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#31 Reforma financiera del PP: un traje a medida de los banqueros que no resuelve los problemas

--26866-- — Wed, 08 Feb 2012 20:31:39 +0000

Yo soy de izquierdas (no confundir con psoísta) y para una cosa (por lo que yo conozco) que el PP hace medio bien..., no sé, para mí que este hombre critica por criticar, porque es lo que toca, siendo él quien es y el PP de derechas. Muy sesgado el análisis.

» autor: --26866--

#30 Reforma financiera del PP: un traje a medida de los banqueros que no resuelve los problemas

--275500-- — Wed, 08 Feb 2012 10:33:25 +0000

#29 No, demonizando a los bancos así porque sí no, demonizándolos porque nos han llevado a la ruina con sus políticas de inversión de alto rendimiento a corto y desastre a medio y largo. Hay que ostiar a los bancos. Tienen una función vital en la economía, se supone que distribuyen recursos eficazmente, y todos nos beneficiamos, y no de una manera suicida y todos los rescataremos. Eso es lo que está pasando.

» autor: --275500--

#29 Reforma financiera del PP: un traje a medida de los banqueros que no resuelve los problemas

Brannigan — Wed, 08 Feb 2012 09:57:07 +0000

#27 La economía no es una ciencia exacta, eso está claro. Más que nada porque todos los economistas son capaces de contarte qué ha pasado con todo lujo de detalles pero incapaces de predecir qué va a pasar. Entre otras cosas porque vivimos en extremistán y no en mediocristán, por lo que los modelos basados en la campana de Gauss no sirven.

Pero... ¿neutral? qué quiere decir que una ciencia es neutral? Una ciencia es lo que es, más bien aséptica. O los modelos matemáticos en los que se basa no son neutrales?

Los actores económicos generalmente toman decisiones puramente racionales deacuerdo a la información con la que cuentan en el momento. Ahí radica el problema, esa información casi siempre es incompleta o parcial.

Como no se llega a ningún sitio es demonizando a los bancos así porque sí, y repetir como un papagayo "bancos malos" o "capitalismo malo". El sistema económico actual es como la democracia a las formas de gobierno: no es perfecto, pero es lo mejor que hay de momento.

» autor: Brannigan

#28 Reforma financiera del PP: un traje a medida de los banqueros que no resuelve los problemas

marioquartz — Wed, 08 Feb 2012 08:45:06 +0000

#16
Es posible que alguien se haya ido a la cama y tenga cosas mejores que hacer. Lo siento pero no me pagan por escribir en meneame.

» autor: marioquartz

#27 Reforma financiera del PP: un traje a medida de los banqueros que no resuelve los problemas

--275500-- — Wed, 08 Feb 2012 08:10:21 +0000

#15 Cuando parece que vamos a asistir a una descripción objetiva y realista de la reforma financiera, nos encontramos con perlas panfletarias como ésta: "También hay que entender que el negocio de la banca consiste en aumentar lo más posible los créditos y préstamos que concede porque cada vez que los concede crea dinero y así obtiene beneficio y poder." Madre mía.

¿Madre mía qué? ¿Qué pasa, que la economía no tiene nada que ver con el poder, no? Claro, la economía es una ciencia exacta y neutral. Los actores económicos toman decisiones puramente racionales, y los niños vienen de París. ¿A quién queréis engañar? ¿realmente hay quien se crea que la economía es una sucesión de gráficas? Anda y que os den

» autor: --275500--

#26 Reforma financiera del PP: un traje a medida de los banqueros que no resuelve los problemas

dragonut — Wed, 08 Feb 2012 08:10:00 +0000

A estas alturas de la película, alguien se cree alguna reforma?

» autor: dragonut

#25 Reforma financiera del PP: un traje a medida de los banqueros que no resuelve los problemas

--277186-- — Wed, 08 Feb 2012 07:49:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --277186--

#24 Reforma financiera del PP: un traje a medida de los banqueros que no resuelve los problemas

Absentus — Wed, 08 Feb 2012 07:33:52 +0000

#6 Te he votado negativo por error. En cuanto pueda te lo compenso.

» autor: Absentus

#23 Reforma financiera del PP: un traje a medida de los banqueros que no resuelve los problemas

arsenicmarmelade — Wed, 08 Feb 2012 07:11:13 +0000

Y asi siempre...

