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#145 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--302061-- — Sun, 12 Feb 2012 00:14:29 +0000

#144 Felicidades. Eres el que más insultos ha soltado en menos comentarios. Muy educado chico. Un aplauso.

» autor: --302061--

#144 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--95484-- — Sun, 12 Feb 2012 00:00:40 +0000

#143 Hasta el atentado del 11M de... 2004... has tenido que poner para defender tu argumento. Qué se puede decir ante semejante mente preclara.

No sé si sabes que vives en el país europeo con menor índice de criminalidad.

En fin, memo, tú a lo tuyo. Y el consejo ese de salir de España, mejor aplícatelo a ti mismo. Normalmente los más paletos, los que menos han viajado al extranjero, suelen ser los que más critican este país.

» autor: --95484--

#143 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--302061-- — Sat, 11 Feb 2012 22:29:24 +0000

#142 En Brasil, como en todos lados, hay cosas buenas y cosas malas. Depende de dónde te vayas y dónde te metas. Y lo de llamar gilipollas a los meneantes, me parece lo más gracioso de tu comentario.

Te pongo unos pequeños enlaces de España:

es.wikipedia.org/wiki/Grupos_Antiterroristas_de_Liberación

elgritodelpueblo.wordpress.com/2009/03/17/sube-la-tasa-de-asesinatos-e

www.elnortedecastilla.es/20111020/local/castilla-leon/atentados-anos-c

www.youtube.com/watch?v=UZfzymTMYzw

www.diarioinformacion.com/alicante/2011/10/21/eta-matado-cinco-persona

www.elmundo.es/documentos/2004/03/espana/atentados11m/hechos.html

Y que sepas que España tiene una barbaridad de delincuencia violenta, precisamente no estamos en situación de hablar cuando en todo el mundo se dice que en todas partes se ponen bombas en nuestro país. Sal de España y verás cómo se nos ve en el resto del mundo, es un consejo.

» autor: --302061--

#142 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--95484-- — Sat, 11 Feb 2012 16:37:44 +0000

Brasil....un paraíso para vivir...sin duda ninguna a años luz en calidad de vida y seguridad ciudadana con respecto a España. Y noticias como ésta, aparecida hoy mismo, que lo confirman, por si alguno tenia alguna duda:

www.elmundo.es/america/2012/02/11/brasil/1328970949.html

"Grupos de exterminio aprovechan la huelga de policías en Brasil para matar

Estos grupos están formados por los llamados "milicianos", en su mayoría policías que actúan al margen de la ley y ex agentes".

Increíble la cantidad de gilipollas acomplejaos que escriben por aqui..lo que no sé es qué hacen todavía aquí, en lugar de estar en Brasil bailando samba y tomando guaraná..

» autor: --95484--

#141 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

Ramanutha — Sat, 11 Feb 2012 09:30:57 +0000

#33 Tú vives en los mundos de Yupi, tú y el PP.

Así estamos, que el lugar de admirar el sistema político de países como Alemania, nos dedicamos a odiarlos porque manejan mucho en Europa; cuando lo que hay que hacer es justo lo contrario, defenderse de que nos manejen, y aprender de su forma de hacer las cosas.

» autor: Ramanutha

#140 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--84042-- — Sat, 11 Feb 2012 03:15:54 +0000

#39: Argentina exige a los estadosunidenses visa y una tasa de entrada por el mismo valor que pagan los argentinos para entrar allá. Eso si, el trámite no es tan engorroso como el yanki (para ningun extranjero). A los esuropeos no se les exige visa ni ellos a nosotros, el asunto es que los requisitos para entrar a España son casi como una visa. Estaría bien que les exijamos lo mismo, aunque en lo legal es así, en la practica no.

» autor: --84042--

#139 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

ChukNorris — Sat, 11 Feb 2012 00:58:31 +0000

#138 Muy buenos tus comentarios y la aclaración de las subvenciones, me lo guardo a favoritos para cuando necesite rescatar los datos, no tenia conocimiento de muchos de los datos que has aportado.

Un placer la discusión.

» autor: ChukNorris

#138 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

thingoldedoriath — Sat, 11 Feb 2012 00:39:37 +0000

#136 Sobre el dato que pedía era la prima que tenia España por los detenidos extranjeros, más que nada para poder citar el texto en el futuro, no porque no me lo crea, ya que me parece hasta lógico que la UE subvencione a esos presos cuando España es la principal entrada de droga de la UE (y también veo lógico que el gobierno lo trate de ocultar.

La subvención cuando amenazaron con suprimirla la primera vez era de 93.40€ por preso extranjero no comunitario y día. Y claro que siempre la ocultaron, de hecho conozco a un montón de funcionarios de prisiones que no se lo creían cuando los presos se lo contaban (porque ellos habían recibido la información de sus consulados y/o abogados) y se echaron las manos a la cabeza cuando en 2007 vieron que era más dinero de lo que los presos les decían

En cuanto a lo que dices de: ya que me parece hasta lógico que la UE subvencione a esos presos cuando España es la principal entrada de droga de la UE; yo no recuerdo haber dicho eso en ningún momento. Lo que pasa es que se centró el tema en el tráfico de drogas porque las detenciones en los aeropuertos eran casi todas por delito contra la salud pública (tráfico de drogas). Pero la subvención no era porque España fuese la puerta de entrada de la droga, de hecho, nunca estuvo a la cabeza de ese ranking. "la subvención era porque consideraron que España era la principal puerta de entrada de inmigrantes ilegales que tenían como destino Francia, Italia, UK y Alemania". De hecho, si hablabas con inmigrantes en aquellos años, veías claro que los magrebíes no querían quedarse en España, porque la mayoría de ellos tenía familia en Italia o en Francia (y sabían perfectamente lo que se ganaba allí y aquí). Los subsaharianos si veían muchos para quedarse en España, lo mismo que los hispanos. Los Indús y pakistaníes que entraban por España iban a Reino Unido, pocos querían quedarse aquí. Los Chinos tenían mucha familia y negocios en Portugal (debido al tema de Macao y las antiguas colonias portuguesas) y los coreanos si venían a España, sobre todo coreanas, había muchas en el negocio de la prostitución. Pero ellos pagaron esas subvenciones de los fondos europeos porque no querían inmigrantes que no fuesen comunitarios bien formados.

Y por cierto, ahora que he mencionado a Portugal... una buena parte de la animadversión que puede haber(que hay) por parte de Brasil; tienen mucho que ver con el tradicional "desprecio" que España ha mostrado siempre hacia nuestros vecinos del oeste. De hecho, en los años 80 por aquí la gente se extrañaba de que los brasileños fuesen de piel tan clara Supongo que pensaban que eran como los angoleños o los de Guinea Bissau: otra colonia negrera de de Portugal. Y claro, más adelante les subieron más el listón y ya los trataban como a portugueses Es decir, un poco mejor que a los guineanos y angoleños, pero mal.

Uno de los puntos más calientes para la entrada de drogas con destino al norte de Europa son los puertos de Nápoles y Palermo. Totalmente controlados por ya imaginas quienes

» autor: thingoldedoriath

#137 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

PussyLover — Sat, 11 Feb 2012 00:34:41 +0000

Me parece correcto. Ya lo hicieron con los yankis que se pasaron 3 pueblos. Pues bien, no tengo inconveniente.

» autor: PussyLover

#136 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

ChukNorris — Fri, 10 Feb 2012 23:56:15 +0000

#134 Vale, hay un mamoneo generalizado que tolera o relaja los controles en las zonas internacionales de los aeropuertos por los altos costes que supone mantener a los presos, que ademas son mulas de baja importancia.

Sobre el dato que pedía era la prima que tenia España por los detenidos extranjeros, más que nada para poder citar el texto en el futuro, no porque no me lo crea, ya que me parece hasta lógico que la UE subvencione a esos presos cuando España es la principal entrada de droga de la UE (y también veo lógico que el gobierno lo trate de ocultar ).

Se ahorrarían un montón problemas y dinero legalizando las drogas

De todos modos la noticia es por las condiciones que les ponemos a los inmigrantes para poder entrar aquí, no porque los detengamos por transportar droga.

Pd: ahora que te releo, me parece bastante grave lo de retrasar los ingresos en prisión por dar preferencia a los prisioneros que estaban subvencionados.

» autor: ChukNorris

#135 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

meneatelo — Fri, 10 Feb 2012 23:42:07 +0000

Bueno... aca en Venezuela hay oportunidades, mucha gente esta emigrando, vengan aca como lo hacian en los años 50, que hay oportunidades

» autor: meneatelo

#134 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

thingoldedoriath — Fri, 10 Feb 2012 23:26:45 +0000

#125 Es que según me lo planteas, si los detenidos eran por una causa justificada como el trafico de drogas, veo bien las detenciones y preferiría que todos los países fuesen igual de duros en esos temas, lo contrario lo veo como facilitar el trafico de drogas o lo que sea que hiciesen.

El tráfico de drogas es un delito en España y en muchos países. Pero tiene grados*. No es lo mismo llevar medio kilo de cocaína en cada zapato (esto era habitual en 2004), o docena y media de huevos en el intestino (lo que vienen a ser "mulas"), que ser un jefe o sicario de una banda internacional dedicada a ese negocio. Que pasa?? que muchos países europeos a no ser que la mula que lleva esas cantidades tenga como destino su país, no la detienen. Por qué?? evidentemente porque no ha cometido ningún delito en ese país, hace una escala y para que van ellos a meter a sus instituciones en gastos. Este ha sido siempre la posición de Francia, Italia, Alemania, Países Bajos y la Comunidad Elvética; y por supuesto los de más al norte. Un preso con una condena de 12 años de cárcel supone un desembolso considerable para un país en el que "no ha puesto en peligro la vida de ningún ciudadano ni de la salud pública". El pasar por allí no lo consideran suficiente para cargar con el muerto. Esto también tiene que ver con las condiciones de vida en las cárceles de toda Europa; son todas más duras que en España, pero más caras de mantener (a excepción de Suecia, donde las empresas meten sus talleres en las prisiones y pagan a los presos lo mismo que a los no presos; la prisión les cede un porcentaje para sus gastos y el resto se lo retiene hasta que salgan en Libertad). Bien... tu crees que eso es como facilitar el tráfico de drogas, pero ellos no lo ven así. Prefieren ahorrarse los gastos y dar una imagen de país que deja circular a los viajeros sin interferencias inútiles.

Edité posteriormente el mensaje, ¿el trafico de drogas no es un delito internacional y por lo tanto es correcta la detención del individuo?

