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#47 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

Crisoldemierda — Sun, 05 Feb 2012 06:59:06 +0000

#46 Pretendes que otros cambien su mensaje, que de ciudadanista tiene poco, en base a tus criterios, que lo parecen bastante. Sugieres que se empleen otras formas de discurso para llegar a mas gente, si es necesario renunciando a parte de lo que se quiere comunicar. Partiendo de esas apreciaciones, no entiendo que sin comprender ni compartir los fines, se trate con prepotencia los medios de quién le mete tiempo. ¿Te parece ahora mi mensaje más digerible? Ale.

» autor: Crisoldemierda

#46 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

Mordisquitos — Sat, 04 Feb 2012 20:59:00 +0000

#45 Este "culito" se mueve y se compromete en base a sus prioridades y posibilidades, exactamente igual que el de los autores de carteles de protesta (y quizá el tuyo, no lo sé). Dado que ni vivo en España ni conozco a las víctimas del caso 4F, mi nivel de compromiso con él no pasa de mencionárselo a la gente que aún no lo conoce.

Perdona si te ofende tanto que yo exprese mi opinión sobre el efecto que tiene el diseño de los carteles de protesta sobre su eficacia sin haber participado en su elaboración (¡qué desvergüenza!). Cuando te vea dar tu opinión en Menéame sobre cualquier cosa en la que no hayas participado te recordaré este comentario.

» autor: Mordisquitos

#45 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

Crisoldemierda — Thu, 02 Feb 2012 15:25:13 +0000

#41 Que lo dicho, que me muero de ganas por ver ese culito en movimiento en vez de esa boquita opinando.

» autor: Crisoldemierda

#44 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

zaklyuchonny — Thu, 02 Feb 2012 13:03:05 +0000

Patricia Heras ¡eras y serás!

» autor: zaklyuchonny

#43 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

Vera80 — Thu, 02 Feb 2012 08:33:13 +0000

#33 Me debo expresar muy mal porque no he dicho en ningún momento que existan pruebas fehacientes de que los policías mintieron en el caso de Rodrigo y Patricia, ni que automáticamente sea mentira todo lo que han dicho en él.

Lo que he dicho es que a la luz de la sentencia del caso de Yuri Sarran, la falta total de credibilidad de las acusaciones de los policías es motivo suficiente para reabrir el juicio de Rodrigo y Patricia y revisar sus testimonios.

» autor: Vera80

#42 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

StuartMcNight — Thu, 02 Feb 2012 06:35:42 +0000

#40 Ya, pero es que yo sí conocía la historia del 4F, de la maceta, de la chica que se suicidió y de las mentiras policiales. Lo que pasa es que no la conocía como "la historia del 4F".

Solo quería expresar que si de cada incidente de un grupo sea más o menos grave le ponemos una sigla al final tendremos 4 o 5 cosas a las que llamaremos 15M (por poner un ejemplo donde sí me parece correcto dado el impacto social del día) diluyendo el significado del día.

» autor: StuartMcNight

#41 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

Mordisquitos — Wed, 01 Feb 2012 23:22:16 +0000

#40 «A mi disimular y edulcorar los mensajes me parece un acto hipócrita, y desde luego, han hecho más por esta causa quienes han dedicado un rato al vídeo que tú.»

¿Acaso el mensaje de que los condenados por el 4F son inocentes es un mensaje intrínsecamente antisistema o revolucionario? ¿El objetivo es generar presión social para que los liberen o marginar el conocimiento del caso a ciertos círculos? ¿Hacer llegar la idea de que se ha producido una injusticia enorme de manera que también le interese al ciudadano medio es "disimular" y "edulcorar" el mensaje?

» autor: Mordisquitos

#40 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

Crisoldemierda — Wed, 01 Feb 2012 22:39:36 +0000

#1 Míralo de otra manera: la causa de que no sepas lo que pasó no es el hecho de llamarlo 4F o Centominio Santiunal. Sencillamente es que no se habla de esto. Y fíjate que parto de la premisa de que eres un tío informado, con curiosidad y que hace uso de Internet para saciarla. Ahora imagina el efecto del silencio mediático sobre el trozodemadera/ciudadano medio.

#22 A mi disimular y edulcorar los mensajes me parece un acto hipócrita, y desde luego, han hecho más por esta causa quienes han dedicado un rato al vídeo que tú.

» autor: Crisoldemierda

#39 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

herrero77 — Wed, 01 Feb 2012 19:31:23 +0000

#33 "Si tu pareja te miente una vez no puedes decir que todo lo que te cuenta (en las mismas circunstancias) sea mentira. Podrás tener dudas de su credibilidad pero no tendrás pruebas fehacientes para afirmar que lo que te cuenta es mentira."

