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#119 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

suzudo — Sat, 07 Jan 2012 13:27:32 +0000

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El tema del condón trata de echar abajo el argumento de la potencialidad,
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Recuerda que ya puestos somos potencialmente cadáveres por tanto si nos enterraran directamente en razón de la potencialidad...

» autor: suzudo

#118 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

--227071-- — Sat, 07 Jan 2012 09:55:01 +0000

#72 he puesto de relevancia la dependencia de la madre por que tu tratabas de basar en el desarrollo independiente su humanidad. Como tú mismo has dicho, no radica ahí su humanidad.

Para ti ser humano es ser capaz de desarrollar biológicamente el cuerpo, los ojos, etc. Vale, lo respeto, pero para mi no lo es, ni mucho menos. El tema del condón trata de echar abajo el argumento de la potencialidad, que como el cigoto es potencialmente humano, abortarlo es un asesinato. El espermatozoide también es potencialmente humano. Me dirás que le falta el óvulo. Bueno, y al óvulo fecundado le faltan proteínas... ¿ cuál es el límite? Tratas de basar la humanidad en la combinación de nuevas células. Pero ¿y si a lo largo de la vida una célula se copia mal a sí misma, creando una nueva combinación? sí, sí, "no es lo mismo", pero me parece ontológicamente comparable.

Lo de que tengo que explicar que el embrión no es humano lo dices tú. Para mi no hace falta explicar la diferencia entre un ente que son 4 o 400 células y un ser que siente, piensa, habla...

Como veo que iremos al tema de dónde está el paso de ser feto a ser ser humano, yo lo tengo muy claro: actividad cerebral. Y para ello tenemos el contraejemplo ¿cuándo deja un cuerpo adulto de ser humano? cuando cesa su actividad cerebral se le da por muerto, aunque existan máquinas para mantenerlo con "vida" (vida biológica, esa que lo hace humano, según tú).

» autor: --227071--

#117 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

--215936-- — Fri, 06 Jan 2012 20:33:35 +0000

Pobre chaval, como se pasan, mira que llamarlo aborto... y para colmo con la iglesia en contra. Le habrá mirado un tuerto o algo. Por feo que sea no tienen que excomulgarlo.
</no_se_de_que_hablo>

» autor: --215936--

#116 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

raul.ina — Fri, 06 Jan 2012 20:17:27 +0000

#59 que era una broma...

» autor: raul.ina

#115 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

suzudo — Fri, 06 Jan 2012 19:53:22 +0000

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¿Te importaría poner referencias (almohadilla + número de comentario) para que podamos darnos or aludidos? Es que si no es muy difícil seguirte el hilo.
*

Pues a mi me es más fácil así al ver que ha dicho cada cual y que piensa o si comparte o no lo dicho que cada uno sabrá lo que ha defendido ¿de qué diablos sirven las almoadillas y números sino veo que dice alguien ni quien exactamente lo ha dicho sino voy al comentario?

La verdad después de más de una década de debatir por las news se me hace cuesta arriba seguir una cosa artificiosa fuera de los propios argumentos de cada cual si se han citado corrrectamente, claro que podría ser que no.

» autor: suzudo

#114 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

suzudo — Fri, 06 Jan 2012 19:49:18 +0000

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Tú estás diciendo que ser humano no significa Homo sapiens, entonces.
**+
No, sí te lo digo.

Una aceituna no es un olivo y por lo mismo un cigoto no es una persona

¿ya?

*
Luego el Homo sapiens no tiene unos derechos por el hecho de pertenecer a una especie, sino por el grado en que cumple unos requisitos.
*

Los derechos son creación nuestra nosotros somos la fuente y el destino de esos derechos. NOSOTROS
Tu. yo,.. Y el tu y el yo, lo que llamas yo y defiendes a toda costa radica en el neocortex y el resto de cosas son las de su pertenencia: Tu cuerpo, tu dedo

Con la extinción del neocortex deviene la muerte. Por tanto la vida del yo con el mismo

Desde luego dos hermanos homocigóticos no son la misma persona y una nuez no es un nogal, un huevo no es un pollo y un cigoto (un huevo o semilla humana a partir de la cual se puede formar una o varias personas según algo que pase DESPUÉS) no es un yo. Si crees en un alma inmortal tu sabrás. Pero ahi no hay un yo hay moléculas como las de un pollo, ¿genes e información diferente de la del pollo? Sí Y el cada célula de mi piel Seguir por ahí que si es ujn individuo o no porque está o no repetida es caer ennuna pendiente resbaladiza porque ahí no hay nadie Y es a alguien a quien se le respeta los derechos no a una cosa sino a alguien y el alguien es cosa de la actividad del neocortex Sino deberiamos empezar a respetar simplemente cosas no personas

*
Esos requisitos entonces, ¿de dónde vienen? ¿Por qué es la actividad neocortical y no el latido del corazón, o unas determinadas capacidades intelectuales?
*

vale tu reniegas de tus deerchos porque lo que denominas Yo o sea que la persona detrás de "Sulfolobus_Solfataricus" ahora consideras que no merece derechos sino su ADN u otra cosa. ¡anda!

Pues no, somos nosotros los que se nos ha de respetar dichos derechos. Tu yo y cualquier alguien.

*
Eso desde luego no es nada científico, de hecho los derechos humanos no son científicos. Incluso tú me estás dando argumentos filosóficos/éticos/morales, lo único que para negar la existencia de lo que entiendes por humanidad en ciertos casos.
*********

Pues no.
El que no es cientifico es la universalidad de dichos derechos para las personas pero sino respetas a los demás no esperes que te respeten a ti. Lo demás ...

*
Que las evidencias científicas (que no discutían) no tienen mensaje per se, sino que son neutrales y por tanto no se deduce científicamente una moral de una observación.
*
la moral es social, es algo contruido para poder convivir y las reglas hay explicaciones lógicas de los motivos de que la cooperación es más beneficioso para el conjunto alargo plazo y para cada uno de los individuos que la agresión aunque la agresión cuando el otro no agrede es lo que da más recompensa de forma inmediata bloqueando el largo plazo ¿por qué respetar a las personas? NO es científico es que yo quiero ser respetado e intento respetar pido que se respete a los demás y deseo que se me respete y así poder vivir en comunidad a largo plazo. Punto. Ahora yo soy la creación de mi neocortex y tu del tuyo no de mi ADN y no empecé a existir hasta al menos formarse parte del mimo no antes, no estaba en el cigoto y de un cigoto se pueden formar un numero diverso de personas porque es algo que ocurre después a partir del mismo no algo que esté en el mismo y la relación biyectíva unívoca entre el yo y algo es con el neocortex. Otros creen en un alma en que se da esa relación. Bueno es su creencia, su opinión pero la relación verificable y de la que se dispone de fundamento es con la actividad del neocortex humanodadoq eu ahí reside nuestra humandidad no solo la inteligencia sino los sentimientos, la sensación de un yo, los deseos, las alegrías, incluso lo que vivimos como realidad es una representación en el mismo de lo que recibe de los sentidos no una percepción directa de la realidad objetiva exterior sinoalgo que es creado dentro más o menos fidedigno. Cierto yus manos son tuyas, tus pies. Pero si te transplantan cualquier organo o tejido continúas siendo tu. Si te pudieran rtansplantar el cerebro ya habría en ese cuerpo lo que llamas tu sino otra persona con tu apariencia a la que pertenecería el cerebro y si el neocortex detiene su actividad estás muerto aunque todo permanezca funcionando artificialmente. Desapareces con él, eres él. En el neocortex es donde hay alguien y el ADN no es alguien, un cigoto no es alguien, un pié no es alguien sino de alguien, un óvulo sin fecundar y el espermatozoide no es alguien aunque el ADN está ahí entero separado en dos partes pero todo todito y diferente del de sus progenitores. Dos hermanos univitelinos no es un alguien sino DOS. UN cuerpo con dos cabezas con dos neocortex son dos personas. Dos alguienes y los alguienes, las personas los yos son el origen y destino de los derechos no las rodillas que se han de respetar por ser de alguien pero si se transplantan se continúa siendo el mismo y si se amputaran uno continuaría ahí sin las rodillas pero uno está ahí y es merecedor de derechos incluso de ayudas porque carece de los mismos recursos para poder difrutar de los mismos derechos que los demás en la práctica y necesita más. Si tu quieres otorgar derechos a un conjunto de cromosomas de ADN hayá tu. Pero te atines a las consecuencias ya que tu no eres un conjunto limitado de cromosomas de ADN eres la actividad neocortical y la organización del mismo. Es él quien te crea, quien te hizo aparecer durante la gestación y el que te hará desaparecer... ASí que...

ASí

» autor: suzudo

#113 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 06 Jan 2012 14:55:19 +0000

#112 He visto que por ahí me mencionaste alguna vez... ¿Te importaría poner referencias (almohadilla + número de comentario) para que podamos darnos or aludidos? Es que si no es muy difícil seguirte el hilo.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#112 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

suzudo — Fri, 06 Jan 2012 13:39:28 +0000

**e diciendo que como el ser humano es un ser social y los asesinos son antisociales, no son humanos, asi que se les deberia poder matar sin mayor miramiento, ¿Ves ya el paralelismo?
**
Si que lo relativizas todo y conviertes todo en el nivel de opiniones incluso hechos objetivos para poder dar más valor a opiniones sin el respaldo que tienen conocimientos contrastados y veririficados. Y en ese caso tus opiniones. Lo siento pero no. Primero los hechos hasta donde haya evidencia y luego las opiniones todas valiendo los mismo, la tuya y las contrarias y a respetarse todos por igual o se rompe la baraja y esto acabaría mal

» autor: suzudo

#111 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 06 Jan 2012 13:38:37 +0000

#87 #95 ¡Hola, ya estoy de vuelta!
Yo sí soy religioso, lo que espero que no te haga creer mis argumentos menos válidos. Ya sabes, lo del ad hominem y todo eso.

No sé en qué parte ves la conexión con la religión. He dado unas razones claramente científicas, comprobables.
Tú estás diciendo que ser humano no significa Homo sapiens, entonces. Luego el Homo sapiens no tiene unos derechos por el hecho de pertenecer a una especie, sino por el grado en que cumple unos requisitos. Esos requisitos entonces, ¿de dónde vienen? ¿Por qué es la actividad neocortical y no el latido del corazón, o unas determinadas capacidades intelectuales? Eso desde luego no es nada científico, de hecho los derechos humanos no son científicos. Incluso tú me estás dando argumentos filosóficos/éticos/morales, lo único que para negar la existencia de lo que entiendes por humanidad en ciertos casos.
La legislación española no se basa en ciencia, ni mucho menos en elgo como un consenso, que aún no existe. No sé por qué es comedido y razonable decir que la humanidad no es extensible a todos los Homo sapiens, ni por qué no lo es afirmar lo que yo defiendo. Esas son valoraciones tuyas que no justificas.

Verás, antes de la aprobación de la ley del aborto, un buen montón de científicos redactaron y firmaron una carta que enviaron al Gobierno, y que éste oportunamente obvió. En ella se daban razones científicas que apoyaban que el aborto era matar, matar a un ser humano y por tanto un crimen, y que la ley no podía permitir tal cosa. No fue hasta que otro grupo de científicos escribió una carta diciendo que la ciencia no podía decir nada sobre la humanidad, ni decirnos qué ética seguir. Que las evidencias científicas (que no discutían) no tienen mensaje per se, sino que son neutrales y por tanto no se deduce científicamente una moral de una observación. Entonces el Gobierno sí agitó aliviado tal carta, que les libraba de una situación muy incómoda a la que no habían sabido qué responder.
Pues bien, si bien es cierto que la segunda carta tiene razón, no lo es menos que, con la moral universal que tenemos y que se plasma en los DDHH (al menos en parte), el hecho científico difícilmente puede no ser analizado como se hizo en la primera carta. Si tu ética es distinta, entonces posiblemente puedas interpretar de otra manera los datos. Y esa es la parte que me gustaría que me explicases.