» autor: arsenicmarmelade

#22 Reforma financiera del PP: un traje a medida de los banqueros que no resuelve los problemas

DoñaGata — Wed, 08 Feb 2012 05:42:55 +0000

#6 muy bien explicado, opino lo mismo

» autor: DoñaGata

#21 Reforma financiera del PP: un traje a medida de los banqueros que no resuelve los problemas

fernandus_deliciosus — Wed, 08 Feb 2012 05:37:01 +0000

#9 El análisis es malo, salvo al comienzo cuando habla de las condiciones que han enerado la crisis financiera. Empieza con credibilidad el artículo, esperando que después raguemos con todo lo que viene detrás. Aprovecho para apuntar que este comentario no pretende defender la propuesta de Guindos, que actualmene no soy capaz de evaluar su valides en su conjunto, sin embargo tumbar este análisis es reativamente sencillo.

y pongo un ejemplo, pero se podría explicar punto a punto. Empezando por el punto 1, dice el autor:

50.000 millones de euros en provisiones vaya a ser suficiente mejorar el acceso de la banca española a los mercados financieros. Sobre todo, cuando los mercados financieros ya han manifestado que el montante de esos activos problemáticos puede ser mucho mayor. Concretamente, Standard & Poors ha estimado que su valor se sitúa entre 296.000 y 313.000 millones de euros.

Que haya 296.000 millones en activos problemáticos no quiere decir que esos activos valgan 0, es decir, que sea necesario provisionar el 100%. Además, ya hay provisiones realizadas sobre dichos activos que no hace falta volver a provisionar. EL guapo que escriba el artículo que diga el % que habría que provisionar.

En cuanto a la propuesta que hace de

Dejar caer a los bancos que hubieran quebrado como consecuencia de su irresponsable o mala gestión en los años anteriores a la crisis y obligar a que sus responsables hicieran frente a sus responsabilidades económicas y legales.

Es tan brutalmente ridículo que casi dejo de seguir leyendo. Lo único que serviría eso es para qe un montón de ahorradores perdiesen hasta el último euro y que las responsabilidades a las que pudieran hacer frente los bancos con todo su patrimonio, no serviría ni para cubrir un porcentaje ínfimo de lo
s impagados que se producirían. ¡Los pasivos de un banco son enormes con respecto a los patrimonios que puedan tener sus administradores!

El artículo es tendencioso y orientado a manipular a los lectores y soliviantar los ánimos. Una pena.

» autor: fernandus_deliciosus

#20 Reforma financiera del PP: un traje a medida de los banqueros que no resuelve los problemas

arameo — Wed, 08 Feb 2012 02:25:16 +0000

¡¡¡Pero como pretenden que los trabajadores compren pisos si no tienen ni para comer!!!
Supongo que toda esta pantomima solo servirá para que el stock de vivienda se quede en manos de unos pocos que pretenderan llevar el control.

» autor: arameo

#19 Reforma financiera del PP: un traje a medida de los banqueros que no resuelve los problemas

--269363-- — Wed, 08 Feb 2012 00:33:02 +0000

menos crédito y bancos más fuertes, justo lo q la economía y la sociedad demandaba
al menos el pueblo tiene algún representante en el parlamento, no estamos solos

» autor: --269363--

#18 Reforma financiera del PP: un traje a medida de los banqueros que no resuelve los problemas

nietzee — Wed, 08 Feb 2012 00:20:03 +0000

pero que esperabais...

» autor: nietzee

#17 Reforma financiera del PP: un traje a medida de los banqueros que no resuelve los problemas

mariopg — Wed, 08 Feb 2012 00:05:12 +0000

sí resuelve los problemas. los de los banqueros...

» autor: mariopg

#16 Reforma financiera del PP: un traje a medida de los banqueros que no resuelve los problemas

CrisoldeRasetra — Wed, 08 Feb 2012 00:00:56 +0000

#9

¿Y tu contestación?

Lol, es posible que alguién se haya quedado sin palabras? =O

» autor: CrisoldeRasetra

#15 Reforma financiera del PP: un traje a medida de los banqueros que no resuelve los problemas

Brannigan — Tue, 07 Feb 2012 23:59:28 +0000

Cuando parece que vamos a asistir a una descripción objetiva y realista de la reforma financiera, nos encontramos con perlas panfletarias como ésta: "También hay que entender que el negocio de la banca consiste en aumentar lo más posible los créditos y préstamos que concede porque cada vez que los concede crea dinero y así obtiene beneficio y poder." Madre mía.

