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#118 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

bensidhe — Mon, 06 Feb 2012 09:56:40 +0000

#117 cierto que UGT-CCOO tienen poco apoyo social hoy. Sin embargo, su pérdida de influencia no se ha traducido en mayor respaldo al resto de sindicatos, y no se debe solo al desconocimiento. Hay factores como aburguesamiento de la sociedad o bloqueo informativo, pero no deberíamos echar balones fuera, porque CNT es un sindicato que debe forjar su poder en la calle, en los centros de trabajo... y sin embargo es percibido como excluyente y sectario. Tendríamos que plantearnos por qué, cuando supuestamente sus ideas y propuestas son mejores para la clase trabajadora. El apoyo crece pero a cuentagotas, así que algo no está del todo bien. De hecho, me dices que la gente tampoco conoce bien a IU y, sinceramente, creo que tampoco lo han hecho bien durante muchos años.

Hoy no vivimos en un régimen nacionalsindicalista, pero sí vivimos en uno en que UGT-CCOO tienen cada vez más capacidad de negociación institucional y "representación legal", todo sin duda relacionado con las constantes concesiones hechas por sus cúpulas a la patronal y el gobierno. Ello hace que otras alternativas se enfrenten a un verticalismo de facto no tan diferente al del Franquismo. Te cuestionas a las CCOO originales y no lo razonas, pero su deriva tiene mucho más que ver con excesivo aperturismo (la unidad debe ser entorno a un programa) y la devaluación ideológica y organizativa del movimiento comunista durante aquellos años.

No defiendo que la clase obrera "financie" a los sindicatos mayoritarios, sino que la unidad se tiene que dar independientemente de ello, porque ésta es una de las grandes trabas para la unidad desde la base. Si las cúpulas siguen sin cambiar sus políticas, la gente se cambiará más fácilmente de sindicato cuando haya camaradería, trabajo unitario y una alternativa que no implique renunciar a compañeros ni herramientas sin alternativa. Hay que actuar unidos allí donde se coincide, respetando los ámbitos de actuación propios de las diferentes fuerzas (ej: CGT en comités de empresa), si consideran oportuno mantenerlos. La mejor forma de romper con la dinámica institucional es, de facto, plantear la unidad en la calle.

No puedes pretender una unidad si consideras que tu sindicato lo ha hecho todo perfecto y solo los demás han cometido errores. Se trata de superar la situación actual, no de regocijarnos en la culpa ajena. Y lo que no puedes negar es que muchos de tu sindicato centran gran parte de las críticas en UGT-CCOO, e incluso otros sindicatos, y no puede ser que pase como en los piquetes del 29S, en Madrid, en donde los sindicalistas de CNT presentes gritaban consignas contra el resto de sindicatos, habíendo decenas de lecheras de la Policía. Por supuesto, cuando detuvieron a dos de ellos me uní sin dudas a denunciarlo.

Finalmente, considero mejor que me expulsen, porque seguramente otros me seguirán, formando así sindicatos pequeños que son los que hoy están formando nuevos frentes sindicales unitarios. La expulsión no es fácil para las cúpulas, pues dan argumentos de que no es posible un sindicalismo real, y aceleran la destrucción y, por tanto, la reconstrucción del sindicalismo fuera del verticalismo. Se "forja sobre la MARCHA", sí, pero con una estrategia. Plantear la "desafiliación masiva", después de 30 años, se ha demostrado que no funciona.

» autor: bensidhe

#117 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

piratux — Sun, 05 Feb 2012 16:28:27 +0000

#114 CCOO y UGT no tienen "fama" de mayoritarios, sino que tienen mucha más presencia en las empresas.

Y poco apoyo social, eso es debido a la fama que ellos mismos se están forjando. Lo cual se traduce en que la gente no quiere salir a la calle cuando salen ellos. Independientemente de que salgan otras organizaciones, las cuales muchos ni las conocen, ya que en su Tv en el telediario solo hablan de CCOO y UGT, exactamente lo mismo que a nivel político con el PPSOE, pero hemos de decir que de IU aún se habla más que de CNT al ser el tercer partido en votos, cosa que no ocurre con la CNT (lo del espacio televisivo), y si en IU achacan esa estrategia a su bajo apoyo social, comprenderás que a nosotros nos pase igual, pero al ser ese silencio mediático mucho más intenso en lo que respecta a la organización en la que milito, el resultado es mucho peor, pero no nos rendimos y como digo poco a poco gente se une al sindicato, porque han visto un conflicto cerca y ven como no se abandona a nadie y que se lucha. Así podemos verlo cuando convocan CCOO y UGT con respecto al 15M.
También puede que influya en parte la "estetica" de algunos militantes/simpatizantes de la CNT pero creo que va siendo hora de dejar de juzgar las cosas y personas por lo que aparentan y no por lo que verdaderamente son, es algo muy capitalista.

Hablo del sindicalismo en el franquismo porque la lucha era horizontal, pese a apoyarse también en las estructuras del régimen (único legal y mayoritario), y defiendo que se vuelva a esa estrategia.

Hoy no hay necesidad de usar las estructuras que te da el régimen, recordemos que el sindicalismo basado en la representación unitaria bebe del pricipio nacionalsindicalista. Además en la formación de CCOO estuvierón famosos falangistas, intervino Trevijano un burgués, ¿tu crees que ellos crearón algo revolucionario?, personalmente viendo como ha acabado esa estrategia en nuestros días pienso que es un error volver a intentar lo mismo, ya sabemos el final que nos aguarda, como dijo Einstein; si buscas soluciones distintas, no hagas siempre lo mismo.

La CNT cuando se negó a firmar los pactos de la Moncloa, ya advirtió de que esto pasaría, lamentablemente hay que darles la razón, yo creo que la estrategía correcta es la que sigue CNT ya que no da la posibilidad de corromper nada a nadie.

Sigues sin entender que no defiendo la organización dentro de las estructuras verticales, sino que se organice fuera de las estructuras del sindicato, no siendo necesario que rompa ningún carnet.

Sigo sin entender que como trabajador, estando los tiempos como están, donde nuestro poder adquisitivo como clase se ve mermado constantemente y ha retrocidido niveles increibles, defiendas que la clase obrera se organice fuera de la estructura del sindicato, pero que lo financie, cuando hoy muchos tienen problemas para llegar a fin de mes, en vez de invertir ese dinero en estructuras que no te obliguen a organizarte fuera de ellas.

Lo mismo con la participación de un simpatizante o militante del PP (o PSOE) en luchas de la izquierda, o con la gente religiosa, como pasa con ya con Redes Cristianas. ¿Cuántos habría el 15M en las calles?

Ahora entiendo esta noticia: www.meneame.net/story/25-delegados-cc-oo-diputacion-ourensana-son-afin

Y aun quieres volver a esa estrategia y compartir calle con militantes por ejemplo del PP, ¡pues cojonudo!, luego nos sacarán fotos de la mano con Fraga como a Fidel.
Redes cristianas, oiga que soy más de las paganas.
¿El 15M es un movimiento izquierdista?, como se enteren algunos.

Nadie niega los errores de partidos y sindicatos desde los pactos de la Moncloa, pero si CNT los rechazó, ¿no te explicas por qué perdió igualmente muchísima influencia social? Tenéis que hacer autocrítica.

Caso Scala en un momento clave para ver que deriva tomaría el movimiento obrero, apagón informativo, por ejemplo CNT esta implicada en las huelgas de Iberia ¿y lo escucha mentar?, no verdad, eso hace que la masa no se percate de alternativas, al igual que en las diversas tertulias políticas estos recortes se plantean insalvables, vamos, que es esto si o si, para eso sirve el apagón informativo, para que la gente no se plantee alternativas, máxime, si la alternativa cuestiona todo el sistema de principio a fin. Luego que la gente asumiera el roll propuesto por las élites para encauzar las reivindicaciones obreras hizo que cayeran en un delegacionismo que hoy día vemos, como la gente es incapaz de implicarse para defender sus derechos más sagrados, y ven como las supuestas herramientas (CCOO y UGT) no hacen lo que deberían hacer, ahora mismo la gente se encuentra en un escenario de desorientación, y de eso mucha culpa tienen las fracasadas herramientas. Luego como vivimos en una sociedad muy superficial se juzga a un colectivo por las pintas y no por lo que son, de ahí que se tache a todos de punky con litrona, y creo que no es justo, y por experiencia propia pertenecer a una tribu urbana ni te hace más tonto, ni más listo, ni más o menos revolucionario. El otro día tras una protesta frente a la sede del PP en zaragoza, había un notas que nunca lo había visto, clamando "y vamos a entrar", como suele venir gente a incitar y romper una protesta pacifica, me acerqué y le dije: "compañero, no te escudes tras la masa y entra, ya que eres tu el único que clama ese grito, el resto hemos venido por la reforma laboral". Pero ya es hora de dejar de juzgar estereotipos ya que ellos como tu también padecen los mismos recortes y tienen derecho a quejarse por lo mismo, no vayamos de elitistas si queremos cambiar el mundo, que los que nos joden llevan traje y corbata.

Las escisiones en la CNT también han mermado al movimiento libertario, ya que según ellos en el V Congreso, el tema de entrar a los comites era para destruirlos desde dentro, lo mismo que tu planteas, romper la estructura desde dentro, y vemos como hoy para la CGT el comité se ha convertido en un fin en si mismo.

Durante años creísteis que la mejor forma de construir sindicalismo era obligar a la mayoría de trabajadores a salir de sus sindicatos, debilitándolos y llevando a multitud de sindicalistas a la desmovilización.

De donde sacas esas afirmaciones, la CNT ha practicado sindicalismo en la medida de sus posibilidades durante todo este tiempo, y ha denunciado el sistema jerárquico y delegacionista por principios, y vemos que no mentían. Todo lo demás es invención tuya.

Y aún hoy, creéis que esa es la estrategia a seguir...

¿El facepalm es por perder tiempo en recuperar un "sindicalismo" podrido?, porque achacar que es culpa de la CNT que la gente deje de militar en organizaciones obreras es para mear y no echar gota. Es interesante que sepas lo que piensan todos esos "luchadores".

No tenemos que esperar a que la cúpula haga nada, tenemos que exigir que nadie tome decisiones por nosotros, tanto si se está dentro como fuera del sindicato.

Si esperas que la cúpula haga algo, teneros en consideración, tu propia frase es un oxímoron.

Este tipo de prácticas sindicales ha llevado a muchas expulsiones, señal de que no reforzaban nada sino que mas bien eran los más certeros en sus críticas a la cúpula.

¡Genial!, en vez de irte esperas a que te expulsen, cojonuda tu estrategia, y mientras te han chupado unas cuantas cuotas.

Hoy día, la gente crítica de los sindicatos mayoritarios todavía no tiene una estrategia estable de unidad de acción con los sindicatos minoritarios, pese a los múltiples casos particulares.

Y la culpa es de los minoritarios, quizá se deba a que tienen que encajar esas acciones con lo que decide o no la cúpula, ves porque es nefasta tu estrategia de seguir dentro, retrasa lo que es un proceso inevitable.

Por eso yo defiendo el respeto como comienzo, ante quienes generalizáis y echáis para atrás cualquier posible acercamiento entre bases sindicales, para que sea posible forjar una nueva lucha coordinada y sostenida en el tiempo, como es la propuesta de constituir Comités de Unidad Obrera.

Eso se forja sobre la MARCHA, no hemos tenido que reunirnos 15 veces con CGT, SOA Intersindical, etc...., para trazar un programa conjunto, os gusta hablar demasiado a algunos cuando lo que toca es protestar.

Una estrategia en este sentido llevaría a la movilización a la mayoría de trabajadores, constituyendo una unidad desde la base (no desde las cúpulas), y eso sí haría saltar todas las alarmas a gobierno, patronal y burocracias sindicales.

Un desafiliación masiva si que alertaría, ya que saben que los trabajadores en condiciones leoninas no se van a quedar en casa, exista o no CCOO y UGT, eso se percibiría como un, el cuento que les vendíamos ya no cuela.

Como dices, "hay que usar herramientas válidas, y CCOO y UGT hace tiempo que dejaron de ser herramientas validas para hacer sindicalismo", pero habría que añadir que tras 34 años de "democracia", CNT también se ha demostrado como mínimo insuficiente.

Lo importante de las herramientas es si son eficaces o no, CNT ya ha demostrado ser eficaz y honesta.

Por eso, yo apuesto por construir una herramienta NUEVA, que no exija a los trabajadores dejar su filiación en donde esté sindicado.

El PAME no es el mayor sindicato en Grecia, te gusta tanto simplemente porque lo controla el partido comunista griego, pero no representa a todos, yo paso de esos inventos, para eso ya tienes la gaseosa.

Un saludo.

P.D. Ya tengo el PC funcionando.

» autor: piratux

#116 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

piratux — Wed, 01 Feb 2012 23:33:57 +0000

No cierren el canal.

» autor: piratux

#115 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

piratux — Tue, 31 Jan 2012 13:05:58 +0000

#114 Por ahora no puedo contestarte, se me ha estropeado el equipo, pero tendrás respuesta en cuanto disponga de medios adecuados.

Un saludo.

» autor: piratux

#114 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

bensidhe — Tue, 31 Jan 2012 09:03:27 +0000

#112 CCOO y UGT no tienen "fama" de mayoritarios, sino que tienen mucha más presencia en las empresas. Hablo del sindicalismo en el franquismo porque la lucha era horizontal, pese a apoyarse también en las estructuras del régimen (único legal y mayoritario), y defiendo que se vuelva a esa estrategia. Sigues sin entender que no defiendo la organización dentro de las estructuras verticales, sino que se organice fuera de las estructuras del sindicato, no siendo necesario que rompa ningún carnet. Lo mismo con la participación de un simpatizante o militante del PP (o PSOE) en luchas de la izquierda, o con la gente religiosa, como pasa con ya con Redes Cristianas. ¿Cuántos habría el 15M en las calles?

Nadie niega los errores de partidos y sindicatos desde los pactos de la Moncloa, pero si CNT los rechazó, ¿no te explicas por qué perdió igualmente muchísima influencia social? Tenéis que hacer autocrítica. Durante años creísteis que la mejor forma de construir sindicalismo era obligar a la mayoría de trabajadores a salir de sus sindicatos, debilitándolos y llevando a multitud de sindicalistas a la desmovilización. Y aún hoy, creéis que esa es la estrategia a seguir... No tenemos que esperar a que la cúpula haga nada, tenemos que exigir que nadie tome decisiones por nosotros, tanto si se está dentro como fuera del sindicato. Este tipo de prácticas sindicales ha llevado a muchas expulsiones, señal de que no reforzaban nada sino que mas bien eran los más certeros en sus críticas a la cúpula.

Hoy día, la gente crítica de los sindicatos mayoritarios todavía no tiene una estrategia estable de unidad de acción con los sindicatos minoritarios, pese a los múltiples casos particulares. Por eso yo defiendo el respeto como comienzo, ante quienes generalizáis y echáis para atrás cualquier posible acercamiento entre bases sindicales, para que sea posible forjar una nueva lucha coordinada y sostenida en el tiempo, como es la propuesta de constituir Comités de Unidad Obrera. Una estrategia en este sentido llevaría a la movilización a la mayoría de trabajadores, constituyendo una unidad desde la base (no desde las cúpulas), y eso sí haría saltar todas las alarmas a gobierno, patronal y burocracias sindicales.