Suponía que con los valores generalmente aceptados (los que llamo universales) nos entenderíamos, sin entrar en cuestiones más detalladas como la religiosa que no tienes por qué compartir. Te toca entonces argumentar con más profundidad.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#110 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

suzudo — Fri, 06 Jan 2012 13:37:04 +0000

**
El debate se debe centrar en si es humano o no, si sí, pues si, con todas las consecuencias, si no,
**+
No. Se ha de ceñirse a la evidencia no decidir la realidad con debates de opinión. Primero la evidencia para todos y las opiniones que cada uno tenga las que quiera pero son eso opiniones creencias. Si tiene evidencia en contra de algo que la exponga pero sino es una opinión y su opinión no tiene más valor que la de otro en contra. Y no tiene más derechos que otra persona que opine diferente para poderle imponer su opinión. Y sí, de la misma forma que no quieres que haya una ley que te oblige a abortar al mínimo problema o se desentiendan compañías de seguros o lo que sea de la misma forma tu tampoco has de querer que haya una ley que prohiba a abortar en las semanas que con toda la evidencia disponible ahí no hay alguien y solo se defiende con juegos de palabras como "individuo, ADN diferenciado y falacias escondidas en las palabras" eso son lo msimo qeu las opiniones contrarias. Si tu intentas imponer a los demás la prohibición de abortar proque lo dicen tus creencias (no las evidencias sino tu opinión particular) y destrozas las vida de gente si alguna de esa genet o parientes te quieren agradecer el favor rompiéndote la cara te lo habrás ganado a pulso y lo que no va a colar es hacerse la víctima de la persecución en contra de la vida. Tu habrías empezado destrozando la vida de los demás según tus opiniones cuando ellos opinan otra cosa. Los hechos por delante y ante nueva evidencia se rectifica lo que sea. LO que sea. Pero cuando la cosa es opinión nadie tiene derecho a ser más persona y a aplastar a los que opinan diferente. O se respetan todos o se rompe la baraja. Sino te atienes a las reglas o dices que son arbitrarias. Los demás también pueden seguir ese juego y con la misma exacta autoridad que usarías...Así que respeta: Exige que no te obligen a ti o tu pareja, que no haya leyes de seguros que no exijan abortar a la semana a la mínima o perder la políza o el empleo y por la misma regla de tres acepta e incluso defiende que personas que ante que la evidencia de haber alguien en las primeras semanas es claramente y objetivamente negativa puedan tener derecho en ese caso a abortar y defiende sus derechos como quieres que defiendan los tuyos Y se consciente que igual que crees que pueden matar a alguien según tu parecer no compartido y sin sostén objetivo pero tu parecer de igual forma se consciente de las vidas destrozadas de niñas violadas obligadas a parir o de maridos que han de elegir entre la vida de su mujer o la del embrión que llevan y que no es una decisión fácil. Si aceptas una decisión que te insesibiliza para el resto de sucesos no deberías poder hacer ese tipo de elecciones sobre los demás ni defender nada. Para defender una postura se ha de ser plenamente consciente y responsable de todas las consecuencias no seguir una idea que insensibilice al conciencia hacia los demás ¿no crees? pues ale :PPP

» autor: suzudo

#109 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

suzudo — Fri, 06 Jan 2012 13:25:28 +0000

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o lo tienen, si no le concedemos el derecho a la vida a los judios, no lo tienen, estamos en democracia, si decidimos que los embriones no tienen derecho a la vida, peor para ellos, si decidimos que los asesinos pueden ser ejecutados, pueden serlo,
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En ese caso no existiría democracia ni la habría habido jamás. Para que haya democracia los derechos de todos incluidos los de las minorías han te estar garantizados y protegidos de cualquier decisión. La democracia no es la dictadura de la mayoría sino cuando todos tienen igualdad de derechos TODOS y se toman las decisiones que nunca conculquen esos derechos básicos universales por mayorías. Si no hay libertad de información veraz, derecho de expresión o de creencia política o lo que sea tampoco los votos valen un pimiento porque no son votaciones libres. Aunque no haya habido amenazas al votar si se ha mentido y controlado al información relevante a la ciudadanía y esta a votado ignorante no es libre y su voto no vale nada ya que ha sido tan manipulado como si se hubieran rellenado los conteos a conveniencia sin abrir papeleta alguna. Para que esto no pase y los derechos se vean protegidos hay separación de poderes para que unos controlen a otros y se mantenga el sistema. Cosa en en nuestro actual Estado ha habido movimientos de unos sobre otros y ocurre lo que está ocurriendo desde hace tiempo como protestan los del 15-M

» autor: suzudo

#108 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

suzudo — Fri, 06 Jan 2012 13:19:54 +0000

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#103 Y una célula del riñón es un ser y es humana ergo es un ser humano. Una célula del riñon no es un ser vivo, es una parte de él,
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razonamiento circular y petición de principio. La conclusión de lo que quieres llegar está en las premisas -eso de ser vivo-. Igualmente cuando seleccionas el ADN. Lo único que te queda fuera de un razonameinto circular de este tipo en los humanos es el neocortex, lo mires por donde lo mires: Un único cuerpo con dos cabezas: dos individuos. Un repetido conjunto de secuencias de genes en dos hermanos: dos individuos. Dos conjuntos de genes en un cuerpo: UN único individuo porque aceutuna no ser olivo como cigoto no ser persona.

*
Ya te lo expliqué, no lo entiendes. Si comprendes que se puede considerar el cigoto como ser humano, entenderás que la conclusión necesaria es que esa vida debe ser respetada.
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me parece que el que no entiende eres tu. Se puede considerar por creencia como se puede considerar que es el óvulo sin fecundar o lo que sea.

Lo que te digo es que puedes considerar lo que creas y respetar según tus creencias siempre y cuando no te metas con los demás. Porque los demás no consideremos lo mismo ni intentes prohibir el aborto, o el obligar a violar niñas por ley. Mientras respetes, haz lo que te plazca y que te respeten en la misma medida

Según los hechos la relación de alguien VIVO es con su neocortex Vivo. Cuando este se va al garete se está muerto aunque el resto decuerpo entero permanezca vivo. Considera lo que quieras pero si no tienes evidencia para refutar la disponible tu posición vale tanto como cualquier otra y el respeto que exijas es el mismo que otorgues. Que no te obligen a abortar pero no prohibas a abortar embriones de pocas semanas a los demás porque es cuestión de creencia u opiión personal no de evidencia ¿estamos?

» autor: suzudo

#107 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

Lupus — Fri, 06 Jan 2012 09:07:08 +0000

#105 Ya te lo expliqué, no lo entiendes. Si comprendes que se puede considerar el cigoto como ser humano, entenderás que la conclusión necesaria es que esa vida debe ser respetada. De la misma manera que cuando consideras humano a alguien de otra raza, lógicamente defiendes su derecho a la vida, no tiene sentido decir, "respeto que creas que los negros son humanos y no los mates, pero respeta que yo no los considere humanos y déjame matarlos". Y mi ejemplo no es ningún disparate, es una situación que ya ha ocurrido.

El debate se debe centrar en si es humano o no, si sí, pues si, con todas las consecuencias, si no, pues no, con todas las consecuencias. Pero no se puede decir, yo no lo considero humano, pues mato tu haz lo que quieras, por que si nos vale ese criterio para todo, yo podría quitar la consideración de humano a un colectivo y defender mi derecho a matarlo, eso ha pasado cientos de veces y sigue pasando. Sin ir más lejos, Gustavo Bueno defendía la validez de la pena de muerte diciendo que como el ser humano es un ser social y los asesinos son antisociales, no son humanos, asi que se les deberia poder matar sin mayor miramiento, ¿Ves ya el paralelismo?

De todas maneras yo no obligo a nada, a nadie. de hecho, los derechos no son nada que exista per sé, los creamos nosotros. Si no le concedemos el derecho a la vida a los embriones, no lo tienen, si no le concedemos el derecho a la vida a los judios, no lo tienen, estamos en democracia, si decidimos que los embriones no tienen derecho a la vida, peor para ellos, si decidimos que los asesinos pueden ser ejecutados, pueden serlo, como digo, las leyes y los derechos los creamos nosotros. Total,a mi ya no me van a abortar.

» autor: Lupus

#106 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

Lupus — Fri, 06 Jan 2012 08:57:51 +0000

#102 Te voy a dar otra estadística, de 100 niños abortaron, mueren 100, no creo que las que tu me indicas sean aun peores.

#103 Y una célula del riñón es un ser y es humana ergo es un ser humano. Una célula del riñon no es un ser vivo, es una parte de él, no tiene capacidad homeostática ni la tendrá nunca. Un cigoto, si no se extrae de su medio, es un sistema homeostático. Es la misma razón por la que a los virus o las cadenas de dispersas de ácidos nucleicos no se les considera seres vivos.

"o que marca el alguien es el neocortex no el ADNu otra cosa que puede no coincidir " Como dije en el mensaje anterior, ninguna magia ni milagro en ese "haber alguien". Es un proceso biológico como la respiración celular, es parte de ser persona, pero no la única parte de ser persona. Centrar ahí nuestra existencia es tan arbitrario como centrarla en el funcionamiento de nuestros pulmones o de nuestro hígado. Es solo un organo más.

» autor: Lupus

#105 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

suzudo — Fri, 06 Jan 2012 08:51:44 +0000

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cosas para que cuadre con una petición de principio previa con lo único que cuadra es con el neocortex.
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Si crees que cuadra con otra cosa, adelante pero es tu creencia. Si estás en contra de que se mate no lo mates, no practiques abortos. Pero tu creencia vale tanto como cualquier otra que opine lo contrario. porque es opinión, creencia. Y precisaemtne porque estás en contra y se te respeta no se te ha de obligar a practicar abortos pero por la misma regla de tres como otros opinan lo contrario y tu no tienes más evidencias a tu favor que ellos sino incluso las tienes en contra no tienes derecho alguno en obligar a ellas a que no puedan abortar o a poner trabas. Mereces el mismo respeto que des si en nombre de tus creencias no estás dispuesto a respetar a los demás porque impones tus creencias colmo hechos probados cuando no lo son los demás también podrían imponer sus creencias como hechos probados. Como el ADN ya está seleccionado en los gametos antes de la fecundación podrían considerar que tener la regla es un asesinato y si tu hija no quiere quedar embarazada violarla ¿qué? sería una creencia con el mimo fundamento y evidencia que las tuyas, no tiene menos ni tienes más porque la diferencia es el juego de palabras y es tan bueno uno como otro ¿qué te parece deleznable?porque no crees -crees que no sabes- que antes de la fecundación haya alguien, Es el mismo respeto, pero mismito que muestra quien quiere prohibir por ley a abortar a crias violadas -cuando no hay evidencia alguna que ahí haya alguien sino en CONTRA- o mujeres que han de elegir entre su vida y el embrión (que las hay y ocurre) o cuando te da lo mismo destrozar una vida de una mujer y su entorno por la creencia que un cigoto es alguien porque tiene secuencias de ADN elegidas (y tres gemelos univitelinos serían la misma persona por esa misma lógica tuyao alguien con dos cabezas una persona o alquien con quimerismo dos personas) oquien cree que hasta un año después de nacer no hay nadie por la rgan portalidad infantil natural y el hecho que se bautizara o se hiciera un rito en todas las culturas de entrada en la sociedad como alguien al ver que ha pasado la fase de gran mortalidad y le parece bien en infanticidio... Que no. Que si te parece deleznable que se viole crias es igualmente deleznable ni un ápice menos el prohibir el aborto en las primeras semanas por el mismo tipo de razones ideológicas no en evidencias objetivas que no están en tu postura ni en la de esos. Lo mires como lo mires:Si te parece que hay alguien no abortes. Si te parece que ya lo hay en los gametos ten los hijos que creas que dios te mande pero si no quieres que se metan en tu vida en razón de las creencias ajenas tu no te metas en las de los demás en razón de tus creencias te metes en razón de la evidencia disponible y si crees tener razón presenta esa evidencia o acepta que no la hay y es una opinión personal tan válida como la contraria NO MÁS y porque los demás puedan estar equivocados tu automaticamente no tienes razón sin más:has de presentar evidencia a tu favor cosa que no has hecho porque simplemente no existe y son solo juegos de palabras para enconrtar una relacioń unívoca biyectiva entre algo después de la fecundación y lo que consideramos alguien y la relación con lo único verificale que la hay es con el necorotex no con el AND. Si la encuentras bien. Sino es una opinión. te puede parecer un crimen abortar en las primeras semanas y a otro le puede parecer (con idéntico fundamento no menos y eso es lo relevante) en no embarazar antes de la primera regla. Tu sigue tu conciencia pero deja seguir a los demás la suya o no te quejes de persecución cuando te paguen con la misma moneda que pagas y te obligen a seguir la suya. Porque nadie te obliga a eso y tu si pretendes obligar. Esa es la enorme diferencia. Y quien no puede imponerse se afirme peerseguido es insultante como quien no puede tener esclavos se sienta atacado a su libertad de tener esclavos o insultante es quien diga defender las familias y lo único que haga es atacar tipos de familia que no le gustan sin defender ninguna o quien diga que defiende la libertad religiosa entendida como el poder ser de su religión y solo de su religión, o quien diga que sus derechos son agredidos cuando esos supuestos derechos es el poner eliminar los derechos de los demás como la libertad de tener esclavos. Que no. O todos el mismo respeto o esto acaba mal y hacerse el ofendido por no poder faltar al respeto o no poder agredir es muy ofensivo. NO lo digo por ti eso no, es en general a cosas que van sucediendo por ahí

» autor: suzudo

#104 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

Lupus — Fri, 06 Jan 2012 08:50:53 +0000

¿Y que te hace pensar que ser capaz de tener interés te hace mejor que otra especie viva que no lo tenga?
Para mí, es mas importante un ser humano que una vaca o una espiga de trigo por que con el humano comparto especie, pero el ser humano no es "mejor" ni mas evolucionado que una bacteria, solo ha tenido un camino evolutivo diferente, pero no existe eso de mejor. Que un ser merezca ser respetado o no según su capacidad de reconocer intereses es una chorrada como la copa de un pino.

