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#167 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--276843-- — Wed, 18 Jan 2012 08:12:57 +0000

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» autor: --276843--

#166 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

Ksjetd — Wed, 18 Jan 2012 08:03:44 +0000

Muy bien, yo quiero participar, vivo en Madrid y voy a trabajar a diario.

» autor: Ksjetd

#165 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

Helen_05 — Tue, 17 Jan 2012 23:54:12 +0000

Si buscamos siempre a quien juzgar y no buscamos soluciones , seguiremos en el problema porque nunca iremos a hacer nada para nosotros o mejor para nuestra sociedad.

Lo importante es hacer algo para que las cosas vayan mejor. Si se hace esta propuesta de elabrorar una constitucion pues bien. Eso no quiere decir que salga , pero puede dar mucho que pensar , en el sentido de que puede dar nuevos puntos de vista y se plasmaran las inquietudes de mucha gente. Ademas el 15 M puede ir cualquier ciudadano de a pie. Asi que todos podemos participar en ese proyecto , que es lo bueno que tiene el 15 M .

Si quereis que algun dia sea el pueblo entero representado , participar todos. Porque ahi se plasmaria la conciencia de todo el pueblo si participa todo el pueblo. Sino sera nada mas la conciencia de los voluntarios que lo hayan hecho , pero los que no han participado porque estan en otras cosas , ya ahi no se pueden quejar. De todas formas , lo positivo de esto , es que pueden ir cualquiera y proponer.

Yo pienso que los puntos importantes son los derechos humanos , el bienestar comun de la sociedad como tal tiene que ser la prioridad frente a favorecer a unos pocos ( y el bienestar comun es por ejemplo que todos tengamos unos minimos asegurados como vivienda digna por ejemplo , salud publica , y la educacion publica por lo menos incluido el bachillerato ).

» autor: Helen_05

#164 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--43631-- — Tue, 17 Jan 2012 23:33:34 +0000

#162 Supongo que toda esta serie de comentarios biliares y creativos por tu parte vienen como consecuencia de una huida hacia adelante, para intentar hacer olvidar tu comentario #110 el cual, no olvidemos, ha dado origen a todo esto, y que recuerdo que:

1 ) negaste que los del 15-M hablen en nombre del pueblo, cuando frecuentemente en sus textos hablan de sí mismos como el pueblo

2 ) dijiste que el actual Gobierno tuvo un total de votos inferior al 30 % del censo de votantes; no fue muy superior al 30 %, aunque lo fue

3 ) dijiste que el 80 % de la población apoya las propuestas del 15-M y, bueno, incluso según tus propios enlaces se ve que no es cierto; apoyar determinadas propuestas no es apoyar el conjunto

4 ) (en este punto ni entro ni salgo)

5 ) dijiste que nuestra Constitución fue creada en 1978 sin ningún referéndum, lo que es la más contundente y obscena falsedad de todas ... fue aprobado por el 60 % del censo de votantes, no en una encuesta ni en la mente fantasiosa de nadie, sino en un referéndum, en las urnas

es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_para_la_ratificación_de_la_Constitu

Eso son hechos objetivos. El resto, lo de imbéciles, patatanatadas ( signifique lo que signifique), etc, sólo son pataletas.

» autor: --43631--

#163 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--43631-- — Tue, 17 Jan 2012 23:23:36 +0000

#162 Por poner un ejemplo trivial de que (siempre basándose en las encuestas que esgrimes los enlaces que aportas) vives en la inopia: "no tiene apoyo mayoritario la petición de nacionalizar la banca"

www.elpais.com/articulo/espana/15-M/mantiene/apoyo/ciudadano/elpepiesp

Lo mismo podríamos comprobar e.g. con lo de impedir despidos objetivos en empresas con beneficios. ¿Sabes qué es un despido objetivo? No hablo de despido improcedente, hablo de despedir al que falta injustificadamente o al que no hace su trabajo; como dije, una cosa es impedir los EREs en empresas con beneficios, y otra impedir los despidos objetivos. También se puede extender la cuestión e.g. a la expropiación de viviendas en stock.

Apoyar un conjunto es distinto a apoyar una mayor o menor cantidad de propuestas. Como dije antes poniéndome como ejemplo, yo apoyo la mayor parte de las propuestas (en su versión genérica expuesta en la web de DRY); sin embargo, no todas, y no acepto que nadie me meta en ningún porcentaje inflado de apoyo.

Si crees que llamarme

- imbécil ("contra la (tu) realidad solo luchan los imbeciles"),

- mentiroso ("contra la mentira siempre las evidencias, la verdad.
Negar lo evidente te define"), pese a que eres quien afirma "6 puntos del manifesto y 6 se apoyan totalmente, los otros 2 solo un poco menos", cosa que como puede verse en el enlace de El País que tú mismo aportas no es cierto

etc, va a darte más razón, deberías asumir que tiene el efecto contrario.

Y encima, olvidándote de que llevas no sé cuántos comentarios insistiendo en una gran falsedad, lo que yo habría dicho y no he dicho sobre la reforma constitucional (digo que no es legítimo porque PSOE y PP no fueron elegidos para ello, y que tu argumento de los porcentajes electorales no es bueno porque se te vuelve el contra en ese caso; y tú vas y me achacas defender y justificar la reforma constitucional ) ... estás fatal.

Faltón, biliar, creativo ... lamentable.

» autor: --43631--

#162 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--276843-- — Tue, 17 Jan 2012 22:56:52 +0000

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#161 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--276843-- — Tue, 17 Jan 2012 22:30:48 +0000

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» autor: --276843--

#160 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

Patxi_ — Tue, 17 Jan 2012 22:24:30 +0000

#70 ya, pero díselo a #18 que trescientos le parece poco

» autor: Patxi_

#159 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

roker — Tue, 17 Jan 2012 20:55:43 +0000

#158 No creo que se hayan autoadjudicado la representación de nadie ni de nada. Precisamente de eso se trata el 15-M, que cada uno se representa a si mismo y se implica en la elaboración de las cosas. En los actos en los que yo he participado relacionados con el movimiento y que han requerido de algún "portavoz" hemos tenido especial cuidado de que no hay representantes designados ni los habrá.

» autor: roker

#158 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--281323-- — Tue, 17 Jan 2012 20:01:57 +0000

#20 La constitución fué votada por los españoles, de momento al 15m no les votó nadie por lo cual no representan a nadie. Que se presenten en unas elecciones y así podrían representar a alguien.

Yo salí el 15m por que estaba indignado. Pero a partir de ese día los que dicen ser representantes del 15M no me representan ya que ni les voté y cambiaron la idea y la intención de la protesta.

» autor: --281323--

#157 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

patxi2 — Tue, 17 Jan 2012 19:09:35 +0000

lo que habia que cambiar son todos los politicos y toda la justicia que esta podrida

» autor: patxi2

#156 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--43631-- — Tue, 17 Jan 2012 18:40:40 +0000

#155 "si crees que el 49% es suficientemente para cambiar la carta magna -o un 61% de los que ni siquiera sabian que se iba a cambiar que bueno- mereces vivir en el país que tenemos"

Eso es justo lo contrario de lo que he dicho; si necesitas inventarte lo que digo es que lo llevas muy mal. Estoy diciendo que lo relevante no es el %, y que centrarte en el % es una lógica perversa que se podrá volver en tu contra.

Y luego, "propuestas conocidas por todos y respaldadas pasivamente [...] medidas mejor acogidas con más de un 90% de apoyo" ... ya dije que yo entro en ese 90 % (si con limitar los despidos se refieren a que las empresas con beneficios no puedan hacer EREs); de ahí a que el 90 % (o el 80 %) apoye las propuestas del 15-M media un abismo, porque esas no son las únicas propuestas. Decir que el 80 % apoye (el conjunto de) las propuestas del 15-M es simple y llanamente falso.

Decir que el 90 % de los encuestados apoya algunas propuestas del 15-M es lo mismo que he dicho en el comentario al que respondes, aunque de nuevo no te interesa lo que yo digo, prefieres montarte tu película sobre lo que digo y contestar ficciones. Asi que al que debería caérsele la cara de vergüenza no es a mí, sino a ti, que estás usando el muñeco de paja.

» autor: --43631--

#155 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--276843-- — Tue, 17 Jan 2012 18:32:30 +0000

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#154 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

arsenicmarmelade — Tue, 17 Jan 2012 17:54:29 +0000

El movimiento me parece genial, pero mientras la absoluta mayoría de este país sean analfabetos profundos, el movimiento quedará en cuatro perroflautas inconformistas.

» autor: arsenicmarmelade

#153 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--43631-- — Tue, 17 Jan 2012 17:40:22 +0000

#151 El enlace al artículo de Metroscopia está roto:

www.elpuntodelgazpacho.com/2011/06/encuesta-metroscopia-sentimiento-15
www.metroscopia.es/DatosPublicos/15M.pdf

y he preguntado por la pregunta exacta a la que supuestamente el 80 % de los españoles habría dicho que sí. En cambio yo sí dispongo (ya la mencioné antes, sólo que no la encontraba, ahora ya la encontré) de una encuesta de junio de 2011, donde decían que un 72 % de los españoles apoyaba las propuestas del 15-M. ¿De verdad decían eso? No:

"un 73,3 por ciento de los ciudadanos aprueba las manifestaciones del movimiento 15M y un 72 por ciento está de acuerdo EN UNA U OTRA MEDIDA con sus ideas"

www.meneame.net/story/tres-cada-cuatro-ciudadanos-aprueba-movimiento-1

Yo mismo me incluyo en ese 72 %, porque estoy de acuerdo e.g. con la separación de poderes. ¿Y qué? No estoy de acuerdo con todas sus propuestas, con su sesgo ideológico ni tampoco con los medios que emplean. Así que si me intentas usar como coartada para lo que sea, te diré que ni se te ocurra ...