En caso de que no haya pruebas la palabra del policía prevalece porque se supone que es cierta (principio de veracidad o algo así). Desde el momento que ha mentido una vez, ya no puedes suponer que lo que dice es verdad. SI ya no puedes presuponer que lo que dice es cierto, su palabra queda a la altura de a de cualquier otro ciudadano. Si es tu palabra contra la suya, no pueden condenarte por una supuesta veracidad de alguien que ya se ha demostrado mentiroso. Sería absurdo.

» autor: herrero77

#38 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

--264020-- — Wed, 01 Feb 2012 18:34:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264020--

#37 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

--109791-- — Wed, 01 Feb 2012 18:14:50 +0000

Ya nadie traerá a patricia de vuelta, esto es lo que consiguen con sus mierdas...

» autor: --109791--

#36 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

Rhymenoceros — Wed, 01 Feb 2012 17:59:58 +0000

#31 Es cierto que el vídeo no explica el caso, pero en la web enlazada hay mucha información y si realmente te interesa solo tienes que explorarla un poco.

La intención del vídeo claramente no es explicar el caso, sino llamar la atención quien lo vea, claramente no ha surtido efecto contigo.

#33 Precisamente la credibilidad de los únicos testigos es lo que ha quedado en entredicho.

» autor: Rhymenoceros

#35 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

AurkA — Wed, 01 Feb 2012 17:46:51 +0000

#31 A mí me ha pasado lo mismo. Lo he entendido al leer esto: www.diagonalperiodico.net/aragon/Rodrigo-Lanza-tres-anos-de.html

» autor: AurkA

#34 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

Alfa989 — Wed, 01 Feb 2012 17:32:21 +0000

Lo que tendría que hacer Lanza es denunciar a todos los que colaboraron, de alguna manera u otra, en su encarcelamiento por secuestro. Ya veríamos como se les quitaban las ganas de joder a la gente aprovechandose de su injusto poder. Eso si todavía cree que los tribunales y los jueces del estado proporcionan justicia. Que ya hemos visto que no.

» autor: Alfa989

#33 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

Pancar — Wed, 01 Feb 2012 17:26:05 +0000

#32 Que se haya demostrado que han mentido no quiere decir que automáticamente todo lo afirmado por ellos sea mentira. Con ello no estoy diciendo que no mintieran en el juicio del caso al que se refiere la noticia, solamente digo que no es motivo suficiente para afirmarlo.

No digo que la conclusión (los policías mintieron en el juicio de Rodrigo Lanza y Patricia Heras) sea falsa, digo que el razonamiento no tiene ninguna lógica y no sirve para afirmar o negar nada.

Si tu pareja te miente una vez no puedes decir que todo lo que te cuenta (en las mismas circunstancias) sea mentira. Podrás tener dudas de su credibilidad pero no tendrás pruebas fehacientes para afirmar que lo que te cuenta es mentira.

» autor: Pancar

#32 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

Vera80 — Wed, 01 Feb 2012 17:01:29 +0000

#28 sí, Bakari Samyang es negro, pero pensaba que Yuri Sarran también lo era. Supongo que por su país de procedencia.

Para mi que dos agentes de la autoridad actúen de ese modo en otro caso, torturando a un detenido, montándole una acusación falsa de tráfico de drogas para enmarronarlo...y todo por una pelea de discoteca en la que no consiguieron liarse con una amiga del chaval, le tocaron el culo y la llamaron puta...qué quieres que te diga, les quita toda credibilidad como fuerzas del orden.

wap.elpais.com/index.php?module=elp_gen&page=elp_gen_noticia&i

Qué credibilidad merece su acusación como prueba condenatoria en otro caso? Yo no entiendo de leyes, pero veo motivo suficiente como para reabrir el caso del 4F. Yo ahí no veo ad hominem ninguno, lo sería si nos estuviéramos refiriendo a otras características de los policías, que hayan hecho algo reprobable en algún otro ámbito de su vida, por ejemplo. Pero aquí estamos hablando del mismo ámbito: su acción profesional, y de la misma posibilidad: de que también hayan imputado a los del 4F con falsedades, a chicos que por otra parte siempre han defendido su inocencia (una de ellas harta de hacerlo, se quitó la vida), y contra los que no hay más pruebas condenatorias que la acusación de esos sujetos.

