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#164 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

CerdoJusticiero — Wed, 22 Feb 2012 19:36:05 +0000

#163 Espero que no fueran problemas muy serios. Yo fundí una placa haciendo el moñas con un cable USB (con un extremo cortado y los cablecitos al aire) y un LED. Por lo visto si unes el canal que lleva +5v y la tierra del USB la placa peta, ¡qué locura! Con lo poco que cuesta poner un fusible... Tuve que hacer un transplante de placa y la nueva, siendo más moderna, me gustaba mucho menos que la anterior. Por no hablar de que tuve que reinstalar los SOs, claro.

Yo también conozco católicos que ni molestan, ni tratan de imponer, ni nada de nada, por supuesto. Yo lo que quería decir es que de entrada las creencias por supuesto pueden ser lesivas, que decir que no hacen daño porque pertenecen al reino de las ideas es absurdo. Hasta ideas tan sencillas y altruistas como "tengo que cuidar de los demás" pueden dar problemas cuando invaden, por ejemplo, la esfera de la intimidad.

A priori el cristianismo es cojonudo (para ser una religión ). 2000 años después... pues pasa lo de siempre, los peces gordos se han ido comiendo a los pequeños.

¡Un saludo!

PD: Más que a molestar yo diría que ha ido a provocar. Pero oye, a mí me la trae al pairo, la COPE es una cadena privada y a quienes contraten y a quienes no sólo les incumbe a ellos.

» autor: CerdoJusticiero

#163 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

Minéame — Wed, 22 Feb 2012 19:26:30 +0000

#159 Perdona que tarde tanto en responder... problemas relacionados con los cortocircuitos y mi placa base.

A ver, es una elección voluntaria, como el consumo de drogas (no es lo mismo lo se). No dique que esté a favor pero se puede vivir la fe católica sin molestar a los demás. Conozco a muchos que lo hacen... Y lo que ha hecho este hombre es ir a molestar. Y si permitimos que unos puedan molestar y otros no al final nos radicalizamos.

» autor: Minéame

#162 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

peseroadicto — Fri, 17 Feb 2012 13:26:06 +0000

#161 Soy como un Miura, si me enseñan un trapo...

» autor: peseroadicto

#161 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

sabbut — Fri, 17 Feb 2012 13:13:35 +0000

#160 La democracia no se limita a aparecer y ya, tiene que permanecer, y si hay un golpe de Estado y se acaba la democracia, pues se acaba la democracia. En Japón no ocurrió eso, en Turquía sí, en muchos países de habla hispana también, en Grecia también.

Que tú seas ateo también es irrelevante en esta conversación, como tú mismo haces ver. Y en tu opinión sobre el legado del cristianismo es donde difiero bastante - el legado del cristianismo ha sido importante, sí, pero desde luego no ha sido lo que propició las democracias en Occidente, sino que históricamente ha sido una fuerza que contribuyó a evitar su desarrollo (lo mismo que pasa con el islam en la actualidad en tantos países) o bien propició golpes de Estado en democracias ya existentes para convertirlas en dictaduras ideológicamente más próximas. No ha sido pues una fuerza tan benigna como la haces ver.

PD: Pensé que no ibas a perder más el tiempo conmigo.

» autor: sabbut

#160 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

peseroadicto — Fri, 17 Feb 2012 13:03:22 +0000

#157 He empezado diciendo que soy ateo confeso y militante, pero aún así no puedo negar que el legado del cristianismo en la civilización occidental es innegable, absolutamente innegable e importantísimo. Nada más

Cuando hablo de lagunas me refiero afirmaciones tales como que para ud. la democracia apareció en Corea del Sur y Japón como si fuese una seta, espontáneamente, y que 'ese tal McArthur' que bueno... en fin...

» autor: peseroadicto

#159 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

CerdoJusticiero — Fri, 17 Feb 2012 12:59:04 +0000

#158 Conozco a gente que cree que sus familiares o ellos mismo van a ir al infierno, y esto les produce sufrimiento. Explícame cómo puede ser cierta la frase "las creencias no hacen daño a nadie".

» autor: CerdoJusticiero

#158 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

Minéame — Fri, 17 Feb 2012 12:45:01 +0000

#90 Sí es cierto. El pensamiento católico en esencia no es perjudicial para nadie. Otra cosa es cómo lo apliquen algunos.

» autor: Minéame

#157 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

sabbut — Fri, 17 Feb 2012 12:44:06 +0000

#156 Antes de hacer la pregunta y contestarla tú mismo, pregunta a todos los izquierdistas que conozcas. Y también a todos los derechistas. De todas formas, tu declaración de intenciones es obviamente sesgada. No es lo mismo decir:
1) Todos los medios están sesgados, no solo Telemadrid y Canal 9
que
2) Todos los medios están sesgados, no solo Canal Sur y La Sexta
o
3) Todos los medios están sesgados, sean de izquierdas (Canal Sur, La Sexta,...) como de derechas (Telemadrid, Canal 9,...).

Yo prefiero la formulación 3). Entenderás que la considere la más neutra y adecuada para hacer ese estudio. Espero tus resultados.

A lo otro, siento no haberte podido dar palmas con las orejas tras tu encendida defensa del cristianismo como bastión espiritual y moral de Occidente y de la democracia. Si es eso lo que llamas lagunas, vamos, que a mi modo de ver es un simple "no opina como yo, luego no tiene razón". (de nuevo, mensaje #122)

» autor: sabbut

#156 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

peseroadicto — Fri, 17 Feb 2012 12:34:55 +0000

#154 No voy a perder más tiempo con ud. Lo lamento. No me gustan ni sus lagunas ni (mucho menos) sus maneras.

#155 Tiene una prueba palmaria. ¿Cualquier izquierdista irredento firmaría el decálogo que expuse en #153? No way!

» autor: peseroadicto

#155 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

sabbut — Thu, 16 Feb 2012 17:37:59 +0000

#153 Me es irrelevante tu declaración de intenciones. He pedido fuentes que respalden tu afirmación hasta ahora gratuita de que el sectarismo está más presente en la izquierda. Naturalmente, valoraré más una fuente desapasionada que una apologética a favor de una de las posturas.

» autor: sabbut

#154 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

sabbut — Thu, 16 Feb 2012 17:36:39 +0000

#149 Me son irrelevantes esos enlaces. Que McArthur contribuyera decisivamente a la democratización de Japón no significa que esa democracia fuera irrevertible. Los golpes de Estado y otras inestabilidades políticas suceden, mismamente, el periodo moderno de Turquía no ha estado exento de ello.

#151 Así lo creían tambien los redactores de la Cosntitución:

Esa mención expresa no fue gratuita, hubo fuertes presiones por parte de la propia Iglesia Católica porque estuviera ahí, del mismo modo que, en la redacción del tratado de la Constitución de la UE los partidos cristianodemócratas y las respectivas iglesias cristianas presionaron muy fuerte para que se hiciese una mención expresa al cristianismo. Pero la Transición española, además, fue una época de especial inestabilidad política, y lo que convenía era que la Iglesia Católica no estuviera demasiado insatisfecha porque de lo contrario...

» autor: sabbut

#153 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

peseroadicto — Thu, 16 Feb 2012 17:33:18 +0000

#150 Yo de sectario tengo más bien poco.

Yo leo y escucho una pluralidad de medios, y no sólo los que coinciden con mi modo de pensar. Ud. sólo ha hablado de Moa, pero ya me ha quedado claro en qué términos...

Yo creo que TODA la casta política es lamentable, y no sólo el PP, mientras se mantengan las listas cerradas y los partidos antidemocráticos que padecemos.

Yo creo que TODAS las TV públicas están manipuladas, y no sólo Telemadrid o Canal 9.

Yo creo que hay españoles buenos y malos, al margen de toda ideología.

Yo no creo que todo aquel que no sea de izquierdas, sea un 'facha'.

» autor: peseroadicto

#152 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

DexterMorgan — Thu, 16 Feb 2012 17:31:29 +0000

#151

Y esa, es una de las razones por las que convendria modificar la constitucion.
Como sabras, la constitucion se redactó en los tiempos en que se redactó. Saliendo de una dictadura nacionalcatólica, dificilmente iban a renunciar a meter de alguna forma ese tema.

Pues bien, en ese artículo que tu pegas ahí, el punto 3 se contradice consigo mismo. Si ninguna confesion tendrá caracter estatal, no es de recibo una mención explícita a la ICAR, por encima del resto de confesiones religiosas.

» autor: DexterMorgan

#151 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

peseroadicto — Thu, 16 Feb 2012 17:28:24 +0000

#145 No sólo yo creo que la Iglesia Católica 'es la nuestra' aunque no sea la mía. Así lo creían tambien los redactores de la Cosntitución:

Artículo 16.

1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley.

2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.

3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

En el artículo referido a la libertad religiosa, la Iglesia Católica es la única mencionada y se habla de los concordatos que el Estado mantiene con la Santa Sede.

» autor: peseroadicto

#150 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

sabbut — Thu, 16 Feb 2012 17:21:39 +0000

#147 Bien, recuperemos otra de las afirmaciones que has hecho:

Algo, por desgracia, mucho más frecuente en la actualidad entre gente de izquierdas. Su credo es muy sencillo: "Los míos son los ÚNICOS buenos y están en posesión de LA verdad. Los que no son nuestros son unos ______ (ponga ud. el adjetivo despectivo que prefiera, sobre todo si empieza por 'F').

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Porque el sectarismo lo he visto tanto entre gente de izquierdas como entre gente de derechas, y a falta de datos que me permitan decir dónde hay más sectarismo, sencillamente no hablo al respecto. Tú dices que hay más sectarismo en la izquierda, pues bien, no sé qué tiene que ver con este hilo pero en cualquier caso estoy abierto a ver los estudios que tengas sobre ello.

» autor: sabbut

#149 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

peseroadicto — Thu, 16 Feb 2012 17:19:55 +0000

#146 Aquí podrán aclararle algunas dudas: goo.gl/ElsSA McArthur dejó un Japón occidentalizado y plenamente democrático como para que la situación pudiese revertirse. Por cierto, sigue siendo tan idolatrado en Japón que el general norteamericano tiene una estatua cada 3 plazas.

Respecto a la situación turca, le recomiendo la lectura de esta entrevista: goo.gl/h1qnw

» autor: peseroadicto

#148 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

sabbut — Thu, 16 Feb 2012 17:18:39 +0000

#144 Hitler introdujo en su discurso y en su propaganda elementos tanto paganos como cristianos, tanto era así que a lo largo del Tercer Reich hubo numerosos religiosos que creían que la ideología nazi era compatible con los preceptos cristianos.

