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#212 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

thingoldedoriath — Wed, 07 Dec 2011 00:25:13 +0000

#211 "No veo por qué hay que endurecer las leyes porque haya más o menos criminalidad".

Yo tampoco... pero se hace. Y se hace poniendo como excusa la opinión publica (aunque en realidad se refieren a la publicada); a golpe de telediario y reality show y la alarma social que de las audiencias de estos se desprende. Es más, se crearon has ministerios ad hoc con los mismos fines.

"Las penas tendrán que ir acorde a la gravedad del delito y no acorde a si lo comete mucha o poca gente (hay delitos execrables que los comete muy poca gente)".

De acuerdo. Así figura en el CP actual y en la LEC. Y también es cierto que persisten algunos desequilibrios a los que no se les busca solución mejorando la Ley, sino con subterfugios caseros por parte de la Justicia y la Institución Penitenciaria. Por ejemplo: cómo es posible que la duración de las penas de prisión sean las mismas para un delito de tráfico de drogas cuando la cantidad incautada (a igual pureza) supera los 750 gramos ??, pues lo es. Da igual que el traficante lleve un par de kilos que un par de toneladas.

Los delitos que tu llamas execrables, siempre son cometidos por poca gente y además pocos. De ahí que los índices de criminalidad sean los que son. Y no son los que sugieren las informaciones que desde los medios de comunicación se sugieren, con sus alarmismos.

"Por otro lado, el hecho de que haya menos criminalidad que en otro país, no significa que en este haya poca (que además estos datos se manipulan, dicho por agentes de los cuerpos de seguridad de forma anónima)...".

El hecho de que el índice de criminalidad en España sea el más bajo de los países de su entorno en Europa; significa lo que significa, que es muy bajo con respecto a otros países que generalmente desde gobiernos se nos ponen como ejemplo de casi todo (menos de los salarios que allí cobran y aquí no) y ciertamente es cierto que aquí hay poca criminalidad.

En cuando a lo que dicen los agentes del Sistema (policías y carceleros). No es un dato en el que yo confiaría. Pídeles que te expliquen por qué a pesar de que los índices de criminalidad en España son tan bajos (digan ellos lo que digan, que parece que le están perdonando la vida a los delincuentes...); sin embargo el "numero de presos en las cárceles españolas, prácticamente dobla* al de presos en los países de su entorno europeo"...

Que pasa ?? que la policía española es como la de Minority Report ?? consiguen que la justicia española "encierre a la gente antes de que cometa el delito" ??

Mira... yo tengo bastante contacto con la Institución Penitenciaria Española. Si por los policías fuera, habría que construir el doble de cárceles. Lo mismo piensan una buena parce de los funcionarios de prisiones, equipos técnicos, juntas de tratamiento y una buena parte del Ministerio del Interior. Pero... es que esta gente vive de eso y su mirada en este asunto no me sirve...

Y no. No estoy a favor del aumento de la duración de las penas de prisión como solución para nada, que no sea crear más plazas de carceleros* Y un estado de carceleros es cualquier cosa menos un estado democrático.

Un saludo

» autor: thingoldedoriath

#211 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

Shane — Tue, 06 Dec 2011 22:30:02 +0000

#203

A mi me gusta como figura actualmente en la Constitución Española.

Lo que lleva a:

www.movimientocontralaintolerancia.com/html/Admin/verNoticia.asp?cod=1
www.elpais.com/articulo/espana/Negar/genocidio/entra/ambito/libertad/e

A ver cuanto tardan en endurecer las penas de cárcel... en el país de Europa con el índice de criminalidad más significativamente bajo, España.

No veo por qué hay que endurecer las leyes porque haya más o menos criminalidad. Las penas tendrán que ir acorde a la gravedad del delito y no acorde a si lo comete mucha o poca gente (hay delitos execrables que los comete muy poca gente). Por otro lado, el hecho de que haya menos criminalidad que en otro país, no significa que en este haya poca (que además estos datos se manipulan, dicho por agentes de los cuerpos de seguridad de forma anónima) significa exactamente eso, que en este, hay menos. Insisto: ¿las penas deben ser mayores o menores en función del delito o en función de la proporción de personas que lo comete? Yo creo que única y exclusivamente de la gravedad del delito. No tiene sentido que Ramón Laso cumpliera 6 años por matar a 2 personas (al salir mató a una tercera) y que el de Leioa estuviera 1 año en prisión por violación. Entonces dirás que ahora, con el nuevo código penal, habrían cumplido más pena y en efecto es asi, ergo, estás de acuerdo con el aumento de penas en función del delito.

Saludos

» autor: Shane

#210 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

calvared — Tue, 06 Dec 2011 16:51:20 +0000

Estas alianzas se deben hacer antes de las elecciones y no después. Muchos de los votantes se pueden sentir engañados al no compartir esa forma de actuar. Pero es lo que tiene esta partitocracia, que no democracia.

» autor: calvared

#209 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--277095-- — Tue, 06 Dec 2011 15:10:15 +0000

#201 "euskal herria se haya bajo dominación de españa y francia".

¿Qué acciones objetivas has vivido para tener esa sensación?

_{_{(Creo que estoy} ante _{_{_{el juicio}de un} indi}viduo _{_{_{_{_{no muy capa}z de}evalu}ar si}tuaci}ones).}

» autor: --277095--

#208 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

takamura — Tue, 06 Dec 2011 12:35:10 +0000

#207 Lo he leído y me sigo afirmando en lo mismo. Ni de coña se puede considerar invadido el País Vasco.

En tu primer enlace simplemente se narra una guerra entre los reinos de Castilla y de Navarra. Ni fue la única ni el País Vasco se puede identificar con el reino de Navarra. No es más que una guerra como las que había entre otros reinos de la península. Como dice en el pdf, antes de esa guerra hubo otras entre Navarra y Castilla, y tratados donde ambos reyes se repartían el País Vasco. Antes de la guerra el territorio vasco actual era parte castellano y parte navarro, y después de ella siguió siendo parte castellano y parte navarro, aunque por lo que he podido leer, los castellanos se llevaron más territorio esta vez. Y la guerra no la empezó el rey castellano, sino el navarro, invadiendo tierras de Soria y otras, y como represalia el rey castellano invadió parte de la zona navarra del País Vasco. Luego de la guerra y el posterior tratado de paz, el reparto quedó de otra manera. Decir que por esto el País Vasco es un territorio bajo dominación extranjera es de vergüenza ajena.

Y sobre tu cita de la Wikipedia, léete ésta:

es.wikipedia.org/wiki/País_Vasco#Los_fueros_medievales

En ningún momento se habla de invasión. Es más, se habla explícitamente de incorporación voluntaria en el caso de Álava:

* El señorío o Cofradía de Arriaga (aproximadamente el 40% de la actual Álava) se gobernaba por juntas y normas propias y elegía a su señor, hasta 1332 en que decide integrarse totalmente en Castilla y adoptar sus leyes.

Y en el caso de Guipúzcoa está implícito que también:

Guipúzcoa

* Desde su incorporación a la Corona de Castilla el año 1200, acata la legislación real de Castilla.

Hay que ser realmente fanático para considerar que una de las muchas guerras fronterizas entre señores feudales de la Edad Media constituya la prueba de que el País Vasco ha estado invadido por Castilla hasta hoy. Totalmente ridículo.

» autor: takamura

#207 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

sirganor — Tue, 06 Dec 2011 10:55:37 +0000

#206 A no?? No fue invasión militar la que sucedió en Guipuzcoa, Vizcaya, Guipuzcoa y Navarra? Curioso... me gustaría que leyeses esto:

hedatuz.euskomedia.org/3432/1/45425438.pdf (para el caso de la actual CAV).
es.wikipedia.org/wiki/Conquista_de_Navarra (para el caso del reino de navarra en general).

Efectivamente, se pueden considerar extrajeros según tu criterio.

» autor: sirganor

#206 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

takamura — Tue, 06 Dec 2011 10:21:53 +0000

#201 Si lees el enlace que puse, que ya veo que no lo has hecho, verías que la ONU considera "dominación extranjera" la invasión militar de un territorio por parte de un país. Así que no, el País Vasco no está bajo dominación extranjera. Que tú consideres al resto de españoles extranjeros es totalmente irrelevante para el asunto. Es que es una gilipollez, si bastara la opinión subjetiva de alguna parte de la población para decidir si un territorio está o no ocupado por un país extranjero, entonces todos podrían estarlo. Es un absurdo histórico. En la Edad Media, los diversos territorios de Vizcaya, Álava y Guipúzcoa se incorporaron por voluntad propia al reino de Castilla y durante la Edad Moderna, no sólo no se podían considerar invadidos, sino que los vascos contribuyeron grandemente a formar la armada española[1]. Así que lo de que el País Vasco está bajo dominación extranjera es de risa y de una ignorancia supina.

[1] es.wikipedia.org/wiki/País_Vasco#La_Armada_de_Vizcaya_y_los_grandes_n

» autor: takamura

#205 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

tommyx — Tue, 06 Dec 2011 10:08:41 +0000

No les ha votado gente ?, pues que coño, que participen en la democracia, no ?

ya esta bien de tanta complejidad en el sistema, todo son trabas de los grandes.

» autor: tommyx

#204 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

takamura — Tue, 06 Dec 2011 10:04:49 +0000

#200 Síp.

» autor: takamura

#203 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

thingoldedoriath — Tue, 06 Dec 2011 00:29:53 +0000

#199 Bien... pues queda claro que tenemos diferentes opiniones acerca de lo que debe ser el derecho a la "libre expresión". A mi me gusta como figura actualmente en la Constitución Española. No me gusta que la prostituyan haciendo leyes como la de Apología del Terrorismo, para impedir que la gente se exprese. No veo que con la expresión libre de lo que una persona piensa se pueda cometer ningún tipo de delito. Las palabras pueden ser verdad o mentira, pero no son pistolas ni bombas. Y tanto si quiero decir algo que pienso como si quiero negarme a decirlo. Creo que he de tener el derecho de hacerlo, y hasta que aparecieron ese tipo de leyes podía... Ahora ya voy estando como cuando era un adolescente con la censura del franquismo. Me hode esto de la corrección política.
Y si IU se mete a pedir leyes que censuren el derecho a la libre expresión, se equivoca. Y desde luego no son los sucesores del PCE quienes debieran dejarse influir por esa corriente de meapilas que quieren decir a otros lo que pueden o no manifestar. Para ese tipo de mantenimiento de la moral ya están los católicos y ultracatólicos del PP. A ver cuanto tardan en endurecer las penas de cárcel... en el país de Europa con el índice de criminalidad más significativamente bajo, España.

Con lo demás no se que quieres decir... yo no defiendo ningún genocidio, ni ningún tipo de violencia contra las personas.

Un saludo cordial. Esta vez conseguimos que IU tenga grupo parlamentario. Dentro de cuatro años igual conseguimos que PSOE o PP tengan que contar con ellos (por narices) para formar gobierno

» autor: thingoldedoriath

#202 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

monnik — Mon, 05 Dec 2011 23:18:44 +0000

#192 tomate la pastilla anda

» autor: monnik

#201 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

martingerz — Mon, 05 Dec 2011 21:42:21 +0000

#191 por supuesto que le importa en cuanto formación de izquierdas, amaiur ha tendido su mano a éstas desde el primer día ¿sabes que en Donostia aun sin tener representación colabora con ellos?

#192 euskal herria se haya bajo dominación de españa y francia, según tú ¿quién es el extranjero?

» autor: martingerz

#200 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

MetalAgm — Mon, 05 Dec 2011 21:20:09 +0000

#196 Cierto, la premisa seria asi

- el perro es un mamifero
- el perro tiene cuatro patas.

¿Mejor así?

» autor: MetalAgm

#199 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

Shane — Mon, 05 Dec 2011 21:10:58 +0000

Evidentemente si la apologia de la pederastia algún dia fuera delito habría que delimitar claramente lo que es delito y lo que no lo es. No vas a meter en la cárcel a cualquiera por cualquier tonteria que haya dicho sobre alguien menor (además teniendo en cuenta la edad de consentimiento sexual española no tendria mucho sentido).

» autor: Shane

#198 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

Shane — Mon, 05 Dec 2011 20:47:12 +0000

#161 Y a ver si de paso, eliminan todas las leyes de apología... que atentan contra el derecho de libre expresión.

www.soitu.es/soitu/2008/09/27/info/1222499915_168785.html

IU propone que la apología de la pederastia se tipifique en el Código Penal como delito

Y yo también voté IU y me parece bien.
No se puede hacer apología del genocidio.
Y no debería ser legal la formación de partidos como PxC

» autor: Shane

#197 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

javier_chacon_1 — Mon, 05 Dec 2011 20:43:54 +0000

#190 Ya, eso lo sé, lo que no sé es si sabes lo que estás diciendo tú en #41, ¿estás comparando al cabeza de lista de Valencia con el número dos del partido que además, tiene el cargo de responsable en el Consejo de Dirección de Programa y Acción Política*? ¿Te parece que alguien así puede ser considerado simplemente uno de "cuatro apuntados a las listas" y no un líder? Nada, que como no te interesa porque es un bocachancla, le quitamos valor, total, ¿de qué es responsable? De nada, de nada... un cualquiera ²

*www.upyd.es/contenidos/secciones/81/Consejo_de_Direccion

» autor: javier_chacon_1

#196 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

takamura — Mon, 05 Dec 2011 20:40:21 +0000

#195 Tú sí que tienes una lógica imprecisa. No se puede concluir eso porque la segunda premisa es falsa, no porque falten premisas.

» autor: takamura

#195 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

MetalAgm — Mon, 05 Dec 2011 20:13:55 +0000

#183

Tu logica es bastante imprecisa, te faltan premisas. Te voy a poner un ejemplo de tu logica:

- El perro es mamifero
- Los mamiferos tienen cuatro patas.