» autor: Vera80

#31 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

MeTePaTaS — Wed, 01 Feb 2012 16:33:12 +0000

Lo siento pero vaya porquería de noticia.
Los que no sabemos qué fue el caso 4F nos hemos quedado igual tras leerla.

» autor: MeTePaTaS

#30 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

HORMAX — Wed, 01 Feb 2012 16:31:55 +0000

Otro caso mas de falta de exigencia de responsabilidade de los funcionarios.

No está del todo mal, que la palabra de un policia pueda tener mas valor que la de otro ciudadano, pero de ahí a utilizarce como única prueba inculpatoria en un juicio penal, no es que haya un trecho hay todo un abismo.

Y desde luego ese poder ha de tener una contrapartida de responsabilidad para evitar que se use alegremente, como suele ocurrir.

El castigo por hacer uso indebido de esa facultad debe estar en consonancia con la gravedad del hecho, nunca menor de 10 años de carcel y desde luego la expulsión por vida de cualquier cargo público. Y sin olvidar la imposibilidad de que el gobierno conceda el indulto como suele hacer con los policias.

» autor: HORMAX

#29 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

rumplestilskin77 — Wed, 01 Feb 2012 16:25:49 +0000

buscando información de esta chica, he llegado a un foropolicia.es y al verles hablar a los que nos tienen q proteger en términos de "asco de perroflautas", "animales estos"...
En fin, pena, vergüenza y asco.

» autor: rumplestilskin77

#28 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

Pancar — Wed, 01 Feb 2012 16:25:03 +0000

Este caso tiene muy mala pinta y hay que investigarlo a fondo, pero la "noticia" del meneo es sensacionalista a más no poder. Que los policías hayan sido condenados por este caso no implica que su testimonio sea falso (tampoco digo que sea cierto). Es un claro ejemplo de argumento "ad hominem"

Por ejemplo, se dice que a la chica la acusaron por su peinado porque el policía dijo que su peinado le ayudó a reconocerla. En el juicio en el que se condena a los policías la víctima de las torturas, Yuri Sarran, solo fue capaz de reconocer a dos policías. Uno porque fue con el que tuvo el enfrentamiento directo y el otro porque era negro. Si se sigue el mismo razonamiento de la noticia habría que decir que el policía fue condenado por ser negro.

#18 El negro era uno de los policías condenados

» autor: Pancar

#27 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

Pau_Ribas — Wed, 01 Feb 2012 16:25:02 +0000

El Juez también la cago muchísimo.

» autor: Pau_Ribas

#26 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

--130368-- — Wed, 01 Feb 2012 16:19:41 +0000

Qué coño pasa con la policía de cataluña que son más dañinos que los delincuentes???

» autor: --130368--

#25 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

Alfa989 — Wed, 01 Feb 2012 16:06:29 +0000

Y luego la gente se extraña por que me rio en su cara cuando sugieren llamar a la policía para esto o para lo otro...

» autor: Alfa989

#24 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

rumplestilskin77 — Wed, 01 Feb 2012 16:00:44 +0000

en el video: "¿te imaginas que tu palabra en un juicio no vale nada contra la palabra de un policía?"
no tengo q imaginar mucho, es la realidad.

» autor: rumplestilskin77

#23 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

kamon — Wed, 01 Feb 2012 15:59:20 +0000

Edit

» autor: kamon

#22 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

Mordisquitos — Wed, 01 Feb 2012 15:58:22 +0000

#5 #15 Estoy totalmente de acuerdo contigo. Ya hice un comentario parecido, en relación a este mismo caso, pero hablando de los carteles: www.meneame.net/c/9510032

No es que haya que hacer un máster en publicidad o diseño gráfico para hacer un cartel o vídeo de protesta, pero hay que ser consciente de qué efecto va a producir sobre quien lo vea. Cuanta más estética "antisistema" o "revolucionaria" tenga un cartel, más se reduce el potencial público que se lo va a tomar en serio.

» autor: Mordisquitos

#21 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

kamon — Wed, 01 Feb 2012 15:54:10 +0000

#19 Aquí está mejor explicado:
www.meneame.net/story/manifestacion-muerte-patricia-heras-desafia-lluv

» autor: kamon

#20 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

--164909-- — Wed, 01 Feb 2012 15:47:03 +0000

#1 Totalmente de acuerdo

» autor: --164909--

#19 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

diskover — Wed, 01 Feb 2012 15:42:47 +0000

Ni papa de lo que me están contando, oye.

¿alguien puede explicar? ¿y lo de las bicis?

