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#127 Soy mileurista

Ragnarok — Wed, 07 Mar 2012 23:31:43 +0000

#126 el debate ha seguido y ya hemos hablado de todo eso, sigue las flechas y lo verás.

» autor: Ragnarok

#126 Soy mileurista

PREDATOR — Tue, 06 Mar 2012 15:42:20 +0000

#57 y cual es el caso amigo? seguimos callados y ofreciendo al otra mejilla? se que las guerras no son la solucion pero yendo pacificamente ya has visto los resultados, vivimos en ``idiotalandia´´ donde se premia la ignorancia y se castiga la inteligencia, y yo por mi parte ya estoi hasta los huevos de todo esto

» autor: PREDATOR

#125 Soy mileurista

pasaba-poraqui — Mon, 05 Mar 2012 11:14:21 +0000

#36 Efectivamente la gente quema mucho, y hace muchas huelgas indefinidas desde internet o desde su casita, pero que a mi no me toquen!!

» autor: pasaba-poraqui

#124 Soy mileurista

--264020-- — Mon, 05 Mar 2012 01:12:39 +0000

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» autor: --264020--

#123 Soy mileurista

Ragnarok — Mon, 05 Mar 2012 01:04:39 +0000

#122 me temo que hoy sólo me he arreglado a mí mismo, tú sabrás de qué te ha servido ésto, si ha sido algo.

Buenas noches y buena suerte, la vamos a necesitar.

» autor: Ragnarok

#122 Soy mileurista

--264020-- — Mon, 05 Mar 2012 00:57:13 +0000

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» autor: --264020--

#121 Soy mileurista

Ragnarok — Mon, 05 Mar 2012 00:51:30 +0000

#120 ya te he explicado mucho que no es una opción viable ni hay gestión posible, ya te he explicado que todo empieza por cambiar la mentalidad de la gente, y ya me has demostrado empíricamente que es imposible.

No hay solución. Me voy a otro país donde la transparencia se valore más, quemad lo que os plazca.

» autor: Ragnarok

#120 Soy mileurista

--264020-- — Mon, 05 Mar 2012 00:24:07 +0000

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» autor: --264020--

#119 Soy mileurista

Ragnarok — Mon, 05 Mar 2012 00:11:58 +0000

#118 la forma de conseguir esa transparencia, para empezar, es que cuando la gente comente en noticias como ésta no se hable de quemar el país, sino de enterarse de qué pasa, de la transparencia, que por eso hemos empezado todo esto.

Con respecto a que los gobernantes se hagan buenos, es como tantas otras cosas, siempre es más fácil que te roben si no te enteras, si les estás viendo cada movimiento el riesgo de que te pillen es mucho mayor, está garantizado. Pepiño con su gasolinera y Camps con sus trajes pensaban que no nos íbamos a enterar, lo pensaban porque hay muchas cosas de las que no nos estamos enterando, si nos enteráramos de todas todavía habría oligofrénicos que seguirían robando, pero serían muchos menos.

La gente se porta mejor cuando les miras que cuando no.

» autor: Ragnarok

#118 Soy mileurista

--264020-- — Mon, 05 Mar 2012 00:05:21 +0000

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» autor: --264020--

#117 Soy mileurista

Ragnarok — Sun, 04 Mar 2012 23:53:31 +0000

#116 Lo importante es que el pueblo pueda organizarse, que pueda sonar como una única voz, como parecen hacer los mercados o el Estado, que no son más que conjuntos de gente.

Hay que pedir una única cosa en la que esté de acuerdo todo el mundo, plantarse y decir: el país se para hasta que esto sea una realidad. No es un regateo, es un ultimatum, uno detrás de otro, punto por punto, de manera ordenada y consensuada.

Cuando la gente pida transparencia los políticos empezarán a prometer transparencia, y cuando empiecen a prometerla poco a poco la irán dando. En el peor de los casos, si la gente lo pide, llegando a una huelga general, y los políticos no lo otorgan, siempre queda la posibilidad de la iniciativa popular, aunque estoy convencido de que no será necesario llegar tan lejos.

A fecha de hoy, no hay una cosa en la que esté de acuerdo todo el mundo, no de forma concreta. Todo el mundo quiere que haya trabajo para todos, pero no saben cómo conseguirlo, en parte porque no hay información que permita hacer un buen estudio, no de forma pública. La transparencia es requisito para lo demás, por eso es el primer paso, y creo que en eso es fácil estar de acuerdo.

Pero no se puede decir que sabemos que la transparencia es el primer paso, imprescindible para los demás, y que los demás pasan a un segundo plano hasta que se haya logrado esto, porque tú no lo sabes, ¿no es así?

» autor: Ragnarok

#116 Soy mileurista

--264020-- — Sun, 04 Mar 2012 23:27:37 +0000

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» autor: --264020--

#115 Soy mileurista

Ragnarok — Sun, 04 Mar 2012 23:02:33 +0000

#114 cuanto más grande es el Estado, más chorizos caben, ahora intenta explicar a la gente que minimizar el Estado es minimizar el número de chorizos que cabrán dentro, reducir el expolio.

Son corruptos porque pueden, si todos los gastos fueran transparentes en cantidades y en el proceso de decisión por el que se ha llegado a ese gasto, también podrían ser corruptos, pero de nuevo, menos.

Cómo salir de la crisis nunca les ha importado a los gobernantes, no creo que lo sepan, dudo que incluso se lo hayan planteado, a ellos ¿qué más les da?, ¿van a ganar más?, ¿tienen alguna motivación para ello aparte del más puro altruísmo?

Cualquier problema se resuelve primero conociendo la solución y luego ejecutándola. Estamos en la primera fase, falta conocimiento. Luego ya veremos, pero lo veremos con ese conocimiento, no antes.

» autor: Ragnarok

#114 Soy mileurista

--264020-- — Sun, 04 Mar 2012 22:53:28 +0000

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» autor: --264020--

#113 Soy mileurista

Ragnarok — Sun, 04 Mar 2012 22:32:21 +0000

#109 así es, pero no se trata de valor y entereza, se trata de conocimiento para que los gobernantes sean capaces de realizar su cometido y conocimiento por parte de los votantes también, para poder juzgar correctamente las acciones de sus gobernantes.

Todo pueblo tiene los gobernantes que se merece. Encendamos velas y tendremos a magufos.

» autor: Ragnarok

#112 Soy mileurista

vendex — Sun, 04 Mar 2012 21:25:18 +0000

#44 Estoy de acuerdo contigo. Por eso, el mensaje no iba dirigido a ti sino a que lo leyeran los meneantes aprovechando que habias soltado ese comentario.

