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#44 La libertad de expresión, y las imposturas

minuto_de_ocio — Wed, 01 Feb 2012 13:16:48 +0000

#17
$ wc -w articulo.txt
2316 articulo.txt

Te quejas por un verbo mal conjugado en un artículo de aproximadamente 2316 palabras, ¿eso es lo grave y reprochable del artículo? Me parece que es mirar la partícula de polvo en la uña del dedo, ya ni el dedo completo.

» autor: minuto_de_ocio

#43 La libertad de expresión, y las imposturas

AugustoAda — Wed, 01 Feb 2012 08:13:10 +0000

Por cierto, ¿alguien se acuerda de todos los discursos apocalípticos sobre la LSSI? las mismas personas ahora hacen lo mismo con la ley Sinde... lo del rebaño viene de antiguo.

www.nodo50.org/kriptopolis-lssi/lssi/01.html

» autor: AugustoAda

#42 La libertad de expresión, y las imposturas

AugustoAda — Wed, 01 Feb 2012 08:01:52 +0000

Un texto demoledor. No es santo de mi devoción el señor Galli, pero aquí lo ha clavado. Que tome nota el rebaño digital.

» autor: AugustoAda

#41 La libertad de expresión, y las imposturas

--169677-- — Wed, 01 Feb 2012 07:43:31 +0000

#6 ¿Y si yo estoy en Dublin y hago ese comentario? Porque yo no soy irlandés.

» autor: --169677--

#40 La libertad de expresión, y las imposturas

--269363-- — Wed, 01 Feb 2012 02:32:31 +0000

gran artículo, muy coherente e ilustrativo. la verdad es q uno se siente más seguro después de leerlo, parece q estamos en buenas manos.

#38 no conozco esa web, aparentemente se pudo equivocar al considerarlo magufo, pero la verdad, hay por ahí unas webs tan conspiranoicas (q mezclan el NWO con los iluminati, los ovnis y la atlántida) q uno tiende a no creerse todo lo q salga de esa fuente aunque luego resulte q era todo cierto. pero errar es de sabios

» autor: --269363--

#39 La libertad de expresión, y las imposturas

--244621-- — Tue, 31 Jan 2012 22:59:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --244621--

#38 La libertad de expresión, y las imposturas

--244621-- — Tue, 31 Jan 2012 22:45:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --244621--

#37 La libertad de expresión, y las imposturas

DarkerViolet — Tue, 31 Jan 2012 21:59:57 +0000

#36 touchè

» autor: DarkerViolet

#36 La libertad de expresión, y las imposturas

caasI — Tue, 31 Jan 2012 21:52:06 +0000

#17 De talibán a talibán: tropelías, no tropelias ...que hay miles de internautas que te leen

» autor: caasI

#35 La libertad de expresión, y las imposturas

mtp38k — Tue, 31 Jan 2012 21:41:52 +0000

#8 un placer leer su comentario.

» autor: mtp38k

#34 La libertad de expresión, y las imposturas

--300516-- — Tue, 31 Jan 2012 21:10:57 +0000

www.meneame.net/story/mmpet-meneame-no-acepta-criticas-seamos-sinceros
Muy Edificante...El espectáculo de ese día no tiene nada que ver con esto, ¿verdad?.

» autor: --300516--

#33 La libertad de expresión, y las imposturas

fayser — Tue, 31 Jan 2012 19:45:04 +0000

#1 pues burbuja.info sigue baneada en meneame... ¿o ya le han levantado el baneo?

» autor: fayser

#32 La libertad de expresión, y las imposturas

--37965-- — Tue, 31 Jan 2012 19:29:32 +0000

Ultimamente solo se oye ladrar por meneame, me refiero a los tipicos comentarios demagogicos que abundan en los primeros puestos y que se llenan de positivos diciendo cosas obvias o directamente jalenado al personal.

Se agredecen mucho lo analisis reflexivos como este sobre algo que si no se recapacita sobre ello acaba siendo motivo de verguenza ajena para todo el que se preocupa un poco, solo un poco por saber del tema al ver como una masa informe critica cosas de las que no tiene ni la minima preocupacion por entender.