» autor: diskover

#18 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

Vera80 — Wed, 01 Feb 2012 15:42:43 +0000

Y lo de los dos policías esos es increíble. Resulta que la prueba condenatoria de peso para los del 4F fue el testimonio de dos policías que aseguraron que Rodrigo y Patricia eran culpables. No había otras pruebas que los inculparan. Y justo esos dos policías han sido condenados por torturas y montar una acusación falsa en otro caso, un altercado con un chico (negro) en una discoteca de Barcelona. Y en este caso los pillaron porque el negro al que torturaron y calumniaron no era un cualquiera, sino que fueron a dar con el hijo de un diplomático de Trinidad y Tobago. Si llega a ser otra persona fijo que nunca se hubiera destapado. Cuántas más arbitrariedades habrán cometido así, con total impunidad? Miedo me da pensar en esta policía.

noticias.terra.es/2011/espana/1019/actualidad/condenados-a-dos-anos-do

» autor: Vera80

#17 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

qwertyTarantino — Wed, 01 Feb 2012 15:42:09 +0000

#16 ok, fallo mío, tenía entendido que el proceso estaba parado y estaba retrocediendo (con la retirada de las cámaras).

Al menos allí hay un mínimo, en el resto del territorio, inmunidad completa.

» autor: qwertyTarantino

#16 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

kamon — Wed, 01 Feb 2012 15:33:06 +0000

#12 No han retirado las cámaras, pero otros cuerpos de policía no los han puesto.

» autor: kamon

#15 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

--159598-- — Wed, 01 Feb 2012 15:31:55 +0000

#8 No tengo ni idea de hacer vídeos, más allá de coger una cámara y darle al REC. Pero vamos, que si tuviera que hacer un vídeo para pedir justicia para amigos míos encarcelados injustamente, no lo haría así. Ese vídeo quizá quede guay en una clase de la facultad de Bellas Artes, pero para hacer público un caso tan brutal como este es nefasto. Por ser poco serio, cosa que le resta credibilidad ante la gente, y por estar más dedicado a lucir el vídeo y las "habilidades creativas" de su autor que a lo que realmente se tendría que dedicar: difundir claramente la puta información.

El sentido práctico es algo que no suele abundar demasiado en gente con las inquietudes de estos chavales (lo sé porque he compartido vida con muchos como ellos), pero joder, hay momentos y momentos. Y este no me parece el momento de lucirse haciendo un vídeo. Si quieres hacer un vídeo denunciando un abuso tan bestial, lo mejor es que hagas algo llano y simple, que pueda ser de impacto para el mayor número de personas posible y que transmita claramente la información.

Aquí hay un vídeo que me parece perfecto, por ejemplo: poetadifunta.blogspot.com/2009/01/4-f-sucesos-para-normales.html

» autor: --159598--

#14 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

Vera80 — Wed, 01 Feb 2012 15:31:09 +0000

Por cierto, que la madre de Rodrigo Lanza, no se cansa de pedir justicia para su hijo. Ahí sigue, a por todas...desde aquí todo mi apoyo, y espero que lo consiga. Aunque este chico ya se ha comido 4 años de cárcel. No sé si desde aquí delante del ordenador, podemos imaginarnos lo que es eso...

» autor: Vera80

#13 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

--304235-- — Wed, 01 Feb 2012 15:28:11 +0000

no hay pruebas, no se puede opinar. es así.

» autor: --304235--

#12 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

qwertyTarantino — Wed, 01 Feb 2012 15:23:14 +0000

#9 el problema es que la ley no refleja los avances de la tecnología en estos años.
Ahora es sencillo que ambas partes tengan un registro visual o auditivo de los hechos, la policía aún más, podría ser parte de su protocolo.

De esta forma, ambas palabras podrían estar a la misma altura y que fuesen las pruebas telemáticas las que desempatasen.

Luego sucede que cuando hay registro, la policia sale perjudicada y prefiere el sistema de veracidad/inocencia. Y lo digo partiendo del caso de las cámaras de las comisarias de Catalunya o el hecho de que ahora una mani está grabada de cabo a rabo y la única forma que tiene la policía de justificarse es diciendo que son vídeos sesgados o manipulados.
Y a causa de eso, está el hecho de que en las comisarías han retirado las cámaras y la policía a agredido a muchos periodistas desde que comenzó todo e 'instado' a borrar sus fotos o vídeos.

» autor: qwertyTarantino

#11 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

earthboy — Wed, 01 Feb 2012 15:23:05 +0000

Que lejos ha quedado aquello de que vale más arriesgarse a salvar a un culpable que condenar a un inocente.

La primera vida perdida y ya camino de la segunda porque unos corruptos incompetentes no han querido admitir su error. Hay días en los que me avergüenza especialmente ser español.