... por tanto, deberás hacerlo muchísimo mejor; deberás aportar esas encuestas de las que hablas y, sobre todo, la forma en la que estaría formulada la pregunta a la que supuestamente el 80 % de los encuestados habría dicho que sí.

#152 No te enteras de nada: si dices que el 49 % no es legítimo porque es menos de la mitad, ¿era legítimo el 61 % de 2008 (aunque se empleara para aprobar cosas no incluidas e incluso contrarias a los programas electorales de esos partidos)?

Eso es lo que llevo diciendo desde el principio. No retuerzo nada, sino que tu comprensión lectora es limitada ...

» autor: --43631--

#152 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--276843-- — Tue, 17 Jan 2012 17:19:50 +0000

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#151 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--276843-- — Tue, 17 Jan 2012 17:09:34 +0000

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#150 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--300772-- — Tue, 17 Jan 2012 17:09:28 +0000

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#149 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--43631-- — Tue, 17 Jan 2012 17:03:16 +0000

#145 Vivo en la provincia de Murcia repito, vivimos en el siglo XXI, existe internet. Eso de cerrar las asambleas a la asistencia presencial me parece de una obsolescencia total.

Aún con todo, que publiquen las conclusiones a las que lleguen en esas reuniones, que expliquen la jugada y, en base a lo que expliquen, que cada cual decida si le cunde o no le cunde la iniciativa.

» autor: --43631--

#148 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--43631-- — Tue, 17 Jan 2012 17:01:03 +0000

#146 La reforma constitucional la hicieron no estas Cortes, sino las de la pasada legislatura, donde PSOE tenía 11'29 millones de votos y PP 10'28; juntos, totalizaban el 61 % del censo de votantes de 2008.

es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_España_de_2008

Repito: te estás equivocando al basarte en porcentajes, porque los porcentajes te quitan la razón. Si la clave fuesen los porcentajes, la reforma constitucional del pasado otoño habría sido legítima, cuando en realidad nadie votó a PSOE ni a PP en 2008 pensando que fuesen a hacer algo semejante. Un cambio constitucional debería ser ratificado por referéndum porque tal cambio no figuraba en sus programas electorales, y ese 61 % de apoyo electoral no equivalía a 61 % de apoyo a la reforma constitucional (aparte de que, como señalas, dicho apoyo descendió a menos del 50 % en 2011).

La clave, pues, no son los porcentajes.

» autor: --43631--

#147 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--276843-- — Tue, 17 Jan 2012 16:47:50 +0000

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» autor: --276843--

#146 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--276843-- — Tue, 17 Jan 2012 16:44:08 +0000

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#145 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

elgatolopez — Tue, 17 Jan 2012 16:41:43 +0000

#143 hombre...que expliquen su jugada...
pq eso de preocuparse en informarse no, verdad?
esque si vemos "maldad" es mejor criticarla que intentar cambiarla?

Para iniciar los trabajos, el grupo ha convocado una reunión para mañana por la tarde en el espacio Aurea's, de la calle Sardenya de Barcelona.

ahí lo tienes,
cualquier aportación será bien recibida.

» autor: elgatolopez

#144 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--43631-- — Tue, 17 Jan 2012 16:12:10 +0000

#141 No cuela: si lo que quieres decir es que formas parte del pueblo, lo dices. Dices que eres parte del pueblo, que también eres pueblo, etc; en ningún caso dices que eres el pueblo, salvo que pretendas erigirte en su portavoz.

La semántica y la gramática no son trivialidades; cuando se escribe, las palabras son armas poderosas, sea para hacer el bien o el mal, sea para descubrir la verdad o para enterrarla.

» autor: --43631--

#143 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--43631-- — Tue, 17 Jan 2012 16:09:13 +0000

#142 Tu comentario rebosa bilis, e.g., "si tengo algo que decirles, voy a su grupo de trabajo en n-1, voy a su asamblea o voy a su cara y se lo digo, no me pongo a rebuznar en internet desde mi sofa" (las personas no rebuznan, rebuznan los burros, así que estás llamando(nos) burros a los que no opinan(mos) como tú). ¿Reclamas constructividad? Estás siendo 0 % constructivo hablando de ese modo.

Repito: que expliquen cuál es su jugada, en qué consiste. Entonces, veremos la bondad o maldad de la iniciativa.

» autor: --43631--

#142 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

elgatolopez — Tue, 17 Jan 2012 16:02:25 +0000

#138 es el problema de la mayoría de gente. Habla, mejor dicho, critica cualquier tipo de iniciativa sin tener en cuenta el trabajo y el esfuerzo de la gente que lo plantea.

El grupo de trabajo está abierto desde Noviembre, cualquier persona ha podido colaborar y dar su opinión, experiencia o ejercer su derecho a repudia.

Lo que me parece brutal, es que en trabajos constructivos, repito CONSTRUCTIVOS que lo único que quieren hacer es un ejercicio de reflexión e implicación para que la gente pueda sumarse y que su nivel de indignación vaya de darle a un +1 en menéame a un grupo de trabajo, de repente se vea como un ataque a la "dignidad" del "pueblo".

Y no es soberbia, es respeto! Respeto por una gente que está trabajando para intentar hacer las cosas de otra manera, respeto por intentar movilizar a una población que está anestesiada, respeto a que si tengo algo que decirles, voy a su grupo de trabajo en n-1, voy a su asamblea o voy a su cara y se lo digo, no me pongo a rebuznar en internet desde mi sofa. Porque no olvidemos que no son políticos que tienen como obligación responder ante el ciudadano, no , son personas como tu y como yo que se han puesto el mono de trabajo.

Por supuesto que es cosa mía el enfadarme, y por supuesto que me quejaré aquí de lo que leo a veces en los comentarios, pero criticar el curro que hace alguien de manera desinteresada y en favor de todos?vamos hombre...

» autor: elgatolopez

#141 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--276843-- — Tue, 17 Jan 2012 15:59:32 +0000

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» autor: --276843--

#140 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--1247-- — Tue, 17 Jan 2012 15:57:07 +0000

Todos los que han comentado que la constitucion actual fue elgida mayoritariamente por los españoles olvidan en las condiciones en las que fue aprovada. Fue como si a un hambriento le das a elegir entre morir de hambre y un bocadillo de mierda.

» autor: --1247--

#139 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--43631-- — Tue, 17 Jan 2012 15:31:02 +0000

#126 Supongo, a lo mejor me equivoco, que han llegado a la conclusión de que no van a poder (por sí solos) cambiar la ley electoral, por lo que habrían decidido echarse al monte y promover una iniciativa constituyente para romper con lo establecido.

Entiendo que lo normal sería, primero, tratar de contar con apoyo suficiente (millones y millones de firmas a favor de sus propuestas) y, luego, utilizar ese apoyo para:

- que un partido parlamentario las hiciese leyes; o
- llevar a un partido extraparlamentario a las Cortes para que las hiciese leyes; o
- montar su propio partido para llevarlo a las Cortes y que las hiciese leyes

Eso, siempre y cuando quisieran trabajar desde dentro del sistema ... quizá no, quizá como digo hayan decidido echarse al monte.

» autor: --43631--

#138 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--43631-- — Tue, 17 Jan 2012 15:27:23 +0000

#121 A mí me da vergüenza tu comentario, henchido de soberbia.

¿Van a llevar este proceso dentro (para que sea propuesto y eventualmente aprobado en Cortes) o fuera de la legalidad (pasando de las instituciones vigentes, reiniciando el sistema sin contar con el sistema actual)? ¿se puede participar online o sólo yendo a las asambleas? ¿cual va a ser el proceso de edición? ¿y el de ratificación? ¿si recogen 1-2 millones de firmas a favor, dirán que el pueblo ha hablado?

Es 118 % legítimo pedir explicaciones a los que proponen esta iniciativa, pedirles que expliquen más detalles de en qué consistirá. Si te molesta, es sólo problema tuyo.

» autor: --43631--

#137 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--43631-- — Tue, 17 Jan 2012 15:19:48 +0000

#110 "nadie, ni la noticia, ni el 15M ni siquiera el medio (excepto tu) se ha atribuido el derecho a representar al pueblo" => #112

"el gobierno actual obtuvo su mayoría absoluta -para su programas secreto y cambiante después de votado- con menos del 30% de los votantes reales a su partido y menos votantes que el partido anterior , que no obtuvo mayoría -Gracias a diox-.(Cosas de nuestro sistema electoral)"

En realidad, 10'86 millones de votos son más del 30 % de un censo de 35'78 millones de votantes. De todos modos es un planteamiento erróneo porque, si mides la legitimidad en función de los porcentajes, la reciente reforma constitucional fue aprobada en Cortes Generales por PSOE y PP, que atesoraban el 61 % del censo de votantes (21'55 millones).

No son los porcentajes electorales los que cuentan, si de reformas constitucionales se trata; creo que es el hecho de celebrarse o no el referéndum de ratificación, creo que es el hecho de traicionar los programas electorales, creo que es el hecho de que el voto en las elecciones no debería ser (al menos, no si se supone que se trata de democracia representativa de la voluntad de los votantes) un cheque en blanco para que el partido elegido haga lo que le venga en gana, incluso en contra de la voluntad del electorado.

