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#66 Mi sobrino y el gorila

gamberro — Tue, 20 Dec 2011 22:22:38 +0000

#64 devo, es que el otro dia estuve en el bioparc y pasaba lo mismo, un gorila aparentemente hecho polvo, aburrido y/o asqueado y todo el mundo dando golpecitos al cristal. por supuesto tb fotos con flash, que aunque no es tan grave ahi como en el oceanografic, tampoco les gustara.

pd: mkk

#65 gracias

» autor: gamberro

#65 Mi sobrino y el gorila

--152654-- — Fri, 16 Dec 2011 22:32:02 +0000

#9 El mejor comentario de todos

» autor: --152654--

#64 Mi sobrino y el gorila

devotee — Fri, 16 Dec 2011 21:58:15 +0000

#9 Totalmente de acuerdo... www.meneame.net/story/aniales-zoo-tripoli-necesitan-ayuda-urgente-porq

» autor: devotee

#63 Mi sobrino y el gorila

--35904-- — Fri, 16 Dec 2011 17:54:06 +0000

Es una reacción sorprendente para nosotros porque nos vemos claramente distintos a un gorila.

Pero lo cierto es que el 99% de nuestra actividad diaria es instintiva y eso se refleja mucho más en los niños.

Prueba de ello es que tanto el niño como el bebé gorila disfrutan con el mismo juego, lo cual no nos sorprende mucho.

Y también que la madre del bebe gorila reacciona instintivamente de la misma forma en la que pudiera haber reaccionado la madre del niño. Lo cual nos parece más sorprendente aunque bien pensado el instinto protector es exactamente el mismo.

» autor: --35904--

#62 Mi sobrino y el gorila

thingoldedoriath — Fri, 16 Dec 2011 14:06:05 +0000

#60 Puedo intuirlo sin esfuerzo. Lo que me produce cierto dolor es pensar que pueden tener los mismos sentimientos que nosotros los sapiens y que no podamos establecer una comunicación más... iba a decir directa, pero la verdad es que más directo, claro y sincero que el lenguaje corporal no hay nada. Me gustaría que pudiésemos hablar un idioma común, más elaborado; ya que por lo general vivimos en espacios tan diferentes y la comunicación sensorial está sólo al alcance de algunos sapiens que han vivido años cerca de ellos.

» autor: thingoldedoriath

#61 Mi sobrino y el gorila

Despero — Fri, 16 Dec 2011 14:03:35 +0000

#57 Muere entonces, yo no te estoy obligando a vivir. Pero ya te digo que muchos de esos animales ya ni tienen hábitat al que volver.
Así que si quieres que te suelten en medio del desierto con una pata o un ala rota, olé tu, muy listo no eres, pero es tu decisión.

» autor: Despero

#60 Mi sobrino y el gorila

didodido — Fri, 16 Dec 2011 11:17:47 +0000

#53 La mirada que le ves al gorila es por eso mismo, podemos ver perfectamente a un humano encerrado en una jaula con su hijo. Nos cuesta muy poco entender que se le ha pasado por la cabeza porque, para mi, son humanos también.

» autor: didodido

#59 Mi sobrino y el gorila

volandero — Fri, 16 Dec 2011 09:17:04 +0000

Las madres están obligadas por naturaleza a cortarle el rollo a sus hijos. Lo llevan grabado en el ADN.

» autor: volandero

#58 Mi sobrino y el gorila

asier3d — Fri, 16 Dec 2011 04:17:09 +0000

#2 A mi me ha dado más la sensación de que la madre pensaba "Vamos, no dejes que te siga vacilando el calvo enano este"

Por cierto, algo asi lo ví hace años en el Loro Parque de Tenerife. Había un bebé gorila tocando el cristal y, claro todos mirando sacando fotos y babeando (era una monada) De repente llegó la madre (bueno, una hembra) cogió al bebé, se dió la vuelta y empezó a restregar el culo y la tota por el cristal, dejando unos berretes que, a ver quien es el limpiacristales que arregla eso La cara de asco que pusimos todos! +1 por la mamá gorila!!

» autor: asier3d

#57 Mi sobrino y el gorila

pacofdez77 — Fri, 16 Dec 2011 03:40:11 +0000

#52 Y ¿por qué tendríamos que cuidar de esos animales en un zoo donde se les convierte en objetos de exhibición para satisfacer no sé qué deseos humanos? A mí no me gustaría que, para salvarme, me recluyeran en una cárcel y me exhibieran a los visitantes.

» autor: pacofdez77

#56 Mi sobrino y el gorila

pacofdez77 — Fri, 16 Dec 2011 03:32:51 +0000

#44 Realmente creo que no deberíamos consumir carne ni pensar que los animales están ahí para ser cazados y servirnos de comida o de otras maneras. Antes, cuando no teníamos los recursos ni el conocimiento necesarios para vivir de otro modo, las personas solían ser respetuosas con los animales que cazaban para comer. Ahora no nos hace falta. Creo que forma parte del proceso evolutivo de la humanidad, y no me refiero a la evolución genética, sino a la evolución de la conciencia. En resumen, ahora que podemos vivir de otro modo, creo que no deberíamos entender a los animales como medios para satisfacer nuestros deseos.

