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#135 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

llorencs — Thu, 09 Feb 2012 21:55:50 +0000

#133 Joder, el finés y el euskera tienen número similar de casos. No sé si hay muchas excepciones o si en el euskera es mucho más regular, en este caso sí que sería más fácil que el finés.

El finés solo tiene dos vocales algo jodidas para los españohablantes que son ä y ö, y además se lee tal como se escribe.

Y el sistema verbal del euskera me parece una pesadilla comparado con el finés. Y para agregar problemas, ambas lenguas son bastante aglutinantes, seguramente más el finés, pero el euskera también lo es.

Además el finés no tiene preposiciones ni articulos.

Y sí la estructura SOV del euskera no me resulta extraña. Aunque debo decir que de euskera no he pasado de la lección 1 de hiru.com .

» autor: llorencs

#134 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

--45633-- — Thu, 09 Feb 2012 21:46:03 +0000

#125 Los mexicanos no hablan particularmente limpio, en cambio la fama de los colombianos y peruanos (cada uno eso sí con un acento bastante fuerte) es más que nada la pronunciación que es muy "correcta", todas las eses. Ahora bien, eso no es suficiente para decir que "hablan bien" porque son países menos educados y por ende la cantidad de errores gramaticales que puedes oír pueden ser bastantes a pesar de la limpia pronunciación.

» autor: --45633--

#133 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

--125581-- — Thu, 09 Feb 2012 21:40:28 +0000

#132 Pues soy hablante nativo de euskera y el finés me parece jodidísmo. El euskara al menos sabiendoo pronunciar el castellano sabes pronunciar casi todo el euskara. Luego ya la gramática, tu sabías japonés, asi que tienes medio idioma hecho.

S+O+V, y las preposiciones, igual.

» autor: --125581--

#132 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

llorencs — Thu, 09 Feb 2012 21:35:45 +0000

#130 A mi el euskera me parece más jodido que el finés o el japonés. Al menos a primera vista. Y eso que el finés me parece de lo peor que hay.

» autor: llorencs

#131 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

capiker — Thu, 09 Feb 2012 21:34:21 +0000

#28 cuando quieras hacemos un examen.

» autor: capiker

#130 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

--125581-- — Thu, 09 Feb 2012 15:24:27 +0000

#96 Sabiendo euskara puedes aprender más facil el japonés ya que la gramática es casi la misma, y viceversa. Conozco gente de Japón que aprendiço euskara y que construir frases le resultaba sencillo.

» autor: --125581--

#129 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

--143520-- — Thu, 09 Feb 2012 15:17:44 +0000

Que hagan lo que quieran, eso sí, no puedo evitar pensar en muchos de mis ex compañeros de clase que todos sin excepción tenían luego en sus curriculums que hablaban inglés. A mi personalmente me parecería mejor intentar enfocarse en dos idiomas, o en su caso como mucho tres, y que los aprenda bien, que intentar que aprenda de todo y luego como alguno comenta que no lo termine hablando para nada.

Supongo que lo único que quieren es que su hija pueda sobrevivir medianamente en algunos de esos idiomas,pero que los aprenda todos, lo dudo, más que nada porque luego ella misma no querrá.

» autor: --143520--

#128 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

PIantegra — Thu, 09 Feb 2012 14:28:59 +0000

#127 Pues hasta en los valencianosparlantes he visto hacer más de vente faltas en bachiller ( y gente que esta ahora en la uni) en valenciano, mientras que en castellano solo los que no tenian futuro estudiantil hacían más de diez en un examen. Es opinión subjuntiva, pero si te interesa la vida academica, es muy fácil aprender castellano relativamente bien( putos acentos )

» autor: PIantegra

#127 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

alexmoratalla — Thu, 09 Feb 2012 14:25:29 +0000

#125 Los políticos son una proyección de la población, ni más ni menos. A población más cateta, políticos más catetos. A población más leída, pues políticos más leídos. Puede que sea una simplificación, pero por ahí van los tiros. Lo de antes de las faltas que no sé si lo mencionabas antes. Más de cinco faltas en un texto es preocupante (ahora vendrá algún listillo a sacarme cinco faltas, pero bueno, hay gente pá tó).

» autor: alexmoratalla

#126 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

zoyberg — Thu, 09 Feb 2012 12:59:02 +0000

pues pon 2000años sobre la cuenca que eso si que se sabe a ciencia cierta (en vez de la antiguedad que se le atribuye al idioma que creo se dice pasa de los 12000años) me da igual, el caso es el mismo. yo solo quiero desmentir lo que algunos (por intereses politicos o por pura ignorancia) dicen sobre el euskera en navarra, que se escuchan autenticas mentiras y burradas al respecto. El link ke has puesto lo he leido pero me da que no tiene nada que ver con mi comentario, no estoy puesto sobre lo de Veleia. Lo que dices de Akitania y la migracion que se produjo hacia el sur (echando a los celtas y tal) ya lo habia leido, aunque supongo que cuanto mas atras se vaya en el tiempo mas dificil sera conocer la realidad.
No era mi intencion retroceder tanto en el tiempo, ni mucho menos inventarme nada. Tampoco he vestido mi comentario con politica, pero sí que lo hacen otros.
ondo segi.

» autor: zoyberg

#125 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

PIantegra — Thu, 09 Feb 2012 12:21:03 +0000

#124 Ok, ¿cuanto porcentaje de población representan los politicos?
Vamos he estado en Argentina y Paraguay, y he conocido bastante colombianos y mexicanos y la verdad es que no me atreveria a decir que hablan mejor que nosotros. Vamos, como mucho los colombianos de capital y aun así te diria que los Salmantinos son los que más se acercan al español estándar( sil olvidar que todo es dialecto, por supuesto)

» autor: PIantegra

#124 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

alexmoratalla — Thu, 09 Feb 2012 12:15:52 +0000

#121 Oye a los políticos, y mira cómo se expresan. Luego me dices que el nivel de español es alto.

» autor: alexmoratalla

#123 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

--79743-- — Thu, 09 Feb 2012 11:22:30 +0000

#122 15.000 años hablando euskera¿?¿¿?¿?Joe..., sabía que la historiografía nacionalista inventaba, pero no tanto. Las tesis vascoiberistas están así como 80 años desfasadas. Hay que consultar a lo que dice la historiografía y la antropología, no españolas, sino de toda Europa acerca de los vascos; el territorio original de los vascos es Aquitania, y de ahí se movieron probablemente hacia la mitad del primer milenio antes de Cristo hasta la península ibérica. Y la prueba más evidente de eso es que TODOS LOS YACIMIENTOS que se encuentran en la comunidad autónoma vasca y Navarra anteriores a la época romana son inequívocamente celtas o celtíberos. De hecho cualquiera que haya trabajado en los departamentos de Historia de la UPV sabe que en los 80 cada vez que en La Rioja Alavesa encontraban un yacimiento lo tapaban rápidamente porque era celtíbero o celtíbero fuertemente romanizado, y eso no encajaba con la línea nacionalista.

Dicho todo esto, me parece perfecta la recuperación de la lengua propia e incluso la utilización de las vías políticas para obtener la independencia - de eso se trata, que la gente decida en libertad- pero no inventemos cosas extrañas que luego se acaba cayendo en ridículos tan horribles como el del yacimiento de Iruña Veleia o el de la cueva de Zubialde...

elpais.com/diario/2008/11/21/paisvasco/1227300003_850215.html

» autor: --79743--

#122 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

zoyberg — Thu, 09 Feb 2012 11:05:35 +0000

Me da que muchos comentarios son hechos por foráneos o, si acaso, por navarros cazurros desconocedores de su tierra, adoctrinados tal vez por la política del poder. El euskera ha sido de siempre la lengua de los vascos (donde están los navarros: antiguos vascones). Continuó siéndolo de los navarros, aquellos que vivían en el reino de mismo nombre (tb lo eran bizcainos, alaveses...), sus propios reyes y ministros lo hablaban (está documentado). Sin embargo, primero la inquisición (que puso “subsede” en Logroño para mantenernos vigilados de cerca) y a continuación la perdida de sus propias leyes (los fueros) como estado que fue, causaron mella en él. Y lo poco que quedaba fue perseguido hasta la saciedad durante la guerra civil y posterior franquismo, conservándose sólo en la zona montañosa.
La procedencia de mi familia está en unos pueblecitos entre Iruña y Estella. Aunque mi abuela no lo habla, si que conoce ciertas palabras en euskera porque se las oía a sus abuelos, que no hablaban bien castellano. Todavía me cuenta como cuando iba al pueblo escuchaba a gente que apenas sabía castellano. Hasta la guerra civil muchos de aquellos pueblos (muy cercanos a Estella) seguían siendo como siempre: vascoparlantes, con su propio dialecto hoy extinto.
¿¿Acaso es un error querer recuperar el idioma de la tierra, de la familia, que se perdió (no hace tanto) por la represión e ignorancia?? Yo lo he recuperado y ello me une más a la tierra y a su gente (recordemos también que muchos navarros siguen siendo vascoparlantes). Si comparamos la cantidad de años que llevan los navarros de la cuenca de Pamplona hablando euskera y cuantos no, la diferencia es clara: 100-150 vs 15.000. ¿?
Gora Lurra!!! Gora Askatasuna.

