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#86 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

Ramanutha — Sat, 03 Mar 2012 06:58:16 +0000

#73 Va a ser que no, o al menos eso creo yo.

Si la tecnología hubiera despuntado de esa manera en el año 60 DC, la historia no habría pasado por las grandes dictaduras comunistas y no comunistas, o la esclavitud de los africanos en EEUU; y no estaba desarrollada todavía la imprenta ni el cine ni la radio, pero sobre todo la imprenta.

Puede que un desarrollo de la tecnología tan grande, sin una transmisión de información como la actual, podría haber conllevado más oscurantismo pero con industria, y eso sería peor todavía que la producción industrial en China en condiciones pobres. Tal vez las cosas hayan podido ser mejores, pero también han podido ser mucho peores.

El conocer la historia ha evitado que se repita una y otra vez, pero hace 2000 años no existía la experiencia histórica que tenemos hoy; y la verdad es que, aún así, es triste que nos veamos envueltos en la crisis actual que estamos padeciendo.

» autor: Ramanutha

#85 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--291867-- — Sat, 03 Mar 2012 04:19:58 +0000

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» autor: --291867--

#84 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

gbernaldog — Sat, 03 Mar 2012 01:02:40 +0000

En muchos campos, en la Edad Media en Europa no solo no se produjo un estancamiento, sino que se produjo un avance brutal. ¿Habéis oído hablar de las catedrales góticas? Luces y alturas enormes en piedra, sacando un rendimiento buenísimo al material. Sí, los los romanos hacían bóvedas más grandes (Panteón), pero usando qué, ¿10 veces más material? Esto es solo un ejemplo de que la tan comentada Edad Oscura no es tal como nos la pinta mucha gente.

» autor: gbernaldog

#83 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--305421-- — Fri, 02 Mar 2012 23:37:01 +0000

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» autor: --305421--

#82 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--143520-- — Fri, 02 Mar 2012 22:27:42 +0000

#4 Successful troll.

» autor: --143520--

#81 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--136355-- — Fri, 02 Mar 2012 20:54:32 +0000

Que #4 sea uno de los comentarios más votados es tan patético...

Entiendo que alguien que escribe haber en vez de a ver, preserbaron, o avanzes (y en un solo comentario, #16, probablemente haya batido algún tipo de récord), y que lo más cercano que haya visto a un libro de historia fuera el de su compañero de pupitre de la ESO pueda admitir ese dibujo de paint como resultado de un estudio científico, pero que alguien con estudios, aunque sólo tenga el graduado, pueda votar positivo el comentario #4...

» autor: --136355--

#80 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--8993-- — Fri, 02 Mar 2012 16:55:51 +0000

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» autor: --8993--

#79 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--285923-- — Fri, 02 Mar 2012 16:39:39 +0000

#78 #76 Vuestros comentarios son un alegato a la importancia de las comas, mea culpa. T_T

Dije: Si hubo una edad oscura ¿cuáles son tus fuentes?
Quise decir: Si, hubo una edad oscura ¿cuáles son tus fuentes?

Lo dije porque #5 parece negarlo.

» autor: --285923--

#78 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

ZnR — Fri, 02 Mar 2012 16:17:17 +0000

#76 #50 Efectivamente, deberíais leer sobre los "pueblos del mar". No se sabe muy bien qué eran, pero lo que se sabe es que se llevaron por delante a la Grecia Micénica; al imperio Hitita (una de las superpotencias de la época) y dejaron tocadísimo a Egipto. De hecho, Ramsés III (creo) hizo esculpir en piedra una conmemoración sobre la batalla naval ganada a esos pueblos del mar. Para que un faraón conmemorase una victoria naval (siendo Egipto una superpotencia en ese área) es que los tuvieron que asustar mucho

Y sí, devolvieron a Grecia de una patada a una edad oscura.

» autor: ZnR

#77 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

ZnR — Fri, 02 Mar 2012 16:08:00 +0000

Roma cae por varias causas, entre ellas el cristianismo (y chorrocientas más: barbarización del ejército, política defensiva, malos gobernantes, demasiada extensión, perdida de la esencia del Estado romano como tal, recesión de la economía, los hunos godos y otra gentecilla, separación del Imperio, falta de ideas, etc.). Aquellos que defienden a capa y espada que la época de oscurantismo reinante en el medievo es cosa de la Iglesia, recordarles que Roma es la creadora del feudalismo. A grandes rasgos, por edicto imperial se otorgó X parcelas a los campesinos y se les obligó a atenderlas toda la vida, siendo hereditarias; además se creó una nueva casta de oficiales con poder sobre X parcelas (de ahí derivan los señores feudales). Así que el origen de la época oscura en Europa fue, simplemente, la larga enfermedad de un gigante llamado Roma. De hecho, la Iglesias hizo posible que mucho del conocimiento romano sobreviviera hasta nuestros días.