¿podrias afirmar que una ballena o un delfin es mamifero con esas premisas? NO, por que faltan más premisas para completar la lógica. Pues lo mismo haces tu en ese comentario.

#185

Por consiguiente con lo anterior dicho en este comentario, elementalmente si un partido lo forman 5 formaciones, y una de ellas se la relaciona con ETA, ¿podrias decir que todo el grupo es ETA? Claro que NO.

Por esa regla de tres tambien podriamos hablar e incluso afirmar rotundamente de que el PP es un partido franquista puesto que algunos de sus miembros tienen relación con el franquismo (vease Manuel Fraga, Mayor Oreja como mayores ejemplos), y podriamos estar pidiendoles explicaciones de los enterrados en las cunetas de toda españa que aun siguen por ahi en las cunetas, pero coño, es que esas victimas son para el olvido, las de ETA son para recordar a partidos politicos con quien no pactar no? Muy bonita la democracia en este pais...

» autor: MetalAgm

#194 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--214483-- — Mon, 05 Dec 2011 20:13:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#193 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

Shane — Mon, 05 Dec 2011 20:11:26 +0000

#123 Ves lo que te decía? aiiiii

www.meneame.net/story/terroristas-iban-colocar-potente-bomba-hoy-corun

» autor: Shane

#192 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

takamura — Mon, 05 Dec 2011 19:49:15 +0000

#188 No se han prohibido en virtud del derecho de autodeterminación ni de ningún otro derecho, simplemente se han producido. En ninguno de esos casos se pidió consentimiento de la ONU ni se produjeron tras obtener apoyo jurídico de ninguna clase.

Y no, la ONU hablaba de colonias:

es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminación#Proceso_descoloniz

y posteriormente de "pueblos bajo dominación extranjera":

es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminación#Pueblos_sujetos_a_

y ninguna parte de España está en ese caso.

Y lo de que España es un imperio es simplemente falso, desde cualquier definición reconocida de imperio.

» autor: takamura

#191 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--277095-- — Mon, 05 Dec 2011 19:48:41 +0000

#188 No entiendo por qué me citas, ni por qué me acusas de pro-imperialista. Los nazionalistas siempre perdidos en las vaguedades del ombliguismo político.

Ah, y no has dicho nada en relación a mi comentario ¿A Amaiur le importa algo Izquierda Unida? Estoy esperando a que des una explicación a esa pregunta.

» autor: --277095--

#190 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

progresismo2.0 — Mon, 05 Dec 2011 19:38:35 +0000

#173 Asimismo, el 17 de septiembre fue elegido en elecciones primarias como cabeza de lista por Valencia de cara a las elecciones generales del 20 de noviembre.
Toni canto político. Y bueno.

» autor: progresismo2.0

#189 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

progresismo2.0 — Mon, 05 Dec 2011 19:33:30 +0000

#167 No, si te parece hablo por ti

» autor: progresismo2.0

#188 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

martingerz — Mon, 05 Dec 2011 19:30:47 +0000

#175 vuelvo a decirlo por enesima vez y no me cansaré de decirlo, la separación de Chequia y Eslovaquía, la reunificación alemana o la separación de Sudán del Sur se han producido en virtud del derecho de autodeterminación, lo que es una falacia es lo de aplicar ese derecho sólo para "colonias".

El Pacto Internacional por los derechos civiles y politicos de la ONU (del que por cierto España es firmante) dice en su artículo 1: Todos los pueblos tienen el derecho a la autodeterminación.

Y Anguita ya decía que él apoyaba este derecho no por ser "nacionalista" si no por ser demócrata.

El primer lugar del mundo donde se aplicó este derecho fue en la URSS, véase el caso de la independencia de Finlandia.

#177 lo que no soy es un imperialista, como muchos que parece mentira que apoyeis los 2 unicos imperios que quedan en europa -españa y francia-

» autor: martingerz

#187 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

peregrinov — Mon, 05 Dec 2011 19:05:27 +0000

El nacionalismo es por definición conservador: de tradiciones, de culturas y de estructuras sociales. Porque de estos elementos se extraen los "hechos diferenciales" que justifican el impulso independentista. Después, la aplicación de políticas enfocadas a estos objetivos pueden ser más o menos intensas; depende de dónde pongan la prioridad: el derecho individual sobre el colectivo, o viceversa.

» autor: peregrinov

#186 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--287939-- — Mon, 05 Dec 2011 18:21:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --287939--

#185 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--43631-- — Mon, 05 Dec 2011 18:18:17 +0000

#182 De hecho y ciñéndome a #73 ... primero dices que "Bildu/Amaiur es la union de EA + Alternatiba (escision de IU/EB) + Izquierda Abertzale (Aralar + Batasuna)" ...

... y luego dices, cuando te quejas de que se relacione a Amaiur con ETA, que "Bildu es EA (Eusko alkartasuna, creo que no han dado nunca su apoyo a ETA), Alternatiba (creo que IU/EB nunca han dado su apoyo a ETA), Aralar (creo que Aralar nunca ha estado de acuerdo con ETA)..." ... ¿quién falta en tu enumeración desglosada? Correcto: Batasuna (que ha sido ETA, y creo que sigue siendo ETA).

De ahí mi comentario #165 ... hace falta algo más que eso que dices para convencer a la gente acerca de que Amaiur no tenga nada que ver con ETA. ¿El qué? Convencer de que Batasuna ya no tendría nada que ver con ETA ... que, en mi opinión, no es poca cosa.

» autor: --43631--

#184 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

bolado69 — Mon, 05 Dec 2011 18:13:18 +0000

No se pueden cambiar las leyes según le interesen a uno, para esto esta el senado que nos representa a todos y según los botos que han recibido, los de IU quieren estar en todos los lados para poder figurar y liarse sin importarle el color del aliado

» autor: bolado69

#183 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--43631-- — Mon, 05 Dec 2011 18:08:36 +0000

#182 Lógica básica: dado que Batasuna forma parte de Amaiur, y que el resto de integrantes (Aralar, EA, Alternatiba) no son ETA ...

- ... o sostienes que Batasuna ya no es ETA, con lo que ETA no estaría en las instituciones ...

- ... o sostienes que Batasuna sigue siendo ETA, con lo que ETA, al formar parte de Amaiur, sí estaría en las instituciones

O está, o no está. Si dices que no está, es porque crees que Batasuna ya no es ETA.

-----------------------------

Y sobre lo de IU, ¿acaso osas impedir a #100 y a los que como el piensen que se sientan traicionados? No quieren que IU se entienda con Amaiur y punto. Si aún así IU decide entenderse, es posible que ello afecte al sentido del voto de #100 y algunos de los que piensen como él en próximos comicios.

Es que me parece que quieres que se la trague con un poco de azucar; me parece que quieres que transija sí o sí o también.

» autor: --43631--

#182 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

MetalAgm — Mon, 05 Dec 2011 17:58:45 +0000

#165 No tergiverses, yo no he dicho que Batasuna no sea ETA, he dicho que Bildu/Amaiur no es ETA, por mucho que lo repitas no será verdad, solo he dicho que batasuna es una parte de Bildu/Amaiur, cosa que no convierte a Amaiur/Bildu en ETA. Y no reconozco nada, las cosas son las que son y punto, no intentes hacer creer a la gente cosas que no son.

#168 No, pero da la casualidad de que en este punto estoy de acuerdo con IU y unos cuantos mas, yo diria que muchos mas votantes de IU, estan tambien de acuerdo con esto. Y ademas añado, que nunca se esta al 100% de acuerdo con el programa de ningun partido, pero siempre votas al que mejor programa electoral te plantea, con el margen de las diferencias.

Enga ondo ibili!

» autor: MetalAgm

#181 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--130444-- — Mon, 05 Dec 2011 17:56:21 +0000

Para mi desde luego la han cagado. Si por algo deje de votarles fue por el tufillo nacionalista que estaban cogiendo (bueno, eso y lo interesado que parecía madrazo para sacar cacho).les voto ahora y veo que vuelven a las andadas.
No digo que no tengan puntos en común, pero no creo que sean lo mismo, y si no que se unan como partido y repartan votos y escaños, que no andamos sobrados de pasta

» autor: --130444--

#180 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--43631-- — Mon, 05 Dec 2011 17:28:53 +0000

#179 Un asesinato es una felonía, y no conozco a nadie que los considere cosa menor. Los crímenes son felones por definición.

Si te fijases en dar un mejor uso al lenguaje, en cosas como que e.g. no se dice convezcas, sino convenzas, te darías cuenta de eso, en lugar de usarlo como prueba de ... ¿qué? ¿qué ideología insinúas que tengo? Patético por tu parte.

» autor: --43631--

#179 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

miliki28 — Mon, 05 Dec 2011 17:25:46 +0000

#178 Está claro que la percepción de la historia está condicionada por la ideología de cada uno. Lo que para uno es una genocidio para otro es "una acción fea" (Acepción de la RAE de felonía).
No creo que me convezcas, ni yo a tí.
Eso sí, yo no tengo ninguna duda de que el franquismo fue un régimen griminal y genocida.

» autor: miliki28

#178 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--43631-- — Mon, 05 Dec 2011 17:22:37 +0000

#176 Exterminar es exterminar. En un país con millones de personas en un bando, matar a muchos miles de personas y encarcelar a otros muchos miles de personas es ejercer una ~~dura~~ durísima represión, aunque no cometer un genocidio ni acercarse remotamente a ello.

» autor: --43631--

#177 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--277095-- — Mon, 05 Dec 2011 17:21:00 +0000

Meeeeeeeeeeeeeec! Error!

A Amaiur ni se les pasa por la cabeza IU. Mi política sería la siguiente: a los nazionalistas ni agua.

» autor: --277095--

#176 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

miliki28 — Mon, 05 Dec 2011 17:18:01 +0000

#174 Se exterminó a una parte de la sociedad por su condición ideológica. Gracias a la eliminación de la oposición, el franquismo, tuvo después momentos de "extrema placidez" hasta las primeras revueltas sociales, ya en el ocaso del régimen.
¿A partir de cuantos miles de muertos es para ti un genocidio? ¿200.00? ¿500.000? ¿1.000.000?

» autor: miliki28

#175 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

takamura — Mon, 05 Dec 2011 17:16:22 +0000

#124 La mentira de que la ONU apoya la autodeterminación del País Vasco ya cansa... La ONU siempre habla de colonias, y el País Vasco no lo es.

» autor: takamura

#174 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--43631-- — Mon, 05 Dec 2011 16:57:49 +0000

#172 No se exterminó (ni se estuvo ni cerca de exterminar) a ningún grupo social, pese a los fusilamientos y a los encarcelamientos.

Repito: genocidio es lo de los armenios, lo de los judíos, etc. Estás demostrando que no conoces (y ojalá no llegues a conocer en persona, ni yo tampoco ... aunque sí podrías tener algo más de criterio con ciertas afirmaciones) lo que es un genocidio.

» autor: --43631--

#173 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

javier_chacon_1 — Mon, 05 Dec 2011 16:51:58 +0000

Yo voté a IU, y me parece normal que ayuden a un partido a tener grupo parlamentario propio... que esa es otra, ¿quién habla aquí de fusión? Una cosa es ayudar a que tenga grupo propio, y otra que vayan a perder su grupo para fusionarlo con Amaiur. Ya se hizo otras veces, y es un ejercicio tan democrático como cualquiera, que no deja de ser simplemente darles voz, que con sus escaños me parece normal que tengan voz propia. Lo que no me parece normal es que Amaiur y UPyD, por poco que me gusten, no tengan grupo parlamentario con tantos apoyos.

#41 Ah claro, Gorriaran es menos que Cantó Si es que un número 2 frente a un actor no tiene nada que hacer, claro

» autor: javier_chacon_1

#172 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

miliki28 — Mon, 05 Dec 2011 16:47:39 +0000

#171 De la RAE:
felonía.
(De felón).
1. f. Deslealtad, traición, acción fea.

genocidio:
(Del gr. γένος, estirpe, y -cidio).
1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad.

Creo que GENOCIDIO encaja perfectamente, aunque no es la primera vez que veo a alguien intentando quitar importancia para no manchar "memorias" pasadas.

» autor: miliki28

#171 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--43631-- — Mon, 05 Dec 2011 16:43:57 +0000

#170 Eso es una enorme felonía, sí; no un genocidio.

Genocidio es lo de los turcos con los armenios; lo de Stalin con los ucranianos; lo de Hitler con judíos, gitanos, etc; lo de Pol Pot con casi todo lo que se movía; eso son genocidios.

Si se abusan las palabras, se desvirtúan y se vacían de contenido, y se les quita la importancia que tienen (que, en el caso de palabras como genocidio, es una importancia esencial).

» autor: --43631--

#170 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

miliki28 — Mon, 05 Dec 2011 16:35:10 +0000

#160 La memoria es selectiva. Cuando hablo de genocidio, hablo con propiedad.
Tras la guerra civil, ya en época de paz, se organizó la aniquilación sistemática de la oposición política derrotada.
Hubo campos de concentración, trabajos forzados y fusilamientos masivos, se habla de 100.000 asesinados, seguramente más.
es.wikipedia.org/wiki/Víctimas_de_nla_Guerra_Civil_Española#Represi.
Esta es una de las páginas de la historia intencionadamente olvidada, el GENOCIDIO de los primeros años 40, del que es el principal símbolo, para vergënza de todos, el Valle de los Caídos.
Y mi comentario viene a decir que los que más hablan puede que sean los que más tienen que callar.

» autor: miliki28

#169 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--43631-- — Mon, 05 Dec 2011 16:20:14 +0000

#114 Si en España gobernase la extrema derecha (que, por cierto, si lo dices por el PP, ni siquiera ha entrado aún a gobernar, hasta dentro de dos semanas nada), no estaríamos comentando la jugada tan alegremente en menéame. No te pongas a impartir cátedra política si va a ser para terminar diciendo esos dislates.