Y sobre algunas de las causas de la deteriorada situación de la banca española:
a) Afirmar que la culpa de que las familias se endeuden hasta las trancas es fruto de "políticas que han aumentado la desigualdad y la pérdida de poder adquisitivo" es una memez conspiranoica un templo. El problema ha sido el "dinero barato" causado por tipos muy bajos de interés. Y también que muchísimas familias españolas vivían al día pagando todo a crédito al más puro estilo de la cigarra de la fábula.

c)Quienes abrían oficinas en cada esquina no eran los bancos en general, eran las cajas de ahorros, que al fin y al cabo son entidades políticas cuya gestión en general no ha respondido a criterios estratégicos o comerciales sino a criterios políticos. Así se han quedado todas las cajas.

d) Que el PSOE y el gobernador del BdE miraron para otro lado, seguro. Pero... MAFO nombrado por el PP? Qué me está usted contando!

Y las soluciones son de espanto. ¿Nacionalizar la banca española? Pero CON QUÉ DINERO!!! ¿Con billetes del monopoly? El Reino Unido tiene a parte de su banca nacionalizada y ésto le ha costado el 80% de su PIB, dinero que sale de impuestos presentes y futuros. En EEUU más de lo mismo, pero protegidos por la seguridad del dólar y saber que le pueden dar a la máquina de imprimir billetes aunque los economistas de verdad afirman que el riesgo a medio y largo plazo de estas medidas es espantoso.

¿Dejar caer a los bancos, así tal cual? Los bancos sólo tienen una cobertura del 10% sobre el valor de créditos concedidos. Todos los que tuvieran dinero metido en ese banco perderían el 90% de lo que tienen. Así, tal cual. Como en la película de Mary Poppins, pasaría lo mismito. Eso sería un drama de narices para miles de familias.

Y desde luego calificar una reforma donde se pide a la banca española que "pague" y provisione en total 50.000 millones de euros más como "lavado de cara" es una desfachatez. ¿Que a o mejor es necesario provisionar más? Puede, pero de momento ya está bien.

En resumen, una "noticia" más, plagada de intencionadas desinformaciones. Pero nada, que el PP es muuuy malo.

» autor: Brannigan

#14 Reforma financiera del PP: un traje a medida de los banqueros que no resuelve los problemas

ogrydc — Tue, 07 Feb 2012 23:42:00 +0000

#7 En estos otros dos meneos votaron en manada, sin pensar demasiado, como verás...
www.meneame.net/story/alberto-garzon-iu-comision-economia-competitivid
www.meneame.net/story/intervencion-alberto-garzon-comision-economia-co

Es increible la alienación mental de este grupo. Es como si no quisieran ver mas que SU verdad, y les doliera en el alma que les demuestren su falta de coherencia. ¿Eso es lo que llaman 'superioridad moral'?

» autor: ogrydc

#13 Reforma financiera del PP: un traje a medida de los banqueros que no resuelve los problemas

--55399-- — Tue, 07 Feb 2012 23:14:25 +0000

Pues solo veo opinión y poca información y bastantes incorrecciones.

Si esto es lo que da de sí el tal Alberto... Montoro y cía pueden estar tranquilos

» autor: --55399--

#12 Reforma financiera del PP: un traje a medida de los banqueros que no resuelve los problemas

Economista2006 — Tue, 07 Feb 2012 23:06:48 +0000

#11 Si lo he hecho queriendo.

» autor: Economista2006

#11 Reforma financiera del PP: un traje a medida de los banqueros que no resuelve los problemas

legicable — Tue, 07 Feb 2012 23:05:03 +0000

#7 Pues llamemos a Streisand
Yo ya la he meneado, los comentarios de ese meneo son penosos, solo por eso hay que darle bombo
No entiendo a la gente que cuando se envian dos noticias a la vez votan duplicada a las dos

» autor: legicable

#10 Reforma financiera del PP: un traje a medida de los banqueros que no resuelve los problemas

angelitoMagno — Tue, 07 Feb 2012 23:04:20 +0000

Sigue la doctrina del shock por parte de los altereconomistas. Sus consignas no tienen calado en la población, como demuestra la mayoría absoluta del PP, no solo en el gobierno central, sino también en casi todo los gobiernos autonómicos (y podemos sumar Cataluña, donde gobierna CIU, que es mas o menos lo mismo)

Así que se trata de meter miedo y más miedo. Que nos venden a la banca, que vamos a morir todos, que el neoliberalismo va a llegar, cojones ya, y yo he venido a hablar del neoliberalismo, etc.

Doctrina de Shock. Meter miedo. A ver si así sacan réditos.

» autor: angelitoMagno

#9 Reforma financiera del PP: un traje a medida de los banqueros que no resuelve los problemas

Economista2006 — Tue, 07 Feb 2012 23:03:09 +0000

#8 ¿Por qué lo dices? El análisis es exahustivo, sin errores de interpretación de la reforma y explicando "la otra cara" de la misma. Es promover el pensamiento crítico. No veo las mentiras. Pero siempre puedes explicarlas tú, que para eso está este foro de debate. Ah, gracias por el negativo.

