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#170 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

Lupus — Thu, 16 Feb 2012 17:14:50 +0000

Pues una medida tan radical, o consigue mas aceptación o no se como pretendes que se imponga pacíficamente.

No soy forofo del capitalismo, si bien lo prefiero a algunos muchos sistemas, u desde luego a cualquier clase de totalitarismo. Entiendo que hay cosas que no son valorables monetariamente, entiendo que hay bienes con los que no se debería especular y que hacerlo debería ser perseguido y penado, no solo la alimentación y la vivienda, también la salud, la educación, el acceso a la justicia...

Pero eso no cambia el hecho de que una sociedad avanzada tecnologicamente necesita de instrumentos de intercambio de bienes mas eficaces que el trueque, que el trabajo que produce bienes tangibles debe ser pagado, que diferentes responsabilidades requieren diferentes remuneraciones y que ciertos proyectos e infraestructuras requieren grandes empresas. Todo lo cual requiere dinero. No dólares, o euros, u oro. Cualquier representación de un valor que permita el intercambio es dinero, y es necesario. Me da igual que lo llames pesetas apoyadas por el banco de España que bonos de horas-trabajo selladas por el Comité Central de la República Banana, es necesario un sistema monetario.

» autor: Lupus

#169 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

neotobarra2 — Thu, 16 Feb 2012 15:00:55 +0000

#158 No espero que lo entiendas tú, que has demostrado con tus insultos que no pretendes entenderlo, sino sólo criticarlo destructivamente. A la gente que sí esté realmente interesada en conocer alternativas a este sistema seguro que no le costará demasiado entender lo que estoy diciendo.

Los forofos del capitalismo no sois capaces de entender que hay cosas a las que no se debe poner precio porque hay cosas con las que no se debe comerciar ni hacer negocio. Hay cosas de las que todo el mundo debe estar bien provisto, cosas como la alimentación o la vivienda. Privatizarlas y convertirlas en una forma de especular y/o ganar dinero implica el riesgo de que haya gente que se quede sin poder acceder a esos bienes básicos, y hasta ahora esa gente nunca ha sido una persona, ni diez, ni cien, sino muchísimas. Hoy por hoy, es una séptima parte de la población la que literalmente no tiene ni dónde caerse muerta.

Para producir cosas cuya materia prima esté concentrada en una zona concreta del planeta hace falta coordinación, una buena gestión y planificación, infraestructuras de transporte para la distribución, etc. Lo que no es necesario es dinero.

» autor: neotobarra2

#168 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

Yiteshi — Mon, 13 Feb 2012 05:01:56 +0000

#17 Con economía planificada se puede crecer mucho.

Cómo?

» autor: Yiteshi

#167 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--130368-- — Sun, 12 Feb 2012 23:50:32 +0000

#128 Lee bien, he dicho que la culpa no es SÓLO de los políticos, no que no tengan culpa.

» autor: --130368--

#166 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

A145236 — Sun, 12 Feb 2012 23:31:45 +0000

#114 no puedo estar más de acuerdo. Me quitas las palabras de la boca.

Es lo que yo le digo a mi padre en la comida, cuando hablamos. Él dice que todo explotará y esto terminará en una guerra civil. Yo digo lo que tú. Veremos qué pasa.

» autor: A145236

#165 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--43631-- — Sun, 12 Feb 2012 23:09:29 +0000

#3 Supongo que con derrocar al Gobierno te refieres a cosas como quemar bancos y bibliotecas. ¿Y qué viene después de eso?

¿Dignidad y libertad? ¿o caos y puerta abierta a una nueva tiranía, como en Libia o presumiblemente Egipto (donde han derrocado unos tiranos para poner a otros)?

» autor: --43631--

#164 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

Agostinho79 — Sun, 12 Feb 2012 22:21:15 +0000

Yo espero que sea el caos en Grecia. Así probamos la solucion antes de hacerlo en Espana.

Por supuesto, si salen del euro habrá que echarlos de la CEE y metedora aranceles. No es plan que compitan a base de devaluar moneda y nos jodan nuestra industria. No somos ONGs y ya tenemos un 20 y pico % de paro.

De todas formas veremos que pasaría si Grecia no estuviera en el euro. Antes de entrar era una ruina, como la Espana de post-guerra.

» autor: Agostinho79

#163 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

PussyLover — Sun, 12 Feb 2012 21:50:21 +0000

Ahí con 2 cojones no como en España que nos dejamos torear como quieren.

» autor: PussyLover

#162 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

diku4n — Sun, 12 Feb 2012 21:30:11 +0000

1 millon de personas irrunpiendo en el parlamento y un cazo por persona a cada uno de los culpables. Veras como se arregla todo.

» autor: diku4n

#161 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

perrico — Sun, 12 Feb 2012 21:20:44 +0000

Cuando los gobernantes ignoran el mensaje de las huelgas generales, al pueblo no le queda otra que recurrir a otras estrategias.

» autor: perrico

#160 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--15092-- — Sun, 12 Feb 2012 21:04:54 +0000

#158 nadie dice que las redes distribuidas y descentralizadas no puedan estar en manos del pueblo. Existen tecnologías de sobra para hacer funcionar un modelo así, de una forma progresiva claro está...

Abre tu mente, existen infinidad de ideas de como cambiar las cosas a mejor. El camino que llevamos no va a ningún sitio

» autor: --15092--

#159 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

Àgora_Vilamajor — Sun, 12 Feb 2012 21:01:58 +0000

También está la opción islandesa, o ya nadie se acuerda de Islandia?

www.meneame.net/story/tres-anos-despues-rebelion-alternativa-anticrisi

Y De la deuda ilegítima?

www.meneame.net/story/ejemplo-abolicion-deuda-ilegitima
www.meneame.net/story/ante-deudas-ilegitimas-hay-nacionalizar-bancos

» autor: Àgora_Vilamajor

#158 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

Lupus — Sun, 12 Feb 2012 20:56:57 +0000

#155 Pues si no esperas que la gente lo entienda, no esperes que funcione.

Se pone precio a todo por que es mas sencillo y más efectivo que andar con la gallina debajo del brazo para pillar habichuelas del vecino. Porque con el nivel de tecnología que tenemos hacen falta materiales estratégicos que no se encuentran en cada región y es necesario negociar con otras regiones para conseguirlo, y China, por poner un ejemplo, quiere dinero por sus materias primas, no un cesto de huevos. Incluso para una de la edad de hierro era un sistema ineficaz, hoy día es una majadería.

» autor: Lupus

#157 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--84042-- — Sun, 12 Feb 2012 20:54:48 +0000

Aux armes, citoyens,
Formez vos bataillons,
Marchons, marchons!

» autor: --84042--

#156 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

telaeh — Sun, 12 Feb 2012 20:42:02 +0000

#144 Cuando las barbas de tu vecino veas....

» autor: telaeh

#155 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

neotobarra2 — Sun, 12 Feb 2012 20:40:05 +0000

#147 Los conocimientos necesarios para la construcción de paneles solares, de molinos eólicos o incluso de las centrales nucleares también es conocimiento acumulado a lo largo de la Historia. ¿O qué te crees, que Einstein partió desde cero? Para satisfacer la demanda energética actual (dando por hecho que es adecuada, que sería discutible) hace falta lo que ya he dicho antes: mano de obra, tanto para el trabajo intelectual que requiere la planificación como para la construcción en sí de las infraestructuras necesarias y componentes mecánicos entre otras cosas; y los recursos naturales, que pueden ser el viento, el Sol, el petróleo, el uranio o los ríos, por poner algunos ejemplos. Dinero sólo hará falta mientras tengamos un modelo económico que ponga un precio a todo y a todos. Pero bueno, no espero que lo entiendas.

