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#198 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

suzudo — Fri, 27 Jan 2012 17:49:18 +0000

Los padres en todo caso han de decidir lo que menos tenga transcendencia negativa posible en el futuro de su hija si creen que se equivoca no marcarla irremediablemente

» autor: suzudo

#197 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

suzudo — Fri, 27 Jan 2012 17:48:18 +0000

*
aparte de que son los responsables de la menor, también deberán apechugar con las consecuencias sea cual sea la decisión que hayan tomado.
*
Si deciden que sea madre o hacerle una ablación de clítoris en contra de la voluntad de esta quien apechugará las consecuencias toda la vida va a ser la mujer por encima de los padres de esta. Y en algún caso el padre puede ser el violador que la embarazó encima...

» autor: suzudo

#196 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

locutus11 — Fri, 27 Jan 2012 13:04:19 +0000

#195 Es que de dejar que tome la decisión la niñas a que a los padres no les incumbe en absoluto hay una gran diferencia, aparte de que son los responsables de la menor, también deberán apechugar con las consecuencias sea cual sea la decisión que hayan tomado. Es de una persona muy egoista pensar que no es de su incumbencia una decisión tan trascendental en la vida de su hija.

» autor: locutus11

#195 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--16086-- — Fri, 27 Jan 2012 08:05:08 +0000

#62 No sé porque me citas. En ningún momento he dicho que no deban avisar a los padres de que su hija menor de edad ha abortado.

Solo he dicho que no son nadie para consentirlo o dejar de consentirlo. No es algo que a ellos les incumba... pero bueno, estamos en un país donde la gente se cree que tiene derecho hasta a elegir el idioma en el que estudian sus hijos...

» autor: --16086--

#194 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

suzudo — Thu, 26 Jan 2012 17:55:41 +0000

Ciertamente el elegir el objeto a proteger no es una decisión científica sino social. La ciencia lo que puede es dar información sobre el objeto para poder tomar la decisión
El objeto todo el mundo aceptará que es él. Lo que tu llamas “yo”, lo que yo llamo “yo” mí vida la vida que tengo yo y no la vida de una célula de mi riñón, la la vida de un óvulo, la verdad. Pero

El caso es que se puede decidir que es el hígadoy en ese caso si se destruyera y se usara una máquina se estaría muerto aunque el cuerpo con vida porque lo que importaba era la vida del hígado y si se transplantara se sería la persona donadora.. Si es el cigoto fecundado evidentemente dos hermanos univitelinos u homocigóticos serían la misma persona o el mismo “yo”, o unos hermanos siameses que compartieran todo un cuerpo con dos cabezas (hay un caso de dos hermanas en USA) serían el mismo embrión, el mismo feto y la misma persona. Porque el mismo cigoto y el mismo embrión sí han sido.

Pero ninguno es el mismo “yo”. Y una nuez no es un nogal y un cigoto no es alguien o lo que se llama ser humano. Si es un ser si es humano pero si un cigoto lo es entonces dos hermanos univitelinos son una única persona (no en el sentido jurídico de persona sino el que todo el mundo entiende con el sentido común a lo que llama “yo” o “tu” o “aquel” a lo que se trata de proteger la vida) y no lo son, todos sabemos que son dos. Porque eso ya está decidido y es a lo que protegemos los derechos al “yo”. Aquello que es creación de las estructuras y funcionamiento del neocortex, aparece con este en la gestación y muere con el cese definitiva de la actividad de este aunque el resto del cuerpo esté lleno de vida mantenida con máquinas

Y es eso o estamos haciendo una burda trampa y llamamos olivo a una aceituna o consideramos un único ser a varios hermanos si se han formado de un único cigoto o una única mórula o incluso un único embrión. Porque del embrión puede formarse alguien pero no es alguien a veces es un gusano a veces es claramente un reptil por más que los genes sean humanos y hacia ahí vaya el posible o posibles futuros a construir a partir del mismo

**
No. Se trata de un embrión**
O de un cigoto o de una uña del pié pero no de alguien porque ahí no hay nadie. NO hay neocortex no hay nadie que proteger la vida
pero la mujer sí es alguien y de la que otras personas están decidiendo cual a de ser su vida

¿no es adulta para poder abortar? entonces menos que para ser madre y menos que otras personas decidan por ella que sea madre obligándola a ser madre destrozándole su vida en nombre de una vida de alguien que no existe
Si nos ponemos así también se debería poder violar niñas para que los óvulos no queden sin fecundar porque son posibles personas futuras que se pierden

Es absurdo

* un ser humano *
Tanto como el óvulo sin fecundar

Es un ser es humano pero no es alguien vivo no es un ser humano en sentido de alguien de un "yo" sino de algo como el óvulo sin fecundar

Es le neocortex el que crea el yo y el que determinará tu muerte cuando cese. Como es la única cosa que puede hacerse una implicación biyectiva unívoca con lo que se pretende defender. No hay otra cosa si se coge todo el conociemto científico disponible. Si puedes coger otra cosa pero no tendrá que ver con lo que se está defendiendo y te saldrán absurdos como que dos hermanos univitelinos son la misma persona.

*y un adulto potencial, al que se *

Y un cadáver potencial. O ningún adulto o varios adultos potenciales porque se pueden formar varios.
O dos óvulos fecundados pueden fusionarse y solo formarse una única persona (en el sentido escogido para los derechos) ahora según el tuyo tal vez sean dos personas en un cuerpo y no un caso de quimerismo

Los gametos por separados también lo son.

**

¿Siguiendo la regla de tres? Pues mal la aplicas.
Es muy simple. La vida humana comienza desde el momento en el que se produce la identidad celular del cigoto o diferenciación celular, es decir, cuando la unión entre gametos
**

¿mande?

El ADN ya está seleccionado y es diferente a los progenitores cuando se forman los gametos antes de unirse. O antes de tener sexo

Eso es una petición de principio y que unas personas obligen a otras no por proteger derechos de alguien inexistente sino por su ideología y creencias pues... Pues es poner a unos por encima de otros

*Lo que yo no entiendo es esa absurda manía de determinar, subjetivamente, cuando comienza la vida humana y cuando no.***

Es algo envenenado porque se usa esos términos ambiguos adrede ¿vida humana? el óvulo sin fecundar está vivo y es humano
¿la vida humana de qué? Eso es lo que se ha de determinar de antemano no a posteriori con el juego de palabras porque es la premisa de partida en todo esto
La vida humana de ALGUIEN

¿cuando hay alguien?

Mientras no se forme ni una célula piramidal no hay nadie. Así que no es más matar a un cigoto o un embrión de pocas semanas que no tener sexo o usar preservativo. El ADN ya está decidido. Lo es tanto en potencia unos como otros. ETC. la barrera es arbitraria en la fecundacióny crea absurdos.

Cuando hay células piramidales sabemos que no hay nadie. No lo hay en un ratón pero empieza a haber dudas

En ese caso después de unas semanas de embarazo ya hay dudas y deberían ponerse reparos y condiciones

Cuando ya presenta la actividad de una persona, cuando ya presenta la actividad de sensaciones y emociones durante el embarazo, actividad que permanecerá hasta el momento de la muerte y entonces ya no habrá nadie aunque todo el cuerpo esté vivo artificialmente y se podrán extraer órganos para donarlos (por ejemplo) Pues cuando ya hay alguien entonces ya ni con condiciones restrictivas. No habrá nacido, aún se estará gestadndo pero ahí hay alguien y se estaría eligiendo su vida. (la de alguien)

*
No es lo mismo por una simple razón, porque, en primer lugar, el profilactico evita que se produzca la fecundación, y por tanto también la posterior identidad celular, e
*
El ADN, esa identidad celular que dices en realidad existe desde que se forman los gametos. Ya está decidido en ellos pero por separado.
Sí es lo mismo. Lo siento ,Ya está ahí aunque si no se hace algo acabarán siendo eliminados ahí está

*
frente a los hechos subjetivos (el querer o no querer).
**

La vida de la mujer y el ser madre. O que los padres decidan hacerle una ablación de clítoris. o el padre la viole la embarace y se niegue a que aborte son tan hechos objetivos como el embrión

Y un hecho objetivo es que el embrión no es alguien. Es algo de lo que puede formarse alguien en unos meses pero ahora no lo es. Como no lo eran los gametos que han muerto por abstenerse de sexo aunque eran en potencia alguien igualmente.

Es un hecho objetivo que un huevo no es un pollo, que una aceituna no es un olivo o que una nuez no es un nogal o que un cigoto no es una persona (en el sentido de alguien de un "yo" a quien proteger sus derechos no en el sentido de definición jurídica sino en el que cualqueira llama ser humano o alguien cuando le dirige la palabra a quien sea)

*
Y, en segundo lugar, la pastilla del día después evita que el cigoto recién fecundado se adhiera al endometrio
*

Y según opiniones médicas no está fecundado hasta que no está adherido
Si nos ponemos así

*
(adhesión que coincide con la diferenciación celular que antes he nombrado)
*
Eso es una auténtica ... En fín

Que no. Que los gametos ya están diferenciados mucho tiempo atrás de empezar este proceso que citas.

Shilima khemen

» autor: suzudo

#193 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

eaglesight1 — Thu, 26 Jan 2012 12:34:17 +0000

Dos a uno a que ya que están tocan más cosas y no unicamente el tema del consentimiento.

» autor: eaglesight1

#192 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

elamperio — Wed, 25 Jan 2012 23:41:09 +0000

¿Pero qué responsabilidad económica? Sigues hablando como si se tratara de un niño al que sus padres pretenden abandonar. Aqui estamos hablando de que alguien que no quería tener un hijo se encuentra de repente con un embarazo no deseado. Estamos hablando de imponer a una mujer ser madre, con todo lo que eso conlleva, en contra de su voluntad.

No. Se trata de un embrión, y al fin de al cabo, un ser humano y un adulto potencial, al que se pretende matar. A una mujer no le impone nadie ser madre, a menos que sea violada, lo que se impone son los hechos objetivos (el embrión, el feto, el bebé) frente a los hechos subjetivos (el querer o no querer).

No termino de entender esa extraña fijación que teneis con el momento de la concepción.Siguiendo vuestra regla de tres, cada vez que has echado un polvo usando métodos anticonceptivos, has impedido el nacimiento (ergo matado) de un potencial ser humano sano. Tanto si has usado un condon como si has interrumpido el embarazo a los dos meses, el resultado es exactamente el mismo.

¿Siguiendo la regla de tres? Pues mal la aplicas.
Es muy simple. La vida humana comienza desde el momento en el que se produce la identidad celular del cigoto o diferenciación celular, es decir, cuando la unión entre gametos (paterno y materno) produce una realidad corporal que ya no es la madre ni el padre (7º día aprox.) y acaba con la muerte del individuo en su estado de vejez (85 años aprox.)(si un accidente, crimen o enfermedad no lo ha impedido).
Lo que yo no entiendo es esa absurda manía de determinar, subjetivamente, cuando comienza la vida humana y cuando no. Lo mismo os da decir que empieza con 3 meses que con 9 meses. Llánamente porque os da la gana de poner los límites de la vida humana en cualquiera de las etapas de la embriogénesis, confundiendo etapas cuyo uso se limita a la facilidad para el estudio científico, con plazos legales.