» autor: pacofdez77

#55 Mi sobrino y el gorila

pacofdez77 — Fri, 16 Dec 2011 03:20:58 +0000

#42 No lo sé. He vivido en pequeñas comunidades rurales vietnamitas, por ejemplo. Ahora vivo en un pequeño dúplex de dos habitaciones en Oviedo. No tengo televisión ni radio, y una de las dos habitaciones la tengo completamente vacía para sentarme a meditar de vez en cuando. Duermo en una pequeña cama, nada king size ni por el estilo, y me alimento a base de una dieta ovolacteovegetariana. Además, junto a algunos amigos, trabajo para intentar mejorar las cosas dentro de nuestras posibilidades. Así que no sé si soy 'Bailando con lobos' o no. Simplemente soy yo y mis circunstancias.

» autor: pacofdez77

#54 Mi sobrino y el gorila

thingoldedoriath — Fri, 16 Dec 2011 01:52:27 +0000

#41 Tengo unas de pasta para ver bien de cerca. Y otras sin montura que uso a diario. Por qué lo dices ??

» autor: thingoldedoriath

#53 Mi sobrino y el gorila

thingoldedoriath — Fri, 16 Dec 2011 01:14:13 +0000

#47 "A la gente le hará gracia que la madre se trayera a su cachorro, pero la sensación que me dio es de una madre cuando retira a su hijo de alguien/algo con lo que no quiere que se junte".

A mi no me ha hecho ninguna gracia. Y de las sensaciones que me provocó esta escena, una de las más fuertes fue precisamente esa que dices: una madre cuando retira a su hijo de alguien/algo con lo que no quiere que se junte. Porque pensé que tenía razón... es decir, si a una madre humana le nace un hijo en cautividad, siempre intentará que cuando su hijo vaya creciendo y aprendiendo "no se junte con lo que tiene alrededor", preservarla de ese entorno en el que ella está obligada; no permitir que su hijo aprenda que ese lugar y esa situación pueden ser algo bueno o deseable.

Yo he visto esto en algunas cárceles a las que envía a mujeres condenadas cuando ya van a dar a luz. En España las prisioneras pueden tener a su hijo con ellas hasta los 3 años. Y eso mismo que hace la gorila, lo hacen ellas en las zonas comunes cuando sus hijos se acercan a "alguien del personal de prisiones e incluso a otros presos"...

Nunca había visto así de cerca; con los mismos gestos y ademanes; un comportamiento tan cercano al humano en un gorila. He pasado el vídeo casi fotograma a fotograma (tengo que encontrar un programa que me permita hacer esto y parar la imagen con suficiente nitidez... para OS Linux y BSD); parando la imagen y la verdad es que incluso en la mirada que la gorila dirige al niño sapiens* me parece ver una mezcla de desprecio y desdén. Seguramente serán mis prejuicios

» autor: thingoldedoriath

#52 Mi sobrino y el gorila

Despero — Thu, 15 Dec 2011 22:50:56 +0000

#7 Hay zoos y zoos. En algunos, muchos de los animales que están ahí o nacieron en cautividad o los han tenido que llevar ahí por problemas de salud. De hecho esto ocurre en la mayoría. Cada vez quedan menos en el mundo y menos aún en España en los que los animales expuestos son capturados en libertad.

Por cierto, a mi tampoco me gustan los zoos, pero sólo quería remarcar que no todos son unos barrotes, algunos son necesarios, por ejemplo, para casos de animales que por causas de nacimiento o enfermedad o lo que sea, no podrían sobrevivir en el medio natural.

» autor: Despero

#51 Mi sobrino y el gorila

--285865-- — Thu, 15 Dec 2011 20:04:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --285865--

#50 Mi sobrino y el gorila

jmuribe — Thu, 15 Dec 2011 19:55:40 +0000

Mejor educación la gorila que la señora.... ve que su hijo está dando por culo y le dice: "venga niño... deja de molestar hombre"

» autor: jmuribe

#49 Mi sobrino y el gorila

Giges — Thu, 15 Dec 2011 19:53:16 +0000

#28 No me gustaría sobretodo si la causa de la extinción de mi especie y las muchas del planeta tierra, fuesen los alienigenas.

No se si me has entendido la verdad, me estoy dando cuenta de que me explico mal a veces . Pero a lo que me referí es que además del problema de enjaular animales, la causa de "tener que salvar esa especie" y tener que enjaularlos, es muchas veces causa del hombre.

» autor: Giges

#48 Mi sobrino y el gorila

Sirereta — Thu, 15 Dec 2011 19:28:29 +0000

#16 yo igual con los animales del zoo de Barcelona, cuando salí, me quedé traumatizada. O una vez que fui a una tienda de animales y había varios perritos en una jaula de cristal, ahí expuestos. Uno de ellos andaba bastante nervioso, rascando el cristal y una señora soltó ''oooh, quiere jugar'', le contesté que el perro no quería jugar, que estaba estresado, a lo que la señora contestó ''¿los perros se estresan? ¿y por qué?'', y le dije ''está en una jaula de cristal, usted qué cree''. La señora se me quedó mirando como si estuviera loca. La gente se piensa que los animales no sienten, no sufren, que son juguetes, cosas que están ahí para divertirnos y entretenernos, y es algo que me molesta bastante.

» autor: Sirereta

#47 Mi sobrino y el gorila

didodido — Thu, 15 Dec 2011 19:27:39 +0000

Lo gorilas nos informan de la forma que mejor entendemos los humanos de como se sienten estos animales en los zoológicos, porque aunque a algunos les de igual, un gorila cumple los requisitos mínimos para considerarse un ser humano. A la gente le hará gracia que la madre se trayera a su cachorro, pero la sensación que me dio es de una madre cuando retira a su hijo de alguien/algo con lo que no quiere que se junte.