"el 80% de la población apoya al movimiento de protesta 15-M y comparte los cambios pedidos por del 15M. (Estudio principal/Fuente Havas y otros)"

"un 81% de la población piensa que tiene razón en lo que pide.(Fuente Metroscopia)"

¿Enlaces, por favor? Porque, en una que vi aquí en menéame, hablaban de gente que apoyaban al menos alguna de las reivindicaciones del 15-M, no el conjunto de las mismas (porcentaje en el que yo mismo entraría, ya que estoy de acuerdo con algunas reivindicaciones aunque no con todas y, desde luego, no con los medios que emplean para tales fines).

¿Cuál o cuáles fueron las preguntas a las que, supuestamente, el 80 % de la población habría dado su apoyo?

"nuestra Constitución actual fue creada -y modificada no hace nada- sin referéndum ninguno" hace poco fue modificada sin referéndum; sin embargo, lo de que fue creada sin referéndum es mentira ... el 60 %, no de los votantes, sino del censo (ese porcentaje, hoy, equivaldría a casi 21 millones de españoles), apoyaron la Constitución en el conjunto del país.

es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_para_la_ratificación_de_la_Constitu

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En resumen: en el mejor de los casos, tu comentario está plagado de inexactitudes. En el mejor de los casos.

» autor: --43631--

#136 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--126510-- — Tue, 17 Jan 2012 15:11:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126510--

#135 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--43631-- — Tue, 17 Jan 2012 14:50:58 +0000

#130

¡Recuerda que las webs de enlaces son legales si los que enlazan no son responsables del contenido! ¡clamo por mi inocencia!

» autor: --43631--

#134 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

musplus — Tue, 17 Jan 2012 14:24:07 +0000

sobran todos los putos partidos politicos de la remil puta.

» autor: musplus

#133 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

mariopg — Tue, 17 Jan 2012 14:15:32 +0000

Go, go 15#!!

» autor: mariopg

#132 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--53827-- — Tue, 17 Jan 2012 14:02:14 +0000

Espero que no se estén tomando la idea en serio, porque es evidente que no puede llegar a ninguna parte. Ese "nosotros el pueblo" no son ni cien personas (el grupo que se haya puesto a hacerlo), y no tienen poder alguno, ni representan a nadie. Espero que sea una idea simbólica, para sacar los fallos a la constitución vieja y que la gente se vea empujada a pensar por si misma. Y ese he pensado yo que era siempre el objetivo del 15m: a base de protestas hacer ver al resto de la población que quedarse en casa llorando y votando a los mismos panolis no se cambia nada a mejor.

» autor: --53827--

#131 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

wardent — Tue, 17 Jan 2012 13:29:44 +0000

#106 "La constitución del 78 (modificada después en el 92 y otra vez en el 2011), fue sacada por sufragio universal. Los ciudadanos españoles de aquella época decidieron que era lo más apropiado (o lo menos malo)."

Nadie menor de 54 años ha ratificado la constitución.

"Yo no la voté y no por ello no voy a decir que no me sintiera representado por quienes sí la eligieron, sencillamente porque no tiene sentido."

Puedes sentirte representado si quieres por las personas que la hayan votado, aunque éso no significa que lo estuvieses. Yo por ejemplo no considero que esa gente me representase y de hecho así fue, pues aún no había nacido siquiera.

Ahora explícame por qué no tiene sentido que yo diga que esas personas (que han puesto las normas antes de yo haber nacido) no me representan. Me representan exactamente igual que cualquier persona que yo no haya elegido como representante, cero.

» autor: wardent

#130 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--123923-- — Tue, 17 Jan 2012 13:22:39 +0000

#67 ¡Pero qué horror de la gramática has enlazado!

» autor: --123923--

#129 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--286124-- — Tue, 17 Jan 2012 12:38:56 +0000

#100 gracias profesor

» autor: --286124--

#128 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

roker — Tue, 17 Jan 2012 12:12:11 +0000

#106 La Constitución del 78 (como bien dices reformada en dos ocasiones, una de ellas por intereses económicos impuestos y sin contar con la consulta directa a la ciudadanía), fue aprobada en un contexto en lo que era "o lo tomas o lo dejas". Un proyecto de constitución cerrada cuyos creadores se apresuraron bastante en salvaguardar determinados intereses de unos pocos. Habrá quien diga (y repita hasta la saciedad) que la transición fue modélica y que sus frutos (entre ellos la Constitución del 78) sea lo máximo a lo que pudimos aspirar sin acabar en una guerra civil. Yo no estoy de acuerdo con esa afirmación y no tengo porque conformarme. Quien quiera seguir en el falso juego del miedo de que o tragamos con determinadas cosas o acabamos a palos allá él.

Sobre la legitimidad de andar aprobando constituciones cada poco, te comentaré que por encima de ello está la soberanía nacional que recae directamente en el pueblo. Lo dice la actual Constitución. Por consiguiente si en un hipotético y siguiendo los cauces correspondientes se llegara a aprobar una nueva constitución, el que ello implicara una inestabilidad de la que hablas sería secundario. De todos modos yo no estoy de acuerdo que una cosa implique automáticamente la otra siempre que las constituciones (aquí y en Burkina Faso) respeten las garantías dispuestas en sus antecesoras y se adapten al derecho internacional.

Sobre esta gente del 15-M que se ha puesto a redactar una nueva constitución. Mi respeto. Yo no lo haría así. Personalmente me conformaría con una reforma profunda de la actual constitución y sobre todo, con que la constitución se cumpla y que la parte dogmática (en determinados artículos) no sea un simple adorno.

» autor: roker

#127 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

elgatolopez — Tue, 17 Jan 2012 12:00:01 +0000

#126 entiendo tu postura, pero también la gente que "ya está despierta" necesita seguir avanzando, se necesitan este tipo de actividades. Es super frustrante (lo digo por experiencia) que la cosa esté como esté y la máxima preocupación de la gente sea el partido de copa barça-madrid.
Es super doloroso, de verdad, por eso siempre hay que animar a la gente a que participe de estas acciones, o que como mínimo las respete.

» autor: elgatolopez

#126 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

torri90 — Tue, 17 Jan 2012 11:43:07 +0000

Siento decir el 15m se esta perdiendo en cosas al final no llevan a ninguna parte, y no me coséis a negativos que yo si he estado en el 15m de mi ciudad.

Según yo recuerdo había 4 propuestas básicas para cambiar: ley electoral, no corrupción, y dos mas no me vienen a la mente ahora.

Antes de hacer ninguna constitución y cosas raras, no seria mejor cambiar la ley electoral o modificar las leyes para evitar la corrupción Porque pensar que el 15m es el pueblo, cuando en las asambleas somos 4 gatos y en las manifestaciones seguimos siendo una gran minoría.

Si salimos de nuestra burbuja, lo cual es bueno, nos daremos cuenta la gente puede decir misa en las encuestas sobre el 15m, y que el 80% esta con lo que dice.

El resultado final lo vimos en las urnas, 18 millones de votos al pp-psoe y en general las convocatorias a manifestaciones suelen ser minoritarias , y donde esta toda sea gente apoya al 15m ayudando en las asambleas? si hacemos caso a esas encuestas en mi ciudad debería haber 6000 personas como mínimo cada domingo, y como máximo somos 50 a veces.

La realidad la gente esta pasiva y todavía quedan muchos a quien espabilar, y lo primero es activar a la gente. Solo cuando haya un seguimiento de verdad mas masivo, se puede empezar a realizar una constitución o algo parecido.

Están intentado construir la casa por el tejado, si no pueden cambiar 4 leyes basicas, como van a cambiar la constitución?

» autor: torri90

#125 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

Eurociudadano — Tue, 17 Jan 2012 11:35:05 +0000

#82 La división de poderes y el mandato imperativo.

» autor: Eurociudadano

#124 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--22589-- — Tue, 17 Jan 2012 11:01:21 +0000

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» autor: --22589--

#123 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--276843-- — Tue, 17 Jan 2012 10:49:31 +0000

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» autor: --276843--

#122 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--22589-- — Tue, 17 Jan 2012 10:47:24 +0000

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» autor: --22589--

#121 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

elgatolopez — Tue, 17 Jan 2012 10:46:28 +0000

Con lo que alucino realmente es con la gente.
Cuando hay un colectivo que decide emprender una acción (incluyente ojo! nada de a escondidas), que supone un bien para todos, o por lo menos una oportunidad para que todos puedan participar y de paso informarse de algo tan importante como una constitución aunque sea "simbólica" la gente tome una actitud tan a la defensiva.

Que nos entren todos los moles porque alguien está haciendo el trabajo que deberíamos hacer todos (ya que la clase política no ejerce de puente entre ellos y nosotros), me parece de sociedad ENFERMA.

Y me parece especialmente preocupante que la gente use discursos como "no representan al pueblo" ya que están pidiendo la participación del pueblo, de todos los ciudadanos, a ver si el pp te representa de la misma puta manera.

Mucho síndrome de estocólmo veo yo aquí...que os pensáis que los que están arriba van a cuidar de vosotros.

Vergüenza de pueblo.

» autor: elgatolopez

#120 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

TrollHunter — Tue, 17 Jan 2012 10:37:17 +0000

¿Constitución del 15M, o de IU?