"Sí, hay seres vivos con adn humano (por ejemplo, un cigoto humano) y seres vivos con adn de otras especies (por ejemplo, un cigoto de una oveja) ¿y?..."

Pues que un ser vivo y con adn humano es un ser humano y que un ser vivo con adn de oveja es una oveja. Nada más. Si tampoco pasa nada, ovejas y humanos mueren a diario por miles.

"Algo que sucede de manera mecánica no es un interés sino un mecanismo determinista. [...]pues en ninguno de los casos hay consciencia, todo eso sucede mecánicamente. " Mira, la mente humana y la autoconciencia no es ni magia ni milagro, es un proceso fisiológico tan natural, tan mecánico, y tan determinista como el geotropismo positivo de las plantas, la fagotización o el funcionamiento de un riñón. Como te digo, no eres tan especial, los humanos tenemos consideración con nosotros mismos porque somos de la misma especie, una eventual inteligencia no humana no tendría por qué considerarnos mejores que las cucarachas o el moho. Ni siquiera estamos mejor adaptados que ellos, de momento.

"La mente es un fenómeno emergente de la complejidad de un cerebro. Los individuos con cerebro-mente no pensamos y actuamos mecánicamente, tenemos libre albedrío, tenemos grados de libertad para elegir. " Pues eso aun no esta tan claro. El pensamiento, la mente, es un proceso que se produce en el cerebro, tu no puedes modificar los impulsos eléctricos que suceden en tus neuronas a voluntad. Tu no decides libremente, tu cerebro toma las decisiones y el proceso fisico-quimico que da lugar a ellas sigue unas pautas y reglas que no puedes saltarte aunque quieras. Ya Einstein estuvo preocupado por ese tema y dijo aquello de "podemos hacer lo que queramos, pero no podemos querer lo que queramos"

Es un tema interesantísimo y redes dedico un capitulo a ello, te lo enlazo:
www.rtve.es/television/20110213/redes-decisiones-son-inconscientes/406

Así que nada de magia en el pensamiento, nada de milagro, pensar no nos hace especiales, no es diferente que la capacidad de otros seres de producir clorofila. Tener interés no es un criterio válido para decidir que merece respeto y que no. Por otra parte, se pueden tener intereses sin necesidad de ser consciente de ello, interés se define (entre otras) como provecho, utilidad o ganancia. Una bacteria tiene ganancia, saca provecho de un medio rico en alimento, aunque no sea consciente de ello. De la misma manera que una oveja, ninguna diferencia ahí.

» autor: Lupus

#103 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

suzudo — Fri, 06 Jan 2012 08:32:08 +0000

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que es un ser humano, estas en contra de que se le mate
**

Y una célula del riñón es un ser y es humana ergo es un ser humano. "ser humano" es considerada una situación ya determinada en donde se da por hecho que hay alguien no una cosa y lo que marca el alguien es el neocortex no el ADNu otra cosa que puede no coincidir (como hermanos homocigóticos) Aunque se intente formar la coincidencia por alguna gente con otras cosas para que cuadre con una petición de principio previa con lo único que cuadra es con el neocortex. O sea...

» autor: suzudo

#102 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

suzudo — Fri, 06 Jan 2012 08:28:58 +0000

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las mujeres tienen hijos y sobreviven,
*
Mírate las estadísticas de mujeres muertas en abortos sin medidas higiénicas o las niñas forzadas a ser madres por el mundo o algo de este puñetero mundo y puñetera vida que no es precisamente de color de rosa

» autor: suzudo

#101 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

RespuestasVeganas.Org — Fri, 06 Jan 2012 07:48:09 +0000

#99 Dices: "me refiero a un ser vivo Y humano, creo que quedaba claro, pero si no, lo aclaro ahora."

Sí, hay seres vivos con adn humano (por ejemplo, un cigoto humano) y seres vivos con adn de otras especies (por ejemplo, un cigoto de una oveja) ¿y?...

Dices: "Para tener un interés no hace falta una inteligencia, ni siquiera un sistema nervioso."

Algo que sucede de manera mecánica no es un interés sino un mecanismo determinista. La Tierra no tiene el interés de girar alrededor del Sol y una planta no tiene el interés de buscar la luz o el agua, pues en ninguno de los casos hay consciencia, todo eso sucede mecánicamente.

Dices: "El interés de una oveja es el mismo que el de una bacteria, sobrevivir."

Las bacterias no tienen cerebro para pensar, las ovejas sí. Por eso una bacteria no piensa y una oveja sí. Sólo los individuos que piensan tienen intereses. Los humanos tenemos intereses por esas mismas razones, no hay almas ni chorradas.

Dices: "Por lo demás, tan mecanismo biológico eres tu o yo como un champiñon, no te des tanta importancia."

La mente es un fenómeno emergente de la complejidad de un cerebro. Los individuos con cerebro-mente no pensamos y actuamos mecánicamente, tenemos libre albedrío, tenemos grados de libertad para elegir.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#100 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

Lupus — Fri, 06 Jan 2012 07:29:08 +0000

#96 Es que viene por si solo. En el momento en que consideras que es un ser humano, estas en contra de que se le mate y tratas de que así sea, de la misma manera que no tendría mucho sentido, en otro contexto, decir "Yo respeto que consideres a estos subhumanos indígenas (o negros, o judios, o...) tan humanos como el que más mientras que no trates de impedirme por ley que los esclavice o extermine"* Si creemos que son humanos, es consecuencia lógica que tratemos de que no se les mate, como a cualquier otro.

* No creo necesario aclarar que yo no considero a ningún humano menos que otro y menos por motivo racial, que luego la gente se la coge con papel de fumar. Pongo estos ejemplos como casos previos en los que un grupo de seres humanos ha considerado que otros diiferentes no merecen esta consideración y los ha matado o explotado sin consideración, Al final se ha visto que estaban errados. Lo mismo que ahora nos parece una salvajada propia de la estrechez de miras, algún día nos asombraremos de que matábamos a seres humanos en estado embrionario por que no los consideramos humanos.

» autor: Lupus

#99 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

Lupus — Fri, 06 Jan 2012 07:19:52 +0000

#89 Yo no impongo nada, pero tampoco creo en el derecho de matar a un ser humano para mejorar la propia calidad de vida. De la misma manera que prohibiendo el tráfico ilegal de organos condenas a la muerte a ciertas personas y les destrozas la vida, pero claro está salvas a otras.

#92 "Sólo puedes vivir (y no estoy seguro del respaldo nutricionista) sin matar a otros seres vivos siendo frugívoro. ¿Lo eres o al menos intentas serlo? Si tu respuesta es "no" entonces es que no te preocupa la vida de los seres vivos." Me refiero a un ser vivo Y humano, creo que quedaba claro, pero si no, lo aclaro ahora.

"Si enriquecerse tiene como consecuencia que los intereses fundamentales de otros individuos sintientes sean frustrados, perjudicados o violados entonces dicho enriquecimiento es éticamente incorrecto." Para tener un interés no hace falta una inteligencia, ni siquiera un sistema nervioso. El interés de una oveja es el mismo que el de una bacteria, sobrevivir. Por lo demás, tan mecanismo biológico eres tu o yo como un champiñon, no te des tanta importancia.

» autor: Lupus

#98 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

McManus — Fri, 06 Jan 2012 03:20:13 +0000

#42 Hoy en día hay medios de sobra para no quedar embarazada, no me vengas con tonterías. Y las mujeres tienen hijos y sobreviven, así que no me vengas con secuelas ni gilipolleces, que un aborto es eliminar una vida de un plumazo. Sois los abortistas los que veis a los bebés como si fueran un tamagochi.

Una pregunta muy sencilla. ¿Has visto esto?

www.contraceptivetechnology.org/table.html

Puede que los porcentajes no sean exactos, pero lo que quiero que entiendas es la idea principal: todos los medios anticonceptivos fallan. No existe todavía el anticonceptivo que te garantice una posibilidad del 100%. Y, sí, combinando anticonceptivos aumentas todavía más la garantía de no preñarte. Pero... ni por ésas, conseguirás algo que no falle nunca.

» autor: McManus

#97 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

Gaeddal — Fri, 06 Jan 2012 01:39:45 +0000

#70 Juas. Lo peor es que mi historia es una mezcla de tres anécdotas distintas. Licencia literaria, copón.

» autor: Gaeddal

#96 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

suzudo — Fri, 06 Jan 2012 00:15:29 +0000

**
Eso debería servir por lo menos para respetar que haya quien considere otros puntos de vista
**
Lo respeto mientras respete a su vez. No se le imponga algo en contra de su conciencia pero él por ley tampoco intente imponerlo. Si rompe la baraja se acabó el juego

» autor: suzudo

#95 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

Amonamantangorri — Fri, 06 Jan 2012 00:15:13 +0000

#90 Tú no, pero el otro sí. Bueno, o si no es religioso, sería interesante que explicara por qué le parece mal que los papás y las mamás hagan el metesaca con condón.

» autor: Amonamantangorri

#94 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

suzudo — Fri, 06 Jan 2012 00:14:07 +0000

**
sin matar a otros seres vivos siendo frugívoro. ¿
*
Si cree que los cigotos son personas, que una nuez es un nogal o una uva una parra... Pues tampoco puede porque creería que los mata siguiendo esa lógica

» autor: suzudo

#93 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

suzudo — Fri, 06 Jan 2012 00:12:41 +0000

**
Para nada, solo intento hacerte ver que la posesión de inteligencia y sentimientos es una parte del ser humano, no la única parte del d+ser humano, El humano no es solo cerebro, existen seres vivos que no lo tienen y no por ello son menos reales, tu tomas la parte por el todo,
*

No. En absoluto. En el ser humano es el neocortex. Cuando este cese su funcionamiento auqnue todo tu cuerpo esté vivo de forma artificial TU estás muerto

no tomo la parte por el todo. El neocortex es el todo el resto si te lo transplantan...

Tu eres creación del neocortex. Todo lo que ves y sientes los sentidos externos e internos (porque tenemos mogollón y no 5 ) le llevan información y es recreado vivido y representado en él mismo. Los humanos somos esto y esto es lo que nos diferencia de una ameba u otra cosa..

Mira hay el caso de dos hermanas siamesas en USA que comparten todo el cuerpo (con controles diversos) pero este tiene dos cabezas. Ahí hay dos personas y cada una con gustos diferentes que se aguantan o discuten (han de usar tamburetes para moverse el control el cuerpo no es uniforme, etc)

pero son dos personas

Lo siento pero no es el todo por la parte. Es que los humanos somos esto

Cuando se tiene alzheimer se muere uno a trozos a la par que se dañan las áreas cerebrales implicadas en cada cosa. El cuerpo puede estar bien pero uno ya no.