P.D.: ¿Amaiur es de extrema izquierda? ¿qué entiendes tu por extrema? Porque yo por extremo, aplicado a una ideología, entiendo una implementación antagonista de los derechos humanos, tiránica contra los que no profesen dicha ideología, imponiendo sus tesis por la fuerza, etc. A lo mejor Amaiur sí lo es, no lo sé, cuéntanos más ...

» autor: --43631--

#168 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--43631-- — Mon, 05 Dec 2011 16:12:11 +0000

#100 No quiere y punto.

¿Acaso eres tú de la opinión de que, cuando votas a un (dizque) representante político, éste tendría el derecho a hacer con tu voto lo que se le antojase aunque no fuese lo que tu quisieses (i.e., aunque no te representase realmente)?

#107 Sí será una traición para #95 y los que piensen como él, si IU no dijo nada de entenderse con Amaiur antes de las elecciones, y #95 y los que piensen como él no quieren ese entendimiento.

» autor: --43631--

#167 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

Ashlie — Mon, 05 Dec 2011 16:08:44 +0000

#25 Habla por tí, listo.

» autor: Ashlie

#166 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--43631-- — Mon, 05 Dec 2011 16:08:39 +0000

#81 Ya me dirás cómo reivindicaciones como la de Euskal Herria no son nacionalistas ... ... trata de tomarle el pelo a otro, anda ...

» autor: --43631--

#165 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--43631-- — Mon, 05 Dec 2011 16:06:33 +0000

#73 ¿Que tú dices que Batasuna ya no es ETA? Cree lo que quieras, yo creo que sí lo sigue siendo.

¿Que tú dices que Batasuna nunca ha sido ETA? Falso. Está probado e.g. en la sentencia de ilegalización de Batasuna, la cual ya he tratado en comentarios míos previos que no voy a citar aquí, búscalos si quieres en el buscador de menéame.

Al menos reconoces que Batasuna forma parte de Amaiur.

» autor: --43631--

#164 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--43631-- — Mon, 05 Dec 2011 15:59:48 +0000

#63 Tiene sentido dado que, hoy día, no existe un derecho de autodeterminación por territorios, sino nacional, con lo que para hacer prosperar un derecho de autodeterminación por territorios hay que hacerlo a través de las Cortes.

Eso sí: aparte de pedir cumplimiento de la ley (a todos los partidos), exijo a quien vaya a las Cortes con ese ánimo que luego no haga como Durán i Lleida; que no diga que aprueba presupuestos y sostiene a la Administración Zapatero pensando en los intereses de España, o literalmente, para tratar de que "España no caiga en un pozo más profundo"

www.elpais.com/articulo/espana/Zapatero/salva/plan/ajuste/voto/gracias

Un año después, comprobó hasta qué punto había metido la zarpa www.eleconomista.es/espana/noticias/3275462/08/11/Duran-i-Lleida-tras-

» autor: --43631--

#163 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

Belu84 — Mon, 05 Dec 2011 15:58:57 +0000

#31 Yo aún diría más: todos los vascos son ETA, así acabamos antes.

Me parece bien lo de IU: es coherente con su pasado cuando otros grupos lo han ayudado. Además, si Amaiur (o Bildu) no está ilegalizado es que entonces es una formación legal,¿no? Digo yo...

Por cierto, he votado a ICV-EUiA (o sea, IU). No me siento defraudado ni mucho menos. Y por supuesto estoy en contra de ETA.

» autor: Belu84

#162 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

rojo_separatista — Mon, 05 Dec 2011 15:57:23 +0000

#42, tal vez en muchos casos, pero en el caso cubano te aseguro que no son solo palabras, lo digo porque lo conocí en primera persona... Cuando, vees a miles de estudiantes de Haití, de Angola, del Sáhara, de cualquier otro país de América Latina o incluso de Estados Unidos, que está estudiando allí de forma gratuita, por carecer de medios en sus propios países, gracias a la inmensa solidaridad de un país que pese a ser del tercer mundo y no tener grandes recursos tiene miles de médicos en misiones humanitarias en otros países que lo necesitan, un país que mandó a cientos de sus jóvenes a morir en África de forma desinteresada para luchar contra los gobiernos colonialistas del Aparheid. Te aseguro que te das cuenta que tras aquellos carteles, que pueblan la Cuba profunda no hay solo palabras, hay un pueblo realmente humano y solidario, hay hechos y hay acciones que reafirman la confianza que uno puede llegar a perder en ocasiones con el ser humano.

» autor: rojo_separatista

#161 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

thingoldedoriath — Mon, 05 Dec 2011 15:53:49 +0000

#3 Yo he votado a IU. Yo estoy en contra de que ETA mate, amenace y extorsione. Yo no me siento traicionado por IU. Es más, me parece bien que IU haga lo posible por combatir el bipartidismo; entre otras cosas, por y para eso les voté. Me sentiré traicionado el día que IU apoye la Ley Sinde... o cualquier ley que restrinja cualquier derecho fundamental de los españoles. Sobre todo el derecho de libre expresión.

A mi no me parece mal que Amaiur o cualquier otra formación vasca, reivindique la autodeterminación. Están en su derecho. Lo que no me parecía bien es que lo hiciesen por medio de métodos terroristas. Eso se acabó. Bien... entonces bienvenidos al juego democrático. Con los votos del pueblo vasco, para mi tienen la misma legitimidad que el PP, el PSOE, IU, PNV, CIU...

A ver si hay suerte y empezamos a escuchar en el Parlamento Español algunas voces a las que se les había negado el derecho a estar allí. Y a ver si de paso, eliminan todas las leyes de apología... que atentan contra el derecho de libre expresión.

Y otra cosa. Me parece miserable la actitud del PP. Supongo que pondrán como excusa que ETA mató a muchos cargos políticos de su partido y dirán que Amaiur es lo mismo que ETA. En cuanto a expresarlo así, están en su derecho. Pero como partido que ha de formar un gobierno para gobernar a todos*; a los que les votaron y a los que no les votaron, no tienen derecho a hacer estas diferencias. Y desde luego, si quieren hacerlas, podían empezar por renunciar al franquismo; reconocer que fue una dictadura y que durante ese tiempo, se asesinó a bastante más gente de la que haya asesinado ETA. Y no hablo de los muertos de la Guerra Civil; hablo de lo de "después"...

Teño dito

» autor: thingoldedoriath

#160 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--43631-- — Mon, 05 Dec 2011 15:41:30 +0000

#26 Aunque es cierto que el PSOE es el partido de González y los GAL ...

... y que en el PP han estado e incluso están vinculados personajes muy allegados al franquismo como e.g. Fraga (también hijos de, como Cabanillas, Oreja, etc; aunque hijos de hay en el PSOE, como de la Vega, y habrá en otros partidos), si bien es un partido creado después del franquismo, y que no se autodeclara heredero de ese régimen ...

... y dejando a un lado que no usas correctamente la palabra genocidio www.rae.es/genocidio (lo que me parece execrable, porque es una palabra fundamental que, al abusarla, se desvirtúa) ...

... tu comentario apesta a y tú más. Dentro de la Coalición Amaiur, aparte de Alternatiba y de EA, está Batasuna.

» autor: --43631--

#159 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--43631-- — Mon, 05 Dec 2011 15:32:34 +0000

#12 Supongo que, entonces, aunque se consideren socialistas, no se consideran marxistas.

#112 Posí

» autor: --43631--

#158 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

llorencs — Mon, 05 Dec 2011 15:28:39 +0000

#157 El problema es que cree en una autoridad casi divina que por arte de magia hara que una medida desde ese sitio será igual de aplicable en todos los puntos del mundo jajaja

» autor: llorencs

#157 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

ikatza — Mon, 05 Dec 2011 15:25:11 +0000

#151 Antes que nada, intenta mostrar un poco de respeto a quien te habla de igual manera. Has hablado con cinco o seis personas en este hilo y a todas las estás insultando y/o tratando como a deficientes desde el primer comentario. En serio, corrige esta actitud.

No estoy para nada de acuerdo. Tu mismo te montas tus limitaciones en la cabeza.

Osea, que el movimiento 15M te parece insolidario y egoista por pasarse el rato mirándose el ombligo, protestando contra los recortes en España, el paro en España y los beneficios a la banca en España, y no centrar las protestas en Grecia o, por qué no, en Argentina. Guay.

Imagínate que EH fuese todo el planeta, que todos fuesemos vascos... ¿mejor? ¿a que si? ¿ya les ves mas iguales? Imagínatelo, que es fácil

En serio, déjate de tomártelo en broma e intenta responder a lo que seriamente te he planteado. ¿Pretendes que las acciones a tomar por los trabajadores debe ser la misma en sudamérica, Europa occidental y el sudeste asiático? ¿En serio?

¿que se van a manifestar los trabajadores alemanes por las cosas de los españoles si estamos hablando de una situación donde ni España, ni Alemania, ni los españoles ni los alemanes ni ninguna nacionalidad existiese?

¿Y quien se está montando pajas mentales sobre futuros utópicos ahora? Te estoy hablando del aquí y del ahora. La situación económica, social y política es totalmente distinta en España y Alemania. Los trabajadores alemanes ni entienden (porque no lo están viviendo) la situación en España, ni tienen las herramientas necesarias para poder hacer algo al respecto.

Si estamos hablando de una realidad comunista, donde las naciones son todas una sola y por tanto el trabajo responde a las ordenes de un solo estado global... creo que no habria muchos problemas ¿no?

Lo mismo. Los pragmáticos estamos hablando del aquí y del ahora. ¿En serio pretendes aplazar las respuestas ante los recortes que se están dando aquí y ahora en el estado del bienestar hasta lograr una utópica unión socialista del mundo mundial? ¿Y los que estamos retrasando la lucha obrera con pajas mentales somos nosotros?

» autor: ikatza

#156 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--125581-- — Mon, 05 Dec 2011 15:22:07 +0000

#154 Vamos a ver, si ya costaría gestionar el estado español de forma centralizada , con 4 idiomas mayoritarios, y diferentes modelos lingüisticos en colegios e institutos , (A B y D en Euskadi) imagina todo eso a nivel mundial.

¿Tu no eras federalista?

» autor: --125581--

#155 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

eumesmo1 — Mon, 05 Dec 2011 15:20:31 +0000

aquí la peña repartiendo carnéts de izquierdista.... Franco lo tenía claro "rojo separatista" la peor pesadilla de uno de derechas como para que vengáis ahora a tocar los huevos a los independentistas de izquierda, el mayor sindicato en Galiza del sector del metal es la CIG y es soberanista de izquierdas

» autor: eumesmo1

#154 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

diskover — Mon, 05 Dec 2011 15:18:38 +0000

#149 Amaiur es un partido ultra-nacionalista.

Es como si me pones el discurso católico del Papa en favor de la felicidad y la humildad ¿a que es chocante y te resvalaria?

#153 ¿Pero tu de verdad te estas tomando en serio la conversación o solo estas vacilando?

» autor: diskover

#153 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--125581-- — Mon, 05 Dec 2011 15:18:05 +0000

#151 "Si estamos hablando de una realidad comunista, donde las naciones son todas una sola y por tanto el trabajo responde a las ordenes de un solo estado global... creo que no habria muchos problemas ¿no?"

Gordísimos .

- Empezando por los husos horarios de distintos países

- horas de sueño de cada país(la genética cambia tras generaciones, España pasó a ser nocturna)

- Diferencias lingüisticas. Hay más de 4000 idiomas en el mundo y unos 30-40 principales, calcula.

- Climatología y estaciones, no puedes calcular un encargo por cojones estando un estado en plena sequía por ejemplo, y en la otra punta del globo, lloviendo a mares.

No puedes centralizar todo eso ni con 3500 superordenadores en paralelo. Es inviable.

» autor: --125581--

#152 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

Pagogain — Mon, 05 Dec 2011 15:16:52 +0000

No hay internacionalismo sin naciones, porque internacionalismo viene de la palabra nacion .

» autor: Pagogain

#151 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

diskover — Mon, 05 Dec 2011 15:15:57 +0000

#148 "las respuestas deben adecuarse a la realidad local, ya que, repito, la situación es distinta, los problemas son distintos y los enemigos son distintos"

No estoy para nada de acuerdo. Tu mismo te montas tus limitaciones en la cabeza.

"Lo que propones, una especia de "acción global" es estéril e inviable"

Va, venga, vamos a ponernos en tu situación limitada: Imagínate que EH fuese todo el planeta, que todos fuesemos vascos... ¿mejor? ¿a que si? ¿ya les ves mas iguales? Imagínatelo, que es fácil

"¿Pretendes que sean los trabajadores alemanes los que se manifiesten contra los recortes en España?"

Yo creo que o no queréis entenderlo o simplemente no llegáis ¿que se van a manifestar los trabajadores alemanes por las cosas de los españoles si estamos hablando de una situación donde ni España, ni Alemania, ni los españoles ni los alemanes ni ninguna nacionalidad existiese?

"¿No es más pausible que sean los trabajadores españoles los que se encarguen de responder a las situaciones coyunturales de España, los alemanes de las de Alemania, y luego todos juntos para responder a nivel europeo a problemas más genéricos?"

Si estamos hablando de una realidad comunista, donde las naciones son todas una sola y por tanto el trabajo responde a las ordenes de un solo estado global... creo que no habria muchos problemas ¿no?

» autor: diskover

#150 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

galicus — Mon, 05 Dec 2011 15:12:03 +0000

#147 Estoy en contra de las fronteras. Eso te lo has inventado tú. Solo quiero que los pueblos se gobiernen a si mismos.