» autor: --37965--

#31 La libertad de expresión, y las imposturas

--301694-- — Tue, 31 Jan 2012 19:23:28 +0000

Un artículo excelente, no conocía su historia de lucha por la libertad de expresión. Desde aquí todo mi apoyo.

» autor: --301694--

#30 La libertad de expresión, y las imposturas

--299336-- — Tue, 31 Jan 2012 19:22:32 +0000

Creo que es la primera vez que estoy 100% de acuerdo con Ricardo. Se ha lucido.

» autor: --299336--

#29 La libertad de expresión, y las imposturas

frankiegth — Tue, 31 Jan 2012 19:10:38 +0000

Gallir se ha lucido, de verdad que lo ha hecho. Un artículo incontestable.

» autor: frankiegth

#28 La libertad de expresión, y las imposturas

Cris_Is — Tue, 31 Jan 2012 19:07:40 +0000

#18 También da grima ese ti acentuado, y así estamos, de grima en grima.

» autor: Cris_Is

#27 La libertad de expresión, y las imposturas

--130368-- — Tue, 31 Jan 2012 18:49:26 +0000

Si que es cierto que muchos de los que clamaban porque retiraran cierto libro de las librerías, por ejemplo, se les llena luego la boca de "libertad de expresión". Para mucha gente, la libertad de expresión sólo cuenta si se expresan cosas con las que están de acuerdo.

» autor: --130368--

#26 La libertad de expresión, y las imposturas

pacoco83 — Tue, 31 Jan 2012 18:13:55 +0000

Hoy sí, sr Galli. Si no nos parecería bien un lugar donde todos hicieran lo que quieren sin leyes (es lo que llamamos "salvaja oeste"), tenemos que empezar a comprender que Internet se va convirtiendo paulatinamente en nuestra segundo país de residencia, y también tendremos que poner ciertos límites.

» autor: pacoco83

#25 La libertad de expresión, y las imposturas

--88439-- — Tue, 31 Jan 2012 18:13:10 +0000

#23 Cuando quiera. Sólo tiene que crearse una cuenta.

» autor: --88439--

#24 La libertad de expresión, y las imposturas

--302016-- — Tue, 31 Jan 2012 18:01:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --302016--

#23 La libertad de expresión, y las imposturas

anxosan — Tue, 31 Jan 2012 17:52:41 +0000

Genial, me ha encantado el artículo... ¿Cuándo vuelve MMPET?

(Para quien no sepa de qué hablo: www.meneame.net/story/mmpet-meneame-no-acepta-criticas-seamos-sinceros )

» autor: anxosan

#22 La libertad de expresión, y las imposturas

DarkerViolet — Tue, 31 Jan 2012 17:36:22 +0000

#18 No voy a entrar a discutirte, no vale la pena. Lo que sí voy a hacer es reafirmarme, creo que es de recibo exigirle un mínimo de corrección ortográfica a una persona cuyos artículos son leídos por miles de internautas.

» autor: DarkerViolet

#21 La libertad de expresión, y las imposturas

landaburu — Tue, 31 Jan 2012 17:31:20 +0000

#20

» autor: landaburu

#20 La libertad de expresión, y las imposturas

--88439-- — Tue, 31 Jan 2012 17:30:15 +0000

#19 Ya, pero yo no soy el señor Galli

» autor: --88439--

#19 La libertad de expresión, y las imposturas

landaburu — Tue, 31 Jan 2012 17:27:26 +0000

#0 Señor Galli, siento un gran respeto hacia usted.

» autor: landaburu

#18 La libertad de expresión, y las imposturas

landaburu — Tue, 31 Jan 2012 17:26:39 +0000

#17 Te menciona, sólo de pasada, el artículo a tí y a los tuyos, los "talibanes ortográficos". Qué grimilla dais por favor...