Y lo dicho. Empiezas y terminas con el neocortex. Cuando este cese, estarás muerto aunque tu cuerpo no lo esté. Ahí no habrá más Lupus

*
Es tu fomra de verlo pero ni es la única ni, en mi opinion, es la acertada.
*
Es la que hay evidencia y toda la evidencia el resto es opinión. cada cual la suya pero como te respeto no te obligo a abortar ni adoptar la mía. por tanto tu tampoco me intentes imponer la tuya. Los hechos para todos y respeto para las opciones personales. Como te parece que no es la acertada desde luego no soy un fanático y no te voy a obligar a hacer algo si no quieres ni te lo impondré por ley. Por tanto Tu tampoco hacía los demás. En el momento que alguien se salta la línea que no se queje ni se sienta el perseguido porque ha sido él el culpable de todo. Yo no te impondré. Tu no me impongas. Punto. Si quieres imponerte pues te aguantas y respeta como quieras que te respeten.

» autor: suzudo

#92 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

RespuestasVeganas.Org — Fri, 06 Jan 2012 00:09:49 +0000

#64 Dices: "Creo que el interés fundamental de Botín es enriquecerse, pero creo que no es un interés muy respetado."

No veo nada éticamente incorrecto en el hecho de enriquecerse (de ganar dinero). Para enriquecerte primero tienes que estar vivo. El interés fundamental de botín es vivir para poder disfrutar de su vida sin que dichos intereses fundamentales se frustren ni sean violados. Si enriquecerse tiene como consecuencia que los intereses fundamentales de otros individuos sintientes sean frustrados, perjudicados o violados entonces dicho enriquecimiento es éticamente incorrecto.

Dices: "No hablo de respetar adn humano, sino de respetar a un ser vivo."

Sólo puedes vivir (y no estoy seguro del respaldo nutricionista) sin matar a otros seres vivos siendo frugívoro. ¿Lo eres o al menos intentas serlo? Si tu respuesta es "no" entonces es que no te preocupa la vida de los seres vivos.

De todas formas, respetar a un ser vivo que carece de cerebro-mente no tiene sentido, pues no violas el interés e nadie sino que sólo destruyes un mecanismo biológico.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#91 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

suzudo — Fri, 06 Jan 2012 00:02:49 +0000

**
Si no abortas no.Si impones la prohibición del aborto a los demás Sí, a más de una mujer y habrás destrozado más de una vida
*

Sí hay un bebé incluso la situación puede ser dificultosa por cuando a veces se ha de escoger irremisiblemente uno de los dos (a un amigo mío le pasó y escogió la vida de su mujer, la situación es del todo real como he podido conocer) pero optarías por defenderlo si no lo hay dañarías a la mujer. El caso es que no es algo aséptico. No es un tema en que se elija la vida y los derechos de alguien o no y ya está. Es que si no hay bebé sí se elige contra alguien a veces acaba en muerte a veces en vida destrozada. La responsabilidad está igualmente ahí y cualquiera que sea la elección no hay libertad de cargo de conciencia: hay cargo de conciencia y no te libras. Si no la tuvieras tal vez no deberías poder decidir por los demás precisamente por ello. De eso iba lo de la empatía de anteriores comentarios. Y lo más razonable son los plazos en cuando hay seguridad que no hay nadie por todo lo que se sabe -libre sino sería igual de absurdo que prohibir usar anticonceptivos o prohibir abstenerse de sexo-, cuando hay dudas -y otras reglas- y cuando hay plena seguridad -otras reglas- En caso de creer cualquier cosa por encima de los hechos incluso el aceptar estos hechos sabiendo que pueden descubrirse más cosas y ser modificados y tomar posición por una postura también se ha de tener cargo de conciencia por las consecuencias. Todas las consecuencia posibles sin excepción. O uno no es apto para decidir nada sobre los demás y mejor que se dedique a charlar del tiempo...

» autor: suzudo

#90 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

Lupus — Thu, 05 Jan 2012 23:54:59 +0000

#86 ¿es un chiste?

Al no tener un neocortex lo que no podrá nunca ser un naranjo es una persona según esto ¿todo lo entiendes así?
jodeerrr

Para nada, solo intento hacerte ver que la posesión de inteligencia y sentimientos es una parte del ser humano, no la única parte del d+ser humano, El humano no es solo cerebro, existen seres vivos que no lo tienen y no por ello son menos reales, tu tomas la parte por el todo, dices que el ser humano es su cerebro y que solo existe persona cuando el cerebro funciona.No solo se trata de que "halla alguien ahí". No estoy de acuerdo con ello, el ser humano no es solo su cerebro y lo que pasa dentro de él. Es tu fomra de verlo pero ni es la única ni, en mi opinion, es la acertada.

#87 Ya dije que no tengo fe, no soy creyente y nos son religiosos mis argumentos. " lo cual obliga a buscar una definición consensuada para el ser humano." la necesidad de esa búsqueda ya es indicativa de que el tema es cuando menos discutible y que la definición de humano está lejos de ser tajante e inamovible. Eso debería servir por lo menos para respetar que haya quien considere otros puntos de vista

» autor: Lupus

#89 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

suzudo — Thu, 05 Jan 2012 23:53:15 +0000

*
#83 #81 No habré matado a nadie y a partir de ese momento tendré una nueva forma de ver el tema.
*
Si no abortas no.Si impones la prohibición del aborto a los demás Sí, a más de una mujer y habrás destrozado más de una vida

» autor: suzudo

#88 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

suzudo — Thu, 05 Jan 2012 23:51:04 +0000

**
e Agrotis, y lo mismo si destruyes su pupa, su larva o
*

Estees el punto
**
su huevo fecundado.
*

NO

un huevo no es un pollo.

Dos gemelos univitelinos son una única persona?
¿un huevo es una lo que sea'
¿Una nuez es un nogal?

no Y lo sabes. El ADN no es el individuo porque

UNa cosa es el genotipo y la otra el fetonipo

El individuo es el fenotipo no el genotipo

genotipo + medio ambiente -> fenotipo

Y es eso. Estás buscando el genotipo de algo intentar casar la peculiaridad del mismo con la peculiaridad del fenotipo y concluir que son la misma cosa. Y no lo son, y si sabes biología sabes que no lo son la relación es forzada

y en ADn no siente, no es alguien, no hay ahí más cosa ahí que en otro ADN es una macromolécula no alguien

Y a partir de la misma pueden formarse varios alguienes o nadie o fusionarse varios y formarse solo uno o formarse uno de ella. Todas las situaciones posibles se dan alguna vez y pueden darse

no hay esa uniformidad. Y la ciencia puede estar equivocada pero si por fe crees que dos gemelos univitelinos son una única persona pues tu fe te la guardas para ti y que cada uno haga lo que le plazca si no piensa así. E igualmente si crees que un cigoto es una persona te lo guardas para tí. Yo no tengo derecho a imponer mis neuras y criterios y obligarte a aceptar que un cigoto no es una persona y forzarte a abortar a tu mujer cargándole la comida de azafrán, porejemplo. Y no lo haré. pero de la misma forma que yo te respeto a ti TE exijo sin contemplaciones que tu respetes a los demás y no me intentes imponer tus neuras particulares a mi ni obligarme por ley a que yo tenga que acatarlas. Puede que si tu careces de ese respeto te encuentres alguna vez a alguien que sea tu viva imagen y quiera regar de compuestos diversos el agua potable para forzar a abortar por ley. Oye, será tu viva imagen pero entonces lo considerarías una brutalidad sin precedentes. Pues medita si intentas imponer tus neuras a los demás así cuando ellos sí te respetan. Como quieras que te respeten, respeta tu. Los hechos son claros. Pueden estar mal, sí pero no es razonable imponer una crencia en contra de todo hecho y sin fundamento porque esos hechos conocidos puedan ser falibles. Tu creencia sí está mal de entrada y te la guardas como tal porque esa muy lejos de tener el fundamento de esos hechos. Cuando la tenga entonces sí. Adelante. Sino pues que vamos que no. Y menos intentar convencer con argumentos falaces de algo que carece de sostén para obtener influencia política y leyes que limiten los derechos de quienes no opinen (porque es solo opinión los hechos no los tienes de tu favor sin evidencia que los sostenga) lo mismo que tu. Los hechos verificados para todos y las opiniones cada uno con las suyas sin imposición. Si no quieres que te impongan las de los demás no intentes imponer tu las tuyas. Punto pelota

» autor: suzudo

#87 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

Amonamantangorri — Thu, 05 Jan 2012 23:40:58 +0000

#72 Lo confieso, hace ya muuuuuchos años que no asisto a una buena clase de biología.

Es cierto que no usas argumentos explícitamente religiosos, pero entiendo que mediante una argumentación basada vagamente en la ciencia, pretendes llegar a una conclusión que ya asumes previamente desde la creencia o la fé (las famosas dos vías de Tomás de Aquino... bueno, da igual). A saber, que existe un ser humano desde el mismo momento en que el óvulo es fecundado, lo cual es muy discutible y discutido desde la fé, y absolutamente negado desde la razón y la ciencia.

En un mensaje anterior recuerdo que hasta épocas recientes en la Iglesia de Roma y las demás confesiones cristianas la interrupción del embarazo solía considerse un pecado tan condenable como cualquier otro método anticonceptivo, hasta que últimamente se ha optado por la estrategia mucho más ingeniosa de llamar directamente asesinos a los médicos que practican abortos y a las mujeres que deciden interrumpir su embarazo. Pero bueno, tienes razón: me voy a aguantar y voy a dejar de meterme con tu fé. Eso con tu pan te lo comes.

En el campo de la bioética se discute en qué momento de la gestación se puede hablar de un ser humano per se, lo cual obliga a buscar una definición consensuada para el ser humano. Muchos antiabortistas afirman que el embrión no es un ser humano, pero sí un protohumano o ser humano en potencia, y me extraña mucho que ni tú ni Lupus hayais tomado ese camino mucho más comedido y razonable.

Yo no pienso enrollarme tanto, porque haría el ridículo. La legislación española, basándose en el consenso científico, establece un límite de 14 semanas para practicar un aborto sin riesgo para la mujer. No sé a partir de cuándo podemos hablar de la existencia de un ser humano, pero a las catorce semanas de gestación no lo hay.

» autor: Amonamantangorri

#86 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

suzudo — Thu, 05 Jan 2012 23:35:29 +0000

**#82 #76 "No solo no es arbitrario es lo único que no es arbitrario. Lo único" Para nada de acuerdo. Segun eso un naranjo nunca podría ser naranjo, porque nunca tendrá neocortex.
*

¿es un chiste?

Al no tener un neocortex lo que no podrá nunca ser un naranjo es una persona según esto ¿todo lo entiendes así?
jodeerrr

**
Ademas basas la existencia de la humanidad en la inteligencia.
*
No. Y una porr. baso la existencia de la humanidad en que haya alguien, no un cuerpo alguien. Igualmente como tu basas la ya inexistencia de alguien en que haya muerto aunque haya células de su cuerpo con vida

la inteligencia está en el neocortex, sí, pero ,a consciencia, el yo, las emociones. LA HUMANIDAD. TODA ella

¿en donde te crees que está? ¿en un dedo? ¿si te lo transplantan te transplantan a otra eprsona? ¿ti te lo cortan estás muerto?

No es el neocortex en donde está el yo según todos los conocimientos objetivos que se disponen ahora y eso es a lo que ceñirse

Si alguien descubre otra cosa, bien venido. pero en base a pruebas y evidencias no porque le salga del nabo y que todos hayan de acatar por huevos lo que a él le haya salido del nabo ¿se entiende?

*
¨Quien dice que es eso lo que nos hace humanos? ¿
*
Nadie. no lo ha de decir nadie. lo ha de decir la realidad y las pruebas. y eso es lo que dicen no una autoridad. NO la imposición de una opinión sobre los demás

¿aún no has entendido mi postura?

Pues me parece que he sido claro en esto

las opiniones personales y creencias cuando se trata de legislar para todos sobre derechos de todos que no sean impuestas y cada cual que se las guarde para sí. Sus creencias son las suyas no tienen porque ser las demás. Y para todos los hechos verificables por encima de creencias o unas personas estarán por encima de otras en derechos

» autor: suzudo

#85 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

suzudo — Thu, 05 Jan 2012 23:28:34 +0000

Y desde luego el imponer una creencia de algo imaginado cuando se supone que hay libertad de culto por encima de la evidencia objetiva a toda la población no es una muestra de libertad de credo sino de que no hay tal y es un credo el que rige la vida de todos se pertenezca al mismo o no y por tanto los que siguen ese credo están por encima en derechos que los que no

» autor: suzudo

#84 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

suzudo — Thu, 05 Jan 2012 23:26:59 +0000

¿no cierto? En fin como si no murieran y se destruyeran vidas

no. No apoyo la muerte de personas. Si no hya ni una célula piramidal ahí no hay nadie. Toda evidencia es hacia el neocortex incluso se pueden fotografiar emociones con PET
¿no crees que podrías haber sido responsable de entierros de personas vivas por no dejarlas pudrirse tres meses aún cuando el neocortex haya cesado?