» autor: galicus

#149 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--125581-- — Mon, 05 Dec 2011 15:11:14 +0000

#147 Eso es lo que quieren muchos del PP en España, como Mayor Oreja. Sin embargo, en el video que te he pasado en este hilo, te he demostrado como el de Amaiur lanza su discurso anticapitalista y social, tanto en castellano como en euskara.

Ah, que no lo has visto, por eso has soltado esa memez. Entiendo.

Minuto dos del vídeo.

» autor: --125581--

#148 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

ikatza — Mon, 05 Dec 2011 15:10:22 +0000

#136 Piensa en grande, que realmente todos somos lo mismo e iguales.

No, no somos iguales. Quieras verlo o no, la realidad económica, social, política y cultural es distinta en los distintos lugares del globo. No es lo mismo un trabajador alemán que uno español, y uno español que uno vasco. A pesar de poder (y deber) remar en la misma dirección, las respuestas deben adecuarse a la realidad local, ya que, repito, la situación es distinta, los problemas son distintos y los enemigos son distintos.

Lo que propones es estéril e inviable. ¿Pretendes que sean los trabajadores alemanes los que se manifiesten contra los recortes en España? ¿Contra un Gobierno que no conocen, por unos recortes que no sabrían concretar, a sabiendas de que en Alemania no cuentan con las herramientas institucionales necesarias para presionar a un Gobierno extranjero? ¿Y que pretendes lograr con esto?

¿No es más pausible que sean los trabajadores españoles los que se encarguen de responder a las situaciones coyunturales de España, los alemanes de las de Alemania, y luego todos juntos para responder a nivel europeo a problemas que atañen a Europa como comunidad?

¿Somos los vascos insolidarios por querer tener nuestra propia respuesta a la crisis y el recorte del estado del bienestar, siendo como es evidente que la situación es radicalmente distinta en Euskadi y España? ¿Podría yo entonces acusar al 15-M de insolidario por atacar a Zapatero y Botín, y olvidarse por ejemplo de los trabajadores de Argentina y Eslovenia?

» autor: ikatza

#147 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

diskover — Mon, 05 Dec 2011 15:08:09 +0000

#145 Evidentemente, te tragaste el mensaje burgués.

Enhorabuena.

#144 Eso, eso, por cada idioma una frontera. Y luego, pongamos fronteras por los colores de piel, y por la forma de bailar, y por los equipos de fútbol, y... pero cuanto absurdo.

» autor: diskover

#146 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--292623-- — Mon, 05 Dec 2011 15:06:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --292623--

#145 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

galicus — Mon, 05 Dec 2011 15:06:21 +0000

Sinceramente, nunca he entendido tanta polémica con respecto al internacionalismo y al nacionalismo. El nacionalismo de izquierdas defiende que todas las culturas merecen un respeto, rechazamos el racismo y la xenofobia, que todos los pueblos tienen derecho a la autodeterminación, que la soberanía reside en las naciones y no en los podéres económicos, se opone al imperialismo (tanto al militar, como al económico como al cultural), defiende que la nación son los trabajadores, que todas las naciones sin estado deben cooperar para lograr sus objetivos, que todos los trabajadores de las naciones con o sin estado del mundo deben unirse y apoyarse (aunque también no entrometerse en lo que decidan otros) y que el capital y las grandes fortunas no tienen patria (bueno, en cualquier caso las Islas Cayman). No veo que esto sea incompatible con el internacionalismo. Lo demás es discutir por palabras. No somos una religión. A mi me da igual lo que dijera Marx en este caso porque el nacionalismo de izquierdas surgió en los años 10/20, mucho despues de la muerte de Marx. En su época el nacionalismo era una corriente liberal y burguesa. Hoy en día las cosas han cambiado mucho, quien no lo quiera ver es que está ciego o se lo hace.

» autor: galicus

#144 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--125581-- — Mon, 05 Dec 2011 15:05:11 +0000

#143 Pues intenta comunicarte en chino o en japones con su gente, una vez estén sin fronteras, anda. O mejor aún, que hablen ellos castellano, para que nos entedemos todos.

Son más de 2000 millones, puedes empezar hoy a convencerlos a todos.

» autor: --125581--

#143 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

diskover — Mon, 05 Dec 2011 15:04:14 +0000

#142 Expresas la misma lógica irracional que los liberales cuando defienden a los empresarios: "Pues por que no te montas tu mismo tu propia empresa".

Evidentemente, no quieres entender una mierda ¿igual es que en el fondo sabes que tenemos razón?

Y sigues con los idiomas: ¿Menudo problemon, eh?

» autor: diskover

#142 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--125581-- — Mon, 05 Dec 2011 15:02:23 +0000

#141 Tiene bastante que ver. ¿Por qué no vas a Marruecos o a Algeria a vivir, si tan anti-fronteras que eres ? Quizá si sabes francés, aguantes un mes o dos , luego a ver como convences a las autoridades sobre tus derechos humanos que allí tan poco se respetan.

Sobre los idiomas, sin conocer los idiomas del lugar, duras dos días o trés sin acabar en el hospital por inanición, eso es obvio.

» autor: --125581--

#141 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

diskover — Mon, 05 Dec 2011 15:00:02 +0000

#138 O claro, el idioma, a vueltas con los idiomas.

Cuando a una simple herramienta de comunicación le sacáis tantos peros, me hace dudar de vuestro raciocinio.

Te vendieron que los idiomas son un problema y un representante de un pueblo y una cultura, y ahí te quedastes.

» autor: diskover

#140 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

eumesmo1 — Mon, 05 Dec 2011 14:58:02 +0000

#113 y que tenga siete provincias y hablen euskera busca, busca, seguro que sólo encontramos una

» autor: eumesmo1

#139 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

ikatza — Mon, 05 Dec 2011 14:56:14 +0000

#130 Las naciones son un invento de los reyes, emperadores y posteriormente aristocratas y burgueses para mantener el poder alejado del pueblo

Lo has entendido justo al revés. Antes del boom ilustrado, democrático y nacional del siglo XVIII, la soberanía de los Estados residía en los monarcas y por extensión, en la religión. Fue la revolución francesa la que extendió idea de que la única soberanía reside en la nación y los ciudadanos que la componen.

» autor: ikatza

#138 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--125581-- — Mon, 05 Dec 2011 14:56:01 +0000

#136 ¿Por que no hacer lo que mejor nos convenga a todos en conjunto y no separarnos por estupideces ancestrales e ilógicas?

Por que tu dudo que sepas hablar los más de 10 idiomas de la UE, por ejemplo. Ve a Alemania sin alemán a ver si sobrevives más de una semana.

Hacer la compra ya es una odisea. No hablo de dos semanas de turista, hablo de vivir toda tu vida allí.

También dudo que un alemán que solo hable su idioma, pueda convivir y trabajar en francia sin saber francés.

» autor: --125581--

#137 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

angelitoMagno — Mon, 05 Dec 2011 14:55:07 +0000

#127 ¿Y donde he dicho yo que Amaiur no sea abertzale y nacionalista?

Ya esta bien de tratar a la izquierda como a la puta de todos.
Eso díselo a Cayo Lara.

» autor: angelitoMagno

#136 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

diskover — Mon, 05 Dec 2011 14:54:11 +0000

#132 Que bien, eh.

#133 "Porque no renuncia españa a su estado y a su bandera ?"

Pues claro que debería de desaparecer ¿quien está diciendo aquí que no? No solo España, si no todos los países, estados y naciones.

Evidentemente, estas cosas no se hacen de la noche a la mañana, si no por pasos. Y no, construir naciones nuevas y apoyarlas no es el mejor movimiento para alcanzar la unión de todas las personas.

¿Y que problema hay con la cultura? A mi nadie me va a impedir expresarme culturalmente como me salga de las pelotas. Eso lo se yo, lo sabes tu y lo sabia hasta el hombre de las cavernas que pintaba en las cuevas.

"Pero en el mundo de hoy en día es indispensable tener estado propio para sobrevivir como pueblo, tanto económica como culturalmente"

Partamos de la base que "pueblo" es tan abstracto como nación. Piensa en grande, que realmente todos somos lo mismo e iguales. Si estuviésemos todos unidos, se acabarían para empezar los problemas de abastecimiento y las rencillas entre naciones, evidentemente, por que ya no existirían, para empezar.

Yo soy humanos y persona libre ¿por que debo adecuarme a las costumbres irracionales del lugar donde vivo y no vivir a mi manera? ¿solo por el simple hecho de nacer en X lugar? Nadie me pregunto ni me dio a elegir, y aun mas, no deja de ser una cadena que se arrastra por costumbre, sin lógica

¿Por que no hacer lo que mejor nos convenga a todos en conjunto y no separarnos por estupideces ancestrales e ilógicas?

Lo siento, pero los conservadores no me convencéis tampoco.

» autor: diskover

#135 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

eumesmo1 — Mon, 05 Dec 2011 14:48:39 +0000

#98 si no reconocen las naciones ¿por qué existe la INTERNACIONAL SOCIALISTA? ¿sabes lo que significa internacional? ¿y toda la época de independencias nacionales contra el colonialismo del siglo pasado basado en los ideales de la izquierda?

Angola es.wikipedia.org/wiki/Angola#Periodo_aut.C3.B3nomo

El Movimiento Popular para la Liberación de Angola (Movimento Popular de Libertação de Angola, MPLA), con una base entre kimbundu y la inteligencia mestiza de Luanda, y lazos con partidos comunistas de Portugal y de los países del Pacto de Varsovia.

Vietnam es.wikipedia.org/wiki/Vietnam#Guerra_de_Vietnam

Los comunistas que lideraban a Vietnam del Norte tuvieron la oposición de los Estados Unidos que se habían puesto del lado de los franceses en las luchas de independencia de las colonias argumentando que los independentistas estaban asociados con URSS y China

izquierda, soberanía popular y reconocimiento de las naciones no son antagónicos

es.wikipedia.org/wiki/Internacionalismo

El internacionalismo, en el sentido estricto de la palabra, se basa aún en la existencia de naciones soberanas. Sus objetivos son:

* Alentar el multilateralismo (que el liderazgo mundial no esté acaparado por un sólo país)
* Crear interdependencias formales e informales entre países, con algunos poderes limitados entregados a organizaciones internacionales controladas por estos países por la vía de tratados intergubernamentales e instituciones.

El ideal de muchos internacionalistas, que se consideran a sí mismos como «ciudadanos del mundo», es dar un paso más en la globalización democrática con la creación de un gobierno mundial. Sin embargo, esta idea se opone y se ve frustrada por otras tendencias internacionalistas, ya que éstos creen que cualquier gobierno de ámbito mundial sería demasiado poderoso como para confiar en él, o porque disienten del camino tomado por entidades supranacionales como las Naciones Unidas o la Unión Europea y temen que un gobierno mundial pueda seguir los pasos de estas instituciones. Este tipo de internacionalistas se inclinan más a apoyar una «federación mundial», con una mayor distribución del poder en los gobiernos nacionales.

» autor: eumesmo1

#134 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

satchafunkilus — Mon, 05 Dec 2011 14:47:24 +0000

#118
"vuestra hipocresia me produce nauseas."

Perdona ¿Me conoces de algo?

Pues abstente de referirte a mi de esa manera y con esa soberbia.

Gracias.

"Achacais a Bildu una idea y cuando se os recuerda en IU afirmais, que bueno, no todo el mundo puede compartirla"

¿Que yo he afirmado que? ¿estas hablando conmigo o con tus amigos imaginarios? porque yo no he dicho nada de eso, no se por que te diriges a mi en plural y además, yo no soy IU.

"Y ya te digo, que IU no esta en contra de Fidel."

Y punto pelota. Como lo dices tu es así. Lo que diga la ONU no importa, ¿no?

"Eso sin tener en cuenta los regalitos de cierto dirigente de IU a un personajillo de Corea del Norte. Repugnante"

Claro, y como Fraga fundo el PP, pues todos son unos franquistas, ¿no? viva la demagogia.

"Y no, no te escudes en USA, que no los apoyo "

No me he escudado en nada. simplemente he dicho que tu acusas a IU de andar con ASESINOS EN MASA y ya te he dicho que los únicos que actualmente están asesinando a civiles en masa son los EEUU, que , por cierto, no es un país muy amigo de IU. Si vas a mentir por lo menos que no se note tanto.

» autor: satchafunkilus

#133 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

Pagogain — Mon, 05 Dec 2011 14:45:33 +0000

#129 #130 Pero en el mundo de hoy en día es indispensable tener estado propio para sobrevivir como pueblo, tanto economica como culturalmente . Porque no renuncia españa a su estado y a su bandera ?

» autor: Pagogain

#132 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--125581-- — Mon, 05 Dec 2011 14:44:55 +0000

#129 www.youtube.com/watch?v=1ggbtroMMHw&feature=related

» autor: --125581--

#131 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

CarlosBajo — Mon, 05 Dec 2011 14:43:11 +0000

Me parece muy bien. Y a los de UPyD también deberían ayudarles. IU tiene que demostrar que es uno de los pocos partidos demócratas que quedan

» autor: CarlosBajo

#130 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--287939-- — Mon, 05 Dec 2011 14:39:01 +0000

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» autor: --287939--

#129 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

diskover — Mon, 05 Dec 2011 14:37:08 +0000

#128 Las naciones son un invento burgués.

Vergüenza me da que os traguéis el mensaje sin pararos a pensar que es realmente una bandera, una patria o una nación: NADA.

Todos somos iguales. Basta ya de etiquetas y separaciones.

Amaiur es un partido ultra-nacionalista. Si las energías que invierte en vender una bandera y una frontera, las invirtiese para por la lucha obrera, otro gallo cantaría. Pero desde luego el capitalismo nos venció por ahí hace décadas, y aun seguimos dando vueltas a la rueda de molino, por lo que se ve...