¿Estás comparando hechar un polvo con preservativo o usar la pastilla del día después con un aborto?
No es lo mismo por una simple razón, porque, en primer lugar, el profilactico evita que se produzca la fecundación, y por tanto también la posterior identidad celular, ergo especular con un potencial en esas condiciones es especular con nada, pues nada existe objetivamente.
Y, en segundo lugar, la pastilla del día después evita que el cigoto recién fecundado se adhiera al endometrio (adhesión que coincide con la diferenciación celular que antes he nombrado), por esto mismo en su prospecto puede leerse claramente que debe tomarse hasta pasadas las 72 horas, pues después de ese momento la pildora no actúa ya que esta libera progesterona, que es una hormona que producida natualmente por el cuerpo que detiene los cambios endometriales, pero que, una vez adherido el cigoto, resulta inocua. Por lo que la pastilla del día después no es un método abortivo.

» autor: elamperio

#191 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--8993-- — Wed, 25 Jan 2012 22:56:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#190 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

Isial — Wed, 25 Jan 2012 20:56:09 +0000

#160 Bueno ademas. En otra religiones pasa que los padres obligan a los hijos a asistir.¿ Los católicos no llevan a sus hijos o que?¿ O obligan a sus hijos a ir a catequesis(adoctrinamiento y captación de menores)?

» autor: Isial

#189 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--163823-- — Wed, 25 Jan 2012 20:51:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163823--

#188 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

deros — Wed, 25 Jan 2012 20:43:16 +0000

#110 Tu problema es de definición de lo que es un derecho.
Un derecho es algo que tu tienes, pero que no se cumple por si mismo.
La constitución es el acuerdo entre el estado y un individuo, que se convierte por ello en ciudadano. La constitución es el contrato en el que los derechos negativos, las libertades individuales, etc... son las clausulas entre las partes.
Que en la constitución diga que tienes derecho a la vida significa que el estado se compromete a vigilar por el cumplimiento de ese derecho, que el propio estado no pueda atentar contra tu vida y que protegerá tu vida de los intentos de privartela de otros, además de obligarte a que tu no se la quites a otros.
Que sea un derecho no significa que se tenga que cumplir, sino que se debe de cumplir.

» autor: deros

#187 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

cnr — Wed, 25 Jan 2012 20:31:27 +0000

#183 ¿Pero qué responsabilidad económica? Sigues hablando como si se tratara de un niño al que sus padres pretenden abandonar. Aqui estamos hablando de que alguien que no quería tener un hijo se encuentra de repente con un embarazo no deseado. Estamos hablando de imponer a una mujer ser madre, con todo lo que eso conlleva, en contra de su voluntad.

No termino de entender esa extraña fijación que teneis con el momento de la concepción.Siguiendo vuestra regla de tres, cada vez que has echado un polvo usando métodos anticonceptivos, has impedido el nacimiento (ergo matado) de un potencial ser humano sano. Tanto si has usado un condon como si has interrumpido el embarazo a los dos meses, el resultado es exactamente el mismo.

» autor: cnr

#186 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--5404-- — Wed, 25 Jan 2012 20:23:28 +0000

¿Y para cualquier otra intervención no necesitará el consentimiento paterno? ¿Porqué?

» autor: --5404--

#185 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--291867-- — Wed, 25 Jan 2012 20:17:36 +0000

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» autor: --291867--

#184 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--163823-- — Wed, 25 Jan 2012 20:04:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163823--

#183 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

elamperio — Wed, 25 Jan 2012 19:39:55 +0000

#171 #168
No me refiero a eso, pues creo que todo el mundo conoce estos casos, me refiero a responsabilidad al menos económica. La Madre siempre puede presentar una demanda, y en caso de ser aceptada, pasará al antejuicio donde deberá probar que la paternidad pertenece al demandado. En un supuesto dudoso, según el TC, se justifica la obligatoriedad de una prueba de ADN.

Por supuesto hay casos en que la madre no podrá probar que la ha habido una relación sexual y que el niño ha salido de esta, o que la madre nisiquiera se presenta al juzgado a demandar lo ocurrido. Y sin lugar a dudas eso no se lo merece nadie. Pero por otra parte, lo que no se puede hacer es cargar con la culpa de la irresponsabilidad (del uno, del otro o de ambos) a un ser humano ajeno a ambos.

» autor: elamperio

#182 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--142404-- — Wed, 25 Jan 2012 19:37:25 +0000

#173 Estás mezclando churras con merinas. Cualquier persona mayor de 16 años puede decidir libremente sobre sus tratamientos médicos (desde un medicamento a cosas mucho más serias como rechazar una donación). Salvo en el aborto, ahí no y todo por la religión/moralidad de los demás.

La edad para votar, conducir, casarse, tener sexo con adultos o comprar cigarrillos no son tratamientos médicos.

» autor: --142404--

#181 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

Lucer — Wed, 25 Jan 2012 19:09:13 +0000

A mí me gustaba mucho como está ahora, que los menores tengan la obligación de poner la decisión de un aborto en conocimiento de los padres, pero no que sean los padres los que tengan que decidir por ellos. Pero bueno, tampoco veo el cambio tan grave en ese sentido. Lo que sí que veo grave es que se limite o elimine totalmente la libertad para abortar durante las primeras semanas de gestación.

» autor: Lucer

#180 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

mefistófeles — Wed, 25 Jan 2012 18:57:21 +0000

Para mí la cosa es más sencilla que todo esto, y refleja la profunda estupidez de nuestra sociedad.

Una ¿mujer? de 16 años no puede salir del insituto sin permiso paterno.

Una ¿mujer? de 16 años puede abortar sin permiso paterno.

¿Os parece lógico? No juzgo ni valoro, pero que cada uno saque sus conclusiones sobre nuestra sociedad y sus valores.

(lo de mujer entre interrogantes es porque a esa edad no estoy muy seguro se considere mujer como tal, si no adolescente, no por otro motivo)

» autor: mefistófeles

#179 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--43631-- — Wed, 25 Jan 2012 18:48:06 +0000

#178 Los 18 años no son arbitrarios: son la mayoría de edad*.

Lo arbitrario es que para unas cosas sea necesaria la mayoría de edad y para otras no; y sí, supongo que contra esa arbitrariedad estaríamos de acuerdo. En otras cosas, creo que no.

P.D.: *podrían ser 16 o 20, en su día fueron 21 años. Como es una materia que se me escapa, entiendo que a la hora de definir un umbral (para no tener que determinar la madurez de la gente persona a persona, sino hacer algo igual para todos, para que todos seamos iguales ante la ley), los expertos han determinado que 18 años es una edad adecuada para el común de los ciudadanos, excepciones aparte.

» autor: --43631--

#178 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

berzasnon — Wed, 25 Jan 2012 18:40:19 +0000

#176 Por muy mayor de edad que seas, las leyes marcan límites. Por ejemplo, en España no tienes derecho a la eutanasia, aunque tengas 16, 18 o 55 años. Si se modifica arbitrariamente la ley para que la edad para abortar sin consentimiento paterno sean 18 años (arbitrariamente porque para cualquier otro asunto médico la edad son 16 años), con la misma arbitrariedad podrían haberla puesto a los 35. Sería, usando tu expresión, exactamente el mismo atentado contra la lógica.

No estoy seguro de si exiges que la edad mínima para poder follar sean 16 años o que la edad para poder abortar sean los 13. En cualquier caso no sé qué hacemos discutiendo, porque básicamente estamos de acuerdo.

» autor: berzasnon

#177 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

con — Wed, 25 Jan 2012 18:35:49 +0000

Esto me parece una ENORME FALTA DE RESPETO. ¿Qué se creen, que España es el patio de su cas?
#173 El aborto es un tema absolutamente privado y confidencial. No debe ser NINGÚN JUEZ, ni muchísimo menos político, que decida NADA al respecto

» autor: con

#176 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--43631-- — Wed, 25 Jan 2012 18:20:17 +0000

#175 "dije que menos mal que la ley no impone esa condición"

Ahí está la frivolidad: ¿en qué te basas para decirlo? Hablamos de menores, y por encima de 18 años ya no somos menores de edad. Es lo que dije: es una hipérbole (una exageración) que, además, encuentro obscena por infundada y por tomarse en mi opinión poco en serio la cuestión.

"sí me quejo por la falta de uniformidad referida a criterios médicos"

Yo me quejo por la falta de uniformidad referida a todo. Si se es maduro, se es maduro, y si se es inmaduro, se es inmaduro; tener e.g. edad para tener sexo y no para abortar me parece que atenta contra la lógica.

» autor: --43631--

#175 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

berzasnon — Wed, 25 Jan 2012 18:12:59 +0000

#173 De hecho sí me quejo por la falta de uniformidad referida a criterios médicos. Si una chica de 16 años puede decidir si quiere donarle parte de su hígado a otra persona sin necesidad de pedirle permiso (ni siquiera comunicárselo) a sus padres, debería poder decidir sobre un aborto en las mismas condiciones.

Sobre la necesidad del consentimiento paterno hasta los 35 para abortar, dije que menos mal que la ley no impone esa condición. No sé dónde vez frivolidad

» autor: berzasnon

#174 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

Papeo — Wed, 25 Jan 2012 18:07:37 +0000

#28 En España el sistema educativo se encargó de formarnos en la competitividad, sin importar el ámbito o sector subyacente.

» autor: Papeo

#173 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--43631-- — Wed, 25 Jan 2012 18:02:54 +0000

#7 Vaya comentario entendería (y apoyaría) que te quejases por la falta de uniformidad ya que:

- necesitas 18 años para conducir
- necesitas 16 años para abortar sin consentimiento paterno
- necesitas 13 años para tener sexo incluso con adultos
- etc

Sin embargo, no haces eso. Recurres a una hipérbole obscena y hablas de consentimiento paterno hasta ¿los 35? Creo que el tema requiere seriedad, no frivolidad.

» autor: --43631--

#172 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

mikelx — Wed, 25 Jan 2012 17:47:43 +0000

Yo no veo mal que se pida el conocimiento paterno - salvo que se exista un riesgo para la menor -, pero nunca el consentimiento. Los padres no deberían decidir el futuro de una hija a este nivel y en caso que los padres pudiesen denegar el aborto tendrían que asumir la custodia del nieto de forma obligatoria. Si una menor no tiene derecho a decidir su maternidad, tampoco debería tener obligación de asumirla.