El trafico de drogas cuando es "en el seno de una organización de carácter internacional dedicada a ese menester" si es un delito en casi todo el mundo. Otra cosa es que se respete el derecho internacional en todas partes. Pero cuando se trata de mulas reclutadas (a veces incluso a la fuerza), es evidente que no se puede tratar a esas personas como miembros de la banda que les explota y pone en grave peligro su vida (en el caso de los huevos intestinales). En este tema hay tratados internacionales y unos países los han firmado todos y otros sólo la mitad...

Ya que estas tan bien documentado, ¿Puedes decirme donde ver esas primas que recibíamos por el numero de presos?

Ministerio del Interior; Secretaría General de Instituciones Penitenciarias; Centro Directivo; División Territorial (por ahí lo puedes encontrar todo, hasta donde te dejen acceder; menos las cifras de Cataluña que tiene traspasadas las competencias en el tema penitenciario. Esas también las desconozco yo. Las cifras que ofrecí antes no contemplan el número de presos en cárceles de Cataluña). Las cantidades de las subvenciones no creo que las encuentres tan claras como yo te las he facilitado. Encontrarás desgloses de costes por persoal funcionario, personal asimilado (los médicos pertenecen y cobran del Servicio Nacional de Salud, aunque tengan el destino en IIPP), gastos de mantenimiento, gastos de combustible... que está todo bastante camuflado. No he mirado en la web del Parlamento Europeo, lo mismo ahí está más claro. De todas formas tendrías que mirar los años anteriores a 2008, en ese momento se cortaron y ahora mismo sólo reciben subvenciones para los establecimientos en los que viven presos clasificados en tercer grado, los CIS. Pero son subvenciones finalistas, no pueden dedicarlas a otra cosa más que al programa específico para el que fueron concedidas.

Evidentemente el doble juego de ahora detengo porque tengo primas y luego dejo de hacerlo porque ya no me sale rentable, me parece totalmente criticable.

Ese doble juego se está dando ahora. Antes de 2008 el juego era lineal. Cuantos más presos extranjeros no comunitarios más dinero tendremos. De hecho, a día de hoy debe haber alrededor de 20.000 sentencias firmes sin ejecutar (impuestas a españoles), porque durante un tiempo esos no corrían prisa (traducido: no daban dinero). Por eso a veces se daban aquellos famosos casos en los que ejecutaban una sentencia de hacía 8 o 10 años y enviaban a la cárcel a una persona que ya estaba perfectamente reintegrada en la sociedad. Los periódicos de esos años están llenos de ese tipo de noticias

Lamento no poderte enviar un Email con los datos que no te parecen creíbles.

Ha sido un placer charlar contigo sobre este asunto

» autor: thingoldedoriath

#133 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

heffeque — Fri, 10 Feb 2012 22:52:10 +0000

Me cago en satanás: ahora mismo ando peleándome para conseguir el visado de trabajador aquí en Brasil.

España me da por culo hasta cuando no estoy en España. ¡COÑO!

» autor: heffeque

#132 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

lokifo — Fri, 10 Feb 2012 22:52:08 +0000

111: Que se controlen ciertos paises de origen con mas intensidad, lo veo completamente normal. Mas que nada es por que de esos paises es de donde sale la droga.

Increíble lo que se escucha por aquí:

Si es así, entonces por que no aplicamos también esta: que las policías de todo el mundo controlen con más intensidad a los españoles porque de "esos países" es donde más se consume la droga.

Por si hace falta: libre circulación de personas y libre acción de estas personas con su cuerpo y lo que quieran meter dentro de el.

» autor: lokifo

#131 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--302061-- — Fri, 10 Feb 2012 22:21:42 +0000

Sigo pensando que España se merece que le den de probar su medicina. No estamos en condiciones de hablar de inmigración ni de tolerancia cuando el término "Sudaca" nos lo hemos inventado los españoles. Mira si nos hemos pasado con los inmigrantes, si hemos hecho deportaciones arbitrarias en la entrada al país (a profesores, artistas, estudiantes, escritores, periodistas...), si hemos practicado detenciones aleatorias de extranjeros que van por la calle paseando (sin haber hecho nada) sólo por no tener permiso de residencia, internando a la gente en centros de extranjeros por 60 días hasta que les mandan a su país; mira si hay evidencias de xenofobia y de discriminación a los extranjeros, que ahora ha llegado la hora de que nos den nuestro jarabe: hoy en día, el extranjero, el inmigrante, eres tú. Prepárate.

» autor: --302061--

#130 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

ringo2006 — Fri, 10 Feb 2012 22:09:44 +0000

Tengo entendido que Brasil aplica políticas de inmigración con un país igual a las que tiene ese mismo país con respecto a Brasil. Si dejas entrar brasileños en mi páis, tus paisanos pueden entrar en el mío.

» autor: ringo2006

#129 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--112398-- — Fri, 10 Feb 2012 22:04:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#128 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--112398-- — Fri, 10 Feb 2012 22:00:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#127 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

Locoxella — Fri, 10 Feb 2012 21:56:21 +0000

La verdad que siempre envidié a Brasil por su política de reciprocidad sobre el ingreso de personas. Muy bien por ellos por seguir manteniéndola. Los que tengan problemas para ingresar a Brasil, se tienen que quejar con la administración de su propio país. Es así de sencilla y brutal la política. Nada que reprocharles.

» autor: Locoxella

#126 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

ChukNorris — Fri, 10 Feb 2012 21:54:07 +0000

#123 Lo de que los brasileños ahora se tomen la revancha, creo que es por las condiciones que les poníamos para entrar en el país y si ellos deciden endurecerlas me parece correcto, es su país y pondrán las normas que les de la gana.

Pero creo que eso no tiene que ver con el tema de las detenciones en suelo internacional, que es lo que discutíamos ahora.

» autor: ChukNorris

#125 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

ChukNorris — Fri, 10 Feb 2012 21:50:55 +0000

#123 Es que según me lo planteas, si los detenidos eran por una causa justificada como el trafico de drogas, veo bien las detenciones y preferiría que todos los países fuesen igual de duros en esos temas, lo contrario lo veo como facilitar el trafico de drogas o lo que sea que hiciesen.

Edité posteriormente el mensaje, ¿el trafico de drogas no es un delito internacional y por lo tanto es correcta la detención del individuo?

Ya que estas tan bien documentado, ¿Puedes decirme donde ver esas primas que recibíamos por el numero de presos?

Evidentemente el doble juego de ahora detengo porque tengo primas y luego dejo de hacerlo porque ya no me sale rentable, me parece totalmente criticable.

» autor: ChukNorris

#124 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--105855-- — Fri, 10 Feb 2012 21:38:19 +0000

#6 A los canadienses?

» autor: --105855--

#123 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

thingoldedoriath — Fri, 10 Feb 2012 21:31:23 +0000

#122 Lo de Irán era por seguir la broma, no te molestes hombre

¿No tienes datos del % de incautación de drogas según los países de procedencia? Tengo un montón de datos, sobre todo de la Institución Penitenciaria y de los consulados de Brasil, México, Chile, Perú y Argentina (que por cierto son los que realmente funcionan), otra cosa es que pueda soltarlos aquí, tal cual. Pero te puedo decir que el número de extranjeros extracomunitarios encarcelados en España en los años 2006/2007/2008; sobrepasaba los 28.000 sobre una población total de alrededor de 75.000 presos. Ahora mismo ese número está en la mitad... porque al acabarse las subvenciones de la UE el Ministerio del Interior dejó de hacer el cafre (porque ya había que mentenerles y salía caro y además hay crisis); se empezó a aplicar un "indulto encubierto". Es decir de repente se dieron cuenta de que se habían pasado en "años de condena" y decidieron rebajarle 1/3 de la condena a todos los condenados por tráfico de drogas (a todos) y claro los que ya habían cumplido los 2/3 o estaban cerca, fueron puestos en libertad o expulsados.

¿No se les pasa a todos por el scaner antes de subir al avión? Si, se supone que si.

No se exactamente que legislación hay en esas zonas "internacionales" de aeropuertos y tampoco se los datos del numero de detenciones que se hacen en esa zona, pero supongo que no es como las aguas internacionales donde no hay leyes.

Pues para no haber leyes, el número de presos que fueron detenidos en aguas internacionales en posesión de drogas es muy elevado No hay leyes más allá de las internacionales pero hay armas, se asaltan los barcos y se les trae a aguas territoriales españolas

¿puedo tener todas las drogas que quiera en esa zona del aeropuerto sin que me puedan hacer nada?

Poder puedes y de hecho se hace a diario. Y si la policía no discriminase tanto por el color y la forma de vestir, seguro que pillaría alguno más. Pero como te digo, ahora no conviene, porque no tenemos dinero para mantener las prisiones. Así que no se hace, a no ser que vengan con destino a España. Esos tiempos se acabaron cuando se acabaron las subvenciones.

Otra cosa es que ahora los brasileños se tomen la revancha...

» autor: thingoldedoriath

#122 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

ChukNorris — Fri, 10 Feb 2012 21:16:28 +0000

#102 Claro que he leído tu comentario, pero parece que pasas por alto los países de donde entra la droga en Europa, principalmente Americanos y alguno africano. De países asiáticos es muy extraño que intenten meter droga por el aeropuerto. ¿No tienes datos del % de incautación de drogas según los países de procedencia?

¿No se les pasa a todos por el scaner antes de subir al avión?

No se exactamente que legislación hay en esas zonas "internacionales" de aeropuertos y tampoco se los datos del numero de detenciones que se hacen en esa zona, pero supongo que no es como las aguas internacionales donde no hay leyes.
¿puedo tener todas las drogas que quiera en esa zona del aeropuerto sin que me puedan hacer nada?, vaya chollo, voy a llamar a los clientes para que vayan a recoger las drogas a esas zonas y me voy a poder mover con total libertad de un país a otro sin que me puedan hacer nada.
* supongo que el trafico de drogas es un delito internacional y se aplica también en esas zonas.

Lo de Irán supongo que has entendido el ejemplo, no hacía falta que lo exagerases aun más

» autor: ChukNorris

#121 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

thingoldedoriath — Fri, 10 Feb 2012 21:07:55 +0000

#113 Pero cómo va a ser un potencial emigrante un brasileño que va desde Holanda a Brasil o de Brasil a Holanda ?? si no tiene como destino España¡! sólo está haciendo una escala... por todos los dioses, no se si leéis los comentarios o simplemente comentáis lo primero que os viene a la mente.

Lo que dice la Presidenta de Brasil, es, para hablar claro: como los españoles tratan a los brasileños como a tercermundistas y delincuentes; nosotros vamos a hacer lo mismo a partir de ahora.

