentario de menéame que afirme eso.

» autor: --32547--

#46 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--32547-- — Thu, 05 Apr 2012 19:38:16 +0000

#19 Tú lo que pasa es que tienes que volver a la ESO, macho.

Un anfibio es un vertebrado.¿O es que los anfibios no tiene esqueleto?

Madre mía que nivel hay a veces en Menéame.

» autor: --32547--

#45 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

s3m4 — Thu, 05 Apr 2012 19:31:02 +0000

¿Por qué lo llaman Monsanto cuando quieren decir Umbrella?

» autor: s3m4

#44 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--136355-- — Thu, 05 Apr 2012 19:29:24 +0000

#16 Los transgénicos generan esterilidad o problemas genéticos en la descendencia? y alergias? podrías facilitarme los estudios donde se demuestra eso? estoy muy interesado en el tema, gracias.

» autor: --136355--

#43 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--146329-- — Thu, 05 Apr 2012 19:28:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#42 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--146329-- — Thu, 05 Apr 2012 19:24:50 +0000

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» autor: --146329--

#41 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--214250-- — Thu, 05 Apr 2012 19:19:29 +0000

¿Y? Como la mayoría de los insecticidas y herbicidas, para eso están los plazos de seguridad en la agricultura. Sensacionalista.

» autor: --214250--

#40 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--146329-- — Thu, 05 Apr 2012 19:14:02 +0000

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» autor: --146329--

#39 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--78579-- — Thu, 05 Apr 2012 19:03:57 +0000

#38, eso es más complicado de encontrar que tipos que afirman poder curarse de toda enfermedad alimentándose de luz, por ejemplo. ¿De qué usuarios hablamos?

» autor: --78579--

#38 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--249168-- — Thu, 05 Apr 2012 18:58:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#37 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--46364-- — Thu, 05 Apr 2012 18:52:54 +0000

#35 Ya, no veas, con tanto cheque de Monsanto, de Pfizer, y de Israel, ya podría jubilarme.
No hay cosa más ridícula y estúpida que estar convencido que el que opina de manera diferente a tí, es porque está sobornado.
Y por supuesto, eso significa que si aquel está sobornado, tú tienes la verdad absoluta en tu cabezita.

» autor: --46364--

#36 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--46364-- — Thu, 05 Apr 2012 18:51:39 +0000

#30 ERROR. Ninguna planta transgénica,sea de monsanto o no, require de un herbicida para desarrollarse.
La semilla roundup-ready se ha diseñado para ser resistente al glifosato, pero ser resistente no es lo mismo que ser dependiente.

puedes crecer esas semillas en ausencia de glifosato que la planta crecerá exactamente igual que la cepa salvaje.
pero claro, no tiene mucho sentido porque para eso te compras la variante salvaje.

» autor: --46364--

#35 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--78579-- — Thu, 05 Apr 2012 18:51:14 +0000

#32, para que te llamen partícipe en la conspiración de las grandes corporaciones para la modificación de la opinión pública en Internet.

» autor: --78579--

#34 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--285865-- — Thu, 05 Apr 2012 18:50:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --285865--

#33 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--285865-- — Thu, 05 Apr 2012 18:50:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --285865--

#32 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--46364-- — Thu, 05 Apr 2012 18:48:10 +0000

#25 Decir que los transgénicos son buenísimos o malísimos es como decir que el carbono es buenísimo o malísimo.
Alguien malvado podría hacer una planta transgénica que fuera letal al contacto humano, porque le meta una toxina jodida para las personas.
O alguien con buenas intenciones podría meterle un gen que produce Vitamina A al arroz, y encontes el arroz vitaminado será buenísimo.

El agua es imprescindible para la vida, pero si beber 4 litros en un día, la palmas seguro.

Y sí, soy experto en genética humana, no así en genética de plantas, porqeu me dedico a la investigación médica. Pero más que tú, sí que se.
Peor ciego es el que se cree experto por haber leído ésto y aquello. ¿para qué años de universidad, master, doctorado, si cualquier leyendo la wikipedia y cuatro blogs ya sabe más qeu tú!!!

» autor: --46364--

#31 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--78579-- — Thu, 05 Apr 2012 18:41:17 +0000

#7, eso es retorcer argumentos.