» autor: mikelx

#171 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

cnr — Wed, 25 Jan 2012 17:20:51 +0000

#155 Lo he llamado niño porque no estaba hablando de ningún punto en concreto de la embriogénesis. Llámalo embrión, feto, bebé, según la etapa. Eso me imaginaba. Lo digo más que nada porque no es lo mismo hablar de un niño que de un embrión.

¿Y el padre no carga con ninguna consecuencia?
No o son anecdoticas. Hoy por hoy, sigue vigente lo de que si un tio se acuesta con muchas tias en un machote y si es una tia la que se acuesta con muchos tios, es una zorra. Madres solteras porque el padre no ha querido saber nada, tienes a patadas, y separadas/divorciadas porque en su momento forzaron el matrimonio por el compromiso y/o la verguenza, ni te cuento.

¿qué hace, pone el esperma y se va?
Normalmente esa es la idea. La gente folla principalmente para divertirse, no para montar una conejera. La gente que lo hace para tener hijos, no se plantea abortar.

» autor: cnr

#170 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

Isial — Wed, 25 Jan 2012 17:18:50 +0000

#160 vaya x.x...
Hay gente para todo.
Como dicen. Da igual que la gente sea atea, creyente en Dios, Espaguetis voladores o tazas espaciales. Hay gente buena y gente muy mala en todas partes X.x!!

» autor: Isial

#169 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

blid — Wed, 25 Jan 2012 17:04:42 +0000

#103 Informar me parece poco y vería correcto que se requiera la autorización paterna. ¿Cuál es la realidad acerca de si se informa a los padres?.

Venga, por favor, si sabéis como va el mundo. Las clínicas con tal de vender, no informan a los padres si la niña no quiere. Con que diga que en su casa se va a buscar un problema, hacen oídos sordos y se limpian las manos. Esto es un negocio, y si no lo hace en esta clínica lo hará en la otra. Conozco un caso cercano que lleva 3 abortos ya, y en los 2 últimos no se ha informado a los padres para evitar la charlita de Papá. Ni había peligro, ni amenazas, ni nada, sólo que la bronca de los Papis y el disguto de la Mama sientan fatal.

Cualquiera que sea padre y responsable de un menor, debe ser informado de lo ocurrido y por supuesto, consultado ante todo. Pueden tener la información que tu quieras, pero siguen siendo eso, menores, que no tienen una visión real de la vida y ni mucho menos capacidad total para tomar decisiones. Si tanta información tienen y tan capacitados están , no estaríamos aquí discutiendo sobre el aborto.

#142 No lo he vivido en mi piel, porque soy un hombre, pero si con una expareja. Y bueno, cada persona es un mundo y gracias a dios que la pilló siendo mayor de edad, porque si fuese una cría y no llega a tener la madurez de entonces, no me quiero ni imaginar como habría acabado todo.

Tú mejor que nadie sabrás que durante un largo periodo de tiempo, debido a la alteración hormonal a la que te someten, pasas por un montón de altibajos. Orinas sangre, tienes pérdidas irregulares de todo tipo, depresión constante hasta que acabas expulsando al feto, y coincidirás conmigo, que no sólo acaba allí. ¿De verdad veis normal que todo esto tenga que pasar ciegamente por delante de los ojos de unos padres?. Sí, sí, las clínicas informan lo que los poderes públicos velan por el interés general.

No tiene ni pies ni cabeza que para operar de apendicitis se necesite la autorización paterna y para algo tan serio, estemos aquí pasando de los padres como de la nada.

» autor: blid

#168 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--163823-- — Wed, 25 Jan 2012 16:57:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163823--

#167 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--55399-- — Wed, 25 Jan 2012 16:55:45 +0000

El PP cumple lo que promete

» autor: --55399--

#166 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

gale — Wed, 25 Jan 2012 16:54:34 +0000

ES curioso que la edad de consentimiento sexual en España sea 13 años y, en cambio, se considera que no se tiene suficiente madurez para abortar hasta los 18 años. Deberían estar más próximos los dos límites.

» autor: gale

#165 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

KirO — Wed, 25 Jan 2012 16:53:39 +0000

#29 en ese caso, a los 16 años puedes ir a un juzgado, emanciparte... y a efectos legales es como si tuvieras 18 años.

» autor: KirO

#164 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

KirO — Wed, 25 Jan 2012 16:51:49 +0000

#4 es que en ese caso lo que falla no es la ley del aborto... fallan los servicios sociales ya que la custodia no deberían tenerla esos padres.

» autor: KirO

#163 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

elamperio — Wed, 25 Jan 2012 16:39:33 +0000

Pues que yo sepa, el agujero legal que se usaba para abortar con la ley de 1985 (sin violación ni malformación del feto) era ir a una clínica privada donde te lo realizaban. Como justificación, pues con decir eso de que le podía dañar emocionalmente, pues ya estaba. El problema es que esto se podía hacer sin límite de tiempo.

Claro, después se aprobó la nueva Ley y todo el mundo respeta los límites de tiempo... la mágia de las leyes, vaya.

Y para eso, prepara más de 3000€, que si no nada. Otros se iban a Londres... La conclusión era que quien tenía pasta, abortaba.

Y quien tiene la suerte de ser político tiene la posibilidad de ser corrupto. O quien tiene una empresa tiene la posibilidad de evadir impuestos.
Y claro, lo más "lógico" con esta situación es despenalizar la corrupción, en lugar de tratar de evitarla.

» autor: elamperio

#162 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

fmr1 — Wed, 25 Jan 2012 16:29:34 +0000

#157 Pues que yo sepa, el agujero legal que se usaba para abortar con la ley de 1985 (sin violación ni malformación del feto) era ir a una clínica privada donde te lo realizaban. Como justificación, pues con decir eso de que le podía dañar emocionalmente, pues ya estaba. El problema es que esto se podía hacer sin límite de tiempo.

Y para eso, prepara más de 3000€, que si no nada. Otros se iban a Londres... La conclusión era que quien tenía pasta, abortaba.

Yo, personalmente, creo que lo que había antes era una situación de alegalidad. Un vacío legal, vaya... La última ley era un paso hacia la regularización de esto. Espero que los cambios que hagan sean para perfeccionar la ley, no para hacer populismo entre radicales pro vida (ni que el resto estuviéramos en contra de la vida)

» autor: fmr1

#161 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

del_dan — Wed, 25 Jan 2012 16:29:05 +0000

me parece bien!
son sus tutores legales, si ante la ley no puede es mayor de edad, porque para abortar sí?

» autor: del_dan

#160 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--171006-- — Wed, 25 Jan 2012 16:27:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171006--

#159 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

Borbarad — Wed, 25 Jan 2012 16:24:58 +0000

#40
Tus fuentes afirman que con menos de 24 semanas no se puede considerar ser humano, y hay embarazos
reportados con exito con solo 22.

www.msnbc.msn.com/id/17261818/ns/health-childrens_health/t/teeniest-pr

Por lo demas muy buen artículo.

» autor: Borbarad

#158 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

elamperio — Wed, 25 Jan 2012 16:20:57 +0000

#117 Muy bien, el argumento tendría sentido si se tratara de un cáncer o un tatuaje, pero se trata de una vida humana.

» autor: elamperio

#157 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

elamperio — Wed, 25 Jan 2012 16:19:12 +0000

#131 La gente que defiende que se debe quitar el aborto porque es usado como "anticonceptivo" debería antes plantearse si realmente esto es real. Debe ser que vivo en un mundo paralelo, pero no conozco a nadie que jamás se le haya pasado por la cabeza usarlo como método anticonceptivo. Ni siquiera la píldora abortiva se usa como método habitual de anticoncepción. Yo la tuve que usar una vez, porque falló el otro método que usaba, y fue un marrón tener que salir a mitad de la noche en busca de una farmacia. Ella estuvo 4 días jodida y no fue agradable para ninguno de los dos.

Yo no estoy en contra del aborto por un mero argumento de "que hay gente que lo usa como "anticonceptivo"". Aunque yo sí conozco que hay quien ha usado las pildoras del día después como tal, e incluso el aborto en más de dos ocasiones. Pero son casos aislado, como aislados son los casos que tú has dicho sobre los médicos y las firmas.
Y yo también he pasado en dos ocasiones el mal trago de ir a la farmacia a por la píldora.

» autor: elamperio

#156 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--112398-- — Wed, 25 Jan 2012 16:14:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#155 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

elamperio — Wed, 25 Jan 2012 16:13:07 +0000

#132 Lo primero ¿qué niño?. Espero que no tengas la misma consideración con todos tus óvulos/espermatozoides caidos en acto de servicio, porque te vas a pillar una depresión de caballo.

Lo he llamado niño porque no estaba hablando de ningún punto en concreto de la embriogénesis. Llámalo embrión, feto, bebé, según la etapa.
No, los espermatozoides no son nisiquiera un preembrión.

Lo segundo, dado que es la madre la que carga con las consecuencias físicas, mentales, económicas y sociales de tener un hijo no deseado, es lógico que tenga la única palabra.
Las decisiones sobre un menor, son otro tema. Hablas de un hijo deseado, nacido, criado en conjunto y sobre el que ambos padres tienen responsabilidad.

¿Y el padre no carga con ninguna consecuencia?, ¿qué hace, pone el esperma y se va?, ¿cómo las tortugas?

Por último, me gustaría que me aclares por qué es más grave que sea una mujer la que toma decisiones sobre la vida o la muerte de un ser humano ¿estaría mejor si fuera un hombre?

Lo grave es que alguien decida sobre la vida o muerte de un ser humano sano y que no sea producto de una violación. Tanto monta, monta tanto la mujer como el hombre.

» autor: elamperio

#154 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--285075-- — Wed, 25 Jan 2012 16:12:11 +0000

#152 Es que no existe ninguna secta que cuando entras no parezca simplemente un grupo de gente simpática que quieren hacer amigos nuevos... Mucho cuidado.

» autor: --285075--

#153 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--285075-- — Wed, 25 Jan 2012 16:11:21 +0000

#150 Eso creo. Un saludete.

» autor: --285075--

#152 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

Isial — Wed, 25 Jan 2012 16:05:09 +0000

#134 Joder O.o
Uno oye cada cosa...
He estado en alguna reunión de ellos y no parece que vayan obligados nadie. Lo más parecido fue a un niño que le cayo una colleja de su madre por no estarse quieto.

» autor: Isial

#151 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--291867-- — Wed, 25 Jan 2012 16:02:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291867--

#150 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--232938-- — Wed, 25 Jan 2012 16:01:32 +0000

#144 Comprendo lo que quieres decir, aunque respetuosamente te digo que creo que no te habías expresado bien en el primer comentario.
Un saludo.

» autor: --232938--

#149 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

tommyx — Wed, 25 Jan 2012 15:57:05 +0000

#146 bueno, hay gente que se ha creido que era aportación propia, yo el primero, pero en lugar de pegar el tocho, haber pegado el enlace. No obstante gracias por la parte que te toca de que hayamos leido la información.