No soporto ver a animales encerrados, pero desde que vi un video de un gorila explicando con el lenguaje de signos como recordaba la muerte de su madre por los furtivos, me dio la sensación de ver a una persona explicando como la exclavizaron y mataron a su madre...

» autor: didodido

#46 Mi sobrino y el gorila

Marraldo — Thu, 15 Dec 2011 19:04:57 +0000

queda demostrado que los gorilas son racistas.

» autor: Marraldo

#45 Mi sobrino y el gorila

--256178-- — Thu, 15 Dec 2011 18:53:15 +0000

#44 "¿debemos seguir comiendo carne mientras exista tal sobrepoblación en nuestro planeta?"

Tal vez pueda interesarte esta información:

-Según datos de la FAO, más del 70% de los cereales y granos cultivados en los países desarrollados se destinan al engorde de animales de granja y no para consumo humano.

-Para producir un sólo kilo de carne se necesitan: 7-16 kilos de grano o habas de soja, hasta 15.500 litros de agua y 323 metros cuadrados de dehesas.

-En el libro Análisis químico y político de las proteínas, Aaron Altshul señala que, en unidades calóricas por hectárea, una dieta a base de cereales, verduras y legumbres puede alimentar a una cantidad de personas veinte veces mayor que una dieta a base de carne. En la actualidad, casi la mitad de los terrenos cultivados en los Estados Unidos se emplean para alimentar animales; si la superficie cultivable de la Tierra se utilizase para la producción de alimentos vegetarianos, nuestro planeta podría abastecer a una población de más de veinte mil millones de habitantes.

-"Jean Meyer, nutricionista de la Universidad de 'Harvard', afirma que reduciendo la producción de carne sólo en un 10 %, quedaría suficiente grano como para alimentar a, por lo menos, 60 millones de personas."

- El 2 de Junio de 2010, la Organización de las Naciones Unidas (ONU) afirmó que un cambio global hacia una alimentación vegana es vital para salvar al mundo del hambre, la escased de combustible y de los peores impactos del cambio climático[7].

- En abril de 2008, el periódico The Guardian publió un artículo de George Monbiot titulado "The Pleasures of the Flesh", en el que se puede leer lo siguiente:

"Hay mucha comida. No está llegando a los estómagos humanos. De los 2.130 millones de toneladas que probablemente se van a consumir este año, solamente 1.010 millones, según la Organización para la Agricultura y la Alimentación de las Naciones Unidas, alimentarán a personas... Pero hay una razón más grande para el hambre global, que está atrayendo menos atención solamente porque ha estado allí mucho tiempo. Mientras que 100 millones de toneladas de comida serán desviadas este año para alimentar coches, 760 millones de toneladas serán arrebatadas de las bocas de los humanos para alimentar animales, que podrían cubrir el déficit de comida a nivel mundial 14 veces. Si te preocupa el hambre, come menos carne." George Monbiot, "The Pleasures of the Flesh"

- En 1990, un estudio titulado "The effect of dietary changes on agriculture", calculó que el número de personas alimentadas en un año por cada hectárea varía entre 22 personas para las papas o 19 para el arroz y 1 y 2 personas para la carne de vacuno y el cordero, respectivamente[5].

» autor: --256178--

#44 Mi sobrino y el gorila

malespuces — Thu, 15 Dec 2011 18:31:11 +0000

#13 ¿y crees que sería mejor cazarlos en su medio natural?

En este tema tengo varias contradicciones:
Por una parte encuentro un proceso mucho mas natural el cazar/pescar una presa tu mismo que luego te comerás que no "fabricar" en masa pollos en granjas que luego compramos en el supermercado. Por otro lado entiendo que si todo el mundo recogiera su comida del medio natural acabaríamos exterminando la fauna salvaje como he visto en algunas selvas laosianas donde no quedan ni una triste mariposa (se lo comen todo) o por poner otro ejemplo la drástica reducción de ejemplares de Mero en el litoral catalán debido a la pesca submarina.

¿debemos seguir comiendo carne mientras exista tal sobrepoblación en nuestro planeta?

» autor: malespuces

#43 Mi sobrino y el gorila

mencabrona — Thu, 15 Dec 2011 18:26:06 +0000

Yo creo que había un papel como en todos los zoos y tiendas de animales, que pone: "prohibido golpear el cristal" y madre gorila dio una lección de civismo y educación a la madre humana que no aparto a su hijo y le permitió golpear el cristal

» autor: mencabrona

#42 Mi sobrino y el gorila

--261238-- — Thu, 15 Dec 2011 18:12:14 +0000

#17 Siempre recuerdo el respeto que los indios tenían incluso con los animales que cazaban para alimentarse

¿eres "bailando con lobos" o qué?

» autor: --261238--

#41 Mi sobrino y el gorila

--277095-- — Thu, 15 Dec 2011 18:10:34 +0000

Respetemos el hilo y dejemos que los animalistas (infancia Disney) den rienda suelta a sus instintos.

#1 Llevas gafas de pasta... ¿No es cierto?