» autor: landaburu

#17 La libertad de expresión, y las imposturas

DarkerViolet — Tue, 31 Jan 2012 17:24:59 +0000

El más importante fue el de Fincas Corral. Como era de esperar, recibimos cartas de estudios jurídicos para que ~~eliminemos~~ esas noticias
Menudo uso de los tiempos verbales, lo correcto hubiera sido eliminásemos.
~~Sólo por eso he pasado de leer el artículo~~, (venga voy a leerlo que me suele gustar lo que escribe este hombre). Me sorprende mucho, y no gratamente, que una persona de esa formación y proyección cometa tales tropelias gramaticales.

» autor: DarkerViolet

#16 La libertad de expresión, y las imposturas

WcPC — Tue, 31 Jan 2012 17:19:08 +0000

Me parece un blog cojonudo, a mis marcadores va corriendo,este tío sabe hacer una cosa que pocos consiguen, que pienses dos veces aquello que ya tenía pre-juzgado, algo muy difícil de encontrar en la red...

Lo dicho.... cojonudo.

» autor: WcPC

#15 La libertad de expresión, y las imposturas

lazarus1907 — Tue, 31 Jan 2012 17:14:30 +0000

¡Ole tus cojones! A ver si la gente lo lee en lugar de poner comentarios con prejuicios.

» autor: lazarus1907

#14 La libertad de expresión, y las imposturas

moraitosanlucar — Tue, 31 Jan 2012 17:11:05 +0000

#1 no te creas que no hubo que pelearse aquí para sacar ciertas noticias
yo le doy las gracias también a burbuja.info y al blog de marc vidal, que también sufrió lo suyo por gente como polaris world, entre otros...

» autor: moraitosanlucar

#13 La libertad de expresión, y las imposturas

angelitoMagno — Tue, 31 Jan 2012 17:09:32 +0000

si el enfado y las exigencias son “lícitos” ¿por qué no dejan Twitter y se van a identi.ca? ¿por qué no dejan Facebook u otras redes que ya “censuran” en China y se buscan alternativas que sí existen?
Verdad como un puño.

» autor: angelitoMagno

#12 La libertad de expresión, y las imposturas

selvatgi — Tue, 31 Jan 2012 17:09:02 +0000

Ahora escribe para Jotdown ,¿O simplemente cada día sus posts son mas largos?

» autor: selvatgi

#11 La libertad de expresión, y las imposturas

yaki — Tue, 31 Jan 2012 17:00:58 +0000

Recuerdo aquellos días que "no se podía" escribir el diminutivo de Ramón por temas de copyright... que recuerdos....

#10 Buenisimo el metodo

» autor: yaki

#10 La libertad de expresión, y las imposturas

--155504-- — Tue, 31 Jan 2012 16:44:30 +0000

#1 Yo usé un método simple. Estaba debatiendo, cuando estaba en la facultad, con un familiar sobre eso de que «la vivienda siempre es un bien seguro, porque siempre sube», y entonces le dije: «Vale, entonces déjame dinero para comprar un piso, yo lo vendo dentro de cinco años y te devuelvo lo prestado más parte de los beneficios». Como no le pareció buena idea, concluí que lo de «la vivienda siempre sube» era un mito sostenido por una voluntad consciente de autoengaño.

» autor: --155504--

#9 La libertad de expresión, y las imposturas

--155504-- — Tue, 31 Jan 2012 16:40:33 +0000

#8 En alguna de esas ocasiones opté por contar algunas cosas que muchos vivimos en los años 70... y después de un intercambio de comentarios, recibí varias respuestas como: "no me cuentes tus batallitas de abuelo cebolleta".

Para qué aprender de las experiencias si, a efectos psicológicos, el ideologema es más funcional que la realidad.

Firmado: un JASP

PS: en la facultad de dijeron que lo más importante frecuentemente no es lo explícito en el discurso sino lo omitido.