» autor: zoyberg

#121 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

PIantegra — Thu, 09 Feb 2012 09:42:19 +0000

#117 ¿Frases graciosas? Si la realidad te hace gracias no es mi problema
Esta más que demostrado que contra más idioma conozca una persona más facil le resulta aprender nuevos idiomas y en general mejor se desenvuelve.

Yo no he vivido 5 años en valencia, si no 22 ( y soy medio andaluz, medio argentino criado entre la frontera valenciana y Catalana) tanto en pueblo, como capital, conociendo gente de todos los rincones y sí como demuestran los informes en Valencia el nivel educativo es bastante malo. Pero jamas he visto a nadie hacer más de 20 faltas en un examen en Castellano( es más raro, los que hicieran más de diez) mientras que en los examenes de Valenciano, incluso en bachillerato se superaban con creces la media de faltas.

Encontra de lo que os pensais el castellano no corre ningún peligro, son los otros idiomas peninsulares los que hay que mimar y proteger ya que son uno de nuestros mayores tesoros

P.D. Vaya tocho

P.d.2 Por cierto que no me había fijado ¿has estado en america? ¿en serio piensas que allí hablaban mejor?

» autor: PIantegra

#120 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

roaslin — Thu, 09 Feb 2012 09:31:21 +0000

#117 Hombre yo lo que he oído y visto en cuanto a los latino americanos es que sus expresiones son diferentes a las nuestras que quizás suenen más ricas y diversas pero que en el fondo es simplemente otra forma de expresarse. También variará del nivel de educación, de la zona, aptitudes,etc.
También tienen más influencia de norte america y del Inglés:

expresiones como "los acabaré", en Inglés, "I'll end you".

Creo que si estás rodeado de amigos, según el contexto eh!, no creo que habléis en un tono super formal si no que utilizarás un lenguaje más informal y vulgar, eso se hacen en todas las lenguas por igual! Lo malo sería que se hablase así en una entrevista de trabajo o dando una conferencia que creo que no es el caso.

salut i força al canut!

» autor: roaslin

#119 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

roaslin — Thu, 09 Feb 2012 09:21:52 +0000

#73 una percepción mía? cuantas lenguas dominas tú? sabes de lo que hablas por propia experiencia? si no es así mejor que no hables de lo que yo he vivido.
Segundo, no se cuantas horas se hacen semanales de Castellano ni de Catalán ni de Inglés pero lo que sí es cuerto es que el Castellano, aquí en Cataluña y en Barcelona está por todas partes debido a la alta inmigración y debido a que es una cuidad con un elevado turismo. Sabiendo esto, sabiendo la represión vivida en el pasado y sabiendo la fuerte identidad de nuestra comunidad autónoma veo normal que se refuerce nuestra lengua y OJO! no hablo de indepencia ni nacionalismo que eso es otro tema.

Tercero, si de verdad se hacen menos horas de Castellano en frente al Catalán NO LO VEO BIEN porque algo se perderá por el camino, así como tampoco veo bien que no se refuercen otras lenguas como el Inglés.

Cuarto, qué me invento? te lo explico, si el Castellano es tu lengua materna el estudiante debería estudiar más Catalán para poder seguir el ritmo y a la inversa y así con todas las materias. Sabes si el nivel nacional de los estudiantes ha descendido estos años en general para todas las materias? o es sólo por culpa del Catalán, Euskera, etc?

Quinto, por qué siempre se demoniza al Catalán y no al resto de lenguas del país? Qué no se impulsan y no son lenguas vehiculares? eso no me sirve por que cada uno elige donde ir a vivir o donde puede trabajar y si allí se enseña Catalán, Euskera , etc como lenguas vehiculares es lo que hay, si no te parece bien puedes elegir otras regiones de España que en mi opinión es muy grande. O tú vas a otras regiones e intentas imponer tu ley y que todos se habituen a tus costumbres?

salut i força al canut!

» autor: roaslin

#118 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

Teofilo_Garrido — Thu, 09 Feb 2012 08:32:37 +0000

#112 Pues me quedo muy asombrado...o sea que según est mujer la cultura de su hija es...una que apenas practican los ciudadanos de la ciudad de su hija... puede más la realidad virtual que crea el nacionalismo con su propaganda que la realidad efectiva de la sociedad donde se vive...

El nacionalismo hace vivir en realidades paralelas.

» autor: Teofilo_Garrido

#117 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

alexmoratalla — Thu, 09 Feb 2012 08:01:50 +0000

#56 Yo he vivido en la comunidad valenciana 5 años, que no tiene nada de mesetario, como dices tú de forma despectiva, y los valenciano parlantes del interior escriben mal en español, por norma general.
Según tú, porque seas capaz de escribir un parrafito dándotelas de listo, significa que hay que reducir al mínimo las horas de español en la escuela. Yo no sé si has salido de tu región (lo de llamarle país es un poco exagerado si es el sitio que pienso, ya que económicamente es dependiente totalmente del resto de regiones), pero si escuchas a castellano parlantes de América, como colombianos, venezolanos, argentinos y chilenos, podrás observar que hablan muchísimo mejor que nosotros. Su expresión oral es más rica, sin la repetición del "entonces, mientras, etc." que uno oye en España, así como un vocabulario corriente más amplio que el nuestro. Creo que la razón de esta diferencia yace en la educación infantil, donde se dedican más horas a la enseñanza de la lengua que aquí. La cuenta es fácil, las gallinas que entran por las que salen, si quitas horas, quitas calidad. El resultado será que hablará español, pero su calidad bajará.

A los señores de los comentarios #83, #49, #17 y alguno que me dejo. En lugar de escribir frases graciositas pero que tienen una vida media de cinco segundos, podrías dedicar el tiempo a salir al mundo y escuchar un rato, que no todo se cuece en un foro de menéame.

#16 Felicito a las ikastolas por sus resultados en el informe PISA. Alguna diferencia tienen que marcar las regiones más ricas de España, y que conste que lo digo sin ánimo de ofender.

» autor: alexmoratalla

#116 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

wikimonki — Thu, 09 Feb 2012 07:30:54 +0000

#112, totalmente de acuerdo, después de más de 32 años viviendo en Pamplona aún me extraña escuchar gente hablando vasco por la calle, tiendas o bares.
Al sur de Pamplona el vasco se habla en las ikastolas.

» autor: wikimonki

#115 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

--126779-- — Thu, 09 Feb 2012 06:42:23 +0000

en galiza tenemos a los de malicia cunilíngue, que eso de aprender idiomas de paletos no les va

Superafavor de escolarizar a los niños en galego. El nivel de conocimiento de esta lengua ha caído hasta competir con el Kurdo en Galiza

» autor: --126779--

#114 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

arameo — Thu, 09 Feb 2012 03:21:14 +0000

Pues que me lo expliquen, yo creía que raices es lo que esta bajo tierra y en esas circunstancias lo que esa niña tiene son alemanes y gallegos, no vascos, otra cosa, y muy de respetar, es que hayan querido educarla en los usos, costumbres e idioma de su tierra de nacimiento.