» autor: tommyx

#148 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--291867-- — Wed, 25 Jan 2012 15:56:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291867--

#147 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--3793-- — Wed, 25 Jan 2012 15:54:44 +0000

#40 lo de las fuentes es cierto y un detalle, porque te he atribuido mentalmente la autoría cuando es de un investigador que quizá no seas tú.

» autor: --3793--

#146 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--291867-- — Wed, 25 Jan 2012 15:53:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291867--

#145 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

tommyx — Wed, 25 Jan 2012 15:51:54 +0000

#40 esta bien citar las fuentes www.cronica.com.mx/nota.php?id_nota=315047

#111
#126
#135
#137

» autor: tommyx

#144 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--285075-- — Wed, 25 Jan 2012 15:51:03 +0000

#139 Que si hombre que si... Creo que no me estoy explicando o no me estás entendiendo. Si lo que entiendes es que creo que nadie tiene derecho a vivir no es lo que pretendo decir. Creo que me he hecho la picha un lío yo mismo

» autor: --285075--

#143 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

Brogan — Wed, 25 Jan 2012 15:48:04 +0000

#140 Oh, no, para nada, me parece cojonudo. Era sólo por hacer la coña

» autor: Brogan

#142 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

mrs._bean — Wed, 25 Jan 2012 15:47:44 +0000

#79 No es simplemente tomarse una pastillita, como dices. Pero exageras las consecuencias, bajo mi punto de vista. Cómo de cerca has visto un aborto? Yo lo he vivido en mi propio cuerpo, y fue una lucha conmigo misma. Pero todo pasa, lo 'terrible' no lo es tanto. 12 años después nada me ha impedido ser madre de dos niños (8 y 5) y quererlos con locura. Al principio creí que me había cargado a la espalda una pesada mochila de remordimiento para toda la vida, pero no es tal. Sí que hay veces que calculo y pienso: ahora podría tener ya 3, en lugar de dos, con 11 añitos el/la mayor.
Y siempre había pensado que si me pasaba a mí, jamás abortaría, porque yo defendía el derecho al aborto de las demás mujeres, pero yo 'tenía claro' que nunca lo haría. En el momento de realizarlo, pensé que me había cargado uno de los pilares fundamentales sobre los que se asentaba mi moralidad, y que todo se derrumbaría a mi alrededor... pero resulta que no, y seguí adelante.

» autor: mrs._bean

#141 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

tommyx — Wed, 25 Jan 2012 15:46:50 +0000

#137 ok, gracias me habia saltado el "hasta"

» autor: tommyx

#140 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--291867-- — Wed, 25 Jan 2012 15:44:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291867--

#139 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--232938-- — Wed, 25 Jan 2012 15:44:06 +0000

#133 ¿cómo se puede decir que vivir es un derecho cuando es algo que siempre se termina? Es de lo poco que no se podrá garantizar jamás.
Es un derecho negativo, como te ha explicado perfectamente #88.
Por otra parte, ¿puedes darme un ejemplo de derecho perpetuo y absoluto? ¿Consideras que no pueden existir derechos si estos terminan en algún momento o tienen algún límite?

» autor: --232938--

#138 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

mataclanes — Wed, 25 Jan 2012 15:43:05 +0000

Hasta ahora, para los peperos, el aborto era un asesinato.
Ahora, por lo visto, si los padres dan su consentimiento... ¿Ya no es asesinato?

» autor: mataclanes

#137 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

Brogan — Wed, 25 Jan 2012 15:42:20 +0000

#40 dash.ponychan.net/chan/files/src/132500379388.jpg

#135 Tercer trimestre es de los 6 a los 9.

» autor: Brogan

#136 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

tommyx — Wed, 25 Jan 2012 15:40:35 +0000

#129 yo de entrada, no reiria tanto estando metido donde dices estar.

» autor: tommyx

#135 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

tommyx — Wed, 25 Jan 2012 15:39:40 +0000

#40 "no se puede hablar de persona sino hasta el tercer trimestre del embarazo" cuando dices esto, te refieres al 3er mes ?, porque sino, hablamos de 9 meses.

» autor: tommyx

#134 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--171006-- — Wed, 25 Jan 2012 15:37:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171006--

#133 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--285075-- — Wed, 25 Jan 2012 15:36:09 +0000

#127 Lo estás entendiendo mal. Quería decir que del mismo modo que los """liberales""" (pongo muchas comillas siempre porque en España Liberales hay 3, y unos cuantos millones que se lo creen) hablan de que muchos de nuestros derechos son ridículos, porque "la naturaleza no te los da al nacer" (y otras excusas estúpidas), como el derecho a una sanidad pública o a un plato de comida al día, o a un techo, yo me pregunto ¿cómo se puede decir que vivir es un derecho cuando es algo que siempre se termina? Es de lo poco que no se podrá garantizar jamás.

» autor: --285075--

#132 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

cnr — Wed, 25 Jan 2012 15:35:51 +0000

#108 Lo primero ¿qué niño?. Espero que no tengas la misma consideración con todos tus óvulos/espermatozoides caidos en acto de servicio, porque te vas a pillar una depresión de caballo.

Lo segundo, dado que es la madre la que carga con las consecuencias físicas, mentales, económicas y sociales de tener un hijo no deseado, es lógico que tenga la única palabra.

Las decisiones sobre un menor, son otro tema. Hablas de un hijo deseado, nacido, criado en conjunto y sobre el que ambos padres tienen responsabilidad.

Por último, me gustaría que me aclares por qué es más grave que sea una mujer la que toma decisiones sobre la vida o la muerte de un ser humano ¿estaría mejor si fuera un hombre?

» autor: cnr

#131 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

fmr1 — Wed, 25 Jan 2012 15:34:05 +0000

#90 La gente que defiende que se debe quitar el aborto porque es usado como "anticonceptivo" debería antes plantearse si realmente esto es real. Debe ser que vivo en un mundo paralelo, pero no conozco a nadie que jamás se le haya pasado por la cabeza usarlo como método anticonceptivo. Ni siquiera la píldora abortiva se usa como método habitual de anticoncepción. Yo la tuve que usar una vez, porque falló el otro método que usaba, y fue un marrón tener que salir a mitad de la noche en busca de una farmacia. Ella estuvo 4 días jodida y no fue agradable para ninguno de los dos.

"No te pongas condón, que mola más así. Total, si me quedo embarazada, aborto en un ratillo y ya está" No digas que no suena a chiste. Todo el mundo sabe que un aborto, al margen de cuestiones de legalidad y moralidad, es una situación embarazosa (nunca mejor dicho), que es un marronazo, que entraña riesgos y que no es como ir al dentista.

De verdad, ese argumento está fuera de la realidad.

» autor: fmr1

#130 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

Brugal-con-cola — Wed, 25 Jan 2012 15:30:48 +0000

#107 no hay que tomarme tan en serio hamija

» autor: Brugal-con-cola

#129 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

Isial — Wed, 25 Jan 2012 15:30:43 +0000

Yo tengo un dilema ético-moral.
Yo estudio con los Testigos de Jehová y la semana que viene hablaremos del aborto y yo bueno... No pienso lo mismo que ellos
Así que tengo el dilema ético-moral Ellos no aprueban el aborto y yo lo apruebo solo en situaciones realmente importantes y necesarias(Violación o malformación que hara que el niño viva poco y mal). Así que a ver que les digo

» autor: Isial

#128 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

aldur — Wed, 25 Jan 2012 15:29:12 +0000

#7 Sería más cachondo que lo pusieran hasta los 55 años...

» autor: aldur

#127 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--232938-- — Wed, 25 Jan 2012 15:27:56 +0000

#12 El derecho a la vida parece importarles mucho, cuando es de los pocos derechos que no se pueden garantizar. Nadie tiene derecho a la vida, en realidad, es una falacia, y si mueres de cáncer o alguien te la quita, a ver como te indemniza.
Lo repito, porque estoy en estado de shock: "Nadie tiene derecho a la vida, en realidad, es una falacia".
Supongo que detrás de tu nick se esconde el Rafita, ¿verdad?

» autor: --232938--

#126 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

kilokilo — Wed, 25 Jan 2012 15:27:54 +0000

#40 Me he leido tu comentario entero y he aprendido un montón de cosas que desconocía, la mayor sorpresa me la he llevado con que hasta los 14 días no se puede hablar de individualidad porque cabe la posibilidad de que el embrión se desdoble.

» autor: kilokilo

#125 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--232938-- — Wed, 25 Jan 2012 15:26:01 +0000

#99 Ya, pero si la mujer decide no abortar, va a asumir una responsabilidad extraordinaria durante toda la vida; si la mujer aborta y él no está de acuerdo, va a sufrir de forma insoportable para siempre. Con todo lo que conlleva el embarazo, anteponer sus inconvenientes a estas alternativas es insólito.

» autor: --232938--

#124 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

pinzadelaropa — Wed, 25 Jan 2012 15:23:36 +0000

#28 que grande!

» autor: pinzadelaropa

#123 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

Angela_Bennett — Wed, 25 Jan 2012 15:23:10 +0000

#98 esta claro que los padres se tendrán que hacer cargo de ella y del niño por un tiempo seguramente, pero un niño no es algo que se acaba a los dos años, en plan ya tengo 18 ahora decido no tenerlo. La madre se tendrá que hacer cargo del niño durante los próximos 18 años. No creo que nadie tenga derecho a decidir por otra persona que vas a hacer con tu vida hasta los 34 años.
Otra cosa es que piense que los padres tienen derecho a conocer la situación y aconsejar sin imponer para poder educar.

» autor: Angela_Bennett

#122 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

yemeth — Wed, 25 Jan 2012 15:20:52 +0000

No estoy de acuerdo con la medida, pero "podía haber sido peor". Es lo mínimo que tiene que hacer el PP para dar respuesta a la parte fascista de sus votantes.

Si esto se queda en lo del consentimiento de las menores, podemos respirar tranquilos (aunque las que tengan unos padres asquerosos no ). Eso sí, los que se van a poner histéricos son la caverna de HazteOir.

» autor: yemeth

#121 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--163823-- — Wed, 25 Jan 2012 15:19:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163823--

#120 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

anacronico — Wed, 25 Jan 2012 15:18:46 +0000

Me parece muy bien, van 50% 50%, tal ves se llame responsabilidad, el desconocimiento de los efectos ( o ignorarlos no descarta la responsabilidad ), cada ves que tienes sexo, debes tener en consideración que la pareja podría quedar embarazada, solo si te encuentras en posibilidades debes proceder, sino abstenerte.

#119 claro!...

» autor: anacronico

#119 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

tiopio — Wed, 25 Jan 2012 15:18:44 +0000

En el caso de una violación de un padre a una hija también?

» autor: tiopio

#118 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

locutus11 — Wed, 25 Jan 2012 15:17:18 +0000

#57 Pués porque, de momento, nuestros movimientos no están controlados todo el tiempo, y, de vez en cuando, hacemos un poquito lo que nos apetece, pero tranquilo que llegara el día en el que, en el momento de hacer una mala acción, sonará la alarma que llevaremos implantada de nacimiento y acudirá un agente a disuadirnos de nuestros actos.

