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#350 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Thu, 15 Mar 2012 10:33:59 +0000

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» autor: --61846--

#349 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Wed, 14 Mar 2012 23:55:39 +0000

#348 Ya, vale, tienes razón en que hay gente que sí habla valenciano con familia, amigos y conocidos...y ya está. Pero una lengua que sirve para hablar con familia, amigos y conocidos es una lengua condenada a la muerte. Una lengua tiene que servir para TODO en su territorio.

En Catalunya queremos asegurarnos de que el catalán seguirá vivo. Y mientras la inmersión escolar reciba ataques políticos (no lingüísticos) no se tocará nada y será tema de conflicto.

Fíjate en el detalle de que la gente en Valencia vota a los que desprecian la lengua propia y en Catalunya a los que la defienden. Por algo será.

bona nit y adios y fin por mi parte.

» autor: --189197--

#348 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Wed, 14 Mar 2012 15:32:58 +0000

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#347 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Wed, 14 Mar 2012 15:23:29 +0000

#346 Si te vas a un pueblo perdido todavía se habla: en uno de esos pueblos era donde esa familia española tenía problemas con la elección de la lengua del colegio. Como no salía lo que ellos querian tenian que hacer viajar al niño y pedian que se lo pagaran con dinero público.

En otro de estos pueblos con un pequeño colegio es también donde otra familia española culpaba a la lengua del fracaso escolar de su hijo: después de seis años y con clases de refuerzo!! Son dos ejemplos de como un sistema de elección FRACASA porque los que os quejais os quejais siempre.

Ahora deja los pueblos y vete mas a la costa: nadie habla valenciano. Vete a castellón con un niño castellanohablante y mételo en un colegio en castellano, ¿hablará valenciano? NO. El resultado es que sólo son bilingües los que ya lo hablan en casa y ese resultado es el que no queremos en Catalunya.

Los que tu conociste en un pueblo hablarán valenciano igual con escuela en valenciano o en castellano.

Si pretendes hacer creer que el valenciano es una lengua viva y con futuro mejor búscate a otro: ¿insinuas que no he pisado Valencia? ¿por qué inventas? Si ni siquiera sus políticos lo hablan, si no hay ni televisión en valenciano, ¿eso es bueno?

¿en Benidorm se habla valenciano? porque yo tuve la desgracia hace poco de tener que ir a ese sitio horroroso y no escuché valenciano ni vi absolutamente nada escrito en esa lengua: si me dicen que estoy en Murcia me lo creo.

» autor: --189197--

#346 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Wed, 14 Mar 2012 14:08:19 +0000

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#345 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Wed, 14 Mar 2012 12:32:32 +0000

#344 Ya, pero en cambio que en Cataluña exista la obligación de estudiar en catalán, te parece muy bien

Claro, el castellano no está en peligro ni en Catalunya. Nunca será lengua muerta, ¿no sabes que todos lo hablamos?

Yo tampoco pues es el resultado si aplicamos algo de lo que dices. Que no hace falta ser adivino: con mirar a Valencia es suficiente. Va bien tener en cuenta la realidad antes de montar teorias lingüísticas, es un detalle importante.

» autor: --189197--

#344 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Wed, 14 Mar 2012 12:09:07 +0000

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#343 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Wed, 14 Mar 2012 11:59:03 +0000

#342 Según tú es una desgracia que en Francia exista el derecho a estudiar en francés Para el catalán y unas cuantas lenguas mas sí lo es. Es una desgracia a menos que defiendas que hay lenguas que deben morir.

Ni siquiera he dicho algo que pudiera interpretarse como tal. Estás diciendo que habría que poder estudiar en castellano en toda España igual que en toda Francia se estudia en francés, ¿no has sacado tu Francia como ejemplo? Pues Francia es buen ejemplo pero de genocidio lingüístico...justo lo que yo no quiero!!

» autor: --189197--

#342 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Wed, 14 Mar 2012 11:37:56 +0000

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#341 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Wed, 14 Mar 2012 11:31:54 +0000

#340 Claro que he dicho que en Francia hay derecho a estudiar en francés, pero no es una opinión, es un hecho, ¿Puedes ver la diferencia?

Yo no he dicho que fuera una opinión tuya. Es la verdad. Es así y es una desgracia. Lo que también es verdad es que la política educativa francesa es uno de los ingredientes que han llevado a la muerte del catalán en Francia. Sólo te digo que opino que no deberiamos copiar ese modelo a menos que busquemos la muerte de la lengua catalana.

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#340 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Wed, 14 Mar 2012 10:53:51 +0000

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#339 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Wed, 14 Mar 2012 10:47:08 +0000

#338 ...y en Cataluña a hablar español y catalán. Eso es lo que yo digo.

Cuando además de decirlo te lo creas me avisas.

Perdona, eres tú el que has metido a Francia en esta conversación tu has dicho que en Francia hay derecho a estudiar en francés y yo te he contado las consecuencias para el catalán en la Catalunya francesa. Claro que tiene que ver con el catalán!!!

Sí que he explicado cómo un niño español de fuera de Cataluña aprende en un sistema al 50%.

No, lo que has dicho es que en una clase en catalán el niño español no se entera de nada. Y yo te vuelvo a preguntar porqué aceptas que se entere de la mitad de las asignaturas, ¿o es media clase de matemáticas en cada lengua?, ¿o las matemáticas no entrarian?

El fascista lo serás tú A mi no me molesta que me insultes. Puedes seguir defendiendo lo indefendible y si no te sale bien pues a lo tuyo.

» autor: --189197--

#338 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Wed, 14 Mar 2012 10:34:31 +0000

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#337 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Wed, 14 Mar 2012 07:47:44 +0000

#336 Pues entonces eres la única persona del mundo que cree que una lengua puede existir sin hablantes y sin que tengan derechos en su territorio. También opinas que lo del catalán es algo opciónal porque esto es España y hay derecho ha hablar siempre castellano. Ni siquiera estas de acuerdo en que un hablante de catalán tenga derecho a usarlo ante un funcionario público!!

Me estás poniendo de ejemplo a Francia que es un lugar donde han arrasado con todo lo que no sea el frances. Lo de Francia con el catalán, ¿no es lo que nos propones? , ¿cuál es la diferencia con tus propuestas?. Luego tenemos Valencia o Euskadi donde vemos que la gente que ha elegido estudiar en castellano no sabe nada de la lengua propia. Como mínimo es curioso aunque no te parecezca para nada comparable (cuando es lo mismo).

La pobreza económica la defiendes con la unidad de España y el monolingüismo cuando afirmas el derecho de un funcionario a no hablar catalán o ni siquiera entenderlo.

Y lo mas gracioso de todo lo que opinas es que afirmes que un niño español no se entera de las clases en catalán pero todavía no me has dicho como es posible que aprenda matemáticas en catalán en un sistema del 50%.

¿no ves que el fascismo se te nota bastante? Lo gracioso es que siguiendo tus teorias al catalán sólo le queda una salida: la independencia de Catalunya. Con un estado catalán no te costará tanto entender porqué la escuela es en catalán.

Eres tu el que pones pones como problema el ser de España para que el catalán sobreviva.

» autor: --189197--

#336 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Tue, 13 Mar 2012 11:24:27 +0000

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#335 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--126510-- — Tue, 13 Mar 2012 08:31:34 +0000

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#334 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Tue, 13 Mar 2012 08:29:38 +0000

#333 ¿Cómo es que ha sobrevivido allí?

El catalán allí es lengua muerta. Nadie lo hablará ni lo entenderá en pocos años. La inmersión solamente es uno de los ingredientes y como ya te he dicho es simplemente la mejor técnica pedagógica para enseñar una lengua. La asquerosa situación en Francia, ¿es lo que propnes?

Porque si tu ejemplo de convivencia de lenguas es Francia ya tengo claro hacia donde van tus propuestas: van a la extinción de las lenguas. Y vale que a pesar de todo se ha conservado pero es que un lengua antes de morir está viva, como las personas. Que por muy simpaticos que podamos caer a los españoles rancios si matamos la lengua creemos que no compensa arrasarla. Que en Francia la hablen tres abuelos significa que a los fascistas de allí les ha salido bien.

En España no vais a conseguir culminar el asesinato al catalán y menos cuando nos independicemos por este motivo y por el asunto económico. La propuesta española de ser mas pobres y abandonar nuestra lengua sólo nos traerá mas miseria, ¿por qué quieres pobreza económica y monolingüismo?

» autor: --189197--

#333 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Mon, 12 Mar 2012 10:31:11 +0000

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#332 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Sun, 11 Mar 2012 22:31:11 +0000

#330 Las Islaa Feroe son Dinamarca y no, no estudian en danes.
#331 Los que lo hablan en casa sí y los que no ni lo entienden.

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#331 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sun, 11 Mar 2012 19:16:01 +0000

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#330 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sun, 11 Mar 2012 18:40:54 +0000

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#329 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sun, 11 Mar 2012 18:37:24 +0000

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#328 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Sun, 11 Mar 2012 18:29:21 +0000

#324 Los que estudian en francés -por obligación- en la Catalunya francesa. ¿hablan catalán? Dices que salen con varias lenguas y que tu lo has visto, ¿es el catalán una de las que aprenden estudiando en frances? No, y lo sabes. Pues eso es lo que no queremos.

» autor: --189197--

#327 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Sun, 11 Mar 2012 17:59:22 +0000

#326 Cuando me sobre tiempo te miro si en.las escuelas de Catalunya van los niños catalanes. ¿es eso? Porque lo de Puig no veo que tenga nada que ver, ¿qué relación tiene esto con la escuela catalana?// Lo de tus tres niños me suscita una pregunta: ¿con el 50% hubieran entendido las matemáticas en catalán?. La solución mas razonable sería que les enseñaran algo de catalán en sus lugares de origen para facilitar que se muevan por su país; la solución no es cambiar el sistema a todos. ¿perdieron el curso dices? Como excusa está bien .pero si.quieren responsables que los busquen en su familia y en su sistema educativo de origen. Y ahora. Aprenden catalán, ¿es malo? ¿no sabian que la escuela en Catalunya es en catalán? , Si son sudamericanos han cambiado de país, ¿ya te da igual?. Por cierto, cuando se emigra pasan estás cosas y quien tenga miedo que no se mueva, ¿son los tres denunciantes?
#320

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#326 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sun, 11 Mar 2012 16:05:19 +0000

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#325 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Sun, 11 Mar 2012 15:55:31 +0000

#323 Si llegan alumnos de otras partes de España, se les pueden dar las asignaturas en español hasta que tengan el nivel mínimo de catalán para poder seguir las clases en catalán con normalidad.

Te has ganado un gallifante: pero si es lo que se hace!!!. No somos tan radicales de sacar al niño de la clase pero les dan toda la atención y refuerzo que necesiten. En poco tiempo pueden seguir las clases con normalidad.

Es lo que dice la ley, la sentencia y el día a día de las escuelas de Catalunya.

Eso sólo pasa cuando cuando alguien de otra parte de España viene a Cataluña. eso le pasa a cuelquiera que hable una lengua y emigre a un lugar con la escuela en otra lengua. Es universal.

No lo sé porque no conozco "la realidad del catalán" en esa zona de Francia. Ya te la digo yo: conocen el catalán los que lo hablan en casa. El resto ni puta idea. Ahora que ya sabes el resultado, ¿es lo que tendriamos que hacer en Catalunya?

¿He dicho yo que lo fuera? No, tu no has dicho que quieres el derecho a estudiar en francés en toda España. ¿a que no?

» autor: --189197--

#324 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sun, 11 Mar 2012 15:46:56 +0000

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#323 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sun, 11 Mar 2012 15:41:45 +0000

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#322 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Sun, 11 Mar 2012 15:37:46 +0000

#320 ¿Crees que un francés tiene derecho a estudiar en francés en Francia?

No conozco sus leyes pero sí conozco la realidad del catalán en la Catalunya Nord, ¿crees que sería bueno para el catalán una situación escolar como la de la Catalunya francesa?

El resultado de estudiar en francés en Francia es que sólo saben francés igual que cuando en Euskadi o Valencia estudian en castellano sólo saben castellano. Ei, pero que si dices que es incomparable pues no lo comparamos y ya está. ¿o ahora ya se puede comparar situaciones parecidas?

Lo que hay en Francia es la devastación total de las lenguas que no son el francés, ¿Ese es tu modelo para el catalán en España?

» autor: --189197--

#321 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Sun, 11 Mar 2012 15:17:52 +0000

#314

pero tu afirmas que meten a niños en una clase donde no entienden nada. Pero, ¿por qué te inventas cosas? Yo no he dicho eso.

Me encanta que aparques la política y te centres en la lengua. Pero sí que lo has dicho. Has dicho: los niños que se trasladen a Cataluña, no van a entender absolutamente nada de lo que les intenten enseñar en el colegio porque no hablan catalán en www.meneame.net/c/10273147

Pero ahora dices que con el 50% en castellano ya podrán seguir una clase en catalán de ,por ejemplo, matemáticas, ¿cómo es posible?, ¿o las matemáticas no entrarian en el 50% en catalán?

#320 Eres tú el que apoyas quitar algunos derechos a algunos ciudadanos. que no, que no, que eres tu quien quiere quitar el derecho a ser bilingüe como pretende la escuela catalana. A la escuela se va a aprender.

» autor: --189197--

#320 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sun, 11 Mar 2012 15:05:30 +0000

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#319 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Sun, 11 Mar 2012 14:55:25 +0000

#318 Deja de decir bobadas, por favor.

¿bobadas? no,no, si nos creemos en el derecho al cole en castellano aunque sea en el cole del pueblo vecino tendremos otro problema. ¿quién paga el transporte al pueblo vecino cuatro veces al día?

En Valencia unos padres que querian cole en castellano pretendian que la Generalitat pagara el traslado de su niño. ¿crees que esto no pasaría en Catalunya?,¿por qué?

Pues si el 90% quiere un idioma pues lo razonable sería ponerla en ese idioma.

Y el 10% restante, ¿no tiene el derecho que te inventas por ser españoles?, ¿ahora se lo quitas? Claro que siempre podrán ir a ejercer su derecho a la comarca vecina y volvemos a mi pregunta anterior.

Fíjate que lo que pides se hace en Valencia y los que son como tu siguen sin estar contentos: dicen que no está asegurado el poder estudiar en castellano en todos los rincones de Valencia. ¿pretendes despilfarrar dinero público por un asunto identitario?

Lo del 50% sigo sin entenderlo, ¿eso es estudiar EN castellano como tu crees que merecen los españoles?

» autor: --189197--

#318 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sun, 11 Mar 2012 14:33:27 +0000

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#317 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Sun, 11 Mar 2012 14:25:23 +0000

#314 y el colegio del pueblo más próximo en la otra,

Entonces vais a pedir taxista y cocinero transportar y alimentar al niño como sucedió en Valencia. El Constitucional les tuvo que decir que NO. No me parece razonable que gastemos dinero en transportar los niños de A a B y de B a A. Sería un gasto identitario que no serviría para nada.

Es mas, te puedes encontrar con que el 90% quiere una lengua y el 10% la otra. ¿harás viajar cada día al 90%?

Lo del 50% no lo entiendo, ¿eso es estudiar EN castellano como tu crees que merecen los españoles?

Pero, ¿por qué te inventas cosas? Yo no he dicho eso. Eso sólo pasa cuando cuando alguien de otra parte de España viene a Cataluña. Si acaso le pasaría a cualquiera que venga de donde sea donde no hablen catalán. Por ejemplo, Perú.

Pero entonces ese que viene de fuera no entenderá las matemáticas si caen en el 50% en catalán. Primero dices que no entiende nada en catalán pero si hay algunas asignaturas en castellano entonces ya entiende catalán como para dar matemáticas. ¿o las matemáticas no podrian caer en el 50%?

» autor: --189197--

#316 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--72046-- — Sun, 11 Mar 2012 14:04:33 +0000

ya, pero tu argumento usa un "si..." condicional que no se da. Lo mio se da, es la realidad, el catalan no vale para comunicarte con nadie si ya tienes el español; eso no puede cambiar; lo que si puede cambiar es dejar de imponer algo inutil por motivos identitarios.

» autor: --72046--

#315 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sun, 11 Mar 2012 13:57:51 +0000

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#314 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sun, 11 Mar 2012 13:55:59 +0000

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#313 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Sun, 11 Mar 2012 13:28:00 +0000

#300 Te inventas un sistema escolar y no nos dices como funciona y nos remites a los expertos, ¿quién son? , ¿son valencianos?

» autor: --189197--

#312 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Sun, 11 Mar 2012 13:02:37 +0000

#296 NO, en un pueblo con una escuela con 20 alumnos, ¿cómo funciona?, ¿hacemos dos o tres escuelas?, ¿sabes que en Catalunya hay pueblos? #311 pero tu.afirmas que meten a niños en una clase donde no entienden nada. Teniendo en cuenta tu creencia absurda, ¿entenderán las matemáticas, ¿seguro que no se vulnerará el derecho que te inventas?

» autor: --189197--

#311 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sun, 11 Mar 2012 12:24:42 +0000

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#310 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sun, 11 Mar 2012 12:21:06 +0000

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#309 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--276525-- — Sun, 11 Mar 2012 12:19:46 +0000

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#308 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

llorencs — Sun, 11 Mar 2012 12:17:28 +0000

#305 El problema es que yo estoy a favor de la inmersión pero si argumento diferente que él ya soy su enemigo

De todas formas, no te escapes de mis preguntas Como se eligirían los institutos? Y quien eligiría que asignaturas se dan en una lengua u otra?

» autor: llorencs

#307 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sun, 11 Mar 2012 12:17:12 +0000

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#306 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

llorencs — Sun, 11 Mar 2012 12:16:20 +0000

#304 No tienes ni idea de lo que pienso después de verme mil veces en estas conversaciones, joder chaval.

Eres igual que los que tú odias. Por algo los nacionalismos todos son iguales, principalmente los de derechas, CiU y cía demuestra cada vez más que es como UPyD y similares pero en sentido contrario

» autor: llorencs

#305 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sun, 11 Mar 2012 12:15:20 +0000

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#304 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--276525-- — Sun, 11 Mar 2012 12:13:14 +0000

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» autor: --276525--

#303 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sun, 11 Mar 2012 12:12:46 +0000

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#302 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

llorencs — Sun, 11 Mar 2012 12:11:37 +0000

#301 Tendrías que aprender a ser un poco más tolerante, no?

Y por favor, no te metas en mi conversación con @littleq si no tienes ningún comentario constructivo.

» autor: llorencs

#301 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--276525-- — Sun, 11 Mar 2012 12:10:20 +0000

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» autor: --276525--

#300 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sun, 11 Mar 2012 12:09:09 +0000

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» autor: --61846--

#299 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sun, 11 Mar 2012 12:07:17 +0000

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#298 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

llorencs — Sun, 11 Mar 2012 12:05:30 +0000

#296 ¿Cómo pretendes implementar que algunos colegios den en castellano y otros en catalán? Como pretendes hacerlo? Bajo que criterios se elegiría que colegios dan en castellano y otros en catalán?

QUe asignaturas se deben dar en castellano y las otras en catalán? Quien las elige?

» autor: llorencs

#297 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sun, 11 Mar 2012 12:04:19 +0000

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» autor: --61846--

#296 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sun, 11 Mar 2012 12:01:36 +0000

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» autor: --61846--

#295 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--276525-- — Sun, 11 Mar 2012 11:58:35 +0000

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» autor: --276525--

#294 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sun, 11 Mar 2012 11:57:37 +0000

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» autor: --61846--

#293 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Sun, 11 Mar 2012 11:57:24 +0000

#290 Primero se tendría que aclararse él mismo lo que quiere porque a ratos defiende educación EN castellano otros ratos el 50% (que es algo que no respeta el derecho que se inventa). ¿en el 50% en catalán entrarian las matemáticas?

» autor: --189197--

#292 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

llorencs — Sun, 11 Mar 2012 11:56:30 +0000

#291 A ver Yo quiero que me explique él lo que pretende.