» autor: neotobarra2

#154 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

galicus — Sun, 12 Feb 2012 20:39:03 +0000

Han tensado tanto la cuerda que esta se ha roto. La paciencia de los griegos se ha acabado.

» autor: galicus

#153 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

regum — Sun, 12 Feb 2012 20:31:04 +0000

Arde Troya En dicha guerra la ciudad de Troya fue tomada finalmente gracias a una traición.
Rajoy, en campaña: “El PP no pretende abaratar el despido”

» autor: regum

#152 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--15092-- — Sun, 12 Feb 2012 20:28:26 +0000

#149 gente que se apunte a estas movidas para hacer turismo de disturbios es algo que está ahí, aunque en el caso griego también tenemos muchas imágenes de como infiltrados de la policía incitan a la gente a tirar cosas, romper escaparates, etc...

Los manifestantes de la plaza no tienen culpa de que alguien haya incendiado un edificio

» autor: --15092--

#151 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

Despero — Sun, 12 Feb 2012 20:26:37 +0000

Para se sinceros, lo que me sorprende es que ninguno de los que tira cocteles molotov ha conseguido un arma y se ha puesto a disparar desde un tejado. Con la cantidad de gente que hay le da tiempo a tirar el arma y meterse entre la muchedumbre y vete tu a descubrir quien fue, si no tiene antecedentes.

No confundamos, no es que me parezca que alguien deba hacerlo. No estoy a favor de eso, sólo digo que con la progresión de violencia que hay me sorprende que todavía nadie haya matado a nadie cuando todo está tan caldeado ya.

En fin, veamos como acaba todo.

» autor: Despero

#150 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

dreierfahrer — Sun, 12 Feb 2012 20:23:42 +0000

Gasofa behar dugu! azkar hustu motor hori! // Necesitamos gasolina! rapido, vacia esa moto!
Barril atzean gogor ari dira oraindik // Detras del barril siguen resistiendo
Akaba zak! tapa botilak! // Acaba ya! tapa las botellas!
Kawendio! Zelan pasa da hori. // Kaguendios como ha pasado esa!
Akaba zak! tapa zak ongi. // Acaba ya! tapalas bien
Ez pentsa ezer, ordua duk eta // No pienses en nada, es la hora
Ez duk ezer behar, soilik suertea // No necesitas nada, solo suerte
Jo Joxe Mari, apuntatu ongi // dale Joxe Mari, apunta bien
Sua emaiok rekonbertizak // dales fuego, reconviertelos.

Hertzainak - Euskalduna

(Trata de una empresa que cerraron en bilbao en 'la reconversion')

» autor: dreierfahrer

#149 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

estupas — Sun, 12 Feb 2012 20:22:21 +0000

#148 Eso me parece correcto. Yo lo que digo es que incendiar edificios es algo muy grave, y que puede matar a muchas personas. De hecho en España matar mediante incendio es asesinato, es decir, está especialmente agravado porque es un método difícil de controlar, devastador y que no hace distinciones. Yo he estado en muchos disturbios cuando era estudiante, y se que muchos de los que iban a tirar piedras lo hacían como diversión, se apuntaban a un bombardeo y muchas de las veces no sabían ni de que iba la protesta. Y creo yo que quemar edificios, no es ningún juego.

» autor: estupas

#148 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--15092-- — Sun, 12 Feb 2012 20:15:36 +0000

#146 no estoy justificando el empleo de la violencia por parte de algunos manifestantes. Pero la situación comienza a ser terrible, es totalmente lógico que haya disturbios en una situacion semidictatorial como la que estamos viviendo.

Porque ante una situación que ni saben como controlar, están haciendo caso antes a los dirigentes de otro país antes qeu a su propio pueblo

» autor: --15092--

#147 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

Lupus — Sun, 12 Feb 2012 20:12:35 +0000

#122 Con el conocimiento acumulado a lo largo de la Historia, ¿te refieres a la forma de hacer molinos de viento de la época del Quijote, o norias de agua de la época de Al-Andalus? Por que si te piensas que una red electrica basada en molinos de viento actuales se monta entre 4 mataos, o que una gran empresa con capacidad para fabricar e instalar esa tecnologia se va a dar por pagada con 400 lechones, 1500 gallinas y 6000 m^3 de trigo lo llevas clarinete. Pero seguid soñando, cada uno se evade de la dura realidad como quiere o puede.

» autor: Lupus

#146 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

estupas — Sun, 12 Feb 2012 20:10:33 +0000

#142 Claro, el violador forzó a la muchacha porque ella no se dejo penetrar. Si hubiese consentido no tendría que haberla forzado

» autor: estupas

#145 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

mmlv — Sun, 12 Feb 2012 20:09:49 +0000

#142 Los policias son cómplices necesarios de los traidores que han entregado el pais al pillaje de la mafia financiera.

» autor: mmlv

#144 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--73005-- — Sun, 12 Feb 2012 20:09:35 +0000

#3 y nosotros que? esperamos que vengan los griegos para salvarnos?

» autor: --73005--

#143 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

deabru — Sun, 12 Feb 2012 20:07:58 +0000

#114 No les puedo culpar, hay tantos problemas que seguro que algunos prefieren asumir que esta es nuestra realidad, que las cosas son así, y seguir con su vida como puedan. No es lo mejor, obviamente, pero es una manera de no amargarse con los políticos que tenemos.

#39 si pasa eso, y sin perder consideración por todo lo que podríamos sufrir a nivel personal, sería interesante ver como reaccionamos y si estamos tan unidos. Y ver que hacen los fans de los políticos...

» autor: deabru

#142 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--15092-- — Sun, 12 Feb 2012 20:06:01 +0000

#140 pues mira, ahora que lo dices... es culpa de querer contener la situación empleando la violencia en lugar de escuchando al pueblo. No ha existido referendum alguno para preguntar a los griegos que quieren hacer con la situación

» autor: --15092--

#141 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

mmlv — Sun, 12 Feb 2012 20:03:38 +0000

#139 Dicen en TVE que es un centro comercial

» autor: mmlv

#140 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

estupas — Sun, 12 Feb 2012 20:00:42 +0000

#138 Claro, es culpa de los policías.

» autor: estupas

#139 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

arsuceno — Sun, 12 Feb 2012 19:58:01 +0000

#135 Ah vale vale, efectivamente lo que está ardiendo no es el parlamento, pensaba que te referías al edificio que está rodeado de policías con los manifestantes a los lados. Estoy intentando discutir con una amiga que vivió en Atenas que edificio es el que está ardiendo.

» autor: arsuceno

#138 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--15092-- — Sun, 12 Feb 2012 19:57:49 +0000

#137 los incendios se estan produciendo lejos de la plaza, que exista gente que incendia locales por las calles de cerca no es culpa de los manifestantes que están en la plaza.