» autor: locutus11

#117 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--184026-- — Wed, 25 Jan 2012 15:15:47 +0000

#108 claro que la chica decide sobre la vida de un ser humano, su propia vida, su propio cuerpo, por eso tiene la última palabra.

» autor: --184026--

#116 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

cnr — Wed, 25 Jan 2012 15:15:06 +0000

#38 Esa me la se!!! Según una conocida mia, católica de ir a misa, casada y con hijos, es en el momento que papa pone la semillita en mama. Lo que hagas a partir de ese momento, es matar a un niño inocente; curiosamente, no tiene ningún inconveniente en usar metodos anticonceptivos para evitar que la semillita llegue a mama.

» autor: cnr

#115 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--163823-- — Wed, 25 Jan 2012 15:14:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163823--

#114 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

locutus11 — Wed, 25 Jan 2012 15:13:24 +0000

#54 Has dado en el clavo, el nacimiento de un niño tiene que ser motivo de alegría no de resignación y todo niño debe tener todo el derecho a criarse en un ambiente en el que es querido, no desdeñado o maltratado.

» autor: locutus11

#113 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

mveronicalf — Wed, 25 Jan 2012 15:09:24 +0000

No veo la razon por la cual una mujer, cualquiera sea su edad, no pueda decidir sobre su propio cuerpo

» autor: mveronicalf

#112 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--285075-- — Wed, 25 Jan 2012 15:06:25 +0000

Sobre el tema del aborto mi opinión es muy simple.

Si una niña tiene 16 años y no quiere ser madre, no se porqué los padres deberían poder obligarle.

» autor: --285075--

#111 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--3793-- — Wed, 25 Jan 2012 15:05:47 +0000

Quería decir, impresionante: #40

» autor: --3793--

#110 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--285075-- — Wed, 25 Jan 2012 15:04:54 +0000

#101 Si estoy de acuerdo contigo, lo que digo es que por muy derecho que sea, es imposible que se cumpla. No es un damedamedame, lo que digo es que el Estado, tu vecino y tus padres si pueden desposeerte de tu vida.

» autor: --285075--

#109 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--3793-- — Wed, 25 Jan 2012 14:58:41 +0000

Impresionante.

» autor: --3793--

#108 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

elamperio — Wed, 25 Jan 2012 14:57:04 +0000

#99 ¿Qué tendrá que ver? El niño es de los dos. ¿O es que acaso es sólo de la madre porque es ella la que se queda embarazada? Yo por suerte tengo un padre y una madre, ¿a quién corresponden las decisiones cuando era menor de edad?, ¿a mi madre?, ¿a mi padre? Corresponde a los dos.
Y encima esto es más grabe porque es la madre la que decide sobre la vida o muerte de un ser humano.

» autor: elamperio

#107 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

Cris_Is — Wed, 25 Jan 2012 14:56:44 +0000

#97 Y como cada vez que un gracioso (¡qué gracia tienes, por favor, es que me meo toa, oiga!) pone eso, yo contesto lo mismo: todas, todas, incluida la familia. Un saludo las mujeres de tu casa.

» autor: Cris_Is

#106 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--45633-- — Wed, 25 Jan 2012 14:53:39 +0000

Agradeced que no van a quitar el aborto, pueden hacerlo.

» autor: --45633--

#105 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--143520-- — Wed, 25 Jan 2012 14:52:29 +0000

#38 Eso es más un problema que una solución, la ciencia no es un manual moral, puede ayudar mucho a discernir las circunstancias de una situación cuando ya tienes unos criterios establecidos, y en ese caso como mucho puede contribuir a que el baremo que se establezca sea igual para todos los casos pero nunca te dirá si algo es moralmente admisible.

Si defines que estar vivo es tener un sistema nervioso, o tener un corazón que late, la ciencia te puede ayudar, pero no te dirá que criterio tienes que usar. A su vez la ciencia te puede dar a conocer que la vida está relacionada con alguno de esos factores y hasta que grado, pero nunca te dirá cual debes usar o cómo.

Al final si preguntas cuando empieza la vida humana, quizás alguno te contesta que es en la concepción, que es cuando se desarrolla el sistema nervioso, que es cuando el ADN humano está completo, que es al alcanzar la madurez biológica, que es al tomar consciencia de sí mismo totalmente, y quizás alguna ciencia te dirá que empezó hace muchos millones de años con algún micro organismo que no tenía nada mejor que hacer que dividirse para tener a alguien con quien pelear. Depende de a que científico le preguntes porque cada ciencia establece unos limites arbitrarios, precisamente para tener ese rigor que tiene.

» autor: --143520--

#104 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

deros — Wed, 25 Jan 2012 14:50:12 +0000

#77 A no ser que sea una menor emancipada, los tutores legales de la "madre adolescente" son sus padres, por lo que son su responsabilidad.

» autor: deros

#103 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

Brogan — Wed, 25 Jan 2012 14:50:02 +0000

#79 Pero la ley contempla que se informe a los padres, que si son gente normal aconsejarán a la hija, la decisión no está únicamente en sus manos. Precisamente el problema de la ley nueva serían los casos específicos en los que los padres decidan por la hija.

El problema de la gente como tú es que os pensáis que sois la única gente responsable y la única que sabe lo malo que es el aborto, y piensas que todas las niñas de 16 años lo van a usar como la pastilla del día después (que por cierto es también bastante jodida). La solución pasa por darles información para que puedan decidir responsablemente, información que muchas ya tienen, porque no son subnormales, la solución no pasa por que otra gente decida por ellos.

#101 me agrada encontrar a alguien que distinga derechos positivos de negativos, me he encontrado varias veces con la misma discusión por aquí.

» autor: Brogan

#102 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

deabru — Wed, 25 Jan 2012 14:49:29 +0000

Informar sería lo justo, consentimiento... peligroso.

» autor: deabru

#101 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

deros — Wed, 25 Jan 2012 14:48:27 +0000

#96 El derecho no es un "dame, dame, dame, dame, dame..."
El derecho a la vida viene a decir que NADIE, ni el estado, ni el vecino, ni tus padres, pueden desposeerte de ese derecho, el de vivir. Por eso se llama derecho NEGATIVO.
La vida es una libertad propia del que posee esa vida y de Nadie más.

La concepción positivista de toda nuestra constitución es la que viene ocasionando cosas como que la gente, frente al "derecho a un trabajo digno", crea que alguien, de forma activa, tenga la obligación de ofrecerle un empleo solo por ser ciudadano.

» autor: deros

#100 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

gominolasdefresa — Wed, 25 Jan 2012 14:45:08 +0000

lo que sí que está claro es que ahora, si tienes menos de 18 años y no quieres ser madre pero tus padres quieren ser abuelos, serás madre.

» autor: gominolasdefresa

#99 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--184026-- — Wed, 25 Jan 2012 14:44:20 +0000

#92 Ya, pero él no va a poner su cuerpo para pasar un embarazo

» autor: --184026--

#98 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

Trabajador030 — Wed, 25 Jan 2012 14:43:19 +0000

#77 "Que yo sepa quien es responsable del crio y se hace cargo de el es la hija."

Explicame como se va a hacer responsable un cría de 16 de un hijo, sin contar con sus padres. No digo que sea imposible, pero vamos muy, pero que muy dificil, que encuentre un curro con 16 anos y tenga para un alquiler y vivir. Aparte no creo que pueda ser tutor legal con 16 anos, pero no lo digo muy alto porque desconozco la legalidad y puedo estar equivocado.

#72 Si que se les informe es necesario claro, pero para mi el consentimiento tb lo es, lo que hablamos es si una persona con 16 anos puede decidir sobre una operacion peligrosa, es decir podría ser un aumento de pecho y te diria lo mismo. Estoy de acuerdo es que es algo que se hace y se seguira haciendo aunque no sea lo más deseado, no soy un histerico de esos del foro de la familia. Pero hay que pensar que los padres se van a comer el marron.

Al final si se es realista, la mejor opcion, y supongo que en eso estaremos de acuerdo todos es educar para que no haya embarazos no deseados.

» autor: Trabajador030

#97 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

Brugal-con-cola — Wed, 25 Jan 2012 14:41:00 +0000

TDS PTS, tengan 48 o 16

» autor: Brugal-con-cola

#96 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--285075-- — Wed, 25 Jan 2012 14:38:20 +0000

#88 No, nadie puede garantizar el derecho a la vida, más allá de ser una mera intención. ¿Hay alguien que haya vivido para siempre? ¿Puede prometérsele a alguien que no vaya a morir o que no lo vayan a matar un día cualquiera? La muerte es tan natural como la vida, y no hay una sin otra.

» autor: --285075--

#95 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

Hybris — Wed, 25 Jan 2012 14:34:30 +0000

Vamos para atrás... Qué pena!

» autor: Hybris

#94 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--291867-- — Wed, 25 Jan 2012 14:30:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291867--

#93 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--199440-- — Wed, 25 Jan 2012 14:29:36 +0000

Joder....siempre igual , que cansinamiento de gente.

» autor: --199440--

#92 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

elamperio — Wed, 25 Jan 2012 14:27:43 +0000

#91 Estoy de acuerdo, pues lo mismo le digo a la madre.

» autor: elamperio

#91 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--184026-- — Wed, 25 Jan 2012 14:25:06 +0000

#86 si el padre quiere decidir que se compre un condón y lo use

» autor: --184026--

#90 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

elamperio — Wed, 25 Jan 2012 14:22:09 +0000

#83 No, el de que se use el aborto como "método anticonceptivo".

» autor: elamperio

#89 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--143520-- — Wed, 25 Jan 2012 14:21:46 +0000

Me parece normal que haya gente tanto a favor como en contra, lo que no entiendo son los extremos, no entiendo que a alguien por abortar le llamen asesino para absolutamente cualquier caso, ni entiendo que para alguien esto sea algo totalmente irracional o equiparable a costumbres religiosas, muchas veces totalmente inhumanas.

En general me parece que hay un gran problema de responsabilidades. Si un menor hace cualquier cosa, lo más probable es que el muerto lo paguen los padres. Además, lo más probable es que para la mayoría de los menores de edad, (sobre todo si es verdad que solo es para menores de 16 años) los que también se comerán las consecuencias son los padres, tanto si aborta como si no.

Si alguna persona con 15-18 años, ya es absolutamente independiente, yo sería el primero en apoyar que se trataran sus decisiones como a las de un adulto. Aunque eso sería otro tema, porque para tener un trabajo con 16 años sí necesitas consentimiento paterno, y diría que abortar es una decisión más importante.

» autor: --143520--

#88 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

deros — Wed, 25 Jan 2012 14:21:16 +0000

#12 Derecho negativo que se llama.
No se puede garantizar dice.....

