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#156 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

yoshimi — Fri, 25 Nov 2011 08:24:33 +0000

#149 Oye, oye. Relájate, por favor. Me refiero a que desde el punto de vista estratégico me parece un error. Estamos hablando de un partido que tiene en sus filas a gente de EA y Aralar (que se desvinculó de la izquierda abertzale próxima a ETA hace ya mucho tiempo). Aunque yo no comparta las tesis soberanistas, si están en el Parlamento es porque no se ha visto razones para ilegalizarlos, y deberían reunirse con ellos como con el resto de grupos nacionalistas. Creo yo, vamos.

» autor: yoshimi

#155 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

Danae... — Fri, 25 Nov 2011 00:21:20 +0000

El primero que estará en contra de que Amaiur tenga grupo paralmentario... PNV.

» autor: Danae...

#154 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

ekitz — Thu, 24 Nov 2011 23:21:46 +0000

#153 Sinceramente, yo del PP me espero cualquier cosa (las pruebas lo demuestran), así que nos tocará esperar.

De todas formas creo que lo justo sería que ambos (UPyD y Amaiur) tuvieran grupo propio.

» autor: ekitz

#153 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--43631-- — Thu, 24 Nov 2011 23:13:14 +0000

#151 => #126 => #152

No olvido nada: Aizpeolea habla de legalidad, y es mentira. Público habla de jurisprudencia constitucional, y es mentira. Lo que dice el TC es que la Mesa del Congreso tiene autonomía para decidir, y quien decidió en 2004 no fue el PP, fue el PSOE (lo del precedente no sirve; el PP podría decir que, en base a la autonomía decisoria de la Mesa del Congreso, consideran que el criterio de la Mesa dominada por el PSOE era erróneo, y según la sentencia del TC será un cambio de criterio válido).

Yo me atrevo a aventurar algo: para que el TC no revierta la decisión, y siempre que IU no ayude a UPyD o e.g. Geroa Bai a Amaiur, o el PP deniega el grupo a UPyD y a Amaiur, o se lo da a ambos ... o, si se da a uno y al otro no, podrá hablarse de discriminación.

Si no ... será lo que decida la Mesa del Congreso, y será lo que valga, con independencia de que parezca o no acertado a unos u otros.

» autor: --43631--

#152 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

ekitz — Thu, 24 Nov 2011 23:05:23 +0000

#126 Con todo eso que comentas, olvidas algo que es clave en el asunto. Existe ese precedente en el que la Mesa del parlamento mantuvo el criterio de que ese 15% se establece sobre la totalidad de las circunscripciones en las que se presenta un partido, no sobre cada circunscripción en particular.

¿Ahora lo van a cambiar a conveniencia, cuando lo aplicaron hace unos años con ERC sentando precedente?

» autor: ekitz

#151 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

ekitz — Thu, 24 Nov 2011 22:51:06 +0000

#114 Parece que se me han adelantado con la sentencia. ¿Te has quedado mudo?

» autor: ekitz

#150 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

Aerocool — Thu, 24 Nov 2011 19:37:32 +0000

#62 Yo estoy a favor de que la ley electoral tenga que cambiar, aunque pierda un escaño

» autor: Aerocool

#149 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--146329-- — Thu, 24 Nov 2011 18:40:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#148 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

kna2s — Thu, 24 Nov 2011 18:07:24 +0000

Voto la noticia porque puede resultar interesante pero Amaiur va a conseguir grupo propio diga lo que diga el PP. Podría conformarse como grupo propio con los diputados pertececientes a la CAV y luego en el plazo de 5 días el de Navarra podría unirse al grupo tal y como estipula la normativa del congreso. Vamos que too esto es humo y es más que nada un acto cara a la galería de como va a tratar Rajoy el tema de la pacificación y la normalización en Euskal Herria.

» autor: kna2s

#147 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--72046-- — Thu, 24 Nov 2011 17:56:12 +0000

#146 hay muchos sistemas; Todos mejor que el que tenemos. Uno que se usa poco porque es demasiado "moderno", me parece el mejor; y consiste en poner una preferencia de partidos; de tal manera que si tu partido no obtiene escaño; pues pasa al siguiente:
en.wikipedia.org/wiki/Preferential_voting

» autor: --72046--

#146 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--43631-- — Thu, 24 Nov 2011 17:27:18 +0000

#145 Puedes poner circunscripción única para el Congreso y first pass the post (como en Reino Unido: distritos pequeños, e.g. comarcas, y sólo un parlamentario por distrito, el más votado) en el Senado.

Incluso el sistema alemán, que no es que me chifle, es mejor que el español.

Hay muchos sistemas de configuración electoral, y muchos sistemas de escrutinio.

» autor: --43631--

#145 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--72046-- — Thu, 24 Nov 2011 17:05:39 +0000

#102 como si tienen el 100% de los votos; En el parlamento español lo importante es la mayoria en España, no en el pais vasco.
#129 el problema es que mucho tonto tiene un dilema; por un lado ser perjudica IU, pero por otro lado se benefician los separatistas; que hacer entonces??? y tambien se perjudican formaciones antinacionalistas como UpyD; que hacer??
A mi me parece una salvajada que UPyD cuadriplique en votos a amaiur y que tenga menos escaños....

» autor: --72046--

#144 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--43631-- — Thu, 24 Nov 2011 16:44:59 +0000

#143 No. Tampoco quiero decir eso. ¿Cómo va a interesarles a PSOE o a PP la circunscripción única? Con el sistema actual, PP saca amplia mayoría absoluta; con circunscripción única, ni se hubiese acercado a la mayoría absoluta.

Lo que digo es que ahora el protagonismo en cuanto a pactos lo tienen los nacionalistas, que son imprescindibles; con circunscripción única, el protagonismo en cuanto a pactos lo tendrían los minoritarios de ámbito nacional, no los nacionalistas, que pasarían a ser prescindibles.

» autor: --43631--

#143 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

Rembrandt — Thu, 24 Nov 2011 16:39:14 +0000

#142 No entiendo, quieres decir que para el PSOE sería mejor una circunscripción única porque así no tendría que pactar con nacionalistas y les bastaría IU (o UPyD) ? Y lo mismo digo para PP...

No sería mejor para ellos esto? Pues parece que no les interesa esto, y no creo que sea porque tengan más fácil pactar con nacionalistas

» autor: Rembrandt

#142 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--43631-- — Thu, 24 Nov 2011 16:31:53 +0000

#136 Yo no modifico nada: echa cuentas para circunscripción única, con los mismos resultados del domingo (que no serían iguales, ya que mucha gente que se retrae de votar IU, UPyD y otros partidos minoritarios de ámbito nacional porque es tirar el voto dejaría de estar retraida), y nos cuentas.

#138 "¿Quieres decir que al PP y PSOE les interesa más pactar con nacionalistas que con IU o UPyD ?"

No. Lee:

es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_España_de_2008

A PSOE no le bastaba con pactar con IU ni con UPyD ni con ambos; para la mayoría absoluta, excluyendo al PP, tenía que pactar sí o sí con nacionalistas. Con circunscripción única, PSOE + IU + UPyD = mayoría absoluta.

es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_España_de_2004

A PSOE no le bastaba con pactar con IU; para la mayoría absoluta, excluyendo al PP, tenía que pactar sí o sí con nacionalistas. Con circunscripción única, PSOE + IU = mayoría absoluta.

Hechos son hechos.

» autor: --43631--

#141 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

Amonamantangorri — Thu, 24 Nov 2011 16:31:22 +0000

#121 Siempre lo mismo cachislamar. Que el PP supera el 5% en todo el estado!

» autor: Amonamantangorri

#140 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

Amonamantangorri — Thu, 24 Nov 2011 16:24:38 +0000

#104 La ley es ambigua, seguramente a posta. El reglamento no dice "el 15 por 100 de los votos correspondientes a CADA UNA DE las circunscripciones en que hubieren presentado candidatura" , ni tampoco dice que deba hacerse una media. Una chapuza de normativa. Otra más.

El PNV ha tenido su grupo parlamentario sin obtener el 15% que supuestamente se exige por cada circunsripción, ya que en Navarra se presentaba en solitario. ERC, lo mismo.

