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#69 Malaprensa: 60% de mileuristas

--227071-- — Fri, 25 Nov 2011 12:57:46 +0000

#68 te hablo de Madrid... donde los ingenieros recién licenciados (caminos e industriales) si consiguen trabajo es una beca... por 600-800 euros...

» autor: --227071--

#68 Malaprensa: 60% de mileuristas

--165487-- — Fri, 25 Nov 2011 12:28:21 +0000

#67 Pues chico debo de vivir en otra ciudad por que mi experiencia y mi entorno son completamente diferentes a esa realidad que me pintas.

» autor: --165487--

#67 Malaprensa: 60% de mileuristas

--227071-- — Fri, 25 Nov 2011 09:16:51 +0000

#59 lo único que podría explicarlo es que trabajes en un banco (donde los sueldos son mucho más altos) y que estés hablado de sueldo bruto y prorrateado... en ese caso hablamos casi de mil euros netos y en 14 pagas.. que sí me cuadra más... .

Yo dejé el sector con año y medio de experiencia laboral en C++, Linux, lógica borrosa... y me ofrecían 1200, siendo ingeniero superior, nivel muy alto de inglés... ¡y en la época de las vacas gordas!!! (2006). Cambié de sector, y no me arrepiento aunque he de decir que, sorprendentemente para mí, la programación no es de los que más ha caído.

Pero desde hace dos años, no se contrata a nadie por 1500... ¡ ni por mil ! lo digo, más que por mi experiencia, por la cantidad de amigos que pierden-buscan-consiguen un trabajo-beca-explotación...

» autor: --227071--

#66 Malaprensa: 60% de mileuristas

radio0 — Fri, 25 Nov 2011 07:51:42 +0000

#65 Netos netos, lo que te "meten" en el banco cada mes se da por supuesto.
¿O hay que volver a hacer la encuesta?

» autor: radio0

#65 Malaprensa: 60% de mileuristas

yoma — Fri, 25 Nov 2011 07:49:53 +0000

#64 Edit.

» autor: yoma

#64 Malaprensa: 60% de mileuristas

radio0 — Fri, 25 Nov 2011 07:30:46 +0000

#7 #16 Como lo prometido es deuda, aquí están los resultados del comentario-juego-encuesta sobre la polémica desatada entre dos noticias publicadas y que entraban en contradicción.
Noticia 1: www.meneame.net/story/60-asalariados-ya-cobra-menos-1-000-euros-mes
Noticia 2: www.meneame.net/story/malaprensa-60-mileuristas

Personas que votaron el comentario que cobran más de 1000 €______________ 174 votos (69,88 %)
Personas que votaron el comentario que cobran menos de 1000 €____________ 75 votos (30,12 %)
De un total de______________________________________________________________ 249 votos

Tras leer con detenimiento la noticia 2 y el conocimiento de los resultados, solicito que algún admin retire de portada la noticia 1 por tratarse de una noticia errónea o sensacionalista, ya que yo fui el que la envió y siendo una de las noticias más votadas de las últimas 48h no considero que tenga que estar en la portada de menéame ante la posible confusión que pueda provocar.
Me lo he pasado muy bien y gracias por participar.
A modo de reflexión personal, creo que es importante que difundamos información contrastada y cuando cometamos reconocerlo y rectificar en la medida de lo posible. Disculpas a todos y gracias nuevamente.
Ya sé que muchos estaréis pensando que quizás la mayor parte de los que votaron positivo probablemente sobrepasen los 1000 € en tan sólo unos pocos cientos de euros (con suerte), pero el umbral de los 1000 €, ese del que tanto se habla, lo establecían las informaciones de las noticias.

» autor: radio0

#63 Malaprensa: 60% de mileuristas

radio0 — Fri, 25 Nov 2011 01:48:10 +0000

#61 Es un JUEGO que puede aportar unos curiosos datos sobre menéame, nada más, no te pongas tan drástico. Te remito al cometario #7 y que leas atentamente. J-U-E-G-O.
Que participe quien quiera.

» autor: radio0

#62 Malaprensa: 60% de mileuristas

Perturbados — Thu, 24 Nov 2011 23:06:45 +0000

#7 No puedo votar por falta de karma, yo ya con la entrada del euro en el 2002 coincidi en cobar los 1000 euros netos.