Lo que no quita para que hubiera persecución de cristianos (entre otros muchos) por el nazismo. Pero al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios.

» autor: sabbut

#147 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

peseroadicto — Thu, 16 Feb 2012 17:15:27 +0000

#142 ¿Mi obsesión con la izquierda? Tengo mucha menos obsesión con la izquierda de la que ésta tiene con la Iglesia, créame, que es obsesiva. Lo he sacado a colación porque fue así como se inició esta ya casi interminable discusión.

» autor: peseroadicto

#146 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

sabbut — Thu, 16 Feb 2012 17:14:49 +0000

#143 De nuevo, te encanta inventarte muñecos de paja. ¿Cuándo dejó de tener influencia el general McArthur en Japón? ¿Cómo es que desde entonces no se revirtió rápidamente la situación a una autocracia, como sería lo "natural" en un país sin tradición cristiana? Sobre Turquía, lo mismo. A ver si ese ejército va a estar formado por cristianos. Lo siento, no cuela.

» autor: sabbut

#145 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

DexterMorgan — Thu, 16 Feb 2012 17:14:21 +0000

#141

No puedes defender una españa laica que a la vez mime lo justo a la icar por ser "la nuestra". Primero de todo porque será la tuya, o la de quien sea, no la nuestra.
Y segundo, porque eso implicaria un reconocimiento de que, de alguna forma, la religion "oficial" de españa es el catolicismo, y eso choca con el propio concepto de laicismo.

Coherencia, por favor.

» autor: DexterMorgan

#144 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

peseroadicto — Thu, 16 Feb 2012 17:13:06 +0000

#142 Si ud. considera que Hitler no glorificaba un paganismo germánico idealizado anticristiano y liberal, poco conoce el nazismo, permítame.

» autor: peseroadicto

#143 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

peseroadicto — Thu, 16 Feb 2012 17:11:09 +0000

#139 Ok, a ud. le da igual el general McArthur, vamos, que para ud. tiene la misma importancia que el McMenú del McDonnals en la historia de Japón y de Corea del Sur. Ud. cree que los japoneses y los surcoreanos un día se levantaron, tras perder la guerra y dijeron: "la democracia es algo 'cool'", y se pusieron manos a la obra. Pues permítame que le diga que sin la intervención del Tío Sam, allí no habría democracia. Y no soy el único que opina lo mismo. Más bien pienso que el único que no lo piensa es ud.

Y en Turquía mantienen una democracia por la existencia de un ejército laico (de notable influencia occidental) que 'vela', de aquella manera, por la misma. Pero con los últimos gobiernos islamistas ha habido un retroceso democrático. Y creo que la situación irá a peor...

» autor: peseroadicto

#142 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

sabbut — Thu, 16 Feb 2012 17:10:46 +0000

#141 ¿Glorificar el paganismo? ¿Dónde he dado a entender que glorifico el paganismo? En cuanto a Hitler, es curioso, porque lo suyo fue una mezcla de elementos paganos y cristianos, aunque no por ello se le acusa desde círculos procatólicos de haber sido ateo. En fin.

Yo defiendo una España laica donde imperen los principios de libertad, igualdad y fraternidad. Y no mimar a unos por encima de otros, porque entonces no hay igualdad.

Por último, no entiendo tu obsesión con la izquierda. Segunda vez que te veo sacarla a colación en este hilo, y eso que tampoco he rebuscado mucho entre tus mensajes.

» autor: sabbut

#141 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

peseroadicto — Thu, 16 Feb 2012 17:04:45 +0000

#137 Hombre, una religión (dependiente además del Estado) supone la imposición de todo un código de conducta y unas tradiciones, que me parece a mí bastante más determinantes en desarrollos culturales y políticos posteriores que el hecho de que seamos bípedos, sobre todo porque en otros continentes los seres humanos también lo son.

Yo tampoco soporto el inmovilismo y la cerrazón del catolicismo (a años luz de las iglesias protestantes, que permiten no sólo vicarias mujeres, sobre las que Jesús por cierto no dijo nada al respecto, sino también el fin del absurdo celibato), pero yo no soy católico y no creo que nos que no pertenezcamos a su 'club' tengamos que decirles cómo que tienen que organizarse en él. Me limito a que respeten la separación de la relación Iglesia-Estado, considerando (y así aparece hasta en nuestra Constitución) que la religión Católica merezca una 'especial atención' al ser parte indisoluble de nuestra cultura.

#138 #140 Todos los que tendéis a glorificar el paganismo debéis tener cuidado, porque muchos de sus preceptos nos parecen aberrantes. Yo valoro sobremanera todo el legado clásico grecolatino, pero no tampoco hay que glorificarlo ni descontextualizarlo. Antes del cristianismo (y mucho antes de Hitler) los espartanos practicaban el eugenismo, y mucho antes de que aparecieran los sacerdotes católicos, en Atenas la pederastia era considerado algo 'cool'. Y fue el también pagano Hitler el que llevó a una guerra que provocó 60 millones de muertos.

Yo defiendo una España laica, que 'mime' lo justo a la Iglesia Católica (porque es 'la nuestra'... aunque no lo sea), y que la izquierda hispana no viva obsesionada con ella, a la que le dedican más tiempo y pensamientos que sus propios miembros.

» autor: peseroadicto

#140 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

sabbut — Thu, 16 Feb 2012 16:57:54 +0000

#136 El problema es que ud. no le ve absolutamente ninguna.

No es así. Otra cosa es que el muñeco de paja sea un recurso fácil por tu parte.

Y que quiere que le diga, yo me siento afortunado de haber nacido en estos tiempos en un país de tradición cristiana, no sé ud.

Yo me siento afortunado de haber nacido en un país democrático, incluso aunque haya muchas cosas que mejorar en esa democracia. Lo que no hago es dar gracias a una tradición cristiana que ha traído grandes retrocesos en libertades durante muchísimos años - inquisición, dictaduras, persecución de científicos... El mensaje de Jesús me parece bastante bueno para lo que había en su tiempo, pero la religión cristiana no habla tanto sobre el mensaje de Jesús como sobre el poder. Justamente lo que Jesús criticó. "Por sus actos los reconocerás".

» autor: sabbut

#139 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

sabbut — Thu, 16 Feb 2012 16:51:44 +0000

#136 Tanto me da que el general Arthur tal o cual. ¿Qué proporción de cristianos hay en Japón? ¿Y en Turquía? ¿Y en Corea del Sur? Si una población mayoritariamente cristiana fuera un requisito indispensable para construir una democracia, ¿qué ocurrió ahí? ¿Por qué no se degeneró la cosa en mil regímenes autocráticos? A ver si va a ser que el requisito para construir una democracia es un mínimo de laicidad y principios humanistas y no la preponderancia de una determinada religión.

» autor: sabbut

#138 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

DexterMorgan — Thu, 16 Feb 2012 16:45:09 +0000

#136

En cuanto a esas virtudes de las que hablas sobre el cristianismo, no conozco la posición de sabbut, pero tienes que entender una cosa.
Muchos criticamos la religion por que es irracional, dogmatica, se apoya en la fe y en la falacia de autoridad y demás.
Y en cuanto a las virtudes, la gracia del tema radica en que no son "virtudes de la religion" per se. No son exclusividad ni patrimonio de la religion, por mucho que los religiosos insistan en acusar a todo el que no sigue su credo, de ser una persona sin moralidad.
Es decir, todas esas supuestas virtudes que tiene la religion, o el cristianismo, existen perfectamente sin necesidad de religion o cristianismo.

No se trata por tanto de no reconocer las virtudes del cristianismo. Se trata de que no hace falta cristianismo para tener esas virtudes.
Y en contrapartida, el cristianismo y el resto de religiones conllevan todo el resto de desventajas.

» autor: DexterMorgan

#137 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

DexterMorgan — Thu, 16 Feb 2012 16:39:29 +0000

#134

También podemos decir que el 99% de personas de los paises donde hay democracia tienen 2 piernas.
Por tanto, tener dos piernas es requisito para que haya democracia.
Cuidado con razonamientos falaces, mas propios justamente de pseudohistoriadores como pio moa, como bien ha indicado sabbut.

La religión y la democracia son el agua y el aceite.

Y te pongo otro ejemplo.
¿Has visto lo malo que es el laicismo y la separacion de la iglesia y el estado en europa, a decir de Benedicto?. Se pasa la vida clamando contra los malvados laicistas radicales comeniños.

Bien, ¿qué hace Bene en cuanto se va a darse un garbeo por áfrica, a paises donde el cristianismo es minoria o está incluso perseguido?. Pues resulta que en esos paises, la separacion de iglesia y estado sí es maravillosa y hace muchísima falta, ¿entiendes?.
Estos señores solo quieren democracia cuando les conviene a ellos, cuando ellos pueden disponer de las prebendas que se les otorga por ello.

Es decir, de nuevo, lo que yo digo. Una democracia islámica, o cristiana, o de la religion que sea, es tan democracia como la "democracia orgánica" de la que presumia franco, o la democracia de la que presumen en corea del norte.

» autor: DexterMorgan

#136 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

peseroadicto — Thu, 16 Feb 2012 16:27:20 +0000

#135 Lo de Corea del Sur y Japón imagino que será una broma. ¿Poca influencia del cristianismo en el nacimiento de su democracia? Hombre, si le parece poco que la democracia naciera en Japón cuando era un 'protectorado' de EEUU al mando del general McArthur, pues ya me dirá. Y bueno, respecto a Corea del Sur idem, después de la 'Guerra de Corea' con una 'tutela' y presencia militar estadounidense apabullante. En fin...

No tengo ni idea de si esa frase de 'Roma y la Cruz' la ha pronunciado Moa, Mea o Mía, pero en caso de que sea así... ¿deja por ello de ser válida? Porque me parece que es una realidad incontestable.

Yo no le veo al Cristianismo tantas virtudes. Desde luego muchísimas menos que el Racionalismo y la Ilustración. Me gusta el novedoso mensaje de Jesús (que para mí sólo fue un buen hombre, algo chiflado) y pocas cosas más. El problema es que ud. no le ve absolutamente ninguna. Y que quiere que le diga, yo me siento afortunado de haber nacido en estos tiempos en un país de tradición cristiana, no sé ud. Aunque sólo sea porque en cualquier otro lugar del mundo, no podríamos estar teniendo esta conversación...