» autor: --277095--

#40 Mi sobrino y el gorila

nosequepensar — Thu, 15 Dec 2011 18:08:14 +0000

Una madre enseñandole a su hijo que no se tiene juntar con gentuza, nada nuevo bajo el sol

» autor: nosequepensar

#39 Mi sobrino y el gorila

--275075-- — Thu, 15 Dec 2011 17:59:32 +0000

Al ver el título pensé en algún vídeo porno raro que mezcla zoofilia con incesto.

Estoy podrido por dentro.

» autor: --275075--

#38 Mi sobrino y el gorila

--133346-- — Thu, 15 Dec 2011 17:56:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133346--

#37 Mi sobrino y el gorila

SalsaDeTomate — Thu, 15 Dec 2011 17:55:22 +0000

Cárceles de cristal para inocentes...

» autor: SalsaDeTomate

#36 Mi sobrino y el gorila

sunes — Thu, 15 Dec 2011 17:54:21 +0000

#33 Puesss... qué quieres que te diga... no estoy de acuerdo. A mi para esa estadística no me han llamado No soy "defensora" de TODOS los zoos. Muchos (quizá la mayoría) deberían estar cerrados, y los animales que están en ellos, ser cuidados de la mejor manera posible, en otro lugar (véase reservas, o lugares para recuperación de ciertos animales que ya no pueden vivir en libertad). Los zoos en los que parece que tú estés pensando, son los zoos de animales enjaulados en 2m2, sucios y sin posibilidad ni de moverse ni de establecer relación con otros de su especie, a donde los padres y abuelos llevan a los niños para que pasen totalmente de los animales, y se dediquen a enguarrarse con un helado, y pista. Pues yo he de decir que para mí ir al zoo a veces ha sido una pena, porque daban pena esos zoos, y vergüenza e impotencia ver cómo estaban los pobres animales. En otros, ha sido una experiencia muy muy interesante, y aunque está claro que si hubieran nacido en libertad, sería mucho más justo, los animales que están en esos zoos, son ya nacidos en cautividad, o animales a los que no se les pudo devolver su libertad, porque ya no estaban en condiciones. Vamos, que si los mandabas "a lo salvaje" de nuevo, el animal estaba condenado.

Y mira que me gustan los animales. Me he leído enciclopedias, visto documentales, buscado por el bosque, hablado del tema, interesado por ellos... Me encantan, y me parecen aberraciones muchas cosas de las que se les hacen. Pero no estoy de acuerdo en que zoo==cárcel en todos los casos. Y lo de que no hay función educativa o divulgadora en los zoos (en todos los zoos) es simplemente mentira. He estado en zoos y acuarios muy interesantes, en los que los hábitats eran espaciosos y además, muy bien "logrados". Vamos, que he visto algunos que eran como estar en el río de mi aldea (antes de que desapareciera).

Resumiendo (y perdona por ser yo también larga en la contestación y por la chapa): hay zoos que deberían estar cerrados hace siglos (y los circos, creo que todos, en realidad), porque no reúnen las condiciones. También se aplicaría lo mismo para muchos recintos de espectáculos acuáticos. Pero hay zoos, en los que sí se cumple una función divulgativa, también de preservación y recuperación, y eso es innegable.

Pd) Sobre el programa EEP -> aquí tienes el mapa con las organizaciones que participan.

» autor: sunes

#35 Mi sobrino y el gorila

--256178-- — Thu, 15 Dec 2011 17:51:43 +0000

Lo que los zoos afirman, Born Free lo desmiente

Los zoológicos conservan las especies en peligro

El 95% de la tasa de animales de los zoológicos (contando especies y subespecies) no están en peligro de extinción.

Los zoológicos forman parte de los programas de nacimiento en cautividad para preservar especies protegidas, y "eventualmente" retornarlas a la naturaleza libre

El 97% de los animales de los zoos de Inglaterra no forman parte del Programa Europeo de Nacimientos en Cautividad (EEP's). Menos del 1% de los animales son especies en peligro de extinción y han sido exitosamente reintroducidos en la naturaleza (fue el caso del caracol Partula, el grillo inglés de campo, el caballo Przewalski y la rata silvestre Dormouse). Muy por el contrario, tigres, elefantes y chimpancés nunca han logrado reintroducirse con éxito en la naturaleza.

"Preservar especies condenando a individuos

Otro argumento esgrimido por quienes defienden la existencia de los zoos, es que éstos cumplen una función conservacionista, en otras palabras, que en estos lugares se cría, aparea y encarcela a animales que se encuentran en peligro de extinción para que podamos disfrutar de ellos. Así, hay quienes defienden los zoos como lugares de preservación de determinadas especies, para mantener la existencia de seres debido al interés que tenemos nosotros, los humanos, en disfrutar de su existencia. Pero lo que realmente es importante no es la desaparición de una determinada especie, sino la muerte y el sufrimiento de los seres que la conforman. Una especie no sufre su desaparición, quienes sufren son cada uno de los que forman parte de la misma, y por ello, la existencia de un determinado grupo jamás justifica la esclavitud sus individuos."

» autor: --256178--

#34 Mi sobrino y el gorila

jerto — Thu, 15 Dec 2011 17:50:58 +0000

A mi me ha parecido que es más educada la madre del gorila que los padres, que dejan al niño seguir aporreando el cristal.