» autor: TrollHunter

#119 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--264020-- — Tue, 17 Jan 2012 10:26:54 +0000

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» autor: --264020--

#118 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--276843-- — Tue, 17 Jan 2012 10:22:49 +0000

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» autor: --276843--

#117 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

DonRQR — Tue, 17 Jan 2012 10:16:58 +0000

El mismo problema de siempre, todo el mundo tiene muy claro lo que necesita España. Hay que tener muchas narices para pensar que se puede hacer una contitución para TODOS los españoles, ¿y si un grupo de extrema derecha se pone a hacernos a los demas una contitución por libre?.

De las visiones mas limitadas que he visto en mi vida: "Yo tengo una idea, solo falta que 40 millones la consensuen. ¿que a el 16.374.876 no le gusta? se reformula. Pero ojo, sin que nadie se apee de la burra!"

» autor: DonRQR

#116 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

andresrguez — Tue, 17 Jan 2012 10:12:10 +0000

Otra vez con la papanatada de que los del 15M son representantes del Pueblo. ¿Se presentaron a las elecciones y fueron elegidos?

Recordatorio: En Islandia la Constitución NO la elabora el pueblo como tal, ya que allí existen unos padres de la Constitución tal y como ocurrió en España. Pueden enviar propuestas (como si fuera una ILP) pero la última decisión la toman 25 personas

www.elpais.com/articulo/internacional/Islandia/reforma/Constitucion/vi

» autor: andresrguez

#115 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--94036-- — Tue, 17 Jan 2012 10:10:29 +0000

#114 ¡Eh!, ten cuidado y no salpiques. Que seguro que es venonoso.

» autor: --94036--

#114 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--276843-- — Tue, 17 Jan 2012 10:03:51 +0000

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» autor: --276843--

#113 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

lucky_luck — Tue, 17 Jan 2012 09:54:55 +0000

#57 Yo ni tan siquiera había nacido cuando se creo la actual constitución española. No la vote, y a día de hoy creo que es necesario reformarla desde los cimientos, con lo que me parece muy bien la creación de una nueva.
Siempre y cuando sea capaz de albergar el deseo y necesidad de todos los españoles y por supuesto aprobada por referéndum.
Creo que debe ser el pueblo quien la diseñe y la vote, y que se aleje los mas posible del poder político actual, ya que lo único que harán será cambiarla para que su statu quo no varíe.

» autor: lucky_luck

#112 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--94036-- — Tue, 17 Jan 2012 09:53:34 +0000

#110 1- Nadie, ni la noticia, ni el 15M ni siquiera el medio (excepto tu) se ha atribuido el derecho a representar al pueblo

Pues léete por lo menos la primera frase del comunicado:
Nosotras y nosotros el pueblo,
iniciamos un proceso constituyente
n-1.cc/mod/file/download.php?file_guid=1096663

» autor: --94036--

#111 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--276843-- — Tue, 17 Jan 2012 09:41:02 +0000

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» autor: --276843--

#110 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--276843-- — Tue, 17 Jan 2012 09:31:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#109 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

sinpelos — Tue, 17 Jan 2012 09:21:43 +0000

El 15M movimiento ya apoyado antes de su creación personalmente, fue el culmen de muchos minimovimientos dispersos, acabo en algo que no acabe repudiando pero si cayo en mi indeferencia por la consecucion de creerse en verdad absoluta y estar por encima de todo lo demas, enrando en la frontera del estás o no estás, del no hay color, al sólo se permite tener un claro componente ideológico y en muchos casos nos vamos de picnic a la plaza del pueblo. Sabiendo la cantidad de votos negativos, pues la crítica siempre es tomada como ataque, insisto en el punto final, sabeis cuando retomará el movimiento con fuerza? cuando empiencen las temperaturas agradables con buen tiempo, en invierno no es agradable estar en la calle, pero en primavera ya apetece. El 15 M perdió sus orígenes el principio de una democracia real contrabipartido desvíandose por los derroteros de "nuestra" politica y medidas sin haber conseguido el objetivo primordial se diluyo en decenas de minipeticiones, si se logra refundar obviando los parásitos que se enquistaron en sus raices a beneficio propio y volver a la cohesión del objetivo claro, transparente y que a la gran mayoría complacía será el camino de poder ser algo mayoritario en todas las escalas demograficas y sociales

» autor: sinpelos

#108 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

javicid — Tue, 17 Jan 2012 08:57:53 +0000

#12 No olvidemos que fue la ley electoral la que eligió PP/PSOE, no el pueblo. 17 millones de personas eligieron PP/PSOE, el resto, 18 millones, no.

» autor: javicid

#107 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

elzahr — Tue, 17 Jan 2012 08:51:59 +0000

#72 Hombre, he dicho similar y quizás me he pasado. ¿paralela? quizás... Tampoco veo que sean tan difícil de entender.

» autor: elzahr

#106 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

nacho_lobez — Tue, 17 Jan 2012 08:50:46 +0000

#20 Eso que dices no tiene ni pies ni cabeza. Una Constitución no es precisamente una ley que pueda estar constantemente modificándose (ni puede ni debe) como para que cada x años haya un referéndum sobre la misma. Eso lo único que provoca es incertidumbre e inseguridad.

La constitución del 78 (modificada después en el 92 y otra vez en el 2011), fue sacada por sufragio universal. Los ciudadanos españoles de aquella época decidieron que era lo más apropiado (o lo menos malo). Que las generaciones que no nos tocó votarla nos quejemos de no haberla votado, es como intentar buscar responsabilidades sobre por qué hemos nacido donde hemos nacido.

Yo no la voté y no por ello no voy a decir que no me sintiera representado por quienes sí la eligieron, sencillamente porque no tiene sentido.

En cuanto a la noticia, para mi el 15M se ha convertido en una pantomima. Redactarán la constitución, seguramente se pelearán entre ellos porque nos se pongan de acuerdo con la mitad de los artículos (si es que pretenden hacer un texto serio) y se olvidará el asunto.

» autor: nacho_lobez

#105 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

Brogan — Tue, 17 Jan 2012 08:50:38 +0000

Cuando no proponen cosas "es que no proponen cosas!". Cuando se lo curran y proponen una nueva constitución "estos qué se creen? Quiénes son proponiendo cosas?"

Joder, algunos son como malas suegras, no hay forma de contentarlas.

» autor: Brogan

#104 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

Barney_77 — Tue, 17 Jan 2012 08:33:53 +0000

#66 la constitucion ya se modifico en el año 1992, ademas si quieres saber unpoco de como se reforma la constitucion y cómo no hace falta pedir referendum para todos los cambios te dejo un articulo es.wikipedia.org/wiki/Reforma_de_la_Constitución_española#Reformas_r

» autor: Barney_77

#103 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

aqeloutro — Tue, 17 Jan 2012 08:28:35 +0000

¿Para qué nos sirve una nueva constitución si los políticos ya se limpian el culo con la actual?

» autor: aqeloutro

#102 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

Zopokx — Tue, 17 Jan 2012 08:23:41 +0000

Por cierto, el 15M somos todos, como anonymous; todos los que deseamos un cambio y hemos participado/participamos de él

» autor: Zopokx

#101 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

Zopokx — Tue, 17 Jan 2012 08:22:20 +0000

Yo ya no sé si reírme o llorar, de verdad.
A finales de Mayo del año pasado se comenzó este proyecto: wikiconstitucion.org/wiki/Página_Principal con la idea de crear entre todos una constitución para todos.

La finalidad de redactar una nueva constitución colaborativa no es imponerla, más bien mejorarla entre todos hasta que se logre un consenso y se pueda ratificar. Dejaros de chufas de que es una utopía. Sólo hay que echarle ganas.
Si una versión no gusta, se vuelve a modificar. Ad infinitum.

Y a los tontos que piensan que nuestra constitución (la actual, la de 1978) es 'buena' y 'justa', por favor, leérosla detenidamente. Muchos 'vacíos', pocos derechos y muchas 'directivas'. Era más moderna y justa la del 31...

» autor: Zopokx

#100 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

McArra — Tue, 17 Jan 2012 08:18:03 +0000

#27 "A ver".
De nada.

» autor: McArra

#99 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

KuKaMaN — Tue, 17 Jan 2012 08:14:09 +0000

España no tiene la suficiente cultura política para votar conscientemente algo tan importante como una nueva constitución. La capacidad política de este país no pasa de votar rojitos o azulitos. Curiosamente es el mismo fenómeno que se da en casi todas las democracias del mundo. Es realmente acojonante esto de vivir en Matrix estando desenchufado. Me siento realmente solo y rodeado de gilipollas... Gracias al 15M me empecé a sentir un poco menos solo. "Vamos despacio porque vamos lejos"

» autor: KuKaMaN

#98 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

Hojaldre — Tue, 17 Jan 2012 08:08:13 +0000

Espero que la imprimar en papel de lija para que cuando nustros politicos se limpien el culo con ella, al menos les raspe.

» autor: Hojaldre

#97 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

viuuuu — Tue, 17 Jan 2012 07:59:32 +0000

¿Quien es el 15M? Porqué qué yo sepa no es un grupo al que afiliarse ni mucho menos...
Yo he ido a las asambleas de mi barrio para informarme y participar... Soy 15M o no. En caso de serlo, ¿estoy haciendo yo eso? Que manera de generalizar y mezclar churras con merinas...