Como dices, "hay que usar herramientas válidas, y CCOO y UGT hace tiempo que dejaron de ser herramientas validas para hacer sindicalismo", pero habría que añadir que tras 34 años de "democracia", CNT también se ha demostrado como mínimo insuficiente. Por eso, yo apuesto por construir una herramienta NUEVA, que no exija a los trabajadores dejar su filiación en donde esté sindicado.

» autor: bensidhe

#113 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

Crisoldemierda — Mon, 30 Jan 2012 20:47:10 +0000

Si alguna vez me piden que escriba en la Británica el artículo sobre fetichismo me tengo que acordar de todo esto que pasaba en 2012.

» autor: Crisoldemierda

#112 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

piratux — Mon, 30 Jan 2012 18:40:20 +0000

#111 los argumentos 'Loreal', "porque tú lo vales" son los tuyos.

Ahora me sales con el "y tu más"

No argumentas por qué una persona, por su mera filiación a un sindicato, contribuye a sostener a la cúpula, y vuelves a poner como argumento que sea una "estructura vertical".

Te hablo de como contribuye a que los sindicatos traidores perpetuen esa fama de mayoritarios, solo por la cantidad de cuotas, incluso tu mismo reconoces que es así con tu respuesta, te cito: Se permanece en el sindicato para atraer a más militantes , es el voto útil, no entiendo como los de IU defendeis esa postura que tanto decis que os perjudica.

El sindicato vertical franquista lo era más, y ahí estaban los militantes de CCOO, tomando decisiones en sus propias estructuras asamblearias, no apoyando a la "cúpula". Búscate mejores argumentos.

Es gracioso que hables de esa epoca, ya que en aquellos años la lucha se realizaba como bien dices horizontalmente mediante asambles, sin subvenciones ni liberados, y como era horizontal no se delegaba, hoy día tras aceptar con los pactos de la moncloa que CNT rechazó, vemos como el cancer ha corrompido todo, y podemos afirmar que al final quien venció la batalla es el sindicato vertical viendo como funciona CCOO, y los pactos que ni los más amarillos firmarian.

De hecho, no lo diferencio de un hipotético militante de base del PSOE que vote y apoye a otros partidos de izquierda. Si no hace proselitismo de su partido y sus dirigentes, ¿qué le diferencia de cualquier militante de izquierdas?

Vale, entonces como PSOE es lo mismo que el PP, expresión que usas mucho PPSOE, entiendo que lo mismo te daría un militante del PP, ¿o ahora el PSOE es de izquierdas?, debemos preguntarnos ¿qué diferencia hay entre un militante de derechas y un militante de la izquierda política?

Viene bien que hables de IU, porque considero que el resultado que se ha tenido el 20N es absolutamente insuficiente. Sí, no soy complaciente como tú.

Donde esta mi complaciencia, que necesidad tienes de adjudicarme cosas que no me corresponden, es más la critica contra la CNT está en el enlace que te puse más abajo, pero tu ni cuenta, antes que tiu me he dedicado a mostrar errores en la CNT, y ahora vienes tu, diciendo que abres camino, cuando para que llegues a decir tal cosa, lo he tenido que traer yo a colación, ¡manda cojones!

Y no es que sea insuficiente, es pirrica dada la coyuntura y, sin contar que el 15M os ha servido de plataforma propagandista.

De hecho, IU plantea estrategias de base con las bases del PSOE, como en Extremadura con SIEX, en Navarra con la Plataforma por el Cambio, en Tenerife con SXT... Se trata de romper con las burocracias planteando estrategias unitarias desde la base con un programa común, y se avanza pero sin "chuparnos las pollas" todavía.

Y con vuestra burocracia pensais romper, porque menuda liarón en extremadura con lo del pacto post-electoral.

Pero también te digo que esas alianzas acabarán forjando a los Garridos del mañana.

Se trata de romper con las burocracias planteando estrategias unitarias desde la base con un programa común, y se avanza pero sin "chuparnos las pollas" todavía.

¡Y luego os quejais si os llaman chupapollas!

No es ningún "síndrome de Estocolmo". Se permanece en el sindicato para atraer a más militantes a la lucha obrera mientras las cúpulas claudican.

Si es un extraño síndrome de Estocolmo, si quieres reforzar a quien te jode, además, gracias por reconocer que pagar una cuota en los mayoritarios refuerza eso del efecto llamada (voto útil). Con respecto a la claudicación de las cupulas ante las bases en CCOO y UGT, permitame que me ria no, que me descojone , 16 años lleva el sector de crítiCCOOs intendo que la cupula respete lo que las bases quieren, exitazo del TOP TEN.

Lo de menos es la organización sindical legal, pues yo defiendo estructuras solo de base, asamblearias, de clase. Ya he puesto varios ejemplos, como la Marea Verde en la que participan activamente CrítiCCOOs junto a muchos otros, forzando cambios en los dirigentes de la Federación de Enseñanza de CCOO.

Pues esos crítiCCOOs no sé donde estaban para la huelga que convocarón CNT y CGT, parece que esa lucha de base no es tan real como parece. Respecto al tema de la marea verde, supongo que las derrotas que se llevan tanto CCOO y ugt obliga a cque se muevan. Pero en sanida la cosa no es así.

Buen ejemplo también el del Metro de Madrid, denunciando de primera mano la estrategia de UGT de dividir, que estoy seguro perderá apoyo de los trabajadores si los demás se mantienen unidos.

En lo de metro hay mierda para CCOO y UGT, y hablamos de un comité, ¡pero eso tampoco es la base!

Aquí nadie justifica a ningún vendeobrero. Solo justifico la filiación a un sindicato mayoritario si es como mera herramienta, pasando de las cúpulas y construyendo estructuras de base, y hay muchos ejemplos ahí fuera.

Ya ves la cantidad de gays empeñados en que la iglesía los reconozca mientras los tacha de enfermos y personas de segunda, que lo dicho, no soy psicdoterapeuta para quitarle a nadie los traumas, pero financiar a quien te putea es de gilipollas.
Y lo dicho hay que usar las herramientas validas, y CCOO y UGT hace tiempo que dejaron de ser herramientas validas para hacer sindicalismo.

Con eso no defiendo que los demás sindicalistas de base tengan que afiliarse a ningún sindicato concreto, simplemente que los que actualmente lo están no tienen que romper su carnet para sumarse a esa lucha, sino ponerse a trabajar desde YA.

Pues es vital, para poder empezar a trabajar, sino siempre negociarán otros.

Presumes de batallas ganadas y desprecias al PAME, sin considerar que el PAME ha paralizado varias veces Grecia mientras CNT es muy minoritario. Sin embargo, yo te respeto, y eres tú el que no respeta a otros, cuando ni unos ni otros han conseguido paralizar España ante todos los recortes que están haciendo

Que si, que somos muy pequeños pero con dignidad, y me hace gracia que me pidas respeto cuando me has tachado de reaccionario y mil cosas más, lo tuyo como llevo diciendo varios comentarios ya ¡es de traca!

Un saludo.

» autor: piratux

#111 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

bensidhe — Mon, 30 Jan 2012 09:09:34 +0000

#109 #110 los argumentos 'Loreal', "porque tú lo vales" son los tuyos. No argumentas por qué una persona, por su mera filiación a un sindicato, contribuye a sostener a la cúpula, y vuelves a poner como argumento que sea una "estructura vertical". El sindicato vertical franquista lo era más, y ahí estaban los militantes de CCOO, tomando decisiones en sus propias estructuras asamblearias, no apoyando a la "cúpula". Búscate mejores argumentos.

De hecho, no lo diferencio de un hipotético militante de base del PSOE que vote y apoye a otros partidos de izquierda. Si no hace proselitismo de su partido y sus dirigentes, ¿qué le diferencia de cualquier militante de izquierdas? Viene bien que hables de IU, porque considero que el resultado que se ha tenido el 20N es absolutamente insuficiente. Sí, no soy complaciente como tú. De hecho, IU plantea estrategias de base con las bases del PSOE, como en Extremadura con SIEX, en Navarra con la Plataforma por el Cambio, en Tenerife con SXT... Se trata de romper con las burocracias planteando estrategias unitarias desde la base con un programa común, y se avanza pero sin "chuparnos las pollas" todavía.

No es ningún "síndrome de Estocolmo". Se permanece en el sindicato para atraer a más militantes a la lucha obrera mientras las cúpulas claudican. Se fortalece la lucha de base y se desgasta más a los dirigentes. Lo de menos es la organización sindical legal, pues yo defiendo estructuras solo de base, asamblearias, de clase. Ya he puesto varios ejemplos, como la Marea Verde en la que participan activamente CrítiCCOOs junto a muchos otros, forzando cambios en los dirigentes de la Federación de Enseñanza de CCOO. Buen ejemplo también el del Metro de Madrid, denunciando de primera mano la estrategia de UGT de dividir, que estoy seguro perderá apoyo de los trabajadores si los demás se mantienen unidos.

Aquí nadie justifica a ningún vendeobrero. Solo justifico la filiación a un sindicato mayoritario si es como mera herramienta, pasando de las cúpulas y construyendo estructuras de base, y hay muchos ejemplos ahí fuera. Con eso no defiendo que los demás sindicalistas de base tengan que afiliarse a ningún sindicato concreto, simplemente que los que actualmente lo están no tienen que romper su carnet para sumarse a esa lucha, sino ponerse a trabajar desde YA.

Presumes de batallas ganadas y desprecias al PAME, sin considerar que el PAME ha paralizado varias veces Grecia mientras CNT es muy minoritario. Sin embargo, yo te respeto, y eres tú el que no respeta a otros, cuando ni unos ni otros han conseguido paralizar España ante todos los recortes que están haciendo.

» autor: bensidhe

#110 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

piratux — Fri, 27 Jan 2012 19:02:05 +0000

#106
Tu extrama incapacidad de comprensión hace ahora que te inventes que yo he dicho que "todos los sindicatos son iguales",

La incapacidad es tuya, ya que no afirmo eso, lo de [/ironic] debería darte una idea del tono con el que me expresaba, pero quizá eso no daba juego para manipular, tienes la insana manía de adjudicarme comentarios que no he hecho, la afirmación sería aparece tras la ironía, que tus pegas fueron resueltas ante tus criticas sobre la supuesta facilidad de infiltración. Pero tu manipula, como os enseña CCOO con sus manuales, eres su alumno más aventajado

cuando lo que he hecho ha sido una crítica a TODOS los sindicatos, remitiéndome a la evidencia manifiesta de que ninguno es hoy referente de la clase trabajadora,

Cuando partías de una comparativa sobre seguridad, en ningún momento hablas del tema de referentes hasta ahora.

y esperando que todos los sindicalistas de cualquier sindicato, se pongan a trabajar por una unidad de acción.

En la calle los espero, pero está lloviendo, ya me hago a la idea de que tardarán, que se están más cómodo almorzando con la patronal.

Claro, como critico a tu sindicato también, entonces saltas cual burócrata de UGT-CCOO, en vez de preguntarte si puedes mejorar en algo. Es increíble que no te des cuenta de tu actitud reaccionaria.

Y esto lo dice quien antes me acusaba de reaccionario por criticar a CCOO y UGT, pero si se critica a la CNT ya no es reaccionario, es valido, que oiga, puedes lanzar las criticas que quiera, le serán aclaradas punto por punto como hasta ahora y, no recibirá negativo alguno por ello, ¿encuentra las diferencias?

Y eso, no se te olvide el ad hominem, ¡qintacolumnista! Pero eso si, luego a pedir respeto, como el beato de mi pueblo cuando alguien dice mecagoendios.

Ahora, llegas a afirmar que CNT es la única organización anarcosindicalista (S.O. y CGT deben ser verticales).

Verticales no, eso es CCOO, CGT no cumple la autogestión ni la horizontalidad ni la autogestión, SO no cumple la horizontalidad ya que no acepta las subvenciones, que no es que lo diga yo, lo dice las definiciones de las palabras, lo cual no tiene porque ser malo, que parece que lo bueno sea ser anarcosindicalista y luego no queramos cumplir con sus principios básicos.

Y no presumas de conflictos que se ganan. Claro que CNT gana conflictos, hay gente ahí muy luchadora, pero aunque esto no es ninguna competición, son muchos más los que ganan CCOO, CGT, CUT, SAT...

Si, pero lo que no verás como ya te dije, es a ningún militante de CNT declarando a favor de la empresa, cosa que no ocurre con otros. Lo que no verás es un caso como el de Mario que ya te cité, por ejemplo. Así que no es presumir, es algo básico que debería tener cada sindicato, y lamentablemente la realidad se empecina en demostrar que en todos los casos no es así.

porque CNT no se come los mocos en casi ningún territorio ni sector laboral.

Evidentemente CNT no se dedica a comerse los mocos, como parece que si hacen otros, aunque visto el pacto, yo diría que comen polla.

Esto es, porque como sindicato, no tiene una estrategia efectiva. Así que, más trabajar por mejorar y menos criticar a los demás.

Fdo: El Reconciliador I

En esas estamos, trabajando para mejorar la situación que han dejado los continuos pactos de CCOO y UGT con la patronal.

Piensa qué es lo que hacéis mal para que CGT os adelante a una velocidad de vértigo en multitud de sectores laborales.

La pregunta es ¿CGT nos quita base, o se la quita a otros?, depende de a quien se la quite, tendrá que hacer la revisión quien corresponda. Menos mal que esto no era una competición según tus propias palabras,

Y por cierto, no me extraña que te hayan expulsado de foros. Yo estoy aquí haciendo un tremendo esfuerzo terapéutico contigo, pero es razonable que otros te hayan mandado a la mierda .

Perdona había gente que afirmó que yo no les molestaba, mis opiniones mejor dicho, pero, el fanatismo es lo que hay, además que tu digas que has hecho un esfuerzo conmigo, cuando nada más entrar al trapo me cascaste un negativo, es para partirse el pecho
No obstante veo que no dices nada acerca de la que liaron acerca del usuario que usó como nick Orwell, dice baste del nivel de locura y fanatismo que corre por ese foro, por eso tus discursos de abrirse al otro, ser más tolerantes, no mirar las siglas/nicks es más necesario allí, aunque por la respuesta que has dado, creo que tu discurso es más falso que un billete de 15 €.

Si un sindicalista no es capaz de llevar un diálogo contigo, pese a solo pedir respeto y construcción de luchas de base, imagínate qué pasará por la cabeza de una persona ajena al sindicalismo. Luego te extrañas de que CNT sea minoritario.

¿Sindicalista? ¿del sector fantasma?

Que yo no me extraño de la militancia en la CNT, sino de la militancia en CCOO y UGT, al igual que a ti puede extrañarte que un obrero vote al PPSOE.

P.D. Referente a tus continuas llamadas a la unida, yo discrepo, podría acabar de la mano con personajes como los de la foto:

Pero eso si, a criticar a Fraga.