Quiero que me explique más detalladamente su propuesta.

» autor: llorencs

#291 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--276525-- — Sun, 11 Mar 2012 11:55:06 +0000

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» autor: --276525--

#290 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

llorencs — Sun, 11 Mar 2012 11:50:25 +0000

#288 Joder es tan simple como que me expliques como piensas implementar las dos línea, o como harías lo del 50% de cada idioma. Como piensas implementarlo?

Es simple la pregunta.

» autor: llorencs

#289 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Sun, 11 Mar 2012 11:49:41 +0000

#283 Lo del sudamericano te lo preguntaba porqie hablabas de derechos de los españoles. ¿cómo que los no españoles también tienen el derecho y no nos decias nada? /// Con lo de que los niños que hablan catalán también tienen la desgracia de estudiar en catalán me has tirado de la silla, ¿pero tu sabes quien mete estas denuncias? /// Así pues, insinuas que en Madrid hay gente que no quiere el castellano como vehicular . Vale , me hago el tonto y me lo creo. ¿nadie va a defender a esos niños que saben castellano y se ven obligados a estudiar en castellano? Pobretes, no?

» autor: --189197--

#288 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sun, 11 Mar 2012 11:49:00 +0000

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» autor: --61846--

#287 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

llorencs — Sun, 11 Mar 2012 11:29:20 +0000

#286 Te pregunto de nuevo, como pretendes implementarlo.

» autor: llorencs

#286 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sun, 11 Mar 2012 11:22:50 +0000

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» autor: --61846--

#285 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sun, 11 Mar 2012 11:19:35 +0000

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» autor: --61846--

#284 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

llorencs — Sun, 11 Mar 2012 11:17:08 +0000

#283 Deben poder estudiar en catalán o no? Te devuelvo tu respuesta de poder estudiar en castellano...

» autor: llorencs

#283 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sun, 11 Mar 2012 11:15:50 +0000

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» autor: --61846--

#282 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

llorencs — Sun, 11 Mar 2012 11:05:03 +0000

#281 Vale, te pedía una ampliación de lo que dices en #266. Desarrollalo.

» autor: llorencs

#281 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sun, 11 Mar 2012 10:58:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#280 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--249036-- — Sat, 10 Mar 2012 21:28:42 +0000

#279 Esta vez lo ha dicho porque se lo he preguntado yo, hombre.

» autor: --249036--

#279 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Sat, 10 Mar 2012 21:12:48 +0000

#276 OTRA VEZ; pierdes todos los conocimientos que no das al estar dando el catalan

OTRA VEZ, no me respondes cómo aprovechan el tiempo en las regiones donde no hacen catalán, ¿aprenden chino con el ahorro?

Como afirmas que pierden conocimientos yo te pregunto por estos conocimientos, es normal. La pregunta es pertinente.

#274 pero sí, soy catalán. Y con esta ya lo has dicho unas 4000 veces, ¿por qué será?....(pregunta retórica).

» autor: --189197--

#278 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--249036-- — Sat, 10 Mar 2012 21:09:38 +0000

#276 por supuesto que no se mantiene artificialmente, pero la diferencia es que el catalan no te es necesario para comunicarte con mas gente, el español sí.

Si conocer el español no fuera (artificialmente) obligatorio, yo podría elegido saber otra lengua en su lugar o incluso ninguna y usar ese espacio para aprender algo que no fuera una lengua y que yo considerara más útil para mí. En ese caso el catalán te sería necesario para comunicarte conmigo.

Dado que los que estamos bendecidos con la nacionalidad española no tenemos esa libertad de elección, no me parece que el argumento de la utilidad vaya a ningún lado.

» autor: --249036--

#277 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Sat, 10 Mar 2012 21:05:40 +0000

#257 Algunos políticos defensores de la inmersión en catalán llevan a sus hijos a colegios privados con inmersión. Tienes razón, ¿sabes si es inmersión en castellano? Pues sería buena opción para ellos porque el catalán ya lo saben.

Los niños castellanohablantes de Catalunya no saben catalán y la inmersión que necesitan es en catalán.

Y eso de justificar que hago una cosa por que la hace el de enfrente, es muy cutre

Te digo que los motivos para llevar a los hijos a colegios privados con inmersión en lenguas extranjeras son los mismos en Catalunya que en Madrid. Algún subnormal habrá que lo lleva para que su hijo no aprenda catalán pero no creo que sea el caso de Artur Mas, por ejemplo.

Por cierto, ¿tienes la lista?,¿cuántos son? porque del tema este raro del Sálvame de la política catalana sabemos el colegio de Artur Mas y de Montilla. ¿hay mas casos? En realidad me importa una mierda porque no soy una marujilla, pero es divertido.

¿los hijos de Joan Herrera van a un colegio inglés?, ¿por qué los de José Blanco van a un colegio sin el castellano como vehicular?

¿no está de acuerdo José Blanco con la inmersión en castellano de las escuelas de Madrid?

#266 Podría ser un sistema con dos líneas (una en español y otra en catalán)

¿cómo funciona esto en una escuela de pueblo con 20 alumnos?

Esto ya está probado en Valencia y el resultado no nos gusta, ¿a ti por qué te gusta?. Cuando tomemos la decisión de asesinar la lengua o nos volvamos racistas haremos algo así.

Ya puestos, me pido otra linea con inmersión en francés y así mi hijo saldrá sabiendo catalán, castellano, francés e inglés.

Mi amigo chino también quiere su derecho porque en el barrio son muchos y cuando son muchos pasa lo que dice #208.

Mi amigo inglés dice que esto es Europa y que el inglés es la lengua común de los europeos.

Y mi vecina marroquí no quiere hacer gimnasia y otro iluminado dice que retiremos a Darwin del plan de estudios.

Pues ni caso a nadie y quien quiera caprichos o mutilaciones culturales para sus hijos que se lo pague. Si fuera por mi erradicaría las escuelas de élite.

#266 Cualquiera que garantice que un español pueda estudiar en español en España

¿y un sudaméricano en Catalunya?

» autor: --189197--

#276 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--72046-- — Sat, 10 Mar 2012 20:49:25 +0000

#254 por supuesto, en toda sudamerica y en muchas partes de estados unidos; el catalan no te vale nnca porque con el español te sobra; o acaso uno que sepa español no se puede entender con uno que sepa catalan??? no, eso nunca pasa; porque todos los que saben catalan saben español, por lo tanto matematicamente queda claro A incluido en B, no vale para nada A cuando sabes B. AUN ASI te admito que seria mas util el ingles, por eso es mejor PUESTOS A HACER inmersion, hacerla en ingles
#219 por supuesto que no se mantiene artificialmente, pero la diferencia es que el catalan no te es necesario para comunicarte con mas gente, el español sí.
#223 POR DINERO, pero es que el dinero ya se gasta con el catalan; es absurdo una inmersion en un idioma inutil, ademas es algo que tarde o temprano no se puede mantener, un idioma incluido en otro no puede "sobrevivir"
#225 OTRA VEZ; pierdes todos los conocimientos que no das al estar dando el catalan; por ejemplo si te pregunto que conocimientos se pierden al dar clases de taconeo?? pues ninguno, pero en vez de dar taconeo podrias dar frances por ejemplo; no pierdes nada en sí mismo, sino que dejas de ganar otra cosa.

» autor: --72046--

#275 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

llorencs — Sat, 10 Mar 2012 19:33:30 +0000

#266 Ya se garantiza el castellano en esas zonas. No hay nadie que salga del colegio sin saber castellano y al mismo nivel o superior que el catalán que conocen.

Es muy común ver catalanohablantes y que han estudiado en catalán escribir mejor en castellano que en catalán. Si me dijeras que no aprenden el castellano, pero lo hacen.

Ah, y puedes ampliar como lo implementarías ese modelo que "garantice" el español. Que ideas tendrías para implementarlo?

» autor: llorencs

#274 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sat, 10 Mar 2012 19:09:46 +0000

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» autor: --61846--

#273 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--249036-- — Sat, 10 Mar 2012 18:44:07 +0000

#271 Veo en el perfil que sí lo eres, perdona.

» autor: --249036--

#272 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--249036-- — Sat, 10 Mar 2012 18:39:15 +0000

#271 Entiendo que algo "razonable" es simplemente una opción válida, pero que no excluye la validez de las demás opciones. Esta noche es razonable que cenemos en casa porque tenemos comida y así ahorramos, pero también es razonable que salgamos a cenar fuera porque hace tiempo que no lo hacemos. Bajo esa óptica puedo estar de acuerdo en que es "razonable", pero no creo que sea lo único razonable.

De hecho, creo que no hay ningún impedimento legal para que el gobierno catalán implemente un sistema como el que dices que a ti te parece razonable; o sea que lo único que hay que hacer para ello es que gane las elecciones un partido político que lo lleve en su programa. Si no votas a un partido así en las autonómicas deberías hacerlo. Por cierto, ahora no recuerdo si eres catalán o no.

» autor: --249036--

#271 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sat, 10 Mar 2012 18:19:56 +0000

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» autor: --61846--

#270 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--249036-- — Sat, 10 Mar 2012 18:12:27 +0000

#268 No, no entiendo qué quiere decir "de sentido común" si no significa que es algo que se siente comúnmente. Tendrás que explicármelo.

Lo mismo digo para Cataluña. Ya que en Cataluña el español y el catalán son oficiales, no me parece mal que se pueda estudiar en cualquiera de ellos.

Es todo un detalle que no te saltes tu propio criterio en el caso de Cataluña, sí. "Mira si es buena persona", que dicen en el APM.

Bueno, ya estamos de acuerdo en algo: son unos hipócritas. Lo que no deja de sorprenderme es que siga habiendo gente que apoya la inmersión por los motivos que les dictan estos hipócritas.

Yo te aseguro que a mí nadie me dicta los argumentarios, pero sólo puedo hablar por mí, claro.

#269 No sé si el Letón llega a toda la población en general; es posible que alguien escolarizado en la época soviética no lo sepa, pero no tengo ese dato. Lo que es seguro es que todos los que han sido escolarizados en Letón sí conocen el Letón.

El peligro no es que te mienta, es que me equivoque

» autor: --249036--

#269 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sat, 10 Mar 2012 17:57:33 +0000

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» autor: --61846--

#268 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sat, 10 Mar 2012 17:56:14 +0000

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» autor: --61846--

#267 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--249036-- — Sat, 10 Mar 2012 17:48:58 +0000

#263 Tu pregunta era "¿Conoces algún país en el mundo, con un idioma común en todo el territorio, en el que no pueda estudiarse en ese idioma?". Si quieres cambiar la pregunta la cambiamos, pero creo (hasta dónde sé, ojo, tendría que documentarme para decírtelo al 100%) que "Letonia" es una respuesta válida a esa pregunta tal como la formulaste.

» autor: --249036--

#266 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sat, 10 Mar 2012 17:47:34 +0000

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» autor: --61846--

#265 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--249036-- — Sat, 10 Mar 2012 17:45:48 +0000

#261 Por definición, "sentido común" es algo que todo el mundo siente. Dado que yo no estoy de acuerdo en ello y formo parte de "todo el mundo" eso que dices no es "de sentido común". Quod erat demonstrandum.

Es que el tema no es tu idioma o el mío, el tema es el idioma oficial de un país y en el caso que citas tienes garantizado el derecho a ser escolarizado en el idioma oficial de ese país, cosa que no pasa si el traslado es a la inversa.

Sí, pero lo único que dice que haya que garantizar ese derecho es esa norma que dices que es de sentido común. Y hay que decir que esa norma también hace que la persona cuya lengua coincide con la oficial tenga unos derechos que la que no le coincidan no tiene.

Sigues sin darme un argumento de peso sobre porqué si dicen que el sistema de inmersión en catalán es el mejor para los catalanes, no lo practican con sus hijos pero obligan al resto de catalanes a soportarlo.

Argumentos no puedo darte, porque ya te he dicho que yo creo que sí deberían llevarlos a la escuela pública independientemente de la inmersión; y no me corresponde a mí defenderlos cuando no lo hacen. Te he dado una explicación posible de por qué no lo hacen que es consistente con que crean que la inmersión lingüística es algo positivo. Si no te parece válida cítame dónde te parece que falla continuamos discutiendo a partir de ahí.

» autor: --249036--

#264 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

llorencs — Sat, 10 Mar 2012 17:33:01 +0000

#262 ¿cual es tu propuesta?

» autor: llorencs

#263 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sat, 10 Mar 2012 17:28:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#262 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sat, 10 Mar 2012 17:25:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#261 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sat, 10 Mar 2012 17:22:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#260 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

llorencs — Sat, 10 Mar 2012 17:14:19 +0000

#256 Dudosamente aprenda la lengua. Incluso la gente con inmersión no la aprende del todo.

La inmersión no es mala para nada. Se cumple el objetivo primordial de ella: que los estudiantes dominen las dos lenguas del territorio.

» autor: llorencs

#259 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--249036-- — Sat, 10 Mar 2012 16:58:36 +0000

#247 Se me ha preguntado si "conoces algún país en el mundo donde...". Letonia creo que cumple esos requisitos. Si hay un requisito más que cumplir es otra pregunta.

» autor: --249036--

#258 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--249036-- — Sat, 10 Mar 2012 16:55:41 +0000

#246 ¿Del sentido común?

De ahí seguro que no; puesto que no es algo que sintamos en común tú y yo, como demuestra la discusión que estamos teniendo. "Esto es de sentido común" es una justificación que siempre me ha parecido bastante cutre.

Pues es muy fácil: Sevilla y La Jonquera están en el mismo país, en cambio Le Boulou está en otro.

Tampoco; si yo voy a Sevilla estaré el mismo estado y mis hijos no se podrán escolarizar en su lengua.

Pues a ellos se les llena la boca de decir que es el mejor sistema posible, así que, o ellos mienten como bellacos o tú te equivocas en tus especulaciones.

No necesariamente; yo he especulado que el sistema al que ellos llevan sus hijos no es posible como sistema de educación pública

» autor: --249036--

#257 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sat, 10 Mar 2012 16:55:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#256 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sat, 10 Mar 2012 16:52:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#255 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sat, 10 Mar 2012 16:46:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#254 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

llorencs — Sat, 10 Mar 2012 16:28:05 +0000

#63 Y el castellano... claro...

En Cataluña, Baleares y Valencia el catalán sí que te es útil. Valoralo como quieras.

Y además hasta los cojones del prejuicio de utilidad y número de hablantes con las lenguas.

#253 Argumento absurdo donde los haya.

» autor: llorencs

#253 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

charnego — Sat, 10 Mar 2012 16:23:09 +0000

El único fin de la inmersión es el político de trasmitir a los niños el mensaje de que no están en su país.

por cierto, que es el mismo que el que los políticos y las instituciones solo utilicen el catalán.

» autor: charnego

#252 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Sat, 10 Mar 2012 16:19:30 +0000

#240 ¿a que atribuyes tu que los políticos madrileños hagan lo mismo? Porque si tan buena fuera la educación en castellano llevarian a sus hijos, ¿no? Por cierto, ¿tu crees que todos los defensores de la inmersión en catalán van a escuelas en castellano? Esto es marujismo del mas ridículo pero la doctrina es la doctrina....

» autor: --189197--

#251 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

charnego — Sat, 10 Mar 2012 16:16:26 +0000

#250 Así también será extrapolable a los que van al cole en castellano en la Franja, no?

» autor: charnego

#250 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Sat, 10 Mar 2012 16:11:24 +0000

#243 La inmersión es la mejor técnica pedagógica para aprender una lengua. ¿por qué crees que en Extremadura es en castellano y no en francés? #247 dice littleq que no puedes comparar situaciones parecidas.cree que el resultado de los que van al cole en castellano en Valencia o Euskadi no es extrapolable en Catalunya. Y es que resulta que nos tenemos que creer que si a un niño llegado de Perú o Albacete le das el cole en castellano....saldrá hablando catalán!!!!! Quefoooooorttiuuuuuuuu!!!!

» autor: --189197--

#249 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

charnego — Sat, 10 Mar 2012 15:57:43 +0000

#248 y la asignatura de catalán para qué es? para aprender matemáticas?

...y si Historia se da en castellano...olvidarán el catalán aprendido?

» autor: charnego

#248 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Sat, 10 Mar 2012 15:51:57 +0000

#239 Para que aprendan catalán los que no saben. ¿te parece raro que en un catalán aprenda catalán? #246 pero esas tres poblaciones están en la UE, ¿ignoras que es una realidad política? Cualquier frances puede vivir en La Jonquera, ¿debe tener escuela también en francés?

» autor: --189197--

#247 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

charnego — Sat, 10 Mar 2012 15:47:04 +0000

#245 Letonia, menudo ejemplo. Donde se violan continuamente los derechos humanos hasta el punto que a la mitad de la ciudadanía de cultura rusa se les niega la nacionalida letona,,,

» autor: charnego

#246 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sat, 10 Mar 2012 15:07:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#245 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--249036-- — Sat, 10 Mar 2012 14:52:02 +0000

#243 Creo que en Letonia el ruso es hablado por la práctica totalidad de la población (supongo que común significa eso) y la educación es en Letón. Pero la no existencia de ningún otro caso no me parece a mi que demuestre nada. No veo de dónde emana la ley ésta: "si existe una lengua hablada por toda la población de un estado, entonces en cualquier parte de ese estado debe poder estudiarse en esa lengua". Teniendo en cuenta además que en nuestro caso es obligatorio por ley el conocimiento del castellano, no es que sea muy meritorio que el castellano sea hablado por toda la población. Tampoco veo por qué alguien de Sevilla debe poder estudiar en su lengua en La Jonquera, que está a 1100 km, y alguien de Le Boulou que está a 20 km no debe poder hacerlo.

¿por qué no implantan ese sistema en los colegios públicos en lugar de imponer uno que no consideran tan bueno?

Sigo especulando: porque los recursos necesarios para implantar el sistema de esas escuelas privadas en la pública son muy elevados; y solo es sostenible si los aporta quien vaya a gozar de ese sistema. Añádase a eso todo lo que he dicho en #242.

» autor: --249036--

#244 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

gale — Sat, 10 Mar 2012 14:31:19 +0000

#207 Ya, está el tema de las otras lenguas. En principio se puede considerar, creo yo, que el chino y el árabe son lenguas muy minoritarias en Cataluña. Si algún día llegasen a ser importantes pues habría que estudiar su inclusión en el ámbito administrativo y educativo, e incluso su oficialidad. Pero no creo que estemos en esa situación.

» autor: gale

#243 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sat, 10 Mar 2012 13:45:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#242 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--249036-- — Sat, 10 Mar 2012 13:27:31 +0000

#237 ¿por qué crees tu que un político catalán llleva a sus hijos al privado?

Pues porque cree que allí la educación es mejor que en la pública, cosa de la que seguramente no le falte razón, pero es admitir su fracaso como gestor de la educación pública. También es verdad que es posible que un político de derechas considere legítimo invertir, digamos, patrimonio familiar en hacer que un hijo parta de una posición de privilegio, en cuyo caso no estaría siendo del todo incoherente (desde ese punto de vista la educación pública se nutre de recursos dedicados a quien no quiere invertir los suyos propios en el punto de partida de sus hijos, y la privada de los que sí quieren ser dedicados a eso); pero si es así debería decirlo públicamente, preferiblemente justo antes de unas elecciones .

» autor: --249036--

#241 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--249036-- — Sat, 10 Mar 2012 13:12:27 +0000

#240 En cualquier caso, todo esto viene de mi pregunta sobre qué te parecía que un niño que se traslada dentro de su mismo país tenga que enfrentarse, en el colegio, a un idioma vehicular que no conoce, o sea, que estamos hablando de la educación en España, no sólo en Cataluña.

Que no conozca ese idioma vehicular no va a ser culpa de la política educativa catalana, desde luego. Legalmente, cualquier ciudadano de la UE tiene el mismo derecho de trasladarse a trabajar a Cataluña que cualquier otro. No sé si aquí el sueño húmedo nacionalista es pretender que los originarios del Reino de España deban tener algún privilegio especial dado que Cataluña cae dentro de sus dominios.