» autor: viuuuu

#96 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

hhmm76 — Tue, 17 Jan 2012 07:58:25 +0000

Estoy seguro que sería mucho mas justa y mejor, pero tendrá el mismo valor a efectos políticos que si la redacto yo en mis ratos libres.

» autor: hhmm76

#95 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

blp — Tue, 17 Jan 2012 07:58:13 +0000

Imagina - por Ron Paul / Imagine, by Ron Paul (Subtítulos en Español / Spanish Subtitles)

www.youtube.com/watch?v=m73FabiUl9k

» autor: blp

#94 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

walter-white — Tue, 17 Jan 2012 07:52:39 +0000

#23 Me equivoqué en el negativo. Lo siento.

» autor: walter-white

#93 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

baronluigi — Tue, 17 Jan 2012 07:43:58 +0000

#7

PARTE de los españoles votaron a esos partidos. Muchos ni votaron, votaron nulo, blanco, o a partidos minoritarios. Pero el sistema electoral de este país es tan lamentable que aún votando solo 100 personas daria mayoria absoluta a alguien.

» autor: baronluigi

#92 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--257164-- — Tue, 17 Jan 2012 07:39:45 +0000

Como tome tintes perroflautas van a cavar su propia tumba

» autor: --257164--

#91 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

princado — Tue, 17 Jan 2012 07:25:44 +0000

Y digo yo, esta constitucion quién y donde la está redactando? Se está haciendo por internet donde todos podamos participar?

» autor: princado

#90 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

leader — Tue, 17 Jan 2012 07:23:54 +0000

#12 ¿Que esta constitución fue aprobada en referéndum? Yo creía que la aprobaron el PP y el PSOE en diciembre... (Sí, me refiero a la última versión, que creo que es la que está en vigor)

» autor: leader

#89 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

telaeh — Tue, 17 Jan 2012 06:57:30 +0000

#7 Quizás sería importante analizar los motivos de la votación masiva al PPSOE. Es posible que por ejemplo, influyeran los medios de MANIPULACIÓN, los cuales hicieron un debate en televisión sólo con estos dos partidos, además veías la cara del PPSOE por cualquier rincón de España, autobuses, calles, internet, menéame...
Aunque esto que explico es sólo un motivo por el que se vota masivamente a estos partidos, como para que ahora leamos comentarios como el tuyo, que a lo único que animan es a deprimirse y sentarse en el sofá, pensando que no se puede hacer nada, porque nosotros somos los idiotas y reforzamos la autoculpabilidad, lo que significa que de esta forma los que nos manipulan, aún tengan más fuerza.

» autor: telaeh

#88 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

Lvntkll — Tue, 17 Jan 2012 06:56:05 +0000

señores, yo les apoyo como el que mas, pero una cosa de este calibre, no es que necesite ya el beneplácito de todos, sino, la participación de todos, no solo del indignado, tambien del digno y del indigno por lo que...... esto lo veo un poquito condenado al fracaso, otra cosa que e leido por aqui,por muy bien que la hagan, se les va a echar encima todo perricerdo de derechas y alguno de izquierdas también.

» autor: Lvntkll

#87 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--175578-- — Tue, 17 Jan 2012 06:35:34 +0000

En España no cabe un indignado más.

» autor: --175578--

#86 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--43631-- — Tue, 17 Jan 2012 06:12:28 +0000

#84 Y quiero recalcar lo de que nosotros, el pueblo no vale por sí solo.

¿Recuerdas el referéndum no oficial de independencia de Cataluña?

www.meneame.net/story/participacion-consulta-independentista-catalana-

Hay un censo de unos 34'5 millones de votantes. Imagina que 3 millones de españoles votasen esa hipotética Constitución del 15-M y que, de esos 3 millones, 2'76 (un 92 %) votase a favor. ¿Cuáles serían los titulares? "Millones de españoles participan en un proceso histórico", "mayoría aplastante a favor del SI", "el pueblo ha hablado", etc. Eso, con un 8 % del censo a favor, no llega ni a 1 de cada 10.

¿Sabes cuántos españoles apoyaron la Constitución en 1978? el 60 % del censo, 6 de cada 10.

Imagino que, igual que sucedió en mayo y junio cuando, ante las quejas por falta de representatividad de las asambleas de las plazas, no pocos contestaban que allí participaba quien quería y que, si alguien no iba, que no se quejase del resultado ... imagino que habría quien diría que el pueblo habría hablado, que el 92 % sería inapelable y que allá cada cual que hubiese decidido no votar. Total, lo mismo dijeron algunos cuando el Estatuto de Cataluña de 2006 (sólo un 35 % del censo a favor, menos del 50 % de participación) o el Tratado de Niza de 2005 (sólo un 32 % del censo a favor, menos del 50 % de participación).

Pues no, eso no es admisible; si alguien quiere apelar a eso que dices de que "la soberanía popular es plena y absoluta, y no está atada por la constitución", tendrá que ser realmente el pueblo el que apele a su soberanía, y no una pequeña fracción que se arrogue hablar en nombre del resto de los ciudadanos.

Que estos del 15-M digan de una vez si quieren hacer este proceso dentro o fuera de la legalidad vigente, así como quiénes y cómo podrían participar en el proceso, cuál sería el proceso de toma de decisiones, etc. Si no, se quedaría en una mera anécdota (y que nadie, en ese caso, quisiera llevarlo más allá hablando falsamente en nombre de el pueblo).

» autor: --43631--

#85 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--43631-- — Tue, 17 Jan 2012 05:11:26 +0000

#84 Lo que pasa es que, en ese caso, lo de la referencia al Senado da igual, porque el Senado existe únicamente porque lo contempla la actual Constitución. Si planteas un escenario revolucionario (en el sentido de romper con la legalidad vigente para crear una nueva), las actuales Cortes serían irrelevantes.

Por eso dije antes que, antes de empezar siquiera a diseñar una nueva Constitución, no digamos ya a redactarla, los proponentes deberían aclarar si quieren evolucionar o revolucionar el sistema; si quieren funcionar dentro o fuera de la legalidad vigente. Así, el resto de la ciudadanía podrá valorar si quiere o no quiere seguir ese camino.

Y sí: como quienes se constituyen en nación son los ciudadanos, en cualquier momento los ciudadanos pueden decidir formar un nuevo proceso constituyente y romper con la legalidad vigente. Eso sí: los ciudadanos en su conjunto, y no ningún subconjunto minúsculo que (como en el caso que nos ocupa) diga dislates totalmente alejados de la realidad, tales como nosotros, el pueblo (sin que el verdadero pueblo les haya elegido como sus representantes).

» autor: --43631--

#84 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

Zeremiel — Tue, 17 Jan 2012 04:55:52 +0000

#80 Lo que se entendía iba algo mas allá. La idea que me transmitieron es que, independientemente del mecanismo de revisión de la constitución el pueblo siempre puede iniciar un nuevo proceso constituyente puesto que la misma constitución emana de la soberanía popular, y, si esta cambia, puede crear una nueva constitución independientemente de lo previsto en la anterior, en otras palabras, la soberanía popular es plena y absoluta, y no está atada por la constitución (Lo que, toda la clase entendió como lógico y coherente).

» autor: Zeremiel

#83 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

mluna — Tue, 17 Jan 2012 04:54:56 +0000

Creo que los inmovolistas que no aceptan siquiera una iniciativa popular tienen miedo a perder algo... desafortunadamente cada vez hay más gente sin nada que perder. Por eso la búsqueda de soluciones es apremiante.

» autor: mluna

#82 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

Zeremiel — Tue, 17 Jan 2012 04:49:24 +0000

#71 No es un buen sistema, todo lo que implique representación es fácil de viciar, ¿Que impide que una vez elegidos esos representantes sean cooptados (Lease sobornados/presionados) por poderes financieros y económicos para que se cumpla su voluntad? Ya te contesto yo, nada, tendríamos el mismo problema que en la democracia actual.

De esta otra manera el proceso está abierto a cualquier persona que quiera participar, es algo mucho mas "Puro", mucho mas democrático, transparente, y, sobretodo, difícil de corromper.

» autor: Zeremiel

#81 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--43631-- — Tue, 17 Jan 2012 04:38:11 +0000

#77 Exacto, lo que me falla es la vista de todos modos, creo que no soy el único ya que en #68 de lo que hablo es de Islandia, no del 15-M.

¿Acaso en España están las instituciones tutelando esta iniciativa? No. ¿Acaso han manifestado ya una intención de que todo el proceso se mueva dentro de la legalidad vigente? A lo mejor sí y se me ha escapado, de momento no tengo noticia de ello.