» autor: deros

#87 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

berzasnon — Wed, 25 Jan 2012 14:21:12 +0000

#63 Una cosa es que las penas que imponen las leyes te parezcan pequeñas, y otra que los menores "no tengan responsabilidad", como has dicho en #26.

Por otra parte, sobre el ejemplo que mencionas, yo nunca me quejaré de que el sistema penal español sea un sistema garantista; siempre hay lugar al error, pero el hecho de que nadie sea condenado sin que exista una evidencia absoluta de que es culpable no es algo de lo que quejarse, sino todo lo contrario.

» autor: berzasnon

#86 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

elamperio — Wed, 25 Jan 2012 14:20:35 +0000

#75 ¿A decidir qué? El cigoto a partir del 7º día ya es un ser humano, por tanto los argumentos psicogistas no tienen validez ninguna.
Además, a mi juicio, la actual Ley del aboto representa una desigualdad, en tanto en cuando la mujer es la única que puede decidir. ¿Y si el padre quiere decidir? Claro, ahí ya no hay excusas que valgan, si la madre tiene al niño el padre se hará cargo del niño o pagará sus facturas. Que el niño lo pare la madre, pero no hay que olvidar que es de los dos por igual.

» autor: elamperio

#85 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

fmr1 — Wed, 25 Jan 2012 14:19:52 +0000

#83 Quien dice amigo dice en una clínica privada pagando...

» autor: fmr1

#84 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

McManus — Wed, 25 Jan 2012 14:19:13 +0000

#79 Al respecto, hay que tener cuidado (sin quitar, por supuesto, que un aborto no es la cosa más agradable del mundo). Se ha discutido mucho en la literatura científica sobre las consecuencias psicológicas del aborto. Curiosamente, tener un hijo no deseado también puede tener consecuencias. Además, se ve cómo las condiciones varían muchísimo (hay un montón de circunstancias, como la diversidad de situaciones presentes en mujeres muy distintas, por lo que no basta con un caso empírico): www.ishkarioth.com/terapiadechoque/2010/02/26/consecuencias-psicologic y www.ishkarioth.com/terapiadechoque/2010/03/03/consecuencias-psicologic

No, obviamente el aborto no es un anticonceptivo. Pero tampoco está de más saber la evidencia científica al respecto. Además, las propias mujeres no son tan idiotas como parece por algunas apreciaciones en contra del aborto. Suelen tener algo de sentido común (precisamente ellas sí se embarazan, mientras nosotros no).

» autor: McManus

#83 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

fmr1 — Wed, 25 Jan 2012 14:19:11 +0000

#76 ¿El de que si tienes un colega médico que te firma un papelito de que te va a hacer psicológicamente daño tener el niño, ya puedes abortar sin límite de tiempo?

» autor: fmr1

#82 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

lordraiden — Wed, 25 Jan 2012 14:18:11 +0000

#4 Otro comentario gratuito:

"Pobres mujeres de 16 años en adelante que tengan en casa unos padres comunistas, izquierdistas... de esos con la mano excesivamente relajada: van a abortar gratis de la paliza."

Total si tienes la mano relajada que mas da lo que seas...

A mi me parece bien que los tutores esten informados de algo tan importante y que puede ser traumático para una persona (su hija) bajo su total responsabilidad.

» autor: lordraiden

#81 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

fmr1 — Wed, 25 Jan 2012 14:16:40 +0000

#39 Ufffff, que argumento más pillado por los pelos...

» autor: fmr1

#80 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

Toro_Trönzen_Galimbiêr — Wed, 25 Jan 2012 14:14:46 +0000

Menos mal que han aprobado esta medida de urgencia, pensé que esta crisis iba a poder con todos.

» autor: Toro_Trönzen_Galimbiêr

#79 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

blid — Wed, 25 Jan 2012 14:13:36 +0000

Como siempre, veo aquí muchos comentarios sin saber. Cuando paséis y veáis un aborto bien de cerca, entenderéis que no es simplemente tomarse una pastillita. Hay un riesgos, efectos muy fuertes sobre la mujer y su integridad psíquica.

Y todo esto, lo queréis dejar en manos de una cría menor de edad. Muy bien, y lo justificáis todo con casos aislados como lo de las familias islámicas y bla, bla.

Bien por Gallardón, entre esto y lo de la cadena perpetua, está quedando como dios.

» autor: blid

#78 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

arisoyo — Wed, 25 Jan 2012 14:11:24 +0000

Con 16 años son niñas para abortar, pero en cambio son mujeres maduras para tener y mantener a sus hijos. Manda narices! El doble rasero de siempre.

» autor: arisoyo

#77 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--163823-- — Wed, 25 Jan 2012 14:10:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163823--

#76 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

elamperio — Wed, 25 Jan 2012 14:10:36 +0000

Por mi parte estoy completamente a favor de que se vuelva a la Ley de 1985.

» autor: elamperio

#75 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--184026-- — Wed, 25 Jan 2012 14:10:31 +0000

#73 Dadas las fechas de la pintada yo diría que sí; además una cosa es estar en contra del aborto y otra cosa es estar en contra de la libertad de las mujeres a decidir

» autor: --184026--

#74 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

McManus — Wed, 25 Jan 2012 14:09:30 +0000

#70 Pues mira, ahí entra otro factor. Debemos mejorar la educación sexual sí o sí. La evidencia es aplastante: muchos adolescentes ya quieren follar. El sexo está ahí. Estará. Por eso hace falta ayudarles a que lo hagan de manera responsable, porque la castidad no es ninguna alternativa deseable.

» autor: McManus

#73 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

elamperio — Wed, 25 Jan 2012 14:06:03 +0000

#56 Claro porque estar en cotra del aborto es ser facha, eso lo sabe todo el mundo

» autor: elamperio

#72 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

McManus — Wed, 25 Jan 2012 14:04:37 +0000

#66 Precisamente el motivo de una buena legislación es facilitar las condiciones para que la operación de un aborto sea mucho más segura e igualitaria (téngase en cuenta que las clínicas privadas de aborto en buenas condiciones no son accesibles a cualquiera). Evidentemente, también es necesario procurar educación sexual a esos adolescentes para evitarnos muchísimos embarazos no deseados y, con ello, la necesidad de hacer abortos. Sí, sabemos que un adolescente al azar no es la persona más mesurada del mundo (no ha terminado su desarrollo cerebral), pero no por ello deberíamos suponer que son tontos del baba ni que sean incapaces de aprender algo tan sencillo como la educación sexual.

Hace falta mirar a la realidad. La gente aborta desde tiempos remotos por un montón de causas que son comprensibles, aunque no sea una opción muy deseable (precisamente por eso hace falta mejorar la educación sexual y garantizar unas buenas condiciones sanitarias para evitar errores). En todo caso, como decía Sunes en #8, ya son informados (algo perfectamente razonable: a decir verdad, la ley del aborto fue una de las mejores leyes que hubo en la época de Zapatero y corrigió muchos vacíos legales). ¿Con eso no es suficiente?

PD: Supongamos un caso práctico. Sabemos que los padres tienen prejuicios de todo tipo (una ley también debe contemplar cómo es el funcionamiento de una sociedad: por algo, se estudia algo de ciencias sociales en Derecho. ¿Qué pasa si les dejamos poder de autorización y toman una decisión chapucera basada en sus prejuicios y en la ignorancia de lo qué es el aborto en la realidad?

» autor: McManus

#71 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--234849-- — Wed, 25 Jan 2012 14:03:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234849--

#70 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--212323-- — Wed, 25 Jan 2012 14:03:16 +0000

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» autor: --212323--

#69 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--234849-- — Wed, 25 Jan 2012 14:02:50 +0000

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» autor: --234849--

#68 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

Brogan — Wed, 25 Jan 2012 14:02:01 +0000

#66 La ley actual ya contempla informar a los padres.

» autor: Brogan

#67 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

angelitoMagno — Wed, 25 Jan 2012 14:01:27 +0000

Nueva promesa electoral del Partido Popular que veremos cumplida. Y ya van unas cuantas. Para que después digan.

» autor: angelitoMagno

#66 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

Trabajador030 — Wed, 25 Jan 2012 13:58:44 +0000

#4 #35 Si una nina de 16 anos se queda vegetal en un aborto, a quien vas a llamar? a su novio de 17 motero? Su amiga de otros 16 anos?

Aquí no pensais en las consecuencias de los actos o que? Un aborto es una operacion, y puede pasar de todo.

Es muy bonito pensar en la libertad individual, pero quien tiene la responsabilidad de la nina en ultimo termino? Solo sus padres, pues debería estar minimo informados, y tener el consentimiento ya que ellos son los que cargaran las consecuencias, tanto si aborta y algo sale mal, como si tiene al nino y no lo puede mantener.

Todo lo demas, gente que va de progres y no piensa las cosas. Si tu padre se enfada, que se enfade, pero tu con 16 anos no eres autosuficiente.

» autor: Trabajador030

#65 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--163823-- — Wed, 25 Jan 2012 13:57:04 +0000

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» autor: --163823--

#64 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

Hadry — Wed, 25 Jan 2012 13:56:54 +0000

Es muy triste que en vez de invertir en educación para que no se use el aborto como lo q no es (es sorprendente, pero hy gente q lo considera un método anticonceptivo mas...), se elimina la norma. Siempre siempre cogiendo el camino fácil.
#47 próximo objetivo

» autor: Hadry

#63 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

polvos.magicos — Wed, 25 Jan 2012 13:56:22 +0000

#27 De una Ley del menor que solo es una burla para las víctimas y sus familiares, me refiero a este caso, por poner un ejemplo de la injustica que prima en España en ese área. Que yo sepa el menor imputado se ira de rositas para tan gran delito.

» autor: polvos.magicos

#62 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

locutus11 — Wed, 25 Jan 2012 13:55:12 +0000

#50 ¿Quienes son unos padres?, pués con 13 años los responsables de tus actos, criatura, mal que te pese a ti y , seguramente, a ellos.
Yo tengo una opinión bastante clara como madre: Si llegara el caso la decisión de abortar debe ser de la niña, pero creo que, como responsable suya que soy debería conocerlo, aunque sea a posteriori de la intervención. Y no porque pensara en tomar ningún tipo de represalia, si no para prevenir que vuelva a caer de nuevo en un embarazo no deseado.

» autor: locutus11

#61 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--276455-- — Wed, 25 Jan 2012 13:54:19 +0000

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» autor: --276455--

#60 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

MaGoi — Wed, 25 Jan 2012 13:54:11 +0000

En realidad deberíamos alabar el buen trabajo que está haciendo este gobierno a la hora de mantener tradiciones culturales que se están perdiendo en estos tiempos.

Recuperemos la tradición de ir a abortar a Londres, como se hizo toda la vida (que de paso se hace turismo).