Bien, entonces, una vez más, ¿por qué no la practican con sus hijos sus impulsores?

Habría que preguntárselo a ellos, pero si tuviera que apostar diría que consideran que pueden adquirir ese mismo conocimiento adecuado en la escuela privada a la que llevan sus hijos.

» autor: --249036--

#240 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sat, 10 Mar 2012 12:57:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#239 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sat, 10 Mar 2012 12:49:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#238 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--249036-- — Sat, 10 Mar 2012 12:48:48 +0000

#236 Hombre, a mi me parece más propio del sueño húmedo de un nacionalista que Sevilla esté dentro de Cataluña que no que esté fuera . No sé a qué viene ese comentario.

Pues que venir de Sevilla es venir de fuera... de Cataluña, que es de dónde estamos hablando. No es venir de fuera de España, ni de fuera de Europa ni de fuera del planeta Tierra; pero sí de fuera de Cataluña.

No, no faltan palabras.

Pues es ese ",o no?" del final que me despista muchísimo. No sé que piensa la Generalitat, pero lo que pienso yo es que la inmersión lingüística en catalán debería estar orientada a que los catalanes tengan un conocimiento adecuado del catalán sea cual sea su lengua materna, o como mínimo tan bueno como el de castellano. O no peor que el de castellano, si quieres.

» autor: --249036--

#237 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Sat, 10 Mar 2012 12:41:40 +0000

#228 allí es donde vemos que los que van al cole en castellano sólo saben castellano. ¿por qué será diferente en Catalunya?. #233 ¿por qué crees tu que un político catalán llleva a sus hijos al privado?, ¿ el Para no aprender catalán no será, eso sólo se le ocurre a gente un poco corta.

» autor: --189197--

#236 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sat, 10 Mar 2012 12:35:16 +0000

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» autor: --61846--

#235 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--249036-- — Sat, 10 Mar 2012 12:23:05 +0000

#234 Hombre, a mi me parece más propio del sueño húmedo de un nacionalista que Sevilla esté dentro de Cataluña que no que esté fuera .

La lengua materna de muchos catalanes es el catalán y, no obstante, se ven abocados por la ley a llevar a sus hijos a colegios donde se practica la inmersión en catalán. Una pregunta, ¿la educación en Cataluña está pensada para los catalanes o para los no catalanes que puedan venir, o no?

Yo espero que para los catalanes; pero este párrafo no acabo de procesarlo bien. ¿faltan palabras?

La otra vez no quedó nada claro porque no me diste ningún argumento más allá de "los de aquí lo hacen porque los de Madrid también" y, con todo respeto, eso no es un argumento.

Entonces me equivoqué, no lo entendiste mejor la otra vez. No es "los de aquí lo hacen porque los de Madrid también". Es "los de aquí lo hacen igual que lo hacen los de Madrid y sí, me parece algo incoherente, pero la inmersión no tiene nada que ver".

» autor: --249036--

#234 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sat, 10 Mar 2012 12:14:04 +0000

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#233 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--249036-- — Sat, 10 Mar 2012 12:04:28 +0000

#232 De la única parte de España que hablamos es de Cataluña, Sevilla no está en esa parte de España y Barcelona sí.

Por lo que sé, la lengua materna de la gente de la que hablas es (en su mayoría) el catalán y practican la inmersión en lenguas que no son la catalana. Si creyeran que la inmersión es mala en tanto que es en una lengua que no es la materna, como por ejemplo creo que piensas tú, lo que harían sería llevar sus hijos a escuelas que usaran el catalán como lengua vehicular. Sí que tiene un punto de incoherencia que un cargo público no use el sistema público de educación, pero esto no es cosa sólo de los políticos catalanistas. Pero todo esto creo que ya salió en la conversación anterior, era por no repetir algo de lo que ya hemos hablado.

» autor: --249036--

#232 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sat, 10 Mar 2012 11:54:17 +0000

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#231 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--249036-- — Sat, 10 Mar 2012 11:48:00 +0000

#230 ¿De la educación de dónde estamos hablando? ¿Sevilla está dentro o fuera de ese dónde?

» autor: --249036--

#230 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sat, 10 Mar 2012 11:43:15 +0000

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#229 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--249036-- — Sat, 10 Mar 2012 11:27:51 +0000

#226 Bueno, si alguien tiene que perder un curso entero sólo por pasar del castellano al catalán es que ya tiene una tendencia natural a perder cursos, me parece a mí. En todo caso, siempre pueden aprender catalán antes de venir, si es que prevén que va a ser un problema.

Lo que no me parece razonable es adaptar el sistema educativo a los que vienen de fuera, consideren o no que están en su país; eso me suena más a "derecho de conquista" que a otra cosa.

#227 Lo entendiste mejor la otra vez.

» autor: --249036--

#228 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sat, 10 Mar 2012 11:08:45 +0000

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» autor: --61846--

#227 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sat, 10 Mar 2012 11:04:54 +0000

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» autor: --61846--

#226 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Sat, 10 Mar 2012 11:00:50 +0000

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#225 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Sat, 10 Mar 2012 09:45:39 +0000

#218 ¿qué conocimientos se pierden por aprender en catalán? Si fuera verdad los niños de Murcia sabrian mas, ¿qué saben de mas con el ahorro cerebral?

» autor: --189197--

#224 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Sat, 10 Mar 2012 09:21:29 +0000

#220 Así que 'mantenerlas vivas' es una chorrada pero en cambio España lleva 300 años atacando al catalán con todos los medios. ¿a que tu vida sería mas agradable si muere el catalán? estarás como en el pueblo!!! Pero en serio, hay que ser bastante fascista para defender la muerte de una lengua. Luego se os dice genocidas y os lo tomais mal. Es una pena que no defendais el bilingüismo y el respeto y como lo sabemos no vamos a ceder nada ni nos creemos vuestras tonterias de 'libertad' para el unilingüe catalanofóbico.

» autor: --189197--

#223 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Sat, 10 Mar 2012 08:39:54 +0000

#211 No se, pero los papas que denuncian el sistema catalán no piden frances o ingles: piden ESPAÑOL. ¿por qué no se lo preguntas a ellos que son no nacionalistas?, ¿por qué crees tu que la Junta de Andalucía hace inmersión en castellano y no en ingles?

» autor: --189197--

#222 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--249036-- — Sat, 10 Mar 2012 08:12:51 +0000

#221 Sí, por eso hacemos obligatorio el castellano, no fuera caso que alguien no se diera cuenta de lo útil que es

» autor: --249036--

#221 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

Locodelacolina — Sat, 10 Mar 2012 08:08:33 +0000

#219 Las lenguas se rigen por su utilidad, siguiente pregunta.

» autor: Locodelacolina

#220 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

Locodelacolina — Sat, 10 Mar 2012 08:07:34 +0000

#214 Chapeau, por fin alguien lo ha dicho. La naturaleza de las lenguas es ser útiles y ser usadas; de lo contrario, morirán, he de ahí su funcionalidad.

Mantenerlas vivas no es asunto de nadie, ni para el catalán, ni para el arameo ni para el castellano.

¡Bravo!

» autor: Locodelacolina

#219 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--249036-- — Sat, 10 Mar 2012 06:44:56 +0000

#214 Claro, porque el español no se mantiene artificialmente. Lo de hacer que su conocimiento sea obligatorio es lo más natural del mundo .

» autor: --249036--

#218 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--72046-- — Sat, 10 Mar 2012 02:09:21 +0000

#217 le hacen daño porque dejan de adquirir otros conocimientos mucho más útiles; es una memez mantener algo artificialmente por el simple hecho de que "es de aquí"

» autor: --72046--

#217 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--45633-- — Sat, 10 Mar 2012 01:53:54 +0000

#216 Pensé que querías hablar en serio y mira que no soy catalán ni nada, sólo me parece razonable que una región conserve sus costumbres en tanto no le hagan daño a nadie como eso de los toros.

» autor: --45633--

#216 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--72046-- — Sat, 10 Mar 2012 01:48:43 +0000

#215 sí lo es porque el dinero, los recursos, el tiempo es limitado, cada minuto que pierdes en un idioma inutil que no vale para nada; lo pierdes con el ingles....

» autor: --72046--

#215 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--45633-- — Sat, 10 Mar 2012 01:45:16 +0000

#214 Tonterías, puedes seguir echando espuma por la boca pero que en cierta zona de España se enseñe otro idioma no es excusa para no aprender inglés.

» autor: --45633--

#214 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--72046-- — Sat, 10 Mar 2012 01:43:33 +0000

#212 mantener un idioma no deberia ser asunto de nadie; son inventos del hombre, se inventaron y los inutiles tienen que ir cayendo, ya le tocara al español dentro de tropecientos años...
en.wikipedia.org/wiki/List_of_extinct_languages

» autor: --72046--

#213 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--72046-- — Sat, 10 Mar 2012 01:42:04 +0000

APARTE no se es bilingue por hablar dos idiomas tan parecidos, y aparte uno que no vale para absolutamente nada.
Se es bilingue en español, ingles, frances, aleman, ruso, chino, etc etc, pero español catalan, no me hagas reir.

» autor: --72046--

#212 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--45633-- — Sat, 10 Mar 2012 01:41:39 +0000

#211 Mantener el catalán es un asunto de la Generalitat de Catalunya más que nada, además, enseñar el catalán es más barato y fácil que el inglés (a menos que sea para enseñarle a un inmigrante de lengua no romance). No pongas las dos cosas al mismo nivel porque no lo son.

» autor: --45633--

#211 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--72046-- — Sat, 10 Mar 2012 01:37:12 +0000

#210 entonces por que no se hace???? por que son como el resto de españoles que de ingles y demas idiomas ni idea??? por que no gastar todo el dinero y recursos del catalan en el ingles o frances o aleman????
Lo de baleares y valencia es porque no quieren saber nada de los "paraisos catalanes", te sorprende???

» autor: --72046--

#210 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Sat, 10 Mar 2012 01:29:45 +0000

#209 Si los catalanohablantes fueran a inmersión en francés saldrian sabiendo catalán, castellano, francés e inglés. En realidad pierden el tiempo compartiendo aula cuando podrian tener un sistema de excelencia lingüística como el de Andorra. Y en el otro lado de la calle la escuela-gueto de sudamericanos y nenes españoles ejerciendo el derecho de aprender la lengua de la madre patria. Suerte que no somos racistas porque parece patético.

¿la siguiente demanda será poner una bandera española en cada colegio español?

#193 No, no desvíes, estamos hablando de Cataluña, no de Valencia ni del País Vasco

No desvío el tema porque es el tema. Es lícito comparar sistemas y ver el resultado lingüístico porque es de lo que se trata. Cada sociedad bilingüe ha elegido su modelo y de todos se puede aprender. Y lo primero que se aprende es que los que os quejais os quejais siempre, ¿dónde está el límite de la demanda?

Si te molesta la realidad (la valenciana en concreto) es tu problema aunque al final nos afecta a todos porque juegas con nuestra lengua y nuestros niños.

#208 .pq no se crea ninguna nueva Sí, en Valencia lo han hecho y proximamente en Baleares saldrán tres o cuatro.

» autor: --189197--

#209 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--72046-- — Sat, 10 Mar 2012 00:23:15 +0000

#204 Y POR QUE NO POner a todos con inmersion en ingles, frances o aleman?? en vez de en catalan????

» autor: --72046--

#208 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--72046-- — Sat, 10 Mar 2012 00:22:36 +0000

#124 un idioma no es para enriquecerte, es para poder comunicarte con la gente; y el catalan no te vale para comunicarte, porque con el español te sobra; los idiomas son un invento del hombre. Cuantos menos haya mejor, solo hay muchos por centenares de años de aislamiento, diferencias raciales, geograficas, sociales, etc etc.

Las lenguas que conviven con otra "superior" no tienen posibilidad de supervivencia; y por superior me refiero que todos los que hablen A(=catalan), hablan la B(=español) y la A no te vale para hablar con nadie mas; y la B con muchos mas. Eso es una anomalia que se mantiene artificialmente; los idiomas no tienen por que tener especial proteccion; ya llegara el dia; dentro de 100, o 200 años, donde de forma natural el español desaparezca; y?? pues como se fue el latin; o las lenguas celtas; no sera el fin del mundo:

en.wikipedia.org/wiki/List_of_extinct_languages

ojala!!! llegue el dia que en el planeta tierra se hablen solo 4 o 5 lenguas; estariamos mucho mejor; yo no estare para verlo, pero tengo la certeza que dentro de muchos muchos años no quedaran ni 20 lenguas.....pq no se crea ninguna nueva y cada X años desaparece otra...vamos por buen camino

» autor: --72046--

#207 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Fri, 09 Mar 2012 22:37:07 +0000

#206 Hay barrios de Catalunya con muchos hablantes de chino y de árabe: ¿propones estudiar en chino o árabe porque son muchos?

» autor: --189197--

#206 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

gale — Fri, 09 Mar 2012 22:13:19 +0000

#197 Yo no he dicho que el modelo valenciano sea el ejemplo a seguir. Hay más mundo que Cataluña y Valencia.

Yo soy de Galicia y conozco de primera mano el modelo de inmersión realizado por el BNG y conozco el modelo actual. Y podría escribirle este mensaje en gallego fácilmente. Cuando hablamos de una lengua oficial o de una lengua con un porcentaje considerable de hablantes, debe estar garantizado que los ciudadanos que hablan esa lengua puedan recibir una educación y puedan hacer vida normal en ese idioma. En eso estamos de acuerdo. Si en Valencia no ocurre, pues mal.

Pero la labor de los gobiernos debe llegar hasta ahí, de garantizar los derechos de las personas. Porque luego el hecho de que haya pocos o muchos gallegohablantes en Galicia no es ni bueno ni malo por sí solo. Es lo que hay. Las lenguas aparecen y desaparecen. No tiene sentido quitar derechos a los ciudadanos para que eso no ocurra. Eso es lo que creo.

» autor: gale

#205 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--249036-- — Fri, 09 Mar 2012 21:19:14 +0000

#202 "Yo mismo" soy el que escribió el mensaje que enlazaba. Si no la ves ahí tampoco la verás en lo que escriba ahora. Era más que nada un guiño a @littleq del plan "ahí ya hemos estado tú y yo".

» autor: --249036--

#204 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Fri, 09 Mar 2012 20:57:46 +0000

#164 Por el mismo motivo que los políticos de Madrid no llevan a los suyos a la inmersión en castellano de los colegios públicos. Puede ser porque prefieran inmersión en lenguas extranjeras; pero en el caso de los catalanes no es para evitar el catalán. ¿mas dudas amigo?

» autor: --189197--

#203 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Fri, 09 Mar 2012 20:49:23 +0000

#192 ¿qué entiendes tu por primera enseñanza? Me parece que se refiere a lo que se ha hecho siempre: ayudar a quien tenga dificultades.

» autor: --189197--

#202 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

Locodelacolina — Fri, 09 Mar 2012 20:18:08 +0000

#201 Yo no acabo de ver la respuesta.

La podrías exponer tu mismo, por favor.

» autor: Locodelacolina

#201 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--249036-- — Fri, 09 Mar 2012 20:02:19 +0000

#198 www.meneame.net/story/ciu-como-no-nos-dejan-ser-queremos-no-cabemos-es

» autor: --249036--

#200 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--249036-- — Fri, 09 Mar 2012 19:57:04 +0000

#194 La respuesta sin matizar es SÍ.

» autor: --249036--

#199 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Fri, 09 Mar 2012 19:28:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#198 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Fri, 09 Mar 2012 19:25:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#197 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--276525-- — Fri, 09 Mar 2012 19:08:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--

#196 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

Locodelacolina — Fri, 09 Mar 2012 18:57:44 +0000

#195 Lo mismo digo, yo no la firmé y la hubiese firmado si hubiera sabido de su existencia.

Si hacemos un sondeo serio e imparcial nos sorprenderíamos de lo lejos que quedan los resultados del número que nos intentan vender.

» autor: Locodelacolina

#195 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

Teofilo_Garrido — Fri, 09 Mar 2012 17:47:40 +0000

#190 Son muchos más.

Yo no firmé esa iniciativa y la hubiese firmado de habérseme presentado.

Pero claro, estas plataformas autofinanciadas no tienen los mismos medios que las hiper-subvencionadas tipo Omnium Cultural para recoger firmar y promocionar campañas.

» autor: Teofilo_Garrido

#194 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Fri, 09 Mar 2012 17:41:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#193 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Fri, 09 Mar 2012 17:25:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#192 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--43631-- — Fri, 09 Mar 2012 17:04:28 +0000

#191 Sí, una ley votada en el Parlamento de Cataluña.

Si quieres saber cuál es, visita los enlaces de #178 y lo averiguarás.

» autor: --43631--

#191 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Fri, 09 Mar 2012 17:00:09 +0000

#189 ¿qué ley les faculta a escoger? , ¿la han votado en el Parlament? Y a ver si os vais aclarando si quereis escoger o la mitad en castellano o si cada padre elegirá la lengua de cada asignatura. Es importante tener claro lo que se pide porque parece que busquen protger el monolingüismo cutre.

» autor: --189197--

#190 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

Locodelacolina — Fri, 09 Mar 2012 16:54:12 +0000

¡Por cierto! Para aquellos que indican que sólo son 3 familias:

En 2007 sé presento una ILP (Iniciativa Legislativa Popular) por parte de 55.000 ciudadanos reclamando la enseñanza en catalán y en castellano en las escuelas de Cataluña que fue acogida por parte del govern de este modo www.youtube.com/watch?v=CypCL5Q8JT4

SON 55.000 CIUDADANOS LOS QUE RECLAMAN ESTOS DERECHOS.

» autor: Locodelacolina

#189 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--43631-- — Fri, 09 Mar 2012 16:52:41 +0000

#188 quieren que la enseñanza en las asignaturas no lingüisticas sea en español, tal como la ley les faculta a escoger ... seguirían recibiendo las clases de lengua catalana.

De unilingües nada ... a no ser que sostengas que recibir todas las asignaturas en catalán (menos la de lengua española) sea educación unilingüe.

» autor: --43631--

#188 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Fri, 09 Mar 2012 16:41:06 +0000

#187 Esta gente no quería 'aumentar las horas de castellano: quieren escuelas EN castellano. O lo que es lo mismo: quieren que les aislen del catalán como si estuvieran en su pueblo.
#186 Es que están locos!!, quieren mutilar a sus hijos haciéndoles unilingües!!.... por no hablar del poco respeto que tienen a la democracia. Si quieren cambiar el sistema educativo que ganen unas elecciones.

» autor: --189197--

#187 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

Locodelacolina — Fri, 09 Mar 2012 16:03:27 +0000

#185 Y no te entiendo, el tribunal ha dado la razón a los padres. ¿qué mas quieren? ya tienen lo que querian. ¿o querian otra cosa?

No tener que marginar a nuestros hijos de sus compañeros/as e incrementar las horas semanales en castellano.

¿O a ti te gustaría tener que marginar a tus hijos socialmente para que estos aprendieran catalán?

» autor: Locodelacolina

#186 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--43631-- — Fri, 09 Mar 2012 15:58:32 +0000

#185 "el tribunal ha dado la razón a los padres. ¿qué mas quieren? ya tienen lo que querian. ¿o querian otra cosa?"

Cuando el tribunal te da la razón, no quieres que te la den como a los locos, sino que se aplique la sentencia.

» autor: --43631--

#185 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Fri, 09 Mar 2012 15:56:04 +0000

#182 Yo también he detectado el tuyo que no es otro que no lees las frases hasta el final. He dicho que en Euskadi los que han estudiado en castellano no saben euskera, ¿no te parece una desgracia?

Si no te lo parece debe ser que crees que ser unilingüe en una sociedad bilingüe es una opción razonable: pues no, a eso se le llama ser un cateto. Es mas, los que en Euskadi han ido al cole en euskera salen sabiendo euskera, castellano, inglés y francés. A mi me parece mejor que sólo saber castellano pero ya me doy cuenta que no todo el mundo cree que cuantas mas lenguas se sepan mejor.