» autor: piratux

#109 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

piratux — Fri, 27 Jan 2012 18:59:23 +0000

#106 Y vuelta el burro al trigo.

sigues demostrando ignorancia y actuando como una persona reaccionaria (que no revolucionaria ;))

Esta visto que somos todos los que no te damos la razón quienes somos ignorantes, lo que no te has parado a pensar es que ello se deba a que eres tu el poseedor de la verdad absoluta, espero que esta vez comprendas lo que significa esto: [/ironic]

Una persona, por su mera filiación a un sindicato, crítica con la dirección y sus acuerdos, no contribuye a sostener a la cúpula. Como mucho, demostrará que se pueden llevar a cabo luchas de base estando en el sindicato (como efectivamente se puede).

No contribuye porque lo dices tu, bonito argumento Loreal, ¡porque tu lo vales!, como ya te he dicho es persona contribuye a reforzar el argumento de nº de afiliados, que tanto caraqueas, y también quienes como tu tratan de limpiarles la cara a esos vendeobreros. Ese argumento es lo que en política pese a que tu digas que no es así, se denomina el voto útil, escojo estos porque estos son pocos, así que no hay posibilidad, cosa que en el sindicalismo no es necesariamente cierta, y a la vista está quien lucha por los obreros y quien hace regalos desde hace ya muchos años.

¿Captas la diferencia?

¿Que diferencia?, lo que tienes que captar tu es que es incoherente desde un punto de vista personal el militar en una organización de estructura vertical, en la que no crees en la cúpula y sus acuerdos, y creerte la repanocha por mirar arriba y decir que cabrones son los de ahí arriba. Luego desde un punto de vista colectivo es una agresión para todos esos militantes con los que colaboras, supuestamente, ya que igual le puede generar algún que otro problema laboral.

¿Ves tu lo absurdo de esa postura?, es como el militante del PSOE que dice que no comparte lo que ZP y su ejecutiva a hecho estos años, pero que él desde la base colabora con IU, pero que sigue militando en el PSOE, aunque no les vote.

Pero para ti esto último si es valido, pero no lo es la primera parte, y eso es doblerraserismo aquí y en la china popular.

Una lucha de base implica que el centro de decisiones no es la cúpula del sindicato, sino las asambleas de base.

Sé lo que es una lucha de clase, lo que no entiendo es esta extraña variedad del síndrome de Estocolmo, donde la gente si siente tan cómoda con quien lo putea.

Entérate: una persona que no respalda a la dirección de su sindicato, no tiene por qué avergonzarse del sindicato al que está afiliado, porque él solo cree en la lucha obrera, y ¡en el sindicato como herramienta!

Deberías añadir, y que milite en CCOO y UGT ¡es un gilipollas!
Con respecto a lo de las herramientas, todo buen trabajador te dirá que hay que usar la más adecuada para cada tarea, y CCOO y UGT esta demostrado que ya no son herramientas para hacer sindicalismo.

Tampoco te enteras con lo de las listas públicas, pues no he dicho que se tenga que ser fantasma, sino que añade problemas a los que ya, de por sí, te da tu condición de sindicalista.

Eso mismo pensaría Amadeu Casellas cuando se dedicó a expropiar bancos para apoyar luchas obreras, hoy tiene trabajo, pero publicar notas en internet es muy revolussionario oiga. Y sigue siendo militante de la CNT.

Ni te enteras cuando hablo de los "críticos", ya que hay muchos más que el conocido como "CrítiCCOOs", la gran mayoría sin una estrategia de cambio de CCOO, sino de lucha de base descentralizada, más o menos como harían desde posturas anarcosindicalistas.

Existirán pero no hay pruebas de ello, solo tu palabra, ya le dije, como el beato de mi pueblo hablando de Dios, existe y solo lo conozco yo

Desde posturas anarcosindicalistas, un anarcosindicalista no se sometería a ninguna cúpula, para empezar, y menos a una podrida, ni la financiaría con sus cuotas, cuida tus ejemplos, son ridículos.

Recientemente, otros respaldan los Comités de Unidad Obrera (C.U.O.), que plantean la construcción de un sindicato transversal a las organizaciones sindicales. Es decir, que hay multitud de estrategias, pero como tú las desconoces, prefieres difamar e insultar.

No, no es que no las conozca, no tengo tiempo de ponerme a construir lo que ya esta construido, eso solo interesa a los comunistas, esa mal llamada pluralidad, donde el discurso se entremezcla hasta perder sentido, y así poder imprimir ellos su punto de vista, no gracias, esa estrategia es el PAME y ya se quien paraliza a los obreros cuando van a tomar el parlamento.

Y así os va. Si la gente elige a CCOO y UGT como sus referentes sindicales en más de un 70% de empresas, no es por ningún "voto útil", es por la incompetencia manifiesta de muchos sindicalistas de los alternativos a la hora de plantear una estrategia efectiva.

Nosotros ya estamos planteando una estrategia alternativa, vamos ganando allí donde plantamos cara. La representatividad va a cambiar muy pronto, no estas viendo como pierden comités CCOO y UGT. Me remito a las elecciones de funcionarios en euskadi por ejemplo. La incompetencia esta en los pactos de CCOO y UGT, que son tan incompetentes que plantean una huelga general aprobada ya una reforma tres meses antes, además de un día, esa estrategia si desmoviliza a la clase obrera porque ven que los han utilizado para lavarse la cara y, ellos, los trabajadores ya de por si jodidos han perdido un día más, eso es lo que perciben usando la mayor herramienta de la clase obrera como meros incompetentes. Eso es incompetencia.

Si la validez de las diferentes organizaciones depende del porcentaje de votos, en IU os lo deberíais hacer mirar, ya que la subida que habéis tenido no supera ni el mejor resultado que tuvo con Julio, por ende, según tu razonamiento la sociedad deberá seguir pensando en el binomio PPSOE. Además decirte que ese argumento es absurdo ya que CNT no se presenta a ninguna elección.

Lo del "voto util" ya esta explicado en tu razonamiento y a las pruebas me remito, cuando tu mismo el único argumento que usas para seguir bailándoles el agua a estos mamarrachos es el tema de la cantidad de afiliados, para que luego me digas que no influye que estés o no afiliado.

Tú, lo único que haces es emplazar a la gente luchadora de base a buscarse "organizaciones de base para luchar", y no eres mas que un CORPORATIVISTA.

En ningún momento digo que tenga que ser en la organización que yo milito, lo que digo que la lucha existe, y si tu única intención es luchar, súmate, pero no te dediques a justificar a vendeobreros. Así que de corporativismo nada, si pretendes acusar a alguien de eso, acusa a los de CCO que menudo manual de contra-propaganda gastan.

¿Acaso hace falta "buscarse" organizaciones? Yo digo que hay que CONSTRUIRLAS,

Que hay que construir si hay un mundo de organizaciones donde luchar. Lo dicho tras tu intento de construir una unidad, lo que buscas es una unidad a tu medida. Y luego hablamos de corporativismo, ¡nos ha jodido!

eso es lo que están haciendo como bien mencionas desde el 15M, la Marea Verde, el comité de empresa de Metro de Madrid, las huelgas del metal en Vigo y Zaragoza, etc.

Sobre el 15M ya ves lo bien que les va, se sorprenden de que con buenas intenciones no les escuchen, no tengo nada contra ellos, pero a mi juicio pecan de inocentes.

Respecto al comité de empresa de Metro:

UGT PRETENDE DINAMITAR LA UNIDAD SINDICAL

El 13 enero, dos días después de celebrar la Asamblea General de la que salimos todos comprometidos a luchar en unidad, la UGT tramita un conflicto colectivo contra la actual composición de la Comisión Negociadora del Convenio Colectivo. La UGT persigue dejar sin representación al SLMS y restar un representante a los dos actuales a Solidaridad Obrera para sumárselo ellos, UGT, y a Comisiones.

Todos los sindicatos, excepto CCOO, hemos exigido la retirada de esta demanda de conflicto colectivo para volver a tratar con ese sindicato. Bastante esfuerzo veníamos haciendo desde Solidaridad Obrera, manteniendo reuniones con UGT después de la falsa denuncia llevada por la vía civil contra un trabajador de Metro, que cargará con antecedentes judiciales, por parte de una delegada apoyada por ese sindicato.
No sabemos a que obedece esta estrategia, pero no por ello vamos a dejar de luchar contra los recortes que nos pretenden imponer, para ello no nos hace falta el concurso de UGT que nada aporta, a parte de ruido y barullo.

De tu anarcosindicalista SO; www.solidaridadobrera.org/index.php?option=com_content&view=articl

Referente a la huelga del metal en zaragoza, ¿la huelga de un día es presión suficiente para desbloquear la negociación de un convenio?, menudo favor a la patronal le están haciendo CCOO y UGT, la huelga debería ser indefinida, un día de huelga a las empresas de ese sector que apenas dan salida a su producción, es un favor, les beneficia. Eso es luchar, todos a pegar carteles con los "chalecos" con el logotipo para salir bien en la foto, jo jo jo, ¿cuantas pegadas de carteles ha fotografiado la CNT?, seguro que a estos no les llega multa por romper la estética de la ciudad.

Deja de intentar dar lecciones con tus siglas, que pareces más Cándido Méndez que un anarquista.

Dar lecciones, lo que hago son críticas, las lecciones te las doy a ti, por hablar sin saber, además una lección más, razonas mejor cuando no te salan espumarajos de la boca

Que un comunista me tache de reaccionario es que algo hago bien, en el 37 nos acusabais de quintacolumnistas.

» autor: piratux

#108 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

bensidhe — Fri, 27 Jan 2012 10:22:57 +0000

#107 otro más que no entiende...

Yo lo único que estoy diciendo es que no se puede calificar de "vendeobreros" o traidores a TODOS los militantes de los sindicatos mayoritarios. Y sí, rechazo esa actitud de determinadas personas, que después de décadas de fracaso sindical, de cada vez mayor desmovilización, siguen en sus trece sin hacer autocrítica, solo creyendo que CCOO y UGT tienen la culpa de todo.

La mejor manera de reconstruir un sindicalismo de verdad es la solidaridad y la unidad desde la base, desvinculándose de las direcciones pactistas, y eso solo puede darse desde el RESPETO a las personas. De hecho, las recientes convocatorias contra los sindicatos mayoritarios llevadas a cabo por CGT y otros colectivos, son siempre diferenciando a las bases de la cúpula, señal de que muchos ya entienden cómo tiene que ser la cosa.

No vale de nada demonizar a trabajadores solo por unas siglas, pretendiendo que dejen su sindicato, porque difícilmente se irán al que les criticaba, y más bien dejarán el sindicalismo, como así ocurre en multitud de casos. La unidad de consigue de otra manera.

» autor: bensidhe

#107 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

israsturcan — Fri, 27 Jan 2012 09:58:33 +0000

#106 Defiendes lo indefendible macho:
www.meneame.net/story/via-libre-parte-sueldo-ligue-marcha-empresa
Y completamente de acuerdo que los que seguís en esas organizaciones de vendeobreros sois también culpables por que sostenéis su paripé. Prácticamente es lo mismo o peor que los votantes del PSOE y PP, votan a esa escoria de partidos como si no hubiera alternativas. Que sectario soy pensando así verdad

» autor: israsturcan

#106 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

bensidhe — Fri, 27 Jan 2012 09:10:44 +0000

#105 sigues demostrando ignorancia y actuando como una persona reaccionaria (que no revolucionaria ;))

Una persona, por su mera filiación a un sindicato, crítica con la dirección y sus acuerdos, no contribuye a sostener a la cúpula. Como mucho, demostrará que se pueden llevar a cabo luchas de base estando en el sindicato (como efectivamente se puede). ¿Captas la diferencia? Una lucha de base implica que el centro de decisiones no es la cúpula del sindicato, sino las asambleas de base. Entérate: una persona que no respalda a la dirección de su sindicato, no tiene por qué avergonzarse del sindicato al que está afiliado, porque él solo cree en la lucha obrera, y ¡en el sindicato como herramienta!

Tampoco te enteras con lo de las listas públicas, pues no he dicho que se tenga que ser fantasma, sino que añade problemas a los que ya, de por sí, te da tu condición de sindicalista. Ni te enteras cuando hablo de los "críticos", ya que hay muchos más que el conocido como "CrítiCCOOs", la gran mayoría sin una estrategia de cambio de CCOO, sino de lucha de base descentralizada, más o menos como harían desde posturas anarcosindicalistas. Recientemente, otros respaldan los Comités de Unidad Obrera (C.U.O.), que plantean la construcción de un sindicato transversal a las organizaciones sindicales. Es decir, que hay multitud de estrategias, pero como tú las desconoces, prefieres difamar e insultar.

Y así os va. Si la gente elige a CCOO y UGT como sus referentes sindicales en más de un 70% de empresas, no es por ningún "voto útil", es por la incompetencia manifiesta de muchos sindicalistas de los alternativos a la hora de plantear una estrategia efectiva. Tú, lo único que haces es emplazar a la gente luchadora de base a buscarse "organizaciones de base para luchar", y no eres mas que un CORPORATIVISTA. ¿Acaso hace falta "buscarse" organizaciones? Yo digo que hay que CONSTRUIRLAS, y eso es lo que están haciendo como bien mencionas desde el 15M, la Marea Verde, el comité de empresa de Metro de Madrid, las huelgas del metal en Vigo y Zaragoza, etc. Deja de intentar dar lecciones con tus siglas, que pareces más Cándido Méndez que un anarquista.

Tu extrama incapacidad de comprensión hace ahora que te inventes que yo he dicho que "todos los sindicatos son iguales", cuando lo que he hecho ha sido una crítica a TODOS los sindicatos, remitiéndome a la evidencia manifiesta de que ninguno es hoy referente de la clase trabajadora, y esperando que todos los sindicalistas de cualquier sindicato, se pongan a trabajar por una unidad de acción. Claro, como critico a tu sindicato también, entonces saltas cual burócrata de UGT-CCOO, en vez de preguntarte si puedes mejorar en algo. Es increíble que no te des cuenta de tu actitud reaccionaria.

Ahora, llegas a afirmar que CNT es la única organización anarcosindicalista (S.O. y CGT deben ser verticales). Y no presumas de conflictos que se ganan. Claro que CNT gana conflictos, hay gente ahí muy luchadora, pero aunque esto no es ninguna competición, son muchos más los que ganan CCOO, CGT, CUT, SAT... porque CNT no se come los mocos en casi ningún territorio ni sector laboral. Esto es, porque como sindicato, no tiene una estrategia efectiva. Así que, más trabajar por mejorar y menos criticar a los demás. Piensa qué es lo que hacéis mal para que CGT os adelante a una velocidad de vértigo en multitud de sectores laborales.

Y por cierto, no me extraña que te hayan expulsado de foros. Yo estoy aquí haciendo un tremendo esfuerzo terapéutico contigo, pero es razonable que otros te hayan mandado a la mierda . Si un sindicalista no es capaz de llevar un diálogo contigo, pese a solo pedir respeto y construcción de luchas de base, imagínate qué pasará por la cabeza de una persona ajena al sindicalismo. Luego te extrañas de que CNT sea minoritario.

» autor: bensidhe

#105 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

piratux — Thu, 26 Jan 2012 20:36:54 +0000

Venga yo también respondo, #104

Para mí, una persona, por su mera filiación a un sindicato, no está contribuyendo a sostener a la cúpula. Contribuye si les vota, si les elige, si difunde los acuerdos de la dirección con los que no está de acuerdo. En cambio, si hace un uso muy concreto del sindicato, apoyándose en él solo en luchas de base, para mí no tiene nada de criticable.