» autor: Perturbados

#61 Malaprensa: 60% de mileuristas

Tonyo — Thu, 24 Nov 2011 22:46:01 +0000

#7 Es bastante irónico que, como contestación a un artículo de un blog que se dedica sobre todo a desmontar encuestas o estadísticas mal hechas o mal presentadas, propongas una encuesta con unos sesgos tan brutales, ¿no te parece?

» autor: Tonyo

#60 Malaprensa: 60% de mileuristas

radio0 — Thu, 24 Nov 2011 22:36:11 +0000

#58 #7 #11 Los resultados definitivos los pondré mañana por la mañana, más que nada porque antes no puedo.

» autor: radio0

#59 Malaprensa: 60% de mileuristas

--165487-- — Thu, 24 Nov 2011 22:21:06 +0000

#25,#30,#48,#49 No entiendo los negativos de algunos, pero bueno. Hablo sinceramente. En Madrid en el entorno que me muevo con 13 años en el sector desde becario hasta jefe de equipo. Y no contratamos a nadie por menos de ese sueldo y digo MÍNIMO. Ahora bien muchos no pasan las pruebas de acceso ya que en la empresa en la que trabajo SI SE HACEN PRUEBAS DE PROGRAMACIÓN para acceder, no como en muchas cárnicas donde todo vale y cualquiera con un curso CCC se considera programador. Si alguno es ingeniero superior, se considera un buen programador, inglés hablado y escrito, busca curro que me envíe un privado.

» autor: --165487--

#58 Malaprensa: 60% de mileuristas

kylian — Thu, 24 Nov 2011 21:30:26 +0000

#7 #42 Parece que se estabilizan los resultados, hasta ahora han votado 230 usuarios, y 77 de ellos lo han hecho como negativo. En porcentajes: el 33.5% cobra menos de 1000€. Igualmente tengo la impresión de que si hubiésemos elevado el listón simplemente a los 1200€ ese porcentaje sería bastante mayor.

» autor: kylian

#57 Malaprensa: 60% de mileuristas

Moule — Thu, 24 Nov 2011 21:20:04 +0000

Este estudio es una gilipollez. Que trabajes solo media jornada no quita que seas mileurista.

» autor: Moule

#56 Malaprensa: 60% de mileuristas

psik0 — Thu, 24 Nov 2011 20:38:58 +0000

#7 Vaya chute de karma no ?

» autor: psik0

#55 Malaprensa: 60% de mileuristas

--43631-- — Thu, 24 Nov 2011 19:23:45 +0000

Veamos:

"puesto que la gente no suele declarar a Hacienda situaciones ilegales, se supone que por definición todos los que está por debajo del SMI (5,6 millones) son o bien personas que no han trabajado todo el año, o bien personas que trabajan solo a tiempo parcial, porque no se puede tener a alguien a tiempo completo pagándole menos del SMI, y ningún empleador será tan bruto de declarar a Hacienda que hace eso"

Si sólo puedes trabajar x meses al año, sea porque no encuentras trabajo de lo tuyo o porque lo tuyo es ser temporero, ese razonamiento de malaprensa será erróneo: ingresas X en un año, luego ingresas X/12 €/mes. Así de simple.

» autor: --43631--

#54 Malaprensa: 60% de mileuristas

Trabajador030 — Thu, 24 Nov 2011 17:49:03 +0000

#45 No te enfermes tanto y estate atento a las comillas, que estan puestas por eso precisamente. Ya sé que lo pagamos.

En España en lineas generales si no hubiera un 20% de paro y los pisos tuviesen precios razonables se viviria muy bien, aun con los sueldos actuales.

Teniendo en cuenta que en cada familia trabajaran los dos y cada uno ganara 850 euros al mes que no es la leche, en el hogar entrarian 1700 euros al mes. Si un piso costara 500-600 euros al mes, se podría vivir razonablemente bien.

Los altisimos impuestos, pues chico te diria como siempre, que comparado con quien? porque aqui en holanda se paga muchisimo mas, en Alemania tambien, y en el resto de Europa tambien. Eso sin decir que tengo que aflojar al mes 150 pavos de seguro medico (y es una mierda) y 100 al mes de impuesto de carreteras. Ahora mi sueldo es mayor, si, pero me quedo igual a final de mes.