» autor: vendex

#111 Soy mileurista

--264020-- — Sun, 04 Mar 2012 21:21:43 +0000

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» autor: --264020--

#110 Soy mileurista

--55399-- — Sun, 04 Mar 2012 21:18:13 +0000

#31 Hombre, acuérdate del PER

» autor: --55399--

#109 Soy mileurista

--264020-- — Sun, 04 Mar 2012 21:13:25 +0000

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» autor: --264020--

#108 Soy mileurista

--264020-- — Sun, 04 Mar 2012 20:56:27 +0000

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» autor: --264020--

#107 Soy mileurista

--299099-- — Sun, 04 Mar 2012 20:55:28 +0000

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» autor: --299099--

#106 Soy mileurista

--299099-- — Sun, 04 Mar 2012 20:53:53 +0000

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» autor: --299099--

#105 Soy mileurista

--278050-- — Sun, 04 Mar 2012 20:31:11 +0000

Generacion de borregos.. espero que la siguiente tenga mas iniciativa.

» autor: --278050--

#104 Soy mileurista

surco — Sun, 04 Mar 2012 20:27:36 +0000

Al final creo que hablamos del mismo fenómeno. La economía española en expansión genera subempleo ( mileurismo) y en recesión, paro y miniempleo - quinientoseurismo -, son vasos comunicantes, o evolucionamos y avanzamos en el cambio de modelo o voy a terminar con complejo de escribir un blog para pijos.

» autor: surco

#103 Soy mileurista

Agostinho79 — Sun, 04 Mar 2012 19:26:43 +0000

#58 A mi lo que me duels ver es que todo el mundo reconoce lo duro, arriesgado y difícil que es montar una empresa, pero todos se quejan de que los empresarios ganan demasiado.

El riesgo y los cojones deben pagarse bien, porque ademas crea empleo (o al menos evita un tío mas en paro chupando recursos del estado).

A mi lo que me jode de Espana es esta doble moral. Que el empresario sea otro porque es muy jodido, pero que no gane mas que yo (que no he arriesgado un carajo).

Y por favor, no salir con el Tema de los bancos o del empresario chorizo. Esas generalizaciones son mierdas como hablar del sindicalista o funcionario que se rasca los huevos.

» autor: Agostinho79

#102 Soy mileurista

floxi — Sun, 04 Mar 2012 18:41:51 +0000

Merkel and Cía quieren que los PIGS seamos los chinos de Europa,aunque cuando lo consigan ¿con qué dinero les vamos a comprar sus productos?

» autor: floxi

#101 Soy mileurista

Ragnarok — Sun, 04 Mar 2012 18:39:16 +0000

#95 Siempre hay margen.

Y con los políticos que tenemos el margen de mejora es enorme.

Si se revisaran los presupuestos comprobando el rendimiento que se saca a cada cosa no se recortaría de sanidad ni educación, porque se obtiene un rendimiento incomparable, pero las subvenciones de cultura, la casa real, muchas otras cosas, desaparecerían. En el peor de los casos se hace un estudio de mercado, a nivel global, y se crean empresas públicas como multinacionales destinadas a mejorar la balanza comercial. Lo cual es prácticamente un disparate por muchos motivos.

No hace falta recurrir a lo que hizo Islandia, y que ni siquiera es una opción, también por motivos que no enumero.

Las imposiciones de fuera son una de las peores excusas que puede haber, siempre hay un margen y lo único que imponen de fuera es que la deuda no crezca desorbitadamente y los políticos no se carguen el país, si va mejor o peor, y a costa de qué, no les importa, pero que no se lo carguen, porque eso les afectaría a ellos, y no quieren. No les importa más ni menos, cuando empiezan a imponer en serio es cuando, como con Grecia, tienen que empezar a soltar dinero a mansalva, entonces les preocupa recuperar su inversión y se ponen más serios.

Que los políticos de aquí quieran escurrir el bulto y echar la culpa de lo que hacen a Europa no significa que los mercados estén materializados como un monstruo en un armario de la Moncloa...

» autor: Ragnarok

#100 Soy mileurista

--45633-- — Sun, 04 Mar 2012 18:35:42 +0000

#99 Es que cuando se dice que hay dictados, se lo dice como si fueran los malos apoderándose de un país y que dictan medidas porque sí, de la nada y no porque entre varios estamentos de la sociedad decidieron reventar el país.

El Estado Español tiene que hacer algo, tiene que mantener tranquilos a sus acreedores, como cualquier empresa, pero al igual que cualquier otra empresa, son sólo ellos quienes deciden qué hacen y cómo.

» autor: --45633--

#99 Soy mileurista

--264020-- — Sun, 04 Mar 2012 18:30:50 +0000

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» autor: --264020--

#98 Soy mileurista

--45633-- — Sun, 04 Mar 2012 18:22:49 +0000

#97 ¿Segura? www.imf.org/external/spanish/np/blog/2011/102611s.htm

cienciasycosas.blogspot.com/2011/12/islandia-triplica-su-crecimiento.h

malcolmallison.lamula.pe/2011/09/07/islandia-ya-no-esta-bajo-un-progra

El FMI ya no está en Islandia pero se fue hace muy poco .

» autor: --45633--

#97 Soy mileurista

--264020-- — Sun, 04 Mar 2012 17:44:09 +0000

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» autor: --264020--

#96 Soy mileurista

--45633-- — Sun, 04 Mar 2012 17:43:23 +0000

#95 Estás diciendo pura retórica y además Islandia sí que le hizo caso al FMI.

Entonces ya no es problema de nuestros gobernantes, sino del exterior de nuestras fronteras, son dictados impuestos. Para qué vamos a hacer un partido que con toda la fantasía del mundo consiga derrocar a Pp y Psoe, para qué? Tendría que acatar igualmente.

No creo mucho en esa idea, no creo que hayan dictados, hay presiones pero no dictados y hay obligaciones financieras, claro. Pero cuando España se endeuda, cuando España se somete al FMI y al BCE para que le arreglen los problemas que causaron, claro, tienen que hacerles caso, porque si no, no hay dinero.

» autor: --45633--

#95 Soy mileurista

--264020-- — Sun, 04 Mar 2012 17:33:00 +0000

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» autor: --264020--

#94 Soy mileurista

Ragnarok — Sun, 04 Mar 2012 17:12:58 +0000

#93 con conocimiento se puede hacer un partido con garantías de ser diferente y con conocimiento se le puede votar.