» autor: --15092--

#137 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

estupas — Sun, 12 Feb 2012 19:56:57 +0000

#134 Menuda democracia que no nos deja incendiar a gusto

» autor: estupas

#136 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

estupas — Sun, 12 Feb 2012 19:55:56 +0000

Es increíble como se imponen los maderos pese a estar en proporción 100 a 1. Otra cosa no se, pero los de Grecia son currantes un rato

» autor: estupas

#135 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--35879-- — Sun, 12 Feb 2012 19:55:35 +0000

#133 No, parece que no.
Por aquí hay alguna foto de cuando comenzaba, ahora mismo están mostrando el edificio y es una bola de fuego.
twitter.com/#!/prezatv/status/168771057375907841/photo/1

» autor: --35879--

#134 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--15092-- — Sun, 12 Feb 2012 19:55:30 +0000

Consiguieron medio desalojar la plaza a base de lacrimogenos. La gente parece estar apelotonada en algunas zonas, no parece muy seguro. Menuda democracia

» autor: --15092--

#133 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

arsuceno — Sun, 12 Feb 2012 19:52:47 +0000

#131 Si, edificio muy iluminado en la Plaza Syntagma = parlamento.

» autor: arsuceno

#132 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

portera — Sun, 12 Feb 2012 19:51:42 +0000

a mi todo esto me recuerda a la francia ocupada

» autor: portera

#131 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--35879-- — Sun, 12 Feb 2012 19:49:19 +0000

#130 ¿Lo del streaning es el parlamento? No se me da bien el griego.

prezatv.blogspot.com/2012/02/live-stream.html

» autor: --35879--

#130 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

jm22381 — Sun, 12 Feb 2012 19:42:23 +0000

Si van a quemar el parlamento al menos que lo hagan con biocombustibles que el petróleo está muy caro

» autor: jm22381

#129 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--259638-- — Sun, 12 Feb 2012 19:39:41 +0000

#125 Sí, se ve claramente que estás esparciendo mierda a todos los lados y todas las personas ¿ lo he dicho bien, me equivoco en algo ?

Ahora, aun concediendo que tengas toda la razón del mundo, si el país esta funcionando así de mal ¿ quién tiene la mayor parte de la culpa ? ¿ Los que prometieron y cobraron por hacerlo funcionar bien ? ¿ O los que veían que sus vecinos cobraban la pensión del abuelo durante años después de su muerte y cuando se murió el suyo no dijeron nada ?

» autor: --259638--

#128 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

Brogan — Sun, 12 Feb 2012 19:32:36 +0000

#125 Como que no se puede echar la culpa a los políticos. Claro que sí, son los responsables del país.

O es que ahora somos una democracia cuando las cosas van bien pero una anarquía cuando toca buscar responsabilidades?

» autor: Brogan

#127 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

torri90 — Sun, 12 Feb 2012 19:28:50 +0000

El escenario se ve en el streaming es caótico, pero es posible en un año en España veamos cosas asi, todo a su tiempo.

Grecia tiene que elegir entre las salvajes medidas de la troika que le llevan a la ruina sin remedio o irse de la unión europea le llevan a una ruina mayor. Que elegiría yo? pues la ruina mayor porque estar agonizando 3 años mas para acabar igual es mejor caer en el hoyo directamente.

» autor: torri90

#126 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--35879-- — Sun, 12 Feb 2012 19:25:58 +0000

Tengo el streaming de fondo y esto no tiene pinta de terminar pronto.

prezatv.blogspot.com/2012/02/live-stream.html

» autor: --35879--

#125 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--130368-- — Sun, 12 Feb 2012 19:22:15 +0000

#121 Yo lo que digo es que aquí no podemos echar la culpa sólo a los políticos. Cada palo aguante su vele. Y muchos de los "luchadores por la libertad y derechos del trabajador", que están ahí quemando negocios ajenos, antes de que todo explotara se llevaban todos los meses la pensión del yayo que llevaba años muerto.

» autor: --130368--

#124 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

proyectosax — Sun, 12 Feb 2012 19:21:02 +0000

Hasta que no se recete unas cuantas balas a un par de politicuchos y dirigentes de pacotilla "de esos"...no va a cambiar nada, porque no nos quieren escuchar.

» autor: proyectosax

#123 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

karlos_ — Sun, 12 Feb 2012 19:20:49 +0000

#estamoscongrecia Trending Topic

» autor: karlos_

#122 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

neotobarra2 — Sun, 12 Feb 2012 19:16:46 +0000

#120 ¿como financias el traspaso a otro sistema energético sin dinero?

Pero alma de cántaro, ¿de verdad te piensas que porque no haya dinero van a desaparecer los recursos naturales, la mano de obra y el conocimiento acumulado a lo largo de la Historia sobre cómo transformar dicha riqueza natural en los bienes y servicios que necesitamos? Tienes razón, cuantísima tontería hay que escuchar...

A ver si somos un poco más respetuosos, que vaya tela con la cantidad de impertinencias y faltas de respeto que hay que leer en esta noticia por parte de unos y otros. Eso sí, luego somos nosotros los que insultamos y ofendemos.

» autor: neotobarra2

#121 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--259638-- — Sun, 12 Feb 2012 19:15:09 +0000

#107 ¿ Y si el país está mal organizado, la culpa la tiene el campesino y el estudiante o el que detenta el poder ?

Vamos, lo pregunto por hacerme una idea clara de a quién repartir responsabilidades.

» autor: --259638--

#120 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

Lupus — Sun, 12 Feb 2012 19:12:35 +0000

#8 ¿Se elimina la dependencia de los combustibles fósiles, y ademas se elimina el sistema monetario? y ¿como financias el traspaso a otro sistema energético sin dinero? A, ya se, tambien eliminamos la dependencia del alimento, la dependencia de los medicamentos, la dependencia de las fuerzas de seguridad, eliminamos la dependencia de infraestructuras, eliminamos la dependencia de servicios sociales y acabamos con el problema, la cosa esta en no necesitar nada, que como nada es lo que vamos a tener, así tenemos las necesidades cubiertas. Cuantísima tontería hay que escuchar.

» autor: Lupus

#119 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--259638-- — Sun, 12 Feb 2012 19:10:52 +0000

#87 Comentario clarificador.

No le falta verdad.

» autor: --259638--

#118 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

LuisPas — Sun, 12 Feb 2012 19:07:26 +0000

venga, otra: acartoonaday.blogspot.com/2011/06/greek-debt-engitaspa-thanks-to-sam.h

» autor: LuisPas

#117 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

neotobarra2 — Sun, 12 Feb 2012 19:05:04 +0000

#101 No hay alternativas para ya y ahora. No puedes pretender que las haya. Nunca han existido. El Antiguo Régimen no cayó en un minuto porque a alguien le apeteció. La democracia no llegó "ya y ahora". Si pretendes algo así, ya tienes la respuesta que tanto ansías que te den: es imposible.

Por lo demás, el régimen que describo en el enlace se ha aplicado con éxito en este mismo país y a una escala masiva (millones de personas y en un área geográfica tremenda, toda Cataluña y parte de Aragón, incluyendo la ciudad de Barcelona), otra cosa es que ni lo sepas ni quieras saberlo. Y se hizo precisamente porque la gente quería.

#102 En primer lugar, sólo haces todo eso que dices si compras los productos. Si los robas no contribuyes en nada con todo eso. Y tú no sabes cómo obtuvieron sus prendas todas esas personas. Te recuerdo que en Barcelona en la última huelga general se expropió una tienda de Levi's y se repartieron los pantalones entre los huelguistas.

En segundo lugar, quiero alternativas para poder vestirme y pasar por un ciudadano normal sin delatar mi ideología (algo que es más importante de lo que parece) y sin tener que comprar a ninguna empresa privada (incluyendo las pequeñas empresas, que explotan tanto como las grandes y a veces son clientela de éstas) ni estatal (para no financiar al Estado). Si la encuentras me encantará comprar allí.