El PP recurrió al TC en 2004 cuando la mesa del Congreso le concedió el grupo parlamentario a ERC, y el recurso fue rechazado. El TC concluyó que debe ser la mesa del congreso la que interprete sus propias normas. Es decir, se hace lo que a la mayoría de la mesa le dé la gana. Luego, en este caso, se hará lo que quiera el PP.

» autor: Amonamantangorri

#139 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

gan — Thu, 24 Nov 2011 16:16:07 +0000

#137 No seria una perdida de escaños tan grande como la que tendrían los grandes.

» autor: gan

#138 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

Rembrandt — Thu, 24 Nov 2011 16:12:31 +0000

#134 Le podemos dar muchas vueltas a ese tema. El caso es que no perderían casi diputados los nacionalistas vascos y catalanes. Esos son los números, luego podemos hablar del valor de esos diputados.

¿Quieres decir que al PP y PSOE les interesa más pactar con nacionalistas que con IU o UPyD ?

El caso es que PP y PSOE pueden obtener mayoría absoluta con este sistema electoral, como ha sucedido esta vez, y no necesitan pactar. Además tienen muchos más diputados de los que "les correspondería".

Así que este sistema beneficia al que más al PP y PSOE y perjudica al que más a IU y a UPyD.

A los nacionalistas les beneficiará según las circunstancias, porque por ejemplo ahora mismo es más fácil que sean prescindibles porque es más sencillo una mayoría absoluta. En otro sistema tendrían siempre la opción a pacto.

Si está bien claro, si no se ha cambiado el sistema ya sabemos a quien beneficia.

---

Sobre el otro tema. El PNV no podría hacer eso porque tiene 5, así que no podría jugar con quitarse uno de encima. En cuanto a si esta "jugarreta" la podría hacer Amaiur, no lo se exactamente, habrá que ver como se interpreta ese artículo, pero ya te digo, tienen más de una opción y tendrán grupo de una manera o de otra.

» autor: Rembrandt

#137 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--146329-- — Thu, 24 Nov 2011 16:11:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#136 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

gan — Thu, 24 Nov 2011 16:06:58 +0000

#134 Y que modifiques la verdad a tu antojo tampoco la convierte en verdad.

Con UPyD e IU en un contexto de e.g. circunscripción única, si PP o PSOE tuvieran que pactar con alguien sería con UPyD y/o con IU, no con los nacionalistas (podrían, aunque ya no sería ineludible: se convierten en prescindibles).

PP y PSOE, en un contexto de circunscripcion unica tienen que pactar con cualquiera, ya que, con el panorama actual, ninguno de los dos conseguiria mayoria absoluta.

¿Que UPyD tendria mas escaños que Amaiur? No lo dudo. Pero Amaiur tendría la misma importancia que ahora, con 1 escaño de diferencia, mientras que el PP no tendría mayoria absoluta.

» autor: gan

#135 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

Stasi — Thu, 24 Nov 2011 16:02:38 +0000

¿Cómo tenemos que hacer en menéame?
Amaiur--> Bueno
UPyD--->Malo

ASí vamos aprendiendo a opinar ,D

» autor: Stasi

#134 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--43631-- — Thu, 24 Nov 2011 15:53:56 +0000

#132 Como dije en una nota, repetir algo un trillón de veces no lo convierte en verdad.

Con UPyD e IU muy por debajo de los escaños que les corresponden, PP o PSOE, en caso de estar en minoría, deben pactar con los nacionalistas, un rol protagonista que no se corresponde con sus votos (al menos no en comparación con los de los minoritarios de ámbito nacional).

Con UPyD e IU en un contexto de e.g. circunscripción única, si PP o PSOE tuvieran que pactar con alguien sería con UPyD y/o con IU, no con los nacionalistas (podrían, aunque ya no sería ineludible: se convierten en prescindibles).

Con el sistema electoral son imprescindibles en ausencia de mayoría absoluta; con un reparto de escaños proporcional a los votos, son prescindibles. Puedes seguir afirmando que los nacionalistas no se ven beneficiados por la ley electoral, va a seguir sin ser cierto.

¿Que los principales beneficiados son PSOE y PP (por el efecto arrastre región a región)? Sí. Una cosa no quita la otra.

#133 Eso no sirve para eludir lo del artículo 23: Amaiur seguirá habiendose presentado por Navarra. Tampoco podría hipotéticamente e.g. el PNV, si sacase menos del 15 % en e.g. Álava, decir que forma grupo con sus diputados de Guipuzcoa y Vizcaya para que, luego, se sumase su diputado alavés; sigue dependiendo de la Mesa del Congreso.

Si el PP no quiere, la única forma de que Amaiur tenga grupo es uniéndose a otro partido (e.g., Geroa Bai).

» autor: --43631--

#133 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

Rembrandt — Thu, 24 Nov 2011 15:42:02 +0000

#126 Por cierto, la Mesa que decidiría este asunto estará presidida por el PP, pero quizás no tendría la mayoría no? Para conformar estas mesas suele haber bastante "lio"... a veces el partido que tiene mayoría cede asientos para que estén más partidos representados, pero no se como será esa repartición.

Sobre el tema ese que pegué al final del reglamento del congreso (el artículo 24.2) #132 :

Artículo 24
1. La constitución de Grupos Parlamentarios se hará, dentro de los cinco días siguientes a la sesión constitutiva del Congreso, mediante escrito dirigido a la Mesa de la Cámara.

2. En el mencionado escrito, que irá firmado por todos los que deseen constituir el Grupo, deberá constar la denominación de éste y los nombres de todos los miembros, de su portavoz y de los Diputados que eventualmente puedan sustituirle.

3. Los Diputados que no sean miembros de ninguno de los Grupos Parlamentarios constituidos podrán asociarse a alguno de ellos, mediante solicitud que, aceptada por el portavoz del Grupo a que pretenda asociarse, se dirija a la Mesa de la Cámara dentro del plazo señalado en el apartado 1 precedente.

4. Los asociados se computarán para la determinación de los mínimos que se establecen en el artículo precedente, así como para fijar el número de Diputados de cada Grupo en las distintas Comisiones.

Aquí creo que estamos en las mismas, deben ser los abogados y juristas los que traduzcan esto

» autor: Rembrandt

#132 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

Rembrandt — Thu, 24 Nov 2011 15:26:48 +0000

#126 Bueno, si no nos lo explican los medios tendremos que entre todos sacar las conclusiones. No voy a leerme todo el tocho, pero entiendo que tienes razón.

Osea, lo del 15% parece que no le daría derecho a Amaiur a tener grupo propio. La sentencia parece decir que es legal que aún no teniendo ese 15% la mesa le otorgue el grupo. O bueno, eso es lo que creo entender. Porque yo con tanta palabrería legal me pierdo y al final son los expertos en leyes los que puedan sacar de esa sentencia algo en claro.

De todos modos, siguiendo con las leyes y tal... creo que existen fórmulas para que Amaiur pueda tener grupo propio. Y no solo teniendose que apoyar en otros grupos. Pero ya veremos... yo creo que tendrán el grupo propio seguro.

#129 A Amaiur no creo que le beneficie demasiado, ni al PNV, ni creo que a CIU tampoco... creo que ya ha salido muchas veces por aquí a quien beneficia esta ley electoral

Pero incluso aunque se pretendiera exigir a cada parlamentario que su candidatura haya tenido en su circunscripción el apoyo del 15% del voto, podrían formar grupo los seis de Araba, Bizkaia y Gipuzkoa y dentro del plazo de cinco días asociarse el de Nafarroa, de acuerdo al artículo 24,2 del reglamento que ofrece esa posibilidad a los diputados que no sean miembros de ningún grupo antes de pasar al Mixto.

» autor: Rembrandt

#131 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--146329-- — Thu, 24 Nov 2011 15:20:49 +0000

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» autor: --146329--

#130 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

trez — Thu, 24 Nov 2011 15:16:49 +0000

#129 Estoy de acuerdo contigo. No he dicho que me parezca bien en ningun momento. Si te molestas (o quiza lo has hecho ya) en seguir la conversacion (por llamarlo de alguna manera) que he tenido veras que lo unico que queria hacer era explicarle el motivo por el cual ocurre.