» autor: arameo

#113 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

BartolomewScottBlair — Thu, 09 Feb 2012 02:41:47 +0000

#40 Muchas gracias. Es la primera vez que oigo castellano en un bertso. Y conociendo el contexto, tiene su explicacion. Es muy emotivo.

» autor: BartolomewScottBlair

#112 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

UbaldoPerez — Thu, 09 Feb 2012 00:45:18 +0000

Desde luego esto no es una noticia. Es un publireportaje. Yo, que soy de Navarra, cuando estoy en Estella nunca oigo hablar vasco, y si me llega algo, me vuelvo extrañado a ver quien lo habla. Las cosas como son.
Y alguien por ahí ha sacado lo de el Navarroaragonés y granrazón tiene: en la rivera navarra se comparte acento, y multitud de vocablos con nuestra comunidad histórica vecina Aragón. Y es que el reino de Pamplona/Navarra fue Aragón en algunos años.

» autor: UbaldoPerez

#111 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

--189197-- — Thu, 09 Feb 2012 00:23:21 +0000

#103 ""Por cierto que es muy triste que la gente tenga que hablar un idioma concreto para buscar una aceptación social""

¿estás triste por no poder ser catalán? y lo digo porque tu mismo reconoces que te has quedado en Charnego.

» autor: --189197--

#110 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

--49-- — Thu, 09 Feb 2012 00:21:25 +0000

Quien mucho abarca...

» autor: --49--

#109 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

--246458-- — Wed, 08 Feb 2012 23:38:10 +0000

#100 Concretamente en este caso sus abuelas si viven hablarán alemán y gallego, además de español (la gallega). El vasco lo hablará porque vive allí y se enseña y además a los padres les gusta pero si no vive en País Vasco o la parte euskaldún de Navarra luego será una curiosidad, que desde luego le va a venir muy bien (sobre todo si quiere ser traductora)

Eso de que sus raíces y su cultura sean vascas, no sé si es exageración del periódico o de los padres por parecer más modernos. Yo si vivo fuera de España tengo claro que las raíces de mis hijos serán sobre todo españolas y de la nacionalidad de la madre, porque serán la cultura y tradición de su familia, su raíz. Después si vive desde pequeño en ese otro lugar pues tendrá también la cultura del sitio de acogida, pero eso no será su raíz.

» autor: --246458--

#108 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

--297656-- — Wed, 08 Feb 2012 23:32:19 +0000

#6 Precisamente por éso han decidido que aprenda el idioma, para que pueda ejercer el derecho a hablar la lengua que prefiera.

El conocimiento es la base de la libertad. Los monolingües son los que realmente tienen coartada su libertad de elección.

» autor: --297656--

#107 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

--45633-- — Wed, 08 Feb 2012 23:29:57 +0000

#103 Y algunos hablan de manejar una sola lengua como algo de lo que están orgullosos o como si el cerebro humano estuviese incapacitado para manejar dos o tres lenguas.

El artículo tampoco dice que le enseñen euskera para ser aceptada.

» autor: --45633--

#106 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

pasaiatiger — Wed, 08 Feb 2012 23:24:51 +0000

#23 Firmado: Joxeanton Artze

» autor: pasaiatiger

#105 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

PIantegra — Wed, 08 Feb 2012 22:32:11 +0000

#104 Por supuesto, gracias por las correcciones, yo es que soy de los hoygans

» autor: PIantegra

#104 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

--155529-- — Wed, 08 Feb 2012 22:23:15 +0000

#17 Querrás decir en las comunidades monolingües . Tampoco es correcta la expresión "se escribe en exquisito español que..."

» autor: --155529--

#103 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

charnego — Wed, 08 Feb 2012 22:22:04 +0000

Está muy bien aprender idiomas, como está muy bien aprender filosofía, pero algunos hablan como si hablar idiomas fuese una obligación moral.

Por cierto que es muy triste que la gente tenga que hablar un idioma concreto para buscar una aceptación social. La gente debería ser aceptada con indeendencia de la lengua que hable de la misma forma que no es más aceptada en un pueblo una persona por saber cosmología.

» autor: charnego

#102 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

--276246-- — Wed, 08 Feb 2012 22:10:32 +0000

#91 Acaso no sabes que Navarra es algo más que Estella? Navarra es castellana de la mitad para abajo y euskalduna de la mitad para arriba. Eso si, todo el mundo en navarra sabe hablar castellano y es una pena que el navarro-aragones lo hayais dejado morir y hayais favorecido el euskera.

» autor: --276246--

#101 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

diegusss — Wed, 08 Feb 2012 22:03:24 +0000

#98 Hasta hace 3 años. Ninguna ley educativa ha cambiado.

» autor: diegusss

#100 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

Hogaza — Wed, 08 Feb 2012 22:02:57 +0000

#96 ¿para qué? Pues para hablar con su abuela si le apetece y tranquílamente. Y por esa regla de tres, si buscásemos la utilidad máxima por excelencia, quitemos todas las lenguas existentes con toda su historia y hablemos todos una sola. Y si tan a la ligera contestases que por tí encantado, decides demasiado rápido amigo.

Por cierto, mírate dentro de la percepción interpersonal de que trata la PROYECCIÓN. Me da que pecas un poco de ello.

» autor: Hogaza

#99 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

--251335-- — Wed, 08 Feb 2012 21:58:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#98 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

PythonMan8 — Wed, 08 Feb 2012 21:58:22 +0000

#72 "Viví". Pasado. Hace mucho. Vete ahora y pregunta. Les obligan a inmersión en el vasco desde los 4 años por que le sale de los huevos a un político que hace dos días estaba pastando en el campo. Yo ya conozco a dos personas (a 7 contandos sus parejas e hijos). Uno informático y el otro ingeniero. Y uno de ellos llevaba más de 15 años allí. Pero dice que se va, que está hasta los cojones de tanta tontería.

» autor: PythonMan8

#97 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

--276246-- — Wed, 08 Feb 2012 21:56:11 +0000

Pueden educar a su hija como les da la gana, no me meto, pero yo desde luego a mis hijos les ofrecería la oportunidad de aprender otro tipo de lenguas más útiles, como francés, chino, japonés o alemán.

» autor: --276246--

#96 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

--251335-- — Wed, 08 Feb 2012 21:50:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#95 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

Hogaza — Wed, 08 Feb 2012 21:45:13 +0000

#92 no hables de fanatismos, habla de poder de aprendizaje. Que tú te quedes sólo con dos lenguas bien habladas (por decir algo) no signficado que esta criatura no pueda llegar a manejar 4 o 5 idiomas perfectamente en un futuro.

» autor: Hogaza

#94 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

takamura — Wed, 08 Feb 2012 21:42:15 +0000

Aunque nosotros no somos de Estella, la niña nació aquí y el euskera es una parte de sus raíces

O la niña es un geranio, o los padres no saben lo que son las raíces de una persona.

» autor: takamura

#93 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

poliespan — Wed, 08 Feb 2012 21:38:51 +0000

No me quejo de la educación que me han dado mis padres puesto que ha sido buena y he podido disfrutar de todo y aprender idiomas sin ningún problema. Preo me hubiese gustado despe pequeñita poder aprender algo más además del castellano e inglés. La verdad es que me da envidia (sana) la niña.

» autor: poliespan

#92 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

--251335-- — Wed, 08 Feb 2012 21:23:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#91 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

--305946-- — Wed, 08 Feb 2012 21:12:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305946--

#90 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

Hogaza — Wed, 08 Feb 2012 21:07:09 +0000

#14 Te sorprenderías qué de gente habla el castellano más que fluido teniendo de base el euskera. Incluso bastante mejor que muchos que crecen y permanecen toda su vida sólo con el castellano. He aquí un ejemplo.

» autor: Hogaza

#89 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

Makar — Wed, 08 Feb 2012 21:05:41 +0000

#76 Hace siglos que no se habla navarroaragonés en ninguna parte de Navarra.