Que la opción de la independencia sea democrática, no quiere decir que no podamos estar en contra de la misma. Aun mas, es un objetivo de la lucha obrera las uniones y no las desuniones.

» autor: diskover

#128 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

Pagogain — Mon, 05 Dec 2011 14:33:54 +0000

#123 Amaiur no es un grupo ultra-nacionalista . Solo busca que su nación dea reconocida como tal y tenga derecho a decidir libremente que tipo de relacion quiere tener con el estado español . En su caso quieren la independencia, opcion totalmente DEMOCRATICA .

» autor: Pagogain

#127 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

diskover — Mon, 05 Dec 2011 14:29:41 +0000

#4 FALSO.

Ya esta bien de tratar a la izquierda como a la puta de todos.

Amaiur es un partido abertzale y ultra-nacionalista. PUNTO.

Van a favor de su limitada zona geográfica, cosa abstracta, no obstante, y que se carga la unión y la lucha obrera.

¡¡¡YA ESTA BIEN!!!

» autor: diskover

#126 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--287939-- — Mon, 05 Dec 2011 14:28:41 +0000

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» autor: --287939--

#125 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--214483-- — Mon, 05 Dec 2011 14:26:40 +0000

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» autor: --214483--

#124 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

harkan — Mon, 05 Dec 2011 14:26:33 +0000

Las fronteras las quita o las pone el estado español según le interesa.

Prueba de ello es que el estado español no reconoce un derecho básico de la carta de los derechos humanos, como la autodeterminación de los pueblos. No hace falta ser nacionalista para entender esto.

¿Que pasaría si Catalunya o Euskadi se independizaran? Absolutamente nada. No le veo problema ni razón para confrontación entre obreros. Ya lo hizo con las colonias americanas y con el sahara.

El problema es que el estado español es y siempre ha sido nacionalista y nunca va a permitir esto mientras pueda sacar beneficios de esta unión. ¿Quien crea la confrontación?

» autor: harkan

#123 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

diskover — Mon, 05 Dec 2011 14:26:24 +0000

Posición totalmente ilógica ¿que hace IU apoyando a un grupo ultra-nacionalista?

¿Las banderas y las patrias nos van a ayudar en la lucha obrera cuando son esos mismos mecanismos quienes se lo cargan?

Irracional.

» autor: diskover

#122 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--287939-- — Mon, 05 Dec 2011 14:21:42 +0000

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» autor: --287939--

#121 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--214483-- — Mon, 05 Dec 2011 14:17:58 +0000

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» autor: --214483--

#120 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--287939-- — Mon, 05 Dec 2011 14:15:13 +0000

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» autor: --287939--

#119 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--278276-- — Mon, 05 Dec 2011 14:12:41 +0000

#109 Pienso que hay 3 factores que podrían explicar porqué IU no podrá(aun teniendo un PSOE que merece la desaparición)aspirar a gobernar:el apoyo a Castro, a los nacionalismos y el número ínfimo de votos que suele sacar en barrios de clase trabajadora o en los "cinturones industriales". Podría arrasar si se replantea de una vez estos 3 puntos(el electorado de izquierdas idependentista-nacionalista-internacionalista,qué contrasentido, ya tienen sus partidos locales, por lo que ese electorado "no le va a dar de comer"). Sin olvidar la injusta Ley Electoral.

» autor: --278276--

#118 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--214483-- — Mon, 05 Dec 2011 14:06:31 +0000

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» autor: --214483--

#117 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

harro22 — Mon, 05 Dec 2011 14:04:52 +0000

#71 te sientes insultado por eso? joder eso es que te insultas tú solo tío..

» autor: harro22

#116 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

satchafunkilus — Mon, 05 Dec 2011 14:00:12 +0000

#109 Pues ahora mismo no me se al dedillo la opinión de IU, y mas teniendo en cuenta son mas de un millon de personas diferentes.Si te refieres a la cúpula, no apoyan a Fidel Castro. Simplemente están de acuerdo en algunas cosas de la revolución cubana. En otras están en desacuerdo. ¿O realmente crees que hay gente de IU a la que le parece bien que no se respeten los derechos humanos?
En España también hay violaciones de los derechos humanos a diario, y en EEUU y en todos los países del mundo, pero a veces parece que eso solo pasa en Cuba.

Por otra parte, Castro no es un dictador (y menos ahora que ya esta retirado) y Cuba no es una dictadura según la ONU, y yo prefiero fiarme mas de la ONU que por ejemplo de ti. Pero en el caso de que lo fuese, decir que IU apoya a Fidel castro seria como decir que el PP apoya a Franco. ¿No?

Y en lo referente a EEUU, has dicho dictadores y ASESINOS EN MASA, no se me ocurre ningún asesino en masa en la actualidad que no sea EEUU ¿Se te ocurre a ti?

» autor: satchafunkilus

#115 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--278276-- — Mon, 05 Dec 2011 13:58:00 +0000

Así que IU vuelve a las andadas, me refiero a que ya fue socio de gobierno en el País Vasco con los descendientes de Sabino Arana(PNV) durante alguna legislatura(¿También es Internacionalista el PNV?). Dejé de votarles por esta relación de IU con los nacionalismos, y muchos en Extremadura seguimos sin entender porqué términos tan antagónicos como izquierda y nacionalismo "caminan" de la mano dentro de este partido. Dividen a la izquierda con estas decisiones.

» autor: --278276--

#114 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--214483-- — Mon, 05 Dec 2011 13:53:31 +0000

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» autor: --214483--

#113 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

Keyser_Soze — Mon, 05 Dec 2011 13:52:28 +0000

#111 Sigue no, empieza a decirme una sola nación que en base a una teoría de izquierdas abogue por separarse del resto del territorio y que no sea la más rica de este. Que es como los abertzales lo vendeis.

» autor: Keyser_Soze

#112 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

angelitoMagno — Mon, 05 Dec 2011 13:48:45 +0000

#24 Si, por supuesto, por eso hay gente que en vez de votar a IU votan al POSI:
www.posicuarta.org/Posi/home/portada.asp

» autor: angelitoMagno

#111 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--214483-- — Mon, 05 Dec 2011 13:42:55 +0000

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» autor: --214483--

#110 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

Keyser_Soze — Mon, 05 Dec 2011 13:38:59 +0000

#103 "creo que su mero nombre da a entender la posibilidad de diferentes naciones, no crees?"

Lo que creo es que da la casualidad de que siempre las naciones que abogan por ese derecho son siempre las más ricas de un territorio; aquí y en Bolivia.

Luego eso tiene de izquierdas lo que yo de cura, nada.

P.S. Al menos los habitantes del oriente boliviano son menos hipócritas y no se tildan de izquierdistas cuando no lo son. La pasta es la pasta, eh.

» autor: Keyser_Soze

#109 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--214483-- — Mon, 05 Dec 2011 13:33:58 +0000

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» autor: --214483--

#108 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--287939-- — Mon, 05 Dec 2011 13:31:45 +0000

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» autor: --287939--

#107 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

MetalAgm — Mon, 05 Dec 2011 13:31:04 +0000

#101 Respeto tu sentimiento de traicion que no comparto. Sólo intento que veas que no es una traición, sino un acto de democracia y una alianza con un partido de izquierda, que yo creo que ayudara a tener mejores relaciones con la izquierda abertzale en el ambito nacional ( y que para los que dudan que Bildu/Amaiur sean de izquierdas que se lean el programa electoral de Bildu/Amaiur, sólo hay que ver lo que quiere, o sea un estado vasco independiente y socialista, nada que ver con la independencia propuesta por el PNV)

» autor: MetalAgm

#106 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

satchafunkilus — Mon, 05 Dec 2011 13:30:42 +0000

#105 Pues yo pensaba que IU no apoyaba a EEUU, pero mira de lo que se entera uno.

» autor: satchafunkilus

#105 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--214483-- — Mon, 05 Dec 2011 13:28:55 +0000

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» autor: --214483--

#104 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

Mikeien — Mon, 05 Dec 2011 13:28:47 +0000

Me parece una medida lógica y coherente con lo que viene defendiendo IU. Ademas, Amaiur, por muy nacionalista que sea, en su ideología económica comparte muchos puntos con IU.

Me parece correcto que los partidos de izquierdas se ayuden mutuamente contra la discriminación arbitraria del PP. Que los jueces ya han dicho que Amaiur no es ETA... por mucho que lo repita la caverna derechista.

» autor: Mikeien

#103 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--214483-- — Mon, 05 Dec 2011 13:25:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#102 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

Meritorio — Mon, 05 Dec 2011 13:24:06 +0000

#96 Así es, Bildu no apoyó algunas mociones de condena generales de los crímenes de ETA, y el PNV y otras formaciones como Aralar (que ha condenado a ETA siempre) tampoco. Y eso es así porque se trataba de textos torticeros en los que se ignoraba a las demás víctimas para tratar de polarizar las posturas. Algo bastante insano desde mi punto de vista.

Otegi está en prisión por intentar reconstituir un partido que apostara por las vías democráticas rechazando la violencia. Yo también le apoyo.

¿Qué pegatinas y carteles ha colocado Amaiur en apoyo de ETA? Infórmame, por favor.

» autor: Meritorio

#101 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--165295-- — Mon, 05 Dec 2011 13:23:37 +0000

#100 Es que me siento traicionado, y tengo mis razones para ello

» autor: --165295--

#100 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

MetalAgm — Mon, 05 Dec 2011 13:22:34 +0000

#96 ¿Bildu? ¿O lo que cuentas ocurre con algunos miembros de Bildu? ¿Me estas diciendo por ejemplo que Peio Urizar (Eusko Alkartasuna y portavoz de Bildu) es de ETA diciendo que Bildu es ETA?

#95 Era un comentario un poco ironico, por que segun lo estás exponiendo en tus comentarios parece una super tragedia que IU ayude a Amaiur, como si te sintieses traicionado.

» autor: MetalAgm

#99 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

palitroque — Mon, 05 Dec 2011 13:19:14 +0000

#2 Rebuzna, que algo queda

» autor: palitroque

#98 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

Keyser_Soze — Mon, 05 Dec 2011 13:18:46 +0000

#9 Lo que dices por más que pueda estar en la Wiki y donde quieras no es cierto, solo hay que apelar al sentido común.

La izquierda jamás de los jamases puede abogar por situar una frontera, una más, donde actualmente no la hay.

Eso de poner fronteras es propiedad exclusiva de la derecha, como lo es el derecho a la propiedad privada que para el caso viene a ser lo mismo.

» autor: Keyser_Soze

#97 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

progresismo2.0 — Mon, 05 Dec 2011 13:17:01 +0000

#79 Yo voté a AMAIUR

» autor: progresismo2.0

#96 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

rixuls — Mon, 05 Dec 2011 13:14:54 +0000

#73 En cuanto a lo del apoyo de Bildu a ETA puedo decirte, por ejemplo, cuando Bildu no apoyó la moción de condena de los crímenes de ETA, así como los contínuos miembros de ETA que han salido públicamente dando su apoyo a Bildu. También puedo decirte el apoyo incondicional de Bildu a Otegi, como también el 'fichaje' de Bildu de la alcaldesa que pidió un aplauso para los etarras de la T-4. Y podría seguir.

Además, me estás hablando de acciones fascistas del PP (Partido al que no he apoyado jamás, ni apoyo ahora ni seguramente apoyaré en un futuro), sin embargo me estás llamando mentiroso por caer, segun tú, en la "mentira" de Bildu=ETA. Bueno, yo te he expuesto lo que cabe en mis conocimientos y en el día a día sin olvidar ningún pasado.

#74 Creo que no sufro desinformación, de hecho, creo que esa palabra es la que menos me describe. No voy a poner ahora todo lo que hago durante el día, pero por mi trabajo, mi ocio y mis hobbies te puedo asegurar que desinformado no estoy, y lo que es mejor, estoy informado de manera imparcial, es decir, ando informado y escucho y estudio todas las partes de esta olla a presión.

No estoy en contra del acercamiento de presos de ETA, evidentemente, sino que estoy en contra de los guiños de Amaiur a Batasuna, a Bildu y a ETA, con la colocación de pegatinas, carteles y textos dando su apoyo a estos últimos nombrados.

» autor: rixuls

#95 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--165295-- — Mon, 05 Dec 2011 13:14:09 +0000

#91 ¿Quien ha hablado de ETA? ¿Y que me importa a mi lo que haya hecho el PP? Y eso de que no se va a acabar el mundo ya lo sé, pero como argumento me parece bastante pobre.

» autor: --165295--

#94 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

nanobot — Mon, 05 Dec 2011 13:13:29 +0000

Egoísta es pactar una ley electoral injusta y luego quejarse de mayoría absoluta del PP como ha hecho el PZOE. Bravo por IU.

» autor: nanobot

#93 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

progresismo2.0 — Mon, 05 Dec 2011 13:13:06 +0000

#87 Vale ya por hoy de poner enlaces falsos o sacar las cosas de contexto.

¡Piensa, por favor piensa!

» autor: progresismo2.0

#92 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

Meritorio — Mon, 05 Dec 2011 13:12:33 +0000

#90 No, si no me parece mal que cambies de partido. Yo lo he hecho. Pero encontrar uno que haya tenido representantes en el congreso y no haya pactado algo en algún momento con un partido nacionalista regional es francamente complicado. Si tan importante es para ti, espero que lo encuentres.

#93 Gracias por el consejo. Pareces un tío instruido, lo tendré en cuenta.

» autor: Meritorio

#91 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

MetalAgm — Mon, 05 Dec 2011 13:12:08 +0000

#84 No va a pasar nada por ayudar a Amaiur, no se va a acabar el mundo ni nada de eso. Tampoco vas a acabar siendo etarra si eso te preocupa. El PP pacto en su dia con Arzallus y no paso nada, el mundo no se acabo.