» autor: --78579--

#30 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

neotobarra2 — Thu, 05 Apr 2012 18:32:51 +0000

#4 Recordemos también que Monsanto, cuya ética ha sido cuestionada hasta la náusea y en este envío tenemos un motivo más, comercializa cultivos transgénicos. Y que algunas de sus semillas están especialmente diseñadas para convertirse en plantas que requerirán cierto tipo de pesticidas específicos que, por supuesto, también tendrán que ser comprados a Monsanto (ésa es la intención). Pesticidas como el de esta noticia.

» autor: neotobarra2

#29 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

anacronico — Thu, 05 Apr 2012 18:03:46 +0000

llegue tarde, quería evitar la charla acerca del Roundup

» autor: anacronico

#28 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

Osuka — Thu, 05 Apr 2012 18:00:22 +0000

Monsanto again...

» autor: Osuka

#27 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--285936-- — Thu, 05 Apr 2012 17:57:02 +0000

#19 ¿Y por eso el hombre no es un animal vertebrado?

» autor: --285936--

#26 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--165295-- — Thu, 05 Apr 2012 17:55:23 +0000

Un herbicida, en elevadas concentraciones, resulta venenoso para renacuajos

Vale, siguiente noticia...

» autor: --165295--

#25 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--212855-- — Thu, 05 Apr 2012 17:54:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#24 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--46364-- — Thu, 05 Apr 2012 17:45:01 +0000

#19 No te esfuerces.. aquí todos se creen expertos de todo. Y el qeu sí es experto (como yo, porque soy investigador), pues es que me paga Monsanto jajaja.

» autor: --46364--

#23 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--46364-- — Thu, 05 Apr 2012 17:43:26 +0000

#20 Glifosato es un herbicida químico que existe hace 35 años.
No tiene nada uqe ver con la tecnología de semillas transgénicas, más allá de la específica que hay una semilla de monsanto resistente al glifosato. Todas las demás semillas transgénicas no tienen absolutamente nada uqe ver con los glifosatos.

Así que sí, manipular roundup, monsanto, y plantas transgénicas, haciendo un popurrí, es manipular.

» autor: --46364--

#22 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--46364-- — Thu, 05 Apr 2012 17:41:38 +0000

#17 ¿entonces todos los transgénicos son resistentes a los glifosatos? jajaja. Mira galeotín, mejor déjalo.
Las únicas semillas transgénicas resistentes al glifosato son las round-up-ready de Monsanto. Todas las demás semillas transgénicas se mueren con el glifosato como cualquier otra planta no transgénica.

» autor: --46364--

#21 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--46364-- — Thu, 05 Apr 2012 17:40:28 +0000

#16 No me sea troll, querido sopa de cabra. Si usted es un ignorante en temas de genética, que le vamos a hacer. Yo sí se de lo que hablo, así que puedo opinar con conocimiento de causa.

¿los transgénicos causan alergias? que cosas aprende uno cada día en meneame.

» autor: --46364--

#20 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

ochoceros — Thu, 05 Apr 2012 16:50:51 +0000

#15 ¿Que la noticia que enlazas habla de "todos los herbicidas" y no especialmente de Roundup? Pues Roundup aparece 11 veces; igual el Roundup te está afectando a la vista, porque serás un vertebrado y no un gusano, ¿no?

¿Que mezclar a Roundup, Monsanto y transgénicos es manipular? video.google.com/videoplay?docid=-1552144261451760754

No se lo que te pagan desde Monsanto por trolear en las noticias a su favor, pero no es bastante... ¡¡PIDE UN AUMENTO!!

» autor: ochoceros

#19 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--258655-- — Thu, 05 Apr 2012 16:09:32 +0000

Y la gente sigue votando negativo mi comentario (#14)... ¿Alguien ha leído el puñetero estudio?
Especifico más. Noticia que votaría positiva: la de #1. En su enlace, se especifica que es para anfibios, en esta se pone vertebrados, como si fuera genérico, cosa que NO ES.

» autor: --258655--

#18 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

Milpicos — Thu, 05 Apr 2012 16:05:19 +0000

Mas amarillista no puede ser, la composicion del Roundup (glifosato) es una de las composiciones quimicas mas vulgares que existen, si pusieramos una lista de productos que utilizan la misma composicion quimica la lista seria muy pero que muy larga.