#181 ¿A ti que te importa la ideología del demandante? Pues bastante. Esta gente no se caracteriza por apreciar la diversidad lingüística ni por respetar. No es lo mismo que denucien estos a que lo hicieran unos padres catalanohablentes que reclamen mas castellano (una demanda que no existe, por cierto).

Y no te entiendo, el tribunal ha dado la razón a los padres. ¿qué mas quieren? ya tienen lo que querian. ¿o querian otra cosa?

y el Supremo dictaminó en favor de los demandantes, por mucha bilis que eso te produzca.

Lo que produce bilis es que los jueces españoles se pasen por el forro de los cojones lo votado por mayoría en parlamentos y en referendums. Le llaman democracia y no lo es.

» autor: --189197--

#184 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

Locodelacolina — Fri, 09 Mar 2012 15:47:59 +0000

#175 www.youtube.com/watch?v=kJ_AlNSCHAU

Aquí puedes verlo incluso en televisión.

Menos lobos.

» autor: Locodelacolina

#183 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--43631-- — Fri, 09 Mar 2012 15:40:48 +0000

#175 Eso deberías decírselo a #30 ... que es el que ha dicho (y cito) que "ser charnego no es ningún insulto, muchos los somos y estamos orgullosisimos de ello".

» autor: --43631--

#182 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

Locodelacolina — Fri, 09 Mar 2012 15:40:30 +0000

#176 hay gente que ha tenido la desgracia de estudiar en castellano.

Creo que acabo de dar con el núcleo de tu problema.

» autor: Locodelacolina

#181 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--43631-- — Fri, 09 Mar 2012 15:39:16 +0000

#176 "3 familias de las que como mínimo de una sabemos que vinieron de Madrid y que son militantes del PP"

Intento tuyo de ad hominem para tapar la verdad: que un Gobierno de CiU ha intentado violar una ley aprobada ... por CiU en el parlamento ... de Cataluña en 1998.

¿A ti que te importa la ideología del demandante? Lo que importa es si tiene o no razón, si la ley está o no está siendo violada; y el Supremo dictaminó en favor de los demandantes, por mucha bilis que eso te produzca.

» autor: --43631--

#180 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

Locodelacolina — Fri, 09 Mar 2012 15:38:14 +0000

#177 (para los inmigrantes españoles.) (que el país al que se emigra)

Double fail.

Si partimos de bases erróneas (o imaginarias) jamás podremos llegar a un entendimiento de nada.

» autor: Locodelacolina

#179 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--43631-- — Fri, 09 Mar 2012 15:36:36 +0000

#177 Los tribunales (el Tribunal Supremo) ya se han pronunciado, aquí el problema es que la Generalitat se pasa al Supremo por el forro. ¿Te parece eso bien?

Y sin embargo, otras ilegalidades de la Generalitat sí te molestan:

www.meneame.net/c/9894314
www.meneame.net/c/10019425

Con lo que concluyo que sólo te molestan las ilegalidades que no te son afines, las que sí te son afines te encantan. Menudo asco

» autor: --43631--

#178 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--43631-- — Fri, 09 Mar 2012 15:32:56 +0000

Esto es el día de la marmota, con gente intentando intoxicar con mentiras en torno a un tema recurrente sobre el que se ha hablado hasta la saciedad:

www.meneame.net/c/6630200
www.meneame.net/c/7536082
www.meneame.net/c/7803527
etc

Hay una ley. La Generalitat se niega a cumplirla. El Supremo le dice que la cumpla. La Generalitat responde que se negará a cumplirla salvo en los casos en los que los tribunales explícitamente le obligue a cumplirla, y únicamente sobre los hijos de los demandantes a los que los tribunales explícitamente les de la razón.

Esto no es un país, esto es un circo. Lo que no entiendo es por qué hay gente que se indigna tanto cuando la Generalitat incumple algunas leyes (e.g., la de que los antidisturbios lleven la placa identificativa) para, luego, aplaudir que la Generalitat incumpla otras a pesar del mandato judicial (e.g., la de normalización lingüistica); bueno, en realidad, sí lo entiendo ... lo que pasa es que me repugna porque a mí me indignan unos y otros incumplimientos de la legalidad por parte de la Generalitat.

» autor: --43631--

#177 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--126510-- — Fri, 09 Mar 2012 15:32:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126510--

#176 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Fri, 09 Mar 2012 15:30:24 +0000

#166 ¿te va bien el modelo de Valencia?, ¿cómo le va al valenciano?

O si quieres mira a Eukadi donde hay gente que ha tenido la desgracia de estudiar en castellano y el resultado es que no saben euskera. O si quieres vamos hacía atrás y me cuentas como un niño castellanohablante que iba a la escuela en Catalunya aprendía catalán.

Si no fuera por la inmersión el conocimiento del catalán no sería el que es después de 30 años (todavía insuficiente, por cierto).

¿crees que habría mas conocimiento del catalán con la escuela en castellano?

La prueba no la haremos porque no tenemos ganas de que el catalán sea lengua muerta.

#168 ¿crees que los niños andaluces tienen un dominio mucho mas alto de la lengua castellana que los catalanes? ...yo conocí uno de 7 años con el que era difícil entenderse en castellano...

#170 3 familias de las que como mínimo de una sabemos que vinieron de Madrid y que son militantes del PP. 3 familias que se han dejado llevar por dos partidos políticos de los que dicen que su prioridad es superar la crisis.

#171 pero en ningún caso se le van a dar clases en castellano. lo normal, vamos. No vamos a a putear a unos niños haciendo que sean unilingües en una sociedad bilingüe. Los niños tendrán suerte a pesar de las paranoias políticas de los padres y los que les adoctrinan en el odio a CAtalunya.

» autor: --189197--

#175 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--126510-- — Fri, 09 Mar 2012 15:27:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126510--

#174 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--249036-- — Fri, 09 Mar 2012 15:25:12 +0000

#169 Si te parece, lo dejamos en singular, porque en Andalucía hay un idioma oficial.

Era para enfatizar que las conoce todas.

me parece tremendamente injusto que uno se traslade dentro de su país, en el que existe un idioma común y sus hijos se tengan que sentir "extranjeros" en el colegio y probablemente perder un año escolar porque no entienden el idioma en el que se vehicula la enseñanza en esa zona de España. ¿A ti te parece bien?

Me parece del mismo nivel de injusticia que el hecho que el idioma común esté fijado por ley a uno que resulta que no es el mío: cero.

» autor: --249036--

#173 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--43631-- — Fri, 09 Mar 2012 15:20:09 +0000

#171 No me tienes que confirmar nada porque llevo años siguiendo el caso.

Y esta sentencia es una aberración jurídica que vulnera lo que dice una ley aprobada por un Parlamento de Cataluña con mayoría de CiU en 1998, y que dicta que durante la educación primaria los padres podrán elegir la lengua de enseñanza para sus hijos; nada de adaptar ni gaitas.

» autor: --43631--

#172 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--43631-- — Fri, 09 Mar 2012 15:18:41 +0000

#30 Pues claro que es un insulto, otra cosa es que te hayas acostumbrado a ello.

Yo soy catalán de nacimiento, hijo de inmigrantes, que conozco por mi entorno lo que es que te llamen charnego y el por qué te lo llaman cuando te lo llaman, y es equivalente a que en lugar de decirte negro te digan negrata, o que en lugar de decirte magrebí te digan moraco.

¿Te has acostumbrado? ¡mal por ti (aunque allá tú)! Eso sí, careces de legitimidad para afearle nada a quien no trague y se niegue a acostumbrarse.

» autor: --43631--

#171 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--126510-- — Fri, 09 Mar 2012 15:15:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126510--

#170 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--43631-- — Fri, 09 Mar 2012 15:13:59 +0000

#13 Falso: no son 3 familias las que lo piden, son 3 familias las que, no sólo se molestaron en llevar el caso a los tribunales (quizá hubo más) sino que, tras pasar por las diferentes instancias judiciales durante años, tuvieron el aguante para llegar al Supremo que les dio la razón.

» autor: --43631--

#169 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--43631-- — Fri, 09 Mar 2012 15:10:17 +0000

#3 La lógica no la decide un tribunal que debe regirse por los principios de:

- legalidad: no está para inventar ni para anular leyes, sino para aplicar las existentes; si duda de la constitucionalidad de alguna, que consulte al TC;

- jerarquía: el Supremo está por encima del TSJC, punto.

La ley lingüistica es una ley catalana, emanada de un Parlamento de Cataluña con mayoría de CiU en 1998, y es competencia del Parlamento de Cataluña cambiarla si lo estima oportuno (sin perjuicio de que termine en el TC si el Parlamento se excediese en sus competencias y/o vulnerase principios constitucionales).

» autor: --43631--

#168 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Fri, 09 Mar 2012 15:02:08 +0000

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» autor: --61846--

#167 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--249036-- — Fri, 09 Mar 2012 14:48:27 +0000

#160 A mí me parece que sí que tiene que ver. Creo que me decías que no es verdad que un catalán que se traslade a Sevilla está en la misma situación que un andaluz que se traslade a Barcelona. Yo te apuntaba que la diferencia que pueda haber no es de principio, sino que se debe que en general el catalán conoce las lenguas que se hablan en andalucía, mientras que la mayoría de andaluces sólo conoce el 50% de las que se hablan en cataluña. Pero un andaluz que conozca el 100% de las lenguas que se hablan en cataluña sí estará en las mismas condiciones que el catalán que conoce el 100% de las lenguas que se hablan en andalucía.

» autor: --249036--

#166 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Fri, 09 Mar 2012 14:26:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#165 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Fri, 09 Mar 2012 14:22:50 +0000

#156 ¿Por qué funciona en un sentido y en el otro no?

Es magia potagia si tu quieres pero es así. El 100% de los que hablan catalán llegan a adultos hablando las dos lenguas, pero no al revés . Cuando podamos eliminar el "pero no al revés" ya veremos por donde tocamos el sistema.

Por cierto!!, gracias por lo de ¡Eres increíble!! de #159 porque es verdad. Lo soy. Y además soy un buenazo que te ayuda amablemente con todas tus dudas sobre el tema, ¿APM?

» autor: --189197--

#164 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Fri, 09 Mar 2012 14:20:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#163 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Fri, 09 Mar 2012 14:17:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#162 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

charnego — Fri, 09 Mar 2012 14:14:06 +0000

#161 Vale. El castellano no se puede borrar de la cabeza, pero el catalán sí.
Ahora entiendo el por qué de la inmersión. Es que hay que recordarlo continuamente, en todas las asignaturas y en todos los cursos, para que no se nos olvide.

Me has convencido.

» autor: charnego

#161 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Fri, 09 Mar 2012 14:08:35 +0000

#158 Si te da miedo que se te borre de la cabeza puedes estar tranquilo. Claro que en tu caso si se te borra tendrás un problemón para comunicarte con otros seres humanos.

El catalán no tiene garantizada la supervivencia por culpa de gente como tu y el resto de unilingües. Si no se habla y se utiliza en Catalunya morirá, ¿es lo que quieres? ...imagina lo cómoda que sería la vida para ti, vivirias como si nunca hubieras salido del pueblo!!!

#159 ¿Por qué no dices lo mismo pero al revés?: "Creo que enseñando en catalán no aprenderán español"

Porque es mentira y yo ni miento ni hago trampas. En Catalunya se enseña en catalán y también hablamos castellano, ¿no lo sabes? Para opinar va bastante bien tener en cuenta la realidad.

Si la inmersión fuera en inglés tus hijos seguirian sabiendo hablar castellano: no hay ningún caso conocido que demuestre que cuando aprendes una lengua se borra la anterior.

» autor: --189197--

#160 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Fri, 09 Mar 2012 14:08:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#159 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Fri, 09 Mar 2012 14:06:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#158 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

charnego — Fri, 09 Mar 2012 13:57:44 +0000

#157 vamos, que el castellano seguirá en Cuenca pero desaparecerá de Catalunya (si entendemos desaparecer que deje de hablarse habitualmente, ya entiendo que se enseñará en las EOI y lo hablarán los turistas mexicanos en la Sagrada Familia...)

» autor: charnego

#157 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Fri, 09 Mar 2012 13:47:53 +0000

#155 Cuando Catalunya se independice lo que quede de España será un estado y en sudamérica seguirá todo igual. Así que la respuesta a tu pregunta es NO, no desaparecerá el castellano ni en Catalunya ni en otros sitios ni creo que se nos borre de la cabeza.

» autor: --189197--

#156 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Fri, 09 Mar 2012 13:38:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#155 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

charnego — Fri, 09 Mar 2012 13:35:50 +0000

#154 ¿quieres decir que cuando Cataluña se independice el castellano tiene las horas contadas, sin Estado?

» autor: charnego

#154 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Fri, 09 Mar 2012 13:18:40 +0000

#153 ¿ya eres independentista? Enhorabuena. Ya sabiamos que una lengua sin un estado que la defienda no puede existir. El catalán podría ser la excepción pero ya vemos las intenciones de España y su nacionalismo radical.

» autor: --189197--

#153 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

charnego — Fri, 09 Mar 2012 13:07:18 +0000

La manipulación ya empieza cuando, para intentar justificar la inmersión a los ojos de los que no son nacionalistas se habla de que es un "sistema" educativo.

La inmersión no es ningún sistema. Es la forma de enseñanza normal en un país independiente socialmente monolingüe.

» autor: charnego

#152 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

Wir0s — Fri, 09 Mar 2012 12:57:36 +0000

#108 Cuando te responden te molestas en leer los comentarios o simplemente repites la misma cantinela una y otra vez a ver si cuela.

Te lo puse en #80 con links al estatut y la constitución.

DEJA DE MENTIR

» autor: Wir0s

#151 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--249036-- — Fri, 09 Mar 2012 12:43:41 +0000

#149 Entonces también considerarás que no saber inglés en Cataluña tampoco debería ser ninguna desventaja respecto a alguien que sí lo sepa, porque todo el mundo conoce el castellano y nadie debería discriminar a quien no sabe inglés. A parte de la autoestima y enriquecimiento personal y social que te dé el saber inglés, claro.

» autor: --249036--

#150 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

ollomol — Fri, 09 Mar 2012 12:37:32 +0000

#145 Hablas de aprender catalán como si fuera una asignatura.
xx-x-

tanta obsesión con venir a Catalunya y pretendeis venir y que os aislen de la lengua. Es patético.
para que el señorito esté cómodo
patético unilingüe
será poner una frontera política.

Podría ponerme a tu nivel y contestarte un montón de burradas que realmente no me creo, peeeeero una vez más se demuestra que la estupidez no tiene fronteras (ni idiomas )

» autor: ollomol

#149 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

Teofilo_Garrido — Fri, 09 Mar 2012 12:32:55 +0000

#146 Es que la cuestión no es saber o no saber catalán, porque la enseñanza obligatoria de catalán y en catalán no se pone en cuestión. Lo que se pone en cuestión es la exclusión del castellano como lengua vehicular (junto al catalán).

Pero sobre si saber catalán supone alguna ventaja (a parte de la de autoestima y enrriquecimiento personal y la social de poder entender a quien lo habla) pues se supone que si como decís no hay discriminación en Catalunya del castellano, no debería ser ninguna desventaja saber solo castellano, pues todo el mundo conoce esa lengua, y nadie debe discriminarle por ello. ¿no?

» autor: Teofilo_Garrido

#148 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--249036-- — Fri, 09 Mar 2012 12:21:36 +0000

#147 No, respondía a esta frase: "Tu argumento y el de muchos es que al estar en Cataluña pierdes la libertad de elegir lengua porque si."

» autor: --249036--

#147 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

ollomol — Fri, 09 Mar 2012 12:19:41 +0000

#143 Ups!!!. Mezclas mi ejemplo en la argumentación con mi origen, que he puesto en una PD. No defiendo MI causa, defiendo lo que creo que es justo, poniéndome en la piel de los demás (Es un ejercicio muy sano )

» autor: ollomol

#146 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--249036-- — Fri, 09 Mar 2012 12:18:42 +0000

#144 Si consideras que saber catalán y castellano no debe suponer ninguna ventaja respecto a sólo saber castellano, pues ciertamente tienes razón en que no es así, saber una lengua que otro no sabe en general te pone en mejor situación.

» autor: --249036--

#145 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Fri, 09 Mar 2012 12:17:13 +0000

#142 Esa decisión es personal y tu perfectamente en Sevilla, Tokio o Estambul puedes mandar a tus hijos a aprender catalán si lo consideras importante para su formación.

En Catalunya no hace falta mandarlos a aprender castellano a una academia porque se enseña en todos los colegios. Por esto y otras cosas todos hablamos también castellano.

Los hijos de los conquenses o de los sevillanos se encuentran en clase con una lengua que no conocen

Pues si no la conocen lo que necesitan son muchas horas en esa lengua para así conocerla. Creo que enseñando en castellano no aprenderán catalán. De entrada, si te da miedo que un niño aprenda una lengua no vayas a ningún lugar con otra lengua. Catalunya es donde lo tendrán mas fácil de todos los sitios del mundo donde puedes ir. Incluso llegan niños que no hablan castellano sino marroquí, paquistaní, inglés o lo que sea y salen adelante perfectamente, ¿tratas a los niños de tontos? Pues no, los tontos son esos padres que pretenden vivir en un sitio ignorando que hay otra lengua.

¿me puedes decir dónde aprenderá catalán un niño de Sevilla que venga a Catalunya? lo mas lógico es que sea en la escuela.

Por cierto, el "problema" tiene fácil solución: que en su lugar de origen les enseñen algo. ¿por qué no se hace? tanta obsesión con venir a Catalunya y pretendeis venir y que os aislen de la lengua. Es patético.

pero de ahí a lengua vehicular sin posibilidad de elección,

No puedes elegir no aprender catalán. Esto es una sociedad bilingüe y hay que saber las dos lenguas. Si no nos lo creieramos caeriamos en chorradas del 50% o tendriamos las escuelas-gueto. Lo de Valencia es un desastre que no vamos a copiar porque no buscamos la muerte de la lengua.

¿libertad? aquí si aguien quiere quitar libertad sois los que no quereis que los niños sepan la lengua y así sean libres de elegir cual utilizar. Se trata de que tengan las herramientas lingüísticas para vivir en Catalunya. Tampoco la libertad puede ser llegar de fuera y pretender cambiarlo todo para que el señorito esté cómodo , no tenga que hacer ningún esfuerzo y cuando llegue a adulto sea un patético unilingüe en una sociedad bilingüe.

Una buena solución para que lo entendais será poner una frontera política.

» autor: --189197--

#144 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--61846-- — Fri, 09 Mar 2012 12:13:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#143 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--249036-- — Fri, 09 Mar 2012 12:08:11 +0000

#142 Oh. ¿En Sevilla sí se puede elegir que la lengua vehicular en la escuela pública sea otra que el castellano?

» autor: --249036--

#142 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

ollomol — Fri, 09 Mar 2012 11:59:03 +0000

#139 En la sentencia (y en el debate) no se habla de aprender una lengua. Se habla de la educación obligatoria y la lengua vehicular (= principal) de la misma. Es decir, de la lengua que se usa para comunicarte durante la formación. No mezcles con aprender una lengua. Esa decisión es personal y tu perfectamente en Sevilla, Tokio o Estambul puedes mandar a tus hijos a aprender catalán si lo consideras importante para su formación.
Los hijos de los catalanes se van a Sevilla o a Cuenca y siguen tan ricamente con su formación. Incluso esos mismos niños en Cuenca creo que tendrán unas horas de valenciano. El progenitor si quiere les apunta a clases de catalán si lo considera oportuno.
Los hijos de los conquenses o de los sevillanos se encuentran en clase con una lengua que no conocen. Tu argumento y el de muchos es que al estar en Cataluña pierdes la libertad de elegir lengua porque si. Esas son las normas y a quien no le guste que se vaya al juzgado.
Esta muy bien fomentar el uso de las distintas lenguas del estado pero es mas importante mantener la libertad de decisión. La imposición nunca es buena.
PD Se perfectamente de lo que hablo pues he aprendido la lengua de mi región durante mi formación y la uso con algunos de mis amigos y familiares. Me parece bien que se estudie y que "algunas" asignaturas se impartan en esa lengua, pero de ahí a lengua vehicular sin posibilidad de elección, hay un abismo.
Al final es como todo, #140 el deseo de unos no puede cercenar la libertad de otros.