» autor: jerto

#33 Mi sobrino y el gorila

--256178-- — Thu, 15 Dec 2011 17:44:59 +0000

#10 (Perdón por la chapa)

En 1979 Stephen Kellert realizó una serie de encuestas cuyos resultados muestran que los concurrentes a los zoológicos conocen mucho menos de animales que los cazadores, pescadores o simples aficionados, y sólo saben un poco más que quienes declaran no tener interés alguno en ellos. El público que visita los zoológicos no pierde ciertos prejuicios generalizados acerca de determinados animales, por ejemplo, las serpientes. Dichas encuestas mostraron que el 73% de la gente no modificó sus creencias después de haber recibido información sobre las beneficiosas relaciones de las serpientes con los ecosistemas naturales.

Si el argumento educativo es importante para justificar la existencia de los zoológicos, ¿qué esperamos que enseñen acerca de los animales? ¿Su fisiología? ¿Su comportamiento? ¿La conservación de especies en extinción? ¿Compasión hacia los animales? Quizá se podrían también lograr estas metas con documentales, conferencias y salidas guiadas a ambientes naturales. En este sentido, el zoo del Bronx deja jaulas vacías y señala que sus antiguos habitantes fueron devueltos a sus hábitat originales, como parte de un plan de conservación.

www.cienciahoy.org.ar/hoy43/zool2.htm

» autor: --256178--

#32 Mi sobrino y el gorila

--256178-- — Thu, 15 Dec 2011 17:41:53 +0000

#10 El fin no justifica los medios.

"A pesar de que quienes defienden los zoos aseguran que son lugares con claros fines educativos, es decir, que enseñan a sus visitantes diferentes comportamientos y conductas animales, incitando a los humanos a respetarles, lo cierto es que lo que verdaderamente se aprende visitando un zoo es que es aceptable privar a los animales de libertad para nuestro beneficio. Independientemente de que los zoos sean lugares donde se pueda aprender más o menos sobre el comportamiento de los animales, su existencia es inaceptable. Privar a alguien de libertad y ocasionarle el sufrimiento que esta privación produce no está justificado en ningún caso por el hecho de que otros vayamos a aprender algo de ello. A muchos de nosotros probablemente nos interese cómo viven y se relacionan entre ellos los humanos de determinadas culturas y sociedades, pero jamás aprobaríamos que se les privase de libertad para facilitar nuestro aprendizaje. Los animales, como seres con intereses propios que son, merecen ser respetados de la misma forma."

Los animales en los zoológicos no se muestran como lo son en realidad ya que todas sus necesidades naturales están coartadas, no se comportan como lo harían en libertad.

Los zoológicos le enseñan a la sociedad que es aceptable tener a los animales encerrados, aburridos, solos y lejos de sus hogares. Allí los animales son aprisionados, expuestos la mayor parte del tiempo sin tener privacidad, lo que da como resultado un comportamiento autodestructivo.

Hay alternativas, mucho más educativas y no crueles: "Lanzamiento de eZOO: la revolución de la evolución"
www.meneame.net/story/lanzamiento-ezoo-revolucion-evolucion

Relacionada: "Los grandes simios sufren maltratos psicológicos en los zoológicos"
www.meneame.net/story/grandes-simios-sufren-maltratos-psicologicos-zoo

Las mentiras de los zoológicos: ecosofia.org/2007/02/los_zoologicos_y_sus_mentiras.html

» autor: --256178--

#31 Mi sobrino y el gorila

hey_jou — Thu, 15 Dec 2011 17:40:49 +0000

#0 That's racist.

» autor: hey_jou

#30 Mi sobrino y el gorila

--35879-- — Thu, 15 Dec 2011 17:38:11 +0000

#22 O con gatitos.

» autor: --35879--

#29 Mi sobrino y el gorila

--256178-- — Thu, 15 Dec 2011 17:33:36 +0000

Relacionada: Impactante trailer de la investigación de Igualdad Animal en los Zoos más importantes de España www.meneame.net/story/trailer-investigacion-igualdad-animal-zoos-mas-i

» autor: --256178--

#28 Mi sobrino y el gorila

--256178-- — Thu, 15 Dec 2011 17:29:02 +0000

#2 Normal que crean que no somos seres confiables si los tenemos encerrados y les privamos de libertad.

#25 "A un individuo animal no le importa si su especie está enfrentando la extinción o no, sólo le interesa si está sintiendo dolor." Ronnie Lee

¿Admitirías que una especie alienígena te encerrase en cárceles de cristal porque tu especie esté en extinción? Las especies son conceptos abstractos que ni sienten ni padecen, lo verdaderamente importante somos los individuos.

» autor: --256178--

#27 Mi sobrino y el gorila

--152418-- — Thu, 15 Dec 2011 17:27:04 +0000

#12 Tal vez te refieras a Cabárceno, en Penagos (Cantabria). www.parquedecabarceno.com/

» autor: --152418--

#26 Mi sobrino y el gorila

pacofdez77 — Thu, 15 Dec 2011 16:43:05 +0000

#21 Estoy de acuerdo. No creo que merezca la pena vivir sin un mínimo de dignidad. Siempre imagino cómo sería si nos colonizara una raza extraterrestre. Puede que a algunos nos destinaran a granjas de producción de alimentos, como hacemos nosotros con los pollos, y a otros nos encerraran en salas climatizadas y dijeran: «Somos la hostia, los tenemos aquí encerrados para saber cómo vivían antes, son los últimos humanos en un hábitat más o menos natural para ellos. Dan cosa, ¿verdad?». Espero que esa raza extraterrestre no sea tan hijoputa como nosotros.