#104 De eso se trata, de causar más daños económicos aceptando los recortes que sin aceptarlos, para que el Gobierno tenga que buscar otra forma de obtener dinero. Por ejemplo, quitárselo a las grandes fortunas griegas.

» autor: neotobarra2

#116 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

estupas — Sun, 12 Feb 2012 19:04:55 +0000

¿Y si muere gente en los incendios? ¿Serán tomados como daños colaterales? o como he leído en alguna ocasión, "la culpa es de la policía por no impedirme que incendiase el edificio". La gente está jugando con fuego y con vidas, y el final va a ser trágico

» autor: estupas

#115 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--259638-- — Sun, 12 Feb 2012 19:03:38 +0000

#41 Es una burrada, sí. dar un golpe de estado es que se imponga la violencia. Que los que manden son los animales y dejen de respetar a las personas. Es la vuelta a la época de las cavernas.

Los que pensáis eso no tenéis ningún sentido común ni ningún amor por la justicia.

» autor: --259638--

#114 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--240474-- — Sun, 12 Feb 2012 19:03:01 +0000

#15 #16 #33 #115 Os lo tomais todo demasiado a pecho. El 90% de la población está preocupada con Contador, el Madrid-Barça o están pringados de un modo u otro con el estamento público. No va a pasar nada por mucho que caiga el nivel de vida, ni golpe de estado, ni revolución, ni atentados. No os azoreis tanto por un debate de salón. Aunque el escenario futuro sea el de un Mexico o un Brasil actual, seguiremos teniendo un sistema bipartidista solidamente asentado, y la única lucha será la de la supervivencia para unos y la de la política interna para ascender para otros.

» autor: --240474--

#113 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

Joshey — Sun, 12 Feb 2012 19:02:49 +0000

#29 Yo en Grecia pondria a

» autor: Joshey

#112 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

neotobarra2 — Sun, 12 Feb 2012 18:57:28 +0000

#100 Yo creo que a largo plazo las grandes ciudades deben desaparecer. Son complicadas de gestionar, requieren unas infraestructuras muy complejas, las grandes colmenas de ladrillo baratero no me parecen un modelo de hogar adecuado, el tráfico genera una contaminación que ya es alarmante, estás aislado de la naturaleza, no se pueden disponer de ciertas comodidades que da un entorno menos urbano (como chimeneas) y no me preguntes por qué pero el caso es que en ellas se concentra la delincuencia más que en los pueblos, y no creo que sea sólo por la pobreza porque en los pueblos también hay pobreza. Además, el anarquismo funciona mejor con comunidades pequeñas. Lógicamente éstas se pueden unir luego siguiendo un esquema federalista, pero no físicamente, porque sería un follón. Habría que ver en qué barrio están unos y en cuál están otros para que nadie vote dos veces, organizar plenos con demasiada frecuencia para tratar los temas que afectan a toda la ciudad (cosa que no ocurre con divisiones en pueblos más pequeños), etc.

Como ya digo, a corto plazo no se puede hacer porque organizar un éxodo masivo de esas características es complicadísimo, y más si se tiene que hacer asambleariamente. Pero creo que a largo plazo sería idóneo que la población emprendiera un paulatino éxodo urbano y las ciudades deberían terminar así: www.zonadvd.com/imagenes/articulos/compa_soyleyenda/soyleyenda_bluray0

» autor: neotobarra2

#111 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

estupas — Sun, 12 Feb 2012 18:57:11 +0000

Al final lo van a conseguir, Grecia ya tiene experiencia en ello. En unas horas, estado de sitio, los tanques a la calle, toque de queda, supresión de libertades individuales y colectivas y con la mala suerte que tienen instauran la monarquía, Sofía de reina y Mangarín de Presidente junto con la Urdangarana

» autor: estupas

#110 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--303405-- — Sun, 12 Feb 2012 18:57:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --303405--

#109 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--35879-- — Sun, 12 Feb 2012 18:56:29 +0000

¿Y qué pasa con el famoso comunicado de los policías?

» autor: --35879--

#108 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--133346-- — Sun, 12 Feb 2012 18:56:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133346--

#107 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--130368-- — Sun, 12 Feb 2012 18:56:01 +0000

Yo se que este comentario no va a ser muy popular por aquí, pero parte de la culpa de lo de Grecia la tienen los griegos.La corrupción estaba generalizada y no sólo en el gobierno, había una gran cantidad de personas que cobraban la seguridad social de parientes fallecidos, en muchísimas tiendas y negocios de hostelería no permitían el pago con tarjeta, etc... y en España hay mucha picaresca también, así que deberíamos pensar un poco y tomar conciencia, a ver si somos capaces de dejar de llamar "listos" a los que estafan.

» autor: --130368--

#106 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

mmlv — Sun, 12 Feb 2012 18:54:20 +0000

En las imágenes se ve mucha gente en los aledaños del parlamento griego, si esa masa actua coordinadamente y decide que va a entrar en el parlamento los esbirros de la mafia financiera no van a poder pararles.

¡Ánimo hermanos griegos! ¡Una victoria del pueblo griego sería la mecha para que otros pueblo europeos nos levantemos!

» autor: mmlv

#105 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

beardedWarrior — Sun, 12 Feb 2012 18:53:58 +0000

Error establishing a database connection.

God dammit !

» autor: beardedWarrior

#104 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--303405-- — Sun, 12 Feb 2012 18:52:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --303405--

#103 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

karlos_ — Sun, 12 Feb 2012 18:51:38 +0000

En directo esta ardiendo el centro de Atenas.

En la parte de arriba de sintagma, hay un monton de gente con pancartas manifestandose, la policia tirandoles gases lacrimogenos y no se van de ahi.

Y por abajo y calles cercanas, la policia y manifestantes tirandose piedras y cocteles molotov.

Es de locos !!

Y mientras ...
www.europapress.es/economia/noticia-gobierno-griego-aprueba-reformas-e

» autor: karlos_

#102 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

estupas — Sun, 12 Feb 2012 18:51:14 +0000

#91 Porque consumiendo ese tipo de productos favoreces la pseudoesclavitud en países con subdesarrollo, en países en los que no existen los derechos laborales, ahogas la industria local, premias a grandes multinacionales que obtienen mas de un 400% de plusvalía en sus productos teniendo todos ellos sus ingresos en paraísos fiscales. ¿sigo?

» autor: estupas

#101 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

chisqueiro — Sun, 12 Feb 2012 18:50:42 +0000

#91 Quiero alternativas reales para ya y ahora, no utopías (que ya se intentaron y han demostrado que no funcionan y menos a escala tan grande). Y si la gente no quiere o le gusta lo que propones ¿qué? ¿Se impone y ya está?

» autor: chisqueiro

#100 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

llorencs — Sun, 12 Feb 2012 18:47:18 +0000

#91 Hay una cosa que no entiendo del comentario tuyo que enlazas. ¿Qué hacemos con las ciudades grandes? Las abandonamos? Debemos aprovechar los recursos que tenemos y la mejor opción es organizarnos por barrios.