Pero eso es debido a los miles de quejas de los consulados en España, quejas por las actuaciones policiales en los aeropuertos, donde se trata de forma muy diferente a un iberoamericano que un canadiense o a un estadounidense.

Mira, yo vivo en Fuerteventura. Cuando ha habido un accidente de circulación en el que se han matado 2 marroquíes; la ambulancia ha llegado cuando ha querido y el consul de Marruecos ni aparece, hay que ir a buscarle a su casa.
Cuando ha habido un accidente de tráfico en el que ha muerto una holandesa; apareció la ambulancia y el helicóptero antes que la cónsul y te aseguro que si llega ella antes que los sanitarios les monta el número allí mismo y otro más gordo después desde el consulado y el Gobierno de Canarias pierde el culo para que eso no pase.

Creo que es fácil de entender, verdad?? Claro, los holandeses vienen a dejarse la pasta y además conocen sus derechos y escogen a sus representantes en el extranjero entre profesionales. Los marroquíes son moritos que vienen a trabajar y el cónsul es un señor que la corona puso aquí para que se entere de cuales son los marroquíes que hablan mal del Rey de Marruecos...

Pero que se entiendan estas diferencias no quiere decir que muchos estemos de acuerdo con ellas. Yo no lo estoy...

» autor: thingoldedoriath

#120 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--45633-- — Fri, 10 Feb 2012 21:04:35 +0000

#118 Peor me lo pones, una economía demasiado inestable, considerando que un 10% de desempleo ya es bastante.

» autor: --45633--

#119 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

Stasi — Fri, 10 Feb 2012 20:58:19 +0000

nos dan la razón cuando endurecemoas las cosas en Europa. En cuanto tienen la opción hacen lo mismo.

» autor: Stasi

#118 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

aundon — Fri, 10 Feb 2012 20:55:17 +0000

#114 La tasa de paro es muy relativa y te recuero que no es la primera vez que España tiene más de un 20% de paro, ni la segunda.

» autor: aundon

#117 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--161499-- — Fri, 10 Feb 2012 20:54:06 +0000

Yo lo veo justo, eso sí, lo siento, Brasil deja de ser una opción como destino turístico, más que nada porque yo no cruzo el charco para una semana, y no estoy por la labor de ir con 2000 euros para que me dejen entrar.

Espero que hayan pensado en ello, quizá es que no les interesa turistas "pobretones" como yo, y si lo han medido bien, creo que hacen bien.

» autor: --161499--

#116 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--108102-- — Fri, 10 Feb 2012 20:54:03 +0000

#108 Vale, veo que no has entendido nada... Y con lo de "creer en la libre circulación" me has matado del todo.

Bueno, también me has dejado roto con que esta noticia tiene que ver con turismo solamente, cuando: "los turistas españoles que viajen a Brasil tendrán que presentar el billete de ida y vuelta" (en la entradilla).

Yo no he dicho que un pais sea dueño de una persona y obviamente España no es una casa, era una metafora Ni tampoco en la metafora decia que fueran familiares o que se ayudaran entre ellos. Bueno tu veras. Creo que lo he explicado bastante bien, si no lo quieres entender es cosa tuya.

Entiendo que según tu y tu libre circulación aquí (o en Brasil) podría entrar todo dios que quisiera y eso no supondría ningún problema

Bueno y cuando quieras, si eso, me explicas que quieres decir con "mezclar cosas que no tienen que ver" cuando estoy hablando del lo que opinan en los comentarios, de la noticia y sobre cosas como lo que tu mismo has dicho de la animosidad que creen que sentimos e sudamerica por ellos al no dejar entrar a todos.

Mira, mejor, da igual.

» autor: --108102--

#115 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

thingoldedoriath — Fri, 10 Feb 2012 20:53:50 +0000

#111 Creo que no has leído mi comentario #62 que es de donde parte todo este tema. A mi podría llegar a parecerme "admisible" que se vigilase más a ciudadanos de países productores, como Colomba o Bolivia. Pero... cómo sabe la policía antes de detenerles en la terminal sólo viéndoles a través de las cámaras de vigilancia que son colombianos, bolivianos, ecuatorianos, mexicanos, paraguayos, nicaraguenses o ticos ??

No lo saben... tiran por elevación. Hacen lo mismo que en el Metro de Madrid o Barcelona, pero a lo bestia. Van llenando la sala de espera y cacheando a ver que encuentran y claro, algunos días encuentran algo.

Ya lo de meterse en la zona de tránsito internacional a la caza de brasileños que vuelan entre Brasil y Holanda (y sólo a por esos...), me parecen tácticas sucias que en nada ayudan a la seguridad ciudadana española "porque, repito, no vienen a España" simplemente están en tránsito y no van a cometer ningún delito en el aeropuerto. Entiendes la diferencia?? Los cuerpos de seguridad españoles están para proteger a quienes les pagan: los españoles; no para salvar al mundo de los brasileños, mexicanos, holandeses, alemanes, polacos, montenegrinos, servios, albanokosovares y otras hierbas que "pasan por nuestros aeropuertos sin suponer una amenaza para ningún español". La policía española no es la "patrulla galáctica encargada de liberar al mundo de los malos"; es un cuerpo de seguridad español, pagado por los españoles para servir* a los españoles.

Todo lo demás se hizo durante años por lo que conté en el comentario #62. Era un negocio. Como son un negocio las multas de tráfico, por poner un ejemplo perfectamente entendible y en el que todos los españoles estamos de acuerdo, salvo algunos de la DGT.

» autor: thingoldedoriath

#114 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--45633-- — Fri, 10 Feb 2012 20:53:22 +0000

#113 Ah claro, un brasileño es un potencial inmigrante ilegal pero un ciudadano de un país con un 20% de paro, no.

» autor: --45633--

#113 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

aundon — Fri, 10 Feb 2012 20:52:13 +0000

A ver es completamente normal que a una persona que venga de Brasil o países cercanos se tenga más cuidado en comprobarle porque es un potencial inmigrante ilegal, de todas formas España aplica las normal que dicta el espacio Schengen, lo que hace esta señora es demagogia pura porque por la misma razón debería hacer lo mismo con el resto de países del espacio europeo.

» autor: aundon

#112 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--302061-- — Fri, 10 Feb 2012 20:51:49 +0000

#92 Sí, tienes razón, la web es un engorro, pero tiene contenidos interesantes.
Yo lo que estoy flipando es con los contenidos de los comentarios de los meneantes en esta noticia de hoy. Me avergüenzo, qué quieres que te diga. Algunos comentarios son para echarse a llorar, de verdad.
Sobre los armenios, lo mejor que tienen ese el Coñac! una pasada!!!
Un saludo. De mucho nivel tus comentarios.

» autor: --302061--

#111 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--108102-- — Fri, 10 Feb 2012 20:35:33 +0000

#106 ¿De verdad no entiendes por que es mas probable que un colombiano entre con cocaina a España a que lo haga un polaco? Por ejemplo. Creo que ves "franquismos" y demas por todas partes.

En lo que si puedes tener razón es en las directivas del ministerio del interior en, por ejemplo, controles en la calle de irregulares por parte de la policia (basandose en el fenotipo y punto). Eso si que es subjetivo.

Que se controlen ciertos paises de origen con mas intensidad, lo veo completamente normal. Mas que nada es por que de esos paises es de donde sale la droga.

» autor: --108102--

#110 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

Jiraiya — Fri, 10 Feb 2012 20:32:02 +0000

#51 Nadie, salvo tú, ha dicho que el turismo español en Brasil sea un pilar de la economía.

Con que venga un turista menos por el cambio de requisitos es suficiente para que los hosteleros puedan entrar en contra de este absurdo. "¿qué ganamos con este pulso de chulería entre gobiernos?" Pensarán...y con razón

Creo que sale perdiendo Brasil. Allá el Gobierno.

» autor: Jiraiya

#109 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

vicvic — Fri, 10 Feb 2012 20:30:15 +0000

Pues a mi me parece perfecto, tienen que existir unos controles y tan bueno es que lo aplicará España como que lo aplique brasil.

» autor: vicvic

#108 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--45633-- — Fri, 10 Feb 2012 20:29:09 +0000

#107 ¿Por qué mezclas cosas que no tienen nada que ver?

Recordemos que esta noticia tiene que ver con turismo, ahora pego tu cita:

En fin, ellos verán. Yo dudo que sea por animosidad contra ellos. Es simplemente que es imposible para un pais como España aceptar y garantizar un estilo de vida a todo el mundo que queria entrar.

What?

Y sobre lo demás que dices, yo creo en la libre circulación, uno no pertenece a un país, que un país sea dueño de una persona me parece aberrante. Y España no es una casa, si no conoces a nadie, es como si fuera cualquier sitio, los vecinos del sector no te van a ayudar como si fuesen tus parientes porque no lo son.

» autor: --45633--

#107 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--108102-- — Fri, 10 Feb 2012 20:26:44 +0000

#103 En fin, ellos verán. Yo dudo que sea por animosidad contra ellos. Es simplemente que es imposible para un pais como España aceptar y garantizar un estilo de vida a todo el mundo que queria entrar. Es una pena, pero es asi, aqui no teniamos ni tenemos mucho menos ahora una maquina de la felicidad y dinero.

Un ejemplo que uso yo es que en tu casa puedes aceptar a 2 o incluso 3 personas. Puede que hasta te venga genial, ya que todos colaboran y se benefician. Pero dejar que entren 5 o 10, por muy buenas intenciones que tengan... no es viable y menos para un pais que equivale a una casa de 30m cuadrados. Al final todos estarán peor y cabreados.

Ojala aqui pudieramos aceptar a todos los inmigrantes del mundo que quisieran, pero fijate en el volumen de poblacion de toda sudamerica (por no contar con otros focos de emigracion como africa, europa, asia, etc) y luego fijate en el tamaño y población de España...

No es que les tengamos mania o seamos unos racistas (que no digo que no existan cabrones que lo sean). Pero yo creo que es mejor regular y dejar entra a los que se pueda y que no sea esto un sin dios. En una jarra de un litro, si hay medio, cabre ajustado otro medio litro... Mas se desborda.

Vamos, que creo que tener un 12% de emigrantes _censados sea de ser unos egoistas como se suele opinar.

Ahora, lo que si que me duele y mas teniendo en cuenta estos datos, es que a nosotros mismos nos parezca bien y aplaudamos que brasil con un 0,05% de españoles en 2011 con 200 millones de habitantes vea "necesario" y "justo", en plan _venganza, poner a los españoles ahora que lo necesitan unas trabas mas altas. Y encima "sera por algo".

» autor: --108102--

#106 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

thingoldedoriath — Fri, 10 Feb 2012 20:26:20 +0000

#82 Y vamos, no detener a alguien que lleva narcóticos.. asombrado me dejas machiño....