» autor: ollomol

#141 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--77343-- — Fri, 09 Mar 2012 11:54:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#140 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Fri, 09 Mar 2012 11:47:27 +0000

#101 Pues acuérdate de ese niño porque de adulto dominará el catalán y el castellano. El problema no es este niño sino los niños con unos padres que quieren que sólo sepan castellano.

el objetivo a largo plazo es erradicar el castellano

Mentiroso, además es imposible. Cuando se detecte que la gente no sabe castellano ya veremos lo que hay que cambiar. ¿es tu problema?, ¿no sabes castellano? Los catalanes somos bilingües y quien no lo entienda que no viva en Catalunya, no es obligatorio.

#138 Confundes "mejor" con lo mas cómodo para ti. Desde luego que lo mejor es la inmersión para que ese niño que llega a Catalunya aprenda lo mas rápido posible. Por cierto, ¿cómo se distingue a uno que viene por 5 años a otro que morirá de viejo en Catalunya? es que ya hemos visto a demasiados que en 50 años no han tenido tiempo de practicar el bilingüismo que nos caracteriza.

» autor: --189197--

#139 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--249036-- — Fri, 09 Mar 2012 11:08:16 +0000

#138 No pretendo hacerle ningún favor a nadie, simplemente expongo mis argumentos.

Si consideramos que en Cataluña hay dos lenguas, que son catalán y castellano, no es sorprendente que esté en mejores condiciones para ir a Cataluña alguien que conozca catalán y castellano que alguien que sólo conozca una de esas dos lenguas, y éste en mejores condiciones que alguien que no conozca ninguna. Puesto que en Andalucía hay una lengua que es el castellano, pues alguien que conozca esa única lengua está en tan buenas condiciones que cualquier otro que la conozca para trasladarse allí. No veo porque una persona que sabe catalán y castellano debería estar en igualdad con una que sabe castellano pero no catalán; al igual que me parece normal que una persona que sabe inglés pueda acceder a cosas que una no sabe inglés ni quiere aprenderlo no pueda.

Dicho esto, un catalán que vaya a la escuela en Sevilla no recibirá instrucción de lengua catalana, mientras que un andaluz que vaya a la escuela en Barcelona sí recibirá instrucción de lengua castellana, lo cual me parece mejor que no recibirla.

Si apuntabas a algún tipo de contradicción yo no la veo.

» autor: --249036--

#138 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

ollomol — Fri, 09 Mar 2012 10:47:04 +0000

#123
1.- Yo
Que pasa si por motivos de trabajo me traslado a Cataluña para un proyecto de 4 años, con mis hijos de 5 y 10 años, viniendo por ejemplo de Sevilla?
2.- Tu
Lo mismo que le pasa a un catalán que se traslade por ejemplo a Sevilla para un proyecto de 4 años con sus hijos de 5 y 10 años. De hecho el catalán lo tiene peor por que sus hijos no van a dar catalán en la escuela mientras que los del sevillano sí que darán castellano.
3.- Yo
Ya lo entiendo, según tu, llegar al cole donde la lengua principal es una que no conoces es mejor que llegar a uno con una que si.
4.- Tu
No, es mejor conocerla. Es evidente que si conoces la lengua del sitio al que vas es mejor que no conocerla; sea catalán, castellano, francés o chino.
5.- Yo
¿Es mejor...? no, puestos a salirnos por la tangente, mejor es no tener que trabajar o no tener que cambiarte de ciudad o que te toque la primi. Aquí no se discute lo que es mejor, se discute la libertad o la igualdad o la justicia dentro del mismo país...
Con tus argumentos flaco favor le haces al catalanismo (lingüísticamente hablando)

» autor: ollomol

#137 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Fri, 09 Mar 2012 10:07:32 +0000

#133 para ponerle la tilde a ese "mas" que no te pasa por el corrector automático

¿corrector? no me hace falta. Fui al colegio aunque no soy perfecto: prefiero saber dos lenguas medio bien a ser un PALETO unilingüe politizado en Catalunya y pretender que mi hijo también lo sea. Pero he optado por no ponerlo porque no se confunde con nada. Si te hubiera gustado lo que he dicho no me lo sacarias. En todo caso, gracias por señalarme mis errores y espero que continues así porque no es a mi al que le da miedo aprender.

#132 Pues en la Franja de Ponent donde lo que tienen es una inmersión en castellano.
Cosa que también me parece una injusticia.

No me hagas de reír. Pues si tanto hablan catalán les puede venir bien la inmersión en castellano porque así aprenden lo que menos saben. Además, diles que hablan catalán que igual se enfadan como un valenciano!! Por cierto, ¿me puedes decir el índice de inmigración de los últimos 50 años en la Franja de Ponent? Pues eso, primero ten en cuenta la realidad.

¿injusticia la inmersión? si acaso para los que ya saben catalán porque los niños castellanohablantes es lo que mas necesitan. El catalán es lo que menos saben unos niños nacidos aquí que hablan castellano o que vengan de otro lugar de España. A la escuela se va a aprender lo que no sabes y no a plantar banderas o reclamar el derecho a no aprender. Y menos por motivos políticos como es el caso. La lengua catalana te importa una mierda.

Y si no, también se debería dar más asignaturas en castellano, porque aprenderían más, no?

NO. Aprendemos castellano incluso mejor que en sitios unilingües. ¿por qué sigues ignorando la realidad? En todo caso, te repito que un niño que habla castellano ya sabe castellano. ¿no lo sabes?

Lo que no me voy a creer es que los catalanes no saben hablar castellano. La realidad que ignoras para hacer política con la lengua muestra lo contrario. Y lo que no me voy a creer es que te preocupa el nivel de castellano de los niños catalanohablantes en casa porque ni esto es el problema ni son estos los que meten denuncias para que no les enseñen catalán.

» autor: --189197--

#136 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--249036-- — Fri, 09 Mar 2012 10:07:11 +0000

#135 Una cosa es el motivo por el que crean los legisladores de Cataluña que el catalán tenga que ser lengua vehicular de la enseñanza en Cataluña y otra el motivo por el que creo yo que debe serlo. En principio, y a menos que especifique lo contrario, yo te hablo de mis motivos. Cuando dices que "dar un par de asignaturas en esta lengua sería hoy día irrelevante en el nivel de catalán" ¿te consta de algún modo o simplemente intuyes que es así?

» autor: --249036--

#135 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

Teofilo_Garrido — Fri, 09 Mar 2012 09:59:07 +0000

#134 que nooo... que no tiene nada que verr con la enseñanza del catalán la exclusión del castellno, que ya digo que dar un par de asignaturas en esta lengua sería hoy día irrelevante en el nivel de catalán.
Y si fuese así en ciertas zonas de Catalunya habría asignaturas en castellano y además la norma no se hubiese puesto en el Estatut (pues a medida que la situación sociolingüística fuese cambiado se tendría que ir modificando la cantidad de asignaturas) que implica permanencia como ley fundamental, y donde no se dice que tenga que ser así hasta que las circunstancias cambien, sino que simplemente ha de ser así porque el català es la llengua pròpia de Catalunya y no porque se conozca más o menos. Y punto. Todo lo demás son falacias.

"La llengua pròpia de Catalunya és el català. Com a tal, el català és la llengua d'ús normal i preferent de les administracions públiques i dels mitjans de comunicació públics de Catalunya, i és també la llengua normalment emprada com a vehicular i d'aprenentatge en l'ensenyament."

» autor: Teofilo_Garrido

#134 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--249036-- — Fri, 09 Mar 2012 09:50:54 +0000

#130 Yo no creo que nunca haya sido necesario excluir el castellano de la educación, al menos no completamente. Pero partía de la hipótesis que utilizan muchos para justificar que hoy es necesario (porque el catalán no está en la sociedad mientras el castellano sí, se aprende en la calle sin necesidad de enseñarlo).

Bueno, completamente nunca lo ha estado. Siempre ha habido asignaturas específicas de lengua castellana que se han dado en castellano. Que te parecerá muy poco, seguro, pero eso no es "excluir completamente".

Si se parte de esa hipótesis, digo yo que hay que determinar si sigue o no sigue siendo necesario en función de el alcance que tenga el conocimiento del catalán respecto al de castellano ¿no?

Si lo del norte de Europa se debe a que puedan ver cine en ingles subtitulado (¿qué pueden ver?¿dos pelis semanales?¿menos de 4 horas a la semana?) aún menos necesario se hace.

Gracias a las nuevas tecnologías (como el televisor ) y contando todo el material audiovisual producido en el mundo anglosajón, diría que la cifra se acerca más a las cuatro horas diarias que a las cuatro semanales.

Aquí los niños interactuan con niños que hablan catalán, ven el barça en catalán, escuchan la radio en catalán, van al médico y todo está en catalán... vamos, estamos sumergidos en una sociedad donde el catalán y el castellano son habituales.
Súmale a eso que la mitad de asignaturas sea en catalán.

Sumándole todas las asignaturas que no sean de lengua castellana en catalán, yo diría que el conocimiento de castellano es como mínimo tan bueno como el de catalán (o el de catalán tan malo como el de castellano).

#132 No, cuando la exposición a la lengua es casi nula. Pero a partir de cierto punto, más exposición no hace aprender más. Y si no, también se debería dar más asignaturas en castellano, porque aprenderían más, no?

No, porque sería a costa de dejar de dar asignaturas en catalán. Mientras el conocimiento de catalán no sea superior al de castellano no se debería hacer eso.

» autor: --249036--

#133 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

Teofilo_Garrido — Fri, 09 Mar 2012 09:50:40 +0000

#131 ...y por cierto te hubiese servido para ponerle la tilde a ese "mas" que no te pasa por el corrector automático.

» autor: Teofilo_Garrido

#132 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

Teofilo_Garrido — Fri, 09 Mar 2012 09:24:04 +0000

#131 No queremos ser Valencia.

Bueno. ¿pero tú sabes cuál es el territorio español con mayor índice de conocimiento del catalán? Pues en la Franja de Ponent donde lo que tienen es una inmersión en castellano.
Cosa que también me parece una injusticia.
Inmersiones en territorios bilingue ni en catalán ni en castellano.

Si te parece a ti, con menos exposición a la lengua se acaba conociendo mas.

No, cuando la exposición a la lengua es casi nula. Pero a partir de cierto punto, más exposición no hace aprender más. Y si no, también se debería dar más asignaturas en castellano, porque aprenderían más, no?

» autor: Teofilo_Garrido

#131 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Fri, 09 Mar 2012 09:05:35 +0000

#128 porque las matemáticas se vehiculen o no en esa lengua al menos en el contexto actual catalán.

Si te parece a ti, con menos exposición a la lengua se acaba conociendo mas. Si te parece nos vamos a creer que dando clases en castellano aprenderá catalán. ¿qué fumas de buena mañana? La realidad existe aunque tu no la tengas en cuenta.

Si alguien tiene una deficiencia en una lengua lo que se ha de dar refuerzo en esa lengua,

No creo que estés de acuerdo en gastar dinero en clases de refuerzo de catalán para asegurar que lo hablan. Además, sería absurdo dar las clases en castellano y luego añadir el refuerzo en catalán.

#126 Podemos pasar a un 50% de cada

...no vaya a ser que aprendan demasiado, ¿no?

El catalán está muy normalizado

MENTIROSO: hay mucha gente menor de 30 años que atiende al público y no habla catalán. Yo defiendo el bilingüismo como lo que es: hablar dos lenguas. Tu estás defendiendo otra cosa.

El catalán estará normalizado cuando gente como tu defienda el bilingüismo, el respeto y la buena educación. Para que lo entiendas: que me respondan en catalán cuando pregunto en catalán.

El problema es la calidad formativa, no la inmersión.

Pero tu te quejas tooooodo el día de la inmersión que tanto necesitan los niños castellanohablantes.

nadie aprobará un 50% de asignaturas sin saberlo

Entonces ponemos examen horal de catalán y quien no sepa sostener una conversación correctamente no tiene título de nada. ¿a que no estás tan de acuerdo?

con apenas 4 o 5 horas semanales de esa lengua y aquí se tenga que necesitar de "inmersió"

Esto puede tener bastante que ver con la idea fascista de que ser bilingüe es entender algo de catalán y permitir que alguien lo hable en tu presencia. Si los nacionalistas no vendierais el catalán como una putada y un ataque a la esencia española quizas sería todo mas fácil.

del norte de Europa la gente salga con un nivel altísimo de inglés con apenas 4 o 5 horas semanales de esa lengua y aquí se tenga que necesitar de "inmersió" para que se aprenda. Debemos tener niños tontos.

Co el inglés los niños catalanes son tan "tontos" (lo dices tu) como los andaluces, los extremeños o los asturianos. Pero la inmersión en catalán ayuda mucho al inglés por los sonidos que comparten catalán e inglés pero no el castellano. Si tanto te interesa el inglés piensa que el catalán ayuda a pronunciar cosas como "bush" , "fresh", "fashion" o "shanghai".

Lo del inglés también está relacionado con la idea de que el español es "lo maaa grande" y lo demás no sirve de "naaa". Esto es lo que tiene la ideología radical monolingüe que tu defiendes y que es un verdadero peligro para la cultura universal.

No queremos ser Valencia.

» autor: --189197--

#130 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

Teofilo_Garrido — Fri, 09 Mar 2012 09:00:15 +0000

#129 Yo no creo que nunca haya sido necesario excluir el castellano de la educación, al menos no completamente. Pero partía de la hipótesis que utilizan muchos para justificar que hoy es necesario (porque el catalán no está en la sociedad mientras el castellano sí, se aprende en la calle sin necesidad de enseñarlo).

Si lo del norte de Europa se debe a que puedan ver cine en ingles subtitulado (¿qué pueden ver?¿dos pelis semanales?¿menos de 4 horas a la semana?) aún menos necesario se hace. Aquí los niños interactuan con niños que hablan catalán, ven el barça en catalán, escuchan la radio en catalán, van al médico y todo está en catalán... vamos, estamos sumergidos en una sociedad donde el catalán y el castellano son habituales.
Súmale a eso que la mitad de asignaturas sea en catalán.

» autor: Teofilo_Garrido

#129 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--249036-- — Fri, 09 Mar 2012 08:47:05 +0000

#128 Entonces cuando decías "Pero eso pone más en evidencia que ya no es necesario excluir el castellano de la educación.", lo que implica que alguna vez lo fue... ¿Qué lo hacía necesario?

Eso que dices que no entiendes del norte de Europa puede ser por factores extraeducativos ¿coincide más o menos con países en los que no hay tradición de doblar el cine?.

» autor: --249036--

#128 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

Teofilo_Garrido — Fri, 09 Mar 2012 08:39:37 +0000

#127 Me parece inútil.

Si alguien tiene una deficiencia en una lengua lo que se ha de dar refuerzo en esa lengua, revisar el método en que se le enseña o aumentar las horas de lengua con más atención a los errores cometidos.
Si alguien tiene una deficiencia en una lengua difícilmente la va a superar porque las matemáticas se vehiculen o no en esa lengua al menos en el contexto actual catalán.

El problema es la calidad formativa, no la inmersión. Lo que no entiendo yo es que en gran parte del norte de Europa la gente salga con un nivel altísimo de inglés con apenas 4 o 5 horas semanales de esa lengua y aquí se tenga que necesitar de "inmersió" para que se aprenda. Debemos tener niños tontos.

» autor: Teofilo_Garrido

#127 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--249036-- — Fri, 09 Mar 2012 08:32:51 +0000

#126 Podemos pasar a un 50% de cada (nadie aprobará un 50% de asignaturas sin saberlo). Y si se quiere apretar un poco m´s en contexto que se crea necesario (hasta un 65-70%)

¿Qué te parece modular ese porcentaje en función de el nivel de conocimiento de castellano comparado con el de catalán que resulte tener la gente que sale del sistema educativo? Como idea, independientemente de lo que creas que habría que aplicar en la situación actual.

» autor: --249036--

#126 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

Teofilo_Garrido — Fri, 09 Mar 2012 08:19:50 +0000

#120 no se pero desde luego a cada paso que des tienes oportunidad de oír o hablar catalán.

Cierto, la situación ahora no es la misma que en los años 70. El catalán está muy normalizado y todo el mundo que se relacione normalmente como mínimo lo entiende, aunque no lo haya estudiado nunca.

Pero eso pone más en evidencia que ya no es necesario excluir el castellano de la educación. Podemos pasar a un 50% de cada (nadie aprobará un 50% de asignaturas sin saberlo). Y si se quiere apretar un poco m´s en contexto que se crea necesario (hasta un 65-70%)

Si esto (sentido común) es tan atávicamente atacado es porque hay algo más detrás de la inmersió, que no son esos motivos pedagógicos que se dicen.

Y al final se reduce a eso, a la exclusión de una identidad cultural como impropia y al monopolio de la otra como "propia".

» autor: Teofilo_Garrido

#125 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--18913-- — Fri, 09 Mar 2012 07:16:13 +0000

#103 Igual que tú piensas que hay un montón de conflictividad larvada en Cataluña sobre este tema, yo también puedo pensar que en Menéame hay una cosa que se llaman clones

¿Todos tenemos derecho a pensar mal, no?

» autor: --18913--

#124 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--46364-- — Fri, 09 Mar 2012 07:14:03 +0000

#122 Y dale.. Que eres experto en todo.. En catalán.. En sociología en catalunya, en ciencia..... !!!!!

Pásate por un centro de investigación en catalunya a ver si ves pocos catalanes. Lo que si que se ve poco, son personas intolerantes e intransigentes.

A ver si nos enteramos de una vz que cada uno habla el idioma que le de la gana, y el catalán lejos de ser un problema es enriquecedor para la persona que vive en catalunya.

» autor: --46364--

#123 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--249036-- — Fri, 09 Mar 2012 03:55:15 +0000

#114 Ya lo entiendo, según tu, llegar al cole donde la lengua principal es una que no conoces es mejor que llegar a uno con una que si.

No, es mejor conocerla. Es evidente que si conoces la lengua del sitio al que vas es mejor que no conocerla; sea catalán, castellano, francés o chino.

» autor: --249036--

#122 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--72046-- — Fri, 09 Mar 2012 01:47:33 +0000

#120 en el mundo cientifico depende; si estas en sudamerica o en españa con el español te vale, con el catalan no te valdra en ningun parte del mundo, ni siquiera en cataluña pq dentro del mundo cientifico dentro de cataluña lo que menos hay es catalanes.

» autor: --72046--

#121 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--72046-- — Fri, 09 Mar 2012 01:46:23 +0000

#120 segun datos oficiales del gobierno de cataluña, que los puedes consultar por web, el castellano lo entienden mas; aunque solo sea porque mucha gente esta en cataluña solo de paso de manera temporal y no se van a molestar en hablar un idioma inutil

» autor: --72046--

#120 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--46364-- — Fri, 09 Mar 2012 01:20:41 +0000

#119 Encima de usted jajaja. Anda andaaaa
Para este debate no se, y reconozco que de los 6 años que viví en catalunya, no estuve suficientemente inmerso como para sentirme cómodo hablando catalán, pero eso es porque el ambiente científico es muy internacional y acabas hablando ingles casi siempre... Supongo que de haber trabajado de otra cosa, medico, abogado, comercial. La cosa hubiera sido diferente y si me podría considerar bilingüe.. O no.. No se

#117 no se pero desde luego a cada paso que des tienes oportunidad de oír o hablar catalán.

» autor: --46364--

#119 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--193382-- — Fri, 09 Mar 2012 00:40:46 +0000

#113 uhhh que modesto

_{Dr. Herr Khyros, sei Sie nicht so bescheiden, bitte. In meine meinung, sind Ihre Erfahrungen sehr wichtig in dieser Debatte.