» autor: Makar

#88 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

pitogrillo — Wed, 08 Feb 2012 21:03:02 +0000

#15 Quien mucho abarca, poco aprieta. Es de lógica. Unos prefieren conocer de todo y no ser expertos en nada. Otros prefieren ser grandes expertos en algunas pocas áreas y muy ignorantes en todo el resto. Y es que no hay tiempo para conocer todo. O te centras en unas pocas cosas o repartes tu esfuero. Las dos opciones son muy interesantes según la ocasión. Por eso creo que está bien que haya gente de todo tipo y con distintas maneras de ver las cosas.

» autor: pitogrillo

#87 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

mariopg — Wed, 08 Feb 2012 20:57:38 +0000

no todo el mundo vale para saber mil idiomas. empezando de niña lo tienen más fácil, pero como sea un zote se van a comer la jugada con patatas...

» autor: mariopg

#86 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

Danae... — Wed, 08 Feb 2012 20:55:27 +0000

Euskera y castellano son dos lenguas muy diferentes en fonología y morfosintaxis,
ningún problema las contaminaciones que pueda tener de una a otra; se resuelven pronto.

En otras lenguas con mayor cercanía en estos aspectos, no lo veo tan claro.

» autor: Danae...

#85 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

--159263-- — Wed, 08 Feb 2012 20:52:24 +0000

Hablará cinco idiomas y podrá acceder (con suerte) a un sueldo de 800€/mes.

» autor: --159263--

#84 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

llorencs — Wed, 08 Feb 2012 20:36:23 +0000

#68 Un niño tiene capacidad de aprender todas las lenguas con las que esté en contacto.

Las que utilice en más contextos serán las que posiblemente domine más. Pero todas las conocerá. No hay barrera.

Hay gente que habla con nivel alto hasta 10 lenguas... Comenzar de pequeño con 5 y alguna muy compleja como el euskera tiene mucho mérito.

» autor: llorencs

#83 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

casicasi — Wed, 08 Feb 2012 20:03:42 +0000

#14 Me daría risa si no es por lo bienintencionado de los padres. Dudo que con tanta algarabía de lenguas aprenda español correctamente.

Porque, por supuesto, lo único que merece la pena hablarse en este mundo y en otros paralelos a este es el castellano, la lengua de Adán y Eva.

» autor: casicasi

#82 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

kastanhal — Wed, 08 Feb 2012 19:50:20 +0000

#29 Uno que no se entera...

» autor: kastanhal

#81 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

--278260-- — Wed, 08 Feb 2012 19:27:32 +0000

#16 Todos los informes que sean. Lo dudo. Porque lo he visto.

» autor: --278260--

#80 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

--305786-- — Wed, 08 Feb 2012 19:23:43 +0000

Me parece muy bien y me da hasta envidia, pero no creo que sea algo tan raro que alguien que viene de fuera escolarice a sus hijos en euskera/catalán/gallego. De todas formas, articulo un pelin de mundo feliz y multicultural, donde los niños hablan (a la perfección, como no) euskera, gallego, castellano, alemán e ingles. Luego, tenemos un montón de inmigrantes que por hablar no hablan ni castellano (ni ganas que tienen).

PD: No me extrañaría que este articulo se usara para criticar a los españoles, con el típico estereotipo de que el de fuera de España ama nuestra lengua y cultura y se esfuerza, y el español viene a destruirla. Chapó por esta familia, pero familias castellanoparlantes que han hecho el mismo esfuerzo y mas, las hay a patadas, aunque no aparezcan en artículos.

» autor: --305786--

#79 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

aturuxo9000 — Wed, 08 Feb 2012 19:22:37 +0000

Que envidia.
En el cole de mi niña gracias a las ideas de la Xunta los padres deciden el idioma ( no así en el resto de las materias,mireusté)en se va a escolarizar su hijo/a en un centro público (of course).
Pues resulta que en la puta encuesta los que votamos por el Gallego fuimos un gran grupo de gente de fuera de Galicia y cuatro pardillos idealistas que creemos en nuestro País y nuestra cultura.

» autor: aturuxo9000

#78 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

--72497-- — Wed, 08 Feb 2012 19:21:43 +0000

#56 eres todo un ejemplo para la humanidad, felicidades...

» autor: --72497--

#77 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

Feindesland — Wed, 08 Feb 2012 19:20:29 +0000

#33 Ahí has estado fino

» autor: Feindesland

#76 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

--79743-- — Wed, 08 Feb 2012 19:17:53 +0000

#28 Siendo estrictos y si hablamos de preservar TODAS las manifestaciones culturales de Navarra también tendría que aprender navarroaragonés...(es.wikipedia.org/wiki/Navarroaragonés)

» autor: --79743--

#75 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

Quel — Wed, 08 Feb 2012 19:16:03 +0000

#7 No es lo mismo renunciar a la propia identidad, que adquirir nuevas identidades.

» autor: Quel

#74 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

Teofilo_Garrido — Wed, 08 Feb 2012 18:46:42 +0000

Lo que dice la UNESCO:

Es indiscutible que el mejor medio para enseñar a un niño es su lengua materna.

Psicológicamente su lengua materna es un sistema de signos coherentes que en la mente del niño funcionan automáticamente para comprender y expresarse.
Sociológicamente es el medio de identificación entre los miembros de la comunidad a la que pertenece.
Pedagógicamente aprende más rápido que mediante el uso de un medio lingüístico que no le es familiar.

Todo lo cuál no quiere decir que no se enseñen lenguas, sino que no se puede marginar la lengua materna del niño!!!!

» autor: Teofilo_Garrido

#73 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

Teofilo_Garrido — Wed, 08 Feb 2012 18:40:32 +0000

#71 "Si hablas Castellano en casa => estudias más Catalán
Si hablas Catalán en casa => estudias más Castellano"

¿qué te inventas? DOS horas semanales de lengua castellana tengas la lengua propia que tengas.

Y lo de que no has tenido problemas es una percepción, los niños catalanoparlantes (hablamos de edades tempranas de escolarización, una vez te habituas por supuesto que no "sientes" diferencia, pero ya la cargas) se habitúan antes a la práctica escolar, se distraen menos, se identifican más con su escuela...

De hecho uno de los pilares más importantes de la educación en Finlandia (número uno según PISA) es el respeto absoluto a la lengua materna del alumno.

» autor: Teofilo_Garrido

#72 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

diegusss — Wed, 08 Feb 2012 18:33:18 +0000

#53 No sé de que hablas, viví 7 años en Bilbao y no conocí a nadie que pensase en irse por "la imposición del vasco". De hecho todos los que hablaban bien euskera, o la mayoría, hablaban más idiomas perfectamente. No entiendo el conflicto de una educación bilingüe cuando está demostrado científicamente que mejoro las habilidades para aprender otros idiomas.

» autor: diegusss

#71 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

roaslin — Wed, 08 Feb 2012 18:29:31 +0000

#62

Hombre, yo soy Castellano parlante por mis padres y nunca, NUCA he tenido ningún problema ya que la inmersión ha sido desde pequeño. Quizás los estudiantes de otras zonas de España o Castellano parlantes(resto del mundo) tengan más dificultad si vienen a estudiar aquí a una edad más tardía, y también dependa de las aptitudes de cada uno.
Por otro lado :
Si hablas Castellano en casa => estudias más Catalán
Si hablas Catalán en casa => estudias más Castellano

Y así con todas las lenguas y materias, si no hay codos no hay resultados tampoco.

salut!

P.D:
Es más, hablo Catalán, Castellano, Inglés y un poco de Japonés, Holandés e Italiano .
Será que el bilingüismo es beneficioso para aprender más idiomas?

» autor: roaslin

#70 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

--294341-- — Wed, 08 Feb 2012 18:28:37 +0000

#41 ¡Curiosa anécdota! Y por la experiencia que te voy a contar esa relación persona-idioma que haces no sólo es aplicable en la infancia o por periodos largos (aunque está claro que en el caso que tú explicas es mucho más intensa).
Cuando llegué a Cataluña a los 18 para ir a la universidad no sabía nada de catalán y me relacionaba en castellano con todo el mundo. Más tarde, cuando pude defenderme en catalán empecé a utilizarlo en las conversaciones cotidianas. Resultado: a los amigos que hice cuando hablaba con todo el mundo en castellano, que su lengua principal es el catalán, les resulta imposible decirme más de 3 frases seguidas en catalán. A la cuarta han cambiado al castellano involuntariamente. Y a mí también me resulta raro hablarles en catalán, todo sea dicho. Han pasado años y sigue sin haber manera, así que me he rendido.