Cuando la política no sea un juego de apariencias y marketing, sino que se valoren datos objetivos y la capacidad de resolver problemas, aparecerán políticos a la altura del pueblo y las circunstancias. Si hay demanda, si se paga bien y si la tecnología lo permite, entonces habrá oferta, eso siempre ha sido y será así. Ahora mismo lo que falla es la demanda, y posiblemente el sueldo, la ciencia y la tecnología van muy por delante de lo que estamos viendo, tan por delante que estoy seguro de que el ciudadano medio es incapaz de imaginar hasta dónde llegan ciencia y tecnología cuando se aplican a problemas de política. Algunos ejemplos:

en.wikipedia.org/wiki/Systems_thinking
en.wikipedia.org/wiki/Operations_research
en.wikipedia.org/wiki/Business_analytics

Los antibióticos mal usados sólo crean resistencias y empeoran la situación. El filvit champú no sirve de nada si vas a seguir durmiendo entre piojosos.

El cambio empieza por el pueblo, y quemando las calles no se consigue nada, a menos que me puedas dar una explicación científica de qué se consigue, por qué y cómo se consigue, por qué es deseable y por qué en Grecia no está funcionando. Te lo he dicho y te lo he argumentado, pero ahora dices que no hemos dado ningún paso. ¿Qué es lo que no has entendido?, ¿en qué me equivoco?

» autor: Ragnarok

#93 Soy mileurista

--264020-- — Sun, 04 Mar 2012 17:00:00 +0000

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» autor: --264020--

#92 Soy mileurista

--45633-- — Sun, 04 Mar 2012 16:55:27 +0000

A España le va a pasar lo mismo que a Grecia si no sale pronto de la crisis, que los sueldos y probablemente muchos de los precios tendrán que bajar al nivel real de la economía. Porque si hay tanto paro y tan poco consumo, no se le puede seguir pagando mil euros hasta al cajero del súper, eso es irreal.

» autor: --45633--

#91 Soy mileurista

--45633-- — Sun, 04 Mar 2012 16:50:07 +0000

#89 www.meneame.net/notame/1081122

» autor: --45633--

#90 Soy mileurista

akeko — Sun, 04 Mar 2012 16:44:24 +0000

#39 Entiento tu visión de que mucha gente si hace que parezcamos adictos a los derechos, y que nadie quiere ver una responsabilidad cerca, pero al igual que mucha gente, yo no considero que esto sea simplemente una crisis, es una gran estafa de los políticos, nos recortan en derechos, servicios, privatizan servicios, todo supuestamente por falta de dinero, y luego aparecen por otra parte cifras astronómicas para la iglesia, algunas empresas, fórmula uno, medio billón de euros para los bancos... etc.
Tienes razón con mucho de lo que dices, pero eso no nos quita el derecho a protestar, porque nuestra administración y los mercados financieros nos están vacilando, esto ya no es simplemente una crisis, a nosotros nos están esclavizando indiscriminadamente y sin piedad. Y por encima nos lavan el cerebro para que nos sintamos afortunados al conseguir un trabajo por 600€.

» autor: akeko

#89 Soy mileurista

--264020-- — Sun, 04 Mar 2012 16:43:45 +0000

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» autor: --264020--

#88 Soy mileurista

Ragnarok — Sun, 04 Mar 2012 16:28:54 +0000

#87 eso es más de lo mismo, la renta social es posible mientras sea posible, puede ser un derecho mientras haya recursos que lo sustenten. No creo que sea algo que los países intervenidos estén en posición de plantearse siquiera, y España e Italia, en la cuerda floja, me temo que tampoco.

» autor: Ragnarok

#87 Soy mileurista

jorgito_1987 — Sun, 04 Mar 2012 16:21:44 +0000

#86 touché...
aunque... no sé, puede haber medidas paliativas, como la renta social. Sería como poner un lavabo sin ducha... en plan albergue...
la verdad, es más las ganas que tengo de encontrar una solución que otra cosa...
gracias por la aclaración de tu comentario, por cierto.

» autor: jorgito_1987

#86 Soy mileurista

Ragnarok — Sun, 04 Mar 2012 16:07:00 +0000

#85 no es cuestión de los recursos de la Tierra, sino los laborales.

A la gente le cuesta encontrar trabajo, y no es porque no se mueva, o porque las leyes sean malas (antes funcionaban) ni por ninguna de tantas otras cosas, la gente no encuentra trabajo porque no lo hay, y hay que crearlo.

El problema es que con los recursos van los derechos. Todo el mundo cree en el derecho a usar el cuarto de baño y a tener un trabajo digno. Pero cuando no hay, todos los derechos se convierten en papel mojado.

La metáfora del cuarto de baño se puede aplicar a muchas más cuestiones que a la sobrepoblación, eso es a lo que quería señalar, no te quedes mirando el dedo.

» autor: Ragnarok

#85 Soy mileurista

jorgito_1987 — Sun, 04 Mar 2012 16:03:18 +0000

#16 No creo que sea un problema de superpoblación. Creo que la tierra tiene recursos suficientes. Es un problema de distribución de la riqueza. Lo que pasa que el círculo de riqueza cada vez se estrecha más.

Un saludo!!!

» autor: jorgito_1987

#84 Soy mileurista

didodido — Sun, 04 Mar 2012 15:49:51 +0000

#5 Espero ese día con ansia. Esto hace mucho tiempo que sobrepasó los límites de farsa corruptiva.

» autor: didodido

#83 Soy mileurista

Ragnarok — Sun, 04 Mar 2012 15:27:59 +0000

#80 No, lo primero es "desmasificar". La manipulabilidad de la masa es la raíz de los problemas. Los datos y la transparencia pueden servir para eso.

Pero si vamos a pasar de masa a turba violenta que queme las calles, mal vamos, hay que ir a mejor, no a peor.

Todo pueblo tiene los gobernantes que se merece. Así que el cambio tiene que empezar por cambiar al pueblo. Eso estoy intentando hacer aquí y ahora.

Por eso te digo que la forma es la transparencia, los datos, el conocimiento, la ciencia, y no la violencia. Y si estás de acuerdo, entonces hoy hemos dado un paso más en esa dirección, en la que hay que animar a la gente.

No es fácil, pero es el camino que hay.

#sapereAude.

» autor: Ragnarok

#82 Soy mileurista

--59837-- — Sun, 04 Mar 2012 15:00:35 +0000

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» autor: --59837--

#81 Soy mileurista

anacronico — Sun, 04 Mar 2012 14:36:25 +0000

#5 y va a aguantar mas porque han estado peor, hasta que no llegue a ese extremo no pasara nada.

» autor: anacronico

#80 Soy mileurista

--264020-- — Sun, 04 Mar 2012 14:28:25 +0000

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» autor: --264020--

#79 Soy mileurista

JanSmite — Sun, 04 Mar 2012 14:27:05 +0000

#5 ¡¿Cómo que no?! Ya verás Las Fallas, ya… I lo bonica que està València, che!