» autor: Trabajador030

#53 Malaprensa: 60% de mileuristas

arsenicmarmelade — Thu, 24 Nov 2011 17:18:04 +0000

Mileurista será quien llegue a cobrar 1000€. Que con esto de la crisis baja el valor hasta de las definiciones.

» autor: arsenicmarmelade

#52 Malaprensa: 60% de mileuristas

--90602-- — Thu, 24 Nov 2011 16:25:56 +0000

#45 Todo el mundo tiene claro que la educación y sanidad pública salen de los impuestos, igual que nadie habla de "barrenderos de pago" o "aceras de pago".
A propósito, tenemos unos impuestos bajísimos en comparación con otros paises europeos.

» autor: --90602--

#51 Malaprensa: 60% de mileuristas

ktzar — Thu, 24 Nov 2011 16:07:59 +0000

#13 #35 Lewishan es un borough enorme, y cuenta con zonas bastante buenas, entre las que por suerte me encuentro. Y sí, yo gano más de 3000 euros. Pero vamos, tampoco es tan raro aquí con años de experiencia y no siendo un recién llegado, y con un nivel normal de inglés. Eso sí, no trabajo en Lewisham, sino en la city.

Y nada, un saludo a mis vecinos meneantes!

» autor: ktzar

#50 Malaprensa: 60% de mileuristas

dragonut — Thu, 24 Nov 2011 15:43:30 +0000

Dentro de poco el término mileurista quedará desfasado, se usará el de seiscientoseurista.

» autor: dragonut

#49 Malaprensa: 60% de mileuristas

--227071-- — Thu, 24 Nov 2011 15:25:05 +0000

#15 JAJAJA, creo que querías decir más de 1500 en vez de menos...

» autor: --227071--

#48 Malaprensa: 60% de mileuristas

--144406-- — Thu, 24 Nov 2011 15:24:43 +0000

#15 Hola

» autor: --144406--

#47 Malaprensa: 60% de mileuristas

somosdos — Thu, 24 Nov 2011 15:14:39 +0000

#7 40 negativos de 138 votos

» autor: somosdos

#46 Malaprensa: 60% de mileuristas

silencer — Thu, 24 Nov 2011 15:13:09 +0000

Digo lo mismo que dije en la noticia referenciada.

LA MEDIANA es la estadística fiable, no la media

» autor: silencer

#45 Malaprensa: 60% de mileuristas

cacho — Thu, 24 Nov 2011 15:11:47 +0000

#32 Me enferma cuando la gente dice que la sanidad y la educacion son "gratis".

¿Es qué alguien piensa que los medicos o los docentes trabajan gratis?

No hay NADA gratis. La educación y la salud la estas pagando con los altísimos impuestos que te cobra el estado. Hay que ser bien conciente de eso.

» autor: cacho

#44 Malaprensa: 60% de mileuristas

arratonao — Thu, 24 Nov 2011 15:06:54 +0000

Queria votar positivo. Sumale a eso un poco de karma

» autor: arratonao

#43 Malaprensa: 60% de mileuristas

sxentinel — Thu, 24 Nov 2011 15:02:53 +0000

#7 Me he logueado solo para votarte negativo!!!! come negativo!!!! ups wait...
Por cierto y como os conozco... si es para la encuesta, aunque no se si cuenta dado que estoy en el paro ahora mismo, dichosa crisis.

» autor: sxentinel

#42 Malaprensa: 60% de mileuristas

--160642-- — Thu, 24 Nov 2011 15:00:30 +0000

#7 De momento el 31,6% cobra menos de 1.000 € y el 68,4% cobra mas de 1.000 €

» autor: --160642--

#41 Malaprensa: 60% de mileuristas

Hipatya — Thu, 24 Nov 2011 14:53:06 +0000

En ocasiones veo mil euros.

» autor: Hipatya

#40 Malaprensa: 60% de mileuristas

--224241-- — Thu, 24 Nov 2011 14:48:38 +0000

#7 gran estudio de mercado para los anunciantes en menéame... menudos resultados!

» autor: --224241--

#39 Malaprensa: 60% de mileuristas

--10803-- — Thu, 24 Nov 2011 14:41:07 +0000

#38 "Y no se ven muchos 3000 euristas por esos lares!"