Por otro lado, la religión pagana romana en tiempos de la República (por ejemplo) gozaba de una influencia notable. Creían en cosas como los "augures" y en designios divinos. Los sacrificios se daban un día sí y otro también.

Yo creo que el cristianismo llegó en un momento delicado, el nivel de vida de la Roma decadente era irrisoria comparada con los primeros años del Imperio. Así que asociar la religión con la falta de cultura en esa época es, por lo menos, tener una visión algo sesgada.

» autor: ZnR

#76 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--8993-- — Fri, 02 Mar 2012 14:24:48 +0000

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» autor: --8993--

#75 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--261457-- — Fri, 02 Mar 2012 14:08:47 +0000

Mucho se ha hablado de este tema, ya desde el siglo XIX, pero es más un tópico historiográfico que otra cosa. En un sentido más general y según he oido, se considera imposible que los griegos pudiesen haber llevado a cabo la rev. industrial pues eran incapaces de fundir un cilindro que soportase la presión del vapor. Limitaciones como esta se hubiesen superado con el tiempo, pero en fin, con suficiente tiempo cualquier civilización podría haberlo conseguido.

» autor: --261457--

#74 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--91567-- — Fri, 02 Mar 2012 14:04:42 +0000

#35 A pesar de que hay quien vende lo contrario, las religiones, las ideologías políticas y económicas, las banderas, etc. no tienen la culpa de los males del mundo. La tiene el ser humano, el ansia de poder y la corrupción que las utilizan como herramientas. Por eso es cuestión de tiempo que cada civilización que ha existido acabe colapsando sobre sí misma, mira a tu alrededor y seguramente seas espectador en primera fila de uno de esos colapsos.

» autor: --91567--

#73 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

realnova — Fri, 02 Mar 2012 13:41:47 +0000

Hoy estaríamos mil años mas avanzados. Problablemente conquistando el espacio.

» autor: realnova

#72 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--305421-- — Fri, 02 Mar 2012 13:39:43 +0000

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» autor: --305421--

#71 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--93467-- — Fri, 02 Mar 2012 12:37:57 +0000

#68 La letra de cambio.

» autor: --93467--

#70 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--93467-- — Fri, 02 Mar 2012 12:34:56 +0000

#60 La primera vez que se usa la palabra bizantino para denominar al Imperio Romano de Oriente es en el siglo XVI, por parte de la obra de Hieronymus Wolf Corpus Historiae Byzantinae. De hecho, aun se seguía llamando Rum por parte de los musulmanes de Oriente. Un ejemplo es que la zona europea de la actual Turquía se sigue llamando Rumelia.

La edad media europea se caracteriza por una imposición del obscurantismo religioso católico y la destrucción de la cultura helena.
El renacimiento que nos llega del islam da lugar a la ilustración y con ella, al retroceso del catolicismo en pro de los derechos civiles y el fin de las monarquías, regresando la helena democracia esa si, occidental.

En primer lugar, en la Edad Media no se produce de forma aplastante ese obscurantismo religioso católico. Tenía otros factores como la inestabilidad política, que intentó paliarse con el intento de restauración del Imperio Romano de Occidente de la mano de Carlomagno y de Otón, que daría lugar al Sacro Imperio Germánico, que como bien has dicho duraría hasta la época de Napoleón, pero que realmente había perdido la mayor parte de su influencia tras el siglo XVI. Además hay más factores que es difícil narrar en cuatro líneas. En segundo lugar, la Iglesia Católica no destruyó la cultura helena, sino que apoyó e inculcó la escolástica,que según definición de la wikipedia (para hacerlo más simple): La escolástica (del latín scholasticus, y éste a su vez del griego σχολαστικός [aquel que pertenece a la escuela]), es el movimiento teológico y filosófico que intentó utilizar la filosofía grecolatina clásica para comprender la revelación religiosa del cristianismo. Decir que la Iglesia Católica pretendía destruir la cultura helena es incorrecto. Más bien podrías haber dicho que se basó más en el aristotelismo que en el platonismo, como comentas posteriormente.

Por otro lado, decir que el Renacimiento llega del Islam es una afirmación simple e incorrecta. Si bien, la recuperación de escritos por parte de la gente de cultura del mundo musulmán ayuda, hay muchos más factores para que se produzca el Renacimiento. También influyó el cambio de mentalidad durante la Baja Edad Media, con el auge de reinos más fuertes bajo la autoridad de un monarca (príncipe) a costa de disminuir el poder a señores feudales y a la Iglesia Católica. También influyó que exiliados del Imperio Bizantino llevaran a Italia obras escritas en griego, sobretodo escritos filosóficos de Platón, gran desconocido en la Europa de Occidente, así como el Código de Justiniano que recuperaba el Derecho Romano que beneficiaba al monarca por encima de la Iglesia. También influye el Cisma de Occidente, un cambio social y económico surgido tras la crisis del siglo XIV, las luchas entre los principados italianos durante el siglo XV, el auge comercial, el auge de las universidades durante la Baja Edad Media,...