» autor: --43631--

#80 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--43631-- — Tue, 17 Jan 2012 04:34:18 +0000

#78 Quien quiera que fuese el que dijo eso estaba en un error:

"cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Título Preliminar, al Capítulo II, Sección I del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes"

noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t10.html#a168

» autor: --43631--

#79 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--43631-- — Tue, 17 Jan 2012 04:28:41 +0000

#71 Desde mi experiencia constituyente (a nivel interno, de partido político nacional; y a nivel interno, de movimiento político internacional), todo proceso constituyente requiere una serie de pasos a seguir:

- primero, tendrán que aclarar si pretenden evolución (cambiar la Constitución desde dentro del sistema, llevando el texto constitucional a las Cortes como partido político, a través de un partido parlamentario, apoyando a un partido extraparlamentario que lo haga suyo, etc) o revolución; así, los potenciales suscriptores del texto constitucional sabrán si quieren participar o no

- después, se debe identificar quién participa en el proceso, y definir cómo se participa en el proceso; efectivamente, como dices, si se trata de España, hay que habilitar a todos los españoles que lo deseen (eligiendo a quienes dirijan el proceso constituyente, participando directamente en la redacción, etc) a involucrarse en el proceso;
* estamos en el siglo XXI, no debería ser preciso asistir a las plazas, ¿para qué está Internet?
* en Islandia, por ejemplo, el proceso constituyente estuvo tutelado por las instituciones para permitir la participación de todos

- después, y antes de empezar a diseñar nada, hay que decidir la manera de decidir; ¿alguien se pondría a jugar al fútbol, al póker o a lo que sea sin saber de antemano las reglas? ¿no? Pues con un proceso constituyente pasa lo mismo; así, se evita que se hagan trampas durante el proceso, se generen polémicas innecesarias, etc ... la gente sabrá a qué atenerse; de lo contrario, será improbable que se pueda aprobar texto alguno
* creo que un proceso que no sea absolutamente transparente estará condenado al fracaso, si no a corto plazo, sí al menos de cara a deslegitimar el texto resultante

- a continuación, y como si de diseño de software se tratase (no en vano, se trata de un código ... de leyes, en particular de la norma fundamental de una nación a partir de la cual se concebirán e implementarán el resto de normas), hay que concebir tanto el modelo de país (qué se espera de la Constitución, qué debe contener) como el tipo de Constitución (si se quiere algo escueto y altamente abstracto; si se quiere algo extenso y con un alto nivel de detalle; etc)

Creo que sólo entonces, cuando se haya definido:

- si se quiere funcionar dentro o fuera de la legalidad
- quién y cómo participa en el proceso
- cuál es, en particular, el proceso de toma de decisiones
- cuál es el modelo y diseño del texto constitucional a redactar

sólo entonces se debe comenzar a redactar.

» autor: --43631--

#78 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

Zeremiel — Tue, 17 Jan 2012 04:25:57 +0000

#61 Un pequeño apunte, para cambiar la constitución se requiere el Senado, pero para crear una nueva y derogar la antigua no, o al menos así me lo enseñaron en profusos debates de derecho constitucional hace años.

» autor: Zeremiel

#77 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

mdotg — Tue, 17 Jan 2012 04:12:00 +0000

#76 Puedo comprobarlo, pero yo me refería desde el principio al #68 y tú has saltado con el #67.

Lo decía porque en el #68 tú mismo das la respuesta:
Sí, con la diferencia de que en Islandia se vertebró el proceso constituyente desde las instituciones, con claridad respecto a quiénes iban a ser los redactores y ponentes del texto constitucional, cómo iba a poder participar toda la ciudadanía en el proceso constituyente, cómo se iba a avalar o a rechazar el texto resultante, etc.

La memoria entonces bien, pero la vista regular

» autor: mdotg

#76 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--43631-- — Tue, 17 Jan 2012 04:03:44 +0000

#74 Supongo que podrás comprobar que #73 y #67 tratan aspectos distintos:

- en #67 hablo de que un grupo de personas, que no representan de momento más que a ellos mismos, proponen iniciar un proceso constituyente

- en #73 pregunto si el proceso que propone ese grupo de personas es evolucionario (i.e., pretenderían conformar un texto constitucional para, luego, hacerlo llegar a las Cortes por alguno de los cauces del actual Estado de Derecho) o revolucionario (i.e., les darían igual las Cortes, se trataría del germen de un cambio de régimen fuera de los cauces del actual Estado de Derecho)

La memoria, pues, bien, gracias.

» autor: --43631--

#75 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--221803-- — Tue, 17 Jan 2012 03:48:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --221803--

#74 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

mdotg — Tue, 17 Jan 2012 03:46:30 +0000

#73 Es una pregunta retórica o has tenido una pérdida de memoria desde tu comentario #68?

» autor: mdotg

#73 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--43631-- — Tue, 17 Jan 2012 03:12:40 +0000

#50 ¿Lo hacen dentro de las instituciones? ¿o están intentando crear un Estado paralelo?

» autor: --43631--

#72 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--43631-- — Tue, 17 Jan 2012 03:11:09 +0000

#46 Es que no sé a qué se refiere #37 ... que yo sepa, y como respuesta a la invasión napoleónica:

- los municipios se constituyeron en Juntas (asambleas) Locales de Defensa
- las Juntas Locales se constituyeron en Juntas Regionales de Defensa
- las Juntas Regionales de Defensa se constituyeron en Junta Central de Defensa
- la Junta Central de Defensa convocó en 1809 las Cortes Extraordinarias y Constituyentes, iniciadas en 1810 y que desembocaron en la Constitución de 1812

es.wikipedia.org/wiki/Cortes_de_Cádiz

Ahora saldrá alguien diciendo que, en lugar de Napoleón, estarían los mercados blablabla ... pues no. En 1809, no había la opción de ir a las urnas a elegir un partido que propusiese un cambio de régimen: en 1809, había tropas francesas y había lentejas. En 2012, en cambio, sí hay la opción de votar partidos que quieran ese cambio para el país, lo que requiere:

- no quedarse en casa; no abstenerse, ni votar en blanco, ni votar nulo;

- no votar ni PSOE ni PP, dado que no quieren ese cambio

Desde el momento en el que en 2012 sí podemos hacer (aunque sea difícil, que no imposible) lo que no se podía hacer en 1809, no le veo sentido alguno a la comparación que #37 hace

» autor: --43631--

#71 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

Eurociudadano — Tue, 17 Jan 2012 03:08:19 +0000

Una constitución que se redacta sin representantes electos de toda la nación no es una constitución. Ya que no constituye nada. No es mala idea, aunque sea como protesta, pero legalmente y sugún el derecho no tiene, ni debería tener validez alguna. Partid el país en distritos y haced que los ciudadanos de dichos distritos elijan a un representante. Que dichos representantes comiencen a redactar la constitución y sometan a la voluntad popular cada uno de los artículos. Así es como se hace una constitución legal.

» autor: Eurociudadano

#70 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--43631-- — Tue, 17 Jan 2012 03:05:04 +0000

#31 Me da pereza buscar la composición de las Cortes Constituyentes. Recuerdo, por ejemplo, a un diputado aragonés gracias al cual (aunque no era realmente su intención, según el diario de sesiones) tenemos el artículo 20.5 de la Constitución que, aunque sea formalmente, en teoría nos protege de la ley Sinde.

Desde luego, cientos fueron.

» autor: --43631--

#69 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--143623-- — Tue, 17 Jan 2012 03:04:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --143623--

#68 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--43631-- — Tue, 17 Jan 2012 03:02:36 +0000

#19 Sí, con la diferencia de que en Islandia se vertebró el proceso constituyente desde las instituciones, con claridad respecto a quiénes iban a ser los redactores y ponentes del texto constitucional, cómo iba a poder participar toda la ciudadanía en el proceso constituyente, cómo se iba a avalar o a rechazar el texto resultante, etc.

De momento, lo que anuncia esta entrada de menéame equivale a que tú, yo o cualquier otro nos juntemos con un grupo de personas y propongamos un nuevo texto constitucional.

» autor: --43631--

#67 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--43631-- — Tue, 17 Jan 2012 02:59:14 +0000

#15 "¿quién ha dicho que hablan en nombre del pueblo?"

Antes de nada, tomemos como ejemplo a estos del 15-M Barcelona: goo.gl/zIB4O (vía bit.ly/yKdlKv ); título del documento, "Nosotras y nosotros el pueblo". Ellos dicen, no que hablen en nombre del pueblo, sino que serían el pueblo Y como ese, te puedo encontrar docenas de ejemplos en los últimos 8 meses.

No es una hipótesis, no es una falacia, es una realidad.

#18 "¿300 personas son el 15M? Sensacionalista"

Eso no vale: tendrán que establecer un mecanismo verificable para saber quién es 15-M, quién no, quién habla legítimamente en nombre del 15-M y quién no.

Si no, la trampa estará servida: ¿que es algo bueno? Serían el 15-M. ¿Que es algo malo? No serían el 15-M. ¿Que dicen algo con sentido? Hablarían en nombre del 15-M. ¿Que dicen algo sin sentido? No hablarían en nombre del 15-M.

Totalmente inaceptable, en mi opinión.

» autor: --43631--

#66 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

solvek — Tue, 17 Jan 2012 02:44:58 +0000

#10 eso no lo tenemos que contestar nosotros, de las leyes se encargan unos tiparrachos que cobran bién, encima tengo que escurrirme los sesos para ver como se puede progresar en este país por la modernización de la carta magna?? cobraré su sueldo si lo hago?? O.o

nuestra constitución tiene 34 años, bueno aún no, pero ya es hora de cambiarla, pq era intocable para la derecha hasta que desde Bruselas les tiraron un hueso para que cambiasen lo del déficit y anda que tardaron en cambiar la intocable (y como dice Camps) la sacrosanta constitución... panda de perros! y luego nos quieren hacer creer que lo que hacen es por el bien común... JJJJJÁ!! gentuza!

» autor: solvek

#65 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

Ocelot — Tue, 17 Jan 2012 02:29:37 +0000

#62 M parece que compararos con la Pepa es demasiado... La pepa era una constitución liberal, que no es lo mismo que lo que quereis vosotros, al menos ya lo demuestras diciendo "dictadura financiera"

» autor: Ocelot

#64 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

anacronico — Tue, 17 Jan 2012 02:22:50 +0000

¿Es mas fácil hacer un movimiento de miles de personas + hacer una nueva constitución, que crear un partido político y hacer que funcione?, o en su defecto, meterse e un partido y hacer que funcione?