NO me seas demagogo en algo que no no eres cuando valoras las desaparición de lo que ahora estás valorando su aparición

Cuando no hay nadie y hasta las 8 semanas con toda seguridad no hay nadie. (cierto podría ser todo un sueño y nacer por bipartición en la realidad las personas o a saber pero he de ceñirme a lo que se sabe de cierto y lo más sólido no a cualquier chifladura sin fundamento -porque si lo tuviera habría pruebas, eviencias, indicios algo sino lo hay es algo imaginado exclusivamente y por tanto falso su enunciado de existencia ¿estamos?-) entonces aborto libre, cuando se empieza a formar el neopalio (neocortex del feto) hay dudas por tanto si hay peligro para la madre y demás. Y cuando se peudedetectar que ahí hay actividad normal considerar que es lo mismo matar al feto que dejarlo nacer y matar al bebé y no aceptar ese punto.

no hay peligro. Si crees que hay un alma desde un momento mágico de la concepción sin ningún fundamento es una creencia, es una imaginación pero todo lo comprobable no te defiende. Y el considerar que el ADN es que haya alguien un yo, es totalmente absurdo además tres hermanos homocigóticos no son la misma persona. Alguien con dos cabezas son dos personas aunque compartan cuerpo y haya sido un embrión y un único feto. Y por la misma razón que no te comiste doce parras la noche vieja no matas doce personas si te cargas doce cigotos. Ni más ni menos y cada uva tenía su ADN y demás. Sí puede estar todo mal y nueva evidencia obligar a cambiar. Pero esto es de lo que se tiene pruebas y evidencias. Lo que no es de recibo es que porque tal vez pueda estar mal se proponga algo totalmente imaginario sin evidencia a favor de lo que se propone y sin poder indicar evidencia en contra de lo que se pretende criticar porque esto puede estar mal pero sin duda alguna lo propuesto es completamente falso ya que es únicamente imaginado sin relación con la relidad ¿evidencias de un alma inmortal? cero ¿evidencias que es la actividad del neocortex la que origina el yo en los humanos? todas las disponibles y revisadas y vueltas a revisar. Puede estar mal pero lo que ha sido solo inventado seguro que es falso porque si tuviera algo de veracidad habría algo: pruebas, evidencias, indicios, algo que hubiera llevado a su propuesta y no ser pura imaginación sin contacto alguno con la realidad objetiva

» autor: suzudo

#83 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

Lupus — Thu, 05 Jan 2012 23:23:31 +0000

#81 No habré matado a nadie y a partir de ese momento tendré una nueva forma de ver el tema.

» autor: Lupus

#82 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

Lupus — Thu, 05 Jan 2012 23:22:11 +0000

#76 "No solo no es arbitrario es lo único que no es arbitrario. Lo único" Para nada de acuerdo. Segun eso un naranjo nunca podría ser naranjo, porque nunca tendrá neocortex. Ademas basas la existencia de la humanidad en la inteligencia. ¿¨Quien dice que es eso lo que nos hace humanos? ¿es una oruga lo mismo que una polilla? Pues si y no, no lo es lingüisticamente, no lo es segun la vision que tenemos de las cosas. Icluso biologicamente son cosas diferentes, sin embargo son el mismo individuo, tanto si matas una oruga de Agrotis como si matas la polilla, estas matando un individuo de Agrotis, y lo mismo si destruyes su pupa, su larva o su huevo fecundado.

"Sí pero toda propuesta nueva ha de ceñirse también a los requisitos del método científico." Claro, pero no veo de que manera tu punto de vista se ciñe mas al metodo científico que el mio. Se puede comprobar si las predicciones de Einstein sobre las implicaciones de la teoria de la relatividad se sostienen experimentalemnte o no, pero en biologia, decidir si oruga y mariposa son la misma cosa es mas dificil de determinar objetivamente.

» autor: Lupus

#81 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

suzudo — Thu, 05 Jan 2012 23:15:32 +0000

**
espero que no tengas que descubrir que has apoyado la muerte de personas.
*

Y si eres tu q

» autor: suzudo

#80 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

suzudo — Thu, 05 Jan 2012 23:15:06 +0000

**
¿no crees que habria que considerar la posibilidad del error?
*

Siempre, claro. Pero sostenido con pruebas y evidencia no con creencias. Las reglas para todos se han de ceñir a hechos no a las creencias particulares de un grupo cualquiera cuando hay libertad de credo. sino no existe esa libertad en esa sociedad y un credo es impuesto como hecho a los demás. Los hechos se aceptan por todos, las creencias se eligen a gusto sin imposiciones y en todo es posible que haya error pero eso no implica que todo valga y a mentir para defender una postura sino que si se ve que hay posibilidad de error este se solvente o se rectifique conforme a evidencia y pruebas objetivas. No a la creencia particular de un grupo sobre el resto de población

» autor: suzudo

#79 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

suzudo — Thu, 05 Jan 2012 23:11:32 +0000

**
había hasta "pruebas científicas" de ello.
*
nunca. la metodología es clara. Si no se cumple por más que se diga que la homeopatía, el racismo o que las aceitunas (cigotos) son olivos (personas) es científico. Se siente..

Si no se ha respetado las normas no vale. manipular datos para casarlos con una hipótesis no es hacer ciencia es todo lo contrario. El alegar que la ciencia se equivoca y esta siempre bajo revisión para poner al mismo nivel una creencia en contra de toda evidencia y sin aceptar la metodología científica frente a algo ampliamente verificado que puede estar mal pero que sí ha pasado por esa metodología es de una deshonestidad intelectual del mismo nivel que mentir conscientemente para engañar y así conseguir que las ideas sin fundamento sean aceptadas. Es básicamente lo mismo y no es moralmente aceptable estarás de acuerdo conmigo ¿verdad? eso si que no tiene duda ¿estamos?

» autor: suzudo

#78 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

suzudo — Thu, 05 Jan 2012 23:06:59 +0000

**
sabrás que en ciencia nada es absoluto y cabe la posibilidad de equivocarse.
**
Sí pero toda propuesta nueva ha de ceñirse también a los requisitos del método científico. Desde luego lo que no es aceptable es que como puede estar mal todo valga y se pueda afirmar y defender cualquier cosa incluso en contra de toda evidencia o mentir descaradamente para defender una postura alegando que total como a veces la gente se ha equivocado al verificar algo se puede incluso mentir adrede.Lo siento pero la ciencia no es absolutista no tiene verdades pero sí tiene certezas y un método para validar el nivel de esas certezas· Si alguien pretende tener certeza objetiva que pase por los controles de verificación y demás y no todo vale... ¿de acuerdo?

» autor: suzudo

#77 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

suzudo — Thu, 05 Jan 2012 23:04:11 +0000

*
seria casar manzano con peral y roble y manzana con pera y bellota, pero eso solo es un punto de vista, una forma de organizarlos de acuerdo a unos patrones cognitivos.
*
¿un huevo es un pollo? ¿una aceituna es un olivo? ¿una nuez es un nogal? ¿un cigoto es una persona humana?

Todos comparten ADN y todo eso. Pues claro que una cosa no es la otra y un cigoto no es persona humana por la misma razón que una aceituna no es un olivo. NI más ni menos

» autor: suzudo

#76 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

suzudo — Thu, 05 Jan 2012 23:02:35 +0000

**
Lo del neocortex al menos ya es algo a lo que agarrase, pero convendrás que si adjudicar la supuesta "humanidad" en funcion a la posesión de un adn propio es arbitrario, no lo es menos adjudicarselo a una supuesta actividad cerebral,
*
Pues no. no convengo. Puesto que un hermano gemelo univitelino tendrá tu ADN pero cuando tu actividad neocortical desaparezca estarás muerto para siempre aunque tu cuerpo permanezca vivo de forma artificial. Lo que denominas yo, lo que hace que te sientas ahí está en el neocortex es su estrucctura y funcionamiento. Aquellas falcultades que se han atribuido al alma por tradición y que algunos creen que permanecen cuando el cuerpo ha muerto

No solo no es arbitrario es lo único que no es arbitrario. Lo único

» autor: suzudo

#75 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

Lupus — Thu, 05 Jan 2012 22:48:18 +0000

#73 Ya, los gametos tambien estan en los padres, antes de que se produzca la fecundación, eso no lleva a ninguna parte.

Lo del neocortex al menos ya es algo a lo que agarrase, pero convendrás que si adjudicar la supuesta "humanidad" en funcion a la posesión de un adn propio es arbitrario, no lo es menos adjudicarselo a una supuesta actividad cerebral, porque al menos el adn es propio de todos lo seres vivos, pero hay seres vivos que carecen de neocortex y siguen siendo seres vivos, ¿cuando empezaria un álamo a ser álamo, y cuando estaría muerto?

Preguntas si una pera es un peral, te condiciona la forma antropocentrica de ver el mundo. Lo natural seria casar manzano con peral y roble y manzana con pera y bellota, pero eso solo es un punto de vista, una forma de organizarlos de acuerdo a unos patrones cognitivos. En muchos aspectos, lo mas parecido al manzano es la manzana, al peral la pera y al roble la bellota.

Al menos tú lo planteas desde un punto de vista científico y no ideológico, me sorprende que mucha gente critique a los antiabortistas por basarse en supuestos religiosos cuando ellos mismos son proabortistas por criterios ideológicos sin entrar en la posibilidad debuscar un transfondo científico. Pero sabrás que en ciencia nada es absoluto y cabe la posibilidad de equivocarse. Anteriormente se consideraban otras razas como no-humanos y se les mataba con impunidad, había hasta "pruebas científicas" de ello. Hoy hemos superado ese punto. Durante mucho tiempo se considero vegetales a los hongos, hay sabemos que no lo son. Sabiendo que la frontera de lo que es persona no es una verdad cientifica claramente establecida ¿no crees que habria que considerar la posibilidad del error? Por mi parte, si yerro y la ciencia lo demuestra sin margen de error, cambiaré de opinión. No habré perdido nada en el camino, si eres tu quien se equivoca, espero que no tengas que descubrir que has apoyado la muerte de personas.

» autor: Lupus

#74 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

Lupus — Thu, 05 Jan 2012 22:31:37 +0000

#67 No, no soy vegetariano, yo la distinción entre seres vivos no la hago en función del tamaño ni la mido como tú en milímetros, tan ser humano es para mi un niño de 15 kilos como un adulto de 140, como carne,me alimento de otros seres vivos y no me importa de si son grandes o pequeños, tampoco me importa cazarlos yo o que sea un matarife quien los mate por mi, pero en cualquier caso tengo clara la distinción entre humano y el resto de animales.

En cuanto a lo de que mi fe me obliga a hacer el ridículo te diré que no tengo fé ninguna, ni creo en dioses ni en supersticiones. En este tema, como en otros tengo la mente abierta y estoy dispuesto a cambiar mi punto de vista Por eso te pregunto cual es la evidencia cientifica de ese "algo" que nos hace humanos en la semana 14 y no antes. Tu si estas haciendo el ridículo con tu lavadora.

» autor: Lupus

#73 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

suzudo — Thu, 05 Jan 2012 22:21:25 +0000

**no un individuo

Ahí la cuestión ¿a qué llamamos individuo? ¿es un individuo una aceituna? NO es un olivo, por tanto no. ¿un cigoto? por la misma regla de tres tampoco. Encima puede dar lugar a varios o fusionarse

Es que ya se toma la petición de entrada que ha de serlo desde "la fecundación" (que es un proceso largo y no un instante) y luego se hace casar con algo que tenga relación ADN, que esté completo que (el caso es que dos hermanos univitelinos serían un individuosi se usara esa lógica y alguien con quimerismo dos individuos)Los genes ya están elegidos en los gametos aunque separados, están ahí. Etc. Con el neocortex no hay problema y con su cese la muerte. Con otra cosa es intentar casar con algo que se ha elegido y ahí la cosa...