Perdona, si contribuye a sostener a la cupula, ya que el argumento de el nº de afiliados lamentablemente pesa más que la calidad de los mismos como por ejemplo para gente como tu, es como ayudar a lo que en política se traduce el voto útil, ya que la gente quiere sentirse integrada, y eso hace que CCOO y UGT sean votados en un simple acto de inercia. Así que si, muy criticables, como los que votan.
Pero además, que sigo sin ver el sentido de afiliarte a un sindicato del que te avergüenzas tanto como para no darle el voto cuando se presentan, esto hijo mio, ¡es un sinsentido!

Es cierto que ser sindicalista de base te puede acarrear problemas en el ámbito laboral, pero muchos más puede acarrearte si además sales en una lista en Internet, clamando contra el Capitalismo y llamando a la lucha de clases. Te puede afectar, por ejemplo, para una contratación en el futuro, ya que cada vez son más los empresarios que buscan tu nombre en Internet para ver en qué andas metido.

Fuiste tu el que dijo que eso acarreaba represarías en el ámbito laboral, yo te dije que el sindicalismo las acarrea igualmente, por eso no los veo yo a esos militantes tan "luchadores", además, hacer sindicalismo conlleva clamar contra el capitalismo en público y llamar a la lucha de clases, que no sé donde vives. Que los jefes rastreen por internet es algo que hace tiempo que se hace, por eso no tengo perfil en ninguna red social, ni en Diáspora, pero hay formas de que los buscadores no rastreen tu nombre, como por ejemplo en vez de escribir los nombres se escriben en un archivo de dibujo, lo conviertes en formato imagen y se añade al texto, ya no lo lee ningún lector. Pero me estas hablando del militante fantasma por lo que veo, ya que el pasa por la vida sindical sin dejar huella, no sea que le acarree problemas laborales en su empresa, no se manifiesta en la calle por temor a que lo reconozcan, no sé, puedo entender que la gente tenga miedo, pero no me los presentes como los valerosos luchadores, porque algo no cuadra en el esquema.

Y con "críticos", no me refiero al llamado sector crítico.

¿Cuantos críticos hay en CCOO?, deberías usar una terminología que no este siendo usada ya para referirte a un colectivo concreto para evitar malentendidos, pero entonces este colectivo al que haces mención es como digo más arriba el colectivo fantasma, ya que a excepción de ti nadie ha visto u oído nada acerca de ellos, como digo, no dejan huella.

Creo que es evidente que su estrategia ha fracasado, por eso yo no he hablado en ningún momento de "cambiar el sindicato", sino de llevar adelante una lucha de base, organizándote al margen de la dirección con otra gente.

Pues que busquen organizaciones de base para luchar, donde no tengan que andar perdiendo el tiempo criticando cúpulas, ¡si es muy fácil! otra cosa es querer, ¡pero excusas!, podemos buscar miles.

Aún así, creo que CrítiCCOOs son respetables.

Yo hoy me planteo si fueron peor ellos que el cáncer que decían combatir.

La que yo planteo es rupturista y a la vez integradora, pero parece que no la acabas de entender.

Ya hay cosas en esa linea, por ejemplo 15M/indignados y mira tu mismo:

www.meneame.net/story/indignada-15-m-consejo-europa-siguen-sin-escucha

Yo creo que la unidad hay que llevarla en la practica, no en tener todos el mismo eslogan, eso es uniformidad, no unidad de acción.

No, no se trata de ser ningún psicoterapeuta, sino un verdadero revolucionario y ser autocrítico con nosotros también.

¡Carnets baratos oigan!, me los quitan de las manos.

Estoy diciendo que todos los sindicatos tienen algún defecto, desde los más institucionalizados hasta los más horizontales.

¡Extra! ¡extra!, todos los sindicatos son iguales. [/ironic]

Ya he demostrado que tus pegas a la CNT están bien saneadas, pero como ya te dije, hablemos por hablar.

La evidencia de ello es que ninguno es referente sindical mayoritario después de décadas, y tampoco en esta situación lamentable que estamos viviendo en este país.

No, lo que ha pasado es que los referentes se han quitado las caretas, mientras los tontos útiles han visto como tenían la boca llena de moscas.

CNT y otros sindicatos anarcosindicalistas

Solo CNT es anarcosindicalista.
www.wordreference.com/es/en/frames.asp?es=anarcosindicalismo

no tienen una estrategia real salvo atacar a los mayoritarios, llevando adelante una lucha muy local y minoritaria, siempre esperando que las cosas cambien algún día.

La CNT tiene como estrategia atacar a la patronal, sus esbirros y apoyar a sus militantes en los conflictos que surjan, en caso de ser necesaría la solidaridad en el conflicto se pide apoyo incluyendo en ocasiones un llamamiento a la AIT.

No esperamos que cambie nadie, ya que nadie nos solucionará nada.

www.youtube.com/watch?v=Sqq13HtEJps

Esa estrategia, es la misma que la de CrítiCCOOs, llevar una lucha diaria local y ejemplar, y siempre esperando que la dirección cambie.

Ni de coña, la de los críticos es recuperar el sindicato que se vendió.

No, ninguna de las estrategias funciona, y la realidad me remito.

Militar en la CNT funciona, so traiciona a los trabajadores con vergonzosos pactos y se van ganando los conflictos que se mantienen, pese a las trabas que se nos pone con esos pactos. Mi estrategia es luchar con los que luchan, no dedicarme a la vida contemplativa o posturas autocomplacientes.

Sobre los positivos y los negativos, me parece que quejarse de ello es sumamente infantil. Te voto negativo cuando me da la gana, es así de simple.

Si no me quejo, realmente me importa un rábano que me votéis positivo o negativo, eso no va a cambiar un ápice lo que pienso. Simplemente lo menciono para mostrar esa actitud infantil a la que aludes, que es la de tratar de censurar a quien piensa diferente.

Pero ya que tu consideras infantil quejarse de los votos, toma, puedes verte retratado:

www.meneame.net/c/9645096
www.meneame.net/c/9505820

Es una actitud común y muy extendida entre los comunistas eso de acallar sea como sea al que piensa de un modo distinto a lo que opina el aparato, ya me pasó en los foros de IU donde tras escribir allí se me baneó, y eso que no falté a nadie, puedes buscarme, usaba el mismo nick , pero un moderador de corte estalinista empezó a buscarme la boca, a lo que yo le respondía con ironía, hasta el punto de que un día me dijo;

-Moderador: Puedo hacerte desaparecer.

A lo cual repliqué:

-Yo: ¡Ah! no sabía que fueras mago, yo pensaba que eres el payaso de este circo.

El optó por aplicarme un ban, que se lo salta por cierto mi abuelita, lo cual no significa que ahora tenga ya intención de seguir escribiendo allí, para muestra te dejo captura:

P.D. Ya que hablas de sumar y eso, deberias irte a ese foro con tu discurso, es más necesario alli, menuda liarón porque un usuario se apodó ORWELL, para muestra un botón.

www.nodo50.org/foroiu/viewtopic.php?f=2&t=5978&hilit=orwell

» autor: piratux

#104 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

bensidhe — Thu, 26 Jan 2012 16:55:14 +0000

#103 respondiendo:

Para mí, una persona, por su mera filiación a un sindicato, no está contribuyendo a sostener a la cúpula. Contribuye si les vota, si les elige, si difunde los acuerdos de la dirección con los que no está de acuerdo. En cambio, si hace un uso muy concreto del sindicato, apoyándose en él solo en luchas de base, para mí no tiene nada de criticable.

Es cierto que ser sindicalista de base te puede acarrear problemas en el ámbito laboral, pero muchos más puede acarrearte si además sales en una lista en Internet, clamando contra el Capitalismo y llamando a la lucha de clases. Te puede afectar, por ejemplo, para una contratación en el futuro, ya que cada vez son más los empresarios que buscan tu nombre en Internet para ver en qué andas metido.

Y con "críticos", no me refiero al llamado sector crítico. Creo que es evidente que su estrategia ha fracasado, por eso yo no he hablado en ningún momento de "cambiar el sindicato", sino de llevar adelante una lucha de base, organizándote al margen de la dirección con otra gente. Aún así, creo que CrítiCCOOs son respetables. La que yo planteo es rupturista y a la vez integradora, pero parece que no la acabas de entender.

No, no se trata de ser ningún psicoterapeuta, sino un verdadero revolucionario y ser autocrítico con nosotros también. Estoy diciendo que todos los sindicatos tienen algún defecto, desde los más institucionalizados hasta los más horizontales. La evidencia de ello es que ninguno es referente sindical mayoritario después de décadas, y tampoco en esta situación lamentable que estamos viviendo en este país.

CNT y otros sindicatos anarcosindicalistas, no tienen una estrategia real salvo atacar a los mayoritarios, llevando adelante una lucha muy local y minoritaria, siempre esperando que las cosas cambien algún día. Esa estrategia, es la misma que la de CrítiCCOOs, llevar una lucha diaria local y ejemplar, y siempre esperando que la dirección cambie. No, ninguna de las estrategias funciona, y la realidad me remito.

Sobre los positivos y los negativos, me parece que quejarse de ello es sumamente infantil. Te voto negativo cuando me da la gana, es así de simple.

» autor: bensidhe

#103 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

piratux — Wed, 25 Jan 2012 18:33:27 +0000

#102 yo califico de esquiroles a quienes firman acuerdos con la patronal y el gobierno,

Yo también, pero deberías añadir también a todo aquel que contribuye a que estos puedan firmar, son necesarios, la cupula se viene abajo si no hay que la sostenga, y esta no se viene abajo, así que ahora que has comprendido que la gente debe asumir la responsabilidad de sus actos en esta noticia www.meneame.net/story/pp-gallego-riza-rizo-crea-monarquia-hereditaria- lo coherente sería que aplicarás a todos el mismo rasero.

pero también a quienes se dedican a difamar a la gente de la base que solo usan el sindicato para luchas muy concretas, y no han firmado nada.

Hablas de esto: old.kaosenlared.net/media/24/24697_1_Manual_Contra_Propaganda_.pdf

Fíjate que como referentes en el tema tienen a los nazis.

Luego confundes y das cosas por hecho.

Que nunca será que tu te expresarás mal, arrogante.

Ser sindicalista de base no implica querer que tu nombre salga en una lista en Internet.

Evidentemente que no tiene vinculación alguna, pero decir que igual eso le pudiera causar algún problema laboral, para después presentarme a ese tipo de personas como la esencia del sindicalismo de base, vamos, que los verdaderos sindicalistas no hacen ciertas cosas por temor a represarías laborales, pues vamos a ver, ¡que más que hacer sindicalismo te puede acarrear represarías en el ámbito laboral!, joder, tu mismo dijiste eso en #100 , como digo es de traca

Tampoco la postura que yo estoy defendiendo es la de Marcelino Camacho, ni tampoco la de CrítiCCOOs. ¿Por qué te inventas cosas continuamente?

No he dicho yo tal cosa en ningún momento, digo que llevas todo el debate diciendo que no puedo atacar a todo el colectivo porque hay algunos que son muy críticos (en alusión al sector crítico) con el sindicato desde dentro, y yo te contesto que esos "valerosos" luchadores deben asumir que han fracasado en su intento, ¡16 años! ya emperrados en recuperar algo que esta podrido, creo que va siendo hora de concentrar los esfuerzos en plataformas más honestas y, luchar contra la patronal, no por recuperar sindicatos perdidos en base a cierto sentir nostálgico, esos hay que hundirlos para que no puedan seguir engañando a nadie.
Ahora dime donde me invento cosas, tu por contra si pones palabras en mi boca que yo no he dicho, no te he dicho que defiendas las posturas de unos ni de otros en ningún momento, sino es así, cítame o calla.

Me alegraría mucho si CNT creciese, pero por sí sola, dista mucho de ser un referente para la mayoría de trabajadores.

Si la referencia la tomas por numero de afiliados, más vale que cambies el chip, yo cuando busco referencias busco algo más que lo comercial, te ha quedado un alegato propio de un consumista.

Desde luego, el acercamiento a CGT y otras organizaciones, es una muestra de que las cosas están cambiando en el sindicalismo alternativo y que hay futuro para el sindicalismo en general.

Y esperemos que puedan mantenerse esos pactos de mínimos.

Aunque tú, por ejemplo, demonizas las elecciones sindicales en las que participa CGT, lo cual dificulta acercamientos, pero se ve que hay gente más abierta en CNT.

Perdona, que yo he sido uno de los que ha defendido esa postura ¿reformista?, si opinas que yo por ser crítico con las elecciones sindicales soy de lo más purista en la CNT o particularmente de mi SOV vas a alucinar, . Dicho lo anterior no quita que seamos capaces de hacer comunicados como este, siempre y cuando lo merezcan:
www.cnt.es/noticias/comunicado-ante-el-despido-de-marcos-gutiérrez-po

Y para muestra de que no me importan las siglas cuando se ayuda a un compañero, toma:
www.meneame.net/c/9895831 en ese comentario si sigues los links y demás verás que además de contestarte en meneame hago más cosas, salgo en las fotos

Un referente de verdad para el futuro, tiene que tener también un plan para los cientos de miles de trabajadores afiliados a CCOO y UGT, que sea mucho más serio y ambicioso que pedirles la ruptura de su carnet. Ese plan puede ser el de llevar una estrategia conjunta, desde la base, independientemente de las políticas oficiales de los sindicatos a los que estén afiliados cada uno de los trabajadores, y eso es lo que yo estoy defendiendo aquí. Una estrategia como la que defiendo, debe diferenciar claramente entre las bases y la dirección para forzar esa alianza desde abajo que rompa con las burocracias pactistas.

Bla, bla, bla, bla, entonces ya no sé si seré sindicalista o psicoterapeuta, a ver, que yo no estoy aquí para quitarle los traumas a nadie, ni los prejuicios a otros, que YA SOMOS MAYORCITOS, el plan que se ofrece es, romper el carnet, y sumarse a la lucha en otros colectivos, no hay otro plan, al igual que decía Gandhi que solo hay un camino para la paz, para el sindicalismo solo hay uno, la lucha obrera, no hay más, lo demás es caer en la autocomplacencia.

Que unos dirigentes pacten ciertas cosas, no implica que la gente de la base no se pueda desvincular de esas políticas y de facto realice otras, acordadas en asamblea con gente de otros sindicatos.

No te puedes desvincular ya que eres autor necesario para que las cupulas puedan cometer esas agresiones, no, no y no. Se te ha dicho por activa y por pasiva, la gente ha de ser responsable.
www.meneame.net/c/9985016 aplícate el cuento.

Es lo que tú no entiendes. De hecho, una estrategia de este tipo es la mejor forma de que los militantes de los sindicatos mayoritarios los abandonen y se unan a otros.

Que yo no busco el trasvase de militantes(eso depende de cada uno), sino coherencia y que cada cual asuma su vela.