Despues he recordado que a los trolls, como a los animales en el zoo, hay que dejarlos tranquilos.

» autor: trez

#129 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--43631-- — Thu, 24 Nov 2011 15:08:04 +0000

#124 Lo que pasa es que el Congreso no es una cámara de representación vasca, es una cámara de representación nacional (lo que incluye a los vascos, claro, aunque no sólo a ellos).

Es por esto que me resulta anormal que un partido con 1'1 millones de votos (UPyD) obtenga 5 escaños, mientras que otro con 335.000 votos (Amaiur) obtenga 7 escaños. O que un partido con 1'7 millones de votos (IU) obtenga 11 escaños, mientras que otro con 1 millón de votos (CiU) obtenga 16 escaños.

Comprendo que a los que sean partidarios de Amaiur o CiU les guste la ley electoral tal cual está; total, ¿acaso no les beneficia? Ahora bien, que lo comprenda no impide que lo rechace frontal y absolutamente.

cc/ #127

» autor: --43631--

#128 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

trez — Thu, 24 Nov 2011 14:59:57 +0000

#127 No, mi retorica retorcida indica que estoy perdiendo el tiempo con varios troles y que por mucho que intente razonar algo tu diminuto y lento cerebro solo podra funcionar en modo vomitar bilis. En realidad estaria yo supercontento de que UPyD gobernase españa. Tu vivirias en tu querida Una, Grande y Libre España y yo habria emigrado. Parezco nuevo.

» autor: trez

#127 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--146329-- — Thu, 24 Nov 2011 14:54:14 +0000

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» autor: --146329--

#126 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--43631-- — Thu, 24 Nov 2011 14:44:29 +0000

#117 Antes de nada, agradecerte (te he votado positivo por ello) que hayas enlazado la sentencia, que efectivamente es la de marras. Y que demuestra que no tenéis razón, y que la Mesa tiene potestad para interpretar el artículo en cuestión, y conceder o no conceder el grupo:

"de nuestra doctrina también se deriva que los órganos parlamentarios y, sobre todo, los órganos rectores de las Cámaras disponen de un margen en la interpretación de la legalidad parlamentaria que este Tribunal no puede desconocer. La autonomía parlamentaria amparada constitucionalmente (art. 72 CE) y la propia naturaleza del art. 23.2 CE como derecho de configuración legal obligan, en efecto, a limitar nuestro control a los supuestos de actuaciones parlamentarias lesivas de derechos fundamentales susceptibles de amparo y, en particular, de los reconocidos en dicho precepto. Así, éste fue el criterio seguido en la STC 64/2002, de 11 de marzo, relativa a la negativa de la Mesa del Congreso de los Diputados a considerar constituido el Grupo Parlamentario del Bloque Nacionalista Galego (BNG) en la Legislatura anterior (el TC desestimó el recurso del BNG). Pero también lo ha sido en la más frecuente jurisprudencia sobre la admisión a trámite de las iniciativas parlamentarias que la propia normativa parlamentaria somete a requisitos de tipo material [por todas, SSTC 40/2003, de 25 de febrero, FJ 2, y 78/2006, de 13 de marzo, FJ 3 a)]. Como en tantos otros ámbitos, el empleo de un canon de control de este tipo supone reconocer a los órganos parlamentarios un margen de interpretación de la normativa que rige su actuación que no puede ser ignorado por este Tribunal. Ello no obsta, como es lógico, a que dicha interpretación no deba ser censurada en los casos en que la misma conlleve una vulneración de los derechos fundamentales susceptibles de amparo. El que en la STC 64/2002, de 11 de marzo, hayamos reconocido que el art. 23.2 CE obliga a los órganos parlamentarios a motivar las decisiones que restringen los derechos fundamentales reconocidos en su seno (FJ 4), o a interpretar restrictivamente las normas que puedan suponer una limitación a los mismos (FJ 2) no contradice lo anterior, puesto que estos deberes tienen su base constitucional en los propios derechos fundamentales. Son las propias Cámaras, pues, las que deben interpretar la legalidad parlamentaria, sin que dicha interpretación pueda ser controlada por este Tribunal al margen de los derechos fundamentales y, significativamente, del art. 23.2 CE"

www.tribunalconstitucional.es/es/jurisprudencia/Paginas/Auto.aspx?cod=
sentencias.juridicas.com/docs/00130230.html

» autor: --43631--

#125 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--43631-- — Thu, 24 Nov 2011 14:39:37 +0000

#117 Veamos: para empezar, no fue recurso de ERC, sino que el PSOE le dio grupo a ERC y el PP recurrió ante el TC contra esa decisión. Aclarado esto, sigamos:

"en esta fase del proceso se trata de decidir, concretamente, si los Acuerdos de la Mesa impugnados (conceder grupo parlamentario a ERC) han podido vulnerar el derecho del Grupo Parlamentario recurrente (el PP) y de los Diputados que lo integran a ejercer sus funciones de acuerdo con la normativa parlamentaria y en condiciones de igualdad"

"la demanda de amparo y las posteriores alegaciones del recurrente [...] fundamentan la vulneración de este derecho a partir del siguiente hilo argumental: [...] que los Acuerdos impugnados infringen consciente y flagrantemente lo previsto en el art. 23.1 del Reglamento del Congreso de los Diputados (en adelante, RCD) [...] por otro lado, que, con su actuación, la Mesa del Congreso ha ido más allá del control formal reglado que, según el recurrente, le corresponde al verificar los requisitos de constitución de los grupos parlamentarios [...] que, con su proceder, la Mesa ha consumado una interpretación contra legem de dicho precepto"

"lo que resulta constitucionalmente improcedente es que el derecho del art. 23.2 CE pretenda ser ejercido por sus titulares (el PP) frente a actuaciones de las Cámaras (que el PSOE diese grupo parlamentario a ERC) que no inciden negativamente en el núcleo de su función representativa, ya sea obstaculizándola directa o indirectamente, ya sea discriminándoles respecto de otros supuestos"

"las infracciones del Reglamento Parlamentario sólo puedan ser denunciadas a través del recurso de amparo si las mismas suponen una vulneración de los derechos fundamentales susceptibles de amparo y, significativamente, del derecho a ejercer el núcleo de las funciones parlamentarias representativas en condiciones de igualdad"

Y ahora viene lo sustancioso:

"de nuestra doctrina también se deriva que los órganos parlamentarios y, sobre todo, los órganos rectores de las Cámaras disponen de un margen en la interpretación de la legalidad parlamentaria que este Tribunal no puede desconocer. La autonomía parlamentaria amparada constitucionalmente (art. 72 CE) y la propia naturaleza del art. 23.2 CE como derecho de configuración legal obligan, en efecto, a limitar nuestro control a los supuestos de actuaciones parlamentarias lesivas de derechos fundamentales susceptibles de amparo y, en particular, de los reconocidos en dicho precepto. Así, éste fue el criterio seguido en la STC 64/2002, de 11 de marzo, relativa a la negativa de la Mesa del Congreso de los Diputados a considerar constituido el Grupo Parlamentario del Bloque Nacionalista Galego (BNG) en la Legislatura anterior. Pero también lo ha sido en la más frecuente jurisprudencia sobre la admisión a trámite de las iniciativas parlamentarias que la propia normativa parlamentaria somete a requisitos de tipo material [por todas, SSTC 40/2003, de 25 de febrero, FJ 2, y 78/2006, de 13 de marzo, FJ 3 a)]. Como en tantos otros ámbitos, el empleo de un canon de control de este tipo supone reconocer a los órganos parlamentarios un margen de interpretación de la normativa que rige su actuación que no puede ser ignorado por este Tribunal. Ello no obsta, como es lógico, a que dicha interpretación no deba ser censurada en los casos en que la misma conlleve una vulneración de los derechos fundamentales susceptibles de amparo. El que en la STC 64/2002, de 11 de marzo, hayamos reconocido que el art. 23.2 CE obliga a los órganos parlamentarios a motivar las decisiones que restringen los derechos fundamentales reconocidos en su seno (FJ 4), o a interpretar restrictivamente las normas que puedan suponer una limitación a los mismos (FJ 2) no contradice lo anterior, puesto que estos deberes tienen su base constitucional en los propios derechos fundamentales. Son las propias Cámaras, pues, las que deben interpretar la legalidad parlamentaria, sin que dicha interpretación pueda ser controlada por este Tribunal al margen de los derechos fundamentales y, significativamente, del art. 23.2 CE"

Sigo en otra nota, que esta se ha hecho larga ...