» autor: --294341--

#69 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

Teofilo_Garrido — Wed, 08 Feb 2012 18:28:23 +0000

chiste de El Roto relacionado (no con la noticia sino con algunos comentarios)

» autor: Teofilo_Garrido

#68 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

pennywise_191 — Wed, 08 Feb 2012 18:25:45 +0000

Si les sale bien su hija les estara profundamente agradecida en el futuro, pero cinco lenguas son muchas, y corren el riesgo de que se vaya haciendo mayor y no hable ninguna completamente bien mientras que sus compañeros de clase si, en ese caso se cagara en ellos una buena temporada, depende del nivel de autoestima que tenga.

Yo personalmente hubiera elegido tres de ellas, castellano ingles y aleman como base, y cuando fuese un poco mayor ya le ofreceria aprender vasco y gallego.

» autor: pennywise_191

#67 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

gyergar — Wed, 08 Feb 2012 18:25:06 +0000

#3 Ya te digo, casi sin esfuerzo, de manera natural desde bien pequeña. Cuanto más sepa, más posibilidades de elección tendrá en el futuro.

» autor: gyergar

#66 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

Teofilo_Garrido — Wed, 08 Feb 2012 18:23:07 +0000

#49 Y como bien decía mi abuelo, el castellano lo aprenden hasta los cerdos.

Me imagino la de negativos e insultos que tendrías si esa afirmación la hubieses hecho sobre cualquier otra lengua.

» autor: Teofilo_Garrido

#65 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

bulo — Wed, 08 Feb 2012 18:21:52 +0000

ahh chupi noticias

» autor: bulo

#64 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

syz — Wed, 08 Feb 2012 18:20:45 +0000

Si le enseñais elfico mucho mejor así podrá comunicarse con mucha más gente que con el gallego o el euskera

» autor: syz

#63 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

bunds — Wed, 08 Feb 2012 18:20:22 +0000

#49 Y como bien decía mi abuelo, el castellano lo aprenden hasta los cerdos. Es una lengua bastante sencilla, en la que las posibles construcciones gramaticales son extensas pero bastante fáciles de asimilar. Ni punto de comparación con el esfuerzo que tienen que hacer los extranjeros para aprender euskera (a no ser que sean jóvenes).

Te iba a votar positivo, pero la segunda parte de tu comentario me ha hecho cambiar de opinión. Ninguna lengua es intrínsecamente fácil o difícil de aprender; solo por comparación se pueden establecer juicios de complejidad en torno a lenguas. El castellano puede ser muy sencillo para un italiano o un portugués, pero un horror para un japonés o un tailandés, que muy difícilmente acabarán dominando esas construcciones gramaticales extensas pero fáciles de asimilar de las que hablas. Hay lenguas con mayor precisión en la morfología verbal, pero débiles en derivación nominal; hay lenguas con riquísimos matices adjetivales y otras que no tienen adjetivos. Todo depende de la parcela de la gramática en la que te concentres. Puede que la sintaxis del verbo en chino sea muy simple para un europeo, pero la variación tonal le costará mucho dominarla, etc.

» autor: bunds

#62 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

Teofilo_Garrido — Wed, 08 Feb 2012 18:19:07 +0000

#58 Pues la rwalidad es que las notas de los castellanoparlantes (que son los únicos que sufren inmersión) son inferiores: ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/3384209/09/11/La-inmersion-e

..y que los datos que la Generalitat da de castellano corresponden en realidad a lengua catalana (el informe PISA se realiza en la lengua vehicular, en este caso el catalán y no el castellano)

www.meneame.net/story/cifras-generalitat-nivel-castellano-corresponden

» autor: Teofilo_Garrido

#61 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

roaslin — Wed, 08 Feb 2012 18:16:11 +0000

Al 56 , heel goed !!
+1

» autor: roaslin

#60 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

Teofilo_Garrido — Wed, 08 Feb 2012 18:14:15 +0000

Como yo hablo 4 lenguas espero que obliguen por ley a todo el mundo a hablar 4 lenguas y espero que la función de la educación sea la de enseñar lenguas, las demás materias son irrelevantes.

Aunque conozco un amigo matemático que piensa que el nivel básico de matemáticas tendría que ser el que hoy es propio de un universitario.

Yo opino que la escuela debe enseñar lenguas, sí, y matemáticas, también, pero a un nivel apropiado, no se trata de hacer expertos en una cosa e ignorantes en el resto. La especialización posterior será una decisión personal de cada uno.

» autor: Teofilo_Garrido

#59 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

dreierfahrer — Wed, 08 Feb 2012 18:14:04 +0000

#31 Estella es NAVARRA, GAÑAN.

» autor: dreierfahrer

#58 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

roaslin — Wed, 08 Feb 2012 18:12:59 +0000

Hola a tod@s!
En mi opiniónm cuantos más idiomas sepamos mucho mejor, aquí en Cataluña como mucha gente sabe se enseñan el Catalán y el Castellano y como el informe PISA del 2009 corrobora el nivel es excelente sin distinción.
"La inmersión lingüística en catalán no ha significado una reducción o mengua del nivel de conocimiento del castellano en las aulas catalanas. El informe PISA de 2009 destaca que los niveles de comprensión lectora del castellano en Cataluña son similares, e incluso superiores, a la media española."
es.wikipedia.org/wiki/Idioma_español_en_Cataluña

Creo que además del Inglés, que en mi época se hablaba más bien poco en la escuela pese a tener un muy buen nivel de gramática, tendríamos que aprender un mínimo las lenguas que existen en nuestro país. Por culturilla general que no estaría de más.

salut i força al canut!

P.D: como haya alguna falta...

» autor: roaslin

#57 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

AndyG — Wed, 08 Feb 2012 18:11:11 +0000

Me parece bien lo que han hecho estos señores, yo en su situación haría lo mismo.

Ahora bien, eso de el euskera es una parte de sus raíces, de su cultura y de su tradición ya me parece exagerar...

» autor: AndyG

#56 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

extrapages — Wed, 08 Feb 2012 18:08:27 +0000

#14 Estimado sr. hombreasco, perdón por el lapsus (que estaría yo pensando)evidentemente quise decir hombresaco. Como suelen decir en castellano: para muestra un botón. Quien esto escribe, tiene como lengua materna el neerlandés, aprendió en la escuela el catalán (que desde hace años es la lengua en la que pienso, sineto y hablo) y aprendí el castellano por su arrolladora presencia en la calle y en los medios de comunicación. Por otra parte domino la lengua inglesa, hablo fluidamente el alemán, me defiendo en francés e italino y entiendo sin problemas el portugués. y no, no soy ningún superdotado linguístico; sencillamente soy una demostración palpable de la estrechez de tus miras castellano-mesetarias. Como dice una canción de mi país: "l'Espanya va defallida per manca d'un regit bo, que varen perdre Filipines i cuba, que era millor; i ara perdran ses tres illes, Mallorca, Eivissa i Maó."

» autor: extrapages

#55 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

BernatDesclot — Wed, 08 Feb 2012 18:08:12 +0000

#6 Espero que hable lo que ella quiera, y que sus padres no la coharten.

Hombre, a mi mis padres me hablaron en catalán y no tengo la sensación que en ningún momento me coartaran. Es y era mi lengua natural.

A ver si entendemos que la educación, las costumbres y los principios se enseñan de padres a hijos y no se coarta.

Otra cosa será que mis padres, de pequeño me obligaran a jugar a futbol o a ir a natación contra mi voluntad. ESO si seria coarción. Y ojo! Me coartarian en catalán.

» autor: BernatDesclot

#54 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

colorincolorado — Wed, 08 Feb 2012 18:07:31 +0000

Que hable cinco idiomas no significa que los hable todos al mismo nivel. Entenderá todos, por supuesto, pero el alemán, por ejemplo, es posible que se le quede cojo, ya que se reducirá al contacto con su padre, y no tendrá una educación formal, al menos en el colegio.