» autor: pacofdez77

#25 Mi sobrino y el gorila

Giges — Thu, 15 Dec 2011 15:19:03 +0000

#19 La pregunta es: ¿Y cuantos animales están encerrados "para salvarlos" de los propios humanos? En esta especie en concreto por lo que dice la Wikipedia, no se sabía mucho, pero pongo la mano en el fuego a que la mayoría de estas especies en peligro de extinción y que "después se tienen que salvar" ha sido por culpa de los humanos.

» autor: Giges

#24 Mi sobrino y el gorila

--296909-- — Thu, 15 Dec 2011 14:52:59 +0000

Esta mierda llegará a portada. ¿Qué os apostáis?

Afortunadamente no creo que nunca se supere esto: www.meneame.net/story/mejor-momento-partido-espana-republica-checa

» autor: --296909--

#23 Mi sobrino y el gorila

frankiegth — Thu, 15 Dec 2011 14:14:58 +0000

Para #22. Va a ser que el pescado está al otro lado...

» autor: frankiegth

#22 Mi sobrino y el gorila

Nights — Thu, 15 Dec 2011 13:21:58 +0000

Imaginaos la escena al revés:

Un grupo de gorilas meneando una noticia sobre un niño gorila que aporrea un cristal a través del cual puede verse a un niño humano que hace lo mismo. Aparece la madre humana y se lleva al pequeño humano. Gorilas en Menéame teorizando.

» autor: Nights

#21 Mi sobrino y el gorila

toposan — Thu, 15 Dec 2011 13:08:51 +0000

#19 ¿Y de quién es la culpa de que esté extinto en libertad? No lo sé en el caso de este animal pero en la mayoría de los casos, sin duda, de los humanos.
¿No deberíamos establecer otro tipo de comportamientos para preservar la naturaleza en lugar de conformarnos con mantener vivos los bichos en cautividad? Ya, ya sé que en muchos países o entornos esto es inviable pero este argumento de mantener los zoos para poder ver determinados animales vivos me recuerda bastante a lo de colonizar otros planetas para que la raza humana pueda sobrevivir. Es absurdo. Tenemos un hogar cojonudo y en lugar de protegerlo nos decimos que el futuro pasa por conseguir vivir fuera de La Tierra.
Por otro lado, que quieres que te diga, un animal en un zoo es un animal encerrado, privado de libertad, vaya, y personalmente preferiría que algunos animales no existieran a que existan de esta forma, encerrados únicamente para "disfrute" de los humanos.

» autor: toposan

#20 Mi sobrino y el gorila

thingoldedoriath — Thu, 15 Dec 2011 11:29:49 +0000

#19 Coño fratre; la mayoría de los que en este hilo criticamos los zoológicos; no criticamos a "ese tipo de zoológicos". Yo he dejado bien claro, incluso dando nombres de algunos, que ese tipo de zoos son los únicos que cuya existencia podría justificar. Así como los que se dedican a recoger, curar y soltar animales heridos (generalmente por nuestros artilugios y tecnologías: tendidos eléctricos, aerogeneradores...).

Criticamos otros usos que no nos parecen ni éticos ni "lógicos" aunque la palabra zoológico lo diga.

» autor: thingoldedoriath

#19 Mi sobrino y el gorila

Hojaldre — Thu, 15 Dec 2011 11:19:53 +0000

Los que tanto criticáis los zoos me gustaría que vierais este ciervo.
es.wikipedia.org/wiki/Elaphurus_davidianus
Si no fuera por los zoos no podríais verlo, por que en libertad esta extinto, y no es el único animal que se encuentra en esta situación.

» autor: Hojaldre

#18 Mi sobrino y el gorila

crowengarden — Thu, 15 Dec 2011 10:32:59 +0000

Jo, da muchísima pena.

Da mucho coraje saber que la persona que colgó el vídeo no ha tenido ni un pensamiento para el pobre gorila.

Si alguna vez tengo hijos no van a pisar ni un circo que tenga animales ni un zoo, aunque espero que para cuando los tenga, esos antros de terror ya no existan

» autor: crowengarden

#17 Mi sobrino y el gorila

pacofdez77 — Thu, 15 Dec 2011 09:09:10 +0000

#16 ¿Ves? Ese tipo de cosas es el que me indigna, y mucho. Siempre recuerdo el respeto que los indios tenían incluso con los animales que cazaban para alimentarse. Y muchos de nosotros no pensamos para nada en ellos, solo como medios para satisfacer nuestros caprichos. Conozco a una mujer que vive en un pueblo pequeño y tiene un perro grande. El pobre animal vive en una jaula más o menos de 2x2 metros, y en el mejor de los casos sale a pasear media hora al día. Se me encoge el corazón siempre que lo veo.

» autor: pacofdez77

#16 Mi sobrino y el gorila

thingoldedoriath — Thu, 15 Dec 2011 08:50:43 +0000

#15 Mira... yo tuve una vez una vecina, hace años, que ponía en la terraza jaulitas con pájaros que cazaba su marido, después los vendía el tipo. Generalmente eran pardillos y jilgueros machos y a veces pinzones. Por lo visto se los pagaban bien para mezclarlos con canarias...

En una ocasión durante un día entero tuvo una jaula tapada con un paño de cocina. Y el pájaro que tenía dentro revoloteaba continuamente y se golpeaba contra las rejillas de la jaula.