» autor: --43631--

#124 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

trez — Thu, 24 Nov 2011 14:33:20 +0000

#122 No. No me has entendido o no me he explicado bien.La ley actual esta mal, muy mal. Simplemente he intentado comentarle aqui al amigo porque Amaiur con menos votos totales pero mayor porcentaje sobre los posibles obtiene mas escaños que UPyD con mas votos pero menor porcentaje sobre el total posible para ellos. Luego el ya ha empezado a desvariar sobre ETA cuando ya no le quedaban argumentos.

» autor: trez

#123 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--43631-- — Thu, 24 Nov 2011 14:27:55 +0000

#113

Pero para cumplirlas todas, no sólo las que interesen ...

- ... ERC se queda sin grupo (dando por sentada esa sentencia que dices): "¡quiero mi grupo parlamentario! ¡el Constitucional me avala!"

- ... ERC ve cómo el TC anula partes del Estatuto de Autonomía de Cataluña de 2006: "no vamos a acatar la sentencia del Constitucional"

www.elmundo.es/elmundo/2010/04/01/barcelona/1270111139.html

No, hijo, no. O todas o ninguna. ¿Sabes por qué? Porque si ERC acata o no acata las sentencias judiciales según les convengan, el resto hará lo mismo, el que más pueda que se la lleve, y esto será la ley de la selva.

¿Discrepancia con las sentencias? La que se quiera; se supone que hay libertad de expresión. ¿Acatamiento? Exíjase para todas las sentencias y no sólo para algunas.

» autor: --43631--

#122 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--146329-- — Thu, 24 Nov 2011 14:26:18 +0000

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» autor: --146329--

#121 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--232867-- — Thu, 24 Nov 2011 14:23:58 +0000

Coño, si el PP no ha llegado al 15% en Gipuzkoa

resultados.elpais.com/elecciones/2011/generales/congreso/14/20.html

Vaya cabreo se va a agarrar Rajoy cuando se entere de que se queda sin grupo.

» autor: --232867--

#120 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--146329-- — Thu, 24 Nov 2011 14:22:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#119 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

trez — Thu, 24 Nov 2011 14:16:22 +0000

#101 "espero que se aplique la normativa para que no tengan grupo propio y con el tiempo se cambie la ley electoral para que los partidos minoritarios como ese sean representados en función del número de votos y acaben desapareciendo a nivel nacional"

Entonces UPyD lo mismo no? jajajaja. Ya te has retratado. Deja de hacer el ridiculo.

» autor: trez

#118 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

PriscilaLunaDameElPoder — Thu, 24 Nov 2011 14:11:04 +0000

Pero la ETA no animó a votar a AMAIUR???? Que se defiende aquí?

» autor: PriscilaLunaDameElPoder

#117 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

Rembrandt — Thu, 24 Nov 2011 14:02:23 +0000

#114 Creo que la sentencia es esta:

www.tribunalconstitucional.es/es/jurisprudencia/Paginas/Auto.aspx?cod=

» autor: Rembrandt

#116 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

reix — Thu, 24 Nov 2011 13:48:52 +0000

lo unico que hay que hablar de amaiur es cuando va a ser ilegalizada APLICACION DE LA LEY DE PARTIDOS YA

» autor: reix

#115 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

Rembrandt — Thu, 24 Nov 2011 13:46:34 +0000

#114 Hombre te he enlazado un artículo que lo cita, y lo vi en otro diario ayer... pero ya lo buscaré. La cosa es que ERC tuvo grupo propio y no se lo regalaron.

» autor: Rembrandt

#114 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--43631-- — Thu, 24 Nov 2011 13:44:23 +0000

#111 A ver si te enteras tú: en el texto del Reglamento que citas no pone nada de la media, por ningún sitio. Así que no inventes.

Y no niego que pueda haber jurisprudencia del TC. Lo que exijo es que se ponga sobre la mesa, para demostrar tanto que la hay como que realmente iría en el sentido que señaláis. El que afirma, demuestra.

#113 Enlaza a la sentencia de marras, que tal vez exista, ¿por qué no? De hecho, si existe, no te costará enlazarla y así salimos todos de dudas, incluidos los miembros de la nueva Mesa del Congreso. Repito: el que afirma, demuestra. No hablo de un artículo periodístico, hablo de la sentencia.

Y si existe la sentencia y afirma lo que decís, claro que estará para cumplirla.

» autor: --43631--

#113 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

Rembrandt — Thu, 24 Nov 2011 13:43:30 +0000

#110 leete por favor #106 . No es regalar nada, al menos a Amaiur, en el Tribunal Constitucional ya hay jurisprudencia clara por el mismo caso. Y eso si está para cumplirlo, no?

» autor: Rembrandt

#112 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

zaklyuchonny — Thu, 24 Nov 2011 13:42:47 +0000

#32 Eres un digno elector de UPyD.

» autor: zaklyuchonny

#111 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

ekitz — Thu, 24 Nov 2011 13:42:05 +0000

#104 A ver si nos enteramos: "al menos, el 15 por 100 de los votos correspondientes a las circunscripciones en que hubieren presentado candidatura"

No quiere decir que tenga el 15% en cada una de ellas, es el 15% de media en las que se presente, al igual que el 5% a nivel nacional no es cada una de las circunscripciones sino de media a nivel estatal.

Ademas el TC, ya dictó en el pasado que esta era la interpretación correcta, con lo que hay jurisprudencia

» autor: ekitz

#110 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--43631-- — Thu, 24 Nov 2011 13:41:55 +0000

#107 Sí, de dedazos de PSOE a e.g. IU que merecieron por mi parte severas críticas.

Si critiqué que en 2004 PSOE le regalase grupo parlamentario a IU, ¿cómo no criticaría que PP le regalase grupo a Amaiur o a UPyD? Si Amaiur quiere grupo, que se una a Geroa Bai (si estos quieren), o a ERC (que se ha ofrecido, creo), o a algún otro que esté dispuesto. Si no, es lo que hay.

Y ojo: no estoy valorando si el umbral actual está bien o mal, ni por qué estaría mal en caso de estarlo. Estoy hablando de que son los umbrales que hay, y están para cumplirlos.

» autor: --43631--

#109 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

ekitz — Thu, 24 Nov 2011 13:39:39 +0000

#37 A mi me parecería lógico que ambos tuvieran grupo propio

» autor: ekitz

#108 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--43631-- — Thu, 24 Nov 2011 13:36:49 +0000

#17 Tampoco aparece de media (ver #104 ) como Aizpeolea afirma que el artículo de marras afirmaría claramente.

» autor: --43631--

#107 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--132341-- — Thu, 24 Nov 2011 13:36:20 +0000

#104 Ok, es tu interpretación, aunque la que importa es la de la mesa. De todas formas, hay antecedentes a patadas de grupos que no reunían esas condiciones.

» autor: --132341--

#106 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

Rembrandt — Thu, 24 Nov 2011 13:36:14 +0000

#104 El PP llevo a ERC sobre el tema del grupo propio (el mismo caso del 15%) al TC y le dieron la razón a ERC

www.elperiodicoextremadura.com/noticias/espana/el-pp-impugna-grupo-de-

m.publico.es/408456

Jurisprudencia del TC

Como órgano de gobierno del Parlamento, la Mesa del Congreso es la que acuerda o deniega la constitución de los grupos en última instancia siguiendo lo estipulado en el artículo 23 del Reglamento. Y así lo decidió en todos los casos. Sin embargo, el PP recurrió el acuerdo que permitió a ERC en 2004 tener grupo ante el Tribunal Constitucional (TC) afirmando que "contravenía el régimen de constitución de los grupos" al no haber tenido en cuenta los votos obtenidos en el País Valencià, donde el porcentaje era muy inferior al exigido. La Mesa se amparó en que había conseguido el 15% en el conjunto de las circunscripciones catalanas y en que es su "obligación amparar el pluralismo político". El TC inadmitió el recurso en 2007.