» autor: Milpicos

#17 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

galeotin — Thu, 05 Apr 2012 15:43:13 +0000

Una de las caracteristicas mas importantes y común en los transgenicos es la resistencia de ellos al glisofato, con lo cual si que existe una relación directa entre el roundup y los transgenicos (soja, etc)

» autor: galeotin

#16 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--212855-- — Thu, 05 Apr 2012 14:28:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#15 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

andresrguez — Thu, 05 Apr 2012 13:36:46 +0000

1 - La noticia original www.sciencedaily.com/releases/2012/04/120402144938.htm y el estudio www.esajournals.org/doi/abs/10.1890/11-0189.1 (requiere registro)

2 - ¿Y la noticia es?

Cualquier herbicida en elevadas concentraciones (superiores a las recomendadas) causa daños a la fauna y a las propias plantas. En este caso, se aplican dosis superiores a las recomendadas y afecta a organismos no objetivo (el caso se da en renacuajos)

TODOS los fabricantes avisan en los herbicidas potentes como es el Rondup de los peligros de no aplicar las dosis correctas de la misma forma que ocurre con el glifosfato, en el que se recalca una y otra vez las dosis y los peligros de pasarse

3 - Mezclar el Rondup y a Monsanto con los transgénicos como se está haciendo es manipular

Son temas muy diferentes

» autor: andresrguez

#14 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--258655-- — Thu, 05 Apr 2012 11:11:50 +0000

El informe está hecho ¡con renacuajos! y la información se refiere a ellos. ¿Cómo coño se extrapola a vertebrados y ahora se dice que también puede afectar a los humanos (véase #3, que encima ha recibido positivos)?
Vuestra lógica: "Afecta a los renacuajos. Los renacuajos son vertebrados, al igual que el hombre. También afecta al hombre"
Alternativa: "Afecta a los renacuajos. Los renacuajos son pequeños, al igual que los gaticos. ¡ESTÁN MATANDO A LOS GATICOS!"

Alerta sí. Empezar a correr en círculos con los brazos en alto... creo que todavía no.

» autor: --258655--

#13 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--46835-- — Thu, 05 Apr 2012 09:41:48 +0000

#12 estás confundiendo herbicida con defoliante, aunque son similares incluso se mezclan para ser un herbicida de amplio espectro en crecimiento, un buen defoliante puede ser un mal herbicida 2,4-D y viceversa, pero el herbicida mata plantas, que las adultas lo soporten no quita de la bajada de producción.
Aparte de glifosato hay otros herbicidas, también hay escardillos automáticos, semiautomáticos (www.youtube.com/watch?v=oo81ctCz_rs , el automático es lo mismo temporizado, hay que tener un control de velocidad), sistemas de escardillado para plantas duras www.youtube.com/watch?v=8d_A0z-i1o4 o incluso plastificado con manta abono www.samco.ie/machine-sales/machine-spec/ y volviendo a lo clásico, el uso de cultivos simultáneos; en el caso del maíz sería habas y calabaza, con producciones menores que por separado pero en conjunto la cantidad de producción es muy alta, solo usando mano de obra no mecanizada para la cosecha de las calabazas, el resto puede mecanizarse.

» autor: --46835--

#12 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

emjruiz — Wed, 04 Apr 2012 21:53:49 +0000

#9 Verás, el roundup elimina las malas hiervas que están saliendo. A una planta ya crecida y estacional, no le hace ningún efecto.
A algunas plantas no les hace tanto efecto como por ejemplo el algodón, en cambio otras con solo pasar con el bote de glifosato por el lado y sin importar el desarroyo las seca ej: maíz.
Uno que no tiene mas remedio que usarlo, o glifosato o escardillo y no hay color entre uno y otro

» autor: emjruiz

#11 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--46835-- — Wed, 04 Apr 2012 21:00:01 +0000

#10 post-emergencia(ya germinadas) es que es un proceso más tardío, por lo menos si usas el tiempo de cosecha como límite.

Ya puse un caso donde la resistencia a un herbicida, las imidazolinonas, se consiguió sin transgénesis, eso no hace más seguro ese cultivar que resistente a glifosato(si bien por ahora parece más seguro es demostradamente mucho más residual, por lo que el efecto dañino aumenta en el tiempo); aparte puse la ficha de seguridad de glifosato y 2 estudios de 1997 y 2003 ya se venía demostrando y advirtiendo ese efecto, el cual no es muy distinto de otros herbicidas, no votando antigua por ser un estudio reciente, pero no es ni de lejos el primero que se realiza ni el primero que demuestra efectos teratógenos, por evitar alarmismos sobre que fuera un efecto desconocido.
No iba a entrar en lo de transgénicos hasta que lo citaste, ahora están ambos puntos de vistas sobre si es relacional o no, así que ya no hay mucho que discutir, aparte que no parece que vaya a salir a portada.