Me tiré media hora para hacer un artilugio con dos palos de escoba y una percha que me permitiera descolgar la jaula y soltar al pájaro. La terraza estaba a poco más de un metro pero la jaula muy alta. Finalmente lo conseguí. Saqué al pajarito lo solté en mi salón y devolví la jaula vacía y un poco machacada al suelo de su terraza (para que pesara que se había caído, tampoco estaba yo buscando gresca con el tipo). Después me costó un poco coger al pájaro; pero por lo menos tenía seguro que podía volar. Le sequé un poco la sangre que tenía en el comienzo del pico y lo solté.

A veces tenía jilgueros y pinzones que se destrozaban contra los barrotes de las jaulas y morían. Otras veces no eran tan agresivos pero se tiraban horas y horas recorriendo de izquierda a derecha y vuelta a empezar, el mismo lado de la jaula. Y aparte de que no me dejaban concentrarme y tenía que entrar a leen en el salón; me daban una pena enorme. Y eso era lo que me recordaban los osos que vi en Madrid. Pero con los osos tan grandotes, se me saltaban las lágrimas. Y no fue media hora...

» autor: thingoldedoriath

#15 Mi sobrino y el gorila

pacofdez77 — Thu, 15 Dec 2011 08:28:51 +0000

#12 Ese mismo comportamiento de oso neurótico lo he observado varias veces en unos osos a los que tienen encerrados en la llamada Senda del Oso, cerca de Proaza, aquí en Asturias. La verdad es que se me caía el alma a los pies cada vez que les veía repetir exactamente los mismos movimientos mecánicos. Siete pasos a la derecha, siete pasos a la izquierda, y así se podía pasar media hora seguida tranquilamente.

» autor: pacofdez77

#14 Mi sobrino y el gorila

pacofdez77 — Thu, 15 Dec 2011 08:24:06 +0000

#11 Es una foto increíble, no me extraña que la tuvieras como fondo de pantallas. A mí la película me dejó marcado desde la primera vez que la vi. Y siempre que vuelvo a ella me sigue diciendo cosas. Quizá también me influya mi pasado cyberpunk, cuando me pasaba las noches leyendo a Gibson y programando en lenguaje ensamblador (además de poner algún nop por ahí de vez en cuando). Ahora he dejado el mundo de la programación. A Gibson sí que vuelvo de vez en cuando, pero 'Blade Runner' sigue siempre ahí.

» autor: pacofdez77

#13 Mi sobrino y el gorila

pacofdez77 — Thu, 15 Dec 2011 08:20:04 +0000

#10 Me ha gustado mucho tu aporte. Gracias. Es verdad que en este tema hay muchos matices. Estaría bien que se fomentara una manera completamente diferente de relacionarnos con los animales. Yo no creo que los animales hayan nacido para entretenernos o servirnos en modo alguno, por ejemplo, criar animales para comérselos me da repelús. Espero llegar a ver un cambio en este sentido.

» autor: pacofdez77

#12 Mi sobrino y el gorila

thingoldedoriath — Thu, 15 Dec 2011 07:11:25 +0000

#10 En eso estamos de acuerdo. En España hay algunos, creo que el de Santillana del Mar y recuerdo también el de Jerez de la Frontera que aparte de la exhibicón tienen programas muy conocidos y eficaces para la reproducción de especies en peligro de extinción. No sólo de los linces que ya sería un buen motivo. Y en otros animales heridos (sobre todo aves rapaces) las curan y las sueltan.

Esos si me parecen interesantes y dignos de mantener. Pero... date una vuelta por los muchos zoológicos que hay en España. De los que huelen a cuadra (para quien sepa a que aromas me refiero) un kilómetro antes de llegar. Con unas jaulas en condiciones higiénicas innombrables; con animales en muy mal estado, viejos y maltratados.

Yo he visto en el zoológico de Madrid ejemplares de oso gris totalmente trastornados psiquicamente (o neurológicamente, no lo se), repitiendo los mismos movimientos durante horas, de forma obsesiva... Me parece bien que se cuide de esos animales y de los que se van recogiendo de circos e incluso de particulares. Pero dudo mucho que un grupo de escolares pueda aprender nada (y espero que menos aún en el plano emocional) en una visita al pozo de los osos en Madrid.

Los que se plantean en plan "reserva" para grandes mamíferos; en espacios muy grandes que hay que recorrer en vehículos desde los que se puede observar (sin humanizar), obtener fotografías y una experiencia más directa, puedo admitirlos, siempre que los animales hayan nacido ya en cautividad. Todo lo que sea arrancar a un animal joven o adulto de su medio natural para convertirlo en una atracción, me resulta bastante repulsivo y si se trata de primates, más repulsivo.