» autor: MetalAgm

#90 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--165295-- — Mon, 05 Dec 2011 13:09:23 +0000

#87 Yo es que no soy afiliado a un partido político o a una ideología política como si fuera un equipo de futbol. Tengo mi propio criterio.

» autor: --165295--

#89 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

progresismo2.0 — Mon, 05 Dec 2011 13:08:29 +0000

#44 Si es que .....
Díez explicó que, a pesar de estar de acuerdo con el contenido, votaba en contra porque la presencia de Bildu en las instituciones alteraba el acuerdo con el que se había comenzado a elaborar esta ley hace meses.

» autor: progresismo2.0

#88 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

MetalAgm — Mon, 05 Dec 2011 13:07:56 +0000

#78 No estan representando sólo a sus votantes vascos. Estan aliandose con ellos, cosa muy diferente, de esa manera se podran ayudar mutuamente y hacer mas presión contra PPSOE.

» autor: MetalAgm

#87 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

Meritorio — Mon, 05 Dec 2011 13:07:40 +0000

#84 Entonces, o no has votado nunca, o anteriormente has votado a UPyD, que nada tiene que ver con IU, la verdad.

» autor: Meritorio

#86 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

kento — Mon, 05 Dec 2011 13:07:27 +0000

Vergonzoso que los de IU aponyen a un grupo con un 2% y pico de votos para que tengan su propio grupo parlamentario. La ley de partidos apesta.

» autor: kento

#85 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

RespuestasVeganas.Org — Mon, 05 Dec 2011 13:07:13 +0000

No estoy de acuerdo con apoyar el relativismo ético:

El internacionalismo se opone por naturaleza al ultranacionalismo y al chovinismo nacionalista, así como a los movimientos de globalización estrictamente económicos que niegan el valor de la cultura y las diferencias entre las naciones.

es.wikipedia.org/wiki/Internacionalismo

¿El internacionalismo es relativista?

El relativismo ético no es compatible con la universalidad, por ello, no es compatible con los Derechos Humanos universales. Así lo ha afirmado la Comisión Mundial de Cultura y Desarrollo: "En un mundo en el que el relativismo es verdadero, ni siquiera el relativismo puede afirmarse, porque si el relativismo cognitivo es un sinsentido, el relativismo moral es trágico. Sin la afirmación de principios absolutos, la Comisión no podría formular recomendación alguna, y ningún discurso racional podría existir". A. Fernandez, Nuestra diversidad creativa, 1997, pp. 58-59, 2000

La ética universal existe. Debemos respetar los intereses fundamentales de los demás, por encima de culturas, naciones e ideologías.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#84 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--165295-- — Mon, 05 Dec 2011 13:05:39 +0000

#83 Es la primera vez que lo hace un partido en el que yo he depositado mi confianza y mi voto

» autor: --165295--

#83 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

Meritorio — Mon, 05 Dec 2011 13:04:11 +0000

#75 No, si va a ser esta la primera vez que un partido político de alcance estatal pacte con un partido nacionalista regional... ¿Dónde has estado los últimos 40 años? Por tu visceralidad, yo diría que te pega más UPyD, la verdad.

» autor: Meritorio

#82 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--8995-- — Mon, 05 Dec 2011 13:03:01 +0000

#14 : Lo más democrático sería cumplir el reglamento o cambiarlo, no pasárselo por la bisectriz.

» autor: --8995--

#81 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

martingerz — Mon, 05 Dec 2011 13:02:15 +0000

Por cierto la gente de Amaiur no somos nacionalistas, somos soberanistas e internacionalistas, que es diferente

» autor: martingerz

#80 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

CurroViajeroMistico — Mon, 05 Dec 2011 13:01:34 +0000

Me parece fatal que IU el principal perjudicado por la ley electoral favorezca un grupo propio a una coalición de las más beneficiadas por la ley electoral, Por muy de izquierdas que sean en el Pais Vasco con respecto al resto del estado no dejan de ser fascistas...

» autor: CurroViajeroMistico

#79 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

BiRDo — Mon, 05 Dec 2011 13:01:24 +0000

#25, Me temo que a falta de los votantes, los mejores para decidir lo que opinan sus votantes son aquellos que los representan. Vamos, que si tu votaste a IU podrás decir lo que te parece a ti, pero lo que opinan sus votantes sobre las decisiones que han tomado, o me sacas una encuesta, o lo más probable es que estén de acuerdo.

Yo voté a IU y estoy de acuerdo en dar voz a Amaiur y que saque adelante su grupo parlamentario.

» autor: BiRDo

#78 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--165295-- — Mon, 05 Dec 2011 13:01:03 +0000

#77 Porque yo no les vote para que representasen solo a sus votantes vascos

Aparte, para mi los nacionalismos son un cáncer a extinguir, un movimiento que solo genera desunión y desigualdad amparado en ridículas identidades nacionales que emplean la cultura como arma política. Y me refiero a los nacionalismos tanto vasco, catalán, etc... como el propio nacionalismo español

» autor: --165295--

#77 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

MetalAgm — Mon, 05 Dec 2011 12:57:10 +0000

#75 ¿Y se puede saber porque un partido nacional no se puede aliar con un partido nacionalista? A lo mejor con esas uniones baja el nivel de nacionalismo y empiezan a abrirse nuevos caminos de entendimientos... vamos, seguro que mejor que aislarles será... pienso. Desde luego,lo que se ha venido haciendo hasta ahora de aislarles, censurarles, disolverles, no ha dado resultado... vamos, a los hechos me remito, se han hecho mas fuertes y con razon.

» autor: MetalAgm

#76 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

martingerz — Mon, 05 Dec 2011 12:56:17 +0000

se confunde cosmopolitismo con internacionalismo. veamos lo que decía el diccionario soviético de filosofía:

Teoría burguesa que exhorta a renunciar a los sentimientos patrióticos, a la cultura y a las tradiciones nacionales en nombre de la «unidad del género hurnano». El cosmopolitismo, tal como lo propugnan ideólogos burgueses contemporáneos, expresa la tendencia del imperialismo al dominio mundial. La propaganda del cosmopolitismo (de la idea de crear un gobierno para todo el mundo, &c.) debilita la lucha de los pueblos por su independencia nacional, por su soberanía como Estado. El cosmopolitismo es incompatible con el internacionalismo proletario que armoniza orgánicamente la comunidad de intereses fundamentales de los trabajadores de todo el mundo con su amor por la patria, con el espíritu del patriotismo popular.

nota: a parte de Alternatiba, un sector de Ezker Batua (el de Jesús Ezkudun, que siguen dentro de la coalición) pidió el voto para Amaiur a cuenta del tema de Álava (PP gobernando diputación por 2 votos de EB con prebendas personales)

» autor: martingerz

#75 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--165295-- — Mon, 05 Dec 2011 12:53:15 +0000

#73 Pues que la IU de Euskadi se alie con Amaiur, con los Bildus y con quien le salga del ojete, pero la IU a nivel nacional que no se alie con nacionalistas vascos, porque a IU a nivel nacional no le votaron solo los vascos.

» autor: --165295--

#74 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

Meritorio — Mon, 05 Dec 2011 12:50:47 +0000

#67 Pedir el acercamiento de presos no es dar apoyo a ETA por mucho que te lo vayan contando por ahí. Lo que sucede es que los presos de ETA (y sus familias) son las que más sufren la dispersión. El acercamiento de presos es algo que está recogido en varios tratados internacionales.

Por cierto, ¿qué es eso que dices que te molesta y no ha condenado Amaiur? Sospecho que el problema que tienes es más bien de desinformación.

#73 creo que Aralar nunca ha estado de acuerdo con ETA
Así es. Aralar se escindió de Batasuna en su momento para condenar claramente los atentados de ETA.

» autor: Meritorio

#73 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

MetalAgm — Mon, 05 Dec 2011 12:50:29 +0000

#20 #67 #69 Yo vote a IU y estoy de acuerdo con la ayuda a Amaiur. Hay que tener en cuenta que una parte de IU/EB en Euskadi esta integrada en Bildu/Amaiur ya que Bildu/Amaiur es la union de EA + Alternatiba (escision de IU/EB) + Izquierda Abertzale (Aralar + Batasuna).

#67 ¿Por que te ha picado? Es una decision de lo más democratica, no como hace el PP de fascismos puros y duros. Decir que Bildu ha dado su apoyo a ETA es decir demasiado y vuelves a caer en la mentira del Bildu=ETA. Te repito, Bildu es EA (Eusko alkartasuna, creo que no han dado nunca su apoyo a ETA), Alternatiba (creo que IU/EB nunca han dado su apoyo a ETA), Aralar (creo que Aralar nunca ha estado de acuerdo con ETA)...

» autor: MetalAgm

#72 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--220283-- — Mon, 05 Dec 2011 12:49:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#71 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

takamura — Mon, 05 Dec 2011 12:49:39 +0000

#68 Gracias por insultar a los que no opinamos como tú.

» autor: takamura

#70 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

takamura — Mon, 05 Dec 2011 12:46:54 +0000

#64 ¿Es que una alternativa democrática hubiera dejado a España como un estado medieval?

Sigues sin leerlo todo o entendiendo sólo lo que te interesa:

¿Está diciendo que necesitan los pueblos a caudillos de esa calaña para tener democracia y prosperidad? ¿Esa es la tesis?
-No, vamos, esa no puede ser la tesis.

Más claro, agua.

» autor: takamura

#69 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--165295-- — Mon, 05 Dec 2011 12:44:46 +0000

Lo siento, pero yo no voté a IU para que se aliase con los nacionalistas. A la próxima que les vote su padre.

Encima con Amaiur, un partido que ha salido CLARAMENTE beneficiado del sistema electoral del que tanto se queja IU

» autor: --165295--

#68 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

harro22 — Mon, 05 Dec 2011 12:43:23 +0000

#35 querrás decir que asustan a la ciudadanía que no se entera de nada y se cree lo primero que le dice un analfabeto interesado por la tv. Si, ya sé ke es la mayoría.. asi nos va...

» autor: harro22

#67 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

rixuls — Mon, 05 Dec 2011 12:39:41 +0000

#20 Soy votante de IU desde que tengo derecho al voto, y he de reconocer que esta noticia no me ha sentado del todo bien. Son manifiestas las veces que Amaiur, así como Bildu, han dado su apoyo a ETA en forma de manifestación a favor de presos o la no condena de algunos actos, además de continuos guiños a esta banda terrorista organizada.

Como decía, soy votante de IU desde hace años, y me ha picado un poco leer que se ofrece como ayuda. Esta es mi opinión, y comprendo que no sea la de otra gente, así como la otra gente, como #65 , comprenderá que opine así.

» autor: rixuls

#66 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

juanma1980 — Mon, 05 Dec 2011 12:38:22 +0000

Como ya dije en otro comentario lo que hay que hacer es aplicar el principio básico de igualdad y dejarse de ayudas e impedimentos. Si Amaiur tiene derecho a grupo parlamentario (y creo que es así, no estoy seguro) debe tenerlo. Si UPyD tiene el mismo derecho también debe tener ese grupo. Y si ni uno ni otro tienen derecho ni uno ni otro deben tenerlo.
Ahora bien si el partido que debe gobernarnos y ser el valedor de nuestra democracia se opone al principio de igualdad y decide ayudar a unos y perjudicar a otros entonces entiendo que ya no solo IU sino que el resto de partidos deberían facilitar la tarea a Amaiur y ya no por ser de izquierdas, derechas o de arriba sino por ser partidos democráticos.

Por otro lado tengo claro que si estuvieran tan claros los lazos de Amaiur con ETA (tal como parece desprenderse de algunos comentarios) la ley de partidos se hubiera aplicado contra ellos. Y aún más: si alguno de sus integrantes fuese etarra ese integrante estaría en la cárcel o pendiente de juicio porque hay pocos delitos más graves en España.

Así que desde mi punto de vista y tal como está la situación económica, social y política de nuestro país deberían dejarse de si te ajunto o no te ajunto, aplicar la ley tal cual es a todos por igual y empezar YA a prepararse para lo importante: la toma de poder y las primeras decisiones de gobierno.

Así que en e4ste caso, donde parece que no se va aplicar la misma vara de medir, veo que IU hace lo que debería hacer cualquier partido democrático: en caso de duda apoyar la ley electoral (aunque sea de traca) y el principio de igualdad.

» autor: juanma1980

#65 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

kncer — Mon, 05 Dec 2011 12:37:23 +0000

#20 Yo voté IU y me parece bien que apoye a Amaiur. ¿Alguna pregunta más?

» autor: kncer

#64 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

Meritorio — Mon, 05 Dec 2011 12:37:19 +0000

#61 A mí la verdad es que el contexto me parece igual de repugnante. ¿España prosperó gracias a Franco? ¿Es que una alternativa democrática hubiera dejado a España como un estado medieval? Es un disparate lo mires por donde lo mires. Y un alegato en favor del franquismo. Da asco.

» autor: Meritorio

#63 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

HoneyBunny — Mon, 05 Dec 2011 12:35:48 +0000

Yo sigo preguntándome qué pinta en el Congreso de los Diputados un partido que se preocupa sólo por los intereses de los vascos...

» autor: HoneyBunny

#62 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

morzilla — Mon, 05 Dec 2011 12:33:31 +0000

#2 ¿Hay nacionalismo no excluyente? El nacionalismo (cualquiera) es excluyente por definición. ¿Qué esa exclusión se considere buena o mala? Eso ya depende. El "no-nacionalismo" español se basa en la delimitación territorial de España y, por lo tanto, es excluyente hacia lo que esté fuera e incluyente de lo que está dentro.

La defensa de cualquier frontera es excluyente, siempre. Aunque normalmente necesaria.