» autor: --155504--

#8 La libertad de expresión, y las imposturas

thingoldedoriath — Tue, 31 Jan 2012 15:51:11 +0000

Eran poco más de las 12:00h cuando llegó a mi bandeja de correo esta entrada de @gallir. Le he leído ya cuatro veces y he de darle las muchas razones que tiene. En este post cuenta algunas experiencias personales que yo no conocía, pero con las que de alguna forma me siento identificado.
A veces en Meneame, he escrito algún comentario relacionado con la libertad de expresión (y el derecho de opinión) y algunas leyes españolas que según mi opinión (y la de otros muchos) coartan estas libertades. Rápidamente algunos usuarios me contradijeron desde posturas siempre muy en "el fin justifica los medios" (sobre todo si se trataba del derecho a manifestar opiniones sobre ETA y/o el entorno abertzale). En alguna de esas ocasiones opté por contar algunas cosas que muchos vivimos en los años 70... y después de un intercambio de comentarios, recibí varias respuestas como: "no me cuentes tus batallitas de abuelo cebolleta". Que viene a ser algo parecido a que le traten a uno de "gurú" pero sin la parte buena del apelativo.

Así que, entiendo el esfuerzo de @gallir es explicar una vez más su visión de la libertad de expresión y la censura. También entiendo que para vivir en este mundo tecnológico "todos pasamos por alto un cierto nivel de impostura", debemos hacerlo, no sería posible convivir si fuésemos por la vida siendo más papistas que el Papa (ya se que es un mal ejemplo aquí) y diciendo siempre aquello que pensamos de cada empresa o persona que conocemos. Creo que lo importante es el porcentaje* entre impostura y sinceridad. El donde ponemos los límites¡!.

Por ejemplo (ligando esto con la parte del artículo en el que se habla de Apple y otros fabricantes que tienen fábricas en China); yo puedo aceptar una cierta impostura en ese asunto. @gallir usa un portátil Lenovo (y supongo que otras tecnologías fabricadas en China); yo uso un portátil hecho con piezas fabricadas en países asiáticos: Seagate, Realtek, NVidia, Clevo Kapok... Y a mi, particularmente me parece bien que el Estado español tenga relaciones comerciales con China, Taiwan, Tailandia, Singapur; incluso más que con Alemania o Francia¡!
Entonces, desde el punto de vista de nuestro devenir diario usamos trastos tecnológicos que sabemos que han sido fabricados por seres humanos "mal pagados y a veces en condiciones de semiesclavitud", visto desde nuestro tan cacareado "Estado democrático y de derecho" y nuestra muy mencionada "sociedad de bienestar social" (que tampoco lo son tanto); somos un poco hipócritas. Porque si comparamos esta realidad con el hecho de amenazar con un boicot a las marcas que se anunciaban en La Noria (como también recuerda @gallir en su artículo); nuestros niveles de impostura empiezan a pasar factura a nuestra conciencia.

Y hasta esos niveles, yo puedo aceptar la impostura como un mal menor para la convivencia. Lo que ya no puedo aceptar de buen grado, es que se haya puesto en la picota a Twitter (red que, por cierto, no uso) al tiempo que se pasa de puntillas sobre la censura que ya aplican otras empresas del sector¡! Hace poco más de un día subí a Meneame esta noticia: www.meneame.net/story/tailandia-trabajara-twitter-censurar-mensajes-vu (como se puede ver no ha tenido mucho éxito). Imagino que habrá sido porque en ella se puede leer: "El ministro de Información y Comunicación, Jeerawan Boopern, ha calificado de "avance bienvenido" la nueva política de Twitter y ha explicado que el Gobierno ya recibe la "colaboración" de otros sitios como Facebook y Google para garantizar que se cumpla la legalidad en el país"; y a nadie le apetecía reconocer que la red social que usa (muchos las usan todas), ya colaboraba con el gobierno de Tailandia antes que Twitter¡!

Supongo que la misma impostura impidió que muchos votaran negativo la noticia A veces un voto negativo dice mucho de la personalidad de quien lo emite, dependiendo de asunto que trate la noticia.

Lamento la extensión (es otra impostura, en realidad no lo lamento), se que hay usuarios a los que esto les parecerá un ladrillo. Pero, por eso de las imposturas, cuando uno ha de mostrarse de acuerdo con @gallir en un asunto tan espinoso como la libertad de expresión; es mejor explicarlo claramente, más que nada para que no le acusen de pertenecer a "la mafia" y gilipolleces por el estilo.