» autor: llorencs

#99 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

Vamvan — Sun, 12 Feb 2012 18:46:49 +0000

Las cosas se caldean en estos momentos.

www.inthevip.gr/11489/11489/

» autor: Vamvan

#98 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

reDtex — Sun, 12 Feb 2012 18:46:44 +0000

#96 Tell me moar

» autor: reDtex

#97 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--173649-- — Sun, 12 Feb 2012 18:45:19 +0000

Cuando la barba del vecino veas cortar....

» autor: --173649--

#96 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

halcoul — Sun, 12 Feb 2012 18:45:08 +0000

#94 ¡me encanta que me manden a estudiar tal o cual cosa! Qué atrevida es la ignorancia...

» autor: halcoul

#95 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

llorencs — Sun, 12 Feb 2012 18:43:10 +0000

#74 Si vivieramos en democracia lo tomaría medio en serio a tu comentario. Y como han dicho otros ya hemos recibido el golpe de estado, estamos en una dictadura del mercado, del capital. Así que la respuesta del pueblo va a ser revolución.

Y la Troika son reaccionarios, quienes son los que han hecho el golpe de estado.

» autor: llorencs

#94 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

reDtex — Sun, 12 Feb 2012 18:42:30 +0000

#85 El golpe de Estado ya se dió por parte de la troika. Derrocar un poder ilegítimo se denomina Revolución. Estudia un poco de Historia..

» autor: reDtex

#93 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

Neomalthusiano — Sun, 12 Feb 2012 18:41:49 +0000

#88 Es la democracia de los que luchan.

» autor: Neomalthusiano

#92 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

paleociencia — Sun, 12 Feb 2012 18:41:46 +0000

#1 #4 #5 #16 #32 Esta noche he soñado con eso. Pero no sería un golpe de estado porque no intentaríamos suplantarles. Mi propuesta una vez tomado el congreso:
Llevar una propuesta de referendum que deberían organizar en menos de un mes. Las preguntas de dicho referendum podrían ser:
1º Esta de acuerdo en suspender las subvenciones de partidos políticos y sindicatos: si o no
2º Está de acuerdo en suspender las subvenciones a estamentos religiosos: si o no
3º Considera necesario crear un banco público destinado al crédito de pequeñas y medianas empresas a partir de las diferentes cajas existentes: si o no
3.1 Cree que este banco debe de tener toda su contabilidad disponible en internet para evitar el robo: si o no
4º Cree que se deben nacionalizar todas las casas vacías pertenecientes a los bancos para hacer una oficina pública de alquiler con precios relacionados al nivel de renta: si o no
5º Cree que el sueldo de los políticos debe ir en función del salario mínimo con un máximo de 5 veces el salario mínimo para el presidente del gobierno: si o no
5.1 Cree que debe organizarse el sueldo de los funcionarios de forma similar: si o no

Estas son algunas propuestas, puede haber muchas más que deberían ir más o menos consensuadas. No pedimos más que escuchen al pueblo y no a los mercados.

» autor: paleociencia

#91 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

neotobarra2 — Sun, 12 Feb 2012 18:41:38 +0000

#42 ¿Algún problema? ¿Por qué no deberían hacerlo, según tú? En serio, quiero argumentos inteligentes, hasta ahora no he leído ninguno sobre el por qué quienes aspiramos a cambiar el mundo deberíamos aislarnos de él.

#90 www.meneame.net/story/dos-graficos-muestran-negro-futuro-economia-esta

Pero ya sé que te da igual. Como ya has dicho, "que empiecen ellos". Tú no quieres conocer las alternativas, quieres criticarlas destructivamente para convencerte a ti mismo de que no existen alternativas. Con esa actitud, yo no puedo hacer nada.

» autor: neotobarra2

#90 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

chisqueiro — Sun, 12 Feb 2012 18:41:21 +0000

#79 Pero ¿qué propones? Para lo demás #5 y otros comentarios míos en este hilo. Suponiendo que una "revolución" sea la solución ¿cómo manejas después un país de más de 40 millones de habitantes?

» autor: chisqueiro

#89 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

Neomalthusiano — Sun, 12 Feb 2012 18:40:37 +0000

#85 No.
Si lo hacen quebrando horizontalmente la disciplina interna del cuerpo es una revolución.

Sólo sería golpe de estado si se movieran manteniendo la cadena de mandos intacta y siguiendo a sus oficiales.

» autor: Neomalthusiano

#88 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

halcoul — Sun, 12 Feb 2012 18:39:56 +0000

#70 Tú mierda es mejor colega. Eso de representar a 40.000.000 de personas mediante asambleas locales con revocabilidad inmediata... ¿son setas? ¿peyote?

» autor: halcoul

#87 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

RespuestasVeganas.Org — Sun, 12 Feb 2012 18:39:47 +0000

"La patocracia es una enfermedad de grandes movimientos sociales seguidos por sociedades enteras, así como naciones e imperios. Durante el transcurso de la historia de la humanidad, ha afectado a movimientos sociales, políticos y religiosos, al igual que a las ideologías que la acompañan… Y los ha convertido en caricaturas de ellos mismos… Esto ocurrió como resultado de… la participación de agentes patológicos en un proceso patodinámico similar. Esto explica porqué todas las patocracias del mundo son, o han sido, tan similares en sus propiedades esenciales.

… Identificar estos fenómenos a lo largo de la historia y calificarlos adecuadamente según su verdadera naturaleza y contenidos – y no según la ideología en cuestión, la cual sucumbió al proceso de caricaturización – es un trabajo de historiadores. […]

Las acciones de [la patocracia] afectan a la sociedad entera, comenzando por los líderes e infiltrándose en cada pueblo, negocio e institución. La estructura social patológica cubre gradualmente todo el país, creando una “nueva clase” dentro de la nación. Esta clase privilegiada [de patócratas] se siente permanentemente amenazada por los “otros”, es decir, por la mayoría de la gente". Andrew M. Lobaczewski, Ponerología Política. Una ciencia de La Naturaleza del Mal ajustada a Propósitos Políticos (Political Ponerology. A Cience of the Nature of Evil adjusted for Political Purposes)

» autor: RespuestasVeganas.Org

#86 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--254469-- — Sun, 12 Feb 2012 18:39:05 +0000

prezatv.blogspot.com/2012/02/live-stream.html
Estan quemando comercios y policias, esta todo lleno de gente, es lo ams parecido a una guerra civil que he visto. Enlace en directo.

» autor: --254469--

#85 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

halcoul — Sun, 12 Feb 2012 18:38:00 +0000

#83 ...y dar un golpe de estado, te has olvidado de la última frase

» autor: halcoul

#84 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

Neomalthusiano — Sun, 12 Feb 2012 18:37:39 +0000

#82 Ok.
Es lo que tiene contestar sin mirar quién escribe.

» autor: Neomalthusiano

#83 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

reDtex — Sun, 12 Feb 2012 18:37:11 +0000

Ahora es cuando el sindicato que emitió ayer el comunicado de apoyo a los griegos (el cual abarca a 2/3 de la Policía griega) debería unirse físicamente a los manifestantes en la Plaza Syntagma para intentar entrar al Parlamento a detener a todos los golpistas de la troika infiltrados entre los diputados.

» autor: reDtex

#82 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

llorencs — Sun, 12 Feb 2012 18:35:49 +0000

#76 Mi comentario es sarcástico.

» autor: llorencs

#81 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

Neomalthusiano — Sun, 12 Feb 2012 18:35:43 +0000

#78 ¿Qué coño tiene que ver el FMI (uno de los tres integrantes de la troika) con la UE?