Eso es cierto, pero a mi me viene de perlas para ir a comprar la verdura al mercadillo que está tirada de precio (vivo en Greenwich)

» autor: --10803--

#38 Malaprensa: 60% de mileuristas

palitroque — Thu, 24 Nov 2011 14:38:18 +0000

#35 Ooops... a mi personalmente me deprime un poco (he vivido alli 4 años).
Y no se ven muchos 3000 euristas por esos lares! A menos que vayas por Blackheath, claro, ahi si.

» autor: palitroque

#37 Malaprensa: 60% de mileuristas

reivax_dj — Thu, 24 Nov 2011 14:35:21 +0000

En esas estadísticas mal interpretadas me incluyen a mi, que en 2010 sólo trabajé en España de enero a julio. Desde entonces estoy trabajando en otro país. Así pues, extrapolando lo que cobré en esos 6/7 meses a 1 año, sale que cobré menos de 1000€ al mes, lo cual es erróneo.

» autor: reivax_dj

#36 Malaprensa: 60% de mileuristas

Northman — Thu, 24 Nov 2011 14:34:26 +0000

#5 Pues fácil, superan los 1000 euros tranquilamente los que se dedican a trabajos cualificados. Esos que escasean en España y por lo que Ingenieros se marchan.

» autor: Northman

#35 Malaprensa: 60% de mileuristas

--10803-- — Thu, 24 Nov 2011 14:31:52 +0000

#13 #22 A ver, ¿qué problema hay con Lewisham? ¿Ein?

» autor: --10803--

#34 Malaprensa: 60% de mileuristas

Yondelis — Thu, 24 Nov 2011 14:29:31 +0000

Categoría cuencoarrocismo para ya

» autor: Yondelis

#33 Malaprensa: 60% de mileuristas

--93350-- — Thu, 24 Nov 2011 14:29:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --93350--

#32 Malaprensa: 60% de mileuristas

Trabajador030 — Thu, 24 Nov 2011 14:28:07 +0000

Estas son mis conclusiones (de taberna, lo reconozco, ni una puta estadistica):

------------------------------------------------------------------
Salarios, Reguleros (1000€ o menos)
------------------------------------------------------------------

Alquiler, caro, carisimo
Compra piso, caro, carisimo
Luz, caro, carisimo
ADSL, caro, carisimo

Tele, "gratis"
Sanidad, "gratis"
Educacion, "gratis"

Comida, normal
Agua, normal
Coche, normal

Alcohol, barato
Tabaco, barato (comparado con europa)

Impuestos (IBI, Basuras, Circulacion, etc), normales

--------------------------------------------------------------------------

Es decir en Espana hay que o ir al colegio, o pillarse un pedo, o ver la tele o estar mueriendose para poder vivir

» autor: Trabajador030

#31 Malaprensa: 60% de mileuristas

--212323-- — Thu, 24 Nov 2011 14:27:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#30 Malaprensa: 60% de mileuristas

daTO — Thu, 24 Nov 2011 14:27:34 +0000

#15 webmaster con 15 años de experiencia, cobrando 1300

es-que-la-empresa-va-mal-y-tal

buscando otro curro ....

» autor: daTO

#29 Malaprensa: 60% de mileuristas

--49-- — Thu, 24 Nov 2011 14:20:11 +0000

Yo lo sentí en la tertulia de Metropolitan TV, bastante recomendable por otra parte. Aunque os aviso de que algunos días sale Ramoncín, luego no quiere quejas

» autor: --49--

#28 Malaprensa: 60% de mileuristas

Trabajador030 — Thu, 24 Nov 2011 14:14:11 +0000

#2 Vete de Espana, es mi consejo para los jovenes...

» autor: Trabajador030

#27 Malaprensa: 60% de mileuristas

GuL — Thu, 24 Nov 2011 14:04:20 +0000

#2 Claro, porqué tú no ganas más de 1000€ una noticia que afirma que el 60% de la población no gana más de 1000€ no va desencaminada.

Lógica aplastante la tuya hoiga.

» autor: GuL

#26 Malaprensa: 60% de mileuristas

--285936-- — Thu, 24 Nov 2011 14:04:05 +0000

#12 No te puedo decir en qué empresa trabajo. Ya lo siento. El único detalle es que solo se contratan titulados universitarios... para que luego digan algunos que no sirve de nada estudiar.