¿si?

» autor: anacronico

#63 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

Feindesland — Tue, 17 Jan 2012 02:15:11 +0000

Pues hale. Referendum y buena suerte

» autor: Feindesland

#62 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

JoseLuisMartinez — Tue, 17 Jan 2012 02:14:22 +0000

¿Que el 15M no ha conseguido nada? ¿Y quién lo ha conseguido si estamos en plena dictadura financiera? Hay que continuar las luchas, pero sumándose al proceso constituyente que es lo que nos unifica a todos. El marco actual está agotado y ya no va a resolver los problemas, por eso hay que cambiarlo. No es un proceso solo del 15M, es un proceso constituyente de todo el pueblo, desde abajo. Por supuesto que no esperamos que los partidos del régimen apoyen, son parte del poder constituido y no del constituyente que es el pueblo. Una constitución democrática se hace así, sin intermediarios. El final del proceso acaba en referéndum, naturalmente. A partir de ahí se proclama. ¿Utopía? Es posible, pero la decisión está tomada y se lleva a cabo. El miedo lo deben tener los que tengan algo que ocultar. Ahora lo que toca es dar apoyo, de momento sólo desde constituyentes.wordpress.com/llamamiento o desde las hojas de firma que corren por ahí.

» autor: JoseLuisMartinez

#61 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--180181-- — Tue, 17 Jan 2012 02:12:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --180181--

#60 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

Malaguita — Tue, 17 Jan 2012 02:04:31 +0000

Lo que yo he dicho no se contradice con lo que tu dices. Si no entiendes lo que te estoy diciendo, vuelve a leerlo.

» autor: Malaguita

#59 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--291327-- — Tue, 17 Jan 2012 01:59:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291327--

#58 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--291327-- — Tue, 17 Jan 2012 01:51:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291327--

#57 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

Ryo-999 — Tue, 17 Jan 2012 01:51:12 +0000

"El proyecto surgió del IV encuentro estatal del 15M que se celebró el 26 y 27 de noviembre en Marinaleda (Sevilla)."
Si la nueva constitución va a ser como los principios de Marinaleda mejor quedarse con la actual, que al menos respeta la propiedad privada y no obliga a vivir de subvenciones.

» autor: Ryo-999

#56 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--31461-- — Tue, 17 Jan 2012 01:50:18 +0000

Con que se aplicara la actual (y a lo mejor retocando unos cuantos artículos) yo me conformaría. Si se hubiera evitado la especulación con la vivienda, que es lo que dice la Constitución, otro gallo nos cantaría.

Y, siendo realistas, más vale que se pidieran medidas concretas, como por ejemplo una cruzada contra el fraude fiscal. Bastaría aplicar esta sola medida para que la situación económica de España mejorase mucho. Lo más probable al redactar un texto tan largo como una Constitución es que el resultado no satisfaga a nadie por completo y que por tanto no se consiga el consenso necesario.

» autor: --31461--

#55 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

Ocelot — Tue, 17 Jan 2012 01:48:31 +0000

Si pudiera votar votaría no. La constitución solo debería proteger los intereses del individuo con una separación de poderes, igualdad ante la ley y la defensa de la propiedad privada. Lo de la justicia social me suena demasiado a Hugo Chávez & Company. VIVA LA PEPA!

» autor: Ocelot

#54 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--302424-- — Tue, 17 Jan 2012 01:47:20 +0000

#47 Votaron al PP o al PSOE casi el 75% de los votantes (73,39% de lo votos). Aproximadamente el 26% no quería que un diputado de esos partidos lo representase.

De todas formas no estaría mal que nos dejasen elegir si queremos cambiar la constitución hacia algo que se adapte a nuestros tiempos, pero deberían dejar votar punto por punto, no una reforma integra en general.

Eso si, no creo que nadie dude de que seguiríamos con rey muchos años mas, que tristemente es lo que mas le preocupa a muchos.

» autor: --302424--

#53 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--174-- — Tue, 17 Jan 2012 01:40:22 +0000

Sí, eh, me dicen que la redactéis en un papel suave. Si puede ser de doble capa.

» autor: --174--

#52 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

Zeremiel — Tue, 17 Jan 2012 01:21:34 +0000

La iniciativa es buena, pero sin el poder no es mas que polvo que se lleva el viento.

» autor: Zeremiel

#51 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--286124-- — Tue, 17 Jan 2012 01:20:54 +0000

#45 mejor dejarlo pq puede ser una discusion sin fin..

» autor: --286124--

#50 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

mdotg — Tue, 17 Jan 2012 01:11:48 +0000

#9 Durante la asamblea celebrada anoche en la Plaza de Cataluña se presentó el Grupo de Trabajo Asamblea Ciudadana Constituyente de Cataluña, que hizo un llamamiento a todas las entidades ciudadanas, asambleas de barrios o personas individuales que quieran participar en el proceso.

No sé si los de la del 78 te representaban o no, pero estos al menos te invitan a participar en la elaboración

» autor: mdotg

#49 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--167347-- — Tue, 17 Jan 2012 01:10:03 +0000

Sin duda, alguno de entre esos 300 ciudadanos ilustres puede ser nuestro James Madison.

» autor: --167347--

#48 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--68937-- — Tue, 17 Jan 2012 01:04:47 +0000

De verdad no se de que va esta gente del 15m, no consiguieron ni un solo cambio, ni siquiera parar una mísera ley y ahora quieren dar la lata con una "nueva constitución". Ya han visto que no tienen el apoyo popular como se ha demostrado en las últimas elecciones. Ya es hora de que dejen de perder y hacer perder el tiempo a todos.

» autor: --68937--

#47 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

Malaguita — Tue, 17 Jan 2012 01:03:57 +0000

#7 Aproximadamente el 50% de los votantes votaron a PP y a PSOE. Eso quiere decir que aproximadamente el 50% de los votantes no quería que esos partidos llegasen al poder. Diputados =! votos

» autor: Malaguita

#46 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

ChukNorris — Tue, 17 Jan 2012 00:54:04 +0000

#37 Os recuerdo que la constitución de Cádiz del 1812 comenzó de una manera similar

» autor: ChukNorris

#45 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

Pijus_Magnificus — Tue, 17 Jan 2012 00:51:56 +0000

#42 Pues también pareces tener deslices (más bien el dedo ligero) a la hora de votar negativo a quien señala tus faltas ortográficas. Yo no voy a ser quien te diga cómo debes escribir, pero por respeto y educación a los demás lo mínimo es esforzarse un poco, o como último recurso recurrir a un corrector ortográfico, no castigar puerilmente a los usuarios de esta página web que les resulta chocante, y por razones obvias, tu manera de escribir. Que el ser bilingüe, y lo digo yo que también lo soy (o he sido), no quita tener una ortografía lo más correcta posible en ambos idiomas.

Y, por cierto, no se los demás, pero yo nunca me he quejado, al menos aquí, de los catalanes. No pienso seguir esta conversación porque no vale la pena en absoluto y estamos deslegitimando el asunto sobre el que trata la noticia.

» autor: Pijus_Magnificus

#44 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

notanexpert — Tue, 17 Jan 2012 00:50:50 +0000

Hombre, la constitución que hay ahora mal no está, el problema es que no la cumple ni dios.

» autor: notanexpert

#43 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--15092-- — Tue, 17 Jan 2012 00:44:46 +0000

#9 ¿te representaron en la creación de la otra? Un proceso totalmente cerrado y blindado. Desde luego si te representan ha sido fruto de la casualidad.

» autor: --15092--

#42 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--286124-- — Tue, 17 Jan 2012 00:44:03 +0000

#35 Y despues os quejais de los catalanes que obligan a hablar y escribir su idioma en su tierra mientras vosotros os quejais de la gente que tiene un pequeño desliz.. madre mia, suerte tengo de no usar este idioma (se nota eeh ;))

» autor: --286124--

#41 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

michaelknight — Tue, 17 Jan 2012 00:33:24 +0000

¿De qué sirve redactar una nueva Constitución si ni siquiera se cumple la que ya está escrita?

» autor: michaelknight

#40 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

ercordove — Tue, 17 Jan 2012 00:33:03 +0000

Con lo bien que empezó la cosa y lo lamentable que es ahora. En fin.

» autor: ercordove

#39 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

Acumen — Tue, 17 Jan 2012 00:33:02 +0000

#34

» autor: Acumen

#38 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--210888-- — Tue, 17 Jan 2012 00:31:04 +0000

#27 Dios mío muchacho, mis hojos!

Que la hagan, que sea divulgada y como dice #12, sea aprobada en referéndum. Pero dale tu a Rajoy nuevas constituciones...

» autor: --210888--

#37 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

elzahr — Tue, 17 Jan 2012 00:30:20 +0000

Os recuerdo que la constitución de Cádiz del 1812 comenzó de una manera similar. Que sí, que esa la ratificaron personajes importantes de la sociedad. Pues esperad a que acaben y vemos si "el resto" del 15M le da soporte, unos cuantos personajes importantes, y quién sabe si el resto de la sociedad también.