» autor: Economista2006

#8 Reforma financiera del PP: un traje a medida de los banqueros que no resuelve los problemas

marioquartz — Tue, 07 Feb 2012 22:55:28 +0000

#7 Un analisis basado en mentiras nunca puede ser un buen analisis.
Una mentira siempre sera una mentira.

» autor: marioquartz

#7 Reforma financiera del PP: un traje a medida de los banqueros que no resuelve los problemas

Economista2006 — Tue, 07 Feb 2012 22:53:58 +0000

Al final ha llegado a portada. Eso será porque los trolls habituales, como @elwing, no se han dado cuenta de que el artículo es de Alberto Garzón (diputado de IU). Porque en www.meneame.net/story/alberto-garzon-explica-montoro-terrorismo-financ y donde el diputado decía unas cuantas verdades que deberían ser escuchadas los trolls han reventado las posibilidades de subir a portada. Además, el señor Elwing lo ha calificado de perroflauta, poco higiénico y gilipollas demagogo. Ya les gustaría a estos trolls hacer análisis tan desarrollados de la reforma financiera, entre otras cuestiones económicas.

Me alegro por el hecho de que haya llegado a portada.

» autor: Economista2006

#6 Reforma financiera del PP: un traje a medida de los banqueros que no resuelve los problemas

DarkerViolet — Tue, 07 Feb 2012 16:47:13 +0000

Es muy muy complicado pensar por uno mismo, desde niños, nos llenan la cabeza con unos dogmas, unos hábitos que la gente realiza por inercia. Es la cultura del miedo, si no te portas bien, irás al infierno, si no estudias no serás nada en la vida, si no haces lo que hacen los demás la sociedad te dará la espalda. Nos inculcan unos supuestos ideales que sólo promueven el estancamiento y el "borreguismo". El traga con todo y agacha la cabeza que la cosa puede ir a peor. Debemos levantar la cabeza y decir basta.
Los cimientos de la casa están podridos por culpa de la mierda que echan los habitantes del ático. Pero claro, se nos ha educado para perseguir el mudarnos a las plantas altas de la vivienda, ese es el problema. La solución está en derribar la casa y levantar otra muy diferente desde cero.

» autor: DarkerViolet

#5 Reforma financiera del PP: un traje a medida de los banqueros que no resuelve los problemas

sangetsu — Tue, 07 Feb 2012 16:42:04 +0000

#4 tienes razón tiene mucha miga

» autor: sangetsu

#4 Reforma financiera del PP: un traje a medida de los banqueros que no resuelve los problemas

A_S — Tue, 07 Feb 2012 16:40:07 +0000

"Reforma financiera PP" y "traje a medida" todo junto da mucho que pensar.

» autor: A_S

#3 Reforma financiera del PP: un traje a medida de los banqueros que no resuelve los problemas

sangetsu — Tue, 07 Feb 2012 16:38:56 +0000

#1 pienso igual que tu.pero la única forma de cambiar es pensar diferente.

si quieres cambiar el mundo tienes que cambiarte a ti mismo , si quieres cambiarte a ti mismo tienes que pensar diferente y replanteártelo todo.

me alegro de ver que cada vez mas gente grita basta, y reclama sus derechos, el siguiente paso es unirse.y hacer cada vez mas presión a estos pero no con la coacción sino con la acción respetuosa de la no violencia para la ofensiva y la violencia para defenderse como ultima opción.

» autor: sangetsu

#2 Reforma financiera del PP: un traje a medida de los banqueros que no resuelve los problemas

anxosan — Tue, 07 Feb 2012 16:37:52 +0000

¡Ni que a este gobierno lo hubiesen elegido los ciudadanos para resolver problemas y no los banqueros "a su medida"!

» autor: anxosan

#1 Reforma financiera del PP: un traje a medida de los banqueros que no resuelve los problemas

DarkerViolet — Tue, 07 Feb 2012 16:33:50 +0000

Hay que parar esto como sea, las élites nos exprimen, nos recortan derechos, viven sumidos en la corrupción y encima se carcajean en nuestra cara. La revolución es la única salida, romper con un régimen corrupto donde la mayor parte de la riqueza se concentra en unos pocos, donde la democracia es aparente y donde se nos ha condenado a pasar una vida de incertidumbre, desesperanza y ruina.
Hay que decir basta.

» autor: DarkerViolet