Para ud., que el 99% de las democracias del mundo se asienten en países de tradición cristiana es una casualidad casualísima. Ok, aceptaremos barco como animal de compañía, porque ni ud. va a cambiar de opinión, y va a hacerme cambiar la mía apelando a las casualidades meramente estadísticas.

» autor: peseroadicto

#135 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

sabbut — Thu, 16 Feb 2012 15:51:33 +0000

#134 No, te he puesto el ejemplo de Turquía, un país democrático de mayoría islámica. También Corea del Sur y Japón son democracias y el cristianismo en las respectivas sociedades ha sido más bien poco influyente. La democracia depende de una serie de ideas como el gobierno del hombre por el hombre (y nada de reyes absolutos por la gracia de Dios), la igualdad de todos ante la ley y tantas otras que son profundamente humanistas, que no cristianas.

Yo no he visto "Ágora", pero lo que me queda claro es que cuando me dices esto:

Un filme que recoge prácticamente tu tesis es 'Ágora', esa película absolutamente panfletaria que atribuye al cristianismo todos los defectos del mundo y ninguna virtud.

lo que estás haciendo no es otra cosa que una proyección de ti mismo, a saber, atribuyes al cristianismo todas las virtudes del mundo y los defectos... bueno, es que se trata de la perversión que hicieron los hombres del cristianismo. Con otras religiones no tienes esos escrúpulos. De ahí que concluyas dogmáticamente que Europa sea hija de Roma y de la Cruz, como lo haría un Moa cualquiera (sí, acabo de googlear la expresión), infiriendo por tanto que esa Cruz ha sido todo bondad. Y ahí tengo que discrepar. A lo largo de la Edad Moderna tuvimos un cristianismo absolutamente dogmático que propició guerras entre distintas facciones cristianas (católicos contra protestantes, protestantes contra católicos) y la persecución de cualquier idea que pudiera cuestionar el statu quo de la verdad bíblica o lo que era considerado como una verdad divina. La democracia, como tantas otras cosas, no vino del cristianismo, sino que fue toda una revolución que empezó siendo perseguida por el mismo cristianismo. Otra cosa es que ahora que está firmemente establecida en Occidente haya listos que se la quieran apropiar.

» autor: sabbut

#134 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

peseroadicto — Thu, 16 Feb 2012 15:13:39 +0000

#133 No sé en que entornos te mueves, pero yo no conozco a ningún cristiano tan ultraortodoxo como para aborrecer la Ilustración y la Revolución Francesa nada menos, y mira que tengo algún miembro de mi familia con una mentalidad casi medieval. Incluso en el colegio católico en el que estudié de pequeño (y rozo la cuarentena, o sea, que hace ya muchos años...) el cura que nos impartía clase de religión aceptaba perfectamente la teoría de la evolución darwinista. Él añadía que Dios creó las partículas que originaron el 'Big Bang', nada más. ¡Y eso fue recién acabado el franquismo!

Es absolutamente evidente que el cristianismo no nos ha traído per se la democracia. Como también lo es que ésta nació y se desarrolló exclusivamente en países de tradición cristiana. No creo que haya mucho más que decir.

Se te olvida además que el tardoimperio romano estuvo ABSOLUTAMENTE ligado al cristianismo. Tanto como que durante 150 años en occidente, y durante más de 1000 años en oriente, fue la ÚNICA religión oficial del mismo. Ergo no entiendo porqué hasta los cristianos más talibanes tendrían que aborrecer la tradición grecorromana.

» autor: peseroadicto

#133 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

DexterMorgan — Thu, 16 Feb 2012 14:54:45 +0000

#132

Yo no he dicho que el islam sea maravilloso. Yo he dicho que es totalmente ridículo pretender que la democracia tiene algo que ver con el sistema religioso de los paises, cuando la religión (o por lo menos las tres que padecemos en occidente), si por algo se distingue, es por ser profundamente antidemocrática, por pretender imponer sus dogmas y sus libros sagrados de turno, por encima de los derechos y las libertades de los demás.
No, no le debemos ninguna democracia al catolicismo. Antes al contrario.

Y vuelvo a insistir (o insisto, que no se si lo he hecho antes aquí).

Negar que el cristianismo sea poco menos que el creador unico y absoluto de la europa moderna, y que le debamos la democracia, cosa que no se sostiene por ningun lado, no equivale a negar el pasado cultural cristiano.

Me temo que son buena parte de los fanáticos católicos y similares (no se lo que hará el resto de creyentes "moderados" pero sí se lo que hacen los que no lo son) los que se empeñan en borrar de un plumazo, como dices tu, toda la grecia y la roma clasicas. Y son esos mismos fanáticos los que aborrecen la ilustración, y la revolución francesa, y el hecho de que ya no dispongan del poder del que disponen los fanáticos islámicos en sus teocracias.

» autor: DexterMorgan

#132 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

peseroadicto — Thu, 16 Feb 2012 14:44:20 +0000

#124 A mi me da igual lo que le guste al cristianismo... porque no soy cristiano. El único hecho incontestable (y me mantengo) es que el 99% de las democracias del mundo se asienta sobre países de tradición judeocristiana. Todo lo demás son interpretaciones aventuradas y más o menos capciosas. E insisto, yo no creo en las casualidades. El Islam será maravilloso (no tengo suficientes conocimientos sobre su credo para afirmar lo contrario) pero no ha permitido el desarrollo ni de la democracia ni de los derechos humanos en los países sobre los que se asienta. Ni siquiera en aquellos como Arabia Saudí, que gozan de una renta per cápita envidiable. Allí no sólo no hay democracia, sino que las mujeres no pueden ni conducir un coche si no van acompañados por algún varón de su familia. Sobre los homosexuales mejor ni hablamos...

#129 El sentido democrático del paganismo grecorromano está a años luz de nuestro concepto actual de democracia. Sobre todo el romano, que brillaba prácticamente por su ausencia. Ya sabemos qué pasó con los Gracos, que intentaron cambiar un poco las cosas. Además, no puedes saltarte de un plumazo el cristianismo, religión del Estado desde el año 313 en toda la Europa occidental, hasta nuestros días, para retrotraerte a lo que te interesa, el paganismo precristiano, sólo para arrebatarle a aquél todas sus virtudes.

Un filme que recoge prácticamente tu tesis es 'Ágora', esa película absolutamente panfletaria que atribuye al cristianismo todos los defectos del mundo y ninguna virtud. Absolutamente ninguna. Ni siquiera su mensaje universal (frente al 'elitismo' hebreo o a la 'cosificación' pagana, que consideraba a las personas susceptibles de ser compradas y vendidas... como una cabra). Por supuesto que el cristianismo se desvirtuó completamente años después y consintió el esclavismo y demás prácticas aberrantes, pero el mensaje de Jesús fue, en su momento, absolutamente revolucionario, clave de su éxito.

Europa Occidental (y todo lo que se creó y construyó en su seno) es hijo de Roma y de la Cruz. Sin esas dos cosas es imposible entender nada, por mucho que quieran borrarlo algunos de un plumazo, como si nunca hubieran existido. Yo no soy cristiano en la fe, pero sí culturalmente, me guste o no.

» autor: peseroadicto

#131 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

--89367-- — Thu, 16 Feb 2012 12:28:01 +0000

Nos estamos yendo del tema. Si yo trabajo para menéame y hago un montaje erótico con "la irrelevante" (la llamo así por su afición a dicho voto), ¿se me despediría o no? Pues eso, hipócritas.

» autor: --89367--

#130 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

Carter — Thu, 16 Feb 2012 09:12:06 +0000

Le pasa por jipi

» autor: Carter

#129 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

sabbut — Wed, 15 Feb 2012 23:39:31 +0000

#127 Es que, en realidad, más que "tradición cristiana" hay que hablar de "tradición humanista" o "tradición secular", donde el humanismo no es que fuera a la par con el cristianismo, sino que muy a menudo fue perseguido. En España no fue hasta mediados del siglo XIX que se permitió profesar otra religión que no fuera la católica, fue poco a poco que se permitió la libertad efectiva de credo, y aun ese proceso no estuvo exento de saltos atrás por parte del sector tradicional católico. Y es que, recordemos, uno de los mandamientos dice «amarás a Dios sobre todas las cosas». Costó muchos años que se interpretara que ese mandamiento solo se refiere a los católicos, y que uno bien puede amar a otros dioses o a ninguno si no es católico.

Dos ejemplos más. Tanto los fundadores de los Estados Unidos como el de la República de Turquía tenían unas convicciones de laicidad bastante más avanzadas que las de la sociedad de su tiempo, y fue en base a esas convicciones que se fundaron los respectivos estados.

Por lo demás, no entiendo que, a la hora de remontarte al pasado, te quedes en el cristianismo y no en la república de Roma o en la democracia de la Antigua Grecia, que son anteriores. Si los elementos democráticos actuales son esencialmente los mismos que se han ido desarrollando desde entonces, quiere decir que, según tus mismas premisas, la democracia se debe más a una tradición grecorromana que a una judeocristiana. Que la democracia haya tardado más en calar en los países católicos que en los protestantes puede deberse a la doctrina de la interpretación personal del protestantismo, algo que ya empieza a parecerse un poco a la libertad de pensamiento presente en los derechos humanos y que contrasta fuertemente con la interpretación bíblica en el catolicismo... que es cosa de la Iglesia (la Iglesia universal).

» autor: sabbut

#128 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

Stasi — Wed, 15 Feb 2012 23:34:28 +0000

Me parece normnal. Cuando entras en una empresas debes conocer el ideario de la misma.

» autor: Stasi

#127 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

peseroadicto — Wed, 15 Feb 2012 22:37:56 +0000

#123 ¿El antisemitismo hubiese sido posible sin el judaísmo? Pues tan posible como el indigenismo sin indígenas, o el racismo sin las distintas razas. Difícilmente...

O sea, que para ud., el hecho de que el 99,9% de las democracias se den SÓLO en países de tradición judeocristiana no le dice nada. Debe ser una de las casualidades estadísticas más increíbles de todos los tiempos. Yo sólo le digo que algo bueno tuvo que tener el cristianismo para que eso sucediera. Algo bastante bueno, diría yo. Tiendo a pensar que la universalidad de su mensaje tuvo mucho que ver, al igual que la verdadera doctrina de Cristo que, aunque muy contradictorio, se basaba en el perdón y en el amor, aunque después fuese desvirtuado (y de qué manera) por la Iglesia.