Que sí, que la Iglesia Católica es parte importante de la Edad Media y la cultura, que en buena medida influye y mucho en los hechos históricos europeos, pero no simplifica de forma tan simple los hechos comentados. Un pequeño repaso a la historiografía de la Escuela de Annales sirve para saber que no hay que simplificar tanto los hechos históricos ni llegar a conclusiones simples

» autor: --93467--

#69 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

BangCock — Fri, 02 Mar 2012 12:05:14 +0000

Autopopulous Wagen

» autor: BangCock

#68 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--264358-- — Fri, 02 Mar 2012 11:56:31 +0000

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» autor: --264358--

#67 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--297656-- — Fri, 02 Mar 2012 11:47:18 +0000

#49 Que conste que yo hablaba de religión más que de cristianismo propiamente dicho. El racionalismo al que haces mención se ha convertido en una corriente antirreligiosa, al fin y al cabo, los dogmas son parte esencial de la religión, en especial de las tres principales religiones monoteístas. Y dogma y ciencia no casan bien. No hay argumento que valga contra la revelación y la voluntad de Dios.

Sobre Copérnico, al que citas, no es casualidad que fuera clérigo, al fin y al cabo la cultura y el conocimiento estaba celosamente restringida a los círculo eclesiásticos (sospecho que interesadamente y por ello no dudo la Iglesia en considerar inicialmente a la imprenta un artefacto del diablo). Su teoría heliocéntrica no obtuvo mucha repercusión en la época precisamente por la oposición de la Iglesia, en especial de la católica, y todos sabemos lo que le ocurrió después al gran valedor de la teoría heliocéntrica, Galielo.

» autor: --297656--

#66 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--125581-- — Fri, 02 Mar 2012 11:17:02 +0000

#11 Mecanismo de Antikitera, Grecia . Mecánica varios años antes del nacimiento del alucinado ese en Oriente Medio.

www.lapizarradeyuri.com/2011/03/05/el-mecanismo-de-anticitera/

"Hace más de dos mil años, alguien creó un objeto absolutamente extraordinario.Pasarían catorce siglos de oscuridad hasta que volviera a verse algo parecido sobre la faz de la Tierra."

www.lapizarradeyuri.com/wp-content/uploads/2011/02/anticitera_fragment

» autor: --125581--

#65 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

D_Eon — Fri, 02 Mar 2012 11:10:35 +0000

#4 Falso. Precisamente este articulo deberia demostrar la inmensa mentira de que el cristianismo freno la ciencia. Lo que freno a las civilizaciones del mediterraneo fue quedar bajo el dominio de un imperio esclavista. No habia necesidad de competencia, pues todos estaban sometidos al mismo estado, y los avances tecnicos, como el molino del viento, no podian competir en un primer momento con la mano de obra esclava, de forma que eran desechados.

Y lo mismo se repitio con los chinos, al otro lado del Viejo Mundo, donde los avances se acababan estrellando con el estancamiento provocado por los grandes estados. Donde no tenian cristianismo, por cierto (bueno, solo unos pocos).

Y precisamente es el occidente cristiano el que al final despega tecnologicamente, de manera que ya me contaras.

» autor: D_Eon

#64 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

kanowins — Fri, 02 Mar 2012 10:58:32 +0000

Lo que realmente revolucionó la ciencia fue el invento de la imprenta hacia 1450.ése es el punto de inflexión. A partir de ahí la difusión del conocimiento se generaliza, posibilitando un avance exponencial. Luego hubo otros factores, pero la imprenta es el comienzo.

» autor: kanowins

#63 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

Foni86 — Fri, 02 Mar 2012 10:57:11 +0000

#62 Afirmar que los atomistas iban en contra de los dioses en la antigua Grecia es no tener ni idea de helenismo, para los antiguos griegos los dioses no eran creadores, la existencia del universo era eterna e independiente de ningún ser creador, por lo que diferentes visiones de la naturaleza jamás podrían ir en contra de la religión.

Afirmar que los cismas no llegan hasta Lutero es no saber nada del mundo en el que vives, existe una cosa llamada cristianismo ortodoxo, que lleva ahí desde los albores de la propia Edad Media, que sería precisamente la versión asiática del cristianismo, por no hablar de los Coptos.

Y puede que las primeras iconografías provengan de oriente, del mismo modo en que el comic procede de occidente pero no por ello el manga es menos japonés.

Te repito que no solo la cristiandad niega la ciencia, cualquier radicalismo lo hace de un modo u otro. En Corea del Norte no se puede decir que haya grandes investigaciones sobre economía.

» autor: Foni86

#62 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--291867-- — Fri, 02 Mar 2012 10:27:38 +0000

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» autor: --291867--

#61 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

Foni86 — Fri, 02 Mar 2012 10:22:10 +0000

#60 hablar del catolicismo como no occidental es como decir que el cine japonés no pertenece a la cultura asiática por que el cine se inventó en Occidente, simplemente absurdo. Que el cristianismo provenga de Asia no significa que el catolicismo no esté ampliamente occidentalizado, no tienes mas que entrar en una iglesia para ver representaciones de Jesús o incluso de Dios, algo que cualquier oriental consideraría una blasfemia de dimensiones titánicas y esto es solo un ejemplo.