Pero eso no es ninguna razón para eliminar el alemán de su vida, todo lo contrario. Todo lo que suponga aprender debe ser fomentado. Si debido a su situación geográfica y familiar puede aprender tres o cuatro lenguas, al nivel que sea, suerte que tiene.

Cinco lenguas parece un poco excesivo, pero no todas vendrán al mismo tiempo, por lo que entiendo el inglés se incorporará más tarde (y sabiendo alemán tendrá un buen trecho recorrido). Su desarrollo dependerá de cuánto contacto tenga con cada lengua.

De todas formas, hay un montón de familias en situaciones parecidas que no salen en los periódicos. Yo tengo una conocida catalana que vive en Andalucía, casada con un polaco, entre ellos hablan inglés y tienen planes de vivir en Alemania. Son también cinco idiomas, y no se me ocurriría decirle que elimine ninguno de ellos.

» autor: colorincolorado

#53 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

PythonMan8 — Wed, 08 Feb 2012 18:05:46 +0000

#3 El problema de fondo es que si descuidan acabará hablando Euskera y chapurreando Inglés y Alemán. Lo que no cuentas estas noticias (siempre sesgadas, manipuladas y descontextualizadas y con claros intereses políticos) es la cantidad de gente que se ha ido o está pensando irse del País Vasco porque les obligan a estudiar el 100% de las asignaturas en vasco a sus hijos. Cuando aprenderán los políticos que no se puede imponer un idioma por cojones.

» autor: PythonMan8

#52 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

Teofilo_Garrido — Wed, 08 Feb 2012 18:01:42 +0000

#50 Lo mejor es no separarlos por clases (al menos no a partir de ciertas edades). Y simplemente aplicar el bilingüismo para todos o un ideal como dice #39

Pero lo de los piques entre clases también lo recuerdo yo en BUP entre los de Ciencias y los de Letras, o incluso entre las aulas separadas (los que hacían inglés con los de francés). Y no por ello ha salido ningún asesino en serie (que yo sepa) a los matemáticos o a los escritores. Son cosas de la edad y en sociedades tan mezcladas como la nuestra no tiene mayor importancia.

» autor: Teofilo_Garrido

#51 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

pamin — Wed, 08 Feb 2012 18:00:08 +0000

#20 Pues para "entenderlo", hay que vivir en Navarra, que hay mucho que no ha salido de su casa todavía, además hay que leer diario de noticias, que si tienen alguna bandera es la de meterte el euskera hasta en la sopa, venga a cuento o no venga (el otro, diario de navarra, te oculta el euskera de todos los platos..), en fin Navarra son muchos pueblos en uno y, salvo honrosas excepciones, mucho paleto, por eso triunfa en la prensa el yo, mi, me, lo mío

» autor: pamin

#50 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

Justified — Wed, 08 Feb 2012 17:45:50 +0000

Aquí donde yo vivo, en Cataluña, las brillantes mentes que dirigían mi colegio de EGB nos separaron en 2 clases, una la formaban los alumnos de familia catalana y en casa habalaban catalán, otra la formábamos los que teníamos alguno de los padres, o ambos, procedentes del resto de España... A unos les enseñaron en catalán y a otros en castellano... Todos aprendimos las dos lenguas... Eso si, los piques entre clases y sobretodo en los partidos de fútbol castellano vs catalán eran titánicos !!

» autor: Justified

#49 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

--239514-- — Wed, 08 Feb 2012 17:45:31 +0000

#14 Siento decepcionarte, puesto que la gran mayoría de las veces no es así. Hablo flamenco (nerlandés, mi madre es de flandes), euskara (por parte de mi padre), castellano (lo aprendí a los 6 años en la ikastola (!) sin ni siquiera ponerme a ello), inglés (soy programador) y francés (haciendo autostop).

Y como bien decía mi abuelo, el castellano lo aprenden hasta los cerdos. Es una lengua bastante sencilla, en la que las posibles construcciones gramaticales son extensas pero bastante fáciles de asimilar. Ni punto de comparación con el esfuerzo que tienen que hacer los extranjeros para aprender euskera (a no ser que sean jóvenes).

» autor: --239514--

#48 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

webmaster100 — Wed, 08 Feb 2012 17:45:09 +0000

#3 Hablará castellano, euskera, gallego, alemán e inglés. Joder que envidia

...a no ser que te cases con ella... mi mujer sólo habla 2 idiomas, y NO CALLA !! sólo imaginar que hablaría 5 se me pone la carne de gallina.,..

» autor: webmaster100

#47 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

--161499-- — Wed, 08 Feb 2012 17:42:02 +0000

#9 Seguramente no tenga un nivel experto en todas ellas, pero sólo con todo eso y algún estudio de grado medio ya tiene asegurado no irse al paro en su vida.

» autor: --161499--

#46 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

Rorok_89 — Wed, 08 Feb 2012 17:40:50 +0000

Bueno... Muy bonito por parte de los padres, espero que tanto tiempo empleado en aprender idiomas no le reste tiempo para relacionarse o aprender otras cosas que podrían ser más útiles que tu quinto idioma. A no ser que vaya a ser agente secreta o traductora, o algo por el estilo... Me ha parecido un poquito cursi la historia, la verdad.

En cuanto a la importancia de los idiomas, yo diría que es más importante cuanto más extendido y más información hay disponible en dicho idioma. Si me das a elegir entre aprender inglés y un idioma de Papúa Nueva Guinea que sólo hablan 1000 personas, pues... Qué quieres que te diga. Pero vaya, si tiene tiempo de aprenderlos sin que sea un perjuicio para otros aspectos de su vida, como si quiere aprender cien idiomas.

» autor: Rorok_89

#45 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

--142404-- — Wed, 08 Feb 2012 17:38:52 +0000

Los primos de mi novia, que nacieron en Francia, hablan gallego, castellano y francés a la perfección. Pues el hijo de su prima, habla francés y entiende (y habla dentro de lo esperable) castellano (idioma en el que le habla su abuelo, que es aragonés), gallego (idioma en el que le habla su abuela), francés y portugués (idioma del padre). Es pequeño, por lo que aún no habla perfectamente todos los idiomas.
En un principio "chapurrea", pero sucede como a todos los bilingües, al llegar una edad (una pronta edad, no penséis que sucede a los 16 ) saben qué idioma utilizar y se acaban esas confusiones. De hecho, me llama la atención que siendo tan pequeños sabe con quién tiene que hablar francés y con quién utilizar palabrejas y señas. Eso sí, lo que tú le dices lo entiende sin problema.

Por último, lo de siempre. Sigue habiendo "españoles castizos" que creen que los demás utilizan los dos idiomas o únicamente el idioma cooficial por molestarles. No sé cuando se terminará esa estupidez y empezarán a darse cuenta que el idioma de los demás es tan importante como el suyo.

» autor: --142404--

#44 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

culoman — Wed, 08 Feb 2012 17:34:14 +0000

#15 ¡El argumento más flojo de la historia!

» autor: culoman

#43 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

Teofilo_Garrido — Wed, 08 Feb 2012 17:33:55 +0000

#32 muy bonito, suena muy bien eso de "no separar la sociedad en grupos étnicos" no si al final los independentistas serán los que (cuando hablan de puertas adentro claro) velarán más por la "unidad nacional" y la "uniformidad". De SU nación, claro. Cuánto se parece este discurso a uno más añejo y en rancio y negro.

Pero teniendo en cuenta que esas diferencias son sociales (y no creadas por los políticos artificialmente) al menos en principio, y precisamente son las que dan diversidad a estas sociedades, yo no veo nada de malo que en una sociedad haya dos lenguas de identificación para sus habitantes (veo riqueza, no un problema) y lo que se ha de enseñar es respeto a la diferencia y no anular las diferencias por miedo a la intolerancia.

Para qué mierda querremos ya la "tolerancia" cuando no haya diferencias que tolerar porque hemos uniformado el territorio.

» autor: Teofilo_Garrido

#42 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

Ulag — Wed, 08 Feb 2012 17:31:02 +0000

#23 Bingo!