Freundlichen grüsse und gutte Nacht mein Freund.}

» autor: --193382--

#118 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--72046-- — Fri, 09 Mar 2012 00:39:55 +0000

#115 SI LO HABLARIAN si hicieran como en cataluña, si hicieran exactamente lo que hacen con el catalan; pero claro no interesa pq es mucho dinero,y ademas en cataluña interesa mas el folklore y la identidad que el conocimiento util.

» autor: --72046--

#117 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--72046-- — Fri, 09 Mar 2012 00:38:16 +0000

#113 es falso que en cataluña haya mas gente que entienda y hable el catalan que el español; lo digo pq tu decias un comentario en plan "se siente aqui se habla el catalan".

» autor: --72046--

#116 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Fri, 09 Mar 2012 00:32:21 +0000

#50 se puede ser perfectisimamente un español sin complejos hablando catalán todo el día, muchas cosas cambiarán en este país.

Lo que planteas es imposible porque los españoles no quieren. No quieren españoles que hablen otras lenguas. No lo entienden. No puede ser.

Y no se trata de "complejos" sino de derechos y de democracia. Por esto es urgente la independencia. España quiere erradicar el catalán y pasa por encima de leyes votadas en parlamentos, en elecciones y en referendums.

» autor: --189197--

#115 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--46364-- — Fri, 09 Mar 2012 00:26:06 +0000

#114 no, no lo queda, porque realmente en España a menos que vayas a un colegio bilingüe total (y a veces ni eso), nunca logras hablar inglés a nive bilingüe/nativo, que es lo que jsutamente digo que viene genial para las neuronas: tener más de un idioma principal.

por tanto, el papá con el niño en sevilla tendrá un niño que habla español como idioma principal, y además inglés con nivel variado.
en catalunya hablará español y catalán de manera bilingüe (y el papa con el tiempo casi seguro qeu también) y además inglés con nivel mayor o menor según el centro/profesora/interés

» autor: --46364--

#114 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

ollomol — Fri, 09 Mar 2012 00:23:31 +0000

#48 Ya lo entiendo, según tu, llegar al cole donde la lengua principal es una que no conoces es mejor que llegar a uno con una que si.
#53 Creo que lo que comentas es lo que estas familias han conseguido, pero por vía judicial. ¿Esa es la opción que les queda a las familias que estén en el caso que planteo? Quién dice que tus hijos dejarán de aprender catalán. Tienes la libertad de enseñarles catalán si lo crees conveniente. Sobre traumas, pues depende, hay niños con dificultades para aprender por distintos motivos, donde el idioma no es una variable a tener en cuenta.
Sobre proyectos en otros países, como tu dices, otros países....
#102 Menudos argumentos.... pero me pongo al nivel. Si hablas inglés, tu primera afirmación queda desarmada

» autor: ollomol

#113 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--46364-- — Fri, 09 Mar 2012 00:21:28 +0000

#109 dices que es falso que la gente hable catalán... ¿¿tú donde vives??

#112 ya te pasaste de gran lo único que tengo es de "gran título de doctor que no sirve para nada".

» autor: --46364--

#112 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--193382-- — Fri, 09 Mar 2012 00:13:40 +0000

#102 pero vamos, ahora que lo pienso, qué te voy a contar yo a ti que ya no sepas gran Khyros

» autor: --193382--

#111 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--193382-- — Fri, 09 Mar 2012 00:01:05 +0000

#102 Mi experiencia como español que vive entre algunos españoles en el extranjero de diversos orígenes, es que los españoles vasco-hablantes o euskaldunes hablan el nuevo idioma con mayor facilidad y soltura que los españoles monolingües o que hemos crecido con una única lengua materna (mi caso). Sin duda es una suerte que algunos amigos míos tienen yo tengo un poquitín de envidia sana, pero no negaré nunca las ventajas de esto

Aparte he podido leer publicaciones de estudios científicos que demuestran lo que para mí era una teoría basada en mi propia experiencia y en los pocos casos que he conocido. Si me podían quedar algunas dudas, ahora tras conocer estos estudios no me queda ninguna. Por lo que parece, sea cual sea la lengua, un niño que habla dos lenguas, aprenderá inglés, alemán, francés... con la misma facilidad casi que sus dos lenguas maternas. Según crezca ese niño ya adolescente irá perdiendo (como todos) esa facilidad pero el conocimiento completo y uso al mismo nivel de dos lengua maternas le dará una ventaja sobre los monolingües a la hora de integrarse en el uso de una tercera o una cuarta.

El inglés no se aprende hasta que no pisas tierras angloparlantes y convives una buena temporada allí con la lengua de forma cotidiana. El alemán es más difícil (gramaticalmente es un palo) pero igualmente se aprende, aunque se necesita más tiempo, conviviendo entre alemanes. Y así todas las lenguas; el que llega con dos lenguas maternas tiene un cerebro entrenado en este aspecto y se adapta antes a la tercera.

Las teorías de algunos de quitar el catalán o el vasco porque sólo se hablan en una zona muy limitada, aparte de aberrantes porque suponen negar una cultura muy arraigada de un pueblo, y por lo tanto es algo que sólo en sus sueños va a suceder, son estúpidas, porque el inglés por mucho que lo estudies en el cole, incluso siendo lengua vehicular a la hora de dar una asignatura concreta, nunca se va a controlar con la perfección que se requiere a la hora de hablar. Yo hablo inglés (no en vano lo he estudiado desde los 4 años 3 horas semanales en el colegio hasta los 17 aunque nunca con profesores nativos, lo cual hace que mi inglés sea muy defectuoso en cuanto a pronunciación), pero a un angloparlante nativo me cuesta entenderle porque no estoy integrado en esa lengua, hay acentos que no entiendo, y no entiendo a todas las personas por igual. Sin embargo leo sin dificultad libros en inglés (obviamente desconozco millones de tecnicismos) Puedo entender a un francés, a un alemán, a un italiano o a un portugués en inglés sin problema porque su acento es plano generalmente; esto es que no procede de un lugar angloparlante o de una convivencia prolongada con angloparlantes de un lugar concreto; es, como el mío, un acento generado en un entorno académico no integrador en sus países de origen, no han estado en Inglaterra más que como turistas o quizás algún verano dando un curso. Por ejemplo, con el Alemán, yo trabajo con ancianos y gente sin hogar ahora mismo en alemán y me cuesta mucho entenderles aún, sin embargo a los jóvenes puedo comprenderles mejor.

Hablar, leer y escribir un idioma son tres actividades muy diferentes en mi opinión y experiencia personales. Lo principal y más complicado es hablar un idioma con fluidez aunque tengamos un vocabulario reducido (como el de un niño) y luego enriquecerlo mediante la lectura y escritura es o debe ser algo secundario que si se da el primer paso en condiciones será además una tarea bastante más liviana. Por tanto, se debe reproducir el aprendizaje tal y como se da cuando de pequeño uno aprende su propio idioma; uno, lo que primero hace es hablar cuando aprende su propio idioma. En Alemania, por lo que sé, los métodos de las escuelas de idiomas más prestigiosas y de mayor éxito siguen este procedimiento, hablar hablar y no parar de hablar, desde el primer momento sin vergüenza ninguna, son los mismos que se utilizan en las escuelas libres escandinavas e inglesas. Por eso te encuentras en Alemania niños de poca edad que ya chapurrean el español o portugués, idiomas de moda por cierto, además de poder tener una conversación en inglés fluida con ellos.

» autor: --193382--

#110 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--72046-- — Thu, 08 Mar 2012 23:40:43 +0000

Sin embargo, a pesar de que el TSJC alega que no está claro que el Supremo ordenara introducir el castellano como lengua vehicular en la enseñanza, y que por ello le vuelve a pasar la ‘patata caliente’ para que lo aclare, el TS instaba específicamente a la Generalidad a "adoptar cuantas medidas sean precisas para adaptar su sistema de enseñanza a la nueva situación creada por la declaración de la Sentencia 31/2010 del Tribunal Constitucional que considera también al castellano como lengua vehicular de la enseñanza en Cataluña junto con el catalán", y especificaba que el castellano debía ser "reintroducido como lengua vehicular de forma proporcional y equitativa en relación al catalán en todos los cursos del ciclo de enseñanza obligatoria".

» autor: --72046--

#109 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--72046-- — Thu, 08 Mar 2012 23:38:37 +0000

#102 va mejor saber castellano, ingles, y frances, o aleman; el catalan cuando ya sepa 120 idiomas, quiza en el 121 es hora de plantearselo.... y no me digas que saben tanto ingles como catalan porque es mentira; si gastaran el dinero que gastan con el ingles les iria muchisimo mejor a todos los catalanes.
ADEMAS es falso que la peña hable el catalan; mas gente habla y entiende el castellano que el catalan; es simplemente una imposicion politica; la realidad es otra y no peude ser de otra manera; 3 contra 300 millones no pueden ganar nunca, no importa el dinero que le echen

» autor: --72046--

#108 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--72046-- — Thu, 08 Mar 2012 23:37:34 +0000

#97 FALSO tienes el 100% que entiende el castellano, ademas es asi por ley constitucional, no puede ser de otra manera; y lo era antes de que se pusiera la constitucion. No es 50% contra 50% PORQUE ADEMAS QUIEN sabe castellano siempre se podra entender con quien sabe catalan.
No existe el derecho a que una persona te entienda en catalan; EXISTE EL DERECHO A QUE TE ENTIENDAN, no a que te entiendan el catalan; por lo tanto, como todos saben español, no se puede obligar a nadie a saber catalan; porque es una inclusion absurda; ya me entienden en español, por que obligarme al catalan???

» autor: --72046--

#107 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

Locodelacolina — Thu, 08 Mar 2012 23:25:11 +0000

#106 Haría un daño irreparable no hacía ningún idioma, claro está, si no hacía la homogeneidad identitaria que intentan llevar a cabo estos ~~fascistas~~ políticos.

» autor: Locodelacolina

#106 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

charnego — Thu, 08 Mar 2012 23:15:41 +0000

me pregunto que daño irreparable habría si una o dos asignaturas se vehiculasen en castellano..
..porque lo de que "el catalán desaparecería" mágicamente por ello no lo entiende ni Cristo, teniendo el resto de asignaturas en catalán.

El único motivo es el mismo que en todo lo demás: político-identitario

» autor: charnego

#105 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

Locodelacolina — Thu, 08 Mar 2012 23:10:57 +0000

Sobre la sentencia:

Esto y nada es lo mismo que teníamos. Resulta que para que nuestros hijos reciban su educación en castellano debemos separarlos de sus compañeros de aula en una especie de "aula de refuerzo"

Muy bien TSJC, esta vez habéis hilado mas fino aún si cabe en vuestra obra maquiavélica. Con esta holgadez de derechos en el cual tienes que sacrificar a tu hijo aislándolo del resto de la clase vamos a obtener resultados muy equitativos, si señor...

Plas, plas, plas.

» autor: Locodelacolina

#104 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

charnego — Thu, 08 Mar 2012 23:05:21 +0000

me gustaría que todos los tertulianos y comunicadores de las cavernas nacionalistas que estos días atrás han estado diciendo que la sentencia sería en contra porque la justicia "española" ya se sabe...y porque los "españoles" (aunque sean jueces) ya se sabe...
..pidan perdón públicamente.

Y me gustaría que todos los políticos y vividorees de subvenciones que días atrás aseguraban que si la sentencia no les daba la razón la incumplirían, que al menos se retracten y se disculpen...

...pero que estoy diciendo, el nacionalismo se basa en la manipulación y la mentira...a olviddarlo todo...

» autor: charnego

#103 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

Locodelacolina — Thu, 08 Mar 2012 23:02:17 +0000

¿Quién es capaz de interponer sus hijos en esta batalla legislativa?

Yo estoy a favor del incremento de horas en castellano, pero no por ello involucraría a mis hijos en ello, todo tiene un limite.

Por lo tanto, es más que erróneo afirmar que en Cataluña sólo hay 3 familias que estén en desacuerdo con la inmersión. Hay 3 familias que han querido involucrarse judicialmente, es más, sólo en meneame podéis encontrar 20 usuarios catalanes que desaprueban la inmersión.

Menos demagogia amics.

CC: #100

» autor: Locodelacolina

#102 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--46364-- — Thu, 08 Mar 2012 22:54:49 +0000

#46 pues que tendrías dos hijos que además del castellano e inglés, también hablan catalán. y eso para las neuronas va estupendamente.
además, los niños lo pillan rapidísimo y seguro que al final podrán ayudar a los padres cuando no entiendan algo en catalán.

Puedo entender que algún padre quiera que sus hijos tengan más horas lectivas en castellano.. pero de ahí a que todo sea en castellano, pues no se. la realidad en Catalunya es que la peña habla en catalán.. qué se le va a hacer!! por tanto.. aunque no quieras, vivirás inmerso en esa cultura.

» autor: --46364--

#101 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

nuker — Thu, 08 Mar 2012 22:14:41 +0000

Esto es una carrera de fondo, los resultados se verán en unos años, el objetivo a largo plazo es erradicar el castellano, arrinconarlo, dentro de la propia administración ya lo han logrado.Los demás nos creemos que con dos horas se aprende castellano... en fin, me acuerdo del niño este del Pan Negro.

» autor: nuker

#100 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--18913-- — Thu, 08 Mar 2012 22:10:42 +0000

#92 Tres familias en una población de más de siete millones de habitantes no es "conflictividad".

El debate lingüístico se encona mucho más fuera de Cataluña, especialmente por parte de gente que no conoce ni sabe los buenos resultados del sistema educativo de inmersión en el que los niños salen competentes en los dos idiomas.

» autor: --18913--

#99 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--18913-- — Thu, 08 Mar 2012 22:07:43 +0000

#67 ¿No sabes hablar sin gritar? No vas a tener más razón por ello, hables en el idioma que hables

» autor: --18913--

#98 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--18913-- — Thu, 08 Mar 2012 22:04:45 +0000

#65 Te parecerá de perogrullo pero el catalán te sirve en Cataluña para entenderte con los catalanohablantes. No me dirás que no es práctico

» autor: --18913--

#97 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

gale — Thu, 08 Mar 2012 21:33:06 +0000

#96 Ya, pero cuando en una región tienes la mitad de la población que habla un idioma y la otra mitad habla otro, no tiene sentido ningún tipo de discriminación. Obviamente no hay ciudadanos ni mejores ni peores por hablar un idioma u otro, y hay que tratar a todo el mundo por igual y respetando sus derechos. Independientemente de lo útil que sea ese idioma fuera de esa región. Eso no tiene nada que ver con los derechos de cada uno.

#94 No estoy de acuerdo. Los datos no cantan. Sin inmersión lingüística en Cataluña los resultados no serían peores y además no habría discriminación por motivos lingüísticos. No nos vamos a poner de acuerdo porque yo creo que son tan cenutrios los que intentan imponer el castellano como el catalán.
El intento del Gobierno catalán de cambiar la realidad lingüística es claramente una extralimitación de sus funciones.

» autor: gale

#96 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--72046-- — Thu, 08 Mar 2012 21:23:49 +0000

#92 HAY IDIOMAS mas utiles y mas inutiles, mas necesarios para la vida y menos necesarios; con los que te puedes entender con mas gente o con menos; por "mejor" yo entiendo todo eso. Y el catalan esta en la cola a nivel mundial; mas aun se podria decir que es el unico idioma del mundo que es totalmente inutil porque incluso el gallego (norte de portugal) o euskera (zonas de francia) hay algun pelagato que no entiende el español; pero el catalan para absolutamente nada; mas que orgias identitarias.

» autor: --72046--

#95 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--72046-- — Thu, 08 Mar 2012 21:22:07 +0000

#71 y en el valle de aran en aranes; eso no quita para decir que es estupido y cavernario, es artificialmente mantener algo que no puede ser. LA sociedad catalana seria mucho mejor sociedad si en vez de bilingues con el catalan lo fueran con el ingles, el frances o el aleman; ser bilingue en un idioma que solo hablas tu es inncesario. Nadie me puede negar que el bilinguismo en ingles es 100 veces mejor que en catalan, y si me dices trilinguismo pues te digo ingle y frances, y si me dices cuatrilinguismo te pongo el aleman; cuando me hables de 150linguismo podremos meter el catalan. Un idioma que esta mantenido artificialmente esta condenado a desaparecer
#78 ya lo dije, es una verdad matematica; no me vas a convencer que 50 horas de clase en español es peor que 2 horas de clase; y que hablarlo a diario es peor que no te lo dejen hablar en el colegio; NO ADMITE DISCUSION EN CONTRARIO
#80 te lo explico; una diferencia radical; segun la constitucion una comunidad no puede imponer deberes; luego no se puede imponer el catalan. Asi lo ha dicho en mas de una sentencia. UNA COMUNIDAD AUTONOMA no puede imponer deberes (es decir obligaciones para todos sus ciudadanos)
#83 FALSO, la rotulacion en castellano se hace PARA QUE SE ENTIENDA, la del catalan no, se hace para que se entienda en catalan; pero no para que se entienda; imponer algo solo por orgia identitaria.
ADEMAS LAS LEYES que dices del castellano no se aplican para los rotulos de los negocios, no seas tramposo. Por que sera que los prospectos de las medicinas en cataluña siguen en castellano??? porque su posicion mezquina y dictatorial no llega al extremo de impedir que los viejecitos entiendan sus medicamentos; ahi no se atreven
#90 el bilinguismo es malo si es en un idioma inutil, porque se pierde mucho dinero, tiempo y recursos en algo que no vale para nada; es como ser bilingue en quechua; no es picar los dedos y sabes quechua, son millones y millones de euros, tiempo, dinero, y recursos que podrian ir para el ingles, frances o el aleman....

» autor: --72046--

#94 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--276525-- — Thu, 08 Mar 2012 21:13:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--

#93 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--249036-- — Thu, 08 Mar 2012 21:09:51 +0000

#92 www.ige.eu/igebdt/esqv.jsp?ruta=verTabla.jsp?OP=1&B=1&M=&C

» autor: --249036--

#92 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

gale — Thu, 08 Mar 2012 21:02:51 +0000

#91 No veo ningún motivo para imponer que la lengua vehicular sea una u otra, porque no hay idiomas mejores e idiomas peores. Un sistema sin inmersión en lengua catalana ofrecería buenos resultados.
Me gusta más el modelo gallego actual en el que se deja libertad para que las asignaturas se impartan en gallego o en castellano, ofreciendo también buenos resultados y con menos conflictividad.

» autor: gale

#91 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--276525-- — Thu, 08 Mar 2012 20:19:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--

#90 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

gale — Thu, 08 Mar 2012 20:12:59 +0000

#89 El bilingüismo ni es bueno ni es malo. Es una realidad que hay que respetar. Y eso es lo que los catetos nacionalistas (españolistas y catalanistas) no entienden.

» autor: gale

#89 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--276525-- — Thu, 08 Mar 2012 20:07:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--

#88 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

gale — Thu, 08 Mar 2012 20:04:48 +0000

Las leyes de inmersión lingüística son propias de catetos.

» autor: gale

#87 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--276525-- — Thu, 08 Mar 2012 18:45:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--

#86 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--249036-- — Thu, 08 Mar 2012 18:33:35 +0000

#85 En concreto como lengua vehicular de la enseñanza en Cataluña no; en otros ámbitos sí. Como te decía, en tu comentario no mencionabas este ámbito concreto, por lo que entendí que hablabas de imposición en el sentido general del término.

» autor: --249036--

#85 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

progresismo2.0 — Thu, 08 Mar 2012 18:26:50 +0000

#82 Cuando digo imposición me refiero a la no elección de cual será tu lengua vehicular .
Si tienes dos y te quitan una.Una te la imponen.
De ahí el uso del condicional.Algo que podría ser pero no lo es,que el español no te lo imponen.