P.D. Como parece que ya has madurado un poquito y no castigas con el negativo a quien no piensa como tu, te voy a premiar con un positivo, ahora, igual te repugna que un "esquirol" según tu te vote positivo

» autor: piratux

#102 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

bensidhe — Wed, 25 Jan 2012 13:39:44 +0000

#101 yo califico de esquiroles a quienes firman acuerdos con la patronal y el gobierno, pero también a quienes se dedican a difamar a la gente de la base que solo usan el sindicato para luchas muy concretas, y no han firmado nada. Luego confundes y das cosas por hecho. Ser sindicalista de base no implica querer que tu nombre salga en una lista en Internet. Tampoco la postura que yo estoy defendiendo es la de Marcelino Camacho, ni tampoco la de CrítiCCOOs. ¿Por qué te inventas cosas continuamente?

Me alegraría mucho si CNT creciese, pero por sí sola, dista mucho de ser un referente para la mayoría de trabajadores. Desde luego, el acercamiento a CGT y otras organizaciones, es una muestra de que las cosas están cambiando en el sindicalismo alternativo y que hay futuro para el sindicalismo en general. Aunque tú, por ejemplo, demonizas las elecciones sindicales en las que participa CGT, lo cual dificulta acercamientos, pero se ve que hay gente más abierta en CNT.

Un referente de verdad para el futuro, tiene que tener también un plan para los cientos de miles de trabajadores afiliados a CCOO y UGT, que sea mucho más serio y ambicioso que pedirles la ruptura de su carnet. Ese plan puede ser el de llevar una estrategia conjunta, desde la base, independientemente de las políticas oficiales de los sindicatos a los que estén afiliados cada uno de los trabajadores, y eso es lo que yo estoy defendiendo aquí. Una estrategia como la que defiendo, debe diferenciar claramente entre las bases y la dirección para forzar esa alianza desde abajo que rompa con las burocracias pactistas.

Que unos dirigentes pacten ciertas cosas, no implica que la gente de la base no se pueda desvincular de esas políticas y de facto realice otras, acordadas en asamblea con gente de otros sindicatos. Es lo que tú no entiendes. De hecho, una estrategia de este tipo es la mejor forma de que los militantes de los sindicatos mayoritarios los abandonen y se unan a otros.

» autor: bensidhe

#101 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

piratux — Wed, 25 Jan 2012 13:10:43 +0000

#100 deja de hacer el ridículo. Nadie te ataca por tus "críticas", sino por tus esquiroladas y difamaciones hacia gente que no conoces.

Perdona, pero la consideración de criticas o esquiroladas, que pena que no uses esa terminología con quienes firmaron el preacuerdo y, quienes dan el soporte necesario para que ellos puedan firmar, es algo subjetivo. Lo siento, como ya digo eso es muy subjetivo y, si la red sirve como termómetro para testar a la sociedad con respecto a otras cuestiones, 15M, corrupción, etc..., puedes comprobar en la red el termómetro y ver si todos somos esquiroles y difamadores, por cierto, yo en mis acusaciones argumento la base de las mismas, tu cuando acusas lo haces sin pruebas, sino arrogándote la verdad absoluta.

Ser crítico y revolucionario va mucho más allá de gritar consignas o firmar un manifiesto público, pues en general nadie quiere que su nombre aparezca en una lista pública que le pueda perjudicar laboralmente.

Veamos, los críticos no quieren salir en una lista pública que puede perjudicarles laboralmente, pero son ellos quienes hacen sindicalismo de base, , y dices que hago la risa, como ya dije, lo tuyo es de traca.

Es mucho más revolucionario apostar por comités de unidad abiertos, independientemente de la filiación sindical,

Ya vemos los resultados de la revolución critica, www.rtve.es/alacarta/videos/personajes-en-el-archivo-de-rtve/marcelino, desde entonces hasta hoy ¡han pasado 16 años! y ya vemos donde esta CCOO, como ya dijo el gran Fernando, ¡a la mierda!

40 años perdiendo militantes, mientras gastas tus energías en criticar al resto de sindicatos, que es lo que ha pasado a CNT.

Lees poco el CNT, te recomiendo dar uno ojo de vez en cuando, se van abriendo nuevos sindicatos, la decadencia ya se dejó, ahora el sindicato esta creciendo, y cada vez, goza de una mejor visión por la clase trabajadora, como ejemplo de ello, el actual caso de las auxiliares de infantil de zaragoza, donde de 100 trabajadoras 77 han acudido a la CNT y 3 han confiado en CCOO.

Hay muchísimas escisiones de CCOO de gente expulsada, precisamente, por sus posiciones críticas, pero quedan muchos más dentro, y toda esta atomización sindical es perjudicial. Hace falta una estrategia conjunta y de coordinación de todos, independientemente de las siglas.

A mi las siglas no es lo que me molesta, me molestan las políticas que llevan las diferentes siglas, muestra de ello, es el acuerdo conjunto que tenemos en Zgz con Intersindical, CGT y otras organizaciones más, junto a la CNT en la que milito.

Sin embargo, esquiroles como tú son incapaces ya no de organizarse conjuntamente con la totalidad de trabajadores, sino incluso de tener un mínimo de respeto al trabajador afiliado a sindicatos que no sean el tuyo.

La respuesta anterior es un Zas! en toda la boca.

Y no entro en el voto en las elecciones sindicales, no lo he defendido.

Y por contra, eso es vital.

Sí he justificado que utilicen a los sindicatos mayoritarios como herramienta en una lucha diaria en una empresa, en la que la sección sindical sea combativa y beligerante, y no se venda. Eso no es tener doble rasero, menos si defiendo que esta estrategia vaya acompañada de una práctica sindical de base con otra gente.

Eso es una gilipollez como un piano, ya que tienes que lidiar contra la patronal, mientras el sindicato al que perteneces les da mejores herramientas con las que machacarte en esa estoica lucha, un contrasentido, máxime si dices llevarla junto a militantes de otras organizaciones que no les dan esas herramientas a la patronal, como si hace CCOO.

Pero veo que buscas confrontación con mi afirmación de que ha habido y hay fascistas infiltrados en CNT. Pues claro que los hay infiltrados, como los hubo en muchísimas otras organizaciones comunistas, sindicales, socialistas, etc.

¿Confrontación?, me da la impresión que tu no sabes de lo que hablas, primero el que intenta hacer un ataque con esa generalización eres tu, yo te respondo con transparencia y viendo como reaccionó la CNT y donde están esos ahora, y me dices que busco confrontación, ¡nos ha jodido!

Pero cuanto más horizontal es una organización, más fácil es infiltrarse, y esa es una debilidad que uno tiene que reconocer.

Cien años de historia y la CNT sigue aquí, dando caña, y creciendo, esa es la mejor respuesta, luego te podría hablar de la estructura interna de la CNT y como está diseñada para evitar que nadie pueda alterarla, ya que los acuerdos son de obligado cumplimiento, Cada SOV controla las decisiones que toman otros, y luego, las federaciones locales, luego las regionales, así hasta
la confederación nacional, y viceversa, si alguien rompe un acuerdo, pues acabaría expulsado de la federación en caso de no retrotraerse, pero hablemos por hablar.

Por lo demás, me pareces muy infantil y tus comentarios totalmente corporativistas y muy poco autocríticos, más o menos en la altura de un Toxo o un Cándido Méndez de la vida, pero en versión "anarcoide" (que no anarquista).

Y tu me recuerdas al típico beato que cuando atacas a la iglesia te habla de los misioneros.

Un saludo.

P.D. Ya se quien reparte el carnet de anarquista, tu.

» autor: piratux

#100 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

bensidhe — Wed, 25 Jan 2012 09:05:59 +0000

#99 deja de hacer el ridículo. Nadie te ataca por tus "críticas", sino por tus esquiroladas y difamaciones hacia gente que no conoces. Ser crítico y revolucionario va mucho más allá de gritar consignas o firmar un manifiesto público, pues en general nadie quiere que su nombre aparezca en una lista pública que le pueda perjudicar laboralmente.

Es mucho más revolucionario apostar por comités de unidad abiertos, independientemente de la filiación sindical, que estar 40 años perdiendo militantes, mientras gastas tus energías en criticar al resto de sindicatos, que es lo que ha pasado a CNT. Hay muchísimas escisiones de CCOO de gente expulsada, precisamente, por sus posiciones críticas, pero quedan muchos más dentro, y toda esta atomización sindical es perjudicial. Hace falta una estrategia conjunta y de coordinación de todos, independientemente de las siglas.

Sin embargo, esquiroles como tú son incapaces ya no de organizarse conjuntamente con la totalidad de trabajadores, sino incluso de tener un mínimo de respeto al trabajador afiliado a sindicatos que no sean el tuyo. Y no entro en el voto en las elecciones sindicales, no lo he defendido. Sí he justificado que utilicen a los sindicatos mayoritarios como herramienta en una lucha diaria en una empresa, en la que la sección sindical sea combativa y beligerante, y no se venda. Eso no es tener doble rasero, menos si defiendo que esta estrategia vaya acompañada de una práctica sindical de base con otra gente.

Pero veo que buscas confrontación con mi afirmación de que ha habido y hay fascistas infiltrados en CNT. Pues claro que los hay infiltrados, como los hubo en muchísimas otras organizaciones comunistas, sindicales, socialistas, etc. Pero cuanto más horizontal es una organización, más fácil es infiltrarse, y esa es una debilidad que uno tiene que reconocer.

Por lo demás, me pareces muy infantil y tus comentarios totalmente corporativistas y muy poco autocríticos, más o menos en la altura de un Toxo o un Cándido Méndez de la vida, pero en versión "anarcoide" (que no anarquista).

» autor: bensidhe

#99 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

piratux — Tue, 24 Jan 2012 19:40:42 +0000

#98 la militancia de CCOO no mantuvo un silencio complice en su totalidad. Si quieres, una mayoría la mantuvo, pero no todos. A ver si entiendes que yo lo que no quiero es presentar a los militantes de CCOO como un ente homogeneo equivalente a la cúpula. Soy perfectamente consciente de los esquiroles y amarillos que hay en los sindicatos mayoritarios.

Los únicos que sabemos que han dicho algo, aunque personalmente me parece insuficiente, son estos:

Luís Romero Hueste, construcción; Juan Navarro García, madera; Esteban Cerdán Francés, metal; Francisco Liñán Muñoz, construcción; Ramiro Perea Cazorla, madera; Enrique Crusat de Abaria, energía; Adrián Risquez García, transporte; Pedro Cuadrado Asensio, metal; Julián Méndez Rodríguez, madera; Luís Ballesteros Ballesteros, construcción; Antonio López Martínez, energía; Mauricio Santacruz Mora, química; Manuel Blanco Sánchez, metal; Manuel González Fernández, metal; Francisco Cano Muñoz, construcción; Miguel Guerrero Sánchez, energía.

¡De un millón de afiliados!

Pero, es posible recuperar el sindicato , iluso.

Sacado de esta noticia.

www.meneame.net/story/manifiesto-veteranos-dirigentes-fundadores-ccoo-

Entiendo una crítica política a la militancia de CCOO, no el insulto y la persecución, ni el tacharles de traidores, porque muchos de ellos ya están siendo críticos, más que tú o que yo.

, ¿cómo puedes decir que son más críticos que yo?, si precisamente me estas llamando al orden por mis criticas, , lo tuyo es de traca.

Con respecto a lo de traidores y demás, una muestra de ello es el "preacuerdo" y su silencio cómplice como ya es habitual.

Mucha gente de la base de los sindicatos mayoritarios (no todos, evidentemente), son gente que luchan codo con codo con gente de CNT, CGT y cualquier otro sindicato, en luchas de base.

Pues sus sindicatos no hacen otra cosa que dificultarles esa tarea con acuerdos como el que parece están a punto de alcanzar patronal y estos vendeobreros.

Haz el favor de tener un poco de voluntad de diálogo, ya que no quiero tener que explicarlo todo.

Es mejor explicarse, para evitar malentendidos, como ocurre cuando denominan sindicato a los vendeobreros de CCOO y UGT.

Evidentemente, esto no es aplicable a un votante del PSOE. Un votante del PSOE está APOYANDO a ese partido con su voto.

Pues resulta que para que estos vendeobreros representen a los trabajadores necesitan también de su VOTO (elecciones sindicales), por tanto la crítica es extensible también.

Un simple afiliado a CCOO, puede estar en ese sindicato por la lucha diaria en su empresa, o para tener una cierta cobertura legal que no encuentra en otros sindicatos. Y ESO ES PERFECTAMENTE justificable.

Es justificable en tu mundo doblerraserista.

Si quieres, también condenamos que voten en las elecciones sindicales a CCOO, pero de eso son cómplices también los trabajadores no sindicados que les eligen como sindicatos mayoritarios en muchas empresas.

Evidentemente, por eso no me cansaré de repetir lo mismo una y otra vez en las susodichas elecciones, abstención.

Y sobre declarar contra trabajadores, ha habido y hay multitud de fascistas infiltrados en CNT y otros sindicatos, que han declarado contra los trabajadores ante la policía.

Puedes demostrar tal afirmación, o tu lo sueltas así como un intento desesperado. Referente al tema de las infiltraciones en la CNT te voy a dejar un bonito dosier, y verás como reaccionó la militancia en la CNT y como ¿reaccionó? en CCOO, pincha el enlace:

www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=infiltraciones cnt&source=

Como ves, no hay miedo en la transparencia.

Yo, evidentemente, no voy a decir que CNT ampara a confidentes de la policía, porque sería reaccionario afirmar tal cosa.

Reaccionario no, sería mentira, pero tu ya si eso lo dejas caer, luego tu eres el reconciliador, ¡vamos no me jodas!

Un saludo.

P.D. Ya es positivo que dejes de votarme negativo, por el simple motivo de no estar conforme con lo que digo, Voltaire, estaría muy feliz contigo.

» autor: piratux

#98 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

bensidhe — Tue, 24 Jan 2012 13:21:28 +0000

#96 la militancia de CCOO no mantuvo un silencio complice en su totalidad. Si quieres, una mayoría la mantuvo, pero no todos. A ver si entiendes que yo lo que no quiero es presentar a los militantes de CCOO como un ente homogeneo equivalente a la cúpula. Soy perfectamente consciente de los esquiroles y amarillos que hay en los sindicatos mayoritarios.

Entiendo una crítica política a la militancia de CCOO, no el insulto y la persecución, ni el tacharles de traidores, porque muchos de ellos ya están siendo críticos, más que tú o que yo. Mucha gente de la base de los sindicatos mayoritarios (no todos, evidentemente), son gente que luchan codo con codo con gente de CNT, CGT y cualquier otro sindicato, en luchas de base. Haz el favor de tener un poco de voluntad de diálogo, ya que no quiero tener que explicarlo todo.

Evidentemente, esto no es aplicable a un votante del PSOE. Un votante del PSOE está APOYANDO a ese partido con su voto. Un simple afiliado a CCOO, puede estar en ese sindicato por la lucha diaria en su empresa, o para tener una cierta cobertura legal que no encuentra en otros sindicatos. Y ESO ES PERFECTAMENTE justificable. Si quieres, también condenamos que voten en las elecciones sindicales a CCOO, pero de eso son cómplices también los trabajadores no sindicados que les eligen como sindicatos mayoritarios en muchas empresas.

Y sobre declarar contra trabajadores, ha habido y hay multitud de fascistas infiltrados en CNT y otros sindicatos, que han declarado contra los trabajadores ante la policía. Yo, evidentemente, no voy a decir que CNT ampara a confidentes de la policía, porque sería reaccionario afirmar tal cosa.