» autor: Rembrandt

#105 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--43631-- — Thu, 24 Nov 2011 13:35:04 +0000

#4 En un país democrático como Alemania o Suecia, no es que no te permitan formar grupo ...

... es que, como el umbral para conseguir escaños sea el 5 % de votos y te quedes en el 4'99 %, no entras en el parlamento y punto.

» autor: --43631--

#104 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--43631-- — Thu, 24 Nov 2011 13:33:25 +0000

#3 Aizpeolea no es quién para explicar el Reglamento del Congreso; para eso está la web del Congreso (artículo 23):

"Los Diputados, en número no inferior a quince, podrán constituirse en Grupo
Parlamentario. Podrán también constituirse en Grupo Parlamentario los Diputados de una o varias formaciones políticas que, aun sin reunir dicho mínimo, hubieren obtenido un número de escaños no inferior a cinco y, al menos, el 15 por 100 de los votos correspondientes a las circunscripciones en que hubieren presentado candidatura o el 5 por 100 de los emitidos en el conjunto de la Nación"

www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Hist_Normas/Norm/

Es decir:

- 15 diputados (Amaiur tiene 7); o
- 5 diputados y el 15 % en las circunscripciones en que hubiesen concurrido (no llega al 15 % en Navarra); o
- el 5 % en toda España (ni se acerca).

Dice Aizpeolea, "se refiere claramente a la media". Claramente = explícitamente, a mi entender, así que pregunto: ¿dónde, en el texto que he copiado y pegado, dice tal cosa?

Tengo una duda respecto a si existe jurisprudencia constitucional al respecto; si algún partido recurrió en el pasado y el TC le dio la razón. Si no, narices.

Y voto errónea, por supuesto, y sin entrar ya a valorar el resto del artículo, que merece un aparte.

» autor: --43631--

#103 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

abilon — Thu, 24 Nov 2011 13:32:06 +0000

error ninguno, sería aplicar la ley igual que se la deberían aplicar a UPyD. Si no gusta como está redactada que la modifiquen para el futuro, pero eso de saltársela según a quien afecte no es democrático.

» autor: abilon

#102 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--163823-- — Thu, 24 Nov 2011 13:24:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163823--

#101 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--130368-- — Thu, 24 Nov 2011 13:15:22 +0000

#99 muchos ni olvidamos ni perdonamos. con decir ahora "ea, vamos a condenar la violencia" no se arreglan tantos años de apoyarla, y espero que se aplique la normativa para que no tengan grupo propio y con el tiempo se cambie la ley electoral para que los partidos minoritarios como ese sean representados en función del número de votos y acaben desapareciendo a nivel nacional.

» autor: --130368--

#100 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

ElCuraMerino — Thu, 24 Nov 2011 13:10:48 +0000

#87 Y en sentido contrario también con menos problemas todavía.

» autor: ElCuraMerino

#99 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

trez — Thu, 24 Nov 2011 13:10:37 +0000

#97 bueno si tu lo dices... La cosa es que te desvias porque te quedas sin argumentos. Porcierto, yo no soy proabertzale, soy Abertzale. A las cosas por su nombre.

P.D. con lo de clon no me refiero a otro usuario que te hallas creado... si no a otro usuario que por su cuenta vota negativo todos los comentarios que te dirijo. Cosas del karma...

A cascarla. Ya no se puede ni conversar aqui.....

» autor: trez

#98 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--278804-- — Thu, 24 Nov 2011 13:08:09 +0000

Por esa regla de tres los que ganen 22.014,87 euros al año que tampoco presenten la declaración.. total, por un poquico de na.

» autor: --278804--

#97 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--130368-- — Thu, 24 Nov 2011 13:01:08 +0000

#96 que clon?
como flipais los proabertzales

» autor: --130368--

#96 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

trez — Thu, 24 Nov 2011 12:53:03 +0000

mi comentario de #93 va dirigido a #92 y a su clon. Me he equivocado.

» autor: trez

#95 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

ElCuraMerino — Thu, 24 Nov 2011 12:49:19 +0000

#3 Y para tener la iniciativa legislativa, presentar enmiendas a los proyectos de Ley del Gobierno, controlar al Gobierno con preguntas, y tener más pasta.

Precisamente en la actual coyuntura yo no concedía grupo a nadie que no alcanzase estrictamente los requisitos.

» autor: ElCuraMerino

#94 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

yoshimi — Thu, 24 Nov 2011 12:48:41 +0000

Uhm... partamos de la base de que ya es lamentable que no se reúnan con ellos, pero (pregunto desde el desconocimiento), ¿ha habido alguna insinuación por parte del PP de que vayan a dejarles sin grupo?

» autor: yoshimi

#93 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

trez — Thu, 24 Nov 2011 12:47:29 +0000

#90 Me parece un argumento muy convincente si señor. De donde vienes, manzanas traigo. Estamos hablando de por qué amaiur tiene mas posibilidades de obtener grupo propio que UPyD. Este negativo dedicado a ti y a tu clon. Por no saber debatir.

» autor: trez

#92 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--130368-- — Thu, 24 Nov 2011 12:44:09 +0000

#90 si seguimos comparando UPyD con Amaiur, UPyD no tiene en sus filas a miembros de la izquierda abertzale, esos que hasta hace poco se negaban a condenar los atentados de eta, paseaban fotos de etarras y hacían campaña por el acercamiento de esos criminales al país vasco. Yo tengo memoria y me acuerdo de HB y EH.

» autor: --130368--

#91 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--251335-- — Thu, 24 Nov 2011 12:41:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#90 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

trez — Thu, 24 Nov 2011 12:34:33 +0000

#88 te voto negativo por cansino. Todos sabemos que seria positivo que UPyD obtuviera su grupo y que si no lo consiguen es por una ley hecha con trampas por los mismos fascistas de siempre. UPyD se presenta en toda españa y AMAIUR solo en euskadi. Evidentemente hay diferencia en cuanto a cantidad de posibles votos. Cansinos que sois algunos, ni que estuvieseis a sueldo.....

» autor: trez

#89 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

Gresteh — Thu, 24 Nov 2011 12:30:31 +0000

#85 CC consiguió grupo gracias a que el PP le prestó los diputados de UPN y con eso llegó a tener los suficientes votos y diputados para tener grupo propio, supongo que pasaría exactamente lo mismo con IU, que se juntaría con más partidos políticos para tener un grupo propio.

Nada impide que UPyD se junte con otro partido político y haga un grupo, por ejemplo podría juntarse con Foro Asturias o con CC y lograría superar ese 5% de votos.

No obstante no pueden darle un grupo parlamentario a UPyD si no se junta con ningún otro partido por no llegar al 5%, al menos no según la ley (aunque claro, pueden pasarse las normas por el arco del triunfo si quieren).

» autor: Gresteh

#88 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--130368-- — Thu, 24 Nov 2011 12:28:19 +0000

UPyD tampoco tiene porque no llega al mínimo por muy poco (y con muchísimos más votos que amaiur). Hay que darles un trato especial porque sean nacionalistas???

» autor: --130368--

#87 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

hamahiru — Thu, 24 Nov 2011 12:24:59 +0000

#17 Veamos el Reglamento del Congreso: www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Hist_Normas/Norm/

Artículo 23

1. Los Diputados, en número no inferior a quince, podrán constituirse en Grupo Parlamentario. Podrán también constituirse en Grupo Parlamentario los Diputados de una o varias formaciones políticas que, aun sin reunir dicho mínimo, hubieren obtenido un número de escaños no inferior a cinco y, al menos, el quince por ciento de los votos correspondientes a las circunscripciones en que hubieren presentado candidatura o el cinco por ciento de los emitidos en el conjunto de la Nación.