» autor: thingoldedoriath

#11 Mi sobrino y el gorila

thingoldedoriath — Thu, 15 Dec 2011 06:56:42 +0000

#7 Si. Ese era un Nexus 6 de la Tyrell Corporation Yo tuve durante años, como fondo de pantalla en una vieja máquina con FreeBSD, una de las imágenes más conocidas de Blade Runner. En realidad era un recorte de este fotograma:

» autor: thingoldedoriath

#10 Mi sobrino y el gorila

sunes — Thu, 15 Dec 2011 06:37:50 +0000

#6 #7 Hay zoológicos y zoológicos. De base, no estoy a favor de ellos, porque los animales muchas veces son tratados de una forma totalmente infra"humana". Pero por desgracia, creo que son "necesarios", porque la gente no tiene el más mínimo interés en preservar algo que no conoce. Cuando a un ninho lo llevas al zoo y le ensenhas lo que son el resto de criaturas que hay por el mundo, puedes hacer que en él aparezca ese interés y poco a poco sepa qué son esos animales, dónde viven, cómo se comportan... Pero lo dicho, depende del zoo. Yo los que he visitado este anho y el anho pasado, en Innsbruck y Dresden, pues para muchos animales me parece que estaban bastante bien acondicionados. O el de Cabárceno, que cuando lo visité me pareció que estaba bastante bien. Para los animales que peor lo he visto, es para las aves pequenhas. Normalmente están siempre en jaulas de tamanho demasiado reducido. Pero he visto nutrias, urogallos, ratas, perros de las praderas... en unas instalaciones muy buenas. Incluso ciervos y alces... Que podrían estar mejor libres, desde luego, pero la mayoría ya han sido nacidos en cautividad, y algunos están en peligro de extinción y se ha conseguido su reproducción en cautividad. En muchos lugares hoy en día, éso constituye una esperanza real para el futuro de la especie.

Pd) Gorilas en el zoo no he visto. Pero en el zoo de Dresden tienen unos orangutanes que son increíbles. Tienen unas cuantas madres con "ninhos" y verlos es increíblemente interesante. Me quedé boba media hora viendo cómo jugaban, y cómo se comportaban las madres con los churumbeles! Incluso en este zoo tienen perezosos sueltos, que pueden cruzar por encima de tu cabeza en cualquier momento (a su ritmo, desde luego jejeje), y la gente es sumamente respetuosa con ellos. Nada de ir corriendo a tocar al animalito para darle la lata ni nada. Me sorprendió gratamente, la verdad.

» autor: sunes

#9 Mi sobrino y el gorila

gamberro — Thu, 15 Dec 2011 06:28:01 +0000

la gorila coge al su bebe pq ella si que ha leido el cartel de "se ruega no golpear los cristales", cosa que no ha leido la madre humana

» autor: gamberro

#8 Mi sobrino y el gorila

--232495-- — Thu, 15 Dec 2011 05:29:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --232495--

#7 Mi sobrino y el gorila

pacofdez77 — Thu, 15 Dec 2011 05:04:36 +0000

#6 Yo estoy en contra de los zoológicos. Me parece muy cruel sacar a un animal de su hábitat natural y tenerlo ahí como atracción de feria. No me siento demasiado orgulloso de cómo tratamos los humanos al resto de especies (claro que mi avatar es el de un replicante, y eso influye).

» autor: pacofdez77

#6 Mi sobrino y el gorila

thingoldedoriath — Thu, 15 Dec 2011 04:37:18 +0000

#2 Si claro a mi también me dio esa impresión. Pero después pensé en el "entorno"... Puede que la madre esté hasta las narices de ver al crió todo el horario de visitas golpeando el cristal... Puede que no le parezca digno estar encerrada y que tengan encerrado a su hijo... Puede que actúe como las buenas madres humanas que apartan a sus hijos del televisor Puede que piense algo como: que se cree el rubito ese, que somos una pandilla de payasos ??

O, como dice #3, puede ser simplemente una reacción protectora por parte de la madre ante un extraño más. No sé cuantos niños pasarán por ese lado del cristal en el tiempo que esté abierto al público, supongo que muchos como para que la madre no sepa ya que el cristal es una barrera y que su hijo no corre peligro, por eso creo que se debe a otros factores...

Yo, tengo serias dudas acerca de si debiéramos seguir haciendo zoológicos... si en la era de la comunicación, cuando están disponibles miles de documentales sobre la vida animal, tiene sentido mantener encerrados a un número de ellos par disfrute de los humanos. Las pretendidas labores educativas de la mayoría de estas instalaciones, no son tales. Y las únicas a las que si le encuentro justificación, son aquellas que se dedican, más que a la exposición, a la recuperación de especies en peligro de extinción o de animales salvajes heridos. Y quizá por eso este vídeo me impactó más de lo habitual.

Un saludo

» autor: thingoldedoriath

#5 Mi sobrino y el gorila

davsalcar — Thu, 15 Dec 2011 04:23:41 +0000

Malpensaos...
"Veeeeenga, que se te enfría el colacaaaaao"

» autor: davsalcar

#4 Mi sobrino y el gorila

--214483-- — Thu, 15 Dec 2011 04:01:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#3 Mi sobrino y el gorila

--26321-- — Thu, 15 Dec 2011 03:59:47 +0000

"Mira que te tengo dicho que no juegues con extraños" - la madre

» autor: --26321--

#2 Mi sobrino y el gorila

robespain — Thu, 15 Dec 2011 03:57:21 +0000

#1 No se que impresión te ha dado a ti. A mi me parece que se lo lleva como si los humanos fuesemos peligrosos e indignos de confianza.
Aunque también puede ser por mas razones. Los gorilas no son muy diferentes de nosotros, y esta escena de la madre llevandose a uno de dos niños que están jugando me resulta muy familiar entre nosotros.

» autor: robespain

#1 Mi sobrino y el gorila

thingoldedoriath — Thu, 15 Dec 2011 02:23:29 +0000

El final de esta escena me ha hecho reflexionar. Mucho...

» autor: thingoldedoriath