» autor: JanSmite

#78 Soy mileurista

jm22381 — Sun, 04 Mar 2012 14:12:27 +0000

Comentario relacionado -> www.meneame.net/story/grecia-ya-hablan-generacion-400-euros#c-4

» autor: jm22381

#77 Soy mileurista

awezoom — Sun, 04 Mar 2012 13:37:49 +0000

#58
No, no digo que la culpa sea de cualquier trabajador. Obviamente el problema de nuestro país es tan amplio y afecta a tantos niveles a la vez, que es imposible decir 'la culpa es de esto'. Aquí la han jodido todos, Europa, El gobierno, los corruptos, los bancos, los grandes empresarios, los pequeños empresarios, los intermediarios (el deporte nacional), los críos de 16 años que aprovecharon la coyuntura para dejar sus estudios y pegarse la gran vida pensando que les duraría eternamente, los hipotecados por encimísima de sus posiblidades, los currantes sumisos, los parados sumisos que no han salido a la calle en estos años, los que abusaban de las ayudas que no les correspondían... O sea, no digo que la culpa sea de nadie en concreto, pero OTRO de los problemas gordos que tenemos es el que decía arriba: Somos ADICTOS al estado de bienestar y al 'Tengo derecho a esto". Los derechos hay que ganárselos, y aquí todo el mundo ha estafado lo que ha podido, se ha aprovechado de las ayudas lo que ha podido, y se ha aprovechado de los préstamos lo que ha podido. Ahora que no hay, muchos siguen gritando al aire "Yo tengo derecho a más", pero por culpa de los excesos por parte de TODOS, ahora los derechos se van a quedar en humo, porque ni queriendo va a haber para pagarlos.

Así que lo siento, pero pienso que es un problema endémico de nuestro país: Parece un tópico que siempre tiene que ser otro el que nos salve. ¿Por qué coño creéis que aquí no se ha movido nadie? Porque todos esperan que otros les arreglen sus problemas: "Que otro haga manifestaciones", "que alguien me contrate y me page 3000€ al mes, alguno de esos empresarios hijosdeputa que se forran a mi costa", "Que los que ganan buenos sueldos los pierdan para que haya más para pagarme a mi", "No puedo pagar mi hipoteca porque fui un imbécil que pensé que que ganaría 4000€ al mes toda la vida, pues que el estado me pague la casa, o que me den otra vivienda, y que no le quiten la casa a mis padres con la que avalé un crédito absurdo"... Si hasta los gitanos que salen en callejeros se tienen aprendido lo de "A mi que me den una casa, que tengo derecho a una casa". Eso sí, impuestos en su vida habrán pagado.

Así que, en definitiva, pienso que estamos completamente JODIDOS, porque esto no es un problema sólo de gobernantes, es un problema de dependencia a todos los niveles del "que me lo den hecho" que tiene difícil arreglo, puesto que lo tenemos tan arraigado que los que están despertando ahora lo están haciendo a base de hostias de realidad que no se imaginaban ni en sus peores pesadillas.

» autor: awezoom

#76 Soy mileurista

Ragnarok — Sun, 04 Mar 2012 13:31:03 +0000

#74 del capitalismo ya estuve hablando aquí: www.meneame.net/story/gabilondo-reforma-laboral#c-65

Todo depende de cuál sea la meta a alcanzar, si se quiere que los trabajadores sean los dueños de los medios de producción simplemente se trata de ponerse de acuerdo entre los trabajadores y comprar los medios. El modelo de las cooperativas existe desde hace tiempo y con los avances en las tecnologías de la información y telecominicaciones es más fácil realizar toma de decisiones colectiva, etc. Aunque siempre se ha podido, como evidencia la historia.

Si lo que se quiere es sacar al inversor capitalista y al empresario del sistema, basta con hacer las cosas sin ellos, hacerles el vacío. Es más fácil de decir que de hacer, por supuesto, en la práctica es complicado, pero en la teoría, no hay más, es lo que es.

No creo que esos sean los problemas ni esas las soluciones, porque más que capitalismo el problema de la sociedad actual es el borreguismo o atunismo, que son otra cuestión.

www.laeditorialvirtual.com.ar/pages/Ortega_y_Gasset/Ortega_LaRebelionD

Pero bueno, por responder a la pregunta.

El problema en realidad es precisamente que no sabemos lo que hacen. Sabemos que estamos jodidos, y sabemos que es culpa suya, porque son los responsables, pero sabemos muy poquito, una minucia, de lo que hacen, de por qué, de lo que habría que hacer y de cómo habría que hacerlo.

» autor: Ragnarok

#75 Soy mileurista

Shotokax — Sun, 04 Mar 2012 13:20:56 +0000

#1 acertadísimo comentario.

» autor: Shotokax

#74 Soy mileurista

--264020-- — Sun, 04 Mar 2012 13:18:47 +0000

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» autor: --264020--

#73 Soy mileurista

Ragnarok — Sun, 04 Mar 2012 13:05:47 +0000

#72 para demostrar el rechazo basta y sobra con recogida de firmas, porque que existe el rechazo ya se sabe. Así que si quemar las calles fuera la única salida, mal iríamos, porque Grecia lo lleva haciendo ya desde hace tiempo y se comprueba que no le ha funcionado.

Así que se empieza por tener una alternativa. La cuestión es, ¿qué alternativa hay? En mi opinión es la transparencia absoluta y la publicación de los datos de los organismos públicos.

Cuando tengamos los datos les daremos de hostias (metafóricamente) con ellos. Desde el conocimiento, diciendo que están haciendo las cosas mal (que ya lo sabemos), pero además por qué y cómo estarían bien hechas, cosa que no podemos hacer desde la ignorancia y manipulación (censura) a la que nos tienen sometidos.

Así que todo empieza por ahí, por el conocimiento, no por quemar las calles.

Ésta es mi humilde opinión y a esto es a lo que animo, si te parece bien, anima tú también.

#sapereAude

Porque sin el conocimiento habrá que callar.

„Wovon man nicht #sprechenKann, darüber muss man schweigen.“

Porque es precisamente el conocimiento lo que nos permite hablar.