La lengua es parte de la cultura, y es lógico que se defienda su uso como un valor de identidad.
Pero la batalla está perdida, porque la lengua sirve primpordialmente para comunicarse, y la lengua inglesa cogió la posición hace décadas.
Por eso ya se pasa de estudiar latín, y por eso en el futuro se hablará mundialmente en inglés (sí, China también).

Salvo cataclismo global, claro.

» autor: Ulag

#41 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

Mordisquitos — Wed, 08 Feb 2012 17:29:05 +0000

#18 Añado a lo dicho por #27. Mi madre es inglesa, mi padre español, y me crié hablando con cada uno de ellos en su lengua respectiva. Me sucedía algo parecido a lo que comenta #27: hasta comienzos de preescolar tenía tendencia a hablar el español con toques de inglés (al contrario menos, porque pasaba más tiempo con mi madre). Decía cosas como «Me lo guardo en mi pockete», «La luz de tráfico está verde» y alguno más que no recuerdo. Tardé poco tiempo en dejar de tener esas confusiones. Parece ser un fenómeno bastante frecuente: los niños bilingües tardan un poco más en aprender la gramática de sus idiomas, pero finalmente aprenden a distinguirlos perfectamente y también tienen mayor facilidad para aprender idiomas nuevos.

De todas maneras, los niños bilingües sí que distinguen claramente los dos idiomas que aprenden, sobre todo si los usan con personas o en contextos distintos. Como curiosidad, de niño me negaba instintivamente a hablar en español con mi madre en conversaciones múltiples con alguien que no hablaba inglés (aún me cuesta, y hago el truco de dirigirme al tercero en lugar de a mi madre). Otra curiosidad es que cuando tenía menos de 2 años mi padre se apunto a un curso de inglés y alguna vez lo intentó utilizar conmigo para hacer la gracia: el resultado era que le miraba con una cara de profundo terror y, si seguía, me ponía a llorar. Yo ya sabía perfectamente que eso no era lo que tenía que hablar mi padre, que mi padre me tenía que hablar en otro idioma.

» autor: Mordisquitos

#40 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

culoman — Wed, 08 Feb 2012 17:26:42 +0000

Como Xabi Paia en 2006, Txapeldun de Bertso en 2006, que dedicó su triunfo a su madre, por hacer que él y su hermano aprendiésen euskera aunque ella nunca ha sabido youtu.be/I7mTPmrMQp0

» autor: culoman

#39 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

Locodelacolina — Wed, 08 Feb 2012 17:25:39 +0000

#32 Yo no quiero eso.

#34 ¿A pesar mío? Yo solo quiero que mi hijos tengan una educación trilingüe: 33% Castellano 33% Catalán y un 33% de Inglés.

¿Tan malo es desaprobar el modelo actual?

» autor: Locodelacolina

#38 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

pawer13 — Wed, 08 Feb 2012 17:23:43 +0000

#29 No, es poder elegir más idiomas. Ellos no han elegido entre uno u otro, lo que sería un error. Han elegido asegurarse de que aprende los más que pueda.

» autor: pawer13

#37 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

eslaquisjot — Wed, 08 Feb 2012 17:23:17 +0000

#14 Ya me dirán los padres de donde van a salir las horas para aprender español e inglés correctamente si la lengua vehicular es el euskera, y en casa hablan alemán y gallego.

Mira, hablando de las normas ortográficas de las distintas lenguas parecidas; por ejemplo ese "dónde" tendría que llevar tilde en castellano, ya que se trata de una interrogativa indirecta. Sin embargo en gallego no llevaría tilde.

» autor: eslaquisjot

#36 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

--146329-- — Wed, 08 Feb 2012 17:20:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#35 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

ikatza — Wed, 08 Feb 2012 17:16:46 +0000

#24 #31 ¿Te estás dando cuenta de que el único que está hablando de política y nacionalismos eres tú? Hay que estar obtuso con un tema para ver solo eso en una noticia como esta.

» autor: ikatza

#34 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

Ousdog — Wed, 08 Feb 2012 17:15:46 +0000

#29 ...tendrás la suerte, a pesar tuyo, que tus hijos sabrán perfectamente catalán y castellano.

» autor: Ousdog

#33 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

CerdoJusticiero — Wed, 08 Feb 2012 17:13:52 +0000

#7 Luego nos quejamos de los inmigrantes que no se integran, ¿eh?

» autor: CerdoJusticiero

#32 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

ikusiarte — Wed, 08 Feb 2012 17:13:40 +0000

#29 No puedes optar por que tus hijos no aprendan catalán. Tampoco puedes optar por que no aprendan castellano. Y de la escolarización obligatoria saldrán aprendendidos de catalán, inglés y castellano, como debe ser en una sociedad que no quiere dividir a sus ciudadanos en grupos étnicos.

» autor: ikusiarte

#31 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

Teofilo_Garrido — Wed, 08 Feb 2012 17:13:12 +0000

Por cierto, yo pensaba que con Patxi López en el poder, y ese pacto PP-PSOE en euskadi ya habían prohibido el euskera y en las escuelas solo había inmersión en castellano...

...no era eso? sobre eso me avisaron todos mis amigos nacionalistas!!!!

» autor: Teofilo_Garrido

#30 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

ikusiarte — Wed, 08 Feb 2012 17:10:19 +0000

Hay muchos casos similares, 30 años después. Las ikastolas llevan más de 20 años funcionando y hay ejemplos a patadas.

» autor: ikusiarte

#29 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

Locodelacolina — Wed, 08 Feb 2012 17:10:07 +0000

Eso es lo bonito, poder elegir en que idioma quieres educar a tus hijos.

Yo vivo en Cataluña y.... oh wait!!!

» autor: Locodelacolina

#28 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

miliki28 — Wed, 08 Feb 2012 17:09:09 +0000

#4 Deduzco que tus conocimientos de la cultura navarra son nulos.

» autor: miliki28

#27 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

--142346-- — Wed, 08 Feb 2012 17:08:13 +0000

#9 #18 Como bilingue de lengua materna que soy... te diré que cuando empiece a hablar hablará una mezcolanza de todos los idiomas en los que ha recibidio sus primeros años de vida. Cuando yo llegué a Madrid mi profesora de la guardería les dijo a mis padres que hablaba muy raro que si tenía algún problema en casa porque decía frases como "¿Me abres a porta? y mis padres le dijo que en casa se me hablaba en gallego. La profesora dijo que iba a repercutir en mi educación y que me dejaran de hablar en gallego. El resultado: Mis padres me cambiaron de guardería y 6 meses después ya lograba hablar correctamente en los dos idiomas.
Ahora mismo por el simple hecho de haber recibido esa educación tengo una facilidad para los idiomas que no se la salta un gallo. Tengo un nivel bastante aceptable de ingles, francés y portugues y prácticamente a ninguno le he dedicado tiempo. Así que os lo digo: Si teneis la posibilidad de educar a vuestros hijos de forma nativa en mas de un idioma hacedlo, siempre os lo agradecerán aunque los inicios sean difíciles. Mi prima habla francés, inglés, castellano y alemán por lo mismo, los inicios dificiles pero en cuanto pasas de los 6 años... es una bendición.

» autor: --142346--

#26 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

hamahiru — Wed, 08 Feb 2012 17:06:53 +0000

#2 La palabra euskaldun (euscalduna en castellano aceptado por la RAE buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=euskaldun) y que se usa como sinónimo de vasco, significa literalmente que sabe euskera (que tiene euskera).

Cualquier persona, de cualquier parte del mundo, que hable o intente hablar euskera es euskaldun. Entonces, efectivamente, se cumple eso de que un vasco puede nacer en donde le salga de los huevos.

» autor: hamahiru

#25 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

rupurup — Wed, 08 Feb 2012 17:06:43 +0000

#18 Permite que te conteste: tendrá más facilidad para aprender y conocer mejor cada lengua, y aún más importante sus culturas (ya que las lenguas es la forma de ver y entender el mundo de un grupo de personas o sociedad)
Por qué es más fácil? Por la misma razón que si conduces bicicleta, moto, coche y camión, te será más fácil el día de mañana aprender a conducir un autobús por ej.; lo contrario es si sólo sabes conducir un vehiculo.
Qué lo hará muy bien? Hay gente que sólo se dedica a una cosa en concreto y no la hace bien, por desinterés, no le gusta, etc. Hay gente que se dedica a muchas cosas y tampoco las hace bien. El que lo haga bien dependerá de su voluntad y gusto por hacerlo bien.