Me parece muy bien que creas que cuando sube el cristianismo baja la ciencia, pero te recuerdo que unos siglos antes de que Jesús naciese se condenó a muerte a Socrates por herejía, el problema no es el catolicismo, si no cualquier radicalismo religioso, es mas, cualquier radicalismo y punto, por que dentro de estos es imposible la discusión de ideas y por tanto el pensamiento científico queda anulado, pero eso es así en Occidente, Oriente y cualquier lugar imaginable. Desde el mismo momento en el que se nombró al primer Papa europeo tenemos que dejar de hablar de una religión oriental.

» autor: Foni86

#60 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--291867-- — Fri, 02 Mar 2012 10:01:07 +0000

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» autor: --291867--

#59 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

lestat — Fri, 02 Mar 2012 09:58:37 +0000

Asco me da esa entradilla, tremendo asco, cuando veo el nombre de ese ladrón de Edison al lado del científico más genial de la humanidad, Tesla.

De verguenza vamos. Lo paso en los libros de texto, porque enseñan la "historia masticada" que no la auténtica, pero aquí no tengo porque aguantarlo.

» autor: lestat

#58 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--311464-- — Fri, 02 Mar 2012 09:58:21 +0000

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» autor: --311464--

#57 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--93467-- — Fri, 02 Mar 2012 09:45:42 +0000

#42 Bien explicado

» autor: --93467--

#56 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--93467-- — Fri, 02 Mar 2012 09:45:11 +0000

#4 Lo siento, pero la historiografía actual no aborda el tema de forma tan simple. Cierto es que ~~el cristianismo~~ la Iglesia católica, en su lucha por el dominium mundi tras el colapso del Imperio Romano de Occidente (Que no el de Oriente) se comportó de forma prácticamente absolutista y supo imponer su forma de ver la ciencia y una filosofía escolástica. Eso posiblemente mermó el avance científico.

Pero no fue el único factor. Realmente, desde la crisis del siglo III d.C en el Imperio Romano, el avance cultural y científico disminuyó considerablemente, quedando más fuerte en ciertas áreas, sobretodo en Oriente. Entre las causas estaban la falta de estabilidad política y la crisis económica existente.

Posteriormente, con el avance de los pueblos bárbaros (que recordemos estaban en la prehistoria), la cultura y la ciencia fue retrocediendo. Al final, con la caída del poder político en Occidente y el fin de la unificación política bajo el mando romano supuso unos siglos de inestabilidad política, territorial y retroceso en las condiciones para que se estudiara de forma correcta la ciencia. Y la Iglesia Católica aprovechó ese vacío cultural ya que eran prácticamente los únicos que sabían leer y escribir e hicieron predominar su cultura. De hecho, más que por imposición eclesiástica, el avance lento de la ciencia en la alta Edad Media se debía a que no había prácticamente nadie más que supiera leer, escribir o imponer su cultura. De hecho, la persecución de la Iglesia a la ciencia no vino a inicios de la Edad Media, sino que tendrá su auge en siglos posteriores, entre la Baja Edad Media y los inicios de la Edad Moderna. Y no era en sí una persecución a toda la ciencia, sino a aquella que podía disminuir su poder político. De hecho, muchos hombres de Iglesia continuaron con sus estudios científicos, algunos de los cuales aceptados por el Papado. El Renacimiento no fue solo el sacudirse del absolutismo papal, sino vino dado por otros muchos factores.

Por otro lado, a finales de la Edad Antigua, la cultura y la ciencia seguían más arraigados en el Imperio Bizantino (Imperio Romano de Oriente). Pero el avance del Islam y la conquista de territorios hizo que disminuyera de forma drástica el comercio europeo en el Mediterráneo y que se cortaran en gran medida las comunicaciones entre Europa y Asia. Eso provocó que la cultura europea no tuviera influencia de la oriental, la cual supo continuar (aunque de forma menor) con la tradición científica que existía desde tiempos sumerios. De hecho, esa tradición científica oriental se reflejó en el auge cultural del mundo musulmán oriental en la Edad Media, con filósofos, matemáticos y científicos relevantes. Pero esos avances científicos no llegaban a Europa por el choque cultural. Parte de esa tradición científica oriental se demuestra en España. Alfonso X supo verlo bien, creando su escuela en Toledo para traducir escritos árabes para introducirlos en la Cristiandad (nombre que se le daba a Europa). Incluso también se demostraba el coque europeo con el Imperio Bizantino (cristiano, y donde la ciencia no había disminuido tanto como en Occidente), que cambió tras la caída de este último y la huida de muchos filósofos, con sus escritos y sus códigos de derecho, a Europa, sobretodo a Italia, cuna del Renacimiento.