Y cómo sabes que llevan narcóticos ?? Creo que confundes lo que escribo. Yo no digo que no detengan a las personas que traen narcóticos a España. Lo que digo es que no se pueden hacer "auténticas redadas a determinados viajeros por su aspecto y a ver que llevan que seguro alguno lleva algo"... no distingues entre lo uno y lo otro ??
Si a la policía de Barajas les llaman de Interpol y les dicen "detengan a este tipo de la fotografía que adjuntamos porque lleva tres kilos de cocaína en la bragueta"; de acuerdo, se le detiene y se le cachea.
Detener a 200 "morenos" por la mañana porque seguro que algo traen, es una actitud chusquera, propia de la policía franquista "tiene la piel oscura seguro que lleva un intermitente mal y sino se lo hodemos de una patada"... Claro, con esa técnica al cabo del día siempre encuentran algo.

Y aparte de eso, te repito que se trataba de una directiva del Ministerio del Interior, porque en aquellos años (hasta el 2008) era un buen negocio para el Estado español.

» autor: thingoldedoriath

#105 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

pollo — Fri, 10 Feb 2012 20:24:43 +0000

Os lo digo de primera mano: si el artículo es cierto entonces no ha cambiado NADA excepto la cantidad de dinero exigida (yo he tenido que presentar todo eso al ir de turista a Brasil hace 3 años). Quizá la única diferencia estará en que serán más estrictos a la hora de aplicar la normativa.

» autor: pollo

#104 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--232630-- — Fri, 10 Feb 2012 20:16:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --232630--

#103 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--45633-- — Fri, 10 Feb 2012 20:12:10 +0000

#98
Si ahora Brasil lo hace, se le aplaude y como dice #95 "será por algo"... Si es que nos lo merecemos ¿verdad?

Es que desde Latinoamérica, no sólo desde Brasil, desde que empezaron a haber rechazos en Barajas, la gente ha interpretado que hay una animosidad contra ellos, aunque cuando yo pasé por ahí el 2010 no me pasó nada extraño ni vi filas de gente rechazada (como mucho un par).

» autor: --45633--

#102 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

thingoldedoriath — Fri, 10 Feb 2012 20:10:43 +0000

#86 ¿No deben detener a la gente y hacer controles antes de subirlos a un avión? Como norma no. A la gente hay que dejarla circular libremente. Eso de detener y cachear cada día a un número determinado de extranjeros no comunitarios fue una instrucción del Ministerio del Interior español porque se trataba de un negocio; creo que esa parte del comentario no la leiste. Pruena de ello es que no se hacía lo mismo con otros viajeros extracomunitarios de países como EEUU, Canadá, Uruguay, Ecuador, India, Pakistán, China, Corea... sólo se aplicaba a "indivíduos no caucasianos (a excepción de los orientales), africanos casi en general (pero con distintos procedimientos para los magrebíes y subsaharianos) y la mayoría de los sudamericanos, centroamericanos y norteamericanos (excepto estadounidenes y canadienses). Alguno se me quedará atrás porque no tengo aquí la documentación. Pero eso funcionó así, mientras la UE subvencionó a la Institución Penitenciaria (IIPP) porque, repito, era un negocio redondo. Y por ese mismo motivo en esa época los jueces no expulsaban ni deportaban a ningún extranjero condenado en España. Si bien la Ley permite a los jueces expulsar a su país de origen a cualquier persona extranjera no comunitaria condenada a penas de prisión "inferiores a 6 años". No expulsaban a nadie porque era un negocio detenerles, condenarles y mentenerles en la cárcel el mayor tiempo posible, como dije antes "a 93€ por preso y día".

Las prisiones españolas se abarrotaron con el negocio. Construyeron más y se abarrotaron igualmente y en 2006/2007 la población carcelaria en España sobrepasaba los 75.800 presos. Mientas en Alemania eran 47.000 (siendo la población casi el doble que la española y el índice de criminalidad mucho más alto que el español).

Los cuerpos de seguridad del Estado no tienen obligación alguna de perseguir a personas que no han cometido delito alguno en España, siendo además que están en una zona internacional del aeropuerto y no tienen como destino España. Salvo, claro, que exista una orden de detención internacional o se perciba un peligro inminente, en casos de terrorismo y pocas excepciones más. De hecho, ayer mismo detuvieron en Valencia a dos tipos y uno de ellos resultó ser Luka Bojovic, asesino* del primer ministro serbio Zoran Djindjic. Un tipo de cuidado que si pasa por Barajas ni lo detienen ni lo cachean porque no está entre los que dice la directiva... son blancos, altos y de ojos claros algunos, como este también son otras cosas, pero no llevan drogas encima cuando viajan. A este le constan diversas condenas en su país por delitos de asesinato, tráfico de seres humanos, drogas y armas, y delitos de prostitución...

Vamos, que si un vuelo desde Irán a EEUU hace escala en Barajas, los de Barajas dan por supuesto que en Irán han hecho bien su trabajo y han controlado a todo el personal antes de subirlos al avión y no es necesario hacer comprobaciones en España .... ¿no?

No, no... en ese caso habría que cachearlos a todos, incluida la tripulación y mantener detenido incluso a la aeronave y llamar a los TEDAX porque son iraníes y seguro, seguro, que llevan algún artilugio para fabricar bombas atómicas o uranio en los zapatos.

La verdad es que no se en que país vives pero no estás muy al día de los miles de personas que pasan por Barajas cada día. Como para andar cacheando a todos...

#90 Canadá queda al norte de los EEUU y México al sur, pero todos ellos están en "norteamérica". Se ve que nunca le llamaste sudamericano a un mexica

» autor: thingoldedoriath

#101 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--35130-- — Fri, 10 Feb 2012 20:10:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --35130--

#100 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--45633-- — Fri, 10 Feb 2012 20:08:33 +0000

#98 Lo único que da a entender esta noticia, es que Brasil va a imponer las mismas restricciones (más o menos porque yo diría que son algo más laxas que las españolas) que España impone a los brasileños.

No dice que España sea racista y que no dejan entrar a nadie. Van a aplicar la misma reciprocidad que han aplicado con los estadounidenses.

Ahora bien, la gente es muy forofa en todos lados y así como hay españoles que creen que los latinoamericanos son una peste, hay latinoamericanos que despotrican cada vez que leen la palabra "español".

Por mi parte me arrepiento de haber puesto más arriba que era una excelente medida, la entiendo pero la verdad es que no puedo estar totalmente a favor de medidas que entorpezcan la libre circulación, pero entiendo que las autoridades se sientan en la necesidad de tomarlas.

» autor: --45633--

#99 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

Visent — Fri, 10 Feb 2012 20:08:22 +0000

Ya se donde no ir de turismo nunca.

» autor: Visent

#98 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--108102-- — Fri, 10 Feb 2012 20:02:50 +0000

#93 No no, yo no afirmo que tu opines o digas algo, de verdad. En serio que no entendí a donde querias llegar.

Esta claro que es un problema expulsar a los latioamericanos que realmente iban a hacer turismo. Pero también entiendo que existieran medidas para regular la inmigración... Que estas fueran malas o causaran cosas como dices, puede ser, claro.

A lo que voy yo es a negar ese mito de que aquí eramos unos racistas cerrados y que no dejabamos entrar a nadie. Eso es lo que da a entender esta señora y mucha mas gente en los comentarios. A las cifras me remito para negarlo.

Si ahora Brasil lo hace, se le aplaude y como dice #95 "será por algo"... Si es que nos lo merecemos ¿verdad?

» autor: --108102--

#97 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--159598-- — Fri, 10 Feb 2012 19:49:49 +0000

#21 Yo no he dicho que te alegres ni que disfrutes con la pobreza de Brasil. No he querido decir eso. Simplemente quería decir que no nos paremos simplemente en el "estamos mejor que ellos", porque la Historia y la economía dan muchas vueltas. No hace ni 100 años que los españoles salíamos en desbandada del país hacia, entre otros destinos, Sudamérica, unos muertos de hambre y otros a punto de ser fusilados. Ahora estamos mejor que ellos, pero esa situación puede repetirse. No digo que vaya a ser ahora ni dentro de 10 años, pero en 1935 nadie pensaba tampoco que fuese a haber una guerra civil en España, a pesar de la situación política, y ya ves.

#59 No hace falta estar en un sitio para conocer su historia y su economía incluso más que muchos de sus habitantes. Sé perfectamente que Brasil es pobre y que se vive, generalmente, con menos lujos que en España. Sólo dejar claro que ellos llevan un rumbo de crecimiento económico y de mejora de sus desigualdades sociales. Que les costará 10, 20, 30 años alcanzar a ser algo como Europa en materia de bienestar, pues evidentemente, pero si siguen así quizá lo consigan. Como no lo iban a conseguir es como estaban antes. Sin embargo, en Europa en general y en España en particular, se está yendo en la dirección inversa. Tirando los salarios a la baja, disminuyendo las prestaciones sociales por todas partes, acentuando las diferencias sociales, sacando a antidisturbios a la calle para apalizar a los que se manifiestan pacíficamente por sus derechos, jodiendo la educación y la sanidad... En 10, 20 ó 30 años por este camino, habrá que ver dónde estamos.

» autor: --159598--

#96 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--45633-- — Fri, 10 Feb 2012 19:38:59 +0000

#90 A Estados Unidos -> houston.itamaraty.gov.br/en-us/tourist_visa.xml

#6 En todo caso en Chile los estadounidenses también pagan lo mismo, sólo que no tienen que hacer el trámite de la visa.

» autor: --45633--

#95 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

nospotfer — Fri, 10 Feb 2012 19:37:15 +0000

Escribo esto desde Brasil, y como brasileño que soy, me gustaría apuntar un par de detalles:
En primer lugar, Brasil es ahora un país donde hay muchísima demanda de mano de obra cualificada, sobretodo joven, y muy bien remunerada, cosa que en España ahora mismo no.
Brasil siempre ha sido un país tradicionalmente sin muchos recursos económicos (o muy mal repartidos), y sin embargo ya eran gente feliz, alegre, amigable, simpática y abierta aún con crisis mucho peores de las que hay ahora en España. En España, en cambio, se escucha mucho más la palabra crisis que esperanza.
Este país es MUY grande! hay muchísima imigracion ahora, de toda Sudamérica y otros países, como Haití. Siempre ha estado abierto, tanto en tiempos de bonanza como tiempos malos. Si se complica el permiso a los españoles en concreto y a los demás no, será por algo.