*
Yo al menos he estudiado Biología.
*

pero seleccionas la información. ¿una pera es un peral? ¿un cígoto es una persona humana -en el mismo sentido que peral para pera-? NO

» autor: suzudo

#72 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 05 Jan 2012 22:08:46 +0000

#49 Un niño de 5 meses es tan dependiente de la madre como un feto, pero fuera. Un minusválido grave es tan dependiente como un bebé. Un tipo en coma lo es todavía más. Incluso alguien conectado a un respirador, o incluso con un marcapasos lo es.
Bueno, si según tú el embrión no es humano, tendrás que explicarlo. Pertenece a nuestra especie. Si hay partes de nuestra especie que no son humanas, dime porqué, qué es "la humanidad".
Lo de que es lo mismo que poner un condón también tendrás que justificarlo. Un gameto es una célula incompleta e incapaz de desarrollar un programa por sí mismo (salvo por partenogénesis, que que yo sepa no hay en humanos), no un individuo. Los humanos somos diploides y tal.
Si tan desacomplejado estás, no sé por qué haces esos malabarismos para decir que si cosas diferentes son lo mismo, y que si no es humano. Se mata a un nuevo ser en desarrollo, me parece cristalino. Si no te importa es otra cosa que no he discutido aún.

#53 No has justificado nada de lo dicho. Por favor razona, si no esto será un debate de consignas que no lleva a nada. Yo no he dado ningún argumento religioso o mágico. Ninguno.
Y procura no tirar balones fuera con eso de blástulas expulsadas y momentos mágicos (la fecundación es un hecho real que da una célula diploide humana, que es una unidad genética diferente salvo en las mitocondrias de sus progenitores), porque si te molestases en leer lo que escribo verías que los hechos naturales no se consideran en el plano moral.
Más bien parece que no tienes tú ni pajolera idea de ciencia. Yo al menos he estudiado Biología.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#71 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

--300418-- — Thu, 05 Jan 2012 21:46:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300418--

#70 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

McManus — Thu, 05 Jan 2012 21:41:18 +0000

#56 #58 mypage.direct.ca/w/writer/anti-tales.html Disfrutad.

» autor: McManus

#69 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

suzudo — Thu, 05 Jan 2012 21:07:05 +0000

*
1) Un óvulo fecundado crea su propio ADN, distinto al de sus progenitores.
**

ya está elegido antes de la fecundación no se crea de la nada después

**
2) Cada ser humano tiene su propio ADN, distinto al de sus progenitores.
*
pero el mismo de un hermano univitelino o una persona puede tener varios si padece quimerismo

Una hay una relación unívoca entre secuencias de AND y persona con capacidad de autoconciencia para forzar el equivaler el yo con el AND para que cuadre esa línea de separación. No hay ese corte categórico

pero sí en la actividad del neocortex

**
3) Luego, un óvulo fecundado es un ser humano.
*

Y una célula del riñón es un ser y es humano luego es un ser humano

Y sin fecundar que ya tiene genes propios.

Pero una aceituna no es un olivo, un huevo no es un pollo, una nuez no es un nogal y un cigoto no es un humano en el sentido de persona o en el sentido usado de "ser humano" como no es una aceituna el olivo. ni más ni menos

El cigoto es le huevo, la semilla. del que puede formarse ninguno, varios seres humanos (en el sentido que se usa pero se juega con las palabras y el término sería PERSONA pero este tiene definición legal y ese es el problema porque el término no es ser y humano y a jugar con las palabras para que case con lo que se quiera sino persona y explícitamente ligarlo a la actividad neocortical humana) o fusionarse varios cigotos y formarse solo uno con secuencias de AND de ambos

En todo caso no es el sentido de "ser humano" como de olivo o persona o lo que fuera que se intenta usar jugando con las palabras (la realidad es independiente de los trucos que hagamos con el lenguaje)...

» autor: suzudo

#68 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

suzudo — Thu, 05 Jan 2012 21:00:05 +0000

¿otra vez?
*
-Las células de un embrión no son células maternas ni paternas, sino una combinación nueva tan distinta de ambnos como tú de tus padres.
*
La selección ya está en el óvulo y el espermatozoide. Se siente

**
-Ese grupo celular se desarrolla independientemente de la madre,
*
Depende, depende, pero

*
-Su plan de desarrollo lleva inequívocamente y sin discontinuidad a un individuo como tú o yo.
*
Eso es simplemente falso de toda falsedad. Puede dar lugar a ninguno, a varios o fusionarse cigotos y varios dar lugar a uno.
La relación espermatozoide y óvulo sin fecundar está en las mismas posibilidades que uno o varios cigotos, en todo esto y circunstancias ya que las secuencias genes se han seleccionado al originar los gametos..

*
No hay un punto en que repentinamente pasa a ser humano,
*

El mismo en que pasa a humano muerto: Actividad del neocortex

En todo caso hasta la semana 8 del embarazo ahí no hay nadie con total seguridad,
a partir de ahí hay dudas porque ¿cuantas neuronas piramidales hacen falta para un alguien aunque con las de un ratón sepamos que aún no puede haber alguien?

Y cuando ya manifiestan la actividad de un yo bien entrada la gestación ahí hay alguien hasta que cese esa actividad con la muerte.

Lo demás

**
ni se le insuflan los Derechos del Hombre y el Ciudadano por arte de magia.
**

No, se los insuflamos nosotros, puesto que son creación nuestra que debemos respetar por ser el mejor consenso que nos hemos dado para la conviviencia. Pero se puede usar esa empatía... Al relacionar uno mismo con los demás

» autor: suzudo

#67 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

Amonamantangorri — Thu, 05 Jan 2012 20:56:13 +0000

#64 #66 En los excrementos también hay seres vivos, y en el esperma también. Igual eres de esos veganos al estilo jainista que sólo comen del fruto caido del árbol, para que la agresión necesaria a la "vida" que te rodea sea la menor posible... Por supuesto, te respetaría igualmente, aunque se funde en supersticiones sin ninguna base racional.

Por cierto, el pequeño agujero negro de mi lavadora va y viene a ratos. De todos modos, mi fé no me lleva hacer el ridículo censurando investigaciones y tratamientos médicos que impliquen la muerte de "seres humanos" de medio milímetro.

» autor: Amonamantangorri

#66 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

Lupus — Thu, 05 Jan 2012 20:34:02 +0000

#65 por lo general los huevos que comemos son sin fecundar, pero también podrían ser fecundados. Yo, que no soy vegetariano, lo mismo me da fecundado que sin fecundar, huevo que pollo. El semen por sí mismo no se convierte en ser humano, no importa lo bien encauzado que esté. No se si preguntas para hacerte el gracioso o realmente ignoras estas cosas, pero es biología muy básica.

» autor: Lupus

#65 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

Macmey — Thu, 05 Jan 2012 20:21:21 +0000

49 ... Y cuando nos comemos un huevo frito que comemos huevo o gallina? ... ¿desde cuando el escupitajo que entra en la mujer es un ser humano? ... ¿una gayola es tambien un aborto? si se la encauza bien se convierte en un ser humano.

» autor: Macmey

#64 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

Lupus — Thu, 05 Jan 2012 20:06:47 +0000

#63 "Las creencias no se tienen por qué respetar, lo que se deben respetar son los intereses fundamentales de las personas. " Gracias por indicarme lo que debo respetar, pero yo respetaré lo que considere conveniente. Creo que el interés fundamental de Botín es enriquecerse, pero creo que no es un interés muy respetado.
#62 No hablo de respetar adn humano, sino de respetar a un ser vivo. ADN posee cada célula, hasta en los excrementos que depositas está tu adn, pero no creo que eso implique que se os deba aplicar el mismo tratamiento.

» autor: Lupus

#63 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

RespuestasVeganas.Org — Thu, 05 Jan 2012 19:50:20 +0000

#54 Dices: "tengo la firme convicción de que es así por una experiencia vital que trasciende a la razón, y debes respetar mis creencias."

Las creencias no se tienen por qué respetar, lo que se deben respetar son los intereses fundamentales de las personas.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#62 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

RespuestasVeganas.Org — Thu, 05 Jan 2012 19:48:12 +0000

#54 Dices: "Los anti-aborto lo son no por implantar el dominio del mal en la tierra. Se basa en la consideración de que la existencia del ser humano empieza en la fecundación del óvulo, ya sea desde el punto de vista religioso (ya tiene "alma") o del científico (ya tiene un ADN propio y es un ente diferente). El resto viene solo, si lo consideran ser humano, acabar con su existencia de forma consciente es un asesinato, es simple. ¿Estas seguro sin resquicio de duda y basandote en una evidencia palpable de en que día, hora minuto y segundo empieza uno a ser un humano? Y siendo así ¿tan seguro estas de que eres infalible y no te puedes equivocar en esto que no consideras que una opinión distinta a la tuya sea válida?"

Un cigoto humano tiene adn humano ¿y?... Un cigoto de oveja tiene adn de oveja. ¿Por qué debemos respetar a un adn humano?

» autor: RespuestasVeganas.Org

#61 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

Lupus — Thu, 05 Jan 2012 19:41:18 +0000

#60 No solo 1 y 2 tienen diferente adn de sus progenitores sino que ademas es el mismo, pero la clave tampoco es esa. Es que en un feto de 14 semanas y uno de 14 semanas y media no hay apenas diferencia, cualitativamente son lo mismo, no ha aparecido un "algo" que le dote de humanidad. Entre el ovulo sin fecundar y el ovulo fecundado si hay una diferencia cualitativa muy notable, se crea el ADN que como individuo tendrá toda su existencia."Ser humano" es una etiqueta lingüística, como la diferencia entre rana y renacuajo o entre una oruga y una polilla.

En tu lavadora debería poder apreciarse el campo gravitatoria que genera un agujero negro. No creo que exista y hay métodos para confirmar su existencia. De todas maneras, mientras no te apoyes en la creencia en tu agujero negro para acabar con la vida de alguien o actividad turbia alternativa, por mí cree en lo que te parezca.

» autor: Lupus

#60 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

Amonamantangorri — Thu, 05 Jan 2012 19:30:30 +0000

#54 Se basa en la consideración de que la existencia del ser humano empieza en la fecundación del óvulo, ya sea desde el punto de vista religioso (ya tiene "alma") o del científico (ya tiene un ADN propio y es un ente diferente). El resto viene solo, si lo consideran ser humano, acabar con su existencia de forma consciente es un asesinato, es simple.

1) Un óvulo fecundado crea su propio ADN, distinto al de sus progenitores.
2) Cada ser humano tiene su propio ADN, distinto al de sus progenitores.
3) Luego, un óvulo fecundado es un ser humano.

es.wikipedia.org/wiki/Non_sequitur
es.wikipedia.org/wiki/Silogismo

¿Estas seguro sin resquicio de duda y basandote en una evidencia palpable de en que día, hora minuto y segundo empieza uno a ser un humano? Y siendo así ¿tan seguro estas de que eres infalible y no te puedes equivocar en esto que no consideras que una opinión distinta a la tuya sea válida?

La mitad de los calcetines de mi cajón están desparejados por culpa de un agujero negro que hay en mi lavadora. No tengo evidencias palpables para afirmarlo, pero sé que es así. Aún más: tengo la firme convicción de que es así por una experiencia vital que trasciende a la razón, y debes respetar mis creencias.

» autor: Amonamantangorri

#59 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

RespuestasVeganas.Org — Thu, 05 Jan 2012 19:29:33 +0000

#50 Dices: "si matamos todas las algas del océano, como no tienen cerebro, no hacemos daño a nadie"

Matar a un alga no es éticamente incorrecto porque como no tienen cerebro no violas los intereses fundamentales de nadie al matarla.

Si por matar a X algas se frustran los intereses fundamentales de quien depende de ellas para vivir entonces es éticamente incorrecto matarlas.

Si por matar a X algas no se frustran los intereses fundamentales de nadie que dependa de ellas para vivir entonces es éticamente correcto matarlas, aunque se perdería un organismo que quizás podría aportar información útil para beneficiar a los intereses fundamentales de individuos con cerebro, por eso es mejor conservarlas.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#58 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

Utena — Thu, 05 Jan 2012 19:08:53 +0000

#56 Ah esta es la misma página que he comentado más arriba, de los testimonios de antiabortistas que habían tenido que abortar. A ver si encuentras el enlace porque yo lo perdí.

» autor: Utena

#57 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

Brogan — Thu, 05 Jan 2012 18:58:46 +0000

#56 Conozco el caso, es el mismo tipo de moral que hace tirar el jamón a un barreño en cuaresma y después "pescarlo" para que sea pescado en vez de carne, y por tanto no sea pecado comérselo.