"Quien de verdad sabe de qué habla, no encuentra razones para levantar la voz." - Leonardo Da Vinci

(me gusta poner las frases en su versión original, porque siempre funcionan mejor para ampliar información en google que las traducciones, pero de esta última no la he encontrado)

» autor: Ragnarok

#72 Soy mileurista

--264020-- — Sun, 04 Mar 2012 12:53:17 +0000

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» autor: --264020--

#71 Soy mileurista

barruka — Sun, 04 Mar 2012 12:24:22 +0000

#58 ser autónomo no es fácil, en absoluto, pero lo que quiere decir el amigo es que no se puede vivir toda la vida del estado

estoy cansado de oír a los expertos decir que no se puede reducir el déficit puesto que el gobierno tiene que gastar para que se mueva la economía... a ver señores, que la economía la movemos nosotros cuando vamos a la cafetería a tomar un café, ¿what the hell tiene que ver el gobierno ahí? vale que tienen que existir carreteras y líneas de ferrocarril, PERO YA LAS TENEMOS !!! no hace falta desdoblar carreteras ni hacer más líneas de ferrocarril en los próximos 2 años, utilicemos ese dinero para reducir déficit. No hace falta que toda España esté iluminada por la noche como si todo el país fuera un LED único, igual la iluminación pública se puede reducir a la mitad, no hace falta dar subvenciones a partidos políticos ni a ningún tipo de organización de FUERA del país (¿nos sobra el dinero? cuando nos sobre ya veremos) y muuuuuchas más cosas que ahora en los próximos 2 años no son necesarias.

lo que tenemos que hacer es consumir, gastar, y si vemos un posible negocio intentar llevarlo a cabo para no tener que depender el resto de nuestra vida de un empresaurio explotador que lo único que quiere es comer niños y jodernos la vida (es lo que hice yo hace unos años y me está yendo bien... suerte le llaman algunos, trabajar 14 horas al día incluso sábados y domingos le llamo yo)

» autor: barruka

#70 Soy mileurista

Maegruin — Sun, 04 Mar 2012 12:24:00 +0000

#66 Si no recuerdo mal en mi epoca mileurista, cobraba 15000 al año y en 12 pagas tenia 1040 de nomina, reteniendome lo correspondiente (un 8% creo). Ahora que han subido las retenciones será casi justo los 1000 euros.

No creo que den ningun diploma por ser mileurista, pero el que cobra justo los 1000 euros al mes andará por los 15000 brutos.

» autor: Maegruin

#69 Soy mileurista

barruka — Sun, 04 Mar 2012 12:18:02 +0000

#39 dios ¿¿¿ por qué no puedo votarte positivo más de una vez ????

» autor: barruka

#68 Soy mileurista

Ragnarok — Sun, 04 Mar 2012 12:15:36 +0000

#67 ¿contando parados o sin contarlos? Sería interesante conocer eso, la mediana (que es lo que comentas), la media, que menciona #9 y ambas cifras con y sin parados.

Por saber cómo estamos*, que es una de las muchas cosas que deberíamos saber.

* follidos, ya, sí, ¿cuánto?

» autor: Ragnarok

#67 Soy mileurista

--212323-- — Sun, 04 Mar 2012 12:11:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#66 Soy mileurista

--212323-- — Sun, 04 Mar 2012 12:10:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#65 Soy mileurista

Maegruin — Sun, 04 Mar 2012 12:05:58 +0000

#12 Que mania con lo de las 14 pagas, como si las pagas extras fueran regalos del empresario que no cuentan en el salario mensual. Si tienes 14 pagas de 1000 euros estas cobrando 1166 euros al mes.

P.D: Mileurista son 15000 brutos al año mas o menos.

» autor: Maegruin

#64 Soy mileurista

Ragnarok — Sun, 04 Mar 2012 12:03:49 +0000

#25 www.youtube.com/watch?v=Hi-vAKWXQ-M

» autor: Ragnarok

#63 Soy mileurista

Ragnarok — Sun, 04 Mar 2012 12:02:49 +0000

#59 no hace falta arrancar una página para empezar una nueva, basta con pasarla, en algunos cuadernos es hacia la izquierda y en otros es hacia arriba.

Me estoy imaginando cuando decidas renovar el armario, primero lo tiras todo, y luego vas en bolas a la tienda, a ver qué hay.

¿No será más fácil primero comprarse la ropa y luego tirar la que no quieras? Sobre todo cuando somos varios, y lo mismo no nos convence el criterio con el que vas a escoger la ropa nueva. Esto es un estado de derecho y una democracia, de mierda las dos cosas, pero aun así es mejor que nada, hay muchos países que están peor y a nadie le interesa una guerra civil.

Así que medita un poco antes de decirle a la gente que se despoje de las mierdas que tiene, porque es lo único que tiene, y no les puedes ofrecer ninguna garantía de que después vaya a tener algo mejor.

Lo que quiero no es menguar los ánimos, si precisamente lo que vengo haciendo es animar.

Dimidium facti qui coepit habet: #sapereAude, incipe.

Pero animar a lo que hay que animar. Todo país tiene los gobernantes que se merece, no voy a apoyar que España se convierta en una monarquía constitucional bananera (aun más).

» autor: Ragnarok

#62 Soy mileurista

Nova6K0 — Sun, 04 Mar 2012 11:58:12 +0000

Lo peor mis estimados compañeros, es que no es humor, es real. Para nuestra desgracia.

Salu2

» autor: Nova6K0

#61 Soy mileurista

--89888-- — Sun, 04 Mar 2012 11:57:58 +0000

¿Qué porcentaje del PIB francés es el PIB español, o de la renta per cápita, si preferís? Pues en función de ello, de cuan rico sea un país, es lo que ese país puede pagar. Doloroso, por supuesto. Desagradable, por supuesto. Pero si queremos compararnos con los servicios franceses, tenemos que ser tan ricos como los franceses, o no los podemos pagar. Así de cruel.

» autor: --89888--

#60 Soy mileurista

rafagp1 — Sun, 04 Mar 2012 11:57:06 +0000

#5,#6 empezad la revuelta q yo os sigo.

Cuanto filosofo con ideales hay en meneame........

» autor: rafagp1

#59 Soy mileurista

--264020-- — Sun, 04 Mar 2012 11:56:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264020--

#58 Soy mileurista

--264020-- — Sun, 04 Mar 2012 11:43:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264020--

#57 Soy mileurista

Ragnarok — Sun, 04 Mar 2012 11:43:08 +0000

#43 #50 tanto tiempo usando un despertador por las mañanas y debería haber usado una caja de cerillas... menos mal que me lo decís.

Si la revuelta sirve para conseguir la paz y la justicia en el mundo yo también prefiero la revuelta. Pero no es el caso...

#52 muy bien, ¿cómo piensas hacer eso?, ¿de qué sirve quemarlo todo antes? De nada productivo.

¿Quieres construir? Construye. Es más, puedes hacerlo desde cero o desde lo que hay, lo que prefieras. Siendo así, es igual de fácil que empezar de cero o aun más fácil, si lo que hay sirve de algo.

» autor: Ragnarok

#56 Soy mileurista

NoKeN — Sun, 04 Mar 2012 11:36:10 +0000

#2 Si, todo es contexto, pero hoy día si vives solo, en muchas partes de españa es imposible vivir con 1000 euros.