» autor: morzilla

#61 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

takamura — Mon, 05 Dec 2011 12:32:25 +0000

#50 No lo conozco tanto como para opinar algo de él (de hecho, no lo conocía hasta ahora), pero, poniendo tu cita en contexto queda bastante tergiversada el ponerla aislada, como hiciste:

No le termino de captar el tono; para explicitarlo le pongo una situación hipotética: usted es chileno y le toca votar para el plebiscito del 88; SÍ, para que siga Pinochet, o NO, para que se vaya. ¿Qué habría votado?
-NO, seguramente, pero hubiera hecho el recitativo de todas las ventajas que tiene un personaje, un gobierno fuerte en un país.

Si aprecia eso tanto, ¿por qué habría votado que no?
-Pues porque fue un hombre cruel.

¿Y lo que viene después de Pinochet en Chile, lo conoce?
-Hombre, claro, lo que viene después de Pinochet es la prosperidad. Parecidamente, lo que vino después de Franco fue la prosperidad.

Para algunos.
-El asunto es que Chile es hoy un sitio próspero e integrado. Yo no voy a hacer el argumento de decir que todo fue gracias a Pinochet. Hubo gente después que ayudó a eso, pero sí es verdad que no hubiera podido hacerse nada con el allendismo, nada con lo que había antes de Pinochet. Esto no es un argumento a favor de los dictadores crueles…

Así suena.
-Sé que suena mal, el asunto es que España prosperó gracias a Franco, la gente tuvo su cochecito, su residencia, y la democracia fue posible gracias a Franco.

» autor: takamura

#60 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

Nothung65me — Mon, 05 Dec 2011 12:31:10 +0000

Disfruten lo votado ¡¡¡¡

» autor: Nothung65me

#59 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

Piter_mail — Mon, 05 Dec 2011 12:30:01 +0000

#4 la izquierda abertzale, será abertzale, pero no de izquerdas...

» autor: Piter_mail

#58 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--132341-- — Mon, 05 Dec 2011 12:26:06 +0000

#9 Gracias, de corazón. A ver si entre todos derribamos el mito de que no se puede ser nacionalista de izquierdas.

» autor: --132341--

#57 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--58777-- — Mon, 05 Dec 2011 12:25:21 +0000

En RNE ha dicho esta mañana algo así como "sé que no gustará a algunos, pero a IU se le ha ayudado en otras ocasiones y nosotros no vamos a negar ahora nuestra ayuda".
(En esencia, no palabras textuales).

» autor: --58777--

#56 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

mataclanes — Mon, 05 Dec 2011 12:24:40 +0000

Ya empezamos a echarles una manita a los independentistas amigos de ETA... A ver cuando se enteran en IU que sus votantes no queremos que sean los tontos útiles del independentismo.

» autor: mataclanes

#55 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

ikipol — Mon, 05 Dec 2011 12:23:19 +0000

Pues en el PP respirarán aliviados. Salvan la cara diciendo que ellos no han sido los que lo han permitido. Porque era razonable que debía tener grupo.

» autor: ikipol

#54 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--158398-- — Mon, 05 Dec 2011 12:22:03 +0000

#11 "La lucha del proletariado contra la burguesía es primeramente una lucha nacional... Por cuanto el proletariado debe en primer lugar conquistar el poder político, debe elevarse a la condición de clase nacional, constituirse en nación, todavía es nacional, aunque de ninguna manera en el sentido burgués... En la misma medida en que sea abolida la explotación de un individuo por otro, será abolida la explotación de una nación por otra. Al mismo tiempo que el antagonismo de las clases en el interior de las naciones, desaparecerá la hostilidad de las naciones entre sí".
"Manifiesto Comunista" Carlos Marx - Federico Engels

"Si queremos entender lo que significa la autodeterminación de las naciones, sin jugar a definiciones jurídicas ni 'inventar' definiciones abstractas, sino examinando las condiciones histórico-económicas de los movimientos nacionales, llegaremos inevitablemente a la conclusión siguiente: por autodeterminación de las naciones se entiende su separación estatal de las colectividades de nacionalidad extraña, se entiende la formación de un Estado nacional independiente".
Sobre el derecho de las naciones a su autodeterminación. Vladímir Ilich Uliánov (Lenin)

"Y me siento desconcertada y perpleja porque al exponer en esta reunión, y en nombre del Comité Ejecutivo, el problema nacional, os comprometo u obligo a añadir, a los múltiples motivos que impulsan y animan nuestra lucha contra la dictadura, uno más: el de la defensa del derecho de las nacionalidades existentes en nuestro país a la autodeterminación, ya que, entre las cuestiones que en la lucha por la democratización de España deberán ser resueltas con prioridad a otras más generales, está el problema nacional, que es en substancia el derecho de Cataluña, Euzkadi y Galicia a disponer libremente de sus destinos. "
España, Estado multinacional. Informe presentado por la camarada Dolores Ibárruri ante el Pleno ampliado del Comité Central del Partido Comunista de España (Septiembre de 1970)

» autor: --158398--

#53 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

Meritorio — Mon, 05 Dec 2011 12:21:57 +0000

#51 Oye, si quieres poner enlaces de políticos alabando las virtudes de Franco, Menéame es el sitio. No te cortes. Te recuerdo que este sujeto sigue siendo candidato al senado por UPyD...

» autor: Meritorio

#52 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

ChukNorris — Mon, 05 Dec 2011 12:21:42 +0000

Lo que hay que ver ... un @Rompe-y-RaSGAE aclarando la estupidez que está haciendo IU y preguntando a donde se han ido los ideales "comunistas" y de izquierda.... y ademas lo hace con toda la razón del mundo.

No entiendo como IU apoya a un partido excluyente que trata de privilegiar a unos ciudadanos en detrimento de otros.

«En la Europa occidental, continental, la época de las revoluciones democrático-burguesas abarca un intervalo de tiempo bastante determinado, aproximadamente de 1789 a 1871. Ésta fue precisamente la época de los movimientos nacionales y de la creación de los Estados nacionales. Terminada esta época, la Europa Occidental había cristalizado en un sistema de Estados burgueses que, además, eran, como norma, Estados nacionalmente homogéneos. Por eso, buscar ahora el derecho a la autodeterminación en los programas de los socialistas de la Europa Occidental significa no comprender el abecé del marxismo» (Lenin, Sobre el derecho de las naciones a la autodeterminación.)

«Nosotros estamos, indudablemente, por el centralismo democrático. Somos contrarios a la federación... Estamos, en principio, contra la federación, que debilita los vínculos económicos y es una forma inservible para lo que es un solo Estado. ¿Quieres separarte? Bien, vete al infierno, si puedes romper los vínculos económicos, o, mejor dicho, si la opresión y los rozamientos originados por la ‘convivencia’ son tales que corroen y destruyen los lazos económicos. ¿No quieres separarte? Entonces, perdona, pero no resuelvas por mí, no pienses que tienes ‘derecho’ a la ‘federación’.» (Lenin en su carta a Shaumian).

» autor: ChukNorris

#51 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

Teofilo_Garrido — Mon, 05 Dec 2011 12:17:33 +0000

#44 --> #47
Y en cuanto a lo de Pombo, sí todos los partidos tienen algún "poeta" que con el rollo de provocar o hacer matizaciones extrañas con el lenguaje, acaban diciendo burradas o provocar malentedidos, pero se han visto otros expertos en otros partidos (por ejemplo Bono en el PSOE) y sin embargo nadie ha clasificado a todo el partido de franquista.

Puestos así, todo el mundo es ffranquista, hasta Amaiur.

» autor: Teofilo_Garrido

#50 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

Meritorio — Mon, 05 Dec 2011 12:16:15 +0000

#47 He hecho un copia pega rápido y quizá me haya equivocado. ¿Qué opinas de Álvaro Pombo?

» autor: Meritorio

#49 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--291901-- — Mon, 05 Dec 2011 12:15:21 +0000

Es que es logico. Muchos se quejan de que hasta que no dejen las armas, no dialogaran. Las dejan, y no quieren dialogar (y ademas partiendo, que los que se presentan no tienen delitos, solo representan el mismo objetivo - la independencia, por una via diferente - la pacifica). Y los partidos mayoritarios, erre que erre, ademas de blasfemando, mintiendo. Es vergonzoso que no les den algo tan basico como la voz, estes de acuerdo con la independencia o con la union de Espana. Asi de simple.

#48 Apoyar a que gente que mata? puedes ser mas explicito por favor? es que me parece curioso cuando meteis a todo Amaiur en el mismo saco, que oye, yo no soy independentista, pero me parece una verguenza la forma de mentir diciendo que matan y por lo tanto son unos asesinos a unos, que solo usan la palabra y que han criticado ya bastantes veces la violencia, pero parece ser que tu no lo has escuchado ni una sola vez, y preferis seguir repitiendo una y otra vez la misma mentira.

» autor: --291901--

#48 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--123462-- — Mon, 05 Dec 2011 12:14:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123462--

#47 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

takamura — Mon, 05 Dec 2011 12:13:33 +0000

#44 UPyD rechazando la ley de víctimas porque incluía las del franquismo:
politica.elpais.com/politica/2011/07/14/actualidad/1310670861_500114.h

Te voto negativo por difamar. De tu mismo enlace:

Díez explicó que, a pesar de estar de acuerdo con el contenido, votaba en contra porque la presencia de Bildu en las instituciones alteraba el acuerdo con el que se había comenzado a elaborar esta ley hace meses.

» autor: takamura

#46 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

ElRelojero — Mon, 05 Dec 2011 12:13:15 +0000

No se si digo una tontería , pero creo que el PSOE hacía lo mismo con PNV, le dejaba algún diputado para que tuviera grupo parlamentario.

» autor: ElRelojero

#45 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

SirPatata — Mon, 05 Dec 2011 12:11:52 +0000

#41 Una cosa es lo que dicen.

Otra cosa es lo que hacen.

Lo que han hecho ha sido absolutamente contrario a lo que han dicho.

» autor: SirPatata

#44 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

Meritorio — Mon, 05 Dec 2011 12:09:39 +0000

#39, #40, #41 Noto ciertas resistencias a reconocer la realidad de UPyD. Por si acaso, os paso más enlaces:
UPyD rechazando la ley de víctimas porque incluía las del franquismo:
politica.elpais.com/politica/2011/07/14/actualidad/1310670861_500114.h
Álvaro Pombo, de UPyD, nos regala esta perla:
Sé que suena mal, el asunto es que España prosperó gracias a Franco, la gente tuvo su cochecito, su residencia, y la democracia fue posible gracias a Franco.
www.theclinic.cl/2011/03/31/alvaro-pombo-“soy-un-homosexual-homofobo

#41 Gorriarán, a la sazón número dos del partido, ¿no es un líder de UPyD? ¿Y Álvaro Pombo, que encabezó las listas al Senado por Madrid en 2008?

» autor: Meritorio

#43 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

Teofilo_Garrido — Mon, 05 Dec 2011 12:08:50 +0000

#39 a ver, a ver por "haber"

» autor: Teofilo_Garrido

#42 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

AitorD — Mon, 05 Dec 2011 11:59:12 +0000

#28 "el primer cartel que lee un visitante que llega a Cuba por primera vez desde la misma pista del aeropuerto José Martí, es el de PATRIA ES HUMANIDAD"

Sí, y el primer cartel que leía un visitante al llegar a Auschwitz era "Arbeit macht frei" (el trabajo hace libre).

Así que no te fíes mucho de los carteles que veas en ciertos sitios, porque la propaganda no suele coincidir con la realidad.

» autor: AitorD

#41 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

progresismo2.0 — Mon, 05 Dec 2011 11:59:09 +0000

#37 si tengo que pensar en lo que dicen cuatro apuntados a sus filas y no en lo que dicen los lideres,apañados estamos.Por que no te vales de lo que dice Rosa Diez o Toni Cantó que es lo que realmente piensa el partido.Mira el video www.youtube.com/watch?v=m7qOj7dDpHI

PD:ahora piensa en ETA y AMAIUR. ¡Piensa, por favor piensa!

» autor: progresismo2.0

#40 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--199578-- — Mon, 05 Dec 2011 11:58:58 +0000

#37 No he leído las otras, pero la primera es una burda manipulación preparada para que entre por el buche de los que más ganas tiene de oírlo.

www.meneame.net/c/9643747

Y sí, un poco sí que me lo parece. Oportunismo, diría yo. Contra el enemigo común aúnan fuerzas.

» autor: --199578--

#39 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

Teofilo_Garrido — Mon, 05 Dec 2011 11:58:16 +0000

#37 Ya.
Lo cuál demuestra que son fascistas, franquistas, y todo lo malo que acabe en -istas

..pues si esas chorradas demuestran nada, mejor te miras el programa de Salvados sobre Euskadi, haber que piensas de Amaiur...

» autor: Teofilo_Garrido

#38 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

AitorD — Mon, 05 Dec 2011 11:54:18 +0000

#6 "No hay que olvidar que Amaiur es una confluencia de fuerzas soberanistas de izquierda. Tiene, por tanto, dos objetivos muy claros, ... y, en paralelo, un cambio en el modelo socioeconómico"

De fuerzas soberanistas, seguro que sí. Pero ¿de izquierda? Porque el cambio de modelo socioeconómico no lo veo claro...

El PP estudia establecer peajes en todas las autovías
www.intereconomia.com/noticias-gaceta/economia/pp-estudia-establecer-p

Gipuzkoa [Bildu] proyecta aumentar el peaje en los tramos más cortos
www.elcorreo.com/vizcaya/v/20111026/pvasco-espana/gipuzkoa-proyecta-au

Bildu y los peajes
www.noticiasdegipuzkoa.com/2011/11/18/opinion/cartas-al-director/bildu

cc/ #4

» autor: AitorD

#37 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

Meritorio — Mon, 05 Dec 2011 11:52:58 +0000

#34 Piensa en esto:
www.meneame.net/story/pp-upyd-unen-votos-general-mola-siga-callejero
o en esto
www.meneame.net/story/edil-upyd-granada-dice-memoria-historica-solo-si
o en el segundo de UPyD llamando hijas de puta a 300.000 personas
www.meneame.net/story/carlos-mtnez-gorriaran-upyd-300-000-hijoputas-va

¿Qué tal ahora?