Lo que acojona es que personas como esa se sienten libres de culpa de lo que para ellas es un asesinato si el que asesina es otro al que pagan por hacerlo. Da mucho miedito.

» autor: Brogan

#56 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

Gaeddal — Thu, 05 Jan 2012 18:23:38 +0000

#8 #12 Recuerdo un testimonio de un médico abortista que se encuentra con que tiene que practicarle un aborto a una conocida antiabortista.

El tío la preguntó si había cambiado de idea y ella le dijo que no; que ahí quien iba a matar a su bebé era él y ella seguía siendo contraria al aborto.

En ese momento, el médico dejó el instrumental y le dijo que tenía que estar completamente seguro de que ella quería el aborto. Si había la más mínima duda, no podía operar.

La tía se quedó callada un rato y terminó diciendo que sí. Que quería el aborto.

A ver si encuentro el enlace, porque traía varias anécdotas similares, a cada cual más cojonuda.

» autor: Gaeddal

#55 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

--298798-- — Thu, 05 Jan 2012 18:07:04 +0000

Yo no entiendo a estos meapilas. Siguiendo su lógica ¿no se dan cuenta que cuanto más aborten los rojos y herejes más podrán aumentar ellos su ventaja teológico-demográfico-reproductiva? A ver si así consiguen mutar y les salen algunas neuronas extra, que falta les hacen.

» autor: --298798--

#54 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

Lupus — Thu, 05 Jan 2012 17:32:24 +0000

#48 No un árbol pero si una fase concreta de un ser vivo, igual que un renacuajo no es una rana. Tendemos a calificar y compartimentar las cosas, es el modo en que funciona nuestro cerebro.

No se que se sentirá al creerse en posesión de la verdad absoluta, yo me arrogo esa capacidad. Pero antes de entrar a criticar a saco, tal vez vendría bien ponerse por un momento en la piel del otro. Los anti-aborto lo son no por implantar el dominio del mal en la tierra. Se basa en la consideración de que la existencia del ser humano empieza en la fecundación del óvulo, ya sea desde el punto de vista religioso (ya tiene "alma") o del científico (ya tiene un ADN propio y es un ente diferente). El resto viene solo, si lo consideran ser humano, acabar con su existencia de forma consciente es un asesinato, es simple. ¿Estas seguro sin resquicio de duda y basandote en una evidencia palpable de en que día, hora minuto y segundo empieza uno a ser un humano? Y siendo así ¿tan seguro estas de que eres infalible y no te puedes equivocar en esto que no consideras que una opinión distinta a la tuya sea válida?

Un supuesto: Una mujer está embarazada y desea al niño y su pareja no y le administra un abortivo sin su consentimiento ¿lo consideramos matar?

El punto de discusión entonces se traslada a "¿Es un embrión un ser humano?" Y aquí es donde hay que reconocer que caben varias interpretaciones ¿que características te hacen humano? ¿en qué momento exacto empiezas a serlo? ¿mientras depende de la madre? Ahora son viables fetos que antes no lo eran, ¿quiere eso decir que ser humano o no serlo depende de lo avanzada que esté la ciencia? ¿Si se llega al punto en que no es necesaria una placenta volverá a cambiar nuestra consideracion de lo que es humano? Hombre, yo creo que humano se es o no se es. Con 14 semanas, en las que el aborto está permitido estan la mayoría de estructuras funcionales y el feto se mueve por si mismo. A mi se me parece más a un humano que a un montón de células, pero vaya, que un montón de células es lo que somos cada uno de nosotros, reducidos a eso, ¿por que no disponer de la vida de quien se desee?

» autor: Lupus

#53 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

Amonamantangorri — Thu, 05 Jan 2012 17:27:17 +0000

#40 -Las células de un embrión no son células maternas ni paternas, sino una combinación nueva tan distinta de ambnos como tú de tus padres. No se te ocurriría decir que tú eres parte de tus padres, ¿no? Eres un individuo distinto.

Tu rollo es pensamiento mágico recubierto de barniz científico.

El ser humano es un ser humano desde el instante en que Dios Padre insufla su aliento divino (pneuma) en el nuevo ser (término la mar de concreto que utilizas varias veces), es decir, el ser humano es un ser humano desde el mismo momento mágico de la concepción.

Es decir, ese momento de jadeos, combustiones, olores y muchos muchos fluidos que a veces manchan las sábanas y cuesta un huevo quitar, y que desde el pensamiento mágico-religioso intentais presentar como no sé qué.

-Su plan de desarrollo lleva inequívocamente y sin discontinuidad a un individuo como tú o yo.

Mentira.

-El aborto no es igual que un aborto natural, como el homicidio no es lo mismo que una muerte natural. Hay errores en la naturaleza de los que nadie es culpable, que no tienen una responsabilidad moral. No así los actos voluntarios. Un aborto mata al ser en formación.

Errores en la naturaleza como expulsar la blástula confundiéndola con una simple regla, sufrir un aborto temprano sin ningún trauma,... Nunca he oido hablar de un funeral en honor de un nuevo ser del tamaño de un grano de arroz.

» autor: Amonamantangorri

#52 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

Hybris — Thu, 05 Jan 2012 17:17:27 +0000

Yo con el tema del aborto,siempre digo lo mismo: libertad para decidir. Punto. A los que no les guste que les den morcillas. Es un derecho justo.

» autor: Hybris

#51 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

Brogan — Thu, 05 Jan 2012 17:13:34 +0000

#50 Yo entiendo perfectamente los argumentos de los antiaborto, y por eso no los obligo a abortar. También entiendo los argumentos de las personas que quieren abortar, y por eso no las obligo a no hacerlo.

Por mi parte, yo pienso que las personas en potencia deben perder siempre en un conflicto de intereses contra las personas que ya están aquí, porque no se puede legislar en base a "potenciales" o sería imposible hacer leyes coherentes.

Por último, el hecho de que exista gente frontalmente opuesta al aborto que luego lleva a sus hijas a abortar o abortan ellos demuestra que, una vez te pones en la piel de la mujer a la que le toca elegir, las cosas no son tan simples como se plantean. Así que ante la duda mejor dejar elegir.

» autor: Brogan

#50 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

raul.ina — Thu, 05 Jan 2012 17:03:41 +0000

#36 si matamos todas las algas del océano, como no tienen cerebro, no hacemos daño a nadie... oh wait!

#22 #20 #11 #47 Ahora en serio, creo que ninguno de los dos colectivos (pro y anti aborto) hace el más mínimo paso en entender al otro. Los antiabortistas opinan, en su mayoría, que un zigoto ya es un ser humano, y por tanto al abortar matas a un niño. Los proaborto generalmente opinan que durante la fase embrionaria el embrión no es un humano, sino como un conjunto de bacterias o seres unicelulares, y por tanto que matar un embrión es como matar cualquier bacteria que pisas por la calle.

Ni unos ni otros son capaces de tener el mínimo de empatía por el otro ni intentan entender como piensan.

» autor: raul.ina

#49 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

--227071-- — Thu, 05 Jan 2012 17:03:40 +0000

#40 los proabortistas sabemos diferenciar a los seres humanos. Según tú la dignidad humana de cuatro células reside en que dichas células son capaces de desarrollar a un ser humano en el futuro por sí mismas.

Para empezar no se bastan por sí mismas, necesitan a la madre que les proporcione un entorno, calor, etc. Así que, de independiente, nada.

Tratas de convertir en asesinato el hecho de impedir un desarrollo biológico que envuelves interesadamente con artificios como "inequívoco", "sin discontinuidad".

No soy abogado, pero la intención de asesinar, no es delito, sólo lo es el asesinato. Pues esto lo mismo, matar algo que alguna vez podría llegar a ser un ser humano, no es asesinato, es impedir eso. Y es lo mismo que ponerse un condón, por cierto.

Añadiré que yo complejos, cada día menos, desde que salí de un colegio religioso en el que te decían que esas células son un ser humano por que tienen alma bla bla bla. Me encantará ver el día que decidan que el alma se le da junto con la actividad cerebral, por ejemplo (tómense como referencias el heliocentrismo, el creacionismo y demás reculadas de la iglesia).

» autor: --227071--

#48 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

DexterMorgan — Thu, 05 Jan 2012 17:02:06 +0000

#47

No, me temo que eres tu el que no se acaba de enterar. Leete un poco mas de biología, sobre etapas del embrión y el feto, y procura hablar con propiedad.
¿O también eres de los que piensan que las bellotas son arboles?.

» autor: DexterMorgan

#47 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

--220283-- — Thu, 05 Jan 2012 16:57:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#46 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

perku — Thu, 05 Jan 2012 16:56:22 +0000

#20 Di que sí, pajearse también es matar.

» autor: perku

#45 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

karamba — Thu, 05 Jan 2012 16:49:27 +0000

todavia no he visto a los provida denunciando y manifestandose a las puertas de alguna fabrica de armas en España (y hay unas cuantas), ah que las armas que fabrica y vende España no matan son como las del "Equipo A".... disparan y disparan pero no matan... pero que monton hipocritas hay por el mundo sueltos sin bozal intentando imponer sus moralidades judeocristianas a los demas.

» autor: karamba

#44 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

DexterMorgan — Thu, 05 Jan 2012 16:48:06 +0000

#42

Claro, nosotros, a diferencia de vosotros los poseedores de la Verdad Absoluta, nos contentamos con que las mujeres tengan pleno derecho a decidir lo que quieren hacer con su cuerpo, tanto si desean abortar como si quieren llevar el embarazo a término.
Por supuesto, eso revela una total falta de principios de la que vosotros, afortunadamente, no tenéis que preocuparos. A fin de cuentas, vosotros sabéis lo que es bueno para todos, ya que evidentemente os dedicáis a decidir por los demás.

» autor: DexterMorgan

#43 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

Amonamantangorri — Thu, 05 Jan 2012 16:43:35 +0000

#20 ¿Matar un "ser humano" del tamaño de un guisante o una uva, por ejemplo (siete-ocho semanas)?

Históricamente, a la Iglesia símplemente condenaba todo lo que implicara follar sin apechugar con las consecuencias. La interrupción del embarazo era pecado, como cualquier otro método anticonceptivo. Eso fue así hasta que Juan Pablo II vino con el rollo mataniños.

Yo no creo que los llamados provida sean necesariamente hipócritas. También los hay ignorantes, inmaduros, aprendices de brujo, aspirantes a santo,...

» autor: Amonamantangorri

#42 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

--220283-- — Thu, 05 Jan 2012 16:42:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#41 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

RespuestasVeganas.Org — Thu, 05 Jan 2012 16:35:08 +0000

#37 "¿Operarte de un cáncer y que te lo extraigan es matar un cáncer?"

Matas las células cancerígenas. Como las células cancerígenas carecen de cerebro y, por lo tanto, de intereses pues no problem. Además, es defensa propia.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#40 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 05 Jan 2012 16:32:01 +0000

#21 Ya estamos con la misma simpleza de siempre. Lo siguiente será decir que tener la regla es matar según los opositores al aborto, ¿no?

Verás, las células de la piel no son todo un ser humano, aun siendo células humanas. Tampoco amputar un brazo es un crimen.
Porque la dignidad humana no reside en el hecho celular, el sujeto de dignidad humana no es cada célula, sino el ser al completo. Vivo.

-Las células de un embrión no son células maternas ni paternas, sino una combinación nueva tan distinta de ambnos como tú de tus padres. No se te ocurriría decir que tú eres parte de tus padres, ¿no? Eres un individuo distinto.
-Ese grupo celular se desarrolla independientemente de la madre, siguiendo patrones propios y en respuesta a factores de crecimiento propios. Produce sus propias hormonas, y la madre sólo le aporta nutrientes y colesterol para hormonas esteroideas.
-Su plan de desarrollo lleva inequívocamente y sin discontinuidad a un individuo como tú o yo. No hay un punto en que repentinamente pasa a ser humano, ni se le insuflan los Derechos del Hombre y el Ciudadano por arte de magia.
-Es humano, porque proviene de humanos. Los humanos no producimos "cosas", producimos otros humanos como descendencia.
-El aborto no es igual que un aborto natural, como el homicidio no es lo mismo que una muerte natural. Hay errores en la naturaleza de los que nadie es culpable, que no tienen una responsabilidad moral. No así los actos voluntarios. Un aborto mata al ser en formación.