Pero es que voy a ir aún más allá. Si se fija ud., los países católicos adoptaron la Democracia bastante después de los países protestantes, casi todos ellos con unas sociedades mucho más avanzadas y democráticas que los primeros. ¿Tampoco le dice nada esto? Pues a mi sí. Bastante. No es casualidad que el protestantismo surgiera a la par del impulso que la burguesía iba cogiendo en aquellos tiempos en los que empezaba a desbancar al clero y a la nobleza. Creó un cristianismo a la medida de la burguesía, que facilitó el posterior desarrollo del racionalismo y de la revolución industrial, básicas para una democracia avanzada.

Muy pocas cosas suceden por casualidad...

» autor: peseroadicto

#126 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

--8993-- — Wed, 15 Feb 2012 21:20:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#125 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

air — Wed, 15 Feb 2012 19:47:44 +0000

¿Nadie se ha dado cuenta? Amigos, la verdadera razón es que Mario Vaquerizo colabora con etarras

Vaquerizo está casado con Alaska, Alaska se llama Olvido Gara. Sí, lo habéis leído bien.....¡¡GARA!! Gara = ETA. ¡¡¡Vaquerizo = Terrorista!!

» autor: air

#124 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

DexterMorgan — Wed, 15 Feb 2012 18:03:54 +0000

#122

Correlación no implica causa.
Al cristianismo solo le gusta la democracia cristiana, aquella que se rige por sus dogmas. No hay otra. Igual que al islam.

» autor: DexterMorgan

#123 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

sabbut — Wed, 15 Feb 2012 17:46:42 +0000

#122 Será por las razones que sean, que ni ud. y yo averiguaremos, pero lo que es indudable es que la práctica totalidad de las democracias se asientan sobre países de tradición judeocristiana.

Pero, aun asumiendo eso, no indica nada. Como dices en otro mensaje, la Ilustración y el Racionalismo salieron adelante no gracias al cristianismo, sino a pesar de él. Pretender lo contrario sería, salvando las distancias, como pretender que el antisemitismo está inspirado por el judaísmo.

Y además eso no implica que en un país democrático no se pueda criticar la religión mayoritaria más que las religiones minoritarias. Solo faltaría eso.

Algo, por desgracia, mucho más frecuente en la actualidad entre gente de izquierdas. Su credo es muy sencillo: "Los míos son los ÚNICOS buenos y están en posesión de LA verdad. Los que no son nuestros son unos ______ (ponga ud. el adjetivo despectivo que prefiera, sobre todo si empieza por 'F').

¿De nuevo, alguna prueba de ello? ¿O es otro intento de tratar de prevalecer tu verdad como "la verdad"? Porque eso sería realmente irónico.

» autor: sabbut

#122 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

peseroadicto — Wed, 15 Feb 2012 17:26:20 +0000

#121 Será por las razones que sean, que ni ud. y yo averiguaremos, pero lo que es indudable es que la práctica totalidad de las democracias se asientan sobre países de tradición judeocristiana. Tal vez la única excepción sea Bosnia-Herzegovina, con una democracia muy de aquella manera... Y aquellos países orientales que disfrutan de democracias avanzadas (como Japón), ha sido gracias la 'tutela' de países occidentales como los EEUU, con McArthur de gobernador.

Sectario para mi es una persona que sólo ve la vida en blanco y negro. Algo, por desgracia, mucho más frecuente en la actualidad entre gente de izquierdas. Su credo es muy sencillo: "Los míos son los ÚNICOS buenos y están en posesión de LA verdad. Los que no son nuestros son unos ______ (ponga ud. el adjetivo despectivo que prefiera, sobre todo si empieza por 'F').

» autor: peseroadicto

#121 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

DexterMorgan — Wed, 15 Feb 2012 17:15:01 +0000

#118

A lo que voy es que criticamos al islam cuando sale alguna noticia suya, pero es que salen menos noticias suyas que de lo que dice el obispo de turno.

#120

Esos siglos de ventaja que les llevamos al islam, no son precisamente porque el cristianismo sea mas adelantado.
Es a su pesar, que es diferente. Ya ves que no tienen problemas de, por ejemplo, votar juntos contra los maricas en la ONU cuando se les presenta la oportunidad. O de unirse contra el laicismo.

» autor: DexterMorgan

#120 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

peseroadicto — Wed, 15 Feb 2012 17:08:47 +0000

#119 No me ha entendido. Claro que la Ilustración y el Racionalismo (precursores de la Democracia) salieron adelante en el mundo occidental PESE al rechazo frontal del 'talibanismo cristiano'. ¿Quién discute eso? No seré yo, desde luego. Sólo digo que no debió ser tan brutal como el de otros lugares y otras religiones, a las que actualmente llevamos decenios de ventaja...

» autor: peseroadicto

#119 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

--14090-- — Wed, 15 Feb 2012 17:05:36 +0000

#114 una religión, la judeocristiana, sobre la que se asientan además la práctica totalidad de las democracias del mundo.

Alucino con las mentiras que inventáis, el voto censitario, la separación de poderes, que la soberanía resida en el pueblo y no en el rey es una creación de los ilustrados que fueron condenados por la Iglesia Católica ¿Acaso nació esa concepción de la democracia en la ultracatólica martilo de herejes España? ¿Tiene algo que ver el funcionamiento interno de la ICAR con lo que escribió Montesquieu en su libro "El espíritu de las leyes"?

En un país como el nuestro donde la reacción a esas ideas ilustradas por parte de los reaccionarios católicos durante el reinado de Fernando VII fueron de una gran violencia y donde hubo una larga y exitosa dictadura autodenominada "nacional-católica" donde el asesino golpista era homenajeado poniéndole un toldo al entrar en una iglesia y nombrado "Caudillo por la gracia de Dios" tiene cojones.

» autor: --14090--

#118 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

peseroadicto — Wed, 15 Feb 2012 17:04:30 +0000

#117 Los privilegios actuales del cristianismo en España están a años luz de los que tenía hace sólo 40 años, y casi se circunscriben al ámbito educativo y asistencial, donde es muy difícil para el Estado poder vivir al margen de la Iglesia. Y el Islam no sólo hace frontera con España, sino que está entre nosotros. Pásese por cualquier barrio periférico (o céntrico) de Barcelona, Madrid, o hasta Valladolid, y verá...

» autor: peseroadicto

#117 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

DexterMorgan — Wed, 15 Feb 2012 16:56:06 +0000

#114

Y lo que a mi me preocupa, y me resulta enormemente cansino, es que de verdad te creas, o muchos creais (pluralizo porque estoy harto de verlo) que solo criticamos una religión, cuando es mentira.

Que critiquemos mas al cristianismo igual se explica por ese pequeño y ridículo detalle de que vivimos en un país en el que es la religión catolica la que ostenta todos los privilegios, mientras que de los musulmanes tenemos las noticias que nos llegan de vez en cuando de sus paises.
Pero vamos, eso es un detalle sin importancia que imagino que no influye para nada ¿no?.

» autor: DexterMorgan

#116 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

peseroadicto — Wed, 15 Feb 2012 16:54:51 +0000

#115 Es ud. un sabio...

» autor: peseroadicto

#115 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

sabbut — Wed, 15 Feb 2012 16:54:02 +0000

#114 Vamos, que con lo del Gulag solo querías montarte tu hombre de paja para así atacarlo mejor. No, si ya me parecía.

» autor: sabbut

#114 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

peseroadicto — Wed, 15 Feb 2012 16:51:07 +0000

#110 La RAE define muy claramente lo que es un 'sectario'. Obviamente, cuando me refiero a alguien así en un debate virtual, me refiero a la segunda acepción: "Secuaz, fanático e intransigente, de un partido o de una idea", porque supongo (aunque lo desconozco), que no pertenece a ninguna secta.

Me parece estupendo que se critique a la COPE, a los obispos, y hasta al Papa, porque además, últimamente no nos dan más que motivos para ello. Lo que no me gusta, e incluso me preocupa, es que SÓLO (o desde luego con muchísima más ferocidad) se critique a una religión, la judeocristiana, sobre la que se asientan además la práctica totalidad de las democracias del mundo. Y porque además sale gratis. O casi.

Y es que es complicado que un mensaje fuertemente izquierdista no sea fanático, porque como ya dijo Revel, la izquierda es lo más parecido a la religión que existe, porque cree tener las respuestas a todo lo que sucede y sucederá en el mundo. Y en casi todos los ámbitos. En cambio, para la derecha liberal, como decía el gran Winston Churchill, uno de sus máximos representantes, y que supo ver antes que nadie los peligros de los totalitarismos de izquierda y de derecha, "la Democracia es el peor sistema político del mundo, si exceptuamos todos los demás". Es un matiz descomunal, y con enormes implicaciones, aunque parezca nimio...

#111 ¿Del 'Tea Party'? Pues no. No creo que aceptaran además de buen grado a un ateo confeso y militante entre sus filas. Si viviese en los EEUU, seguramente sería un republicano moderado, como Clint Eastwood o Bruce Willis.

#112 Si ud. no ha entendido lo que quería decir, no voy a molestarme en explicarme más. Pero dado su tono y maneras, no parece ud. encontrarse muy lejos...

» autor: peseroadicto

#113 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

--14090-- — Wed, 15 Feb 2012 16:31:32 +0000

#55 Ya estamos con el recurso barato y demagogico de meter a todo el mundo en el mismo saco

En mi primer mensaje pongo ejemplos muy concretos.

www.meneame.net/story/caso-cura-violo-asesino-monaguillo-1971-nunca-fu

A la familia del asesinado la jerarquía no solo no le ha pedido perdón sino que le restriega un libro de paulistas ejemplares. Y tú no les has obligado, con una simple carta por ejemplo.

www.cadenaser.com/espana/articulo/tribunal-supremo-condena-iglesia-vig

Los catequistas que denunciaron al criminal fueron expulsados de su parroquia, tras el juicio nadie les pidió perdón ni han sido readmitidos, entre otras cosas, porque tú estás callado ahora mismo.

www.elcorreoweb.es/actualidad/087881/menos/victimas/espanolas/cura/ped

Las víctimas de este criminal no han recibido ningún mensaje tuyo ni ninguna ayuda tuya que les ayude a denunciar.