» autor: Neomalthusiano

#80 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

karlos_ — Sun, 12 Feb 2012 18:35:21 +0000

#55 Papademos no entro al poder precisamente con unas elecciones

» autor: karlos_

#79 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

neotobarra2 — Sun, 12 Feb 2012 18:35:12 +0000

#15 Eso, que aquí las cosas van tan de puta madre que es mejor quedarnos con lo que hay que arriesgarnos a intentar algo nuevo.

Vaya tela, así nos va...

#52 Pues no. Si el cambio lo lleva a cabo la mayoría de la gente, revolución. Si lo lleva a cabo una minoría contra el deseo de la mayoría y por la fuerza, golpe de Estado. No es tan difícil.

» autor: neotobarra2

#78 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--303405-- — Sun, 12 Feb 2012 18:34:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --303405--

#77 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

Brogan — Sun, 12 Feb 2012 18:33:54 +0000

#72 Es verdad, que lo que pasa en Grecia no es grave, es sólo "hace un pequeño esfuerzo y dejarse de lujos".

En fin, sigue viviendo en tu realidad mental paralela.

» autor: Brogan

#76 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

Neomalthusiano — Sun, 12 Feb 2012 18:32:53 +0000

#68 #69 La troika tampoco ha sido "elegida democráticamente".

» autor: Neomalthusiano

#75 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

darkorex — Sun, 12 Feb 2012 18:32:06 +0000

Quizás esta noche se produzca el punto de inflexión. Pero no únicamente hablando de revueltas. Muchos de los manifestantes desean que esta votación no prospere, y que se desate el simpa histórico.

No se que es mejor y que es peor-para el total de la humanidad claro, para los griegos y para nosotros está la cosa más clara-pero aqui andamos pendientes de que el Madrid está a punto de estar a 10, y todos contentos o furiosos con el rival, y a otra cosa.

» autor: darkorex

#74 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--303405-- — Sun, 12 Feb 2012 18:31:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --303405--

#73 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

volandero — Sun, 12 Feb 2012 18:31:10 +0000

#68 Ni podemos llamar democracia a un gobierno absolutista que "cambie" cada 4 años. Esa gente está ahí arriba para cuidar los intereses de los ciudadanos.

» autor: volandero

#72 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

estupas — Sun, 12 Feb 2012 18:31:04 +0000

#65 O porque en el fondo toda esa juventud no son mas que niñatos hastiados por haberlo tenido todo y descubrir de repente que a partir de ahora van a tener que hacer esfuerzos por conseguir sus caprichos del todo innecesarios para llevar una vida digna

» autor: estupas

#71 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

Brogan — Sun, 12 Feb 2012 18:30:13 +0000

#68 Y quién está al frente de Grecia ahora?

» autor: Brogan

#70 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

Neomalthusiano — Sun, 12 Feb 2012 18:29:31 +0000

#56 ¿Ppsoe integrando consejos? --> es.wikipedia.org/wiki/Consejo_obrero

Quiero el teléfono de tu camello.

» autor: Neomalthusiano

#69 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

llorencs — Sun, 12 Feb 2012 18:29:01 +0000

#68 LOL. Buen comentario

» autor: llorencs

#68 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--303405-- — Sun, 12 Feb 2012 18:27:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --303405--

#67 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

llorencs — Sun, 12 Feb 2012 18:26:17 +0000

Net. Entonces supongo que la Revolución francesa fue un golpe de estado.

» autor: llorencs

#66 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--15092-- — Sun, 12 Feb 2012 18:25:42 +0000

Están ardiendo edificios en el centro, por lo que se ve en el vídeo en directo. Pinta algo mal la cosa

» autor: --15092--

#65 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

Brogan — Sun, 12 Feb 2012 18:25:31 +0000

#49 Eso es porque tener zapatillas nike no te quita el derecho a rebelarte contra un gobierno de mierda. Es lo que se llama técnicamente la falacia de "decir estupideces a ver si cuela" o la defensa Chewbacca.

» autor: Brogan

#64 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

Cenode — Sun, 12 Feb 2012 18:25:28 +0000

Un dia de estos vamos a tener que salir a la calle, y no precisamente a repartir flores.

» autor: Cenode

#63 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

estupas — Sun, 12 Feb 2012 18:25:05 +0000

En directo se ven incendios en edificios.

» autor: estupas

#62 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

Marchenzeit — Sun, 12 Feb 2012 18:24:51 +0000

#49 Dicen que lo primero que se sacrifica en una guerra es la verdad. Pero antes de eso muchos ya han perdido el sentido del humor.

» autor: Marchenzeit

#61 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

Neomalthusiano — Sun, 12 Feb 2012 18:23:45 +0000

#52 Un golpe de estado es, pues eso: un golpe DE (= ¡desde!) el estado.

Una revolución es un alzamiento CONTRA el estado.

» autor: Neomalthusiano

#60 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

uxo — Sun, 12 Feb 2012 18:23:40 +0000

Es gracioso ver como gente que desea que les corten la cabeza a los de la kale borroka aplaudan ahora estos metodos violentos. Estas cosas solo pasan en meneame.

» autor: uxo

#59 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

aspire5735 — Sun, 12 Feb 2012 18:23:29 +0000

Es triste como los mercados financieros mueven el mundo bajo un interés individual, y como la democracia y la justicia no son capaces de hacerle frente..

» autor: aspire5735

#58 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

tevas — Sun, 12 Feb 2012 18:22:40 +0000

#46 Lol ahora resulta que salir a la calle a tirar piedras a la policía es de "giliburgueses".

» autor: tevas

#57 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

mmlv — Sun, 12 Feb 2012 18:22:03 +0000

#52 Revolución = el pueblo apoya a quien toma el poder o (lo ideal) es el propio pueblo el que toma el poder
Golpe de estado = toma el poder una élite

» autor: mmlv

#56 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

halcoul — Sun, 12 Feb 2012 18:21:47 +0000

#53 Osea, unas elecciones democráticas en las que ganarían PP o PSOE.

#51 #52 Me mola esa definición de Revolución: dícese de los golpes de estado de mi ideología

#54 qué cachondo!

» autor: halcoul

#55 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--303405-- — Sun, 12 Feb 2012 18:21:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --303405--

#54 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

llorencs — Sun, 12 Feb 2012 18:19:38 +0000

#52 Un golpe de estado lo hacen unos pocos, normalmente el ejército. La revolución la hace el pueblo en general, no el ejército.

» autor: llorencs

#53 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

Neomalthusiano — Sun, 12 Feb 2012 18:18:12 +0000

#29 A la delegada/o revocable que en cada momento vaya eligiendo el sistema asambleario/consejil de base.

» autor: Neomalthusiano

#52 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

hugamen — Sun, 12 Feb 2012 18:15:32 +0000

#51 Claro...¿Cómo va eso? Ah, sí, ya me acuerdo: si estoy a favor, revolución. Si no, golpe.

¿Era así?

» autor: hugamen

#51 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

llorencs — Sun, 12 Feb 2012 18:13:50 +0000

#16 Revoluciones no golpes de estado.

» autor: llorencs

#50 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

estupas — Sun, 12 Feb 2012 18:13:42 +0000

#48 Por lo menos no tienen una plusvalía del 400%

» autor: estupas

#49 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

estupas — Sun, 12 Feb 2012 18:12:13 +0000

#42 Cuanto negativo, va a ser verdad eso que dicen, "las verdades duelen"

» autor: estupas

#48 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--15092-- — Sun, 12 Feb 2012 18:12:06 +0000

#42 claro, que el resto de las marcas o genéricas son muy respetuosas también con el medio ambiente y los derechos de los trabajadores verdad?