» autor: progresismo2.0

#84 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

Teofilo_Garrido — Thu, 08 Mar 2012 18:23:52 +0000

#83 Claro "como mínimo deben ser en catalán" por un supuesto "derecho lingüístico" a leerlo en mi idioma (según la Generalitat) pero que se supone que los castellanoparlantes no tienen, porque las instituciones dependientes de la propia Generalitat (al contrario de las que dependen del Estado que están en bilingüe) están rotuladas SOLO en catalán.

Y sí, "antes" había colegios bilingües. Incluso los había que aplicaban la inmersión muy laxamente (y no salieron precisamente alumnos tontos).
Eso era antes...

» autor: Teofilo_Garrido

#83 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

Wir0s — Thu, 08 Mar 2012 18:17:56 +0000

#81 La normativa sobre rotulación dice que "debe rotularse COMO MINIMO en catalan" para nada prohibe hacerlo en mas idiomas, leyes como esta el castellano tiene centenares.

Sobre los informes, en mis colegios siempre fueron bilingües. No hablo por el resto de centros pq no lo se.

» autor: Wir0s

#82 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--249036-- — Thu, 08 Mar 2012 18:14:23 +0000

#79 Cito del mensaje #41, que es al que respondía:

"Como bien cultural me encanta el catalan. Como útil ,cuestiono un poco su utilidad.Como imposición tampoco me gusta.Al igual que tampoco me gustaria una imposicion del español."

De ahí entiendo que lo que estás llamando imposición es simplemente la obligación de aprenderlo, puesto que no te parece lo suficientemente útil y reclamas que te "dejen elegir los tres idiomas que quiera,y los mas útiles"; en ese mensaje no hablabas de su uso como lengua vehicular.

Cuando decía modo indicativo, me refería al modo indicativo:
es.wikipedia.org/wiki/Modo_indicativo_(gramática)

» autor: --249036--

#81 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

Teofilo_Garrido — Thu, 08 Mar 2012 18:05:35 +0000

Claro, alegando "motivos pedagógicos" (los mismos que se pusieron como fieras porque debería ser fatal pasar de 2 a 3 horas semanales de castellano) deben ser los mismos motivos pedagógicos que hacen que todos los informes, documentos o correspondencia (incluso a familiares) de los centros de ensñanza se hacen solo y exclusivamente en catalán.

Debe ser "pedagógico" porque debe ser "para que aprendan".

Y por lo mismo debe ser la rotulación obligatoria en catalán..."pedagógico", que no se diga.

» autor: Teofilo_Garrido

#80 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

Wir0s — Thu, 08 Mar 2012 17:59:58 +0000

#59 De lo queda del estatut despues de pasar la tijera una y otra vez.

1- La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal y preferente de las Administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza.

2- El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber. De acuerdo con lo dispuesto en el artículo 32, no puede haber discriminación por el uso de una u otra lengua

www.gencat.cat/generalitat/cas/estatut/titol_preliminar.htm#a6

Nada que no diga la constitucion para con el castellano.

Artículo 3.

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.tp.html

A mi ser bilingüe por defecto -es lo que garantiza la inmersio- me parece genial, ademas, he tenido la suerte de poder aprender un tercero y chapurrear un cuarto idioma. Si pudiera, aprendería todavía mas, no se que ventajas veis en el monilingüismo.

» autor: Wir0s

#79 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

progresismo2.0 — Thu, 08 Mar 2012 17:57:38 +0000

#75 Cuando digo "Al igual que tampoco me gustaría una imposición del español".
Significa ,que si alguna vez en Cataluña existiera la forma educar, en la que solo la lengua vehicular fuera el español....tatata..... tampoco me gustaría. Como quieren hacer los nazionalistas con el catalán.

PS:Dos horas a la semana parece que no es suficiente?
Cuando me has dicho indicativo, te referías al presente de indicativo.
goto #25

» autor: progresismo2.0

#78 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

Pachuli — Thu, 08 Mar 2012 17:53:40 +0000

#67 Los etnocentristas patrios acostumbráis a olvidar un pequeño detalle a la hora de tiraros de los pelos por las "irrisorias" horas de lengua castellana en Cataluña y vuestras sospechas de que la manipulación de los datos de capacitación lingüística en castellano de nuestros púberes: catalán y castellano son 2 lenguas romances y la gramática catalana estandar es más compleja que la castellana, por lo que los recursos gramaticales de que dispone una persona expuesta (y formada) en ambas lenguas dan mayor flaxibilidad de aprendizaje. No me negaras que para un hispanoparlante la gramática ingles no está tirada...

» autor: Pachuli

#77 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

Teofilo_Garrido — Thu, 08 Mar 2012 17:40:23 +0000

#71 creo que te equivocas
Yo soy catalán y no pido que el catalán deje de ser obligatorio incluso como lengua vehicular de un porcentaje de asignaturas. Pido que el castellano no sea excluido (aunque sea en menos asignaturas).

Por supuesto que todo el mundo entiende el castellano y el catalán. De la misma forma que mis padres hablan catalán -con acento Montilla, vale- y nunca lo han estudiado ni es su lengua materna. Ambas lenguas están en la sociedad de tal manera que es imposible que alguien que se relacione por lo menos no entienda la otra lengua.

Ese no es el problema.

» autor: Teofilo_Garrido

#76 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

Naeriel — Thu, 08 Mar 2012 17:34:24 +0000

#37 Ya que vamos a medirnos las pollas (en sentido figurado, que no tengo) pongo sobre la mesa castellano, inglés y francés y aprendiendo alemán y ruso (este último por puro placer) :). De monolingüe nada.

» autor: Naeriel

#75 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--249036-- — Thu, 08 Mar 2012 17:33:20 +0000

#68 Sí hombre, es como si dijeras "no me gustaría que España fuera una monarquía". Puesto que España es efectivamente una monarquía lo adecuado sería usar el modo indicativo: "no me gusta que España sea una monarquía".

» autor: --249036--

#74 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

Pachuli — Thu, 08 Mar 2012 17:29:27 +0000

#65 TE RETO A QUE ME DIGAS una sola persona que te entienda en catalan pero no te entienda en español

¿Y por eso has de concluir q una lengua deja de ser "útil"?. Yo puedo comunicarme con mi hermano en castellano... pero, ¿A qué te sentirías "raro" hablando con los tuyos en una lengua que no es la materna? ¿A que no yerro si adivino q ni te gusta la lectura, ni el cine (bueno, el que no sea un blackbuster que te haga dar demasiada caña a las neuronas) ni la cultura en general?

En fin, debes ser un admirador de este ínclito señor -> es.wikipedia.org/wiki/José_Millán-Astray

» autor: Pachuli

#73 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--249036-- — Thu, 08 Mar 2012 17:28:33 +0000

#61 Creo que en Bélgica tanto el francés como el neerlandés (e incluso el alemán) son oficiales en todo el país y la educación se da en la lengua de cada comunidad lingüística. Si los catalanohablantes conocen el castellano es porque lo han aprendido, no tienen ningún don natural que haga que para ellos sea más fácil que para un castellanohablante aprender catalán.

» autor: --249036--

#72 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--55119-- — Thu, 08 Mar 2012 17:28:23 +0000

#66 Es que ya hay 20.000 sentencias de este tema. La primera demanda se puso, creo recordar, que en 1985, ha llegado al constitucional y siempre ha sido validado el sistema. No te esperarías que después de esta trayectoria ahora hubiese alguna novedad ¿no?
La sentencia esta pues, lógicamente, va en la línea de todas las anteriores.

» autor: --55119--

#71 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--55119-- — Thu, 08 Mar 2012 17:21:52 +0000

#61 Primero me choca que me digas que mis hijos entienden el castellano. Eso choca con lo de que la inmersión hace que los niños no lo aprendan. Celebro que estés de acuerdo que aquí se aprende perfectamente el castellano. Eso es lo primero que te agradezco, que me aceptes eso que no muchos aceptan.

Lo segundo que te digo es, pues no vengas a Cataluña. Es lo que tiene la diferencia entre ser bilingüe y monolingüe. Mis hijos pueden ir allí porque saben dos idiomas. Puedes pedir tus clases en castellano (ya se ha reconocido) y sino lo quieres hacer pues no te vengas. Lo que no vamos es a condicionar el 99% de los estudiantes por uno que pueda venir de fuera. Si quieres venir sabes lo que hay. Lo que no se puede pretender es condicionar todo el sistema por casos especiales como el que me comentas.

En Cataluña hay una cosa que es cierta, te vas a encontrar cosas en catalán. Si te supone un problema, pues no tiene solución. Actua en consecuencia.

#69 Donde dice que eso está relacionado con el idioma.

» autor: --55119--

#70 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--72046-- — Thu, 08 Mar 2012 17:18:21 +0000

#66 exacto el numero de hablantes no importa; importa su influencia social, politica, economica, laboral, etc etc, la del catalan 0 patatero; es mas util el portugues, italiano, frances, ingles, aleman, arabe, chino o cualquiera que me puedas poner. El catalan debe andar por el puesto 122 e igual me quedo corto; por una sencilla razon; no hay nadie que no puedas comunicarte con él si sabes español pero no catalan...no te vale para nada.

» autor: --72046--

#69 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

Teofilo_Garrido — Thu, 08 Mar 2012 17:14:56 +0000

#60 Pues si sugieres que eso es racismo deberías llamar racista a toda la clase política catalana y sus instituciones, empezando por el Estatut cuando dice cosas del tipo:

" (...) han de reconèixer el dret dels pobles a conservar i desenvolupar llur identitat."

Dime un solo político de los grandes partidos que no hable de "la identitat catalana".
El problema es que con ello se refieren a UNA identidad, y uniforme para todo el país y sus ciudadanos.

Eso es identitarismo

» autor: Teofilo_Garrido

#68 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

progresismo2.0 — Thu, 08 Mar 2012 17:14:52 +0000

#42 Explícame la errata. Si puedes claro.

» autor: progresismo2.0

#67 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--72046-- — Thu, 08 Mar 2012 17:14:30 +0000

#44 ESO ES TOTALMENTE falso; es matematicamente imposible que alguien que da 2 clases a la semana de español y que no lo habla en el colegio sepa mas español que el que lo da todas las horas y lo habla todos los dias.
MATEMATICAMENTE IMPOSIBLE. y menos cuando se habla con grandes numeros de estudiantes.
www.vozbcn.com/2011/10/03/87829/mentiras-inmersion-conocimiento-castel

» autor: --72046--

#66 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

Pachuli — Thu, 08 Mar 2012 17:14:27 +0000

Le he pagado un vistazo a la sentencia y lo único que me ha quedado claro es que... es más de lo mismo, es decir, la cosa se queda tal como está: el actual sistema de escolarización vehicualizado a través del catalán sigue tal cual y tal como se venía haciendo, también hasta ahora, aquellos padres que lo demanden podrán solicitar atención individualizada en castellano para sus retoños. Eso sí, si los promotores de la iniciativa antiinmersión (en catalán) desean que se creen y consoliden lineas de enseñanza en castellano, tendrán que rascarse el bolsillo para campañas de "captación", porque visto la irrisoria demanda de esta línia no creo que sea viable crearla (además de que se estaría vulnerando la legislación que prohibe separar el alumnado por razón de lengua)

#47 Una lengua no deja de ser más o menos útil dependiendo del número de hablantes que esta tenga. El chino mandarín tiene casi 2.000 millones de hablantes y me harían falta varias vidas para poder interaccionar idiomáticamente con toda esa gente. La lingüística (que es una disciplina científica) ha calculado que los humanos mantenemos a lo largo de nuestra vida un promedio de 30.000 interacciones sociales diferentes que precisan de lenguaje oral. Lo curioso es que de promedio más del 90% de esas interacciones sociales se producen en nuestro entorno social más inmediato (familia, amigos, trabajo, consumo, etc.), por lo que uno puede hacerse una idea del grado de utilidad de una u otra lengua. A mi, por ejemplo me continúa siendo muchísimo más útil el catalán que el inglés yel francésc (lenguas que también manejo con soltura).

» autor: Pachuli

#65 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--72046-- — Thu, 08 Mar 2012 17:13:15 +0000

#43 para entenderte con cientos de millones de personas que no saben otro idioma que el español.
EL CATALAN SIN EMBARGO no te vale para absolutamente nada; TE RETO A QUE ME DIGAS una sola persona que te entienda en catalan pero no te entienda en español; luego no te vale para absolutamente nada.
El español te vale hasta en estados unidos muchos trabajos te lo piden. El catalan 0 patatero, solo para una orgia identitaria.

» autor: --72046--

#64 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

progresismo2.0 — Thu, 08 Mar 2012 17:12:38 +0000

#44 "no querais ser monolingues catalanes". Esto lo he dicho por algunos comentarios.No por la gente de Cataluña.

» autor: progresismo2.0

#63 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--72046-- — Thu, 08 Mar 2012 17:11:37 +0000

#53 cuando te han salido oportunidades en otros paises seguro que el catalan te ha servido de mucho, vamos, lo tengo claro.....

» autor: --72046--

#62 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

progresismo2.0 — Thu, 08 Mar 2012 17:10:59 +0000

#43 ¿Cómo que no te sirve de nada el español?. Te sirve para decir tonterías en español en meneame,como las que dices.
Por qué no te vas digg?,si tan erudito eres en ingles.
O mejor,create un meneame en catalán,si tan poco te gusta escribir o hablar este idioma.

» autor: progresismo2.0

#61 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--72046-- — Thu, 08 Mar 2012 17:09:41 +0000

#48 FALSO, porque los que se trasladan a sevilla PUEDEN ENTENDER las clases; y los que se trasladan a cataluña no; aqui no se trata de dar o no dar tal o cual material, se trata DE PODER ENTENDER las clases. Estar en tu pais con tu idioma oficial y no poder entender las clases solo ocurre en españa.
NO EXISTE PAIS DEL MUNDO que el idioma oficial de todo el pais no se idioma en la escuela en parte del pais. Y encima con el agravante QUE SOLO EXISTE EN ESPAÑA A NIVEL MUNDIAL (es decir que un idioma esta totalmente incluido en otro) que todos los que hablan catalan entienden el español, es decir, que no hace necesario el catalan para poder entenderse; se usa como instrumento identitario, sin darse cuenta que los idiomas son inventos del hombre....solo cuatro idiotas en america latina defienden la imposicion de los idiomas indigenas respecto al español, para la gran mayoria de los habitantes de sudamerica su idioma es el español, al igual que el portugues para los brasileños.

» autor: --72046--

#60 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--55119-- — Thu, 08 Mar 2012 17:08:54 +0000

#57 Pero que chorrada es la identidad del catalanoparlante. Escuchame, quien eres tu para decirme cual es mi identidad simplemente por el idioma que hablo. Perdona esto de marcar a la gente por cosas como la raza o el idioma tiene un nombre.

Y la chorrada de de #52 del noi del castellà, pa' mear y no echar gota. En mi vida he visto eso. Siempre he estado en grupos bilingües. En Cataluña todos estamos en grupos bilingües constantemente y cruzamos los idiomas. En mi misma familia unos hablamos catalán y otros castellano, dependiendo de las circunstancias de una u otra rama de la familia.

Esto es un tema de idioma vehicular. Vehiculo. Punto. Y esta es la manera más práctica de hacerlo. Se podría hacer todo en castellano o todo en catalán. Lo normal es que en Cataluña, en principio, todo sea en catalán. Si no es aquí, no se donde va a ser.

» autor: --55119--

#59 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--72046-- — Thu, 08 Mar 2012 17:04:58 +0000

#15 y por que deberian aprender catalan???? el catalan no se puede imponer porque una comunidad no puede imponer obligaciones; SOLO EL ESPAÑOL es obligatorio constitucionalmente, y como una comunidad no puede imponer deber, el catalan no se puede "imponer".
Ya puestos, si dices que no se aprende catalan con unas clases; como hacemos para que aprendan ingles?? no seria mejor inmersion en ingles??? ademas, te olvidas de decir que creo que les sobra con unas clases en catalan porque en su entorno geografico les va a sobrar de catalan.
UNA COMUNIDAD autonoma no puede imponer a parte de la poblacion (sus habitantes) ningun deber; el catalan, como asi se ha pronunciado el constutucional; no se puede imponer, no se puede obligar a nadie a aprenderlo; si no os gusta habria que cambiar la constitucion.
NO existe el derecho a que alguien te entienda en catalan; existe el derecho A QUE TE PUEDAN ENTENDER, pero no a que te puedan entender en el idioma X.

» autor: --72046--

#58 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

progresismo2.0 — Thu, 08 Mar 2012 17:04:25 +0000

#44 goto #25

» autor: progresismo2.0

#57 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

Teofilo_Garrido — Thu, 08 Mar 2012 17:01:13 +0000

#55 Yo no culpo al stablishment político-mediático catalanista de defender una lengua como el catalán (mi 2a lengua) ni la identidad del catalanoparlante. Era y es necesario.

Yo les culpo de que pasan de la defensa de la identidad al identitarismo, a la negación de todo otra identidad como "catalana" y al intento de que los ciudadnos catalanes dejen de identificarse con su propia identidad.
Vamos, a la homogeneización cultural-lingüística de un territorio típico de todo nacionalismo. (ejemplo: Franco)

» autor: Teofilo_Garrido

#56 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

MonkShadow — Thu, 08 Mar 2012 16:53:33 +0000

#52 Bueno, teniendo en cuenta que hoy en día los niños salen con mejor nivel de castellano que de catalán, creo que sería un error disminuir horas de clases en catalán y subir las horas de clase en castellano. Por el sencillo hecho que en la educación se busca que los niños salgan con el mejor nivel posible, no se busca inculcar lo que los políticos quieren.

Y no lo digo sólo yo, lo dijo la UE, lo dice la Generalitat, lo dicen los profesores, lo dicen las AMPAS y lo dicen las organizaciones estudiantiles, que todos ellos han manifestado que consideran la inmersión el mejor modelo.

» autor: MonkShadow

#55 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--55119-- — Thu, 08 Mar 2012 16:51:19 +0000

#52 No culpes al "stablishment político-mediático catalán" de lo que estás haciendo tú.

» autor: --55119--

#54 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

Teofilo_Garrido — Thu, 08 Mar 2012 16:47:56 +0000

continuo... #52 ...el problema quizás es cuando lo que se defiende es las identidades de algunos (nadie se queja de que el idioma no crea identidades con esa repetición que vemos a diario).

..entonces la opción es la criminalización (en lugar de la discusión argumentada) que va desde el son unos fachas (siempre fui de izquierdas, y desde luego me rio mucho cuando me lo dicen los ultrareaccionarios de CiU) al "es que quieren que desaparezca el catalán" Y no, quiero el catalán y obligatorio para todos, pero no SOLO el catalán y la exclusión del castellano.

» autor: Teofilo_Garrido

#53 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--55119-- — Thu, 08 Mar 2012 16:46:56 +0000

#24 El plan de estudios es el mismo. Lo que cambia es el idioma en que se hace ese plan de estudios. No confundamos las cosas, por favor.
#32 Es que lo que querían esos padres es cambiar el sistema a todos, para que sus hijos no se vieran como raros. Y eso si que es una imposición.
#46 Una de dos. O pides las clases en castellano, o escoges el sistema habitual y aprenden catalán los niños. Me parece obvio. Estás en mejor situación que yo, que si mis hijos se van a Andalucía lo dejarán de aprender sin poder exigir nada. No creo que sea ningún trauma, ni una cosa, ni otra.
De todas maneras últimamente me ha surgido algún proyecto en otros países y lo primero que he evaluado ha sido si sería positivo para mi familia y eso es un factor determinante para decir si o no. Si te parece que es negativo esto, te recomiendo que no aceptes ese proyecto.

» autor: --55119--

#52 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

Teofilo_Garrido — Thu, 08 Mar 2012 16:40:16 +0000

#50 El idioma no crea identidades.

Ahora sí que me dejas helado pues es el dogma de todo el stablishment político-mediático catalán, que además se repite constantemente como un mantra hasta el punto que es imposible poner un medio tipo Catalunya Ràdio o RAC1 sin que antes de una hora no lo hayan dicho alguna vez.