» autor: NoKeN

#55 Soy mileurista

areska — Sun, 04 Mar 2012 11:34:11 +0000

Y todo en un plazo de ¿cuánto? ¿dos años? ¿Cómo estaremos dentro de otros dos años?
Asusta...

» autor: areska

#54 Soy mileurista

bel_aljimez — Sun, 04 Mar 2012 11:33:30 +0000

Hace 10 años sufrí un infarto y una operación de triple by pass ,fue considerado accidente de trabajo y me dejaron una pensión de 500€, consideraba que era una pensión miserable, incluso me quería quedar en España , mi esposa, chilena me convenció de irnos a Chile a vivir ,en aquella época me pareció una maldición ,hoy 10 años después ,cobrando 600€ y con casa propia me parece una bendición

» autor: bel_aljimez

#53 Soy mileurista

victografo — Sun, 04 Mar 2012 11:32:03 +0000

#15 Pizzeria en pueblecito de Francia: 9-10€ Pizzeria en mi pueblo en España: 9-10€
Alquiler medio en ciudad en Francia: 300-400€ Alquiler medio en ciudad en España 300-400€
Miel Pops de Kellogs en Francia: +o- 2€ Miel Pops de Kellogs en España: +o- 3€
Pechuga de Pollo en Francia: 5€ Pechuga de pollo en España: 3,50€
Sueldo mínimo en Francia: +o- 1300€ Sueldo mínimo en España: 640€ (creo recordar).
Ale,echa cálculos.

» autor: victografo

#52 Soy mileurista

--264020-- — Sun, 04 Mar 2012 11:26:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264020--

#51 Soy mileurista

puesunomas — Sun, 04 Mar 2012 11:21:35 +0000

Genial, simplemente genial, como cambian los tiempos...

» autor: puesunomas

#50 Soy mileurista

PREDATOR — Sun, 04 Mar 2012 11:20:13 +0000

#43 se puede decir mas alto pero no mas claro!

» autor: PREDATOR

#49 Soy mileurista

--279651-- — Sun, 04 Mar 2012 11:16:51 +0000

Idem para las hipotecas. Antes, quien tenía una hipoteca era digno de admiración y envidia. Ahora, al que tiene una hipoteca se le mira con preocupación y lástima.

» autor: --279651--

#48 Soy mileurista

yottabyte — Sun, 04 Mar 2012 11:11:55 +0000

#8 yo ya tengo un amigo cieneurista y no es broma.

» autor: yottabyte

#47 Soy mileurista

juanac — Sun, 04 Mar 2012 11:05:15 +0000

#33 El paro sí, pero el efecto de las últimas reformas está por ver. Se han facilitado, entre otros:
- Despedir a alguien con 20 días y directamente sustituirlo por un contrato nuevo (presumiblemente más barato, aquí es donde entra la mayor demanda por la cantidad de parados que hay) con 12 meses de prueba que equivale a un despido libre para poder coger a otro más barato aún si hay oportunidad.
- Descolgarse de los convenios si no hay acuerdo empresa-trabajadores, las revisiones salariales van a ser de 0%.

Creo que esto hará que las rentas del trabajo sigan bajando, como ha ido ocurriendo en las últimas décadas.

» autor: juanac

#46 Soy mileurista

vilgeits — Sun, 04 Mar 2012 11:03:25 +0000

Pero bueno, esto es españa, la sangre caliente, la fiesta, el espiritu de jolgorio, er furbo, los toros y los petardos, ¿Para que queremos el dinero? Ademas los franceses nos tienen envidia por el deporte, porque cada apañol lleva un tenista,, un formulero uno, un futbolista y un balencestero de elite en su interior y "triunfamos" alli donde vamos.
No hace falta dinero para sentir el orgullo de ser apañol!!!

» autor: vilgeits

#45 Soy mileurista

fdeunha — Sun, 04 Mar 2012 11:01:32 +0000

#18 No se trata de chulearse, se trata de pensar "podría estar mucho más jodido". Que sí, que 1000 pavos siguen siendo una mierda, pero entre lo malo y lo peor, normal que se considere afortunado.

» autor: fdeunha

#44 Soy mileurista

Baro — Sun, 04 Mar 2012 11:01:09 +0000

#36 El problema puede ser que no sea la misma gente. Meneame no es una persona o una opinión.

» autor: Baro

#43 Soy mileurista

geletee — Sun, 04 Mar 2012 11:00:13 +0000

#16 si la revuelta sirve para despertar al pais de la modorra en la que está metido, prefiero usar mis impuestos para arreglar los 4 desperfectos que se produzcan antes que regalar mucho más de ese dinero a los bancos (52k millones del ala)

» autor: geletee

#42 Soy mileurista

Kayser23 — Sun, 04 Mar 2012 10:53:23 +0000

#41 ... el pensamiento del "podría ser peor" nos está aletargando. ¡Obviamente podría ser peor! Pero también podría ser mucho mejor si todo el mundo pusiese de su parte (y digo TODO)

» autor: Kayser23

#41 Soy mileurista

--272-- — Sun, 04 Mar 2012 10:48:14 +0000

Podría ser peor: www.meneame.net/story/grecia-ya-hablan-generacion-400-euros

» autor: --272--

#40 Soy mileurista

--308127-- — Sun, 04 Mar 2012 10:48:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --308127--

#39 Soy mileurista

awezoom — Sun, 04 Mar 2012 10:45:06 +0000

#27 Si, claro, pero tiene que haber empresas que te den ese trabajo, y se han ido un monton a tomar por el culo. Tal vez si la gente hubiera tenido mas mentalidad de salir adelante con sus propios proyectos en lugar de aspirar siempre a que una empresa le de trabajo ahora no estariamos TAN mal.

Es que siepre oigo lo mismo. Todo son derechos, derecho a pagas, derecho a trabajar, derecho a subsidios....parece que siempre es otro el que tiene la responsabilidad de mantenernos o darnos lo que necesitamos. Por eso todo ek mundo:empresas, autonomos, pymes, dependian de prestamos, subvenciones y prestamos ico,porque tenemos la maldita idea en la cabeza de que siempre tenia que ser otro el que se hubiera arriesgado su patrimonio para garantizar mi derecho al mio,
y que ha pasado? Pues obviamente, que en cuanto no hay dinero para mantener esa estructura artificial de gente dependiendo del sistema, se ha ido todo a la mierda, y tienes cientos de miles de personas que solo saben seguir pidiendo que alguien les saque adelante, que tienen derecho a que otro les de trabajo y una casa, cuando en su dia lo dejaron todo por el dinero facil y se metieron en un nivel de gastos irresponsable.