» autor: MaGoi

#59 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

McManus — Wed, 25 Jan 2012 13:53:49 +0000

#47 El problema es que, matemáticamente, sí que existen probabilidades de que te quedes preñada aún después de usar 1 ó 2 métodos anticonceptivos. Y en una población de millones de mujeres, pueden salir perfectamente cientos - miles de casos. Por supuesto que una buena educación sexual es una extraordinaria compañía al aborto, y ahí estaremos de acuerdo todos. Pero de lo que se trata es de proteger a un montón de mujeres que en cualquier momento pueden quedarse preñadas (las circunstancias son muy amplias y variadas). Y que pueden sufrir todavía el repudio social por parte de su círculo más próximo (en España todavía queda bastante conservadurismo mal entendido).

» autor: McManus

#58 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--212323-- — Wed, 25 Jan 2012 13:53:03 +0000

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» autor: --212323--

#57 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

Razorworks — Wed, 25 Jan 2012 13:52:26 +0000

Seria curioso saber por que una mujer puede decidir quedarse embarazada sin permiso a partir de los 13 años (edad legal de consentimiento) pero para abortar libremente necesita tener 18.

» autor: Razorworks

#56 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--184026-- — Wed, 25 Jan 2012 13:50:42 +0000

Cuando los fachas hablan de aborto siempre me viene a la memoria aquella pintada:
Un facha anónimo escribe: "con el aborto tú no hubieras nacido"
Y va un rojo anónimo y contesta: "yo sí, pero Fraga no"

» autor: --184026--

#55 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--251335-- — Wed, 25 Jan 2012 13:50:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#54 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--212323-- — Wed, 25 Jan 2012 13:46:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#53 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--179683-- — Wed, 25 Jan 2012 13:45:52 +0000

FIRMA AHORA: ¡No a la cadena perpetua! actuable.es/peticiones/no-la-cadena-perpetua La pena de muerte supone involucrar a toda la sociedad en el asesinato premeditado. La cadena perpetua es la forma más extrema de pena de muerte. Una sociedad avanzada no debería ceder a la tentación animal de confundir la Justicia con la venganza. La cadena perpetua es una idea contraria al espíritu y la letra de la Constitución Española de 1978, además de constituir una clara violación de la Declaración Universal de los Derechos Humanos, de 1948 .No debemos regresar a posiciones viscerales, ajenas a los planteamientos contemporáneos de la filosofía del Derecho. FIRMA y COMPÁRTELO. Muchas gracias.

» autor: --179683--

#52 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--16086-- — Wed, 25 Jan 2012 13:44:46 +0000

#38 Podéis entrar en largos debates de mayor o menor rigor científico, pero si dejamos hablar al sentido común, la vida empieza tras un parto o nacimiento con exito.

» autor: --16086--

#51 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

torri90 — Wed, 25 Jan 2012 13:43:37 +0000

#49 Evidentemente las cosas se anuncian poco a poco, y primero sera esto y luego volver a la ley de 1985, pero como si se hace de golpe sera un escándalo, lo harán por tramos para que la gente no se de cuenta.

El pp voto en contra de la ley del aborto actual y tiene que devolver favores a su electorado mas radical contra el aborto, y lo veremos. La ley actual no le quedan mas de 6 meses y volveremos a la anterior, que era mucho peor y era un coladero de abortos y era bastante deficiente.

» autor: torri90

#50 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--16086-- — Wed, 25 Jan 2012 13:41:07 +0000

¿Y quien coño son unos padres para consentir o dejar de consentir un aborto? A partir de los 13 años, el coño es mío y me lo follan cuando quiero.

» autor: --16086--

#49 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

miguelpedregosa — Wed, 25 Jan 2012 13:40:32 +0000

#43 eso lo sacas de algún sitio o es que has tenido un presentimiento ?? lo que yo he ledo es que se va a introducir el consentimiento de los padres en la ley actual.

» autor: miguelpedregosa

#48 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

miguelpedregosa — Wed, 25 Jan 2012 13:38:38 +0000

#4 ¿qué pasa con esa gente? ¿no pueden comprar preservativos o ir a un centro de salud a por la píldora del día después?

» autor: miguelpedregosa

#47 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--167347-- — Wed, 25 Jan 2012 13:36:26 +0000

Un momento, aquí se está hablando como si no existiera el preservativo, como si cada vez que se sientan encima de una piedra se quedasen embarazadas...

PD: Que yo sepa, aún queda la pildora del dia después.

» autor: --167347--

#46 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

Foucalizando — Wed, 25 Jan 2012 13:26:38 +0000

#39 y del cuerpo

» autor: Foucalizando

#45 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--213558-- — Wed, 25 Jan 2012 13:23:09 +0000

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» autor: --213558--

#44 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--57970-- — Wed, 25 Jan 2012 13:21:26 +0000

Deberían investigarse las conexiones de Gallardón con el lobby de fabricantes de perchas, que es a los únicos a los que beneficia cualquier medida en contra del aborto.

» autor: --57970--

#43 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

torri90 — Wed, 25 Jan 2012 13:19:23 +0000

Vamos a volver a la ley del año 1985, la anterior a la reforma que realizo zp hace cuatro dias.

La anterior ley solo permitía 3 casos para abortar: violación, peligro de muerte para la madre y daños psicológicos por tener el niño. Casi todos los abortos se producían amparándose en esta tercer supuesto, y se hacían igual.

La ley actual da libertad a la mujer para abortar durante de forma libre durante las primeras 14 semanas, despues de esas semanas ya no se puede. Es una ley mucho mejor y logica, porque la que tiene que decidir si aborta es la persona luego va a cuidar al niño y el padre.

Vamos para atrás, como los cangrejos, deberíamos mira mas a nuestros colegas europeos:

Austria, Grecia, Croacia, Suiza, Bélgica y Alemania son, por este orden, los países europeos con una menor tasa de abortos. Ninguno supera las ocho interrupciones voluntarias de embarazo por cada mil mujeres. Todos tienen ley de plazos: se permite a la mujer decidir libremente durante las primeras 12 semanas de gestación (las leyes de Austria y Suiza dicen el primer trimestre) y además establecen una serie de supuestos excepcionales para las semanas posteriores

Holanda es uno de los ejemplos que demuestra que una ley amplia no lleva consigo altos índices de abortos. Permite interrumpir el embarazo por la mera voluntad de la madre hasta la semana 24 de la gestación. A partir de este momento, se tipifica como delito en el Código Penal. Es el plazo más largo de todas las legislaciones europeas. Sin embargo, la tasa de abortos se sitúa en el 10,4 por cada mil mujeres. Y son ocho de cada mil si se toman en cuenta sólo las residentes holandesas, ya que las restricciones legales que imponen algunos países europeos hace que muchas mujeres viajen a Holanda para que les sea practicado el aborto.

» autor: torri90

#42 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

hulo — Wed, 25 Jan 2012 13:04:06 +0000

#7 Pero no pueden beber alcohol.

» autor: hulo

#41 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

Sirereta — Wed, 25 Jan 2012 12:23:37 +0000

Mujer para parir/niña para abortar, pero nunca PERSONA para decidir. twitter.com/#!/undivaga/status/162143861395820545

» autor: Sirereta

#40 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--291867-- — Wed, 25 Jan 2012 12:17:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291867--

#39 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--291867-- — Wed, 25 Jan 2012 12:14:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291867--

#38 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

tucan74 — Wed, 25 Jan 2012 12:12:48 +0000

La gran pregunta: ¿cuándo empieza la vida humana? Si es imposible contestar a esa pregunta con rigor científico, nunca nos pondremos de acuerdo con el tema del aborto. No se puede rehuir de ese debate y ponerse a discutir si hay que permitir el aborto o no. No es lo mismo matar a un ser humano (aunque tenga sólo 4 células) que matar a una célula sin más. Es un debate fundamental que nos ahorraría otros muchos accesorios.

» autor: tucan74

#37 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--25435-- — Wed, 25 Jan 2012 11:54:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25435--

#36 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

filosofo — Wed, 25 Jan 2012 11:46:07 +0000

#7 Michel Foucault decía que la mejor forma de dominar a la gente es controlar su sexualidad. Derivado de esto está el aborto. Controlando que alguien pueda decidir sobre su cuerpo impides que decida sobre cómo llevar su propia vida. Tradicionalmente la derecha hace políticas para controlar la vida de los demás. Bien sean de esta clase, políticas de natalidad, etc.. La izquierda, por el contrario, se lava las manos en el tema y deja que el individuo decida por su cuenta.

Podría pensarse que la derecha decifiende la vida restringiendo el aborto (como suelen alegar), pero es falso. Si son tan pro-vida hay miles de lugares para defender la vida, pero no lo hacen allí. Lo hacen casi exclusivamente en el tema de aborto. Algo que demuestra que lo que les importa no es la vida, sino el escándalo de que alguien decida sobre su cuerpo.

» autor: filosofo

#35 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--8995-- — Wed, 25 Jan 2012 11:28:22 +0000

Es decir, que a los 16 años tu familia pueda obligarte a tener un hijo que no quieres. Acojonante. Vaya pesadilla para las afectadas.

» autor: --8995--

#34 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

epound — Wed, 25 Jan 2012 11:17:13 +0000

El tonto de Gallardón va a ser recordado por provocar un retroceso en la ley del aborto, implantar la cadena perpetua y quizás por cagarla con ETA...vaya plan majo.

» autor: epound

#33 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--168372-- — Wed, 25 Jan 2012 11:14:03 +0000

#28 La cuestión es que son los meneantes los que deciden si sube a portada o no. Da igual que estés a favor o en contra de descartarla, en ambos casos es estar discutiendo por una cuestión accesoria y desviando la anteción del tema principal. Y ya no hablo más del tema poque estoy haciendo lo mismo. Si me replicas y no te respondo más no es por ignorarte ni por mala educación, es porque no quiero yo también desviar la atención del tema principal.

» autor: --168372--

#32 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

PereER — Wed, 25 Jan 2012 11:12:18 +0000

#26 Claro que es responsable.

» autor: PereER

#31 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

PereER — Wed, 25 Jan 2012 11:08:58 +0000

No sólo es eso. Vuelve a ser necesario que, en teoría, el embarazo suponga un riesgo para la madre o el feto. Vamos, es volver a la ley de 1985.

Ahora me pregunto yo, si él tuviese una hija de 16 años que se quedase embarazada, de un embarazo normal por una relación sexual consentida, y el embarazo no supusiese un riesgo para ella ni su futuro hijo... ¿Obligaría a su hija a tenerlo o no le aplicaría el mismo rasero que quiere aplicar al resto de los españoles?

» autor: PereER

#30 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

sunes — Wed, 25 Jan 2012 11:02:39 +0000

#28 Yo simplemente defendía que no la descartasen!!!