» autor: --15092--

#47 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

halcoul — Sun, 12 Feb 2012 18:11:05 +0000

#45 Pues me temo que se repetiría la historia del 36. Unos con ganas de "revolución" y golpes de estado como única solución (1934, ejem), otros acojonaos apoyando a las Fuerzas de Seguridad y aferrándose al pasado tranquilo . Liarse a ostias y llevarse el gato al agua el que tenga mejores amigos extranjeros (EEUU).

» autor: halcoul

#46 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

estupas — Sun, 12 Feb 2012 18:10:52 +0000

#44 Un carajo de los chinos. Para eso te los compras sin marca, son unos giliburgueses

» autor: estupas

#45 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

estupas — Sun, 12 Feb 2012 18:05:58 +0000

Parece que la gente tiene ganas de otra guerra civil en España. Se admiten apuestas sobre los vencedores.

» autor: estupas

#44 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--16907-- — Sun, 12 Feb 2012 18:05:37 +0000

#42 Son de los chinos no vengas jodiendo.

» autor: --16907--

#43 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

karlos_ — Sun, 12 Feb 2012 18:05:07 +0000

#41 El golpe de estado YA LO DIO PAPEDEMOS

» autor: karlos_

#42 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

estupas — Sun, 12 Feb 2012 18:03:45 +0000

Es curioso como en las fotografías de los jóvenes manifestantes de Grecia, todos , todos sin excepción, llevan prendas con marca de referencia. Se ven zapatillas asics, nike, adidas, saucony... cazadoras North Face a destajo, roc neige, adidas...se puede decir que son todos muy fashion. Hablo de los jóvenes que suelen ir de negro. Gracias a Dios la gente mayor es más sensata y viste sin tanto dispendio

» autor: estupas

#41 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

enol79 — Sun, 12 Feb 2012 18:02:54 +0000

Tal vez sea una burrada, pero lo único que les queda es dar un golpe de estado, no veo otra solución, un golpe de estado y mandar a tomar por culo la deuda

» autor: enol79

#40 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--16907-- — Sun, 12 Feb 2012 18:01:01 +0000

Id tomando nota que detrás vamos nosotros.

» autor: --16907--

#39 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

sangetsu — Sun, 12 Feb 2012 17:59:34 +0000

#33 bueno con la ultima reforma laboral ya estamos muy jodidos lo que no se es si estamos lo suficientemente unidos para hacer algo así.

te digo que cuando mataron a caparros en málaga tuvieron que llamar al ejercito para frenar la que se había montado , no me extrañaría que volviera a llamar al ejercito durante este año.

» autor: sangetsu

#38 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

Angelardo — Sun, 12 Feb 2012 17:57:23 +0000

#29 Yo pondría a Arturo Peréz-Reverte plenipotenciario. ( No lo digo muy en serio... ¿o sí?)

» autor: Angelardo

#37 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

estupas — Sun, 12 Feb 2012 17:54:55 +0000

#8 Se elimina el sistema monetario, se elimina la dependencia de las energias fósiles y se apuestan por las renovables, se construyen fábricas bajo el control obrero...¿sigo? Hay alternativas y hay salidas, que quedee bien claro. Hay que tumbar a este y a todos los gobiernos y el pueblo debe se asumir las riendas de su destino
(Enviado desde My IPhone)

» autor: estupas

#36 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

karlos_ — Sun, 12 Feb 2012 17:54:50 +0000

Se esta poniendo fea la situación.

Grecia fueron los primeros en ser "rescatados", ayer se vio en "portugal" y en españa con el #15M

No tardaremos en ver lo mismo en el todo el sur de europa.

» autor: karlos_

#35 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--16907-- — Sun, 12 Feb 2012 17:54:40 +0000

Estoy con los griegos, deben de salirse del Euro y vivir como ciudadanos no como esclavos. Vivan los griegos ¡¡¡¡¡¡¡

» autor: --16907--

#34 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

pulhe — Sun, 12 Feb 2012 17:49:59 +0000

Imágenes en directo www.inthevip.gr/11489/11489/

» autor: pulhe

#33 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

deabru — Sun, 12 Feb 2012 17:47:23 +0000

#1 ese sería el último recurso, porque empezarían con armas de fuego.

La pregunta es: estamos ya tan jodidos como para considerar algo así?

» autor: deabru

#32 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

DarkAnxo — Sun, 12 Feb 2012 17:47:08 +0000

turn off your government.

» autor: DarkAnxo

#31 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

LuisPas — Sun, 12 Feb 2012 17:44:43 +0000

todos en el mismo saco: acartoonaday.blogspot.com/2012/02/default-pigs.html

» autor: LuisPas

#30 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--125770-- — Sun, 12 Feb 2012 17:42:31 +0000

#16 Y lo que nos queda por ver.

» autor: --125770--

#29 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

halcoul — Sun, 12 Feb 2012 17:40:36 +0000

Estoy intrigado, ¿a quién pondríais vosotros al frente del gobierno revolucionario, por ejemplo, en España? (Nombres)

» autor: halcoul

#28 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

chisqueiro — Sun, 12 Feb 2012 17:39:47 +0000

#26 Goto #15

» autor: chisqueiro

#27 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

ndsrf — Sun, 12 Feb 2012 17:39:22 +0000

"Las imágenes de la televisión griega muestran numerosos focos de incendio en la calle y el aire está completamente enturbiado por el humo mientras grupos dispersos de manifestantes arrojan bombas incendiarias contra los agentes": Y me pregunto yo, por qué la televisión griega muestra los incendios y no los miles de ciudadanos que están ahora mismo reunidos? Es que no sé a dónde puede llegar esta manipulación.

» autor: ndsrf

#26 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

losuaves — Sun, 12 Feb 2012 17:37:59 +0000

#5 Analicemos la situación actual del gobierno griego. No tiene dinero, no tiene crédito, depende del petróleo, tampoco tiene una industria definida... Vamos, lo mismo sólo que esta vez sería el pueblo y no otros lo que tengan control sobre el país.

» autor: losuaves

#25 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

absolutct — Sun, 12 Feb 2012 17:35:51 +0000

Nada de esto sale más de dos minutos en el telediario de la noche (¡y quizá me esté pasando!).

No hay que crear sensación de alarma a los españoles.

No hay que recordarles la bilis que les subió ayer cuando leyeron sobre la reforma.

Hay que terminar rapidito la actualidad, pasar a deportes y luego la película de la noche.

Nada de programas especiales (como cuando el ataque de la torres gemelas).
Nada de cubrir como merece, la subversión de un pueblo (¡tan mediterráneo como el griego!, que ya no son "moros") contra un gobierno que ha perdido la legitimidad.

Sobre las cabezas de los españoles debe flotar el deseo de cambiar de canal para "no amargarse".

Todo sentimiento subversivo de los españoles debe diluir en: "Estáis solos, es lo que hay. Resignaos y pagad."

» autor: absolutct

#24 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

chisqueiro — Sun, 12 Feb 2012 17:34:57 +0000

#22 ¿Teniendo internet? Que no todo el mundo tiene internet, es más, hay muchos que no saben ni lo que es eso. ¿Sabes que España es, junto con Portugal, de los países con menor acceso a internet de Europa?
Hay vida fuera de menéame, vida real.