» autor: nospotfer

#94 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

Perdi — Fri, 10 Feb 2012 19:34:52 +0000

#88 Trece años viviendo en Rio y adivina donde me intentaron robar la cartera..en Coruña

» autor: Perdi

#93 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--45633-- — Fri, 10 Feb 2012 19:33:40 +0000

#89 Yo no he dicho nada de lo que tú estás poniendo en mi boca. El problema comenzó cuando el gobierno español empezó a expulsar latinoamericanos que realmente iban a hacer turismo.

Esto no es un problema de "los españoles" sino de los gobiernos y del actuar de la policía nacional.

» autor: --45633--

#92 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

thingoldedoriath — Fri, 10 Feb 2012 19:33:13 +0000

#65 De acuerdo fratre me ha gustado leer tu artículo. A veces resulta hasta de risa si no se tratase de seres humanos

Por cierto, a mi siempre me ha interesado bastante la historia de los inmigrantes Armenios. Hace un par de años leí un libro, ahora no recuerdo el título, era de una escritora y versaba sobre la última generación de una familia armenia que vivía en Turquia, aunque algunos familiares vivían en EEUU. Y sobre las relaciones de las últimas generaciones de armenios y turcos. Antes de eso ya había leído a Orhan Pamuk y conocía bastante del genocidio armenio; ese que ahora está tan vivo en Francia.

Gracias por el link. Lo guardo a pesar de que esa web es incomodísima para leer algo un poco largl, no hace más que recargarse constantemente Si andan un poco por aquí, verás que la mayoría de los usuarios opinan muy alegremente de asuntos jurídicos sin el más mínimo conocimiento ni siquiera del Código Penal. Y en días como hoy, así andamos, con la condena de un magistrado. Leyendo opiniones contradictorias con más prejuicio y emoción que sentido común y conocimiento de la Ley.

Un saludo afectuoso. Me gustaría conocer más de Armenia y de los Armenios. No sabía que existiera esta web...

» autor: thingoldedoriath

#91 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--219337-- — Fri, 10 Feb 2012 19:31:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --219337--

#90 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

joseabch — Fri, 10 Feb 2012 19:31:24 +0000

#6 "Debe ser el único país "serio" del sudamérica que le exige visado a los norteamericanos (no a los Mexicanos, a los otros)."

¿A los canadienses?

» autor: joseabch

#89 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--108102-- — Fri, 10 Feb 2012 19:29:45 +0000

#83 ¿Y? Entonces ¿En que quedamos? ¿Somos unos cabrones racistas que no dejamos a nadie aqui o no?

No se si lo que me quieres decir es una escusa o a donde quieres llegar.

» autor: --108102--

#88 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

trun — Fri, 10 Feb 2012 19:24:36 +0000

#71 Por Salvador te puedo asegurar que no se para en los semáforos de noche... En Rio más les vale que hayan solucionado los problemas de inseguridad por la cuenta que les trae de celebrar el próximo mundial de futbol y luego las olimpiadas. Aunque creo que el mundial de fútbol tendrá sedes en casi todas las ciudades importantes.

Con el cambio del Real/Euro allí ya no es ningún chollo está todo igual de caro que aquí, pero el problema es que no tienen una clase media y todavía mucha gente vive con casi nada, afortunadamente todo apunta a que irá todo a mejor, falta por invertir mucho en infraestructuras y dar una mejor calidad de vida a todos esos millones de personas que viven con 2 duros...

» autor: trun

#87 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--108102-- — Fri, 10 Feb 2012 19:23:11 +0000

#81 Con fechas del 2011, los españoles ocupan alli el 0,05% (si no he calculado mal, que puede) de la población.

Aquí los brasileños son el 0,24% del total y en conjunto todos los inmigrantes son el 12,2% (segun wikipedia, los links en #80 y en tu comentario).

92.260 españoles en Brasil en 2011.
106.908 brasileños en España en 2011.

y como bien dices, España tiene una población de 45M (esa cifra he tomado yo) y brasil de cerca de los 200M.

Luego los de aquí somos los malditos racistas y que no dejamos entrar a NADIE y demás. Cuando lo hace Brasil se aplaude.

Hay mucha gente con el coco lavado.

» autor: --108102--

#86 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

ChukNorris — Fri, 10 Feb 2012 19:15:41 +0000

#62 se les aplicaban los requisitos y ventajas del "espacio Schengen" pero de una forma muy diferente a la que se le aplicaba a los rumanos, alemanes, franceses, británicos.

No es que se les aplicasen los requisitos y ventajas del "espacios Schengen", es que los miembros del "espacio Schengen" (Que es donde hay libre circulación para los ciudadanos europeos y donde no está Brasil) ponen unas normas comunes para tratar a los extranjeros. Y resulta que los únicos que los aplicamos de forma correcta somos nosotros ... claro, como que pasan por Barajas la mayoría de vuelos con destino a Brasil y casualmente España es donde mas droga se incauta. ¿No deben detener a la gente y hacer controles antes de subirlos a un avión?
Vamos, que si un vuelo desde Irán a EEUU hace escala en Barajas, los de Barajas dan por supuesto que en Irán han hecho bien su trabajo y han controlado a todo el personal antes de subirlos al avión y no es necesario hacer comprobaciones en España .... ¿no?

» autor: ChukNorris

#85 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

decaff — Fri, 10 Feb 2012 19:14:59 +0000

En menos de diez años nuestra población subió en unos 7 millones de personas. 7 MILLONES. Todavía alguno se traga la milonga de que somos estrictos con la inmigración, y eso.

» autor: decaff

#84 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

dgonzf — Fri, 10 Feb 2012 19:12:29 +0000

Yo pensaba ir al sur de Brasil a mediados de años, en plan mochilero aprovechando que ahora ando por el cono Sur, pero visto lo visto me da que voy a tener que cambiar otra vez de planes :(, en fin una pena por que la verdad tenia mucha ilusión en este viaje.

» autor: dgonzf

#83 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--45633-- — Fri, 10 Feb 2012 19:11:07 +0000

#78 En parte estoy de acuerdo contigo pero la verdad es que en Barajas te piden cumplir sus requisitos de entrada pero que yo sepa no te cachean ni te revisan lo que llevas (excepto, claro está, el equipaje no de mano).

Incluso si sólo vas de paso por Europa, nada te impide salir del aeropuerto.

#80 Esta noticia se refiere más que nada a las llegadas legales por aeropuerto, de esos extranjeros que tu nombras, creo que aproximadamente la mitad de todos ellos son ciudadanos de la UE, mucho jubilado, etc, y otro tanto es de orígen africano, de los que muchos de ellos llegan por patera, así que los requisitos de entrada no tienen mucho que ver con ellos. Además mucha de la inmigración latinoamericana llegó antes de la imposición de los requisitos de entrada desde España (creo que desde el 2007 existen estos requisitos que en España se han aplicado a rajatabla)

» autor: --45633--

#82 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--112398-- — Fri, 10 Feb 2012 19:11:03 +0000

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» autor: --112398--

#81 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--112398-- — Fri, 10 Feb 2012 19:09:39 +0000

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» autor: --112398--

#80 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--108102-- — Fri, 10 Feb 2012 19:07:28 +0000

No entiendo muy bien los comentarios de esta noticia.

De la wikipedia: "...a primero de enero de 2011 residían en el país casi 6,7 millones de personas nacidas fuera de sus fronteras..."

es.wikipedia.org/wiki/Inmigración_en_España

Parece que no dejamos entrar a nadie por todo lo que leo... En fin... Y antes de que os salga la vena politicorrecta, con esto no estoy diciendo que me parezca mal ni bien, no me mojo. Solo doy datos por que parece que os faltan muchos.

Gracias #81 por tu link:

92.260 españoles en Brasil en 2011
106.908 brasileños en España en 2011

» autor: --108102--

#79 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

fleiv — Fri, 10 Feb 2012 19:07:27 +0000

Mare míaaaaaaa, por Dios, me parece que aquí la gente vá de lista y ha estado viviendo muchísimos años en Brasil o has leído algo en algún periódico en el 1999, os dejo otro enlace, pá que echeís un ojito.
www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/11/111110_brasil_nueva_clase_media_j
internacional.elpais.com/internacional/2011/09/30/actualidad/131738808
www.elpais.com/articulo/internacional/2014/clase/media/baja/sera/mayor

» autor: fleiv

#78 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

thingoldedoriath — Fri, 10 Feb 2012 19:06:18 +0000

#64 ¿que tiene de malo detener a quien transporta droga en un aeropuerto? solo por curiosidad.

En los aeropuertos hay que detener a los que cometen delitos. La posesión y el tráfico de drogas es un delito en España, siempre que se cometa en España y la zona internacional de un aeropuerto internacional no puede ser considerada como un espacio del territorio español donde la gente que sale de un avión par embarcar en otro hacia su destino que no es España, comete un delito.

Puede que transporte drogas pero ni las ha comprado en España ni las va a vender en España y si no se le deja salir de la zona internacional del aeropuerto, no entra en España* a todos los efectos. Luego lo normal es que a los ciudadanos de países que firmaron el "espacio Schengen", según lo que especifica la parte del acuerdo que se refiere a espacios fronterizos, se les deje circular en paz. Eso de someter a cacheo a 100 cada medio día "a ver que encontramos", no es un trato que se de a otros del mismo "espacio Schengen"... por lo tanto, además de constituir una clara discriminación hacia los ciudadanos sudamericanos, centroamericanos y Mexicanos; es una mala práctica policial y ya expliqué en el anterior comentario por qué se hacía. Era un negocio, no tenía nada que ver con la prevención o el impedimento de que entraran estupefacientes en el territorio español, entre otras cosas porque, como he dicho, no venían a España. Solo hacían escala en Barajas.

Si quieres, lee un poco sobre como se deben aplicar las leyes en los espacios internacionales, tanto en el mar como en tierra. Y hasta donde llega la soberanía. Y en que situaciones puede violarse los derechos y la intimidad de ciudadanos extranjeros que aún no han entrado en España a todos los efectos.

» autor: thingoldedoriath

#77 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

meus — Fri, 10 Feb 2012 19:03:17 +0000

Lo curioso es que aplaudís que Brasil imponga las medidas migratorias que crean convenientes y sin embargo cuando se trata de España lleváis años llamando racista a cualquiera que osase decir en meneame que había que controlar las fronteras.

» autor: meus

#76 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

JamesT — Fri, 10 Feb 2012 18:59:22 +0000

#33 Es verdad, algunos no saben cuando callar. Y llevas toda la razón con la que está cayendo no tienes ni idea.

» autor: JamesT

#75 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

Arrikitinkitan — Fri, 10 Feb 2012 18:56:32 +0000

Cuidado con Brasil, próxima gran burbuja a estallar...