#12 Lo de la "época oscura" entre los historiadores está quedando un poco atrás en la perspectiva de la historiografía actual. Y no es tanto causa del supuesto retroceso cultural, sino por la falta de mayores registros de lecturas y el cierto desdén que se ha dado a la Edad Media. Actualmente, gracias a un auge de la arqueología medieval y a un análisis más objetivo de la cultura medieval, el término "época oscura se esta quedando atrás".

» autor: --93467--

#55 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--2002-- — Fri, 02 Mar 2012 09:43:14 +0000

#48 Sólo si el par delantero es fijo. Si es móvil no hay problema. Eso sí, las ruedas tienen que ser sólo de apoyo y no estar sincronizadas ("soldadas la una a la otra").

» autor: --2002--

#54 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--2002-- — Fri, 02 Mar 2012 09:40:50 +0000

Lo de los problemas de diseño que le veis al aparato este es totalmente normal ¿Acaso el primer prototipo de coche era un Ferrari Testarrosa? No, era un carro de caballos motorizado. Los problemas de diseño se van resolviendo normalmente a partes iguales entre la fase de diseño y la de construcción de prototipos. Si no, cada 3 meses podrían sacar un coche nuevo las marcas y saldrían perfectos.

» autor: --2002--

#53 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--121329-- — Fri, 02 Mar 2012 09:34:09 +0000

Los países donde no ha habido cristianismo están todos avanzadísimos n te jode...

» autor: --121329--

#52 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--219440-- — Fri, 02 Mar 2012 09:30:05 +0000

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» autor: --219440--

#51 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

Trabajador030 — Fri, 02 Mar 2012 09:27:39 +0000

Claro tenian la idea, pero se les han adelantado... porque 1800 anos no han sido suficientes.

» autor: Trabajador030

#50 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--285923-- — Fri, 02 Mar 2012 09:24:22 +0000

#5 Chorra es pretender que ese gráfico sea matemático ¿no ves que es una explicación gráfica del retraso (innegable) que supuso el cristianismo? como si lo hubieran puesto en comic...

#11 SI hubo una edad oscura con la caida de la civiización micénica ¿cuáles son tus fuentes?

» autor: --285923--

#49 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 02 Mar 2012 09:15:53 +0000

#44 El vanguardismo viene por el racionalismo, fruto típico de suelo occidental que el cristianismo siguió cultivando durante toda la Edad Media. Tecnológicamente Europa Occvidental no tenía capacidad productiva por entonces por su economía localista y su primitiva organización social, pero el Imperio de Oriente sí, y fue bastante prolífico aun siendo cristiano.
El antropocentrismo surge tras una epidemia de peste que arrasa Europa. Sin embargo el material necesario para que haya un desarrollo tecnológico viene de la influencia intelectual de los bizantinos que huían de la caída de su Imperio, de los conocimientos árabes y judíos transmitidos a través de la Península, de la riqueza del nuevo comercio (y el vacío demográfico), de la creación de las universidades por parte de la Iglesia a partir de las antiguas escuelas catedralicias (que ayudan a expandir el conocimiento del que antes sólo la Iglesia disponía) y del surgimiento de los primeros estados modernos.

Hay muuuchas causas que permitieron el Renacimiento y no nos hablan de un tapón cristiano que las hubiese retenido antes. Tampoco el antropocentrismo era contrario a la religión, por otra parte. Incluso Copérnico era clérigo, y rechazó el sistema geocéntrico de Aristóteles (un pagano, por cierto, al que el cristianismo no censuró ni mucho menos, como a otros tantos).

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#48 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--152698-- — Fri, 02 Mar 2012 08:56:45 +0000

Como dice #38 yo tampoco quiero poner pegas, pero parece difícil controlar la dirección si tiene 5 ruedas y sólo una direccional...

» autor: --152698--

#47 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

Jiraiya — Fri, 02 Mar 2012 08:52:58 +0000

#0 Por favor, se agradecería la etiqueta [ENG] en el título.

» autor: Jiraiya

#46 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--297656-- — Fri, 02 Mar 2012 08:41:10 +0000

#45 Seguro que no, quedaría el judaísmo y el Islam, entre otras muchas corrientes intolerantes.

» autor: --297656--

#45 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--196545-- — Fri, 02 Mar 2012 08:36:37 +0000

Hola, vengo a decir que el cristianismo es la raíz de todo mal y que sin la religión, la raza humana estaría formada por superhombres inmortales, la paz mundial sería un hecho y la felicidad sería absoluta.

O no.

» autor: --196545--

#44 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--297656-- — Fri, 02 Mar 2012 08:34:11 +0000

De hecho, si excavan debajo de la Acrópolis descubrirán que hay un parking subterráneo.

#42 El Renacimiento marcó el inicio del antropocentrismo, y que fue fortaleciéndose en los siglos venideros, frente teocentrismo imperante en el medievo, y que a la postre hizo que la cultura y tecnología occidentales fueran las más vanguardistas.