» autor: chisqueiro

#23 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

Rauzze — Sun, 12 Feb 2012 17:32:26 +0000

#17 tu comentario es muy correcto lo que pasa que aquí mucho hablan pero pocos actúan

» autor: Rauzze

#22 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

qwertyTarantino — Sun, 12 Feb 2012 17:32:14 +0000

#9 no exactamente 'con asambleas' solo, pero teniendo internet, podríamos tener democracia directa sin muchos problemas.

Lo único que tendría que cambiar el derecho a que el voto sea secreto, para que se pudiera corroborar que las votaciones no están manipuladas.

Bueno, eso y un brutal cambio de mentalidad en las personas, no hay que ir de ilusos.
Pero posible es.

#24 y no podrían colocarse ordenadores en los aytos. o colegios al igual que el día de las votaciones?

» autor: qwertyTarantino

#21 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

Athreides — Sun, 12 Feb 2012 17:23:26 +0000

Nos llevan meses de ventaja....

» autor: Athreides

#20 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

hugamen — Sun, 12 Feb 2012 17:20:17 +0000

A mí no me cuentes nada, yo soy de los de "dame pan y llámame tonto", así que...

» autor: hugamen

#19 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

chisqueiro — Sun, 12 Feb 2012 17:19:40 +0000

#17 Que sí, que empiecen ya y dejen de recibir dinero de todos los europeos.
Grecia no es como Argentina, por ejemplo. No tiene recursos naturales, tiene muy poca industria, vive mucho del turismo, etc. Pero que empiecen ya. Y lo de no pagar las deudas, en el mundo real, tiene consecuencias (Argentina está pagando sus deudas del 2001 y mira a qué intereses está recibiendo dinero). Pero, como he dicho, que se salgan del euro ya.

» autor: chisqueiro

#18 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--300243-- — Sun, 12 Feb 2012 17:18:40 +0000

#16 No hay nada más triste como que el esclavo adore sus cadenas y encima defienda a su amo.

» autor: --300243--

#17 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--188054-- — Sun, 12 Feb 2012 17:15:46 +0000

#5 ¿O las cosas se arreglarán solas?

Mejor sólo que mal acompañado.

Sin crédito

Como si ahora tuvieran.

sin dinero

Planificación económica, vuelta al dracma, máquina de billetes sólo para uso interno.

con deudas

Se hace una quita, se montan expropiaciones, y listo.

dependiendo del petróleo

Se puede empezar a trabajar en renovables.

sin industria

Con economía planificada se puede crecer mucho.

#7 es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_rebelión

El derecho de rebelión […] es un derecho reconocido a los pueblos frente a gobernantes de origen ilegítimo […] o que […] han devenido en ilegítimos durante su ejercicio, que autoriza la desobediencia civil y el uso de la fuerza con el fin de derrocarlos y reemplazarlos por gobiernos que posean legitimidad.

» autor: --188054--

#16 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

hugamen — Sun, 12 Feb 2012 17:12:11 +0000

Menéame: apoyando golpes de estado desde 2012.

cc/ #1

» autor: hugamen

#15 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

chisqueiro — Sun, 12 Feb 2012 17:08:39 +0000

#11 #12 Pues nada, que empiecen los griegos.

» autor: chisqueiro

#14 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

CortoCircuito — Sun, 12 Feb 2012 17:07:34 +0000

En canal 24h de TVE, también en directo

» autor: CortoCircuito

#13 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

freeclimb — Sun, 12 Feb 2012 17:06:57 +0000

www.inthevip.gr/11489/11489/ en directo

» autor: freeclimb

#12 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--300243-- — Sun, 12 Feb 2012 17:06:43 +0000

#9 Sin gobierno. Asume tú el control de tu vida, decide las cosas que nos afectan a todos y toma la palabra. Eso es Democracia en mayúsculas. Ahora sólo tenemos una oligarquía podrida. Federalismo y autogestión.

Por otra parte, eliminación de la propiedad privada y del libre mercado. Hay que producir conforme a nuestras necesidades. Ahora mismo se produce comida de sobra en este Planeta, lo estamos echando todo a perder, producimos cosas inservibles, creando sufrimiento y dolor en una mayoría y sólo el goce de unos pocos. Se acabó traficar con el fruto del trabajo del obrero, con su esfuerzo para el beneficio de unas garrapatas.

» autor: --300243--

#11 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--240474-- — Sun, 12 Feb 2012 17:04:56 +0000

#9 ¿Algún problema? Los gobiernos de muchos países se han reorganizado múltiples veces, y muchas de ellas con fines bastante menos lícitos.

» autor: --240474--

#10 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--300243-- — Sun, 12 Feb 2012 17:03:53 +0000

#7 Corrige, llamo a destruir el Estado, a acabar con los amos, no a poner otros nuevos, ya sean tecnócratas, partidos únicos o burocracia. (A)

» autor: --300243--

#9 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

chisqueiro — Sun, 12 Feb 2012 17:03:30 +0000

#6 Pero no me has respondido. ¿Sacamos a estos? Luego ¿quién gobierna? ¿O se decide todo en asambleas?
#8 Y ¿eso se hace en, digamos, dos meses o tres? Se construyen fábricas ¿para producir qué? ¿Para "vender" a quién? Yo, encantado que Grecia salga del euro y se busque la vida, a ver cómo les va porque hasta ahora no han cumplido nada de lo prometido y están ahí por méritos propios.

» autor: chisqueiro

#8 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--300243-- — Sun, 12 Feb 2012 17:02:23 +0000

#5 Se elimina el sistema monetario, se elimina la dependencia de las energias fósiles y se apuestan por las renovables, se construyen fábricas bajo el control obrero...¿sigo? Hay alternativas y hay salidas, que quedee bien claro. Hay que tumbar a este y a todos los gobiernos y el pueblo debe se asumir las riendas de su destino.

» autor: --300243--

#7 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

deros — Sun, 12 Feb 2012 17:02:01 +0000

En MNM se votan positivo los comentarios llamando al golpe de estado....

» autor: deros

#6 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--240474-- — Sun, 12 Feb 2012 17:00:38 +0000

#5 Que va, se arregla dejando a los mismos chorizos impunes en el poder. La inacción siempre es lo mejor cuando te dan por culo.

#7 Sí, como cambian los tiempos ¿eh?

» autor: --240474--

#5 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

chisqueiro — Sun, 12 Feb 2012 16:58:14 +0000

#1 ¿Y luego qué? ¿O las cosas se arreglarán solas? Sin crédito, sin dinero, con deudas, dependiendo del petróleo, sin industria,...

» autor: chisqueiro

#4 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--35748-- — Sun, 12 Feb 2012 16:57:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --35748--

#3 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--300243-- — Sun, 12 Feb 2012 16:57:10 +0000

Pueblo de Grecia, derroca a tu gobierno, recupera tu libertad y tu dignidad.

» autor: --300243--

#2 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--35748-- — Sun, 12 Feb 2012 16:56:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --35748--

#1 Batalla campal en Atenas a pocas horas de que se vote el ajuste de la troika

--240474-- — Sun, 12 Feb 2012 16:56:10 +0000

Creo que lo fundamental es que ni en Portugal ni en Grecia han atacado el parlamento. Se manifiestan por las calles o luchando con la policía, pero una buena coordinación tendría que permitir atacar los parlamentos por todos los costados, entrar en ellos y atrapar al gobierno y diputados. Ese sería el punto de inflexión.

» autor: --240474--