» autor: --285936--

#25 Malaprensa: 60% de mileuristas

xavipuerto — Thu, 24 Nov 2011 14:03:41 +0000

#15 pues ahora sí... yo soy uno de ellos!

» autor: xavipuerto

#24 Malaprensa: 60% de mileuristas

--241291-- — Thu, 24 Nov 2011 14:02:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241291--

#23 Malaprensa: 60% de mileuristas

--232867-- — Thu, 24 Nov 2011 14:02:33 +0000

#7 Si la noticia es cierta me da que acabas baneado....

Interesante, me esperaba una campana en la distribución de sueldos, y resulta que es una pirámide, joder que ruina.

» autor: --232867--

#22 Malaprensa: 60% de mileuristas

palitroque — Thu, 24 Nov 2011 14:01:43 +0000

#13 En Lewisham seguro que no

» autor: palitroque

#21 Malaprensa: 60% de mileuristas

paisdetuertos — Thu, 24 Nov 2011 13:58:32 +0000

El 60% de los trabajadores en España gana 1.000 euros o menos.

Esto implica que no se pueden permitir:

- Seguro médico privado.
- Plan de pensiones.
- Ahorrar por si se quedan en el paro.
- Colegio/universidad privados para sus hijos.

Me pregunto a quién ha votado ese 60% de los trabajadores.

» autor: paisdetuertos

#20 Malaprensa: 60% de mileuristas

mund4y4 — Thu, 24 Nov 2011 13:46:00 +0000

#16 Pretendía editar pero llegué tarde. Quería añadir que te voto positivo en otro comentario para compensar, no vaya a ser que salgas apaleado de este experimento

» autor: mund4y4

#19 Malaprensa: 60% de mileuristas

mund4y4 — Thu, 24 Nov 2011 13:40:41 +0000

#16 He votado negativo, porque lo máximo que he cobrado este año, han sido 960 euros/mes. Menos mal que tu juego no es como el de la noticia, porque sólo he trabajado 75 días, y bueno, otros 11 que voy a trabajar este mes que entra. Ay...

» autor: mund4y4

#18 Malaprensa: 60% de mileuristas

Sr_Atomo — Thu, 24 Nov 2011 13:17:16 +0000

¡Qué suerte, hay gente que gana 1000 euros al mes!

» autor: Sr_Atomo

#17 Malaprensa: 60% de mileuristas

pardines — Thu, 24 Nov 2011 12:45:56 +0000

Lo triste es que además del paro, ya tenemos una enorme tasa de temporalidad y gente con trabajos interinos y me juego algo que nuestra soluci´on para rebajar el paro va a pasar por el reparto del trabajo: mucho curro a tiempo parcial muy mal pagado, con el que nadie se podrá plantear emanciparse ni tener hijos. Deprimente futuro.

» autor: pardines

#16 Malaprensa: 60% de mileuristas

radio0 — Thu, 24 Nov 2011 12:38:59 +0000

#7 Por cierto, me comprometo a contar los votos y publicar el resultado para ahorraros el trabajo

(En menudo lío me he metido. Todo sea por conocer una estadística más que puede resultar muy interesante)
Tengo muchísima curiosidad por conocer el resultado final

» autor: radio0

#15 Malaprensa: 60% de mileuristas

--165487-- — Thu, 24 Nov 2011 12:38:59 +0000

#5 No conozco informáticos con más de 2 años de experiencia que cobren menos de 1500 euros netos.

» autor: --165487--

#14 Malaprensa: 60% de mileuristas

--165487-- — Thu, 24 Nov 2011 12:36:46 +0000

Siempre he pensado que este tipo de noticias se maquillan y filtran adrede. Con esto el pobre mileurista encima se tiene que sentir afortunado por cobrar una mierda de sueldo.

» autor: --165487--

#13 Malaprensa: 60% de mileuristas

ktzar — Thu, 24 Nov 2011 12:35:43 +0000

#7 Pon otro comentario para los que vivimos fuera de España, donde el umbral sean 3000EUR

» autor: ktzar

#12 Malaprensa: 60% de mileuristas

Alice85 — Thu, 24 Nov 2011 12:29:57 +0000

#6

¿Dónde envío mi currículum para trabajar ahí?

Es la primera vez en mucho tiempo que oigo hablar de esos sueldos.

#7

Ahí tienes mi contribución a la encuesta.