Ningún presidente del partido comunista, ni ningún presidente de un club ateo finge predicar la palabra de Dios ni ha escondido durante siglos a criminales pederastas o trasladado para que sigan violando niños. Y ya que mencionas a Stalin, los propios comunistas hicieron una "desestalinización"

es.wikipedia.org/wiki/Desestalinización

¿Cuándo vais a hacer los católicos lo mismo? Esperaré sentado. De todas formas aquí el "y tú más" no vale ¿no son los curas llamados por Dios? ¿no son diferentes de los demás mortales?

Una religion cuyo maximo mandamiento es "amaras al projimo como a ti mismo"

Y que lo demostró, cuando podía, asesinando de una forma salvaje a quienes les impedían enriquecerse, robando las tierras de los herejes que asesinaba. Aferrándose al poder que le daba diezmos e impuestos por muy injusto que fuese (no he encontrado una imagen de un cuadro en el que un obispo da su bendición a Fernando VII por haber reinstaurado la Santa Inquisición). Luego participando en la brutal rapiña de África, la dictadura nacional-católica, etc. Ya no cuelan vuestras mentiras por mucho que las repitáis.

» autor: --14090--

#112 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

sabbut — Wed, 15 Feb 2012 16:30:04 +0000

#109 No te vayas por los cerros de Úbeda. Tú dijiste:

En esta página (es decir, en Menéame) alguno te mandaría directamente al Gulag si pudiera por siquiera sintonizar la COPE o esRadio.

¿Quiénes? Quiero nombres y citas concretas, de lo contrario mientes.

» autor: sabbut

#111 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

--291867-- — Wed, 15 Feb 2012 16:24:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291867--

#110 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

DexterMorgan — Wed, 15 Feb 2012 16:23:26 +0000

#108

Lo haces a propósito para que te ponga esto

www.meneame.net/story/portada-jueves-plagia-obra-sr-plastiko

#109

Te pongo esos links para que entiendas que criticar a la cope, o incluso despreciarla por ser como es, no equivale a pretender recluir a quienes la escuchan.
Y que resulta que es precisamente en la cope donde no toleran opiniones contrarias.

Justamente, que casualidad, el propio Federico lo puede atestiguar ¿no?. No se habia ido de esa radio por propia voluntad precisamente ¿no? (o yo estoy mal enterado).

Todo esto viene de esas acusaciones de sectarismo que nos lanzan algunos por negarnos a agachar la cabeza y tragar carros y carretas de insultos y desprecios.
Resulta ahora que para no ser sectario hay que agachar la cabeza y decir sí a todo. Faltaría mas.

» autor: DexterMorgan

#109 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

peseroadicto — Wed, 15 Feb 2012 16:17:22 +0000

#70 'El señor Fede', como ud. lo llama, era antifranquista cuando eso hacía 'pupa'. Era uno de los pocos que había entonces. No como ahora, que está lleno de 'antifranquistas retrospectivos', sólo porque eso te abre ahora todas las puertas, todas las cátedras y todos los micrófonos. Y por cierto, trabajando en la COPE, nunca dudó en definirse como 'agnóstico' cada vez que tenía ocasión, que fueron muchas. O de traer a un protestante evangélico declarado y apologeta, como César Vidal, a trabajar con él. Es lo que tiene haberlo escuchado algo más que en cuatro cortes descontextualizados...

Me pone ud. no se cuántos links de burradas que han dicho en la COPE, y no entiendo el porqué. Sólo la escuchaba con relativa frecuencia en el pasado, porque había algún locutor o tertuliano que me interesaba, lo que está muy lejos de comulgar con su ideario. Porque yo, además, aunque comprendo que para ud. será difícil de entender dada su palmaria 'rigidez mental', soy ateo. Confeso y militante, además. Lo que digan en la COPE relativo a la moral o la fe me importa más bien poco. Casi tanto como lo que opinen los socios del 'club de fans de las serpientes de la Sierra de Cazorla', en caso de que exista. Sólo digo que no sería muy coherente apuntarse a dicho club, blasfemando e insultando a dichos reptiles, y esperar encima que te aplaudieran por ello...

#66 #70 ¿Qué quién me enviaría hoy día al GULAG por escuchar emisoras 'no aptas' si pudieran? Los mismos que te enviaban allí el siglo pasado por cosas idénticas, que no han cambiado un ápice...

» autor: peseroadicto

#108 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

--8993-- — Wed, 15 Feb 2012 16:12:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#107 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

--7407-- — Wed, 15 Feb 2012 16:11:26 +0000

#104
Venga ahora sacas tu calculadora de secretaria del "un, dos, tres" y me cuentas los asesinados por ateos desde el origen del ser humano hace unos cuantos millones de años. Tal vez se produzca desbordamiento de buffer, pero me dices mas o menos cuantos digitos tiene el numero asi a ojo.

» autor: --7407--

#106 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

L.A — Wed, 15 Feb 2012 16:06:59 +0000

¡Pero si es creacionista!

Ya han puesto el enlace al vídeo por ahí arriba, sensibles abstenerse de su visionado.

» autor: L.A

#105 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

Espiñeta — Wed, 15 Feb 2012 16:03:59 +0000

#100 No creas, soy capellán en ironía, por lo menos.

» autor: Espiñeta

#104 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

--291867-- — Wed, 15 Feb 2012 16:01:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291867--

#103 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

cosmonkey — Wed, 15 Feb 2012 15:59:22 +0000

la cope...

» autor: cosmonkey

#102 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

--7407-- — Wed, 15 Feb 2012 15:56:28 +0000

#99 Jajaja en el fondo eres un cachondo, he estado apunto de votarte positivo por las carcajadas que me has proporcionado, pero hoy no, te votare positivo maaaaaaañana.

Venga fanboy, hasta otra.

» autor: --7407--

#101 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

--125581-- — Wed, 15 Feb 2012 15:54:24 +0000

#98 Mi Dios Monesvol se siente ofendido por tus constantes herejías.

» autor: --125581--

#100 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

--291867-- — Wed, 15 Feb 2012 15:50:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291867--

#99 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

--291867-- — Wed, 15 Feb 2012 15:49:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291867--

#98 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

--7407-- — Wed, 15 Feb 2012 15:48:05 +0000

#97 Ateos asesinos y pedofilos! una gran parte de los asesinatos y abusos sexuales en el mundo se cometen a manos de ateos y desde hace mucho mas de 2.000 años, ganais a los catolicos en crimenes por goleada jaja. Esta claro que la ausencia de valores previamente definidos os hace caer en el relativismo absoluto, es normal que cometais tantas animaladas sin miedo a represalias, despues de la muerte no hay nada, por que no hacer lo que me salga de los cojones?...

Ves que facil es usar la demagogia...?
Por cierto, yo no soy practicante de ninguna religion, pero se respetar.

» autor: --7407--

#97 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

--125581-- — Wed, 15 Feb 2012 15:28:34 +0000

#72 Yo no practico el ateismo, al igual que no practico nada cuando digo que no creo en el ratoncito Pérez.

Mira que sois patéticos con vuestras fantasías joder.

#77 Ahora resulta que si no creo en vuestras chorradas somos unos asesinos. Hipócritas es lo que sois, que necesitais de mentiras de hace 2000 años para tener ética en vez de ser buena gente por vosotros mismos sin miedo a infiernos ni seres inexistentes.

» autor: --125581--

#96 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

MeTePaTaS — Wed, 15 Feb 2012 15:17:12 +0000

¿Qué esperaba? ¿Un ascenso? Pues claro, si la iglesia se enfada con los gays, con los divorciados que se vuelven a casar o con las técnicas de reproducción artificial (por citar algunos ejemplos), como no se va a enfadar por una fotos disfrazado de cristo...

» autor: MeTePaTaS

#95 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

Espiñeta — Wed, 15 Feb 2012 15:12:34 +0000

#85 "Los ateos no tienen un jefe supremo que censura quién es o no ateo y al que deben obediencia. Los católicos, por otro lado, sí."

Yo también creía eso pero mira:

obispoateo.blogspot.com/

» autor: Espiñeta

#94 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

sabbut — Wed, 15 Feb 2012 15:10:28 +0000

#88 No sé si me gusta el humor de Bassi, la verdad es que nunca lo he visto. Pero no solo Bassi ha recibido amenazas de muerte de iracundos cristianos. También en España están las amenazas contra la marcha laica de Madrid del año pasado, y en fechas anteriores el famoso "Tarancón al paredón" y la España nacionalcatólica donde faltar a misa ya te convertía en sospechoso. En otros países... bueno, basta mencionar las amenazas que recibe de tanto en cuanto Dawkins por airear su ateísmo... o este otro caso:
richarddawkins.net/articles/642392-loving-christians-respond-to-atheis

Vamos que ultras hay en todas partes, si acaso, tienen menos lugar en una democracia donde se respeta la libertad de credo que en una dictadura ultrarreligiosa.

» autor: sabbut

#93 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

mariopg — Wed, 15 Feb 2012 15:07:17 +0000

mario vaquerizo trabajaba para la cope??? maría purísima bendita!...

» autor: mariopg

#92 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

ochoceros — Wed, 15 Feb 2012 15:01:26 +0000

#6 ...y es que las comparaciones son odiosas:

» autor: ochoceros

#91 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

Nitpick — Wed, 15 Feb 2012 14:39:09 +0000

#13 No te libraras tan facilmente muchacho. En este mismo momento los directivos de la cadena estan enviando un clon de Peter Parker a tu casa para que te de una buena tunda

» autor: Nitpick

#90 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

CerdoJusticiero — Wed, 15 Feb 2012 14:26:20 +0000

#88 Es sólo un ejemplo. Si metes buscas en menéame "cristianos agreden" te encuentras cosas como esta:

www.meneame.net/story/estudiante-musulman-desbarata-ataque-antisemita-

Pero claro, son casos aislados porque los cristianos no agreden, ni odian, ni hacen caca...

#89 Eso de que las creencias "no hacen daño a nadie" no es cierto.

» autor: CerdoJusticiero

#89 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

Minéame — Wed, 15 Feb 2012 14:24:14 +0000

Algunos sois la ostia eh? Si se meten con los que os caen mal todo vale... Pues no señores, no todo vale. ¿Que muchos católicos dan asco? No digo que no, pero si os creéis mejores no entréis en su juego y sed personas de verdad. Respetar las creencias de los demás es básico. Que luego nos justificamos en el "pero es que ellos más/ es que ellos son peores/ es que míralos"... ok. ¿Y si actúas igual eres mejor?