» autor: bensidhe

#97 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

piratux — Tue, 24 Jan 2012 13:07:46 +0000

#95 Lamentablemente no puedo asistir, pero gracias por la información.

» autor: piratux

#96 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

piratux — Tue, 24 Jan 2012 13:07:11 +0000

#94 no he mencionado a Toxo, he hablado del sindicalismo de base únicamente. Si no sabes diferenciar entre una cosa y otra, es que tienes un problema.

Y yo no he mencionado solo a Toxo, lo he mencionado para destacar que ante Fidalgo la militancia de CCOO estuvo con silencio complice y lo dejó hacer, tu dices; ¿que culpa tienen ellos?, ellos son los que aupan a ese tipo y, lo que es peor a negociar en su nombre, te pongo un enlace donde se ve claramente que Toxo no representa una ruptura con la anterior forma de dirigir el sindicato, y la militancia de CCOO sigue cómplice, pero es más te he mentado como actúan también los militantes de "base" que en multitud de casos han ido a declarar en favor de la empresa en contra de trabajadores, pero claro esos tampoco serán de la base. Por cierto esos comites no son revocados por los trabajadores a los que representa, y tu me quieres hacer creer que no hay responsabilidad de nadie en ello, hay que joderse.

Ningún miembro de CCOO es cómplice de las decisiones que tomen sus dirigentes, a menos que le veamos apoyando dichas decisiones. Es perfectamente posible estar en CCOO y apoyar movilizaciones unitarias con otros sindicatos, desmarcándose de los dirigentes.

Espero que esa forma de ver las cosas la apliques también para los militantes del PSOE y sus votantes......oh wait!
Ademas #74 te respondido muy bien a ese argumento, por lo tanto no me voy a repetir.

No pretendo tolerancia hacia los dirigentes, ni pretendo una unidad en base a un acriticismo. Al contrario. Pretendo la unidad de la clase trabajadora, sin distición de siglas, en base a un proyecto común concreto, independiente y crítico con las organizaciones sindicales que tomen decisiones contra la clase trabajadora.

Lo que hay en cursiva es lo que votas negativo, tu y tus compis.

Y si quieres creer que la CNT va a llevar mañana a cabo la "revolución anarquista", sin la unidad con el resto de la clase trabajadora, o si crees que todos se van a ir a tu sindicato, es que pecas del mismo burocratismo y sectarismo que la cúpula dirigente de UGT y CCOO.

No he dicho tal cosa, me conformo con saber que la CNT no declarará en contra de trabajadores, además, que nunca se doblegará sin plantar cara antes. No obstante querido amigo, de donde tengo claro que no surgirá revolución alguna es desde dentro del propio sistema.

Critica al sindicato que quieras, ve a las movilizaciones que quieras, pero no juzgues a la gente sin conocerla, ni pretendas saber a qué movilizaciones asisten todos los militantes de CCOO.

Gracias por darme permiso. [/ironic]

Yo haré lo propio.

Por lo que veo, votar negativo al que discrepa, ¡y luego damos clases de sectarismo!

Un saludo.

» autor: piratux

#95 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

HuesosRojos — Tue, 24 Jan 2012 11:52:07 +0000

#4 Si te interesa ver a Amadeu, puedes hacerlo el miércoles 25 de enero a las 11.30 h en offlimits, durante la presentación del proyecto: APLICACIÓN LEGAL DESPLAZADA #3 de Nuria Güell,...
www.offlimits.es/maelstrom/2012/01/en_residencia_nuria_guell_pres.html
www.nuriaguell.net/projects/17.html
.

» autor: HuesosRojos

#94 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

bensidhe — Tue, 24 Jan 2012 08:32:21 +0000

#93 no he mencionado a Toxo, he hablado del sindicalismo de base únicamente. Si no sabes diferenciar entre una cosa y otra, es que tienes un problema.

Ningún miembro de CCOO es cómplice de las decisiones que tomen sus dirigentes, a menos que le veamos apoyando dichas decisiones. Es perfectamente posible estar en CCOO y apoyar movilizaciones unitarias con otros sindicatos, desmarcándose de los dirigentes.

No pretendo tolerancia hacia los dirigentes, ni pretendo una unidad en base a un acriticismo. Al contrario. Pretendo la unidad de la clase trabajadora, sin distición de siglas, en base a un proyecto común concreto, independiente y crítico con las organizaciones sindicales que tomen decisiones contra la clase trabajadora.

Y si quieres creer que la CNT va a llevar mañana a cabo la "revolución anarquista", sin la unidad con el resto de la clase trabajadora, o si crees que todos se van a ir a tu sindicato, es que pecas del mismo burocratismo y sectarismo que la cúpula dirigente de UGT y CCOO.

Critica al sindicato que quieras, ve a las movilizaciones que quieras, pero no juzgues a la gente sin conocerla, ni pretendas saber a qué movilizaciones asisten todos los militantes de CCOO. Yo haré lo propio.

» autor: bensidhe

#93 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

piratux — Mon, 23 Jan 2012 18:59:00 +0000

#58 tú que supuestamente eres "anarquista", ¿cómo eres tan sectario como para meter en el mismo de ex dirigentes como Fidalgo a todos los miembros de CCOO?

¿Acaso hay diferencias entre Fidalgo y Toxo?

LA SOLUCION A LA CRISIS NO ESTA EN LA CALLE.

Preguntado por si es partidario de llevar a cabo movilizaciones en protesta por la situación económica, Toxo señaló que no es partidario de "poner patas arriba el país" para intentar resolver un problema que no tiene solución en la calle.

old.kaosenlared.net/noticia/fidalgo-toxo-afirman-tener-mayoria-para-ca

Los que creemos en el sindicalismo de base (CNT, Comisiones de Base, asambleas sindicales abiertas, comités de unidad obrera, etc), no tenemos la culpa de que alguien, en nombre del sindicato al que legalmente estemos afiliados, sea un sinvergüenza y un vendido.

Aquí nadie tiene culpa de nada, pues no, si apoyas esas decisiones eres tan culpable como los de arriba.

¿Nadie de la CNT ha sido un traidor o un vendido? Claro que los hubo.

Así nos va a los trabajadores, con sindicatos y sindicalistas eternamente enfrentados entre siglas, CNT contra CGT, CCOO contra Co.bas... ¡Más unidad obrera desde la base y menos sectarismo de siglas! De la CNT de 900.000 afiliados de la II República, que convocaba huelgas con la UGT, a las actuales CNT y UGT hay mucho trecho, pero por ambas organizaciones.

Y aquí es donde vemos lo falso e hipócrita que es tu llamamiento a esa unidad, esa tolerancia, tu que hablas de no criticarnos, vienes y zas!, sueltas tu mierda y pretendes quedar como que eres la ostia y, el reconciliador del hilo, pues que quieres que te diga, a mi no me la pegas. Y lo peor de todo, mierda así en genérico, que no se si serias capaz de sostener, porque yo a diferencia de vosotros, sé que la CNT tiene sus claroscuros y , no temo el debatirlos. Para mi la transparencia es algo que nos fortalecerá, tu por lo que veo eres partidario de la opacidad. Y luego vendremos hablando que si de wikileaks que si tal.

Hay que volver a la solidaridad obrera desde abajo, respetando a los compañeros de todos los sindicatos, y dejarse de sectarismos solo porque aquel no es anarquista, aquel otro es un reformista, etc.

Tendrá que volver el que se fue, no verá usted ninguna sentencia judicial en la que algún militante de la CNT declare en favor de la empresa, por contra si las hay y bastantes de otros sindicatos, mayoritariamente de CCOO y UGT. Con respecto a los sectarismos, espero ver a gente de IU en las manis/concentraciones de la CNT, pero me temo, que no me llevaré esa alegría, yo en cambio seguiré yendo a la protesta que pueda independientemente del convocante, lo cual no quita que por eso no pueda criticar a la organización pertinente que sea.

lo mismo para ti. Los anarquistas tuvieron el poder local en muchos sitios durante la II República y la Guerra Civil, y en muchos lugares asesinaron a policías, a sacerdotes, a falangistas, a comunistas y han impuestos sus reglas. Cometieron errores, como todos. ¡¡Menos creerse el ombligo del mundo y más construir un futuro unidos!!

Que no te lea esto sicko28 que tachara de fascista, si, de los de la PPorra.

Al resto de tus intervenciones, ya veré si las contesto.

» autor: piratux

#92 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

ikipol — Mon, 23 Jan 2012 18:37:26 +0000

#91 Estoy completamente de acuerdo contigo, compañero. Viva el anarcosindicalismo

» autor: ikipol

#91 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

piratux — Mon, 23 Jan 2012 18:36:22 +0000

#57 Tus amigos del PP me han puesto a caldo mil veces por aquí por llamar a ese tipo fascista.

Y a mi que me cuentas chaval, tus amigos de CCOO y UGT envían sendos mensajes de condolencia por ese fascista.

Ya he dicho por aquí más de una vez que por él me dí de baja en CCOO www.meneame.net/story/aznar-ha-propuesto-rajoy-nombramiento-jose-maria

Y no has vuelto a afiliarte a sindicato alguno, eso si es hacerle un favor a la patronal, ahora ya sabes que antes de acusar a nadie de fascista o hacerle el juego al capital, en tu entorno primero has de mirar.

Para que no niegues que no te volviste a afiliar ni piensas hacerlo, te cito a ti mismo ahí:

www.meneame.net/c/9120325

Por cierto, que bien podrías tú estar en esa foto sustituyendo a Fidalgo: parece que te pagan los de FAES el sueldo por poner verdes a comunistas e izquierdistas.

Podría, pero en ese caso tendría que militar en CCOO el sindicato de los comunistas, pero la realidad es otra muy distinta, ni me paga FAES ni milito en CCOO sino en la CNT y solo me veo la cara con empresarios o bien en mi puesto de trabajo, o plantándoles cara en las distintas protestas. Otros se van de almuerzo con ellos.

Pero es gracioso que un fanático defensor de IU, utilice el argumento de la pinza, para con los que no opinan como ellos, ¡ay! que similares sois al PSOE.

P.D. Siento la tardanza pero alguien debe trabajar para pagar las subvenciones de los partidos y sindicatos, que no hacen otra cosa que joder al trabajador.

» autor: piratux

#90 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

--226131-- — Mon, 23 Jan 2012 18:19:13 +0000

Empieza el orador con un <<Compañeros libertarios de todo el UNIVERSO...>> ¿era quizás una reunión de marcianos?
[las mayúsculas son mías]

» autor: --226131--

#89 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

Alfa989 — Mon, 23 Jan 2012 18:17:41 +0000

#88
Pues será que tu no los has visto. Pásate por las asambleas de CNT o CGT y verás.
Y que coño sabes tu de mi aspecto y de mi vida?! Me conoces de algo o que? Te digo yo como creo que vistes, actuas o por donde te mueves?

Lo que faltaba ya...

» autor: Alfa989

#88 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

--285923-- — Mon, 23 Jan 2012 18:07:37 +0000

#87 Digámoslo de otro modo, digamos que en el anarquismo hoy en día hay demasiados jóvenes y muy pocas personas de edad madura. Es un fallo en la estrategia del movimiento. Tu padre (o el de un joven anarquista prototipo) es un anarquista más valioso que tú en la medida en la que es él quien te ha pagado tus estudios y tus litritos en la casa okupa. Aunque el futuro sea tuyo, el presente es suyo, son quienes mueven a las mayorías silenciosas puesto que son la base de estas, no somos nosotros, los jóvenes estudiantes o trabajadores.

Esa es la conclusión que extraigo de porqué tu aspecto y tu forma de vida licenciosa y marginal es contraproducente para este movimiento.

» autor: --285923--

#87 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

Alfa989 — Mon, 23 Jan 2012 17:56:29 +0000

#86
y en que te basas para decir que los anarquistas no vestimos como gente normal?!? o es que a la sociedad le escandaliza que lleve vaqueros y una sudadera?

» autor: Alfa989

#86 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

--285923-- — Mon, 23 Jan 2012 17:49:13 +0000

Mira, cuando los anarquistas se vestían como gente normal, porque se consideraban gente normal. Ojalá vuelva ese día en que decidan integrarse en la sociedad para intentar el cambio real.
pablopeich hace 13 horas 7

Cuanta razón!

» autor: --285923--

#85 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

cfs84 — Mon, 23 Jan 2012 16:49:59 +0000

#79 Solo un pero te pongo. El PCE si fue la principal organizacion de lucha antifranquista durante la dictadura pero no durante la guerra. En la guerra civil PSOE/UGT y CNT eran las dos grandes organizaciones de masas de las cuales salian la mayor parte de los milicianos obreros que lucharon. Que en el 37 el PCE tuvo un subidon importante de simpatizantes/militantes por el tema de la guerra y las armas rusas, pues si, aun con ese subidon el PCE no estaba cerca de ser lo que era el anarquismo y el socialimo en España.

» autor: cfs84

#84 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

bensidhe — Mon, 23 Jan 2012 16:47:27 +0000

#83 entiendo lo que dices, pero las cosas no son ni tan blancas ni tan negras. Si te fijas, las CCOO se organizaron precisamente dentro del Sindicato Vertical Franquista, creando una estructura paralela a la del sindicato del régimen.

Hoy, eso también es posible dentro de los sindicatos mayoritarios, solo que no se ha apostado decididamente por una estrategia conjunta desde dentro y desde fuera, por parte del movimiento obrero. Pero es mucho más efectivo constituir asambleas de base, plurales, que limitarnos a la lucha desde sindicatos minoritarios o la interna en los mayoritarios.

Pongo como ejemplos la Marea Verde o la huelga del Metro de Madrid. En ambas luchas confluyeron gente de CrítiCCOOs con los de otros sindicatos, y así se logró hacer mucha más fuerza que con el corporativismo de siglas. Y a un nivel mucho mayor, así funciona el PAME de Grecia.

» autor: bensidhe

#83 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

israsturcan — Mon, 23 Jan 2012 16:16:53 +0000

#77 Completamente en desacuerdo. CCOO y UGT por supuesto que son organizaciones antiobreras, solamente hay que echar un vistazo a todas las actuaciones antiobreras que han hecho en todos estos últimos años. ¿Qué luego en sus bases hay gente combativa? muy bien, pero te olvidas de una cosa, CCOO y UGT son organizaciones verticales, por mucho que haya gente combativa en las bases, el descrédito y el vendeobrerismo viene de arriba y poca cosa pueden hacer los de abajo salvo darse con una pared. El seguir en esa estructura vertical pensando que se va a poder cambiar desde abajo es un poco inocente y además la estás sosteniendo. Yo creo que toda esa gente luchadora debería de salirse de esos sindicatos vendeobreros y luchar desde sindicatos más combativos y menos corrompidos.
Es casi lo mismo, que un socialista de los de Pablo Iglesias continúa afiliado al PSOE por que son "socialistas" pero aplicado al mundo laboral.

» autor: israsturcan

#82 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

--109791-- — Mon, 23 Jan 2012 15:29:04 +0000

Siempre que leo mitín y CNT me viene a la mente este de juan garcía oliver
www.youtube.com/watch?v=SxBWAbKQfSE

» autor: --109791--

#81 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

a1984 — Mon, 23 Jan 2012 14:32:45 +0000

#56 Te ha faltado un detalle, campeón. ¿Eres totalmente autosuficiente?. Porque, sinceramente, por muy en estima que te tengas, si no lo eres vas a tener que guardar tus planes de dominación si quieres tener acceso a lo que la sociedad anarquista brindaría. Ya puedes ser tu propio médico, arquitecto, agricultor, paleta, fontanero y así con un largo etcétera.