Somos un pais adicto a los derechos. Se ha confundido el tema de las subvenciones para los mas necesitados y los que por algun motivo no pueden buscarse la vida por sus propios medios, y que son los que realmente tienen derecho a que el estado le proteja, por subvenciones para todo y barra libre para vivir a cuenta de la paga que me toca ahora.y como digo, el problema es de todos, del empresario con una empresa inviable que vivia a base de creditos y del currito que sin formacion de ningun tipo gano una temporada 4000€ y se pensaba que toda la vida habria otro empresarios con la 'obligacion' de pagarle lo mismo el resto de su vida.

Y lo malo es que ahora ya lo pagamos todos: emprendedores, aSalariados responsables, jubilados, jovenes formados, jovenes sin formar, empresarios medianos, gente sin recursos, pronto nadie tendra derecho ni a sueldo, ni a subsidios, ni a nadA, porque simplemente no habra dinero para ello....

Asi que yo me pregunto. Si han desaparecido un MONTON de empresas, y otras estan al borde de la quiebra, ?quien esperais que os contrate para garantizar vuestro derecho al trabajo y una vivienda digna? Da igual, no? Ya saldra alguien, y si no, mientras a quejarme.

Perdonad las faltas, pero escribo en un ipad, y es un coñazo,

» autor: awezoom

#38 Soy mileurista

Apatikorl — Sun, 04 Mar 2012 10:32:24 +0000

Una viñeta que refleja exactamente la intencion de toda esta puta gentuza. Acabaremos comiendo la mierda que cagan y aun habra gente en nuestro pesebre que los defendera. No pararan hasta que no estemos a cuatro patas como bestias.

» autor: Apatikorl

#37 Soy mileurista

alonsorobis — Sun, 04 Mar 2012 10:23:26 +0000

hahaha. Muy bueno !! Pero yo diria mas, apuesto por cual será el nuevo sueldo "joven" de esta decada española: 700 euros. ¿apostamos?

» autor: alonsorobis

#36 Soy mileurista

vendex — Sun, 04 Mar 2012 10:21:20 +0000

#5 #6 "como para que la gente salga a la calle a quemar el pais"

No es nada personal pero ya que sale el comentario voy a aprovechar y es que me toca los "collons" que aqui en meneame se hable tanto de protestar de guillotinas, de quemarlo todo y preguntarse porque no explota la sociedad pero despues cuando se llevan a cabo algunas acciones como este 29 en Barcelona poneis el grito en el cielo.

Y eso me da mucha rabia.

» autor: vendex

#35 Soy mileurista

--87795-- — Sun, 04 Mar 2012 10:20:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#34 Soy mileurista

portera — Sun, 04 Mar 2012 10:11:52 +0000

por mucho que se pretenda vestir a la miseria de seda seguirá siendo miseria

» autor: portera

#33 Soy mileurista

chavi — Sun, 04 Mar 2012 10:07:27 +0000

#9, aunque parezca mentira el paro sube el salario medio, ya que el salario medio solo tienen en cuenta a los que cobran salario, y el empleo más destruido es de baja cualificación y bajo sueldo.

» autor: chavi

#32 Soy mileurista

quejio — Sun, 04 Mar 2012 10:05:28 +0000

Yo estoy harto de buscar trabajo (y me he cansado de buscar por ahora) y ver que los sueldos son siempre menores de 1000€/mes. Sobre todo hay muchas ofertas de becas (llevo 6 años de becario en la universidad) que , realmente, ocultan ofertas de trabajo de verdad y obtienen gente trabajando por 300/400€ al mes en un trabajo de al menos 1000€... incluso conozco gente que por tener una beca de 1000€ para hacer el doctorado en la misma, no toca apenas nada del doctorado y prácticamente es el que hace todo lo importante en la empresa... eso sí, muchas promesas de avanzar, pero luego nada de nada.

Y yo queriendo independizarme de una vez con un sueldo que creo que es digno para un recién Ingeniero en Informática, y veo que no existe, al menos en este país y para un trabajo medio decente... odio que se aprovechen de nosotros...

¿Crisis? Yo creo que son excusas para aprovecharse más en un país de lazarillos...

» autor: quejio

#31 Soy mileurista

frankiegth — Sun, 04 Mar 2012 09:55:38 +0000

Para #12. Nada de demagogia #15. En Francia los sueldos, la protección por desempleo y algunos servicios sociales han estado siempre MUY por delante de los españoles. Parece mentira lo poco que comparten en estos aspectos dos paises tan próximos.

» autor: frankiegth

#30 Soy mileurista

Adán_Gracia — Sun, 04 Mar 2012 09:54:31 +0000

Va a ser que sí.

» autor: Adán_Gracia

#29 Soy mileurista

Calgar — Sun, 04 Mar 2012 09:52:46 +0000

Han conseguido que un sueldo que no está mal parezca un sueldazo. Me veo dentro de dos o tres años alabando al empresario que pague 600€.

» autor: Calgar

#28 Soy mileurista

joraloca — Sun, 04 Mar 2012 09:49:31 +0000

el futuro es esto mismo pero en vez de con los mileuristas con los seiscientoseuristas...

» autor: joraloca

#27 Soy mileurista

xaphania87 — Sun, 04 Mar 2012 09:46:07 +0000

Tenemos que recordar siempre algo muy importante que se nos está olvidando: trabajar y percibir un sueldo digno a cambio es un derecho, no un privilegio.

» autor: xaphania87

#26 Soy mileurista

kkjj — Sun, 04 Mar 2012 09:38:57 +0000

Esta viñeta refleja la cruda realidad de como en tan poco tiempo ha cambiado todo, hemos pasado de creernos los reyes del mundo, de ser un pais desarrollado a convertirnos en un pais donde la miseria y la pobreza se extiende como la peste, donde caritas y los comedores no dan abasto.. donde el simple hecho de estar trabajando y llevar una nomina a casa se ha convertido en un lujo

» autor: kkjj

#25 Soy mileurista

misato — Sun, 04 Mar 2012 09:37:28 +0000

#21 #23 Esque ese es el gran problema. No puede ser que tengamos sueldos de 1000€ o menos pero precios de Europa. Por ejemplo en Madrid, no es normal que mi madre gane 800€ desde hace años (desde antes de la crisis) pero que un alquiler te cueste mínimo 600€. ¿Cómo lo pagas? Por supuesto mejor ni hablamos de una hipoteca.
Los precios no están nivelados a los sueldos que tenemos para nada. Aquí en Amsterdam gasto al mes mas o menos lo mismo que en Madrid (salvo el alquiler, que es bastante más caro) pero en general las cosas están al precio de Madrid. Sin embargo mi sueldo ahora mismo es el triple de lo que ganaba en Madrid... Cuando cuento aquí lo que ganaba y lo que gastaba en casa y comida (osea mi sueldo entero) siempre me dicen que cómo podemos vivir en España...