Que violar está mal? Sí. Que justificar y esconder crímenes está mal? también. Ridiculizar unas creencias que algunos se toman en serio y no hacen daño a nadie? Está mal también se mire como se mire. Que luego la sociedad se radicaliza en polos opuestos y así va España con todo: yo soy el bueno y voy contra los malos que son los que no piensan como yo.

» autor: Minéame

#88 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

--256962-- — Wed, 15 Feb 2012 14:14:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --256962--

#87 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

DexterMorgan — Wed, 15 Feb 2012 14:14:06 +0000

#83

Lo se, recuerdo la serie de dibujos, pero yo soy mas de la propia novela.

» autor: DexterMorgan

#86 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

NoKeN — Wed, 15 Feb 2012 14:11:52 +0000

Él sabía donde se metía.

» autor: NoKeN

#85 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

CerdoJusticiero — Wed, 15 Feb 2012 14:11:21 +0000

#77 "Los cristianos llevan 2000 años atacando a todo el resto del mundo".

Hombre, no llevan exactamente 2000 años atacando a TODO el mundo, pero cuando y donde han tenido poder han hecho lo mismo que las demás religiones: acaparar recursos, proselitismo, purgar herejes.

"Tengo una vision deformada de la realidad porque no viajo, otro argumento poderoso donde los haya."

Me dirás tú cómo es posible que creas que en el mundo la gente sólo se mete con el cristianismo. Otra cosa es que en Occidente, que es en un principio donde se pueden criticar las religiones con mayor libertad, nuestra lacra particular haya sido el cristianismo, y por eso a este credo y no a otro le caigan más hostias.

"Al ateismo no se practica, por lo que no me hago responsable de lo que hagan el resto de ateos, eso si, si alguien es cristiano que pida responsabilidades a los demas cristianos por sus fechorias."

Los ateos no tienen un jefe supremo que censura quién es o no ateo y al que deben obediencia. Los católicos, por otro lado, sí.

"Me has ganado tio, en serio que no continuo mas con este hilo. Me has convencido, a partir de ahora me hago ateo y a violar y matar que es gratis, de todas formas no pertenezco a ningun comite o autoridad moral."

¿En serio necesitas pertenecer a algún comité u obedecer a alguna autoridad para no violar y matar? Ahora mi siento mal por haberte entrado al trapo, siento pena por ti.

Ánimo y ¡mucha suerte!

» autor: CerdoJusticiero

#84 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

HuesosRojos — Wed, 15 Feb 2012 14:11:06 +0000

Lo que no entiendo es porqué no "fulminan" también a Alaska que aparece representando a la "virgen" María, madre de su dios nada menos... sí "virgen" María, no Maria "Magdalena" como dicen en el artículo,... en "La Piedad" se representa a la madre con su hijo muerto en brazos tras bajarlo de la cruz.

es.wikipedia.org/wiki/Piedad_del_Vaticano

A lo mejor, el castigo de la conferencia episcopal a Alaska es llamarla Maria Magdalena, es decir "puta"; que es lo que afirman los católicos que fue la de Magdala.

Por mí, podían fulminarse entre todos.

» autor: HuesosRojos

#83 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

--7407-- — Wed, 15 Feb 2012 14:05:49 +0000

#79 Gracias por la correcion
Tu aportacion ha dado un vuelco inesperado al debate.

PD: la adaptacion de dibujos animados es con el nombre en ingles, "Willy Fog":
en.wikipedia.org/wiki/Around_the_World_with_Willy_Fog

» autor: --7407--

#82 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

Endor_Fino — Wed, 15 Feb 2012 13:57:33 +0000

#64 Esto explica bastantes cosas de las que pasan en España. En una sociedad que se declara católica (aunque no practicante, se declaran católicos) y no se le pide cuenta al chamán de la tribu, tampoco se le pedirá al político que hace barbaridades con el dinero público. Es lo mismo.

» autor: Endor_Fino

#81 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

Pepetrueno — Wed, 15 Feb 2012 13:55:29 +0000

#27 Y, no te lo pierdas, también tiene sección en libertaddigital.com
#45 No te había visto.

» autor: Pepetrueno

#80 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

Pepetrueno — Wed, 15 Feb 2012 13:54:03 +0000

#68 Pero te echarán de tu trabajo si pueden.

» autor: Pepetrueno

#79 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

DexterMorgan — Wed, 15 Feb 2012 13:45:17 +0000

#77

En realidad, ya puestos a corregir, es Phileas Fogg

» autor: DexterMorgan

#78 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

xaman — Wed, 15 Feb 2012 13:39:46 +0000

#37 Hace lo que le da la gana no. Hace lo que más "trasgreda", hay una diferencia.

Es como dice #21 en su época estaría bien eso de ser distinto sólo por el hecho de molestar a los cerriles. Ahora ya no.

» autor: xaman

#77 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

--7407-- — Wed, 15 Feb 2012 13:39:10 +0000

#75 Menudos argumentos esgrimes...

-"Los cristianos llevan 2000 años atacando a todo el resto del mundo", sin palabras.

-Tengo una vision deformada de la realidad porque no viajo, otro argumento poderoso donde los haya.

-Al ateismo no se practica, por lo que no me hago responsable de lo que hagan el resto de ateos, eso si, si alguien es cristiano que pida responsabilidades a los demas cristianos por sus fechorias. Otro argumento con el que me has desarmado completamente...

Me has ganado tio, en serio que no continuo mas con este hilo. Me has convencido, a partir de ahora me hago ateo y a violar y matar que es gratis, de todas formas no pertenezco a ningun comite o autoridad moral.

PD: soy emigrante y vivo en Alemania, te vale? o me tengo que ir a vivir al desierto del Gobi para tener el privilegio de poder ver el mundo como tu lo ves? lo mismo estoy hablando con Willy Fog y no me habia enterado!

» autor: --7407--

#76 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

metalpounder — Wed, 15 Feb 2012 13:23:48 +0000

And what the f*** was he doing there in the first place?

» autor: metalpounder

#75 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

CerdoJusticiero — Wed, 15 Feb 2012 13:22:42 +0000

#72 La predisposición que ves a atacar el cristianismo (especialmente el catolicismo) surge de los 2000 años que se han pasado atacando a todo el resto del mundo. Llevamos menos de un siglo pudiendo ponerles (más o menos) los puntos sobre las íes a los chamanes de nuestra tribu, ¿qué esperas?

A las demás religiones también se les ataca. A lo mejor que vivas (supongo) en España te produce la sensación de que globalmente se le mete más caña o los católicos que a otros creyentes en lo mágico. Viajar un poco por el mundo te curaría de ese mal, entre otros.

El ateísmo no se practica. Tampoco quedamos todos los ateos del mundo para organizarnos en comités y decidir con qué religión hacer escarnio. Ahora resulta que los que no creemos en el Ratoncito Pérez, en Jesús(r) o en una energía buenrollista cósmica mágica que hace sonreír a los flores vamos a tener que apuntarnos en un sitio, ¡no te digo! o que somos un grupo compacto.
Sobre el comunismo pregunta a los comunistas, a los que por cierto también se les da bastante cera.

Saludos.

» autor: CerdoJusticiero

#74 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

--38321-- — Wed, 15 Feb 2012 13:20:06 +0000

#68

Por el momento ... que en el pasado lo hicieron mucho y ya veremos en el futuro.

» autor: --38321--

#73 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

rumplestilskin77 — Wed, 15 Feb 2012 13:16:22 +0000

se puede fomentar la anorexia con su frase "la delgadez extrema es bonita",
pero cuando tocas a la iglesia....

» autor: rumplestilskin77

#72 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

--7407-- — Wed, 15 Feb 2012 13:11:54 +0000

#64
Hola, lo que no cuela es tu comentario.

1- Hay una predisposicion a dia de hoy a atacar al cristianismo (que no a todas las religiones, cuidado) en todas sus formas (catolicismo, protestantismo, etc...), y no solo a su jerarquia como bien apuntas, sino en su mas extenso significado, exclusivamente por razones politicas e idelogicas.

2- Siguiendo tu argumento-falacia, cuando los que practican del ateismo o el comunismo reclamen responsabilidades y pidan perdon por todas las atrocidades que comenten y han cometido "los suyos" entonces volvemos a hablar.

Saludos.

» autor: --7407--

#71 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

sabbut — Wed, 15 Feb 2012 13:07:37 +0000

#68 Díselo a Leo Bassi.

www.20minutos.es/noticia/95518/21/leo/bassi/bomba/

Vaya, #69, te me has adelantado mientras buscaba la noticia.

» autor: sabbut

#70 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

DexterMorgan — Wed, 15 Feb 2012 13:04:53 +0000

#65

El señor Fede es probable (nunca hay que dar las cosas del todo por sentado) que sea uno de los principales demagogos sectarios de este país.

Y si, yo también te pregunto quién exactamente de esta web te mandaria al gulag.

De momento son los de la cope los que, cuando se les presenta la ocasión, no dudan en acusar de pederastas a las minorias que les incomodan:

www.otromadrid.org/imprime/4329/

¿Gulags dices?. Sobre gulags no se, pero que desde la propia cope se promueve la "reeducación" de algunos colectivos, también es un hecho:

www.meneame.net/story/como-curar-homosexualidad-segun-cristina-lopez-s

Hale majo, no tardes ahora en presentarnos evidencias de tus afirmaciones sobre los guluags para oyentes de la cope.

» autor: DexterMorgan

#69 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

CerdoJusticiero — Wed, 15 Feb 2012 13:04:00 +0000

#68 Premio a la mentira con las patas más cortas del día. Un botón:

www.radiocable.com/amenaza-de-bomba-en-utrera-contra-leo-bassi34234.ht

» autor: CerdoJusticiero

#68 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

--256962-- — Wed, 15 Feb 2012 13:00:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --256962--

#67 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

Maegruin — Wed, 15 Feb 2012 12:56:07 +0000

#28 Exactamente, podia se "transgresor" en tiempos de Sinead Oconnor o Madonna, pero ahora no creo que cause ninguna alarma social excepto la de los curas.

» autor: Maegruin

#66 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

sabbut — Wed, 15 Feb 2012 12:53:49 +0000

#55 Desconozco cuántos ateos y cuántos cristianos cometen delitos y desconozco si la proporción (ateos delincuentes)/ateos es mayor o menor que la proporción (cristianos delincuentes)/cristianos, pero si tienes datos más concretos sobre ello estaría bien que los aportaras.

#65 ¿Quién exactamente?