» autor: Alice85

#11 Malaprensa: 60% de mileuristas

radio0 — Thu, 24 Nov 2011 12:27:48 +0000

#7 Por cierto, nada de vergüenzas absurdas. Estoy sorprendido que los primeros 6 votos hayan sido todos +
Yo he cobrado durante mucho tiempo menos de 1000€ aunque tengo que reconocer que de momento en mi trabajo temporal e inestable de mierda cobro más, así que mi voto positivo ya está incluido en el momento que escribí el comentario.

Ya empiezan a caer los negativos....

» autor: radio0

#10 Malaprensa: 60% de mileuristas

--78742-- — Thu, 24 Nov 2011 12:21:47 +0000

Creo que alguno no se ha leido el artículo, precisamente dice que esa estadística está mal calculada y que es mentira que haya un 60% de mileuristas...

» autor: --78742--

#9 Malaprensa: 60% de mileuristas

elpayito — Thu, 24 Nov 2011 12:17:38 +0000

#6 Por cierto, mi empresa son unos 6000 trabajadores a nivel nacional, y seguro a 1000€ no llega ni la mitad. Saco estos datos mirando el convenio y la costumbre de mi empresa de contratar a jornada parcial.

» autor: elpayito

#8 Malaprensa: 60% de mileuristas

elpayito — Thu, 24 Nov 2011 12:15:49 +0000

#6 Pero estarás de acuerdo que en España la industria esta muerta, no hay muchos funcionarios (menos por habitante que en otros países de Europa) y lo fuerte de nosotros son los servicios y el turismo. Estarás de acuerdo que en el sector servicios es difícil llegar 1000€ netos, por lo tanto, puede que el 60% sea excesivo, pero casi seguro que se acerca mucho al 50%, y eso es dramático.

» autor: elpayito

#7 Malaprensa: 60% de mileuristas

radio0 — Thu, 24 Nov 2011 12:08:54 +0000

Propongo un comentario - juego: Para contrastar noticias con ejemplo estadístico práctico

Voto positivo el que cobre + de 1000 €
Voto negativo el que cobre - de 1000 €

(Sólo votar a este comentario para la estadística)

» autor: radio0

#6 Malaprensa: 60% de mileuristas

--285936-- — Thu, 24 Nov 2011 12:07:55 +0000

#5 No puedes poner ejemplos así. En mi empresa, los becarios entran cobrando 1.200. Somos 1.000 trabajadores. El 100% cobra más de 1.000 euros.

» autor: --285936--

#5 Malaprensa: 60% de mileuristas

elpayito — Thu, 24 Nov 2011 12:04:15 +0000

Puede que no sea exactamente el 60%, pero creo que no andará muy lejos. Mi empresa, mas de 100 trabajadores en mi centro, no superamos los 1000 € mas del 40%, y no somos de los que estamos peor. España es un pais de servicios y eso no se paga bien. Cajeras de supermercado, dependientes de tiendas varias, camareros,... En este país, si quitamos a los funcionarios, gente de la construccion y profesiones tradicionalmente bien pagadas (médicos, abogados) ¿Quien supera los 1000€?

» autor: elpayito

#4 Malaprensa: 60% de mileuristas

bixen — Thu, 24 Nov 2011 11:59:38 +0000

Luego veo el sueldo medio, las cantidades necesarias para acceder a una VPO y no me lo explico.

Aquí está la explicación.

» autor: bixen

#3 Malaprensa: 60% de mileuristas

sotanez — Thu, 24 Nov 2011 11:56:05 +0000

#1 Creo que deberías haberlo argumentado más, pero vamos los negativos no estaban justificados.

» autor: sotanez

#2 Malaprensa: 60% de mileuristas

ElTioPaco — Thu, 24 Nov 2011 11:55:21 +0000

Soy joven, llevo mas de 5 años cotizados y aun no se lo que es cobrar mil euros, ni con mis pagas extras prorrateadas he podido ver 1000 euros en un mes en toda mi vida.

Asi que tampoco creo que esten tan desencaminados.

» autor: ElTioPaco

#1 Malaprensa: 60% de mileuristas

--285936-- — Thu, 24 Nov 2011 11:55:09 +0000

Lo dije y no me hicieron caso: www.meneame.net/story/60-asalariados-ya-cobra-menos-1-000-euros-mes/00

» autor: --285936--