» autor: --297656--

#43 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--235128-- — Fri, 02 Mar 2012 08:33:59 +0000

Se rumorea en algunos sitios que investigadores como Tesla, Edison o Newton (entre otros), que la gran mayoría de sus descubrimientos están basados en supuestas teorías de la era antigua e incluso de algún invento ya realizado.

» autor: --235128--

#42 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 02 Mar 2012 08:29:47 +0000

#4 #12 #14 #16 #18 ¿por qué insistís en mezclar civilizaciones con cristianismo? El cristianismo no está vinculado a ningún grupo étnico, los cristianos primeros eran judíos y griegos y de todas partes, de diferentes trasfondos culturales. No caigáis en pensar que el cristianismo es un libro de ciencia, no es por sí fomento ni freno de ésta. Es un sistema moral religioso, ocupado de cosas religiosas. El código social de la Torá no es el cristianismo (que ya nos conocemos con los pedacitos de Biblia que se sacan a relucir).

Para seguir, como bien dicen por ahí el colapso del Imperio se debió a causas distintas de la conversión al cristianismo. El Imperio Romano de Oriente sobrevivió cristiano durante 10 siglos más, con sus filósofos, sus tecnologías y todo. A la caída de ese imperio, la influencia de los intelectuales griegos que emigraron fomentó el esplendor del Renacimiento en la Europa Occidental. En el renacimiento, en suelo cristiano (no se dio fuera de éste), hubo muchos avances, y no fue precisamente el punto de decaimiento del poder de la Iglesia.

Lo que ocurre realmente en la Edad Media es que Roma cae, y es invadida por pueblos germánicos que, a pesar de carecer del superrepresor yugo del cristianismo, estaban bastante atrasados social, cultural y tecnológicamente. Esta gente llega, se asienta, se da de leches mutuamente, y se queda asombrada de lo que habían alcanzado por esas tierras. El Estado vuelve a estar en pañales, con conceptos tribales y de organización muy rudimentarios. Se pasa a economías locales y de supervivencia. Lo que queda del Imperio son los ricos romanos que hacen piña para que los nuevos vecinos no les quiten lo que tienen, y el clero que les intenta convertir (con irregular éxito) y guarda el conocimiento previo.
No os engañéis, lo último que interesaba a la nueva Europa germánica era la filosofía latina.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#41 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

Lupus — Fri, 02 Mar 2012 08:26:47 +0000

#26 Anda, leete #7 y #11 y reflexiona un poco sobre la chorrada que has soltado.
La edad oscura se debe más a la sociedad civil que a la religiosa, si es que se pueden separar de alguna manera, y si algún sector de la sociedad se ocupó minimamente de preservar y promover el conocimiento y el arte en la edad media fue el religioso.

Si es que...

» autor: Lupus

#40 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--127171-- — Fri, 02 Mar 2012 08:22:46 +0000

Habia coches con doscientos caballos, pero de verdad.

» autor: --127171--

#39 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

urbina — Fri, 02 Mar 2012 08:20:56 +0000

Lo mismo que le va a pasar a España, tiene la tecnología y el sol necesario para producir energía solar térmica y fotovoltáica como para consumo propio y exportar...

¿Quien nos pone la pierna encima?

» autor: urbina

#38 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--274845-- — Fri, 02 Mar 2012 08:13:49 +0000

No es por ponerle pegas a la máquina, pero yo creo que si la rueda delantera estuviese girada 180º le sería mucho más fácil de manejar...es como empujar una silla de ruedas con las ruedas delanteras hacia deltante, su posición natural es girarse hacia atrás..

» autor: --274845--

#37 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--55119-- — Fri, 02 Mar 2012 07:57:07 +0000

#35 Pues porque en aquella epoca no eran tan integristas como el cristianismo.

» autor: --55119--

#36 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--55119-- — Fri, 02 Mar 2012 07:56:03 +0000

#18 Perdón por el negativo, fue sin querer. De hecho quería votarte positivo.

» autor: --55119--

#35 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

Nitpick — Fri, 02 Mar 2012 07:52:14 +0000

#7 Lo que yo no entiendo es como el pueblo arabe que por aquella epoca estaba tan avanzado, que nos daba cien vueltas a los europeos en todo... Como han podido acabar a como estan hoy en dia? que son una cultura anclada en el pasado y ahogada por el integrismo religioso. No tiene sentido.

» autor: Nitpick

#34 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--178580-- — Fri, 02 Mar 2012 07:48:46 +0000

Los griegos en ningún caso tuvieron la tecnología para realizar un automóvil funcional. Si acaso, tuvieron parte de los conocimientos teóricos que lo posibilitarían siglos después. Por lo tanto, artículo sensacionalista.