» autor: sabbut

#65 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

peseroadicto — Wed, 15 Feb 2012 12:53:40 +0000

#49 Sí, sí, lo digo totalmente en serio. En esta página alguno te mandaría directamente al Gulag si pudiera por siquiera sintonizar la COPE o esRadio. ¿Dije alguno...?

» autor: peseroadicto

#64 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

CerdoJusticiero — Wed, 15 Feb 2012 12:52:52 +0000

#55 Hola, buen intento, pero no cuela. Las críticas que veo yo son:
-a la jerarquía católica, que es quien dice hablar en nombre de Dios y mientras tanto comente, consiente, justifica o relativiza auténticas barbaridades.
-a los practicantes de la fe católica, por no exigir responsabilidades a su jerarquía ni poner el grito en el cielo ante determinados abusos, como sí lo hacen en otros muchos temas (aborto, divorcio, homosexualidad).
Saludos.

» autor: CerdoJusticiero

#63 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

reemax — Wed, 15 Feb 2012 12:50:43 +0000

Toma jarabe, se lo merecía. El hoy defenestrado hace unos años preguntado por su colaboración en la COPE con Fegegico y PedroJota:
fanfatal.blogsome.com/2009/02/25/mario-vaquerizo-soy-super-fan-de-espe
"Me has puesto dos ejemplos de personas que son más liberales y tolerantes que muchos que van con la etiqueta de “soy progresista". Olvido está con Federico Jiménez Losantos desde hace 6 años y en la COPE dice lo que le da la gana, no le censuran. por ejemplo recomienda la marcha del orgullo gay en su agenda y nadie le dice nada. Por lo que me llega por Olvido, creo que es una persona mucho más tolerante que muchos que van de tolerantes. Hay cosas que hacía antes la derecha y se le criticaba,y que ahora hace igual la izquierda y nadie dice nada…"

» autor: reemax

#62 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

sabbut — Wed, 15 Feb 2012 12:48:52 +0000

#54 A mí no se me cierra en banda cuando veo a un cura y tampoco cuando veo a ese (bueno, apenas sé quién es). Igual tendrías que hacértelo mirar... no todos los hombres son unos violadores.

» autor: sabbut

#61 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

Trabajador030 — Wed, 15 Feb 2012 12:48:05 +0000

Este tio es lamentable, él y su mujer, no sé a quien le puede hacer gracia esta gente que vive sin dar un palo al agua, son las clase que gente que hace infeliz a la gente que les adula. Quieren ser como ellos, ricos y no dar un palo al agua.

» autor: Trabajador030

#60 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

Estijo — Wed, 15 Feb 2012 12:46:42 +0000

Estos de la cope aprovechando ya la reforma laboral.

» autor: Estijo

#59 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

CrazyMad — Wed, 15 Feb 2012 12:39:20 +0000

¿Se puede ridiculizar aún más a una secta que adora a un carpintero que vivió hace 2000 años?

» autor: CrazyMad

#58 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

sinpelos — Wed, 15 Feb 2012 12:39:02 +0000

dentro de la linea editorial de la cope que como medio privado debe respetarse pues ellos sabran.
Referente a la censura de la iglesia, pues es lo que tienen todas las religiones, por lo menos no le crearon una fatua como al que dibujo las caricaturas de mahoma. Como ciudadano libre si no sigues la vida catolica la iglesia poco o nada influye en tu vida.
En lo personal vaquerizo poco lo conozco, es mas, me sorprende que estuviera en la cope, pero por lo poco que lo conozco muy bien no me cae

» autor: sinpelos

#57 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

martingerz — Wed, 15 Feb 2012 12:36:40 +0000

en la Cope era en donde Jimenez Losantos, Cesar-Vidal etc defendían la libertad de expresión del caricaturista danés de las viñetas de Mahoma ¿no?

hipócritas!

» autor: martingerz

#56 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

Calgar — Wed, 15 Feb 2012 12:35:51 +0000

No se supone que Maria Magdalena era una puta? Más libidinoso que eso...

» autor: Calgar

#55 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

--7407-- — Wed, 15 Feb 2012 12:34:05 +0000

#6 Ya estamos con el recurso barato y demagogico de meter a todo el mundo en el mismo saco, que haya caso de abusos sexuales en la iglesia no dice nada del cristianismo ni tampoco del resto de cristianos.

Se ha parado alguien a pensar cuantos ateos cometen abusos sexuales, asesinan y roban cada año? tal vez nos llevemos una sorpresa respecto la relacion ateos/cristianos delincuentes en el mundo... Deberiamos por la misma regla de tres demonizar y perseguir en los medios el ateismo? aceptariamos de buena gana una foto de Nitzsche con una mierda por sombrero como publicidad en un autobus? deberiamos inventar el termino ateofascistas? deberiamos crear un periodico online llamado elsingular.com cuyo unico fin sea la persecucion de los ateos?

Y si aplicamos el mismo ejemplo para los comunistas? deberiamos recordar cada vez que uno abre la boca "que los suyos", como usas en tu anterior mensaje, mataron a mas personas que todas las bajas juntas de la segunda guerra mundial bajo el mandato del tio Pepe Stalin?

Cometer actos reprobables esta al margen de la condicion religiosa de cada uno, a no ser que los preceptos religiosos te animen a hacer eso precisamente. Una religion cuyo maximo mandamiento es "amaras al projimo como a ti mismo" no puede ser el origen del mal en el mundo como muchos quieren hacernos creer. Otra cosa diferente es que usemos la religion como pretexto para alcanzar nuestros propios fines, asi como podemos usar un cuchillo para cortar tomates o para asaltar taxistas, pero eso esta ligado exclusivamente a la responsabilidad de cada individuo y su manera de entender la vida.

» autor: --7407--

#54 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

--278107-- — Wed, 15 Feb 2012 12:34:02 +0000

#40 Se lo preguntaría pero mi ojete no solo se cierra en banda al ver la imagen de un cura.

» autor: --278107--

#53 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

Bloodymery — Wed, 15 Feb 2012 12:33:48 +0000

Psé, si ahora encima se forrará contándolo en X programas...

» autor: Bloodymery

#52 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

Eesti80 — Wed, 15 Feb 2012 12:31:41 +0000

No se que me parece más triste, si la Cope o Mario Vaquerizo cuando abre la bocaza esa. La Cope intolerantes a tope y luego el Vaquerizo que opina sin saber de nada.

» autor: Eesti80

#51 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

Summertime — Wed, 15 Feb 2012 12:28:20 +0000

#50 mira esos ya van con las intenciones por delante

» autor: Summertime

#50 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

Piter_mail — Wed, 15 Feb 2012 12:26:58 +0000

#44 Al lado de donde curro hay una iglesia en la que pone con letras de un metro: "Mis delicias son los hijos de los hombres"

maps.google.com/maps?q=delicias,+madrid&hl=en&ll=40.400612,-3.

» autor: Piter_mail

#49 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

DexterMorgan — Wed, 15 Feb 2012 12:26:05 +0000

#40

Muchas gracias, me ahorras tener que subir yo lo de la envidia de la fatwa.

Que pesaicos están con "a el islam no se lo hacéis". Como si tuviésemos que agradecerles a los cristianos que a diferencia del islam, hayan decidido perdonar la vida de quienes se rien de sus dogmas.

#37

¿Ser amiga de Fede es una muestra de "estar por encima de la secta del pensamiento único" ?
Ah coño, que lo dices en serio.

» autor: DexterMorgan

#48 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

sieteymedio — Wed, 15 Feb 2012 12:25:11 +0000

El que con curas se acuesta, lleno de censura se levanta.

Y si eres un niño, tambien te levantas con semen.

» autor: sieteymedio

#47 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

trenado — Wed, 15 Feb 2012 12:24:17 +0000

Pero vamos a ver. ¿A quién de los presentes se le ocurre insultar públicamente a su jefe?

La COPE es una cadena propiedad de la iglesia. Realizar unas fotografías polémicas con temática religiosa, es el equivalente a insultar a tu jefe si trabajas para la COPE. Ni que la COPE no sea liberal o plural, ni nada por el estilo. Es falta de conocimiento. Si quieres hacer estas fotografías, hazte de otra cadena. Y sino, pues no las hagas.

¿Acaso veis muchas mofas en Tele5 hacia Berlusconi? y no me diréis que no es un personaje como para hacer varios especiales en ese tipo de cadena...

» autor: trenado

#46 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

keiko_san — Wed, 15 Feb 2012 12:23:09 +0000

Por un momento pensé que se lo habían cargado de verdad.
Solo lo han despedido, que desilusion...

» autor: keiko_san

#45 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

Aunios — Wed, 15 Feb 2012 12:22:28 +0000

Vaquerizo en la Cope, Alaska en EsRadio con Losantos (y antes en la Cope también), los dos un blog conjunto en Libertad Digital... ¿Pero esto qué es?

» autor: Aunios

#44 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

Summertime — Wed, 15 Feb 2012 12:21:47 +0000

#6 Ay amigo, es que ahi entran de manera literal las palabras de cristo "Dejad que los niños se acerquen a mi" y por eso no consideran que esten haciendo nada malo.

» autor: Summertime

#43 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

lilili — Wed, 15 Feb 2012 12:21:27 +0000

¡Vete pa tu pueblo, Mario Vaquerizo! /Chanante mode off

» autor: lilili

#42 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

tonterias — Wed, 15 Feb 2012 12:20:50 +0000

Es curioso que a los cristofascistas les ofenda una foto (que tampoco está ridiculizando, sólo copia la estética), pero no vean ofensivo que se pueda llevar al cuello una miniatura de persona torturada hasta la muerte...

» autor: tonterias

#41 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

NapalMe — Wed, 15 Feb 2012 12:20:44 +0000

Pues cuando se enteren que dios no existe...

» autor: NapalMe

#40 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

sabbut — Wed, 15 Feb 2012 12:20:01 +0000

#22 No sé, pregúntaselo a él.

De todas formas, hacer más parodias (o críticas, meras alusiones o lo que sea) del cristianismo que del islam, budismo, judaísmo, hinduismo, etc. lo considero bastante normal en un país donde el cristianismo tiene más influencia que las demás religiones.

En cuanto a las implicaciones obvias de tu pregunta, véase también rationalwiki.org/wiki/Fatwa_envy

» autor: sabbut

#39 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

ElRelojero — Wed, 15 Feb 2012 12:19:24 +0000

Que conste que me da igual el Mario y la Cope, pero está claro que si ridiculizas una escena católica, es normal que una cadena católica te despida.