#36 Y supongo que también te parecerá una traición a los propios votantes de Amaiur, que están en contra de ETA y que integra a partidos como EA o Aralar, que siempre han sido claros al respecto.

» autor: Meritorio

#36 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--199578-- — Mon, 05 Dec 2011 11:43:44 +0000

#3 A mí me parece una traición hacia la gente que ha votado a IU y está en contra de ETA, que supongo que son la inmensa mayoría.

» autor: --199578--

#35 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

JanovPelorat — Mon, 05 Dec 2011 11:41:57 +0000

No, Cayo, con mi voto no. Bueno ahora no puedo hacer nada, pero si lo sé antes no te voto. Todos queremos mucho la (pseudo) democracia que tenemos y del mismo modo queremos la participación de todos. Pero lo cierto es que ETA no ha desaparecido y Amaiur sigue estando bajo sospecha. Vale que condenan el terrorismo (o eso dicen) y que apuestan por la lucha pacífica dentro de las instituciones democráticas, pero esta gente hace nada estaban ilegalizados y por mucho que se les crea sus intenciones (muchos siguen con un discurso ambiguo de narices) yo esperaría a ver como se desarrollan los acontecimientos.

Muy mal IU, fatal, es meterse en un berenjenal totalmente innecesario. Así les luce el pelo, luego se preguntarán por qué con la que está cayendo no le restan más votos al PSOE. Decisiones como esta tienen mucho que ver, asustan a la ciudadanía.

» autor: JanovPelorat

#34 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

progresismo2.0 — Mon, 05 Dec 2011 11:41:50 +0000

#32 Ultra Sur.Se te olvidó la coletilla.
Pues nada como siempre digo ETA no es AMAIUR.
PSOE == GAL y PP == FRANCO y ahora por arte de magia UPyD == Jose Antonio Primo de Rivera.
Menos mal que la gente piensa ,menos mal.

» autor: progresismo2.0

#33 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

miliki28 — Mon, 05 Dec 2011 11:39:17 +0000

#31 Si hay propósito de enmienda, Amaiur me parece un partido más "democrático" que el PP o el PSOE, que no lo ha habido todavía.

» autor: miliki28

#32 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

miliki28 — Mon, 05 Dec 2011 11:37:26 +0000

#29 Todavía estoy esperando a que desde el PSOE pidan perdón y se juzguen y aparten a los cabecillas, como Ramón Jauregui, del partido. Si no hay arrepentimiento, para mi es totalmente actual. O desde el PP haya un desmarque claro de esos 40 años de terror.
UPyD es un partido ultra, no se que coincidencias de base puede tener con IU.

» autor: miliki28

#31 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--295113-- — Mon, 05 Dec 2011 11:35:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --295113--

#30 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

natrix — Mon, 05 Dec 2011 11:35:30 +0000

#25 Ni IU, ni yo hemos modificado el discurso en ningún momento en cuanto a favorecer la mayor participación parlamentaria de todos los partidos, sean del color que sean.

» autor: natrix

#29 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

progresismo2.0 — Mon, 05 Dec 2011 11:34:33 +0000

#26 De uno han pasado años.De otros ni días.No creo que sea igual el símil.
Y tampoco me parece bien que aliara con Upyd. Aunque tienen mas coincidencias con estos que con AMAIUR.

» autor: progresismo2.0

#28 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

rojo_separatista — Mon, 05 Dec 2011 11:34:05 +0000

#7, el primer cartel que lee un visitante que llega a Cuba por primera vez desde la misma pista del aeropuerto José Martí, es el de PATRIA ES HUMANIDAD (v8.cache5.c.bigcache.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/origin) , a ver si nos vamos enterando, que el querer a tu país y luchar contra lo que consideras que es una imposición imperialista extranjera, no está en contra del internacionalismo y la solidaridad.

» autor: rojo_separatista

#27 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

miliki28 — Mon, 05 Dec 2011 11:33:04 +0000

#24 El comunismo, en la práctica, ha utilizado el criterio "burgués" nacionalista de la nación-estado siempre.

» autor: miliki28

#26 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

miliki28 — Mon, 05 Dec 2011 11:31:05 +0000

#20 Esa asociación a ETA es de tu cosecha. El PSOE, de la misma manera, está asociado al GAL y el PP al genocidio franquista, etc... Se pueden hacer 1000 asociaciones y todas con base.

» autor: miliki28

#25 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

progresismo2.0 — Mon, 05 Dec 2011 11:30:52 +0000

#18 Los capitales no se van a los bancos.Es solo la cesión permitida por un partido de ellos.Y por consecuente de sus votantes.Como modificamos los discursos cuando nos interesa.
Los votantes de IU no creo que estén de acuerdo con esta propuesta.

» autor: progresismo2.0

#24 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

Rompe-y-RaSGAE — Mon, 05 Dec 2011 11:29:50 +0000

#12 Pues sí que ha cambiado, sí, para renunciar a una de sus principales tesis. Me pregunto si se habrán enterado sus votantes.

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#23 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

miliki28 — Mon, 05 Dec 2011 11:29:48 +0000

#14 También se lo ofrecieron a UPyD y tampoco se hizo un referendum con las bases. Creo que son coherentes.

» autor: miliki28

#22 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--35057-- — Mon, 05 Dec 2011 11:29:40 +0000

Recordemos que si se ponen tantas trabas a amaiur no es por ser nacionalista o radical, es por ser de izquierdas.

» autor: --35057--

#21 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--100624-- — Mon, 05 Dec 2011 11:28:41 +0000

Al final parece que ayudará a UPyD y Amaiur, pero ¿no sería más lógico que Geroa Bai se aliase con Amaiur?

» autor: --100624--

#20 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--295113-- — Mon, 05 Dec 2011 11:27:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --295113--

#19 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

hamahiru — Mon, 05 Dec 2011 11:27:46 +0000

#2 Es gracioso que digas eso, porque en este caso los nacionalistas excluyentes son los que sacaron 186 diputados.

» autor: hamahiru

#18 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

natrix — Mon, 05 Dec 2011 11:27:32 +0000

#14 Sus votos no se van a ningún sitio. Es solo para formar un grupo parlamentario, la única diferencia es que Amaiur pueda participar del parlamento en las mismas condiciones que otros grupos parlamentarios.

Los votantes de IU estarán orgullosísimos de ver un parlamento más democrático, es su lucha.

» autor: natrix

#17 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

progresismo2.0 — Mon, 05 Dec 2011 11:27:31 +0000

#4 Me rio yo lo que tiene la izquierda abertzale de Izquierda.Lo mismo que el PP.
#7

» autor: progresismo2.0

#16 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

Meritorio — Mon, 05 Dec 2011 11:27:20 +0000

#11 No sé si sabes que estás hablando del mismo Marx que se manifestó a favor de la independencia de Irlanda.

» autor: Meritorio

#15 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

takamura — Mon, 05 Dec 2011 11:26:30 +0000

Si ya hace cuatro o cinco años que no voto a IU, con esto se pueden olvidar de mi voto para siempre. Con estrategias como ésta no van a levantar cabeza en la vida.

» autor: takamura

#14 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

progresismo2.0 — Mon, 05 Dec 2011 11:24:25 +0000

#1 Lo mas democrático sería preguntarle a los votantes de IU si quieren que sus votos se vayan a AMAIUR.
Pero aquí el rasero de democracia lo modificamos cuando nos salen las cosas como nos gusta.

» autor: progresismo2.0

#13 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

--159263-- — Mon, 05 Dec 2011 11:24:20 +0000

#nolesvotes

» autor: --159263--

#12 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

angelitoMagno — Mon, 05 Dec 2011 11:15:36 +0000

#11 Pista: El manifiesto comunista se escribió a mediados del siglo XIX. El comunismo ha cambiado desde entonces. De la misma manera que el capitalismo actual no es como lo describió Adam Smith.

» autor: angelitoMagno

#11 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

Rompe-y-RaSGAE — Mon, 05 Dec 2011 11:09:36 +0000

#9 Los trabajadores, no tienen patria. Mal se les puede quitar lo que no tienen. Puesto que el proletariado, debe conquistar primero el poder político, antes de elevarse hasta constituir la primera clase nacional, constituyéndose a sí mismo como nación; resulta evidente, que también en él reside un sentido nacional, aunque esa concepción, no coincide ni mucho menos, con la que tiene la burguesía.
Adivina quién escribió esto. Marx en su manifiesto comunista. Para Marx los estados eran inventos burgueses para machacar mejor al pueblo, pero en fin, cada uno a lo suyo.

www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=manifiesto comunista&source

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#10 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

mmlv — Mon, 05 Dec 2011 11:01:30 +0000

Esperemos que no sea un gesto aislado y que represente sólo el inicio de un camino de entendimiento entre las fuerzas de izquierda en el parlamento, tal como están las cosas es más importante que nunca la unidad.

» autor: mmlv

#9 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

angelitoMagno — Mon, 05 Dec 2011 10:50:24 +0000

#7 Internacionalismo:
El Internacionalismo es un movimiento político que aboga por una mayor cooperación política y económica entre las naciones para el beneficio mutuo.
es.wikipedia.org/wiki/Internacionalismo

El internacionalismo no va en contra del nacionalismo. El internacionalismo está a favor de cosas como el derecho de autodeterminación y del reconocimientos de las nacionalidades que conforman los actuales estados.

Se puede ser separatista vasco, federalista europeo e internacionalista. No son términos contradictorios entre si, son opuestos a la actual estructura estatal de España/Europa, pero eso es otra cosa distinta.

» autor: angelitoMagno

#8 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

ilhun — Mon, 05 Dec 2011 10:47:28 +0000

#7 Amaiur es una coalición internacionalista. En ese sentido, la única diferencia básica que tiene con IU es que IU toma como referencia el estado español, y Amaiur el estado vasco, no hay más.

» autor: ilhun

#7 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

Rompe-y-RaSGAE — Mon, 05 Dec 2011 10:45:15 +0000

#4 El comunismo es internacionalista pero en fin, supongo que aquí hasta nos parece de lo más normal que la izquierda se alinee con los nacionalismos étnico/lingüísticos.

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#6 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

ilhun — Mon, 05 Dec 2011 10:42:21 +0000

#2 "No hay que olvidar que Amaiur es una confluencia de fuerzas soberanistas de izquierda. Tiene, por tanto, dos objetivos muy claros, siempre con la referencialidad de Euskal Herria: caminar hacia un cambio de marco jurídico político a través de ese acuerdo mayoritario de la sociedad vasca, que es la única garante, y, en paralelo, un cambio en el modelo socioeconómico, que tiene otra hoja de ruta. Así como en los dos primeros ámbitos es un asunto entre Euskal Herria y los estados, en el plano económico es más internacional. No son totalmente diferentes. Desde la posición de izquierdas insistimos en reclamar el ámbito de decisión para Euskal Herria. (...)

Habrá que ver qué foto sale en el Estado el 20N, porque el bipartidismo es lo peor que le puede pasar a un esquema que se quiera considerar democrático. En el Estado hay unas relaciones que podríamos considerar prioritarias con catalanes, gallegos, IU, y no sé lo que otros grupos como Equo puedan sacar. Una de las labores iniciales será establecer relaciones entre las fuerzas que estén presentes en esa Cámara, irse conociendo y ver qué puntos de encuentros hay para aprovechar la dinámica parlamentaria para esa confrontación de ideas que esperemos que sea en un ambiente de distensión política.

Iñaki Antiguedad, Amaiur
gara.euskalherria.com/bereziak/20n/artikuluak/arteu303059/Inaki-Antigu

» autor: ilhun

#5 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

sergiotoc — Mon, 05 Dec 2011 10:36:21 +0000

Se trata que todos tengan voz. Incluso lo que nos duele oir. ¿Reclamamos el fin de la violencia? No le negemos la voz. Llevamos toda la vida diciéndoles que empleen las palabras. Lo que hace IU es coherente.

» autor: sergiotoc

#4 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

angelitoMagno — Mon, 05 Dec 2011 10:36:02 +0000

#2 Ya nos contará don Cayo qué tiene que ver el comunismo con el nacionalismo excluyente
Pista: Amaiur es un partido de izquierda abertzale.

» autor: angelitoMagno

#3 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

alecto — Mon, 05 Dec 2011 10:35:00 +0000

#2 IU se ha quejado muchas veces de la aplicación de las normas sobre grupos parlamentarios al albur de quien gobierna. Les ha afectado y otros les han ayudado para que tengan el mismo derecho que otros. En este caso, si lo hacen, están siendo coherentes con su pasado y sus principios. Y entiendo que lo haría independientemente de quién fuera el afectado por la decisión discriminatoria del PP.

» autor: alecto

#2 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

Rompe-y-RaSGAE — Mon, 05 Dec 2011 10:27:48 +0000

Luego se quejarán de la ley electoral, el bipartidismo y bla bla bla, pero ellos solitos se niegan a recibir voto no radical. Ya nos contará don Cayo qué tiene que ver el comunismo con el nacionalismo excluyente.

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#1 IU se ofrece a Amaiur para ayudarle a tener grupo parlamentario propio

natrix — Mon, 05 Dec 2011 10:23:52 +0000

Lógico y de lo más democrático.
La pena es que haya que andar con estas cosas para que los representantes de los votantes se vean efectivamente representados en posición de igualdad.

» autor: natrix