» autor: --178580--

#33 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

wendigo — Fri, 02 Mar 2012 07:47:53 +0000

#16 A ver

Por lo demás, como idea estaba bien... pero si ya tenían esclavos, tampoco les hacia falta tanta maquina

Saludos

» autor: wendigo

#32 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--55119-- — Fri, 02 Mar 2012 07:42:02 +0000

#6 Quieres entonces decir que no eran tan subyugantes cómo las religiones abrahámicas ¿no?

Al final nos encontramos que la historia nos demuestra que las religiones abrahámicas (las que de una manera u otra usan cómo iniciador el antiguo testamento o parte de este): judaismo, cristianismo e islam, han sido y, en muchas ocasiones siguen siendo, tremendamente subyugantes.

» autor: --55119--

#31 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

Victor_Martinez — Fri, 02 Mar 2012 07:40:38 +0000

Dos libros que para mi son una manera completamente opuesta de ver esto
Las redes humanas. Mcneill. Ed critica
La evolucion de la tecnología. Basalla. Ed critica

» autor: Victor_Martinez

#30 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--75126-- — Fri, 02 Mar 2012 07:38:28 +0000

#28 Los CR son unidades de moneda, EDC de área, las vueltas alrededor de la Tierra valen para distancias largas, aunque prefiero las barras de platino e iridio

» autor: --75126--

#29 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--55119-- — Fri, 02 Mar 2012 07:38:12 +0000

Me parece una chorrada.
1) A la aeolophile hay que ponerle agua cada dos por tres.
2) No hay un sistema para regular la velocidad.
3) No hay un sistema para frenar.
4) Está máquina de vapor probablemente no paso de un dibujo, nunca se encontró una real y probablemente no dispusieran de tecnología para fabricarla.

» autor: --55119--

#28 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Fri, 02 Mar 2012 07:33:41 +0000

#16 ~~Haber~~ A ver
#21 A elegir: Cristianos Ronaldos, estadios de futbol, vueltas alrededor de la Tierra o viajes de la Tierra a la Luna.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#27 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

telaeh — Fri, 02 Mar 2012 07:30:32 +0000

Lo hubieran quemado a los 4 días...

» autor: telaeh

#26 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

guifre — Fri, 02 Mar 2012 07:28:13 +0000

Luego vino la edad media y la ciencia se paralizó durante 10 siglos (gracias religión)

» autor: guifre

#25 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

iramosjan — Fri, 02 Mar 2012 07:10:20 +0000

No, los griegos no tenían la tecnología para construir un automóvil, ni siquiera para construir una locomotora. Herón de Alejandría tendría las ideas, pero no tenía a su disposición una metalurgia suficientemente avanzada como para construir una caldera de vapor estanca sólida y segura del tamaño necesario. Por eso solo construyó juguetes y trucos.

Especialmente importante es el tema de la seguridad. La propulsión a vapor es muy eficaz (hoy en día nuestros barcos siguen funcionando con turbinas de vapor) pero evidentemente depende de mantener el vapor hirviente a elevada presión contenido dentro del circuito. Los accidentes son... interesantes.

» autor: iramosjan

#24 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

lestat2009 — Fri, 02 Mar 2012 05:24:51 +0000

Davinci "inventó" el helicóptero solo que su diseño era imposible que funcionase.

Tiene pinta que todo esto se quedó en el papel (un esfuerzo muy loable de visión tecnológica)
Ref: en.wikipedia.org/wiki/Hero_of_Alexandria

» autor: lestat2009

#23 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

ravergeek — Fri, 02 Mar 2012 04:40:37 +0000

Tambien existia la Republica

» autor: ravergeek

#22 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

vendex — Fri, 02 Mar 2012 04:23:41 +0000

#21 En cantidad de articulos cientificos publicados en Nature

Es un grafico "qualitativo", en realidad apenas se puede llamar grafico.

» autor: vendex

#21 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

Nirgal — Fri, 02 Mar 2012 04:17:11 +0000

#4 ¿En qué unidades está el eje vertical de esa gráfica?

» autor: Nirgal

#20 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

michaelknight — Fri, 02 Mar 2012 03:49:45 +0000

#2 Querrás decir el βμω

» autor: michaelknight

#19 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

vendex — Fri, 02 Mar 2012 03:39:16 +0000

#17 Pues tenia entendido que:

-Esas maquinas ya eran utilizadas en la Antiguedad.
-La distincion entre lo secular y lo divino se dio en el Renacimiento y no en la edad media. ( es.wikipedia.org/wiki/Renacimiento )

» autor: vendex

#18 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--291867-- — Fri, 02 Mar 2012 03:38:07 +0000

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» autor: --291867--

#17 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--8993-- — Fri, 02 Mar 2012 03:28:16 +0000

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» autor: --8993--

#16 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

vendex — Fri, 02 Mar 2012 03:20:47 +0000

#11 Haber, por lo que tengo entendido durante el medievo no hubo grandes avanzes cientificos. Y en cuanto a la filosofia... Hubo teologos que trataron de "convertirla" en herejia.