Se puede interpretar como el 15% en en conjunto de los cuatro territorios sin ningún problema.

» autor: hamahiru

#86 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

Peka — Thu, 24 Nov 2011 12:21:58 +0000

#77 Me falta la palabra menos. Tres veces menos.

» autor: Peka

#85 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

Al-Khwarizmi — Thu, 24 Nov 2011 12:17:46 +0000

#50 #81: A IU le han dado grupos parlamentarios en anteriores elecciones con el 4.6% y el 4.9% de los votos. Hasta CC ha llegado a tener grupo parlamentario cuando no ha tenido cinco diputados en su vida. Así que en estas elecciones deberían dárselo también a UPyD o supondría un grave agravio comparativo.

El tema es que el reglamento del congreso en la práctica es papel mojado, son unas normas que se negocian, se cambian y se reinterpretan en cada legislatura. Seguramente no debería ser así, debería haber una ley que fijara estas cosas; pero no la hay.

Así que yo espero que tanto Amaiur como UPyD tengan grupo parlamentario. Mejor para ellos, mejor para la pluralidad en la Cámara, y mejor para los partidos que queden en el grupo mixto porque un grupo mixto con tantos partidos no es operativo.

» autor: Al-Khwarizmi

#84 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

bosc — Thu, 24 Nov 2011 12:09:26 +0000

Que no busquen excusas los dirigentes del PP!!! Por mucho que les duela, en el estado español hay una cosa llamada democracia.

» autor: bosc

#83 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--64397-- — Thu, 24 Nov 2011 12:08:39 +0000

#17 tampoco dice que deba tener dicho porcentaje en las circuscripciones dónde se presente, eso es otra interpretación.

» autor: --64397--

#82 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

demostenes — Thu, 24 Nov 2011 12:08:22 +0000

Si se lo dan a Amaiur también tienen que darselo a UPyD

» autor: demostenes

#81 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

trez — Thu, 24 Nov 2011 12:07:37 +0000

#32 Realmente es facil de entender UPyD tiene un porcentaje infimo de los votos totales a los que opta. AMAIUR tiene un porcentaje bastante alto de los votos totales que podia obtener. Siguiente pregunta.

P.D: el dedo me ha patinao con el negativo. Ya te lo compenso.

» autor: trez

#80 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--256962-- — Thu, 24 Nov 2011 12:05:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --256962--

#79 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

ChukNorris — Thu, 24 Nov 2011 11:56:52 +0000

#74 Si, tienes razón estratégicamente, deberían darles el grupo político para que no protesten, pero hacerlos totalmente irrelevantes a nivel de pactos y demás influencias ... lo que pasa es que los dos grandes partidos los llevan alimentando durante años pactando con partidos regionalistas y separatistas.

Traidores los 2 y merecen su desaparición.

Bildu durará lo que dure el proceso de desaparición de ETA, que trataran de sacarle el mayor rédito posible, después solo le queda ir desinflándose.

Es mas, deberían convocarse elecciones en Euskadi, que gane Bildu y que lidie con la crisis y con la oposición del PNV a ver que tal les sienta y como de efectivos son. Aunque no creo que sufran mucho desgaste mientras continúe el hechizo de la disolución de ETA.

» autor: ChukNorris

#78 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

ElRelojero — Thu, 24 Nov 2011 11:56:06 +0000

Si cumplen la Ley y los jueces dicen que sí la cumplen, no veo el problema de que se presenten ni de que tengan grupo parlamentario.

» autor: ElRelojero

#77 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

trez — Thu, 24 Nov 2011 11:55:08 +0000

#69 Querras decir que vale 1/3

» autor: trez

#76 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--112088-- — Thu, 24 Nov 2011 11:55:00 +0000

#53 Eso de "proclamacion de independencia unilateral estilo kosovo" lo oi el otro dia en Intereconomía. Estan metiendo miedo y odio a los vascos a sus televidentes, la mayoría del PP

» autor: --112088--

#75 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--238841-- — Thu, 24 Nov 2011 11:46:51 +0000

El PP es una grave amenaza para la unidad de España, es el mejor valedor del crecimiento del independentismo.

» autor: --238841--

#74 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

ikkipower — Thu, 24 Nov 2011 11:43:03 +0000

#64 Sip, pero UPyD no tiene ese contenido ideológico territorial, que hace tanto daño en esta país y se retroalimenta...

Me explico:
Si tu a Amaiur o ERC (es un ejemplo, ERC no llega ni de lejos a eso...) les niegas el grupo parlamentarios... le das una carga ideológica al oque dicen de que les perjudican desde madrid... entonces que pasa??? Más gente vota a estas ideologías...
Entonces desde Madrid se manda el mensaje que siempre están menospreciando desde esas CCAA y que son unos insolidarios.. ganan votos en toda España con ese mensaje... pero generan más odio y es un pez que se muerda la cola..

Porque te crees que bildu y Amaiur tienen tanto respaldo??? a parte de que haya mucha gente que crea en su ideología?? por el efecto de la ley de partidos... Me lo has estado prohibiendo hasta ahora.. pos ahora toma cucharadas sopearas!!!

» autor: ikkipower

#73 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

kyubixxx — Thu, 24 Nov 2011 11:42:14 +0000

a mi lo que me parece un grave error es que partidos con menos votos tengan mas escaños que partidos votados por mas de un millon de personas... ESO es un gran error.

» autor: kyubixxx

#72 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

takamura — Thu, 24 Nov 2011 11:42:06 +0000

#66 Gracias por llamar falangistas y cavernarios a los que no piensan como tú.

Muchos no le vemos ningún sentido a que haya partidos en una cámara de ámbito nacional cuyo único interés sea una parte pequeña del país y que no dudará en joder al resto del país para beneficiar a esa parte. Los portugueses sí que tienen dos dedos de frente.

» autor: takamura

#71 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--256962-- — Thu, 24 Nov 2011 11:36:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --256962--

#70 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

Gresteh — Thu, 24 Nov 2011 11:31:38 +0000

#63 Tiene mas de 15 diputados, por lo que es irrelevante el porcentaje de votos.

» autor: Gresteh

#69 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

Peka — Thu, 24 Nov 2011 11:29:53 +0000

#62 ¿Y ahora os dais cuenta? En la cámara vasca cada territorio tiene 25 representantes, cuando Araba tiene un tercio de la población de Bizkaia y Gipuzkoa la mitad.
El voto de un bizkaitarra vale tres veces que el de un arabatarra.

» autor: Peka

#68 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

ChukNorris — Thu, 24 Nov 2011 11:27:24 +0000

#66 Pues me parece genial esa ley, nos llevan años de ventaja.

» autor: ChukNorris

#67 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--16086-- — Thu, 24 Nov 2011 11:25:55 +0000

#66 ¿Traidores? ¿Traidores a quien?

Edito: Dejalo, que no lo habia leido bien.

» autor: --16086--

#66 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

ktzar — Thu, 24 Nov 2011 11:23:43 +0000

Leyendo los comentarios en la fuente da la impresión de que España está viviendo en una especie de cueva. Una cueva tenebrosa. Llena de falangistas.... Bufff, qué cavernarios.

Habría que ilegalizarlos. Es más, habría que crear una ley aquí como la de Portugal:
Artículo 9º. Carácter nacional.
No podrán constituirse partidos políticos que, por su designación o por sus objetivos programáticos, tengan índole o ámbito regional.
www.tribunalconstitucional.pt/tc/legislacao0303.html#art09
Menudo lastre nos quitábamos de encima sin traidores como PNV, Amaiur, CIU, BNG etc.

What... The... Fuck...? Lo peor no es el monolingüismo, sino el monopensamiento, y no aceptar que haya alguien que no piense exactamente lo mismo que tú en algo que tú consideras fundamental. O darle caracter científico al sentimiento nacional (vaya, que hay gente que piensa que está probado científicamente que España es una e indivisible).

» autor: ktzar

#65 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

Cide — Thu, 24 Nov 2011 11:22:11 +0000

#7 sí, y más lamentable aún pensar que tienen que repartirse los tiempos entre ellos.