» autor: misato

#24 Soy mileurista

mandelbr0t — Sun, 04 Mar 2012 09:33:02 +0000

Recursos, dinero y riqueza hay de sobra. Pero la balanza está desequilibrada. El capital ha ido esquilmando la bolsa del resto hasta un punto insostenible. A base de endeudamiento no habíamos notado nada, pero se ha caido el castillo de naipes y el emperador está desnudo. Cuidado con el pueblo.

» autor: mandelbr0t

#23 Soy mileurista

Jorkomboi — Sun, 04 Mar 2012 09:27:14 +0000

#21 Totalmente de acuerdo. Yo veo que los sueldos bajan una barbaridad, pero el pan me sigue costando 40 céntimos.

» autor: Jorkomboi

#22 Soy mileurista

brokenpixel — Sun, 04 Mar 2012 09:24:29 +0000

reiros reiros que en malaga gente como teodoro leon gross cuyo hermano es asesor de zapatero llama "aristocracia" a los jodidos barrenderos que ganan 1200 pavos,y el tio sin despeinarse,hemos pasado de acusar con el dedo a los controladores a los barrenderos,que nos va a quedar luego? los que van recogiendo cartones?

Lo peor es que la gente de la calle se esta tragando esto

» autor: brokenpixel

#21 Soy mileurista

Pantuflos — Sun, 04 Mar 2012 09:16:42 +0000

El problema no son los sueldos sino los precios, a mi que me bajen el sueldo no me importa si las cosas fueran mas asequibles. Eso si, me olvidaria de viajecitos al extranjero, playstations etc. Y el petroleo pues se paga con el aumento de productividad que generaria la creacion de empleo.

Al final igual hasta acaban creando dos monedas, el euro y otra para uso interno

» autor: Pantuflos

#20 Soy mileurista

sanmo48 — Sun, 04 Mar 2012 09:03:32 +0000

Es duro pero cierto.

» autor: sanmo48

#19 Soy mileurista

xiobit — Sun, 04 Mar 2012 09:02:24 +0000

#2 El contexto de la vida.

» autor: xiobit

#18 Soy mileurista

mandelbr0t — Sun, 04 Mar 2012 09:02:12 +0000

Sencillamente muy triste, y lo peor, el cambio de cara del monigote. Basamos nuestra felicidad en compararnos con el de al lado. O nos chuleamos o envidiamos. Repito, ¡qué triste!

» autor: mandelbr0t

#17 Soy mileurista

RubenC — Sun, 04 Mar 2012 08:59:10 +0000

La mejor muestra de que todo es relativo. De "poco contra mucho = mierda" a "poco contra nada = mucho"

» autor: RubenC

#16 Soy mileurista

Ragnarok — Sun, 04 Mar 2012 08:52:05 +0000

Hay muy pocos trabajos para tanta gente.

www.youtube.com/watch?v=epo1s2xNYGI
www.meneame.net/notame/1083661

#5 lo que quemes lo pagaremos entre todos con los impuestos y más recortes, ése no es el camino.

» autor: Ragnarok

#15 Soy mileurista

plasmun — Sun, 04 Mar 2012 08:51:32 +0000

#12 tampoco hagamos demagogia. Las dos pagas también es sueldo y cuenta. Y el salario en Francia también tiene sus impuestos y retenciones. Que aqui es menor no te lo va a discutir nadie, pero hay cosas que no se pueden comparar...

» autor: plasmun

#14 Soy mileurista

dragonut — Sun, 04 Mar 2012 08:49:10 +0000

seicientoseurismo!

» autor: dragonut

#13 Soy mileurista

elsocorro — Sun, 04 Mar 2012 08:42:04 +0000

El gran problema es para los que antes ganaban mucho más y están endeudados en consecuencia con hipotecas de alrededor de 1.000 euros. Cuando ven que a lo que pueden aspirar, si tienen suerte, es a ser mileuristas, ven que no hay salida.

» autor: elsocorro

#12 Soy mileurista

Madder — Sun, 04 Mar 2012 08:32:21 +0000

#9 Piensa que esos 21.500 euros, si les quitas cotizaciones a Seguridad Social y retenciones de IRPF, en 14 pagas se quedan en alrededor de 1200 euros al mes. Vamos que la media es poco más del mileurismo, menor por ejemplo que el salario mínimo de países como Francia.

» autor: Madder

#11 Soy mileurista

Caramierder — Sun, 04 Mar 2012 08:29:17 +0000

Esta viñeta no podría ser más acertada. Y así seguiremos hasta que nos cansemos...

» autor: Caramierder

#10 Soy mileurista

Firnas — Sun, 04 Mar 2012 08:29:07 +0000

Eso mismo está pasando cuando dices que eres funcionario.

» autor: Firnas

#9 Soy mileurista

--59837-- — Sun, 04 Mar 2012 07:37:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#8 Soy mileurista

oxelo — Sun, 04 Mar 2012 06:51:02 +0000

El ceroeurismo ~~va a llegar~~ ha llegado.

» autor: oxelo

#7 Soy mileurista

--301909-- — Sun, 04 Mar 2012 06:26:02 +0000

#5 #6 Ya sabemos porqué inventaron el cinturón sin agujeros, ¡se puede apretar todo lo que quieras!

» autor: --301909--

#6 Soy mileurista

Nerk — Sun, 04 Mar 2012 03:16:14 +0000

#5 +111111 Mucho esta aguantando la gente.

» autor: Nerk

#5 Soy mileurista

Razorworks — Sun, 04 Mar 2012 02:40:14 +0000

#1 Pues parece que o no tenemos o todavia no se ha reducido lo suficiente como para que la gente salga a la calle a quemar el pais de tal manera que el fuego se vea desde la Estación Espacial Internacional.

» autor: Razorworks

#4 Soy mileurista

goat — Sun, 04 Mar 2012 02:11:44 +0000

#3 La cosa es que no paran de decirnos que "Nos vamos la mierda" el problema que al final terminaremos creyéndonoslo, porque para robar siempre hay...

» autor: goat

#3 Soy mileurista

Vlemix — Sun, 04 Mar 2012 01:46:55 +0000

Nos vamos a la mierda.

» autor: Vlemix

#2 Soy mileurista

Edd — Sun, 04 Mar 2012 01:25:14 +0000

Todo es contexto, supongo.

» autor: Edd

#1 Soy mileurista

BundesPolizei — Sun, 04 Mar 2012 01:09:35 +0000

Es tremendo como la dignidad y la autoestima de la gente se va reduciendo mientras que los de arriba siguen mangando.

» autor: BundesPolizei