» autor: Arrikitinkitan

#74 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--45633-- — Fri, 10 Feb 2012 18:55:09 +0000

#68 ¿Cuál buenrrollismo? Acá donde a la minima se pone a parir al estereotipo que toque.

Lo cierto es que hoy en día la presión migratoria la tiene Brasil, no España. Hoy la posibilidad de que un español que pase control de pasaportes en Ezeiza, Pudahuel o en Guaruhlos venga a quedarse es muy alta, además que la doctrina de la reciprocidad siempre ha existido, incluso sin la presión migratoria actual . Y yo sé que si bien puedes arreglar tus papeles estando dentro del país, si la policía internacional lo ve conveniente, puede devolverte (y ha pasado).

» autor: --45633--

#73 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--194262-- — Fri, 10 Feb 2012 18:53:19 +0000

Ojo por ojo y diente por diente, y todo el mundo acabará ciego.

» autor: --194262--

#72 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--112398-- — Fri, 10 Feb 2012 18:52:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#71 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

participante1980 — Fri, 10 Feb 2012 18:51:15 +0000

#59 Lo de que en Brasil la gente no frena en los semáforos en rojo pasó a la historia. En Río de Janeiro estuve alojado en una favela Ipanema (el único sitio a precio medio decente) y podía caminar de madrugada o coger el autobus al centro tranquilamente. Como decía, por esos lares a los turistas españoles ya no nos ven como dinero andante... Efectivamente queda mucha pobreza, sobre todo al norte, pero las tornas están cambiando.

» autor: participante1980

#70 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--302061-- — Fri, 10 Feb 2012 18:49:09 +0000

#64 Paso de perder el tiempo contigo, cuando encima te dedicas a decir payasadas que ni siquiera piensas, sólo para molestar a los meneantes que opinan, porque luego dices todo lo contrario y que sólo era para divertirte. Recuérdame que no te conteste a ningún comentario más si se me olvida. Ale, a USA campeón, que te van a recibir bien.

» autor: --302061--

#69 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

fsoutomo — Fri, 10 Feb 2012 18:48:44 +0000

#49 No, de muy superior nada migrationsmap.net/#/BRA/departures

» autor: fsoutomo

#68 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--112398-- — Fri, 10 Feb 2012 18:47:43 +0000

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» autor: --112398--

#67 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--45633-- — Fri, 10 Feb 2012 18:46:02 +0000

#33 Hace tiempo que leo comentarios tuyos con un tono bastante atrevido. Esto de los orgullos patrios me cabrea bastante.

» autor: --45633--

#66 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

JamesT — Fri, 10 Feb 2012 18:45:42 +0000

Esta ley de reprocidad la conozco desde hace 3 años, es decir cuando comencé a vivir en Brasil. Estados Unidos por ejemplo tiene una ley que hace que los brasileños sólo puedan entrar en el país por los aeropuertos de Miami y NY. Brasil, tiene la misma ley. Los estadounidenses sólo pueden entrar en Brasil por los aeropuertos de São Paulo y Rio. La verdad que conozco brasileños residentes, con casa y familia, en europa y que simplemente han hecho escala en Madrid que nos los han dejado continuar su viaje por requerimientos absurdos. Pero ahora, debido a la crisis los españoles somos los inmigrantes, en são paulo encuentras españoles trabajando (sí, trabajando, no de turismo) por todos sitios y ahora vamos a pagar nuestra prepotencia.

» autor: JamesT

#65 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--302061-- — Fri, 10 Feb 2012 18:45:32 +0000

#62 Totalmente de acuerdo contigo estoy. Mira el artículo que he puesto en un enlace en #32

» autor: --302061--

#64 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--112398-- — Fri, 10 Feb 2012 18:44:21 +0000

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» autor: --112398--

#63 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--302061-- — Fri, 10 Feb 2012 18:43:32 +0000

#59 Cierto. En Brasil no existe la clase media, es alta, muy alta, baja o muy baja. No existe el mileurista como en España (que se está extinguiendo). Pero son una potencia porque tiene crecimiento, recursos naturales e invierten en conocimiento y y desarrollo. Pero es un país enorme que se escapa a cualquier forma de control racional. De todas formas en los últimos 3 años ha pegado un cambio brutal en muchos aspectos, y hay mucha pasta y trabajo para la gente formada. El problema va a ser ahora el permiso de trabajo, como hemos hecho en España con los brasileños durante mucho tiempo. Las cosas como sean.

» autor: --302061--

#62 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

thingoldedoriath — Fri, 10 Feb 2012 18:43:08 +0000

#30 Lo que pasa es que viniendo de Brasil a Europa, para muchos lugares hay que hacer escala en Madrid, así que nosotros tenemos más tráfico de brasileños y somos por tanto los que más tienen que vigilar y con los que hay más roce.

Parece que no estás muy al tanto del trato que se le da a los brasileños en Barajas. Te ilustraré en un par de actitudes.

Durante los años que la UE dio subvenciones a España para las prisiones; porque los países del norte consideraban que España era la puerta de entrada de inmigrantes (sobre todo africanos) más importante; el Ministerio del Interior español, se dedicó a llenar las cárceles españolas con presos "extracomunitarios", porque la subvención suponía 93€ por preso y día¡! (teniendo en cuenta que ahora mismo al Estado un preso le cuesta menos de 4€ día...). Imagínate el negocio. Aquí se construyeron cárceles a porrillo (y las que se quedaron a medio hacer...), porque era un negocio redondo.

En 2007 la UE hace cuentas y observa que España es el país de su entorno europeo que tiene más presos¡! casi el doble que Alemania con aproximadamente la mitad de población¡! Así mismo es el país del su entorno europeo que mantiene a los presos más años en prisión (sin aplicarle ningún beneficio penitenciario) y por si esto fuera poco, España era y es el país europeo de su entorno que tenía el índice de criminalidad más bajo¡! y con mucha diferencia del siguiente. Entonces advirtieron al gobierno español de que "o rebajaban el número de presos hasta los índices normales del resto de países: Alemana, Francia, Italia y Reino Unido... o se acababan las subvenciones. Y claro, como no fueron capaces en entre 2008 y 2009 se cortaron las subvenciones por presos extranjeros no comunitarios (para los comunitarios ya no existían antes).

Como resultado de todo eso, el Ministerio del Interior tuvo que ir dejando de hacer lo que hacía... que era: enviar policía a Barajas y detener a todos los pasajeros sospechosos* de tráfico de estupefacientes. Hubo años en los que en Barajas había más policías que personal de AENA. El problema es que a los sudamericanos se les detenía en tránsito¡!, es decir, en la "zona internacional de Barajas" o sea, pasajeros que no tenían como destino España. Gente que viajaba de Brasil a Ansterdam y de Ansterdam a Brasil... En Holanda sabían perfectamente que muchos se dedicaban al tráfico de drogas pero, como no se iban a quedar en su país, decían: bien... bienen a comprar y se van, para qué vamos a detenerles si aquí no cometen delitos. Pero en España no, claro, aunque ni cometían delitos en territorio español, ni siquiera venían para España, se les detenía, se les cacheaba y a los que se les pillaba con drogas, ya se quedaban a pasar unas largas vacaciones pagadas por la UE en cualquier cárcel de la Iberia española.

Claro, los cónsules han de atender a sus nacionales y algunos como los de Brasil, México, Venezuela, Ecuador, Peru... estaban hasta los mismísimos de que se detuviese a los suyos en la zona internacional de un aeropuerto, cuando no venían a quedarse en España ni de vacaciones.

Así que si, #25 se les aplicaban los requisitos y ventajas del "espacio Schengen" pero de una forma muy diferente a la que se le aplicaba a los rumanos, alemanes, franceses, británicos. No es que se le aplicase de forma rigurosa, es que se les discriminaba, se les trataba como a delincuentes aunque de cada 100 detenciones y cachéos sólo hubiese 1 o 2 traficantes. Y eso no se hacía con los estadounidenses, por ejemplo, aunque estos no estaban en el "espacio Schengen", pero si a los mexicanos y a la mayoría de los sudamericanos.

Tienen toda la razón. Y han tardado mucho en hacerlo. Es una putada, porque ahora si está yendo gente a trabajar a Brasil (o a buscar trabajo...). Yo conozco gente que trabaja en Brasil pero para grandes constructoras españolas que están haciendo carreteras y grandes edificios de oficinas. Esos nunca tuvieron problemas ni los van a tener.

Brasil es un país enorme¡! con enormes posibilidades y un futuro muy prometedor.

» autor: thingoldedoriath

#61 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

participante1980 — Fri, 10 Feb 2012 18:42:28 +0000

Estuve en Brasil hace unos meses, y creo que debo ser de los últimos turistas españoles despìstaos que ha pasado por allí. Efectivamente hay muchísima más pobreza que en España, pero a nosotros allí no se nos ve preciamente como "ricos": el euro en Brasil no vale nada y al cambio sale más caro tanto dormir como comer que en España.

Para la clase media brasileña los españoles ya empezamos a ser pobretones, y no digamos para los ricos...

» autor: participante1980

#60 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--45633-- — Fri, 10 Feb 2012 18:41:15 +0000

Me parece brillante, de hecho los requisitos son todavía menos duros que los del Espacio Schengen.

» autor: --45633--

#59 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

trun — Fri, 10 Feb 2012 18:39:47 +0000

#15 Me da la impresión de que no has estado en Brasil, el gran problema de Brasil es que la riqueza está muy mal repartida. Hay muchísima gente que vive bajo los umbrales de la pobreza y existe una alta inseguridad por las ciudades, sobre todo por la noche dónde te dejan hasta saltarte los semáforos en rojo. Luego existe una clase alta que tiene casi toda la riqueza y que vive a unos niveles que más quisieran los millonetis/pseudo-millonetis de aquí. Todavía les queda mucho por hacer a muchos niveles.

» autor: trun

#58 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

fleiv — Fri, 10 Feb 2012 18:37:46 +0000

#55 ahí lo tienes
vidayestilo.terra.com.pe/turismo/brasilenos-entre-los-principales-visi

» autor: fleiv

#57 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--302061-- — Fri, 10 Feb 2012 18:35:25 +0000

#52 ¿Pero no decías que no íbamos a trabajar a Brasil? ¿Que sólo a gastar y de fiesta? ¿Las universidades de Brasil te crees que son peores que las Españolas? Ahora sí que me estás dejando muerto chaval. De mi país me tuve que largar igual que te irás tú como no cambie la cosa, porque la empresa de investigación privada en la que estaba entró en concurso de acreedores, como le pasará a la tuya dentro de nada seguramente. ¿O estás en el paro ya? Y precisamente la empresa chapó porque el gobierno retiró todas las ayudas y subvenciones para I+D, justo al contrario que países como Brasil y Argentina. España no está en condiciones de ser ejemplo de nada ni para nadie, más bien al contrario, tendría que estar calladita que está más guapa. Y ahora por favor, lo mejor que se me ocurre recomendarte es que te vayas a pasar la tarde a la biblioteca, que falta te hace. Ah, y que sepas que lo que no valoran a la gente en España, la valoran fuera de España. No se te olvide nunca.