» autor: Cide

#64 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

ChukNorris — Thu, 24 Nov 2011 11:20:48 +0000

#34 Se les trata como a UPyD
#35 Claro, como no pagas tu lo que van a ingresar de mas los partidos ... ah, espera que si que lo pagamos todos .... luego no vengas con el doble rasero de lo que cobran los politicos.

» autor: ChukNorris

#63 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--16086-- — Thu, 24 Nov 2011 11:20:18 +0000

#6 Pues como el PP en Gipuzkoa ha sacado menos del 15% (el 13,71%) de formar grupo parlamentario nada.

» autor: --16086--

#62 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

Maegruin — Thu, 24 Nov 2011 11:19:49 +0000

#19 Tu mismo has dado los datos, algo está mal cuando un partido con 300 mil votos consigue un 40% más de escaños que uno con 1.1 millones de votos.

» autor: Maegruin

#61 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

AStukov — Thu, 24 Nov 2011 11:18:45 +0000

#29 Mas bien la "joden" como quieren.

» autor: AStukov

#60 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

jsianes — Thu, 24 Nov 2011 11:16:10 +0000

#7 lo llaman democracia y no lo es

» autor: jsianes

#59 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

sergiotoc — Thu, 24 Nov 2011 11:12:07 +0000

No estoy de acuerdo con que lo tengan, pero deben tenerlo. No podemos exigir que se acabe la violencia y al mismo tiempo quitarles la voz que legítimamente se han ganado con los votos. 5 ó 7 diputados debería ser suficiente para que se les escuche y respete. Y además lo van a tener con o sin ayuda de otros grupos. El parlamento es para dar la voz al pueblo y si han sacado 7 diputados sin duda merecen esa voz. Por mucho que a mi no me guste.

» autor: sergiotoc

#58 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

Jiboxemo — Thu, 24 Nov 2011 11:05:21 +0000

Ten a tus amigos cerca, pero a tus enemigos mas cerca todavía...

» autor: Jiboxemo

#57 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

torri90 — Thu, 24 Nov 2011 11:03:27 +0000

Si seria justo Amaiur tuviera grupo propio ,pero si hacemos la excepción para ellos también deberíamos hacerlo con Upyd que se quedo a solo 0,31% de tener grupo propio.

En todo caso a Amaiur le interesa no le den el grupo propio, porque así tendrán muchos mas votos en el futuro al ser victimas de una injusticia.

En todo caso para los nacionalismos periféricos el que este el pp supone un aumento brutal de los votos, porque a base de criminalmente a ciertos partidos estos suben exponencialmente los votos.

El claro ejemplo es el subidon de votos tuvo Erc en la época de aznar , después de 2 años de acoso y derribo.

» autor: torri90

#56 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

redclaw — Thu, 24 Nov 2011 11:00:54 +0000

Con un sistema electoral en el que todos los votos contaran lo mismo upyd estaría muy por encima de amaiur, no hay mucho mas que decir.

» autor: redclaw

#55 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

Gresteh — Thu, 24 Nov 2011 10:59:43 +0000

#44 en realidad se podría llegar a tener grupo propio con 130.000 votos si obtienes todos los diputados de Teruel y Soria y solo te presentas ahí ya que llegas a los 5 diputados y sobrepasas el 15% en ambos territorios.

» autor: Gresteh

#54 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

petrolin — Thu, 24 Nov 2011 10:58:34 +0000

#46 Para salir con este tipo de noticias prefiero las del mundotoday

» autor: petrolin

#53 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--256962-- — Thu, 24 Nov 2011 10:54:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --256962--

#52 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

Alexxx — Thu, 24 Nov 2011 10:54:25 +0000

#48 go to #30.
Artículo 23
1. Los Diputados, en número no inferior a quince, podrán constituirse en Grupo Parlamentario.

Y el PP lleva sacando más de 15 diputados desde hace bastante años...

» autor: Alexxx

#51 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

Pancar — Thu, 24 Nov 2011 10:51:52 +0000

#42 Con tener 15 (o 5 más el 5% de los votos totales) diputados ya tienes grupo propio independientemente del porcentaje de votos. La norma del 15% es para aquellos grupos que tengan entre 5 y 15 diputados y no alcancen el 5% del total de los votos.

» autor: Pancar

#50 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

Gresteh — Thu, 24 Nov 2011 10:50:18 +0000

#37 No es lo mismo, el caso de Amaiur depende de la interpretación de la ley, si se interpreta como siempre se hace(15% en el conjunto de territorios donde se ha presentado) Amaiur tendría grupo. UPyD por el contrario no obtiene el 5% nacional por lo que no puede constituirse como grupo independientemente de la interpretación de la ley.

» autor: Gresteh

#49 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

jiajoe — Thu, 24 Nov 2011 10:49:16 +0000

#47 Ves, pues eso no lo sabía yo que con esto de leyes electorales estoy bastante perdido... Gracias por la aclaración!

» autor: jiajoe

#48 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

Javier1965 — Thu, 24 Nov 2011 10:48:42 +0000

En el 2008 el PP no llego al 15% de los votos en Girona. Y no lo dejaron sin grupo!!!

www.20minutos.es/resultados-elecciones/2008/congreso/provincias/girona

» autor: Javier1965

#47 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

Gresteh — Thu, 24 Nov 2011 10:47:50 +0000

#35 No es tan sencillo, UPyD no puede tener grupo propio por no llegar al 5% del total de los votos(se ha quedado en el 4,69), para darle grupo propio hay que vulnerar las leyes, por lo que no es posible... Aun así podría aliarse con otro partido que aporte ese 0,31 de los votos y hacer un grupo conjunto con ellos(por ejemplo podrían juntarse con Foro Asturias)

Amaiur por el contrario llega al 15% en el conjunto de los territorios donde se ha presentado, pero no llega al 15% en todos ellos ya que en Navarra se queda con el 14,86 y por tanto le falta un 0,14% de los votos para llegar a dicho 15%. No obstante en el pasado siempre se ha interpretado que hay que contar el conjunto y cada una de los territorios individualmente. El problema es que el PP es el que va a controlar el como se interpreta este año la ley. No obstante si Geroa Bai se juntase con Amaiur podrían constituirse como grupo propio pese a lo que le pese al PP.

» autor: Gresteh

#46 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

Rodin — Thu, 24 Nov 2011 10:46:44 +0000

#38 Solo en El Mundo Today no www.meneame.net/story/murcia-sigue-pasos-galicia-no-da-cobertura-sanit

» autor: Rodin

#45 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

silencer — Thu, 24 Nov 2011 10:45:44 +0000

El PP tiene la servidumbre de todo el grupo mediatico (TDT party y similares) q le ha estado haciendo la vida imposible al PSOE durante 4 años por temas relacionados con los abertxales pero mucho menores q éste.

Son prisioneros de su electorado...

» autor: silencer

#44 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

Mullin — Thu, 24 Nov 2011 10:45:44 +0000

Grupo parlamentario con 300.000 votos, yo flipo. ¿Donde están ahora los que se quejan de la ley electoral?.

» autor: Mullin

#43 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--256962-- — Thu, 24 Nov 2011 10:43:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --256962--

#42 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

Javier1965 — Thu, 24 Nov 2011 10:42:15 +0000

El PP ha sacado un 16,2% de los votos en Girona, si no hubiera llegado al 15% lo dejaríamos sin grupo?

» autor: Javier1965

#41 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--202272-- — Thu, 24 Nov 2011 10:40:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#40 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--232867-- — Thu, 24 Nov 2011 10:39:46 +0000

Si esa fuera la manera de interpretar la (estúpidamente ambigua) ley, pues oye, es lo que hay, es parte de la mala ley electoral que tenemos, pero es como es.

Si resulta que en otros casos se ha interpretado como el 15% en el total y ahora es el 15% por provincia (como se dice por aquí si no el PNV nunca habría tenido grupo al er minoritario en Navarra), sólo se entiende como una manipulación de la ley, aprovechándose de su mala redacción, para atacar expresamente a Amaiur.

Ya pueden buscar una manera de ilegalizar a Amaiur (y a Aralar, EA y PNV) porque lo de las próximas autonómicas va a ser de traca.