» autor: earthboy

#10 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

Vera80 — Wed, 01 Feb 2012 15:20:02 +0000

Pobre Patricia...Para ella ya no hay vuelta atrás. No aguantó más tanta injusticia y se suicidó.

Yo me enteré de esta historia del 4F precisamente con su muerte, a raíz de una persona que la conocía.Realmente cuesta entender que estas cosas pasen...Te metes en situación y es una pura película de terror.

En este blog está uno de los mejores artículos que he visto sobre el tema. Muy conmovedor.
elcomentario.tv/reggio/muertes-de-perro-la-poeta-y-2-de-gregorio-moran

» autor: Vera80

#9 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

legicable — Wed, 01 Feb 2012 15:18:24 +0000

Es el problema de que la palabra de la policia valga mas que la de un ciudadano.
Pero a la vez hay que darle presuncion de veracidad a los policias, porque sino cualquier delincuente podria decir que el policia miente y seria la palabra de uno contra la del otro.

Yo creo que en estos casos hay que castigar con mano de hierro a los que aportan falso testimonio, ya que a los policias se les da el poder de la veracidad, y si lo usan indebidamente deben ser castigados consecuentemente pues el daño que han provocado es irreparable.

» autor: legicable

#8 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

ann_pe — Wed, 01 Feb 2012 15:15:08 +0000

#5 Si no te gusta el vídeo puedes hacer otro y publicarlo, yo creo han acertado con las imagenes, cuando la justicia no se guía por pruebas científicas...
www.meneame.net/story/chica-blanca-juzgada-como-adulto-negro

» autor: ann_pe

#7 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

berser — Wed, 01 Feb 2012 15:13:18 +0000

Patricia Heras, ni olvido ni perdón.

Manifestación el 4 de febrero en Arc del Triomf, Barcelona. 12:00h

» autor: berser

#6 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

ingenieril — Wed, 01 Feb 2012 15:07:00 +0000

#1
Hombre...yo he tardado escasos segundos..
En el menú superior hay una entrada que dice: "Sobre Desmontaje 4F".

"No solo del link enlazado vivo el hombre"

» autor: ingenieril

#5 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

--159598-- — Wed, 01 Feb 2012 14:46:51 +0000

El vídeo es horrible, infumable y perrifláutico video-art a más no poder. Además de poco serio, dado el tema que trata, me parece contraproducente para los que defienden la inocencia de los encarcelados.

Dicho esto, me parece un caso muy grave por muchísimos motivos. Primero, porque la palabra de un ciudadano no valga una mierda, nada, cero, frente a la de un policía que puede meterte en la cárcel y arruinarte la vida simplemente diciendo que fuiste tú, sin demostrar absolutamente NADA más. Segundo, porque una vez probada la culpabilidad de los policías, las torturas sufridas por los detenidos y la invalidez total de los argumentos de sus acusadores, las víctimas de esta historia surrealista y kafkiana sigan aún en la cárcel, cuando su puesta en libertad debería haber sido inmediata e irrevocable. Tercero, porque sigue sin aclararse quién fue el autor del lanzamiento de la maceta, con lo cual el responsable de todo el tinglado sigue sin estar identificado.

» autor: --159598--

#4 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

ann_pe — Wed, 01 Feb 2012 14:33:32 +0000

#1 la etiqueta del 15M no se que pinta allí si la historia es de hace 6 años.

Hace menos de 1 año que una de las personas afectadas por este montaje se suicidó, y otra persona sigue en prisión a pesar de que no se encontró ninguna prueba de delito, solo la declaración de unos policías corruptos que acaban de ser juzgados por otro montaje (que enlaza #2 www.meneame.net/story/dos-policias-claves-caso-rodrigo-lanza-patricia-)

» autor: ann_pe

#3 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

Jiboxemo — Wed, 01 Feb 2012 14:21:35 +0000

¿4 Fantásticos?

» autor: Jiboxemo

#2 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

--60900-- — Wed, 01 Feb 2012 13:29:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --60900--

#1 Seis años de torturas e impunidad. El montaje policial del 4F

StuartMcNight — Wed, 01 Feb 2012 13:22:42 +0000

Al final tanto crear siglas con las fechas escritas así como si fueran los días en los que cambio el mundo se consigue que nadie se entere de nada.

Me ha costado más encontrar y leer lo que pasó el "4F" que los 5 minutos de video.

EDIT: Por cierto, la etiqueta del 15M no se que pinta allí si la historia es de hace 6 años.

» autor: StuartMcNight