En serio, relacionar la anarquía con la falta de apoyo social sólo es propio de analfabetos políticos e históricos.

» autor: a1984

#80 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

--109568-- — Mon, 23 Jan 2012 14:10:33 +0000

#56 Yu, yo, el boxeador y unos cuantos más, deberíamos entendernos sin mucha dificultad en ese tipo de escenarios. Yo es posible que mantenga mi posición defendiendo a mi familia y ayudando a los demás en la medida de lo posible hasta morir de pena. www.meneame.net/c/9899950

» autor: --109568--

#79 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

bensidhe — Mon, 23 Jan 2012 13:30:05 +0000

#75 gracias. Considero que en la izquierda hay demasiado sectarismo, en toda la izquierda, y que ese es el mayor de los problemas, además de su incapacidad de tener un discurso unitario y coherente que tenemos que buscar entre todos.

Entiendo perfectamente la desconfianza hacia los comunistas, igual que la entiendo hacia los anarquistas. Ha habido grandes traiciones, mayores cuanto más capacidad de respuesta tenían los responsables. Y pese a quien le pese, en la Guerra Civil y en la lucha contra la dictadura franquista, el PCE tuvo el mayor peso en la organización de la resistencia, también con sus CCOO.

Obviamente, esa responsabilidad histórica ha pasado factura con la llegada de la falsa "democracia" actual, con flagrantes traiciones que atomizaron a toda la izquierda política y sindical. Pero hoy, tenemos que superar todo aquello, y esa superación solo puede venir del respeto a los compañeros, y de juzgar a cada uno por sus acciones.

De la misma forma, yo no voy a acusar a los anarquistas que no conozco de ser policías infiltrados, a pesar de que haya habido y hay fascistas y policías infiltrados en el Anarquismo, y esa desconfianza existente también pueda ser comprensible y haya que combatirla.

» autor: bensidhe

#78 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

Victor_Martinez — Mon, 23 Jan 2012 13:12:14 +0000

me parece un discruso pobre y naif. Es una pena que el anarquismo haya evolucionado tan poco y se haya quedado siempre con suflamas maximalistas.
Si se aprendiera a ser un poco mas estrategico, seguramente se podrian conseguir muchas de las cosas que en ese video se pretenden, pero al no abordar las cuestiones desde puntos de vista mas relativos contra mas se distancie el mundo de 1900 menos gente creera en el anrquismo, a parte de su vertiente insurreccionalista lo quemo todo y olé!

» autor: Victor_Martinez

#77 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

bensidhe — Mon, 23 Jan 2012 13:01:47 +0000

#74 ciertamente, sentenciar que CCOO y UGT son "organizaciones anti-obreras", pese a son las herramientas que muchos sindicalistas honestos encuentran como única vía de lucha madura, es toda una muestra de sectarismo, y lo digo sin ningún ánimo de ofender.

Podremos hablar de "cúpula sindical anti-obrera", y ahí te daré toda la razón, pero no sentenciar con esa etiqueta a gente que utiliza esos sindicatos para obtener logros para sus compañeros. El sindicalismo está en crisis, y no solo es por CCOO y UGT. CNT, CGT y otros sindicatos alternativos, no están dando las respuestas que necesita la clase trabajadora.

Por eso animo a pensar en un futuro sindical de base que NO IMPLIQUE la renuncia a la afiliación en las organizaciones sindicales de preferencia de cada uno. Las siglas y la excesiva atomización son uno de los principales problemas del sindicalismo, cuestiones que dividen a la gente honesta y comprometida, y no debemos caer en eso.

Juzguemos a responsables sindicales (cúpula), juzguemos hechos y acciones, pero no juzguemos a todas las personas de un sindicato, porque no tenemos ni la autoridad ética ni histórica para ello, ya que todos los sindicatos han cometido errores, aunque muchos no quieran reconocerlo.

Échale un vistazo a esto: www.unidad-obrera.org/

» autor: bensidhe

#76 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

hispania — Mon, 23 Jan 2012 12:59:29 +0000

Joder, cuanto rojo junto, esos si que eran rojos de verdad y no los pagafantas de hoy en dia. Salud

» autor: hispania

#75 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

participante1980 — Mon, 23 Jan 2012 12:56:36 +0000

#71 Te felicito por tus comentarios. Creo que el gran fallo del anarquismo a partir de 1939 ha sido el sectarismo y la prepotencia que rezuma a veces el discurso libertario. Escuchando a algunos parece más una religión que un proyecto práctico...

Dentro del anarquismo, siempre que se ha llevado a la práctica ha habido incoherencias... A ver si alguien piensa que en plena guerra/revolución Durruti no daba órdenes.

Aún así, espero que los comunistas entendáis que haya cierta desconfianza por parte de los anarquistas... Al fin y al cabo la tendencia de los dirigentes comunistas a traicionar al pueblo es por lo menos llamativa (ya hemos debatido sobre el caso de Llamazares y predecesores), y ya no digamos la tendencia a criminalizar o acusar a los anarquistas de estar "al servicio de la policía" cuando no convienen sus prácticas.

» autor: participante1980

#74 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

cosasquenosalenenlatele — Mon, 23 Jan 2012 12:44:19 +0000

#71 A ver, que no bensidhe, que estar afiliado en una organización anti-obrera no puede ser coherente en lo personal. Luego quienes bajo ese paraguas desarrollen una (buena) labor sindical, encima sirven de coartada moral para la existencia de entes que per se, por sus principios, métodos y fines, son todo lo contrario a lo que la clase trabajadora necesita.

» autor: cosasquenosalenenlatele

#73 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

ikipol — Mon, 23 Jan 2012 12:29:57 +0000

Es muy interesante que las nuevas generaciones conozcan a un sindicato de verdad, no como los chupasubvenciones UGT/CCOO

» autor: ikipol

#72 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

israsturcan — Mon, 23 Jan 2012 12:26:56 +0000

#67 Es impresionante lo que se aburren algunos trolles ¿verdad ikitroll?.

» autor: israsturcan

#71 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

bensidhe — Mon, 23 Jan 2012 12:26:13 +0000

#68 yo también acuso a toda la cúpula (al menos al 90%) de traidores, vendidos y correas de transmisión del sistema. No, no voy a defender en absoluto la política de ninguna dirección.

Sin embargo, no es correcto que todos los afiliados sean "cómplices". Esa sería una forma sectaria de pensar, nada positiva para el futuro. Hay gente en CCOO (e incluso en UGT) inmersos en una lucha sindical de empresas concretas, gente trabajadora, que lucha codo con codo con otros sindicatos en luchas en la que nadie nos podemos meter. ¿Cómo podemos juzgar la vida diaria de todos los afiliados de un sindicato? Por favor...

Esta gente no es cómplice de nada, solo utiliza a CCOO o al sindicato como una herramienta. Y sinceramente, hoy hay que proponer un futuro sindical viable, y no se puede estar toda la vida demonizando o glorificando a unas siglas. CNT, CGT, CCOO... todos tienen trapos sucios y malas hierbas, y si nos uniésemos desde la base, incluso con gente sin filiación sindical, podríamos tener fuerza para parar lo que nos están haciendo.

Hay gente que no ve ningún sindicato lo suficientemente maduro como para llevar su lucha sindical diaria, y en eso también tiene responsabilidad el sindicalismo alternativo por su sectarismo y su extrema atomización. Así, hay muchos que confían en refundar CCOO en el futuro, o crear un sindicato palalelo dentro de CCOO. ¿Es eso condenable? En mi opinión, no lo es en absoluto.

» autor: bensidhe

#70 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

denominador_comun — Mon, 23 Jan 2012 12:24:34 +0000

#56 Lo que tú entiendes por anarquía es mero caos y ha sido a ese equívoco al que se ha enfrentado siempre el anarquismo (salvo ciertas corrientes más bien metafísicas y románticas). El anarquismo no defiende la mera abolición de todo y allá cada uno, sino la autoorganización de los trabajadores y las poblaciones de abajo hacia arriba, rechazando los cargos y las autoridades cristalizadas con poder de decisión y, por supuesto, el capitalismo que les usurpa parte del fruto de su trabajo. Esto en la práctica es, básicamente: asamblearismo, federalismo, internacionalismo y economía no-capitalista.

» autor: denominador_comun

#69 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

--184026-- — Mon, 23 Jan 2012 12:20:27 +0000

Salud

» autor: --184026--

#68 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

cosasquenosalenenlatele — Mon, 23 Jan 2012 12:12:32 +0000

Y poco despúes estuvo el de Montuïc, con cerca de 300.000 asistentes, en Valencia con 30.000...

#47 si a la asamblea le molesta la presencia de una persona, se le puede expulsar.
No exactamente, no se expulsa a alguien porque "moleste", sino porque vulnere los principios y tácticas del anarcosindicato, o por faltar el respeto a los compas.

#49 La Falange imitó descaradamente los colores rojinegros debido al intento fallido de pillar de entre las filas sindicalistas revolucionarias, entonces de gran predicamiento entre la clase obrera. Los fachas eran unos trolls de mucho cuidao.

#58 Pues yo acuso no sólo a ex-dirigentes, sino a toda la cúpula de esa bazofia burocrática pseudosindical de convivencia con el Poder económico y político, y a sus afiliados de cómplices (involuntarios o no). En una organización de verdad libre y de base puede salir algún traidor, pero hay siglas que encarnan en sí mismas la traición, son correas de transmisión del Sistema.

» autor: cosasquenosalenenlatele

#67 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

ikipol — Mon, 23 Jan 2012 12:12:03 +0000

Es impresionante el documental.

» autor: ikipol

#66 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

israsturcan — Mon, 23 Jan 2012 12:07:40 +0000

#65 Ikitroll, trollazo deja de poner negativos a las noticias de CNT y luego poner loas a la CNT.

Y eso, que viva tu .... madre

» autor: israsturcan

#65 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

ikipol — Mon, 23 Jan 2012 12:05:47 +0000

Viva la CNT

» autor: ikipol

#64 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

--77058-- — Mon, 23 Jan 2012 12:04:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77058--

#63 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

--190432-- — Mon, 23 Jan 2012 11:01:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --190432--

#62 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

tnt80 — Mon, 23 Jan 2012 10:51:59 +0000

» autor: tnt80

#61 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

israsturcan — Mon, 23 Jan 2012 10:47:32 +0000

Increible Meneame, un enlace interesante en el que sale el primer mitin de CNT después de la dictadura en donde lo que dicen se puede aplicar perfectamente a la cruda realidad que estamos padeciendo y de los 60 comentarios que hay, solo un par hablan del enlace, lo demás trolleos varios, al parecer hay un espacio para vuestras gilipolleces personales y dejar de trollear noticias con vuestros piques, ¡pesaos!.
Luego otra cosa, una noticia con 597 de karma, 124 meneos y no ha subido a portada, que cosas más raras ¿no?

» autor: israsturcan

#60 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

LevNikolaievich — Mon, 23 Jan 2012 10:32:24 +0000

Por hablar del contenido del video en sí (que ya está bien de chuparos o morderos las pollas), ¿no es un delicioso anacronismo la pancarta que aparece en 9:25?

» autor: LevNikolaievich

#59 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

--210888-- — Mon, 23 Jan 2012 10:21:51 +0000

#56 No, no va precisamente de eso, estás lejos, pero si tienes curiosidad hay un arsenal de libritos muy cortos y con distintos puntos de vista sobre el tema.
www.kclibertaria.comyr.com/libros.html
Es un tema algo difícil de asimilar desde el punto en el que estás, y desde luego imposible de explicar en un par de posts.

» autor: --210888--

#58 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

bensidhe — Mon, 23 Jan 2012 10:00:59 +0000

#36 tú que supuestamente eres "anarquista", ¿cómo eres tan sectario como para meter en el mismo de ex dirigentes como Fidalgo a todos los miembros de CCOO?

Los que creemos en el sindicalismo de base (CNT, Comisiones de Base, asambleas sindicales abiertas, comités de unidad obrera, etc), no tenemos la culpa de que alguien, en nombre del sindicato al que legalmente estemos afiliados, sea un sinvergüenza y un vendido. ¿Nadie de la CNT ha sido un traidor o un vendido? Claro que los hubo.

Así nos va a los trabajadores, con sindicatos y sindicalistas eternamente enfrentados entre siglas, CNT contra CGT, CCOO contra Co.bas... ¡Más unidad obrera desde la base y menos sectarismo de siglas! De la CNT de 900.000 afiliados de la II República, que convocaba huelgas con la UGT, a las actuales CNT y UGT hay mucho trecho, pero por ambas organizaciones.

Hay que volver a la solidaridad obrera desde abajo, respetando a los compañeros de todos los sindicatos, y dejarse de sectarismos solo porque aquel no es anarquista, aquel otro es un reformista, etc.

#42 lo mismo para ti. Los anarquistas tuvieron el poder local en muchos sitios durante la II República y la Guerra Civil, y en muchos lugares asesinaron a policías, a sacerdotes, a falangistas, a comunistas y han impuestos sus reglas. Cometieron errores, como todos. ¡¡Menos creerse el ombligo del mundo y más construir un futuro unidos!!

» autor: bensidhe

#57 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

--171006-- — Mon, 23 Jan 2012 05:57:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171006--

#56 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

fernandus_deliciosus — Mon, 23 Jan 2012 05:53:56 +0000

#33 (Modo ironic on) Si nos desvistes de lo que la sociedad nos otorga nos quitas todas lascapas y nos dejas desnudo, tan solo queda el animal que llevas dentro. El anarquismo está bien en una sociedad ideal, la pena es que el ser humano desvestido de todas esas capas es un depredador. Yo no tengo problema, tengo un físico imponente, musculado, rápido y con una resistencia realmente significativa, participar en triathlones es un calentamiento para mi. Mi he torneado en el gimnasio y tengo una puntería magnífica que me hace capaz de acertar en mi diana a distancia, sin que mi físico entre en juego. Tengo gran equilibrio físico y mental lo que me hace capaz de actuar con sangre fría hasta en los momentos más difíciles. Mi IQ superior a 140 y todo lo anterior me convierten en el depredador perfecto. Perfcto para sobrevivir en un mundo donde impere la anarquía. Yo no soy bueno por naturaleza, como el 75% de la población. ¿Estás dispuesto como anarquista a asumir el riesgo de enfrentarte sin ningún tipo de apoyo social a alguién como yo? De eso va el anarquismo, ¿no?

» autor: fernandus_deliciosus

#55 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

vendex — Mon, 23 Jan 2012 03:30:25 +0000

#51
La "capitulacion", un periodo de la historia de españa lleno de montajes y chanchullos.

El caso Scala formo parte de todo un conjunto de maniobras del estado. Que triste debio ser vivir entonces y no poder hacer nada.

www.ucm.es/info/eurotheo/e_books/jjalcalde/servicios_secretos/capitulo

www.youtube.com/watch?v=ItioUqRbNoY

» autor: vendex

#54 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

RespuestasVeganas.Org — Mon, 23 Jan 2012 03:15:37 +0000

#33 "La filosofía anarquista es la mejor guía para la humanidad. Muerte al estado, y que viva la anarquía, caballeros."