» autor: sunes

#29 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--275664-- — Wed, 25 Jan 2012 11:01:52 +0000

¿Y si la chica quiere seguir adelante con el embarazo y los padres la obligan a abortar? Lo plantean en los comentarios de la noticia y es algo muy obvio por los problemas que supone de coherencia (imagino que no lo permitirá la ley, pero no es del todo lógico). Como dice #7, si con 16 años se es mayor de edad médicamente, se debería serlo para todo, y si esto se está tratando como algo diferente a una cuestión médica, habría que definir qué es. Si es un tema ideológico, es algo que tendrían que tratar fuera del hospital, a través de la predicación, la educación, etc. Si en 16 años no han tenido tiempo los padres de infundir-imponer sus valores... mala (o buena) suerte.

» autor: --275664--

#28 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--168372-- — Wed, 25 Jan 2012 10:59:45 +0000

#1 #2 #3 #5 #6 #9 #15 #16 #17
Vaya pelmazos. En vez de hablar sobre la cuestión que trata la noticia, estamos dando la vara que si hay que descartar la noticia porque es duplicada o que si no hay que descartarla. Y no habeis comentado una vez cada uno, sino que en total han sido 9 comentarios (de momento).
Esto es insoportable. Estamos ante uno de los grandes fallos que tiene este sitio. Hay muchas noticias donde aparecen unos pelmas del copón discutiendo sin parar que si es duplicada, que si no lo es, que si es relacionada pero no duplicada, que si es microbowling, que si no lo es, que si ya ha sido descartada, que si no lo ha sido. ¿Y qué pasa si suben a portada 300 noticias duplicadas sobre el mismo tema? ¿No sube a portada lo que la gente vota? ¿No es eso la democracia? ¿Para qué estar dando la vara sobre ese asunto día sí y día también en vez de dejar que la gente vote a su gusto? Está claro que en menéame hay libertad de expresión y si vosotros queréis estar discutiendo seguido sobre ese tema secundario y accesorio estáis en vuestro derecho, pero también hay libertad para votar y a partir de ahora sistemáticamente voy a votar negativo a todos los comentarios de ese tipo.

» autor: --168372--

#27 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

berzasnon — Wed, 25 Jan 2012 10:59:03 +0000

#26 ¿Cómo que no es responsable? ¿De dónde sacas eso?

» autor: berzasnon

#26 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

polvos.magicos — Wed, 25 Jan 2012 10:54:47 +0000

#7 Ante esas premisas me pregunto porque una menor (o un menor en su caso) no es responsable ante un delito de sangre.

» autor: polvos.magicos

#25 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

perrico — Wed, 25 Jan 2012 10:50:55 +0000

Las acciones de clinicas abortista en Londres van a subir como la espuma.

» autor: perrico

#24 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--168372-- — Wed, 25 Jan 2012 10:43:21 +0000

Y si el padre se niega al aborto y la hija da a luz... ¿quién se va a hacer cargo del hijo? ¿el padre o la niña? ¿quién lo va a mantener? ¿el padre o la hija? ¿quien probablemente tendrá que dejar sus estudios y/o su trabajo por el niño? ¿el padre o la hija? El tener o no el niño cambia profundamente la vida de la madre, ¿por qué necesita el permiso de los demás? Es muy fácil decir: no me da la gana que abortes, pero del hijo te haces cargo tú. Es como si yo quiero deshacerme del coche y mi padre me lo prohibe, pero las multas, la gasolina, el mantenimiento tengo que pagármelo yo.

» autor: --168372--

#23 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

outravacanomainzo — Wed, 25 Jan 2012 10:40:19 +0000

#20 ¿dice algo la ley sobre eso?

Porque es algo que se dice mucho, pero no sé hasta que punto realmente no tiene voz. (supongo que el tema de que pueda decidir es más complejo, y creo que la última palabra debe ser siempre de la mujer, pero no sé hasta que punto la ley habla sobre esto, además que creo que dentro de los límites legales no puede saberse quién es el padre si ella no "quiere/sabe" decirlo)

» autor: outravacanomainzo

#22 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--285865-- — Wed, 25 Jan 2012 10:36:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --285865--

#21 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

sunes — Wed, 25 Jan 2012 10:36:00 +0000

#19 #11 Uy! Había leído mal! Mil perdones!

#20 Habla de los padres de la chica, no del que dejó la "semillita".

» autor: sunes

#20 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--14775-- — Wed, 25 Jan 2012 10:35:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#19 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

outravacanomainzo — Wed, 25 Jan 2012 10:34:45 +0000

#13 Creo que dice justamente eso, que no es un capricho lo de ir a abortar,(y si con 16 años no lo dicen a sus padres, será por algo).

» autor: outravacanomainzo

#18 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

mciutti — Wed, 25 Jan 2012 10:32:40 +0000

#4 Las de los integristas islámicos lo tienen mal, pero las de los cristofascistas siempre han afrontado los embarazos ~~abortando en~~ con viajes de estudios para mejorar su inglés en Londres. Ese rollo teológico de que la mano izquierda no sepa qué hace la derecha y tal.

» autor: mciutti

#17 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

sunes — Wed, 25 Jan 2012 10:32:26 +0000

#16 A mi me parece lo suficientemente importante como para que tenga su propio meneo. Yo la pondría relacionada con la otra, y pista. Ya que en realidad, la que dices que es duplicada, tiene otras cosas (que son las que se han meneado, no específicamente el aborto) además de la de éste meneo. Vamos, no sé, lo de duplicada en este caso, creo que no tiene ninguna relevancia.

» autor: sunes

#16 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--1011-- — Wed, 25 Jan 2012 10:30:36 +0000

Tú mismo. Yo no voy a votar dupe ni tu meneo ni www.meneame.net/story/gallardon-anuncia-nuevas-tasas-evitar-abusos-acc, aunque en #6 quería dar reconocimiento al primer meneo sobre las declaraciones del ministro, es de justicia.

» autor: --1011--

#15 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

sunes — Wed, 25 Jan 2012 10:27:33 +0000

#14 Yo no la descartaría, porque ésta trata ESPECÍFICAMENTE del tema de reformar el aborto!

» autor: sunes

#14 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

diegusss — Wed, 25 Jan 2012 10:25:40 +0000

#10 Joder, que quieres si está hasta separado del resto del texto. Tiene toda la pinta de ser un añadido posterior.

Léase en tono alegre.

Gracias por el aviso, no sé muy bien que hacer. ¿Descarto?

Ps. Cuando dices que lo "pone clarito" ¿te refieres a un tono del color de la fuente más apagado?

» autor: diegusss

#13 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

sunes — Wed, 25 Jan 2012 10:24:34 +0000

#11 Por puro capricho? Eres mujer? Porque si lo fueras, quizá entenderías algo mejor de qué va poder ser madre sin desearlo.

Además, LEE "La ley vigente desde julio de 2010 no exige el consentimiento paterno, pero sí que los progenitores sean informados de que sus hijas de entre 16 y 17 años van a interrumpir su embarazo, siempre que éstas no aleguen peligro de violencia intrafamiliar, amenazas, coacciones, malos tratos o una situación de desarraigo o desamparo."

» autor: sunes

#12 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--285075-- — Wed, 25 Jan 2012 10:23:25 +0000

#8 El derecho a la vida parece importarles mucho, cuando es de los pocos derechos que no se pueden garantizar. Nadie tiene derecho a la vida, en realidad, es una falacia, y si mueres de cáncer o alguien te la quita, a ver como te indemniza.

Por otro lado, los """liberales""" estos se enervan todos por los radares de tráfico, que les prohiban circular a más de 120 Km/h, o porque les dicen "las copas que tienen que tomar" cuando conducen.

» autor: --285075--

#11 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

HASMAD — Wed, 25 Jan 2012 10:23:09 +0000

¿A alguien le parece que una menor va a abortar sin decírselo a sus padres por puro capricho? Sus razones tendrá, y es mayor de edad médicamente hablando. Esta ley supone un retroceso, como tantas y tantas cosas que van a pasar en los próximos años (y tantas que pasaron en los años anteriores...).

» autor: HASMAD

#10 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--1011-- — Wed, 25 Jan 2012 10:22:33 +0000

#9 Discrepar es bueno. Al final de la noticia enlazada lo pone clarito: "El ministro de Justicia realizó otro anuncio presente en el programe electoral. La polémica Ley del Aborto será reformada puesto que "fue aprobada sin el consenso de los órganos consultivos". A la hora de esta reforma "nos inspiraremos en la doctrina ya definida por el Tribunal Constitucional" y dijo que las menores no podrán abortar sin el consentimiento paterno."

» autor: --1011--

#9 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

diegusss — Wed, 25 Jan 2012 10:20:50 +0000

#6 Siento discrepar, en ese meneo no se habla del aborto...

» autor: diegusss

#8 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

sunes — Wed, 25 Jan 2012 10:19:40 +0000

"La ley vigente desde julio de 2010 no exige el consentimiento paterno, pero sí que los progenitores sean informados de que sus hijas de entre 16 y 17 años van a interrumpir su embarazo, siempre que éstas no aleguen peligro de violencia intrafamiliar, amenazas, coacciones, malos tratos o una situación de desarraigo o desamparo." -> Siendo así, me parece que la ley está bien como está.

Qué narices quiere decir que Gallardón "ha señalado que la reforma se inspirará en la defensa del derecho a la vida"?? -> Miedo me da!!!!!

» autor: sunes

#7 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

berzasnon — Wed, 25 Jan 2012 10:19:25 +0000

Una chica de 16 años puede pedir el alta voluntaria en un hospital. Puede escoger el tratamiento que quiere recibir, o decidir no recibir ninguno. Puede decidir donar parte de su hígado si quiere. Y todo eso sin necesitar el consentimiento de sus padres, porque médicamente la mayoría de edad es a los 16 años.

Pero para el PP el aborto, por alguna misteriosa razón, es distinto

Supongo que hay que conformarse, porque podrían exigir el consentimiento paterno para abortar hasta los 35 años o algo así.

» autor: berzasnon

#6 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--1011-- — Wed, 25 Jan 2012 10:18:37 +0000

#0 Realmente, todos los meneos sobre las declaraciones de Gallardón de esta mañana se pueden resumir (y son dupes) de www.meneame.net/story/gallardon-confirma-12-miembros-cgpj-seran-elegid

» autor: --1011--

#5 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

diegusss — Wed, 25 Jan 2012 10:11:45 +0000

#3 Creo que tienes que revisarlo tu

Ps. Pasa en las mejores familias

» autor: diegusss

#4 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

--171006-- — Wed, 25 Jan 2012 10:11:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171006--

#3 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

yoma — Wed, 25 Jan 2012 10:10:54 +0000

Editado.

» autor: yoma

#2 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

diegusss — Wed, 25 Jan 2012 10:10:07 +0000

Vía: www.meneame.net/story/gallardon-tramitara-reforma-ley-aborto#c-3 *

*Esa fue votada como errónea y autodescartada, así que esta no es dupe

» autor: diegusss

#1 El Gobierno reformará la ley del aborto para exigir el consentimiento paterno

yoma — Wed, 25 Jan 2012 10:09:31 +0000

Edit, tienes razón

» autor: yoma