¿Fuera de la legalidad? Por supuesto.
¿Los políticos le harán caso? Ninguno.
¿Como tenga un mínimo de apoyo se la cargarán? Segurísimo.
De hecho eso pasó por aquellos años que os he referenciado.

Meteos en la cabeza que con el sistema actual no existe cambio posible (no voy a dar la brasa con el sistema bipartidista y corrupto que encima controla a todos los medios de comunicación, os lo sabéis).

» autor: elzahr

#36 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--255258-- — Tue, 17 Jan 2012 00:30:08 +0000

Art.1 - Si cualquier español/a con 30 años no ha perdido la virginidad el estado se hará cargo del trabajo de un/a profesional.

Eso es lo que llevamos redactado, a partir de aquí se aceptan sugerencias. Grasias de antebraso.

» autor: --255258--

#35 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

Pijus_Magnificus — Tue, 17 Jan 2012 00:29:58 +0000

#33 Qué pena que pienses que necesito usar el corrector ortográfico para escribir correctamente. Pero por si cabe alguna duda, te diré que ni siquiera lo tengo activado. Y no te voy a votar negativo porque estaría rebajándome a tu nivel.

Con ese comentario te has auto-retratado.

» autor: Pijus_Magnificus

#34 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--93014-- — Tue, 17 Jan 2012 00:28:38 +0000

Me parece una buena propuesta siempre que se haga de forma inclusiva. Eso sí, que no hagan uso del consenso absoluto para redactarla o lo que quedará será algo así como:

Artículo I
El pueblo está a favor de la democracia.
(aclaración y matización de 445985 páginas del concepto "democracia")
FIN

#27 ¡MIS HOJOS!

» autor: --93014--

#33 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--286124-- — Tue, 17 Jan 2012 00:28:10 +0000

#29 Perdona, seguro que usando el corrector puedes dejar mal a mucha gente no?

» autor: --286124--

#32 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--202272-- — Tue, 17 Jan 2012 00:27:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#31 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

Patxi_ — Tue, 17 Jan 2012 00:25:48 +0000

#23 y ahora viene cuando recuerdas los cientos y cientos de personas que redactaron las constituciones anteriores

» autor: Patxi_

#30 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--50929-- — Tue, 17 Jan 2012 00:25:05 +0000

Pero si la Constitución actual está muy bien, cumpliría todas las expectativas... si nuestros políticos no se la pasaran por el forro.

» autor: --50929--

#29 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

Pijus_Magnificus — Tue, 17 Jan 2012 00:25:05 +0000

#27 Y a ser posible tampoco los derechos ortográficos.

» autor: Pijus_Magnificus

#28 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--301232-- — Tue, 17 Jan 2012 00:24:19 +0000

¡No nos representan! Y vamos y hacemos una constitución por nuestros cojones. El 15Mierda a su puta bola, creyéndose depositarios de la razón absoluta.

» autor: --301232--

#27 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--286124-- — Tue, 17 Jan 2012 00:22:44 +0000

Haber si esta Constitucion no bulnera los derechos humanos como la actual!

» autor: --286124--

#26 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

Pijus_Magnificus — Tue, 17 Jan 2012 00:21:40 +0000

Eso, eso... ¡quiero una constitución con furcias! ¡Y con casinos!

#2 A algunos nos basta con la república independiente de nuestra casa.

» autor: Pijus_Magnificus

#25 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--8993-- — Tue, 17 Jan 2012 00:18:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#24 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

Nickair — Tue, 17 Jan 2012 00:15:04 +0000

#10 www.elcompas.com/images/CIZALLA DAHLE 00867.JPG

P.D: Lo siento, con la crisis no nos da para una más grande

» autor: Nickair

#23 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

angelitoMagno — Tue, 17 Jan 2012 00:10:40 +0000

#15 ¿quién ha dicho que hablan en nombre del pueblo?
Ellos mismos, en la nota de prensa: n-1.cc/pg/file/read/1096663/nota-de-prensa-presentacin-grupo-de-trabaj

Nosotras y nosotros el pueblo,
iniciamos un proceso constituyente

» autor: angelitoMagno

#22 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

hutter — Tue, 17 Jan 2012 00:06:01 +0000

¿Una Constitución nacida en Marinaleda? Se me han atragantado los cereales, cuando acaben que se pongan con la paz mundial.

» autor: hutter

#21 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

Patxi_ — Tue, 17 Jan 2012 00:00:37 +0000

#18 ¿dónde pondrías el límite?

» autor: Patxi_

#20 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

roker — Mon, 16 Jan 2012 23:55:36 +0000

#9 A mi tampoco los de la Constitución del 78, qué le vamos a hacer.

» autor: roker

#19 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

jm22381 — Mon, 16 Jan 2012 23:41:25 +0000

Si Islandia pudo... www.meneame.net/story/islandia-elige-gente-comun-para-redactar-nueva-c

» autor: jm22381

#18 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

angelitoMagno — Mon, 16 Jan 2012 23:40:00 +0000

Unos 300 miembros del movimiento de indignados 15M
¿300 personas son el 15M?

Sensacionalista

» autor: angelitoMagno

#17 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--45096-- — Mon, 16 Jan 2012 23:36:01 +0000

Bah!

» autor: --45096--

#16 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

SHION — Mon, 16 Jan 2012 23:32:30 +0000

#7 El voto de la izquierda se repartió más, sólo falta que el de la derecha se fragmente también y eso será muy muy difícil. Rajoy obtuvo sólo medio millón más de votos y no supero los votos a Zapatero en 2008.
Mientras haya sólo una derecha en España a nivel nacional seguirá siendo así, el único partido votable para la derecha es la izquierda mas situada a la derecha que es UPyD y la mayoría de votantes del PP no votaría jamás a un partido liderado por una exsocialista.

» autor: SHION

#15 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

natrix — Mon, 16 Jan 2012 23:29:50 +0000

#12 hablar en nombre del pueblo es muy peligroso De momento, es una propuesta del 15M, no del pueblo.
¿quién ha dicho que hablan en nombre del pueblo?
es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja

» autor: natrix

#14 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

Meneador_Compulsivo — Mon, 16 Jan 2012 23:18:36 +0000

lol no se ha conseguido nada, ni lo más básico y a estos con una visita a la fábrica de humo (aka Marinaleda) se les va la pelota , casi es mejor que regresen las comisiones de espiritualidad y se tranquilicen

» autor: Meneador_Compulsivo

#13 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--251620-- — Mon, 16 Jan 2012 23:14:11 +0000

#7 Error, no fueron votados masivamente, obtuvieron escaños masivamente, que es distinto.
En una hipotética votación entre SI o NO a una nueva constitución no lo tengo tan claro como tu.

» autor: --251620--

#12 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--153225-- — Mon, 16 Jan 2012 23:11:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#11 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

Delapresa — Mon, 16 Jan 2012 22:57:59 +0000

Cuando nuestra civilización se haya autodestruido dentro de miles de años, una raza extraterrestre encontrará esta constitución, entre las ruinas de una antigua ciudad.

Y se preguntarán: ¿como pudieron extinguirse con leyes tan justas?

La razón: nunca se llevaron a cabo.

» autor: Delapresa

#10 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

Zeremiel — Mon, 16 Jan 2012 22:51:38 +0000

Esto no es importante simplemente porque no es vinculante.

Vale, se hace una nueva constitución ¿Y? ¿Quien la legitima? ¿Como se impone y se deroga la antigua? ¿Como se evita que simplemente se ignore sin mas? ¿Como obligamos a la clase política a estar de acuerdo?

Esas son las preguntas que hay que contestar, en esencia, como hacerse con el poder para tomar las medidas que consideremos, sin eso, simplemente no existe nada.

» autor: Zeremiel

#9 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

hulo — Mon, 16 Jan 2012 22:49:20 +0000

Pues estos a mi no me representan.

» autor: hulo

#8 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

natrix — Mon, 16 Jan 2012 22:46:28 +0000

#7 Los medios que se retuercen de rabia cada vez que escuchan una iniciativa del pueblo.

Que hayan votado mayoritariamente al PP/PSOE no significa que esos mismos votantes no puedan estar de acuerdo en cambiar la constitución por una del Siglo XXI. Es cuestión de ver cuál es la propuesta.

» autor: natrix

#7 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--153225-- — Mon, 16 Jan 2012 22:40:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#6 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

--188054-- — Mon, 16 Jan 2012 22:37:52 +0000

#4 ¿Y la diferencia con la actual es…?

» autor: --188054--

#5 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

Mononoke — Mon, 16 Jan 2012 22:37:15 +0000

#1 Seamos optimistas, que no ilusos, por supuesto.

» autor: Mononoke

#4 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

Tanatos — Mon, 16 Jan 2012 22:36:36 +0000

Esa Constitución se la pasarán por el forro de los cojones los políticos...

» autor: Tanatos

#3 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

visormundial — Mon, 16 Jan 2012 22:34:35 +0000

Voto por nuestra nueva "Carta Magna". Arriba muchachos!!!

» autor: visormundial

#2 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

lixus — Mon, 16 Jan 2012 22:34:11 +0000

¡ A por la III república !

» autor: lixus

#1 El movimiento 15M inicia un proceso para redactar una nueva Constitución

natrix — Mon, 16 Jan 2012 22:33:48 +0000

Muy valientes, porque desde el mismo principio están en el objetivo del disparadero de toda la derecha en pleno.

Aunque hicieran la constitución perfecta en la que más gente pudiera estar de acuerdo, se la van a boicotear.

» autor: natrix