» autor: rupurup

#24 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

Teofilo_Garrido — Wed, 08 Feb 2012 17:05:06 +0000

Me parece perfecto, su hija sabrá cuál es su cultura, y será una cultura vasca aunque su lengua habitual sea el vasco o el castellano.

El problema está en los que consideran que si uno habla castellano no es vasco o es menos vasco. Porque Euskadi es una sociedad bilingüe y plural y no uniformizada como quisieran algunos.

» autor: Teofilo_Garrido

#23 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

kampanita — Wed, 08 Feb 2012 17:04:23 +0000

- Un idioma no se pierde porque no haya gente que lo aprenda, sino porque los que lo saben, no lo utilizan -

» autor: kampanita

#22 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

--285865-- — Wed, 08 Feb 2012 17:01:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --285865--

#21 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

arkaia — Wed, 08 Feb 2012 16:58:09 +0000

#20 Yo tambien flipo, y eso que la he subido yo.

» autor: arkaia

#20 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

Ousdog — Wed, 08 Feb 2012 16:48:14 +0000

Esto no tendría que ser noticia

» autor: Ousdog

#19 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

sangetsu — Wed, 08 Feb 2012 16:45:03 +0000

no hay que prohibir sino tolerar y respetar tanto los que hablan como los que no.

» autor: sangetsu

#18 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

ChukNorris — Wed, 08 Feb 2012 16:25:04 +0000

#9 ¿No tendrá problemas para diferenciar de un idioma u otro y para aprender las gramáticas de todos ellos?

» autor: ChukNorris

#17 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

PIantegra — Wed, 08 Feb 2012 16:09:50 +0000

#14 Claro esta visto que los mayores hoygan son de territorios con otra lengua materna, en cambio en las comunidades monolingues se escribe en exquisito español que haría sonrojar a Cervantes ....

» autor: PIantegra

#16 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

arkaia — Wed, 08 Feb 2012 16:06:20 +0000

#14 Tranquilo, de las ikastolas se sale con un castellano exquisito. Lo dice el informe PISA, no yo.

» autor: arkaia

#15 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

ombresaco — Wed, 08 Feb 2012 16:05:13 +0000

#13 No sé si has visto la película "1 Franco 14 pesetas". Son unos españoles que se van a trabajar a Suiza, su hijo habla español.

Cuando vuelven a España, resulta que unos compñeros lo llaman (al hijo) maricón. Y él le pregunta a su padre qué es un maricón. ¿Realmente piensas que alguien es bilingüe si no ha escuchado nunca esa palabra? Tener conocimiento de la gramática y de un vocabulario muy sectorizado (hogareño) no te convierte en biligüe.

PD: No es por llevarte la contraria, todo lo contrario, simplemente por intentar aportar algo, me ha encantado este "minidebate".

» autor: ombresaco

#14 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

alexmoratalla — Wed, 08 Feb 2012 16:05:06 +0000

Me daría risa si no es por lo bienintencionado de los padres. Dudo que con tanta algarabía de lenguas aprenda español correctamente. Escribirá textos plagados de faltas de ortografía y gramaticales.
Ya me dirán los padres de donde van a salir las horas para aprender español e inglés correctamente si la lengua vehicular es el euskera, y en casa hablan alemán y gallego.
Se ha instalado la absurda creencia de que el español se aprende por ciencia infusa y flipo con los comentarios diciendo que es una maravilla y que envidia y chorradas por el estilo...

» autor: alexmoratalla

#13 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

llorencs — Wed, 08 Feb 2012 15:59:56 +0000

#11 Yo siempre repito una anecdota, y ya la he contado muchas veces aqui de una familia que tuvieron unos gemelos. El padre es japones y la madre espanola pero habla chino. Con su madre los gemelos se comunicaban en chino, con el padre en japones y con sus abuelos en castellano. En la escuela aprendieron catalan, y las pocas veces que hable con ellos les hable en catalan.

Todo depende. Y podria pasar lo que dices, pero si tiene contacto materno tanto gallego como aleman se van a convertir en sus lenguas maternas y sera bilingüe en esas lenguas.

Pero también depende, porque conozco casos del que la hija no ha aprendido del todo el alemán porque su padre no le hablaba en esa lengua. Pero si le hablan lo va aprender a nivel nativo. Al menos eso se supone.

» autor: llorencs

#12 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

Peka — Wed, 08 Feb 2012 15:56:48 +0000

#4 Pues es lo que hacen.

» autor: Peka

#11 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

ombresaco — Wed, 08 Feb 2012 15:55:27 +0000

#9 Perdón por no explicarme bien.
Es que aprender es muy relativo, puede tener un conocimiento pasivo de la lengua, puede ser que el vocabulario lo tenga sectorizado (las cosas de casa en gallego/alemán, las del colegio en vasco, con sus amigos, como vea...). Puede resultar que su familia alemana (por ej.) se muera o pierda el contacto, y la olvide, o no le vea la utilidad (aunque luego se arrepienta), y aunque le pregunten en alemán, conteste en castellano, o cualquier otra cosa. Puede resultar que si insiten en que hable en alemán (repito que es un ejemplo) al final acabe odiando el idioma...

Recomiendo un libro muy interesante en este sentido, que cuenta anécdotas de los padres que viven en estas circunstancias: Crecer con dos idiomas.

» autor: ombresaco

#10 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

ombresaco — Wed, 08 Feb 2012 15:50:39 +0000

#7 ¿Intentar que conozca el alemán (supongo que además de para el CV, también le puede servir para hablar con sus abuelos) y gallego (por similares razones, y puede pesar más el mantener una identidad gallega parcial) es renunciar a su identidad?

¿Cuál es su identidad según tú?

» autor: ombresaco

#9 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

llorencs — Wed, 08 Feb 2012 15:50:10 +0000

#6 Hablará la lengua que aprenda.

Y si sus padres le hablan en gallego y alemán aprenderá esas lenguas porque son sus lenguas materna y paterna. Además de que en la escuela aprenderá euskera porque es la lengua con la que se le ensenará además del castellano que es la del estado y también la aprenderá, y el inglés porque será la lengua extranjera que le obliguen a aprender en la escuela.

Así que al saber todas esas lenguas, dependiendo de en que lengua le hablen contestará en una u otra. Lo típico cuando eres bilingüe o más.

» autor: llorencs

#8 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

ducati — Wed, 08 Feb 2012 15:47:00 +0000

Que maravilla!

» autor: ducati

#7 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

Feindesland — Wed, 08 Feb 2012 15:46:58 +0000

Gente que renuncia a su propia identidad para ser aceptada...

» autor: Feindesland

#6 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

ombresaco — Wed, 08 Feb 2012 15:42:45 +0000

Espero que hable lo que ella quiera, y que sus padres no la coharten. Me parece estupendo y es muy enriquecedor, pero también tienen que tener claro que su hija es una persona por sí misma, y que no es una extensión de sus deseos.

En cualquier caso, creo que debe ser muy enriquecedora una infancia así.

» autor: ombresaco

#5 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

frikjan — Wed, 08 Feb 2012 15:41:31 +0000

Envidia muy sana le tendría a la niña. Y "chapó" por los padres. Muchos en España (y otros países también) deberían aprender de ellos. Lengua es cultura.

» autor: frikjan

#4 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

capiker — Wed, 08 Feb 2012 15:40:03 +0000

Podian enseñarle costumbres navarras tb para que mame de verdad de sus raices...

» autor: capiker

#3 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

diegusss — Wed, 08 Feb 2012 15:38:47 +0000

Hablará castellano, euskera, gallego, alemán e inglés.
Joder que envidia

» autor: diegusss

#2 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

eboke — Wed, 08 Feb 2012 15:33:32 +0000

Los vascos nacen donde les sale de los huevos.

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#1 "Aunque nosotros seamos de fuera, el euskera es la cultura de nuestra hija"

--272116-- — Wed, 08 Feb 2012 15:30:24 +0000

Chapeau!

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