Y por último, creo que hay que aclarar que "el derecho fundamental a la libre expresión, en los países donde existe este derecho, se garantiza para las personas, no para las corporaciones comerciales". Estas últimas son asociaciones con fines de lucro y no están obligadas a defender la libertad de expresión¡! ni tampoco pueden exigir de un Estado que se la garantice, como corporación o empresa. Esto también está bien distinguirlo.

» autor: thingoldedoriath

#7 La libertad de expresión, y las imposturas

--55119-- — Tue, 31 Jan 2012 15:37:28 +0000

#4 La censura no es más que un límite en la libertad de expresión que, además, puede ser perfectamente legal.

Eso es lo que está intentando explicar gallir. Que la libertad de expresión absoluta no existe. Que siempre hay unos límites en los que unos estarán de acuerdo y otros no.

» autor: --55119--

#6 La libertad de expresión, y las imposturas

--305070-- — Tue, 31 Jan 2012 15:31:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305070--

#5 La libertad de expresión, y las imposturas

siberiano — Tue, 31 Jan 2012 13:28:04 +0000

#2 La historia se remota a principios de 2008, cuando unos juankers argentinos lanzaron primero un DDoS contra genbeta, después contra menéame y posteriormente contra wordpress, donde @gallir tiene alojado su blog personal. Wordpress las pasó bastante putas y llegó a caer por culpa de estos ataques. Wordpress lo denunció al FBI y gallir les pasó información sobre todo lo que se sabía de estos tipos.

» autor: siberiano

#4 La libertad de expresión, y las imposturas

equisdx — Tue, 31 Jan 2012 13:23:49 +0000

Yo creo que la parte más importante de todo el artículo, historias aparte, es este parráfo:

Si se hubiese analizado con tranquilidad el tema, el anuncio de Twitter tiene una importancia que pasó casi desaparcibida, nos estaba señalando -quizás involuntariamente- la dificultad de ser una plataforma internacional, y el acatamiento de leyes con diversos niveles de “censura” (o mejor dicho, con límites a la libertad de expresión muy diferentes). Podría haber servido para reflexionar con tranquilidad sobre ello, y sobre nuestros propias diferencias personales y culturales de cuáles son los límites razonables a la libertad de expresión... []

No me queda claro ese simil entre censura y límite de libertad de expresión. Para mi la censura no es legal, mientras que establecer límites en la libertad de expresión siempre lo es dentro de la legalidad, aunque estos sean muy subjetivos.

Otro punto es si en la era de internet, tiene sentido una legislación para cada país en materia de libertada de expresión, y no una legislación común. Más que nada porque o cedes soberanía, o tienes que monitorizar el tráfico, como pasa en China.

Un ejemplo, un tipo en Dublin publica un comentario supuestamente ofensivo contra Fincas Corral, en un servidor de Hong Kong, ¿bajo que legislación se le juzgaría?

» autor: equisdx

#3 La libertad de expresión, y las imposturas

Tartesos — Tue, 31 Jan 2012 13:11:20 +0000

Se intuye, pero hasta que lo te lo cuentan, no lo sabes seguro. Gracias por compartir.

» autor: Tartesos

#2 La libertad de expresión, y las imposturas

--272451-- — Tue, 31 Jan 2012 13:08:53 +0000

A mi este comentario, que el autor hace de pasada, me ha dejado un tanto confuso: lo recuperé sólo por mi contacto directo con Matt Mullenweg, porque colaboré enviando datos para el FBI ¿Ein?

» autor: --272451--

#1 La libertad de expresión, y las imposturas

adoctrinacharo — Tue, 31 Jan 2012 13:00:17 +0000

antes de la explosión de la burbuja inmobiliaria, empezaron a publicarse en Menéame noticias sobre el tema, antes que saliesen en los medios masivos
Siempre agradeceré esto, y quizás por este tema me enganché a esta web allá por el 2006-2007.
Quizas si no es por meneame ahora estaría hipotecado de por vida, porque como me decían "la vivienda nunca baja"

» autor: adoctrinacharo