¿Basas tu hipotesis de que la mujer medieval tenia muchos derechos en la figura de las mujeres nobles? (...)

Como ya he dicho el grafico no tiene ni porque ser cierto (es de una teoria que he sacado por ahi) ni porque ser valido para otras culturas.

#13 Precisamente era una epoca donde el conocimiento quedo restringido a bibliotecas y manuscritos (que los monasterios cuidaron y preserbaron).

» autor: vendex

#15 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--8993-- — Fri, 02 Mar 2012 03:11:45 +0000

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» autor: --8993--

#14 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--291867-- — Fri, 02 Mar 2012 03:04:15 +0000

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» autor: --291867--

#13 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--8993-- — Fri, 02 Mar 2012 03:03:34 +0000

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» autor: --8993--

#12 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

vendex — Fri, 02 Mar 2012 02:59:28 +0000

#10 Algun avance tecnologico muy de vez en cuando hubo, pero los avances cientificos sino fueron nulos fueron casi irrelevantes y mas sin estructuras teoricas solidas que la filosofia podria haber ayudado a proporcinar.

A todo esto cabe recordar que algunos teologos (con la iglesia apoyandoles) trataron de acabar con la filosofia, ya que el hombre no debia questionar sino seguir las doctrinas de la iglesia y Jesus para su salvacion.

¿Porque creeis que los historiadores hablan de la epoca oscura?

PD: En todos los casos estoy hablando de lo que sucedia en Europa/Occidente

» autor: vendex

#11 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--8993-- — Fri, 02 Mar 2012 02:55:04 +0000

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#10 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--196950-- — Fri, 02 Mar 2012 02:46:51 +0000

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» autor: --196950--

#9 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

vendex — Fri, 02 Mar 2012 02:34:18 +0000

#5 Ya se que cuando una civilizacion colapsaba otra tomaba el relevo cientifico "en cierto modo" y he mencionado en mi comentario que lo que exponia es lo que he leido de algunos libros o sitios sin que por ello tenga que ser cierto.

Despues, que el cristianismo tuvo una gran influencia en el avance de la ciencia es indudable, sino te lo crees lee un poco acerca del cierre de la escuela de Atenas, ademas de la persecucion que se hizo del pensamiento filosofico.

PD: Te he devuelto el negativo ya que a mi entender en mi comentario ni insulto, ni soy racista, ni incumplo nada.

» autor: vendex

#8 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

loco_rayado — Fri, 02 Mar 2012 02:29:31 +0000

esto me recuerda al "si mi tío tuviese tetas no sería mi tío sino mi tía"

» autor: loco_rayado

#7 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--91567-- — Fri, 02 Mar 2012 02:26:14 +0000

#6 Precisamente, en la época de crecimiento del 'subyugante islám', justo en la zona 'negra' del absurdo gráfico de #4 es cuando se producen multitud de avances científicos, matemáticos, agrícolas, etc. en el mundo islámico que entran, a través de la península ibérica, en toda Europa.

Entiendo que en meneame todo lo que sea anti-religión se ve con buenos ojos, pero intentar redefinir la Historia para que cuadre una ideología entra en un radicalismo peligroso.

» autor: --91567--

#6 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--53827-- — Fri, 02 Mar 2012 01:58:23 +0000

#4 Se sumaron varias catástrofes que dejaron la situación perfecta para que la ignorancia promovida por la religión monoteísta se asentara. Si Roma no hubiera caído, si Grecia y esa zona no hubiera degenerado, quizá la imposición moral e intelectual del cristianismo no hubiera sucedido.
Lo curioso es que Roma y Grecia tenían montones de dioses, pero no eran religiones tan subyugantes como el islamismo y cristianismo.

» autor: --53827--

#5 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--91567-- — Fri, 02 Mar 2012 01:55:24 +0000

#4 Vaya gráfico más chorra, mezclar egipcios, romanos y griegos con ¿cristianos? Esas tres grandes civilizaciones colapsaron en su momento, por eso en sus lugares de origen cesó el avance científico, militar, económico, etc. mientras otras zonas tomaban el relevo.

» autor: --91567--

#4 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

vendex — Fri, 02 Mar 2012 01:32:41 +0000

Segun algunas fuentes el avance cientifico sufrio un gran reves debido al ascenso del cristianismo y la persecucion que hizo este de la filosofia y la ciencia.

» autor: vendex

#3 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

eliliado — Fri, 02 Mar 2012 01:20:38 +0000

Titular muy pretencioso, digno de periodistas mediocres. Una cosa es la teoría y otra...

» autor: eliliado

#2 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

--240474-- — Thu, 01 Mar 2012 23:54:28 +0000

Ahora tendrían el BMW y extorsionarían a los alemanes

» autor: --240474--

#1 Los griegos tenían la tecnología para construir un automóvil en el año 60 d.C

kanjiru — Thu, 01 Mar 2012 23:54:07 +0000

Herón de Alejandría: es.wikipedia.org/wiki/Heron

» autor: kanjiru