¿Lo dices por la abolición de la propiedad privada y su colectivización?

» autor: RespuestasVeganas.Org

#53 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

--210888-- — Mon, 23 Jan 2012 02:55:39 +0000

#49 No tengo aquí la enciclopedia que tenía mi padre del colegio, pero explicaban el tema de los colores en algo parecido a esto:
"Los colores rojo y negro de Falange Española fueron tomados de los movimientos revolucionarios de la época, en aquello que tenían de bueno"
Esto si que es gracioso, o más bien la última burla del régimen al anarquismo.

» autor: --210888--

#52 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

pandacolorido — Mon, 23 Jan 2012 01:09:34 +0000

#49 Y el MSR y Bases Autónomas y las JNR y un largo etcétera que viene desde el nacionalsocialismo de Hitler.

El fascismo siempre ha enmascarado su verdadera faceta bajo la simbologia de las corrientes contrarias a él para difuminar su sombra y acechar a los mas desprevenidos. Aquí y en Taiwan.

» autor: pandacolorido

#51 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

--300243-- — Mon, 23 Jan 2012 00:40:14 +0000

Y después se cargaron la CNT con el caso Scala. Muchos temían el avance de la clase obrera por la vía rojinegra.

» autor: --300243--

#50 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

--109568-- — Mon, 23 Jan 2012 00:29:26 +0000

#33 Voto negativo porque el último párrafo entra en connivencia con lo que achacas al propio @slayertanic. El comentario es muy bueno. Si ya tuviese un voto negativo, entonces lo votaría positivo. Lo sé, es un lío.

» autor: --109568--

#49 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

--77058-- — Sun, 22 Jan 2012 22:52:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77058--

#48 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

--165295-- — Sun, 22 Jan 2012 22:52:52 +0000

#46 Eres un incomprendido

» autor: --165295--

#47 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

neotobarra2 — Sun, 22 Jan 2012 22:51:17 +0000

#43 Un falangista dura en la CNT el tiempo que tarda en saberse que es falangista, eso te lo digo ya. La simpatía y admiración no eran mutuas, y que la CNT no pida filiación política no significa que pueda afiliarse cualquiera: si a la asamblea le molesta la presencia de una persona, se le puede expulsar.

» autor: neotobarra2

#46 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

--77058-- — Sun, 22 Jan 2012 22:47:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77058--

#45 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

Tomaydaca — Sun, 22 Jan 2012 22:46:08 +0000

#44 Hay nominados que funden a Dios y a su Madre, y nadie les reprocha. Acuden en bandada a masacrar. ¡Que cada palo aguante su vela!.

» autor: Tomaydaca

#44 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

--77058-- — Sun, 22 Jan 2012 22:38:03 +0000

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» autor: --77058--

#43 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

--77058-- — Sun, 22 Jan 2012 22:37:23 +0000

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» autor: --77058--

#42 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

neotobarra2 — Sun, 22 Jan 2012 22:31:21 +0000

Un documento de gran valor histórico, gracias por compartirlo. Lo he pausado en el minuto cinco, mañana lo terminaré de ver.

#1 El caso de slayertanic bien podría ser de karmawhorismo o de trolleo, pero ciertos sectores de la derecha (no todos, pero sí algunos bastante curiosos, como fue el caso del falangista Primo de Rivera) siempre han admirado la coherencia que suele encontrarse en los anarquistas, sobre todo en los de antes del franquismo. La coherencia es algo que en el PSOE, IU, CCOO, UGT y demás progresía suele brillar por su ausencia. A los comunistas, socialistas y socialdemócratas siempre les ha interesado el poder, y si el día de mañana tienen que mentir, manipular, traicionar o encarcelar a quien haga falta con tal de obtener ese poder, lo harán. La CNT tiene esto bien presente, porque lo ha vivido y sufrido en sus propias carnes.

Por cierto, a la Montseny en el mitin de la Monumental de Barcelona en 1937 no le aplaudían tanto. Sus propios compañeros la abuchearon por ser demasiado condescendiente con los comunistas y sus abusos de poder y encarcelamientos.

» autor: neotobarra2

#41 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

--165295-- — Sun, 22 Jan 2012 22:22:49 +0000

En serio, como os la cuela @SLAYERTANIC

No lo digo por la noticia, sino por los comments

» autor: --165295--

#40 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

Fotoperfecta — Sun, 22 Jan 2012 21:43:41 +0000

#39 Yo no he hablado de clones. He hablado de personas que votan las noticias con el estómago.
Los admins están para otras cosas.
Esto no es una web politizada (de policía), esto es una web para colaborar con noticias interesantes para todos.
Votar por venganza, es prostituir la web.

» autor: Fotoperfecta

#39 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

sid — Sun, 22 Jan 2012 21:38:39 +0000

#38 Se votan las noticias según el contenido no según quien las envia.Si creéis o podéis demostrar que tiene clones lo que tenéis que hacer es mandar un mail a los administradores y os aseguro que rápidamente lo solucionaran

» autor: sid

#38 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

Fotoperfecta — Sun, 22 Jan 2012 21:32:45 +0000

#37 Yo no quiero solucionar nada. Yo lo que quiero es que la gente vote en conciencia, no por venganza.
Si pongo el comentario en el Nótame se enteran los que entran, si lo pongo aquí, casi todos.
Si no me jodieran las noticias por venganza lo ignoraría.
Si entendemos a Menéame como una web colaborativa, los votos "venganza" no caben.
Si banean a grupos por hacer lobby político, etc........también debemos expulsar a los que votan por venganza.
Eso quita noticias interesantes a los demás, no por interés, sino por rencor y revanchismo.

» autor: Fotoperfecta

#37 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

sid — Sun, 22 Jan 2012 21:26:07 +0000

#8 #15 No lo podeis solucionar en noteame esto?

» autor: sid

#36 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

piratux — Sun, 22 Jan 2012 21:08:11 +0000

#35 El anarquista nunca respetará a un proto-tirano como tu. Y para satelite del PP el de la foto de abajo, por cierto, antiguo dirigente de tu megasindicato CCOO.

» autor: piratux

#35 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

--171006-- — Sun, 22 Jan 2012 20:59:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171006--

#34 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

Fotoperfecta — Sun, 22 Jan 2012 20:51:59 +0000

#33 No lloro, denuncio. Hay un pequeño matiz

» autor: Fotoperfecta

#33 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

--210888-- — Sun, 22 Jan 2012 20:48:41 +0000

#6 Nuestro compañero y amigo @SLAYERTANIC tiene la enfermedad de Diógenes con el karma. Acumula poder y cuando lo usa puede hacer daño, pero eso no es culpa de el, si le gusta comportarse como un crío con su karma, la verdad que está en su derecho, igual que yo cuando le voto negativo hacer PPublicidad (engañosa).

No obstante, querido amigo #6, es un troll de los gordos, te ha caído mi positivo por que está bien que se denuncie, pero no olvides que es un troll. No llores o sabrá tu debilidad. Como troll que es, también tiene mi negativo.

En cuanto a ti, querido amigo @SLAYERTANIC, sabes que nos une nuestro "desencanto" PSOECIALISTA, pero me gustan bastante los meneos de CNT que vas enviando últimamente. Ten cuidado, lo digo por lo que le tengas que decir a tu conciencia política, cuando meneas a la CNT fomentas lo antagónico a tu visión política y despiertas sueños libertarios de las mentes meneantes y eso trae consecuencias. Un gran poder conlleva una gran responsabilidad . Está bien tener karma, pero quien sabe mi joven padawan, si de tanto acercarte a tu "lado oscuro" acabes por descubrir que tu padre es Durruti.

Por otro lado, siempre insistiré: La filosofía anarquista es la mejor guía para la humanidad. Muerte al estado, y que viva la anarquía, caballeros.

» autor: --210888--

#32 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

piratux — Sun, 22 Jan 2012 20:03:23 +0000

#31 Yo soy un híbrido, rojo y negro, tu eres así:

» autor: piratux

#31 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

--77058-- — Sun, 22 Jan 2012 20:00:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77058--

#30 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

saó — Sun, 22 Jan 2012 19:57:02 +0000

¿Qué specials dando calidad a los meneos? ale, a cenar

» autor: saó

#29 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

piratux — Sun, 22 Jan 2012 19:56:13 +0000

#26 ¿A mi también me aguantas?

» autor: piratux

#28 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

--77058-- — Sun, 22 Jan 2012 19:54:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77058--

#27 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

Fotoperfecta — Sun, 22 Jan 2012 19:53:46 +0000

#26 Los demás ya pensamos que tu lo eras de hace tiempo

» autor: Fotoperfecta

#26 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

--77058-- — Sun, 22 Jan 2012 19:52:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77058--

#25 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

Fotoperfecta — Sun, 22 Jan 2012 19:51:27 +0000

#21 Y a mi qué cojones me sirve que me votes positiva una noticia que ya está en portada y otra que no tiene posibilidades, si luego me votas en negativo dos que están en candidatas.
¿Te piensas que la gente somos gilipollas?

» autor: Fotoperfecta

#24 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

--171006-- — Sun, 22 Jan 2012 19:50:55 +0000

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» autor: --171006--

#23 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

--77058-- — Sun, 22 Jan 2012 19:50:05 +0000

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#22 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

Fotoperfecta — Sun, 22 Jan 2012 19:48:32 +0000

#18 Eres un COBARDE y lo pongo como tu ponías tu "mantra" antisociata.
Has ido ipso facto a votarme mi noticia en negativo, buceando entre mis envíos, y solo como VENGANZA.
A mi me importa un pimiento lo que envíes.
Lo que sea interesante lo votaré positivo, y lo que no me guste lo IGNORO. Como he dicho antes, cuando me encuentro alguna burrada de alguien que está en las antípodas de mi ideología, lo ignoro para que no me tachen de censor.
Igual peco de prudente, pero no pretendo hacer de comisario político con los envíos, y menos de "ejecutor" de envíos ajenos.
A ti te he pillado con el carrito del helado. Tenía una noticia inactiva en votos negativos/positivos en 24 horas, y resulta que minutos después de votarte negativo un envío, apareces tu para votarme a mi en negativo una noticia que hubiera desaparecido sin gloria.
Me es igual lo que digas......te han pillado.
Usas el karma para vengarte. Así que te prostituyes por intereses que no van a favor de la comunidad sino en los propios.

» autor: Fotoperfecta

#21 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

--77058-- — Sun, 22 Jan 2012 19:46:34 +0000

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» autor: --77058--

#20 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

--77058-- — Sun, 22 Jan 2012 19:45:38 +0000

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#19 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

--171006-- — Sun, 22 Jan 2012 19:42:11 +0000

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» autor: --171006--

#18 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

--77058-- — Sun, 22 Jan 2012 19:35:23 +0000

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#17 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

Fotoperfecta — Sun, 22 Jan 2012 19:33:20 +0000

#10 ¿Revisando el historial?
Y casualmente también me votas la última noticia en negativo www.meneame.net/story/muere-saltar-desde-cuarto-piso-detenido-haber-ma

Oye....déjame de revisar el historial y de votarme las noticias en negativo.
Se te ve tanto el plumero que pareces un pavo real.

» autor: Fotoperfecta

#16 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

--77058-- — Sun, 22 Jan 2012 19:32:49 +0000

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#15 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

--171006-- — Sun, 22 Jan 2012 19:31:21 +0000

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» autor: --171006--

#14 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

DrXoomg — Sun, 22 Jan 2012 19:29:42 +0000

#13 ¿Vas a corregirme ahora la ortografía? Gracias por el aviso...

» autor: DrXoomg

#13 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

--77058-- — Sun, 22 Jan 2012 19:28:38 +0000

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» autor: --77058--

#12 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

DrXoomg — Sun, 22 Jan 2012 19:27:09 +0000

#10 ¿Los que votan siempre tus chorradillas en las notas son clones tuyos? No, ¿verdad? Espero que no.
Ahora, si crees o sospechas que tengo o soy un clon, díselo a un admin ahora mismo, ya que, como bien sabes, no están permitidos.

» autor: DrXoomg

#11 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

--77058-- — Sun, 22 Jan 2012 19:24:42 +0000

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» autor: --77058--

#10 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

--77058-- — Sun, 22 Jan 2012 19:22:47 +0000

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» autor: --77058--

#9 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

DrXoomg — Sun, 22 Jan 2012 19:13:15 +0000

#6 Rencoroso... que va. Los negativos que pone son de cariño...

» autor: DrXoomg

#8 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

Fotoperfecta — Sun, 22 Jan 2012 19:05:07 +0000

#7 Es que me parece increible. Jamás he votado las noticias aquí por afinidad ideológica o por venganza.
Incluso, siempre, evito votar negativas las noticias de personas que están en las antípodas de mi ideología para que no se pueda pensar que lo hago de forma "rencorosa", y me encuentro que me vota una noticia que estaba inactiva (de positivos o negativos) en casi un día.
Igual se pensaba que no me iba a dar cuenta

» autor: Fotoperfecta

#7 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

--171006-- — Sun, 22 Jan 2012 19:00:02 +0000

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» autor: --171006--

#6 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

Fotoperfecta — Sun, 22 Jan 2012 18:57:12 +0000

#0 COBARDE
Has ido a mi noticia www.meneame.net/story/iglesia-presiona-barca-retire-demanda-contra-cop para votarla negativa como represalia por yo considerar que esta www.meneame.net/story/terror-rojo-madrid-republicano era sensacionalista.
Y lo digo con conocimiento de causa puesto que la envié hace casi dos días y has buceado en mis enviadas para ver cual era la más adelantada.

Raro parecía que una noticia sin posibilidades y "escondida" entre las candidatas fuera votada en negativo. Cuando he visto que había -20 de karma sabía que habías sido tu.
Te tenía por fanboy pepero, pero no por rencoroso.

» autor: Fotoperfecta

#5 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

--77058-- — Sun, 22 Jan 2012 18:27:41 +0000

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» autor: --77058--

#4 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

piratux — Sun, 22 Jan 2012 18:23:13 +0000

Gracias @SLAYERTANIC

P.D. El que tenga narices que encuentre a Amadeu Casellas, que aparecer, aparece.

» autor: piratux

#3 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

medidordepH — Sun, 22 Jan 2012 18:16:37 +0000

«Hemos vivido siempre en míseros barrios, y si destruimos, también somos capaces de construir. Fuimos nosotros quienes construimos en España, en América y en todas partes, palacios y ciudades. Nosotros los trabajadores podemos construir ciudades mejores todavía; no nos asustan las ruinas. Vamos a convertirnos en los herederos de la tierra. La burguesía puede hacer saltar por los aires y arruinar su mundo antes de abandonar el escenario de la historia, pero nosotros llevamos un mundo nuevo en nuestros corazones» y lo queremos ya!!

BUENAVENTURA Durruti

» autor: medidordepH

#2 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

--77058-- — Sun, 22 Jan 2012 18:14:58 +0000

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» autor: --77058--

#1 Furia libertaria. (Documental del primer mitin de CNT en 1977)

--171006-- — Sun, 22 Jan 2012 18:13:41 +0000

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» autor: --171006--