Pero la verdad es que la lengua sí crea identidad. Y uno se identifica con lo que habla. Aquí se dice mucho -sin malicia- eso de "si, home, el noi castellà" (en el sentido de castellano-parlante, no de la región).

En principio el sentido de identidad no es malo, más que nada es inevitable, lo malo es el identitarismo que es la doctrina que defiende que a un territorio le corresponde UNA identidad. Y por ello intenta uniformizarlo y acabar con el ressto. Y eso es lo que busca el nacionalismo.

#51 Hay otras opciones: Bilingüismo.

» autor: Teofilo_Garrido

#51 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

MonkShadow — Thu, 08 Mar 2012 16:34:11 +0000

Muy bién, ahora tendremos escuelas para castellanoparlantes y escuelas para catalanoparlantes. La immersión lingüística no era sólo un modelo educativo sino de cohesión social. Esto ahora parecerá el apartheid, tendremos que separarlo todo para que catalanoparlantes y castellanoparlantes no se mezclen.

» autor: MonkShadow

#50 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--55119-- — Thu, 08 Mar 2012 16:29:44 +0000

#49 El idioma no crea identidades. Yo soy catalanoparlante, defiendo esta sentencia y me siento perfectamente orgulloso de ser español. Mis hijos están en este sistema y se sienten perfectamente orgullosos de ser españoles y además hablan español perfectísimamente ambos.

Son las personas las que crean barreras identitarias, no los idiomas. Y por cierto, las escuelas no deben crear identidades y tu me dices que se debe hablar castellano "porque es parte de la identidad". Yo creo que lo que haces es crear barreras artificiales.

El día que muchos, los de un lado y los de otro, se enteren que se puede ser perfectisimamente un español sin complejos hablando catalán todo el día, muchas cosas cambiarán en este país.

» autor: --55119--

#49 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

Teofilo_Garrido — Thu, 08 Mar 2012 16:20:38 +0000

#47 Hombre, por supuesto, yo estoy completamente en contra de la exclusión del castellano de la educación (o como se le llama eufemísticamente: "inmersió").
Me parece una forma más de crear diglosia y criminalizar identidades con el fin último de la creación de la "Catalunya Catalana".

Pero en la vida se me ocurriría por ello pedir algo, que aunque creo es un derecho, hace que separen a tu hijo y lo marginen. Entre un mal y un peor elijo el mal, aunque sea injusto, y con un hijo nadie juega.

Lo que se debería es llevar la normalidad de la calle a las aulas, en lugar de criminalizar a quien defiende que el castellano también es un valor y parte de la identidad de los ciudadnos de Catalunya

» autor: Teofilo_Garrido

#48 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--249036-- — Thu, 08 Mar 2012 16:13:31 +0000

#46 Lo mismo que le pasa a un catalán que se traslade por ejemplo a Sevilla para un proyecto de 4 años con sus hijos de 5 y 10 años. De hecho el catalán lo tiene peor por que sus hijos no van a dar catalán en la escuela mientras que los del sevillano sí que darán castellano.

» autor: --249036--

#47 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--55119-- — Thu, 08 Mar 2012 16:12:31 +0000

#2 No, eso no es cierto. La sentencia del supremo no era nada clara. Así que la Generalitat hizo una serie de preguntas sobre la aplicación de la sentencia. Este es el resultado de la aclaración.

No contradice a nadie, simplemente aclara el significado. Por otro lado creo que la noticia está mal, porque las aclaraciones solo se pueden pedir al mismo tribunal, no a otro. El que sentenció anteriormente era el TSJC y el que aclara el TSJC.

El tema es que con esta sentencia se respeta el derecho de todo el mundo. Hay una asignatura de lengua española, con lo cual el derecho a aprender español está garantizado y existe el derecho de quien quiera que le hagan clases en español pues lo tenga reconocido.

Supongo que los que están en contra de las imposiciones, están a favor de esta sentencia que respeta a todo el mundo y todas las opciones. Hay un idioma vehicular por defecto, que es el catalán, pero no hay imposiciones. Quien quiera clases en español, pues las tendrá.

Lo que fastidia, claro, es que se verá como este sistema, sin imposiciones, va a ser en el que se va a quedar todo el mundo y que solo unos pocos que se contarán con los dedos de la mano van a pedir que su idioma vehicular sea el español. Y claro, eso es poner en evidencia muchas cosas.

» autor: --55119--

#46 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

ollomol — Thu, 08 Mar 2012 16:09:32 +0000

#15 Que pasa si por motivos de trabajo me traslado a Cataluña para un proyecto de 4 años, con mis hijos de 5 y 10 años, viniendo por ejemplo de Sevilla?

» autor: ollomol

#45 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

Teofilo_Garrido — Thu, 08 Mar 2012 16:07:59 +0000

#34 Por supuesto que el motivo de la inmersión es cultural. Se trata de homogeneizar una sociedad como intenta hacer todo nacionalismo (así lo intentó hacer el Franquismo). Se trata del monopolio de una cultura, que es de lo que trata el nacionalismo y de identificación lengua-territorio.

Lo que no entiendo es por qué es lícito la demanda de catalán en todos los ámbitos de la vida, por motivos culturales-identitarios, y no lo es que se demande TAMBIÉN (y no SOLO) el castellano.

Debe ser que la identidad de los castellanoparlantes vale menos. O es im-Propia.

» autor: Teofilo_Garrido

#44 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

eboke — Thu, 08 Mar 2012 16:04:34 +0000

#41 "no querais ser monolingues catalanes"

Creo que nadie ha propuesto eso. Y el sistema actual tampoco lo propone, de hecho está avalado por la UE ya que se sale con buen nivel de los dos idiomas. Y, además, a la vista está que Catalunya, en cuanto al nivel de castellano, está en la media española.

» autor: eboke

#43 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

OrO — Thu, 08 Mar 2012 15:54:54 +0000

#41 Pues ya está, el inglés me abre las puertas a todo el mundo. Así que no era necesario que me obligasen a aprender el castellano. Me sirve de bien poco. Bueno si, para hacer turismo por los reinos vecinos, que allí no creo que me entendiesen.

» autor: OrO

#42 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--249036-- — Thu, 08 Mar 2012 15:51:28 +0000

#41 Al igual que tampoco me gustaria una imposicion del español.

El uso del modo condicional en esa frase supongo que es una errata.

» autor: --249036--

#41 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

progresismo2.0 — Thu, 08 Mar 2012 15:26:17 +0000

#37 Útil,útil....diria que algo es mas útil cuando te abre mas puerta o te da acceso a mas cosas.Por lo cual,de lo que se trata es...... de el poder de elegir.Dejame elegir los tres idiomas que quiera,y los mas útiles.
Como bien cultural me encanta el catalan.Como útil ,cuestiono un poco su utilidad.Como imposición tampoco me gusta.Al igual que tampoco me gustaria una imposicion del español.
Pero dejen elegir señores,no querais ser monolingues catalanes.Eso es cerrarse a cal y canto.

» autor: progresismo2.0

#40 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

zorion — Thu, 08 Mar 2012 15:21:12 +0000

¿Eso de "gueto monolingüe" de #7 y #25 es TrendingTopic o algo? No había oído nunca la expresión.
Me queda la duda de si se refieren a que Cataluña es un gueto monolingüe (catalán) o que los que piden legua vehicular son el gueto monolingüe (español). Por eso espero que no se ofendan si no les he entendido.
Si lo dicen por el gueto catalán, he de decir que no estoy de acuerdo. En Cataluña se estudia el castellano como asignatura "final" (usando la terminología de #36) y creo que la riqueza de estudiar en tres idiomas (ya empiezan a meter el inglés en otras asignaturas) supera con creces los problemas que se inventan algunos para dar por culo con el anti-nazionalismo (he puesto la z que pedía #18).

» autor: zorion

#39 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

kamon — Thu, 08 Mar 2012 15:03:17 +0000

La sentencia:
www.vilaweb.cat/media/continguts/000/041/513/513.pdf

» autor: kamon

#38 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--88439-- — Thu, 08 Mar 2012 14:51:18 +0000

#36 Vaya, cuando te quedas sin argumentos, llamas al otro troll. Gracias por una victoria tan fácil ^^ Haciendo honor a tu nick, ¿no?

» autor: --88439--

#37 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

OrO — Thu, 08 Mar 2012 14:49:18 +0000

#25 Cada día veo mas útil mi trilinguïsmo (Catalán, castellano e inglés).

El único monolingüe el español.

» autor: OrO

#36 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--19665-- — Thu, 08 Mar 2012 14:44:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --19665--

#35 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

egel71 — Thu, 08 Mar 2012 14:38:32 +0000

#32 Pues imagínate la cantidad de procesos judiciales que se pueden empezar a armar gracias a esta absurda sentencia. Les han dado alas a los cavernícolas. Claro, como la justicia en este país no está suficientemente colapsada... y en plena crisis, tú! Es para desorinarse vivo, tío!

» autor: egel71

#34 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--88439-- — Thu, 08 Mar 2012 14:36:03 +0000

#31 Si la lengua vehicular es el medio (que no el fin) y la educación es igual de buena independientemente de la lengua utilizada, se concluye que la lengua debería ser un motivo cultural.

Lo que no quita que esas tres famílias y tú, al parecer, tengan motivos políticos

» autor: --88439--

#33 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

egel71 — Thu, 08 Mar 2012 14:32:46 +0000

#18 Escribe esto 500 veces:
Más vale estar callado y parecer tonto que hablar y desperjar cualquier duda

Que grande era Groucho Marx.

» autor: egel71

#32 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

eboke — Thu, 08 Mar 2012 14:31:54 +0000

#29, #30, lo peor de todo es que ahora esos padres cavernícolas separarán a sus hijos de sus compañeros, con la consecuente segregación en los colegios. En fin... un mega

» autor: eboke

#31 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--19665-- — Thu, 08 Mar 2012 14:28:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --19665--

#30 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

Wir0s — Thu, 08 Mar 2012 14:22:31 +0000

#18 Como se puede soltar tanta mierda en tan pocas lineas.

"los charnegos más les vale quedarse calladitos, vaya a ser que los obliguen a llevar un parche en la ropa"

Aquí un charnego educado en la "inmersio lingüistica". Me estas diciendo que estoy perseguido en mi tierra?

A ver cuando os entra en la cabeza que ser charnego no es ningún insulto, muchos los somos y estamos orgullosisimos de ello, precisamente la capacidad de asimilar todo lo que le ha llegado de fuera es lo que ha hecho grande a mi tierra.

#29 Es que somos unos pérfidos nacionalistas como niños, lo otro no es nacionalismo, es simplemente "lo correcto"

» autor: Wir0s

#29 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

egel71 — Thu, 08 Mar 2012 14:21:03 +0000

A ver que nos aclaremos.

Un Estatut avalado por la mayoría parlamentaria de Catalunya, aprobado en el Concreso de diputados de Españistán y votado por los ciudadanos de Catalunya----> La justicia se lo carga.

Un modelo de inmersión lingüistica que ha funcionado de forma muy decente y cuestionado por TRES FAMILIAS---> La justicia da la razón a las tres familias, y se lo carga. Porque no nos dejemos engañar, abrir la puerta para que los padres decidan la lengua vehicular es cargárselo, lo pinten como lo pinten. Ahora pueden empezar a llover peticiones de castellano como vehicular y la Generalitat tiene el deber de garantizarlo. Esto es lo que hay y lo demás son maquillajes para que los titulares luzcan palmito.

Así de coherentes se hacen las cosas en Españistán.

» autor: egel71

#28 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--88439-- — Thu, 08 Mar 2012 14:20:38 +0000

#27 Me parece mas importante y decisiva para tu futuro profesional la lengua vehicular

Otra falacia: argumentar que yo he caído en algún momento en la importancia para el futuro profesional de la lengua vehicular, cuando no he mencionado absolutamente nada.

La lengua es un medio, no un fin, y los motivos no son políticos, son culturales.

Y como coletilla, demuestras el respeto que tienes hacia quienes no piensan igual votándome negativo, lo cuál deja claro que para motivos políticos, los tuyos

» autor: --88439--

#27 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--19665-- — Thu, 08 Mar 2012 14:16:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --19665--

#26 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--88439-- — Thu, 08 Mar 2012 14:07:35 +0000

#24 ¿Comparas decidir en qué lengua se hace la educación (que será la misma independientemente de la lengua) con decidir el contenido de la educación?

Vaya falacia, mezclar dos elementos claramente distintos y ponerlos a la misma altura

» autor: --88439--

#25 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

progresismo2.0 — Thu, 08 Mar 2012 13:59:14 +0000

Vía libre al gueto monolingüe. Yuju.
www.meneame.net/story/cifras-generalitat-nivel-castellano-corresponden
Vía libreeeeeeee jaja
Cada vez me gusta mas mi bilingüismo(ingles y español). Y cada día lo veo mas útil

» autor: progresismo2.0

#24 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--19665-- — Thu, 08 Mar 2012 13:56:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --19665--

#23 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

eboke — Thu, 08 Mar 2012 13:46:52 +0000

¡Viva la segregación!

» autor: eboke

#22 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

busquets — Thu, 08 Mar 2012 13:13:37 +0000

#18 ... y marcaran sus casas con una cruz en la puerta.

» autor: busquets

#21 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--165295-- — Thu, 08 Mar 2012 13:13:05 +0000

Y otra vez a pegarse por banderitas y nuestras formas de decir lo mismo en diferentes idiomas

Si es que parecemos tontos

» autor: --165295--

#20 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

berser — Thu, 08 Mar 2012 13:06:13 +0000

#18 Listas negras? Eso no es nada comparado con los campos de concentración para españoles que hay en el Baix Llobregat

» autor: berser

#19 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--291867-- — Thu, 08 Mar 2012 13:05:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291867--

#18 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--223496-- — Thu, 08 Mar 2012 13:04:31 +0000

#13 Pídelo tú, y ya verás. Aparte de tener que recorrer un laberíntico camino burocrático (¿quién fijará el procedimiento?), verás tu nombre y el de tus hijos publicado en listas negras, para que todo el mundo sepa que eres un traidor a la patria. El nacionalismo se escribe siempre con zeta y a los charnegos más les vale quedarse calladitos, vaya a ser que los obliguen a llevar un parche en la ropa, con el toro de Osborne, para que la gente decente sepa que no puede acercarse.

» autor: --223496--

#17 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--312438-- — Thu, 08 Mar 2012 13:04:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312438--

#16 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

IgnatiusJReilly — Thu, 08 Mar 2012 13:02:48 +0000

La misma noticia con distinto titular, los matices son los matices....

www.elmundo.es/elmundo/2012/03/08/barcelona/1331200362.html

» autor: IgnatiusJReilly

#15 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

berser — Thu, 08 Mar 2012 12:58:50 +0000

Ahora que alguien me explique qué catalán van a aprender los niños que serán educados en castellano. Me parece bien que cada uno pueda elegir el tipo de educación que quiera, pero que no usen eso en nombre del "bilingüismo", porque lo que ellos consiguen (y quieren) con eso es el monolingüismo. Bilingüismo no es que unas asignaturas sean en catalán y otras en castellano, bilingüismo es que cuando un chaval salga de la escuela tenga un buen conocimiento de las dos lenguas y eso solo es posible con el modelo actual. Es más, aún con el modelo actual se sale con peor nivel de catalán que de castellano. Si no se usa el catalán en la escuela, dónde lo aprenderán? En la calle dónde no se habla más que castellano? En la televisión dónde el 85% de los canales son en castellano? Lo dudo. Solo queda el circulo de amigos y familia, pero se entiende que quien pide eso ya es castellanohablante. Me parece un error, que además entorpecerá las clases de otros alumnos.

Y tiene cojones que esto tenga que venir... de tres familias!! Y dos de ellas militantes de Ciutadans, qué casualidad.

» autor: berser

#14 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--88439-- — Thu, 08 Mar 2012 12:57:42 +0000

#12 www.vilaweb.cat/noticia/3992971/20120308/justicia-posa-condicions-imme

Un placer.

» autor: --88439--

#13 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

ferri — Thu, 08 Mar 2012 12:57:32 +0000

Me parece que esto no va a servir de mucho... por lo que he leido, eran 3 familias que lo pedian... 3!!! Ademas, a menos que se cambien todos de escuela, ya me diras como se aplica esto.
Tienes una clase con 30 alumnos y uno que sus padres han solicitado el castellano. O le hacen una clase solo para el o es algo totalmente inutil, no?
Yo creo que como mucho a partir de ahora les haran las tutorias en castellano, le pasaran los textos en castellano para el, los examenes en castellano, y poco mas...

» autor: ferri

#12 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--312438-- — Thu, 08 Mar 2012 12:56:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312438--

#11 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--88439-- — Thu, 08 Mar 2012 12:53:52 +0000

He añadido el castellano en la entradilla. Ahora cualquier meneante puede elegir en qué lengua quiere leer la noticia...

...

» autor: --88439--

#10 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

Ousdog — Thu, 08 Mar 2012 12:51:45 +0000

Ahora veremos cuántas familias quieren marginar sus cachorros. Lo malo es que los niños van a sufrir el nacionalismo de sus padres. Usar a los hijos para hacer política debería ser delito.

» autor: Ousdog

#9 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

Pepf — Thu, 08 Mar 2012 12:49:29 +0000

#2 Viendo la noticia, ¿de dónde sacas que el TSJC contradice al Supremo? De hecho, ahí explica claramente que el TSJC está exigiendo a la Generalitat que debe aplicar la sentencia del Supremo.

» autor: Pepf

#8 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--189197-- — Thu, 08 Mar 2012 12:48:18 +0000

Cap problema: se pone la escuela para gente problemática en Vielha y ya está. Y los denunciantes que hagan como esos de Valencia que llegaron al Constitucional porque no le pagaban el transporte a su nene para poder evitar la el valenciano. Mienteas van y vienen de los juzgados nos independizamos y así tendremos democracia. Qué pena esta gente incapacitada para salir de su comarca y que pena esta España que se pasa por el forro de los cojones lo que votan los catalanes.

» autor: --189197--

#7 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

Makar — Thu, 08 Mar 2012 12:48:02 +0000

Vía libre al gueto monolingüe. Yuju.

» autor: Makar

#6 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--88439-- — Thu, 08 Mar 2012 12:47:46 +0000

#4 Ahora ajusto el enlace, en breve debería haber uno de cualquier otro medio.

» autor: --88439--

#5 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--88439-- — Thu, 08 Mar 2012 12:47:05 +0000

#2 Hombre, no contradice, interpreta. El Supremo dice: El castellano debe estar disponible como lengua vehicular. Y el Superior interpreta esa sentencia (en parte favor de la Generalitat, claro), dando la opción a todo aquel que lo pida de estudiar con el castellano como lengua vehicular.

Al final, la sentencia es de lo más justa, pues los padres van a poder decidir, que es lo importante.

Btw, he cambiado el 'decide' por el 'concluye' en el titular, mucho más adecuado, en mi opinión.

» autor: --88439--

#4 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

ikipol — Thu, 08 Mar 2012 12:46:39 +0000

SOLICITO EXPRESAMENTE ESTA NOTICIA EN CASTELLANO

» autor: ikipol

#3 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--232088-- — Thu, 08 Mar 2012 12:46:14 +0000

#2 Si pero joer, era de lógica, si el tutor lo solicita que haya castellano como lengua vehicular. Que si, que esto causará problemas, pero ya se podrán solucionar creo yo.

» autor: --232088--

#2 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--273168-- — Thu, 08 Mar 2012 12:44:54 +0000

O sea, que un tribunal de rango inferior contradice al Supremo. Esto va a ser divertido...

No, la verdad es que no. Resulta un auténtico coñazo.

» autor: --273168--

#1 El TSJC concluye que el castellano sólo será vehicular para aquellos que lo soliciten expresamente [CAT]

--88439-- — Thu, 08 Mar 2012 12:42:32 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/tsjc-decide-castellano-debe-ser-lengua-vehicular

Más información: www.elperiodico.com/es/noticias/politica/tsjc-delibera-estas-horas-hay

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