De todas formas, siempre digo lo mismo en estos temas, ¿por qué no ridiculiza a Mahoma? ?Será por qué le da miedo las represalias?

» autor: ElRelojero

#38 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

davamix — Wed, 15 Feb 2012 12:19:15 +0000

#6 ZAAAAAAAAAASSSS en toda la sotana.

» autor: davamix

#37 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

peseroadicto — Wed, 15 Feb 2012 12:19:13 +0000

#12 Me encantaría saber lo que duraría un tipo trabajando en un club de fumadores... metiéndose con la gente que fuma. Probablemente casi lo mismo que un periodista de Público metiéndose con la Chacón...

Alaska siempre ha sido una mujer que ha ido a contracorriente. Por eso apoyó en su momento a Tamara (la friki), o es amiga (desde hace décadas) de Federico Jiménez Losantos. Porque ella está muy por encima de lo que 'la secta del pensamiento único' dicta que tienes hacer, y cómo tienes que comportarte. Porque hace desde que era menor de edad ha vivido cómo y de la manera que le ha dado la gana. Antes escandalizando a los 'carcas' tardofranquistas, ahora a los 'progres' sectarios...

» autor: peseroadicto

#36 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

individuodesconocido — Wed, 15 Feb 2012 12:18:15 +0000

No lo han fulminado tan solo lo han despedido y solo de uno de sus trabajos. Yo no sabía ni que trabajaba en la cope.

» autor: individuodesconocido

#35 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

HD89 — Wed, 15 Feb 2012 12:18:01 +0000

Mira que no soporto a este pavo, pero todo lo que sea meterse con la iglesia (me niego a ponerlo con mayúscula) me encanta

» autor: HD89

#34 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

Lvntkll — Wed, 15 Feb 2012 12:17:47 +0000

#3 Tu tambien terminas los refranes con patada en los cojones!!!!!! bieeeeeeeeen

Hay que ser idiota, si trabajas para gente de izquierdas hay que ser turboizquierdoso de puertas a fuera, si trabajas para la derecha, se turbofascista catolico vespucio, hay que ser tonto....

» autor: Lvntkll

#33 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

--291867-- — Wed, 15 Feb 2012 12:17:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291867--

#32 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

Ignativs — Wed, 15 Feb 2012 12:16:53 +0000

Lo que no fue coherente es que una emisora como la Cope le contratara.

#1 El problema es que a muchos inocentes les han obligado.

» autor: Ignativs

#31 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

PussyLover — Wed, 15 Feb 2012 12:16:29 +0000

Es lo que tiene cuando trabajas para esa secta.

» autor: PussyLover

#30 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

dragonut — Wed, 15 Feb 2012 12:13:52 +0000

Bruce la Bruce...

» autor: dragonut

#29 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

afx — Wed, 15 Feb 2012 12:13:04 +0000

Todo lo que sea echar a Mario Vaquerizo de sitios me parece bien.

» autor: afx

#28 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

--202272-- — Wed, 15 Feb 2012 12:11:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#27 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

--127714-- — Wed, 15 Feb 2012 12:11:50 +0000

¿Mario Vaquerizo estaba en la COPE? No se me ocurre pareja de viaje más extraña...

» autor: --127714--

#26 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

peseroadicto — Wed, 15 Feb 2012 12:11:50 +0000

#10 ¿Cómo se atreven? ¡Al Gulag con ellos!

» autor: peseroadicto

#25 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

Aritsusan — Wed, 15 Feb 2012 12:09:19 +0000

Bueno, el hombre este no es que destaque precisamente por su intelecto. Todavía me acuerdo cuando dijo que no sabía porque había tanto revuelo en Japón a raíz de lo de Fukushima, ya que la energía nuclear se utilizaba solamente para encender bombillas.

» autor: Aritsusan

#24 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

perrico — Wed, 15 Feb 2012 12:08:09 +0000

La combinación de Mario Vaquerizo y la cadena de la Conferencia episcopal era un artefacto que tarde o temprano tenía que estallar.
Todos sabían quién era el otro y miraban hacia otro lado uno por dinero y los otros para darse unos aires de "iglesia moderna", pero en algún momento ese chico de pelo largo y neurona corta tenía que cometer un desliz o algún miembro de su programa llamarle ~~maricón~~ afeminado para que se liase.

» autor: perrico

#23 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

Luenkun — Wed, 15 Feb 2012 12:07:51 +0000

Pero si ya se fulmina el solo cada vez que abre la boca.

www.youtube.com/watch?v=eFISyrUA0AM

www.youtube.com/watch?v=k1CA2W69d9A

www.youtube.com/watch?v=37pf6autvKw

En fin

» autor: Luenkun

#22 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

--278107-- — Wed, 15 Feb 2012 12:07:37 +0000

Lo que yo me pregunto es, ¿Mario Vaquerizo se atrevería a ridiculizar la figura de Mahoma o por el contrario se callaría como una puta? Lo pregunto con total seriedad.

» autor: --278107--

#21 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

--306257-- — Wed, 15 Feb 2012 12:07:27 +0000

Alaska apesta. En su momento, que no me tocó vivir, pues pudo tener su gracia, no le voy a negar sus méritos, pero a día de hoy no es más que un anacronísmo, como las folclóricas. Además, encima van de modernos. Basura maloliente. Eso es lo que son.

» autor: --306257--

#20 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

sieteymedio — Wed, 15 Feb 2012 12:07:22 +0000

...y consiguen un monumental efecto Streissand

» autor: sieteymedio

#19 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

--214264-- — Wed, 15 Feb 2012 12:07:12 +0000

La verdad es que tal para cual. Al menos el Vaquerizo en su incultura, a veces tiene sentido del humor.

» autor: --214264--

#18 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

--217049-- — Wed, 15 Feb 2012 12:04:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --217049--

#17 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

tucan74 — Wed, 15 Feb 2012 12:04:54 +0000

Me parece lógico: ¿qué pintaría en Público un columnista mofándose de Azaña o llamando asesino a Carrillo por lo de Paracuellos? Si estás donde estás, apechuga.

» autor: tucan74

#16 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

--257164-- — Wed, 15 Feb 2012 12:04:42 +0000

Bah, nada nuevo cara al sol

» autor: --257164--

#15 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

--35290-- — Wed, 15 Feb 2012 12:02:58 +0000

Es el Cristo yacente después de la fiesta !!!

» autor: --35290--

#14 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

--3703-- — Wed, 15 Feb 2012 11:59:53 +0000

Qué se joda. ¿Acaso no sabían cómo se las gastan los medios ultracatólicos? Ahora se hará el inocente, encima...

» autor: --3703--

#13 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

--205705-- — Wed, 15 Feb 2012 11:46:42 +0000

Mierda, yo el otro día ridiculicé a Spiderman Espero que no me hagan nada los de mi cadena.

» autor: --205705--

#12 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

DexterMorgan — Wed, 15 Feb 2012 11:30:42 +0000

#2

¿Como se insulta "un sentimiento" ?
Los católicos están acostumbrados a que existan leyes que protejan sus creencias, por muy ridículas que puedan parecerle a los demás. Bueno, pueden patalear lo que les de la gana.
De la misma forma que ningun catolico protesta cuando alguien se rie, y con razón, de las chifladuras de un mormón, o un musulmán, los católicos deben aprender que sus creencias son eso, creencias. Opiniones.

#9

Este y su señora Olvido Gara van de libeggales por la vida. Presumen mucho de divas gays y demás, pero luego le rien las gracias a la cope, o se quejan de que se ataque mucho a los curas en las manifas del orgullo (dicho textual por la señora alaska).

Estos dos olvidan que en dichos medios solo se tolera la libertad de expresión para sus soflamas e insultos contra los demás (y recalco lo de insultos contra los demás, contra personas determinadas y minorías determinadas, que no es lo mismo ni por asomo, que criticar o reirse de las opiniones de los demás), pero que tampoco hay que pasarse con la modernez, no sea que a alguien se le ocurra ridiculizar o hacer una parodia de esos mitos para pastores que vienen adorando desde hace milenios.

» autor: DexterMorgan

#11 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

code2011 — Wed, 15 Feb 2012 11:29:41 +0000

Se sienten ofendidos muy pronto, pero a nadie parece importarle cuando afirman que arderé en el infierno como merecido castigo a no vivir como ellos digan.

» autor: code2011

#10 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

--55119-- — Wed, 15 Feb 2012 11:27:54 +0000

#9 Alaska y Vaquerizo se prodigan en medios "libegales".

» autor: --55119--

#9 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

cantantecalva — Wed, 15 Feb 2012 11:22:36 +0000

¿Y qué pinta este en la cope?

» autor: cantantecalva

#8 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

ipanies — Wed, 15 Feb 2012 11:22:17 +0000

#6 La carne es debil hijo mio

» autor: ipanies

#7 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

Huevosfritosconjamon — Wed, 15 Feb 2012 11:16:04 +0000

Aún me acuerdo del programa ese que tenía en MTV donde salió como colaborador en la COPE, defendiendo la pluralidad y no sé qué historias de lo abierta que era esa cadena... pues sí

» autor: Huevosfritosconjamon

#6 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

--14090-- — Wed, 15 Feb 2012 10:57:42 +0000

Los católicos son muy curiosos siempre que sale una foto inocente con tema religioso se indignan muchísimo. Pero que uno de los suyos viole y asesine a un niño y quede impune, que Rouco Varela se niegue a acatar una sentencia por amparar a un criminal pederasta de la Audiencia de Madrid y la recurra al (lleno de carcatólicos) Tribunal Supremo, que nadie ayude a las víctimas del cura que grababa sus abusos y fue trasladado a Chile no, es una cosita sin importancia.

» autor: --14090--

#5 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

--126510-- — Wed, 15 Feb 2012 08:22:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126510--

#4 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

escalibrur — Wed, 15 Feb 2012 08:03:13 +0000

#1 ...violado se levanta.

» autor: escalibrur

#3 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

ronko — Wed, 15 Feb 2012 07:45:16 +0000

#1 ...patada en los cojones.

» autor: ronko

#2 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

--89888-- — Wed, 15 Feb 2012 07:44:36 +0000

Pretender que alguien te pague por hacerte famoso insultando sus sentimientos, se trate de iglesias, religiones, políticas, nacionalismos o lo que sea...

» autor: --89888--

#1 La Cope fulmina a Mario Vaquerizo por ridiculizar la figura de Jesucristo

gelatti — Wed, 15 Feb 2012 07:17:03 +0000

Quien se acuesta con curas...

» autor: gelatti