» autor: --302061--

#56 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

Yomolocantidubi — Fri, 10 Feb 2012 18:35:09 +0000

Sigo sin entender por qué existen las fronteras...

» autor: Yomolocantidubi

#55 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--112398-- — Fri, 10 Feb 2012 18:33:01 +0000

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» autor: --112398--

#54 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--254199-- — Fri, 10 Feb 2012 18:31:03 +0000

#40 Joder ¿hasta Brasil para echar un polvo? Sí que están necesitados tus colegas. Respecto a lo de los lugares para emigrar no hay color, prefiero Brasil veinte veces más que cualquiera de esos que nombras tú.

» autor: --254199--

#53 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

tsakurai — Fri, 10 Feb 2012 18:30:59 +0000

#24 No es irónico. Notarás que en la gran mayoría de los casos, los partidos xenófobos pastan con mayor soltura entre ciudadanos de formación escasa que ven peligrar los puestos de trabajos de baja cualificación y las ayudas sociales dedicadas a las clases bajas.

» autor: tsakurai

#52 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--112398-- — Fri, 10 Feb 2012 18:29:21 +0000

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» autor: --112398--

#51 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

gmaximo — Fri, 10 Feb 2012 18:29:14 +0000

Hay que ser muy pero que muy ignorante para pensar que la economía de Brasil depende del turismo extranjero, principalmente de españoles.

Por otro lado, me parece bien y esperad un par años para ver como se come con patatas a grandes players mundiales. Hoy por hoy España no pinta nada en el panorama internacional.

Brasil con casi 200 millones de habitantes, tiene de todo (como España), desde putas hasta científicos espaciales. Ahora España atrae lo que atrae y no necesariamente a científicos que aquí no hacen nada.

La población brasileña con algún tipo de ascendencia española asciende en la actualidad a unos 15 millones fuente: es.wikipedia.org/wiki/Inmigración_española_en_Brasil

y pronto mucho haremos como los miles y miles de españoles que han emigrado a Brasil en el siglo pasado.

Brasil tiene talante para hacer algo así, hay que sacarles el sobrero.

» autor: gmaximo

#50 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--302061-- — Fri, 10 Feb 2012 18:27:12 +0000

#45 Te lo acabo de decir, campeón. ¿No lo has leído? Qué fuerte tu comentario chico, no sabía que la xenofobia estaba tan fuerte en mi país de un tiempo a esta parte.

» autor: --302061--

#49 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

fleiv — Fri, 10 Feb 2012 18:25:11 +0000

#33,estas rotundamente equivocado, mirad las estadísticas, la cantidad de españoles que residen en Brasil es muy superior a los brasileños que viven en España, para que tengas una idéa, los turistas brasileños, están en todo el mundo, que lo diga Paris, en el museo Louvre segun las estadísticas, Brasil es la segunda nacionalidad extranjera más representada después de Estados Unidos, y por encima de Italia, Australia, China, España, Alemania y Rusia.

» autor: fleiv

#48 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

ramores — Fri, 10 Feb 2012 18:25:05 +0000

#14 Espera unas decadas...

» autor: ramores

#47 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

shinjikari — Fri, 10 Feb 2012 18:24:32 +0000

Me parece perfecto. Tengo familiares españoles en Brasil y familiares brasileños en España, y lo que no puede ser es que no sotros les sometamos a unos controles brutales (que ni por asomo son los teóricos que aquí se comentan) para luego ir nosotros tan tranquilos por Brasil.

A ver si así se presiona un poco y se relajan ambas partes...

» autor: shinjikari

#46 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--49-- — Fri, 10 Feb 2012 18:23:35 +0000

#20 Brasil tiene más de 10.000 kilómetros de frontera. Hace unos días vi un reportaje, no sé si fue en Españoles por el mundo o un programa parecido un tipo recomendaba a los españoles entrar por tierra y ya en el país solicitar el visado, que puede tardar de dos a ocho meses.

» autor: --49--

#45 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--112398-- — Fri, 10 Feb 2012 18:22:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#44 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

Culebras — Fri, 10 Feb 2012 18:22:30 +0000

#33 Me has dejado perplejo, no se discernir si lo tuyo es falta de oxigeno en la sangre o un titulo "master troll" de la Real Academia de 4Chan.

Si es lo primero aconsejo ayuda medica inmediata, si es lo segundo, mi mas profunda admiracion.

» autor: Culebras

#43 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

dserra3 — Fri, 10 Feb 2012 18:20:13 +0000

Pues, este año vacaciones en Tailandia en lugar de Brasil.

» autor: dserra3

#42 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--302061-- — Fri, 10 Feb 2012 18:20:12 +0000

#40 Jajaja! Tú no has estado nunca en Brasil ni en Sudamérica ni has salido de España. Se nota a kilómetros. Anda, date una vuelta por el mundo y crecerás como persona. Lo que hay que oir. Y te digo de lo que curro con mucho gusto: profesor de universidad.

» autor: --302061--

#41 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

jafacastro2 — Fri, 10 Feb 2012 18:19:24 +0000

Me parece de puta madre!! Ayer y anteayer estuve haciendo fila por más de una hora en Extranjería de Oviedo, en Asturias, a temperatura de cero grado en la calle para obtener un número de atención. El primer día no llegué a estar entre los 20 premiados con la atención y ayer después de más de 3 horas me dijeron que me falta otro timbre... y es la cuarta vez que voy por el mismo tramite... y eso que soy español, ni te digo las vueltas que hacen dar a los brasileños...

» autor: jafacastro2

#40 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--112398-- — Fri, 10 Feb 2012 18:18:15 +0000

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» autor: --112398--

#39 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--302061-- — Fri, 10 Feb 2012 18:16:18 +0000

#33 Qué fuerte! ¿Que los españoles vamos a Brasil a gastarnos la pasta? Eso sería antes, ahora los españoles estamos yendo a Brasil a buscar curro y la verdad es que hay faenita para nosotros. Yo no estoy en Brasil pero estoy cerca, trabajando todo lo que en España no me dejan hacer porque no hay trabajo ni para los chatarreros ya. No creo que sepas muy bien lo que dices.

» autor: --302061--

#38 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--264020-- — Fri, 10 Feb 2012 18:15:56 +0000

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» autor: --264020--

#37 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

palantre — Fri, 10 Feb 2012 18:15:54 +0000

#10 Según tengo entendido para montar un negocio en Brasil necesitas un socio brasileño, son bastante proteccionistas en ese sentido.

» autor: palantre

#36 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--305786-- — Fri, 10 Feb 2012 18:13:57 +0000

Me parece muy bien, pero a los brasileños lo mismo, dejemos de intercambiarnos trabajadores y que cada pais trabajo con su producto autoctono.

» autor: --305786--

#35 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

anacronico — Fri, 10 Feb 2012 18:13:40 +0000

#31 lol

» autor: anacronico

#34 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--172335-- — Fri, 10 Feb 2012 18:11:40 +0000

#27 Sí, vale, puede ser, pero yo sinceramente creo que en todo ello hay una enorme campaña de marketing montada por el gobierno brasileiro(al estilo de la España del 2.000) con el fin de mostrar a un país practicamente subdesarrollado como una gran potencia mundial (igual que españa). Si no fuera así los parques de este país no estarían llenos de prostitutas brasileñas. De repetirlo uno acaba creyendoselo, que Brasil será en 5 años algo así como el nuevo EE.UU. y si los mercados se lo creen se acercará a la verdad. Pero al final todo se trata de "vender" una imágen mejor de lo que eres en realidad.

La India está intentando hacer lo mismo. Pero cuando habéis viajado a la india ¿que habéis visto? Dos majarajás-empresarios con tantisimo dinero que ya solo saben derrocharlo en excentricidades, nula clase media, y un 90% de la población en la miseria. El caso brasileño no es tan extremo, porque está surgiendo una clase media, pero sigue siendo un país que está saliendo del desastre del subdesarrollo.

Sobre la noticia, pues está bien que España reciba de su propia medicina. Si crees que los inmigrantes pobres son basura, los tuyos también serán considerados como basura en el extranjero. Una buena cura de humildad para nuestra tradicional derechona rancia, quienes siendo unos donnadie siempre han tenido complejo de superioridad.

» autor: --172335--

#33 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--112398-- — Fri, 10 Feb 2012 18:10:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#32 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--302061-- — Fri, 10 Feb 2012 18:09:30 +0000

Nos van a dar nuestra propia medicina. Ahora sabremos los españoles lo que es que te deporten como en Barajas.

www.armspain.com/2010/12/07/la-aventura-de-la-entrada-del-extranjero-e

» autor: --302061--

#31 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

ragar — Fri, 10 Feb 2012 18:08:15 +0000

Se acerca el momento de recoger el cariño que hemos sembrado.

» autor: ragar

#30 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

Lokodelbajo — Fri, 10 Feb 2012 18:06:41 +0000

Lo que pasa es que viniendo de Brasil a Europa, para muchos lugares hay que hacer escala en Madrid, así que nosotros tenemos más tráfico de brasileños y somos por tanto los que más tienen que vigilar y con los que hay más roce. Una pena, me gustaría ir a Brasil alguna vez y supongo que iré igualmente, pero otra razón más para retrasarlo.

» autor: Lokodelbajo

#29 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--127171-- — Fri, 10 Feb 2012 18:05:01 +0000

Es claramente algo de cara a la galería ya que los españoles que se van a Brasil actualmente van de la mano de empresas españolas y con contrato.

» autor: --127171--

#28 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

cosasquenosalenenlatele — Fri, 10 Feb 2012 18:04:14 +0000

¿Ah, sí? ¿poniéndolo difícil? Pues llegaremos a vuestras playas en patera si es necesario, y sobreviviremos siendo explotados ilegalmente por vuestros empresarios.

Yo no quiero quedarme aquí. Quiero ir al Brasil.

» autor: cosasquenosalenenlatele

#27 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

Wakkatela — Fri, 10 Feb 2012 18:01:13 +0000

Aunque Brasil hoy esté peor a nivel social que España, mirad los horizontes de ambos países. Brasil ahora mismo es un centro gigante en latinoamérica para el emprendimiento y su política social mejora y mejora, en España, parafraseando ahí arriba tenemos.... Iglesias. Y el futuro no pinta muy alentador que digamos.