Así, muy sencillito y razonado, espero que aprecies que no hay ni un argumento religioso. Oponerse al aborto no es de derechas, ni de izquierdas, ni de nada, es distinto. No hay que colocarlo en la idea maniquea de "bandos". De buenos y malos por esencia.
Desacompléjate, los proabortistas tenéis el trauma de aceptar que se mata a un ser humano muy metido. Otra cosa es si os importa, u os parecen más importantes otras cosas.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#39 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

radicallibertario — Thu, 05 Jan 2012 16:31:17 +0000

Yo ponía el aborto libre para joder a los cristofascistas!!.

» autor: radicallibertario

#38 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

DexterMorgan — Thu, 05 Jan 2012 16:25:00 +0000

#37

Lo que tienen los antiaborto estos, es que reducen a las mujeres a la categoría de incubadoras con patas, que pasan tranquilamente a través de un embarazo como quien oye llover, y que un embarazo es algo que no deja secuelas y es todo maravilloso y de color rosa.

» autor: DexterMorgan

#37 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

BiRDo — Thu, 05 Jan 2012 16:20:36 +0000

#35 Los malllamados provida tienen mucha empatía con embriones y fetos. Pero con la madre a la que obligan a continuar el embarazo en su contra ninguna.
Prefiero empatizarme con un ente pensante que con algo que carece de sistema nervioso.
#34 ¿Operarte de un cáncer y que te lo extraigan es matar un cáncer?

» autor: BiRDo

#36 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

RespuestasVeganas.Org — Thu, 05 Jan 2012 16:16:38 +0000

Si un individuo carece de sistema nervioso central (cerebro) entonces no puede pensar (tener intereses). Si matamos algo que carece de cerebro (no tiene intereses) entonces no perjudicamos a nadie si lo hacemos. Tan fácil como eso.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#35 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

DexterMorgan — Thu, 05 Jan 2012 16:14:23 +0000

#20

¿Y quien eres tu para obligar a una mujer a pasar por todas las fases de un embarazo?.

Si crees que es facil atravesar todo el embarazo, dar al bebé en adopción y desentenderse tranquilamente, es que no tienes ni puñetera idea de todo lo que supone.

» autor: DexterMorgan

#34 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

RespuestasVeganas.Org — Thu, 05 Jan 2012 16:13:05 +0000

#27 Abortar es matar un cigoto, un embrión o un feto de un humano, de un cerdo, de un perro, etc.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#33 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

--245590-- — Thu, 05 Jan 2012 16:08:02 +0000

El aborto existe. Puede ser un negocio, puede ser un derecho o puede ser una una sangría chapucera y mortal. La agente aborta, por lo menos que haya clínicas estatales sujetas a la ley que cumplan las garantías médicas necesarias.

» autor: --245590--

#32 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

Dikastis — Thu, 05 Jan 2012 16:04:45 +0000

Estoy harto de las religiones.. yo no me meto con ellos porque me da igual lo que hagan con sus vidas, pero coño!

¿por qué demonios tienen que presionar e influir en lo que pase en la mía? Y lo que es peor, ¿por qué huevos les prestan atención los putos políticos?

» autor: Dikastis

#31 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

--227071-- — Thu, 05 Jan 2012 16:01:57 +0000

#24 #25 HOIJAN NO MATEN SELULAS QUE MA DISHO PADRE MANUÉ QUE SON SERES JUMANOS

» autor: --227071--

#30 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

--136355-- — Thu, 05 Jan 2012 16:01:43 +0000

#12 El nombre que tiene tu filosofía es otro: el maniqueísmo.

Porque también existimos los que pensamos que se debe permitir el aborto pero sólo en casos muy específicos, como que haya un peligro para la salud de la madre o una violación, y exámenes psiquiátricos reales que confirmen que efectivamente puede suponer un daño psicológico a la madre (certificados que a día de hoy se consiguen casi tan fácilmente como la baja por depresión) y que abortar porque no me viene bien tener el niño, que se colaban como "daño psicológico a la madre", pues chica, haberlo pensado antes o haber ido con más cuidado, y si se rompe el preservativo existe la píldora del día siguiente. Ese tipo de abortos no me parecen ningún derecho, el resto sí.

» autor: --136355--

#29 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

--171006-- — Thu, 05 Jan 2012 16:00:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171006--

#28 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

--212323-- — Thu, 05 Jan 2012 16:00:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#27 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

BiRDo — Thu, 05 Jan 2012 16:00:09 +0000

#24
Abortar: buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LE
Matar: buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LE

Abortar != Matar

» autor: BiRDo

#26 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

--212323-- — Thu, 05 Jan 2012 16:00:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#25 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

nachx — Thu, 05 Jan 2012 15:59:34 +0000

#5 Ahora parece ser que todos los opositores al aborto mandamos a nuestras hijas a abortar.

en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem

» autor: nachx

#24 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

--220283-- — Thu, 05 Jan 2012 15:58:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#23 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

Segador — Thu, 05 Jan 2012 15:56:45 +0000

Hala a endulzar la Pepsi!

» autor: Segador

#22 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

BiRDo — Thu, 05 Jan 2012 15:55:14 +0000

Por favor, que alguien les explique a los que se hacen malllamar provida que el aborto es opcional, que no es obligatorio gracias a las leyes actuales y la anterior (que incluso era más permisiva de facto). Dejad que los que no piensan como vosotros puedan optar. ¿Por qué nos queréis imponer a nosotros vuestra visión moral?

#20 Abortar no es matar, y menos como lo plantea la actual ley. Si tú lo ves así, no abortes, nadie te impide que tengas a tu hijo, porque abortar no es obligatorio.

» autor: BiRDo

#21 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

--227071-- — Thu, 05 Jan 2012 15:54:03 +0000

#20 Matar... ¿qué exactamente? ¿unas células? yo lo respeto...

¡pero que no te vea rascándote la piel eh!!!?

» autor: --227071--

#20 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

--220283-- — Thu, 05 Jan 2012 15:52:07 +0000

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» autor: --220283--

#19 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

Utena — Thu, 05 Jan 2012 15:51:42 +0000

#12 Hay por ahí una web de una doctora americana que realiza abortos que recoje testimonios de gente antiabortista (del tipo que hacen piquetes en las puertas de las clínicas y son extremistas con el tema) que tienen que abortar por el motivo que sea; y el pensamiento tanto de la familia como de las propias afectadas es justamente ese.

"Las demas son unas zorras y lo hacen por vicio, lo mío ha sido un accidente y es diferente".

Lo más fuerte del asunto es, quitando un par de casos que la persona después del aborto se moderaba en sus opiniones al ver la realidad, que normalmente estas mujeres volvian a manifestarse de la misma forma extrema contra las clínicas y el aborto.

» autor: Utena

#18 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

nepali — Thu, 05 Jan 2012 15:50:40 +0000

al final no dicen en la noticia quien es el politico que ha llegado a Navarra

» autor: nepali

#17 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

--129967-- — Thu, 05 Jan 2012 15:50:25 +0000

#16 ¡Y luego se lo comerán, muhahahahahaha!

» autor: --129967--

#16 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

oriola — Thu, 05 Jan 2012 15:43:44 +0000

¡¡Oh no, los comunistas van a matar a mi bebé!! [Modo OPUSDEI on]

» autor: oriola

#15 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

--212323-- — Thu, 05 Jan 2012 15:42:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#14 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

--227071-- — Thu, 05 Jan 2012 15:37:46 +0000

no más rosarios, en nuestros ovarios...

» autor: --227071--

#13 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

--137819-- — Thu, 05 Jan 2012 15:33:50 +0000

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» autor: --137819--

#12 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

Delapluma — Thu, 05 Jan 2012 15:02:56 +0000

#3, #5, veréis, en realidad es muy fácil. Se trata de la filosofía del "noeslomismoísmo"; me explico: una persona A está en contra el aborto, porque los niños son una bendición de Dios, porque si las chicas no follaran no se verían en la dolorosa situación de matar a sus hijos, porque el aborto mata bebés... pero esa persona A tiene una hija, que, tras una fiesta, se queda en estado. Y entonces, la mandan a Londres a abortar, porque "no es lo mismo". La niña, no es una zorra irresponsable de esas que se acuestan con todos, es una pobrecita virgen seducida vilmente por un violador. "No es lo mismo", porque aquí, ya no estamos matando a un bebé, estamos salvando el honor de la familia, y salvando la vida de la chica, que así podrá terminar sus estudios, y vivir con normalidad, ¡bastante disgusto tiene la criatura! "No es lo mismo", porque las demás chicas/hijas/mujeres de la tierra, son todas unas putas que se abren de piernas para el primero que llega, y se merecen todo lo que les pase, y no PUEDEN abortar, porque entonces, ¡no aprenderán nunca! Necesitan tener ese hijo, para que aprendan y no sean tan malas... pero mi niña, no, porque mi niña no es una zorra, ni es mala, ella ha sufrido un abuso. Las demás, no sufren abusos, van provocando... "No es lo mismo"

¿Veis? En el fondo, es muy sencillo. Creo que a ésta filosofía, también la clasificaban por otra acepción... sí, tenía otra nomenclatura... ¡ah, sí! "Hipocresía".

» autor: Delapluma

#11 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 05 Jan 2012 14:48:28 +0000

#3 Algunos, como siempre, tan tradicionales: colocan a todos los opositores al aborto como hipócritas, y asunto arreglado. No hay más discusión, todo el mundo sin excepción aborta siempre que se de la circunstancia de un embarazo indeseado, los provida quieren que las mujeres mueran (porque no, no dicen nada de no abortar, dicen que hay que hacerlo suciamente, claro...).

es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem
es.wikipedia.org/wiki/Hombre_de_paja
También para #5.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#10 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

--86983-- — Thu, 05 Jan 2012 14:43:39 +0000

La gracia que me hace la pancarta: "El embarazo son 9 meses de ilusión, el aborto toda una vida de amargura"
La ilusión que le tiene que hacer a una de 16 años tener un niño... Es como el argumento mierdoso de que el aborto puede provocar un trauma; más trauma que ser madre a la fuerza no creo.

» autor: --86983--

#9 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

--272116-- — Thu, 05 Jan 2012 14:14:12 +0000

#5 es.wikipedia.org/wiki/Doblepensar

» autor: --272116--

#8 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

Brogan — Thu, 05 Jan 2012 14:02:38 +0000

#5 Porque hay cierto tipo de gente, que a veces creo que comprende el 80% de la humanidad, con una falta de empatía brutal. Este tipo de gente piensa que en general las que abortan son unas zorras asesinas, pero que su hija es un caso especial, fue un accidente y la pobre es una buena chica. El caso es que ese forma de ver el caso de su hija es totalmente incapaz de aplicarlo al resto de la humanidad.

» autor: Brogan

#7 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

yoma — Thu, 05 Jan 2012 13:46:22 +0000

#5 Pues de la misma forma que los que están en contra del matrimonio homosexual y tienen hijos (o ellos mismos) que lo son e incluso les casan para guardar las apariencias.

» autor: yoma

#6 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

--300243-- — Thu, 05 Jan 2012 13:39:32 +0000

#5 Esa es la duda que la mayoría de la Humanidad (tú y yo incluidos) se pregunta pero que no obtendrá respuesta. Un enigma más con el que Iker Jiménez podría hacer tropecientos programas.

» autor: --300243--

#5 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

--11800-- — Thu, 05 Jan 2012 13:34:51 +0000

#3 Me pregunto cómo alguien puede dormir tranquilo y tener coherencia con uno mismo cuando protesta contra las clínicas abortivas pero por otra parte no dudaría en enviar a su hija a abortar si se quedara embarazada.

» autor: --11800--

#4 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

yoma — Thu, 05 Jan 2012 13:18:05 +0000

Lo triste es que en estos tiempos esto tenga que ser noticia.

» autor: yoma

#3 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

--300243-- — Thu, 05 Jan 2012 13:16:09 +0000

Algunos como siempre tan tradicionales: prefieren las viejas costumbres como irse a abortar a Inglaterra o el clásico aborto casero con una aguja de tejer. Eso sí, tienen que condenar a la mujer a ser esclavas de la procreación.

» autor: --300243--

#2 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

atticusfinch — Thu, 05 Jan 2012 13:08:12 +0000

www.meneame.net/story/primeros-12-abortos-suelo-navarro-24-anos

» autor: atticusfinch

#1 El aborto llega a Navarra pese a la presión de la Iglesia

memmaker650_1 — Thu, 05 Jan 2012 13:04:52 +0000

Libertad.

» autor: memmaker650_1