» autor: --46835--

#10 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--46364-- — Wed, 04 Apr 2012 19:19:32 +0000

#9 Verás, el roundup elimina las malas hiervas que están saliendo. A una planta ya crecida y estacional, no le hace ningún efecto.
Por tanto coge un cultivo con las plantas crecidas, y le puedes echar y echar, que no pasa nada. De ahí el abuso.

Las semillas roundup-ready, lo que permiten es que se use el herbicida MIENTRAS está germinando la planta, por lo que el proceso de elimianción de las malas hiervas es mucho más temprano.

El hecho que se haya creado una semilla transgénica resistente a un herbicida no convierte a las transgénicas en matrimonio de por vida de los round up.
Tú lo explicas más o menos bien, pero hay otros usuarios que se olvidan de que es un herbicida y atribuyen a la planta transgénica los efectos del herbicida, así com odemostrando lo malo malo malo que es la tecnología transgénica.

» autor: --46364--

#9 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--46835-- — Wed, 04 Apr 2012 19:07:42 +0000

#8 Una cosecha de plantas no resistentes te soporta 2 dosis de herbicida(limpieza y pre-emergencia), una cosecha de plantas resistentes te aguanta 3(post-emergencia, o más). Claramente es relacional ya que para algo sacaron el evento. Lo mismo que hay otras plantas resistentes a herbicida.
Poder usar más herbicida es gastar menos horas/hombre, para eso existe, con una planta no resistente no existe el problema de ese abuso, no lo soporta. Por algo es un evento que se desarrolla, tanto Monsanto con el RoundUp, Bayerm con el libertyLink como Basf con el Clearfield(este no es transgénico), es relacional, sino no se desarrollaba.

» autor: --46835--

#8 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--46364-- — Wed, 04 Apr 2012 18:50:13 +0000

#7 No, no tiene nada que ver. Intentar relacionar ambos eventos es intentar asimilar las consecuencias del roundup al uso de transgénicos, cosa que ni es cierta ni es cientificamente aceptable.

No será la primera, ni segunda, ni tercera vez, que en meneame el lobby anti-transgéncios se la intenta meter doblada a los demás usuarios mintiendo con este tema.

» autor: --46364--

#7 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--46835-- — Wed, 04 Apr 2012 18:17:21 +0000

#6 si tiene que ver con malas prácticas que se pueden ejecutar con plantas resistentes por transgénesis.

» autor: --46835--

#6 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--46364-- — Wed, 04 Apr 2012 18:14:46 +0000

antes de que salten los típicos: el roundup no tiene nada que ver con los transgénicos. De hecho se inventó hace 3 ó 4 décadas.

» autor: --46364--

#5 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--46835-- — Wed, 04 Apr 2012 18:12:10 +0000

#4 el DDT no tiene biodegradibilidad, el caso que que con el glifosato no es concluyente. De 21 días como tenía hace 5 años a los 171 días según EEUU o los 210 días en Europa de ahora, y creciendo.

» autor: --46835--

#4 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

kumo — Wed, 04 Apr 2012 18:04:21 +0000

Recordemos, mientras la palabra monsanto nos ciega de ira, que un herbicidad no es un transgénico y que esto ya pasaba hace años (DDT)

» autor: kumo

#3 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--285936-- — Wed, 04 Apr 2012 17:55:01 +0000

Recordemos: el hombre es un animal vertebrado

» autor: --285936--

#2 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

--46835-- — Wed, 04 Apr 2012 17:54:51 +0000

www.macombcountymi.gov/publichealth/EH/Phragmites/documents/MSDSGlypho y www.lainco.es/files/pdf/4107 Karda - 5.pdf aparece en la ficha de seguridad.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12765238 de 2003.
oehha.ca.gov/water/phg/pdf/glypho_c.pdf 1997.

» autor: --46835--

#1 Herbicida de Monsanto puede provocar cambios morfológicos en animales vertebrados [EN]

Tanatos — Wed, 04 Apr 2012 17:40:09 +0000

Vía: pijamasurf.com/2012/04/herbicida-de-monsanto-puede-provocar-cambios-mo [ES]

» autor: Tanatos