Obviamente, como cualquier país que se prepara para inmigración masiva (y en Latinoamérica sabemos bastante de eso), toma sus precauciones con los países que más problemas inmigratorios les puedan traer, como lo hizo Europa en su día, solo que un poco tarde en mi opinión.

P.D.: Demos gracias que la nueva generación se antepone y hemos podido hacer muchos amigos en España, porque si fuera por la generación anterior a ésta, toda sudamérica os cerraba las puertas! Venir aquí es traumático si vienes a montar una empresa: Nadie te alquila locales, los bancos desconfían y te cierran puertas, etc..., y peor aún si vienes a buscar trabajo. Pero imagino que es parecido en muchos países europeos.

» autor: Wakkatela

#26 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

uxo — Fri, 10 Feb 2012 18:00:30 +0000

#19 tu no te has leido ni la entrada veradad?

» autor: uxo

#25 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

ChukNorris — Fri, 10 Feb 2012 17:58:33 +0000

España exige a los brasileños los requisitos de los 26 países europeos que adhirieron al espacio Schengen, que unifica los controles fronterizos externos. Pero el nuevo rigor brasileño sólo se aplicará a los españoles y no a otros europeos, debido a que España es donde esos requisitos se aplican con mayor rigor.

Osea que nos estamos comiendo la mierda porque somos el único país que cumple de forma estricta con lo firmado del tratado Schengen.

Las quejas deben ir contra los países europeos que se saltan las normas a la torera, no contra el gobierno brasileño.

» autor: ChukNorris

#24 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

Mbraddock — Fri, 10 Feb 2012 17:58:22 +0000

Y lo mas irónico es que los que mas despotricaban contra la inmigración son la mayoría de los que están en paro ahora (jóvenes sin el graduado escolar) que no se pueden ir fuera a recibir un poco de la medicina que daban porque son demasiado borregos.

Va a tener razón una frase que leí por ahí.."sea lo que seas tienes que ser el mejor" pero nunca lo había aplicado a los borregos

» autor: Mbraddock

#23 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

mciutti — Fri, 10 Feb 2012 17:57:18 +0000

#2 Me temo que la cosa es algo más complicada. Pero vamos, no dejes que la realidad te joda una frase lapidaria.

» autor: mciutti

#22 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--222277-- — Fri, 10 Feb 2012 17:55:41 +0000

#11 Creo que en Latinoamerica el término canciller se aplica a los ministros de asuntos exteriores. Si te fijas en la noticia no habla de Rousseff como la canciller.

Un ejemplo: es.wikipedia.org/wiki/Ministro_de_Relaciones_Exteriores_del_Perú

» autor: --222277--

#21 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--49899-- — Fri, 10 Feb 2012 17:55:01 +0000

#15 no me alegro, o como dices tú, no me excito de que haya paises más pobres que España. Pero no hay que fliparse porque haya paises emergentes, como Brasil que crezcan, mientras Europa no. Es normal que crezcan, tienen muchas materias primas y joder, no van a estar gobernados de por vida por corruptos, lo normal es que levantasen cabeza algún día, aunque sea a costa de arrasar el Amazonas. Hoy en día Brasil no es un país donde se viva mejor que España, y eso es así.
Que en un acto de dignidad, quieren poner los mismos requisitos para entrar a los españoles que los que les ponemos nosotros a ellos. Me parece bien, pero no deja por su parte de ser más una pataleta que algo realmente necesario.

Ojalá Brasil disfrute alguna vez de la calidad de vida que hay a día de hoy en España. No ya decir la que habia hace 5 o 6 años.

» autor: --49899--

#20 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

avalancha971 — Fri, 10 Feb 2012 17:54:45 +0000

Bueno, pero los Brasileños pueden entrar por Portugal y de ahí pasar a España sin ningún requisito en la frontera. ¿Los españoles pueden entrar por Uruguay y pasar a Brasil sin ningún requisito?

» autor: avalancha971

#19 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--297656-- — Fri, 10 Feb 2012 17:53:13 +0000

Me parece bien, en España deberíamos hacer lo mismo.

» autor: --297656--

#18 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--227071-- — Fri, 10 Feb 2012 17:53:09 +0000

¡Es que estos inmigrantes sólo viene a robarnos el trabajo!

(nótese la ironía... just in case)

» autor: --227071--

#17 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

Jiraiya — Fri, 10 Feb 2012 17:53:05 +0000

Estas tonterías que tienen un buen rédito electoral o sirve para henchir el orgullo de los paletos patriotas del país de turno, al final tiene un efecto inmediato: Bajada de turistas y, por tanto, de ingresos.

» autor: Jiraiya

#16 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

PIantegra — Fri, 10 Feb 2012 17:47:49 +0000

Bien por Brasil pero mal por España

» autor: PIantegra

#15 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--159598-- — Fri, 10 Feb 2012 17:45:38 +0000

Donde las dan, las toman y lo que se siembra se recoge. ¿Quién es el inmigrante ahora?

#13 Yo conozco a tres personas diferentes, las cuales no se conocen entre sí, que se han ido a vivir a Chile sin fecha de vuelta. Una de ellas hace ya tres años y no le va nada mal. Las otras dos, una de ellas con su pareja, a mediados de 2011 y tampoco tienen queja. Si tienes un título universitario con el que el empresariado español se limpia el culo, es una opción bastante recomendable, por lo que tengo visto.

#14 Brasil es, por lo general, un país más pobre que España en términos sociales. Pero no te excites demasiado con ello. Ellos van avanzando y cerrando problemas (ya ni las favelas son lo que eran en muchos casos) y nosotros vamos en caída libre, bajando salarios, recortando servicios sociales y escapando del país todos los que podríamos rendir en empresas tecnológicas y cotizar. De aquí a cinco años volvemos a hablar y vemos dónde estábamos en 2012 y dónde estamos entonces, porque el dinero no es eterno y hay muchísimo paro y pensiones que pagar, sin que haya nadie para hacerlo.

» autor: --159598--

#14 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--49899-- — Fri, 10 Feb 2012 17:40:09 +0000

#2 si estás dando a entender, que a día de hoy, los brasileños viven en general, mejor que los españoles. Te equivocas

» autor: --49899--

#13 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

thingoldedoriath — Fri, 10 Feb 2012 17:32:45 +0000

Por cierto; ayer envié esta otra relacionada: www.meneame.net/story/jovenes-espanoles-huyen-crisis-recalan-chile-bus

Os imagináis que unos cuantos países de sudamérica hicieran lo mismo que Brasil?? Porque la verdad es que en España no tratamos bien ni a los argentinos...

» autor: thingoldedoriath

#12 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

thingoldedoriath — Fri, 10 Feb 2012 17:25:17 +0000

#10 Eso no pasa en ninguna parte Tampoco en España se le pide a los chinos que lo demuestren. A los brasileños, colombianos y bolibianos, si... ese es el problema; los que "quieren" ir a trabajar. Hace poco el gobierno de aquí (Canarias), ofrecía como medida estrella para aliviar el paro juvenil, precisamente emigrar a Brasil

» autor: thingoldedoriath

#11 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

angelitoMagno — Fri, 10 Feb 2012 17:22:40 +0000

¿La cancillería brasilera? ¿Brasil también tiene canciller como Alemania? Bueno, Merkel y Rousseff tienen un cierto parecido, desde luego

» autor: angelitoMagno

#10 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--89888-- — Fri, 10 Feb 2012 17:21:14 +0000

#7 ¿Te apuestas algo a que a alguien que vaya a montar un negocio (y lo demuestre) no le piden el billete de vuelta?

» autor: --89888--

#9 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

thingoldedoriath — Fri, 10 Feb 2012 17:16:41 +0000

#2 Tu lo has dicho... pero ahora hay trabajo allí (incluso en la construcción) y aquí hay... muchas iglesias y mucha gente que tiene que emigrar. Así que ahora toca a los españolitos de a pié pasarlas putas para quedarse en Brasil, por culpa de los prejuicios de los ministros de interior que hemos tenido en los últimos años. A los brasileños se les han hinchado las pelotas (bueno a la presidenta no...) y la verdad es que llevan años aguantando.

» autor: thingoldedoriath

#8 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

An66 — Fri, 10 Feb 2012 17:15:31 +0000

Totalmente correcto y justo, que nos exijan lo mismo que nuestro pais les exije a ellos.

» autor: An66

#7 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

Mandela — Fri, 10 Feb 2012 17:15:07 +0000

Todo viene de que la mayoría de chorizos y quebrados españoles, tienen sus negocios allá: antiguos constructores, contratistas, y parece que hasta Urdangarin

» autor: Mandela

#6 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

thingoldedoriath — Fri, 10 Feb 2012 17:13:12 +0000

#2 Reciprocidad Has visto las cifras de brasileños rechazados en los aeropuertos españoles ??

Si aquí se trata a todos los brasileños como si fuesen "muertos de hambre que vienen de las favelas a traficar con cocaína..." pues ellos ven las cifras, las comparan con otros países europeos y dicen: pero estos quien se han creído que son ??

Y claro; leña al mono hasta que se le caigan las gafas Me parece muy adecuada la medida. Además, Brasil lo hace siempre. Debe ser el único país "serio" del sudamérica que le exige visado a los norteamericanos (no a los Mexicanos, a los otros).

» autor: thingoldedoriath

#5 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--4659-- — Fri, 10 Feb 2012 17:12:57 +0000

pues me parece completamente correcto y legitimo. Si aqui ponemos trabas, por que iban a recibirnos alegremente allí?

Lo mismo hicieron con los usamericanos.

» autor: --4659--

#4 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--281248-- — Fri, 10 Feb 2012 17:12:19 +0000

Mais samba e menos trabalhar!

» autor: --281248--

#3 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

Alias_Piejodido — Fri, 10 Feb 2012 17:10:06 +0000

Esperemos que estas medidas sólo sean aplicables a los racistas españoles que han tratado a inmigrantes brasileños como escoria.
Los de la Plataforma Xenófoba de Catalunya y sus imitadores ibéricos deberían esconder sus credenciales.

» autor: Alias_Piejodido

#2 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

hombrelobo — Fri, 10 Feb 2012 17:08:47 +0000

Parece que quieren hacer lo mismo que hacíamos nosotros cuando nos iba bien. ¡ Qué escándalo !

» autor: hombrelobo

#1 Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil

--240474-- — Fri, 10 Feb 2012 17:08:30 +0000

Esto se arregla con un partido de fútbol entre ambas potencias mundiales en el sector.

» autor: --240474--