» autor: --232867--

#39 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

mrmon — Thu, 24 Nov 2011 10:39:37 +0000

Pues no, no sería

» autor: mrmon

#38 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

petrolin — Thu, 24 Nov 2011 10:38:50 +0000

Es verdad, sería superinjusto q un segundo partido nacionalista independentista vasco tuviera grupo propio, vamos, es fundamental para todos los españoles q es lo q representa el congreso. Qué ganas tengo de que les den la independencia. No es normal el peso q tienen a nivel nacional, televisivo, etc etc. Mientras los murcianos sólo salimos en el mundotoday.

PD: Yo he votado a UPyD y de momento no tenemos garantizado el grupo propio, pero claro, a quién le interesa otro partido q haga política a nivel nacional?

» autor: petrolin

#37 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

murcianopj — Thu, 24 Nov 2011 10:36:50 +0000

Basicamente, si se lo dan a Amaiur se lo tienen que dar a UPyD.
Si a unos les falta el 0,13% en una circunscripcion y a otros el 0,31 a nivel nacional, ¿por qué a unos si y a otros no?

» autor: murcianopj

#36 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--233533-- — Thu, 24 Nov 2011 10:34:44 +0000

Si cumple la ley que tenga grupo.

» autor: --233533--

#35 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

jiajoe — Thu, 24 Nov 2011 10:33:16 +0000

Amaiur grupo propio.
UPyD grupo propio.
Sencillo y sin hacer daño a nadie oiga.

» autor: jiajoe

#34 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

ikkipower — Thu, 24 Nov 2011 10:32:17 +0000

#1 Lo que no entendéis es que la única forma de frenar la ideología independentistas es tratarlos como a unos más y no como a leprosos... si los tratas como a leprosos lo único que haces es generar odio y provocar que en las próximas elecciones tengan más votos...

Si quieres debilitarlos, no les des argumentos para generar ese odio irracional

» autor: ikkipower

#33 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

Ehorus — Thu, 24 Nov 2011 10:32:09 +0000

El error esta en la ley electoral y el reparto por circunscripciones... el error esta en que al tratarse del congreso, representación de todo el estado (para bien o para mal, estando a favor o en contra).. a algunos partidos le cueste la misma vida sacar un diputado - mientras que a otros (hablando coloquialmente) les cueste sólo el apoyo de los compañeros de pandilla.

» autor: Ehorus

#32 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

Bley — Thu, 24 Nov 2011 10:27:19 +0000

Yo vote a UPYD, y con cientos de miles de votos mas no va a tener grupo y me toca joderme. ¿por qué con estos si seria un error?

Que cansado estoy de los privilegios que se les dan a esta gente.

» autor: Bley

#31 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

llou — Thu, 24 Nov 2011 10:23:18 +0000

Sería un grave error para el país. Pero políticamente al PP le interesa pegarle una patada al avispero abertzale ya que le permitiría mantener un discurso populista, patriotero barato para distraer al personal del meollo de la cuestión, los recortes.

» autor: llou

#30 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--232938-- — Thu, 24 Nov 2011 10:16:28 +0000

#6 TÍTULO II De los Grupos Parlamentarios
Artículo 23
1. Los Diputados, en número no inferior a quince, podrán constituirse en Grupo Parlamentario. Podrán también constituirse en Grupo Parlamentario los Diputados de una o varias formaciones políticas que, aun sin reunir dicho mínimo, hubieren obtenido un número de escaños no inferior a cinco y, al menos, el 15 por 100 de los votos correspondientes a las circunscripciones en que hubieren presentado candidatura o el 5 por 100 de los emitidos en el conjunto de la Nación.
¿Dónde dice que sea en cada circunscripción? Amaiur obtuvo en torno al veinte por ciento de los votos en las circunscripciones en las que se presentó.
Por otra parte, #20 y #23 ponen de manifiesto las contradicciones que conllevaría dejar sin grupo a Amaiur. Además está el precedente de ERC.

» autor: --232938--

#29 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

Wir0s — Thu, 24 Nov 2011 10:14:42 +0000

#1 Claro, pq es su "democracia" y se la follan como quieren no?

» autor: Wir0s

#28 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--254284-- — Thu, 24 Nov 2011 10:11:54 +0000

Si se lo dan a amaiur que se lo den tambien a upyd o iu, que tienen cada uno más votos, no?

» autor: --254284--

#27 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

neotobarra2 — Thu, 24 Nov 2011 08:41:49 +0000

La ley electoral perjudica a los partidos pequeños que se presenten en todo el Estado, y si hay alguno nacionalista que no se vea afectado por dicha ley y no sea del agrado de la chusma gobernante, ya se encargan ellos de impedir que se presente. Ni a los nacionalistas les van a dejar su parcelita de poder.

#1 Ya sabemos que tú los ilegalizarías con cualquier excusa o directamente sin ninguna.

» autor: neotobarra2

#26 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

zenislev_v — Thu, 24 Nov 2011 04:41:00 +0000

#8 Por los fondos que les van a dar si forman grupo propio... si tienes grupo tienes pasta y asiento propio en todas las comisiones, lo que también da más pasta. Es una cuestión monetaria, por eso se la disputan. Además de minutos de gloria ante el púlpito en las sesiones de control al gobierno y el debate sobre el estado de la nación. Pasta y publicidad, es la única diferencia ya que en próximas elecciones eso puede suponer que el electorado tenga más datos sobre lo que propones y más dinero para invertir en publicidad y probablemente, más votos(y los propios diputados cobran más, así que les interesa).

» autor: zenislev_v

#25 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--264566-- — Thu, 24 Nov 2011 02:39:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#24 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--255313-- — Thu, 24 Nov 2011 00:27:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --255313--

#23 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

giaogz — Wed, 23 Nov 2011 23:23:11 +0000

Es un sistema impresentable. ¿Si no se hubieran presentado en Navarra tendrían derecho a grupo parlamentario con 6 diputados y no van a tener derecho con 7? ¿El PNV tiene derecho a grupo parlamentario cuando en Navarra ha apoyado a una formación que ha obtenido menos votos? ¿Si Amaiur le pusiese un nombre distinto a su formación en Navarra (pongamos por caso Amaiur-Nafarroa) si tendría derecho, y este diputado podría incorporarse sin problemas al grupo de su elección? Qué absurdo.

» autor: giaogz

#22 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

Romasanta — Wed, 23 Nov 2011 23:12:58 +0000

#2 Cosa que ya se tiene hecho en varias ocasiones, por ejemplo con Coalición Canaria es.wikipedia.org/wiki/Coalición_Canaria

» autor: Romasanta

#21 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

ChukNorris — Wed, 23 Nov 2011 23:01:48 +0000

ooohhh, pobres, que penica me dan, al final se han quedado sin grupo parlamentario por 2920 votos en blanco o votos a partidos sin opciones.

» autor: ChukNorris

#20 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

martingerz — Wed, 23 Nov 2011 17:15:58 +0000

#6 no es en cada, el PNV siempre ha tenido grupo parlamentario y cuando se presentaba en Navarra por si solo no llegaba ni de coña al 15% en esa provincia.

Sólo una interpretación torticera del reglamento les dejaría sin grupo.

#11 a mi no tanto: www.noticiasdenavarra.com/2011/11/23/politica/amaiur-tiende-la-mano-a-

www.noticiasdenavarra.com/2011/11/23/especiales/elecciones-20-n/las-do

» autor: martingerz

#19 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

Aerocool — Wed, 23 Nov 2011 16:58:10 +0000

Comentarios tipo "miserios 300000 votos" expresan bien la mentalidad de algunos. 333.628 votantes han votado a Amaiur democraticamente (por mucho que algunos digan que son terroristas), 1.140.242 votos para UPyD y tampoco van a tener grupo propio? Esta claro que algo no funciona bien...

» autor: Aerocool

#18 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

Gabarit — Wed, 23 Nov 2011 16:56:12 +0000

#5 Para lo mismo que las leyes ambiguas, para interpretarlas a conveniencia

» autor: Gabarit

#17 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--88-- — Wed, 23 Nov 2011 16:52:55 +0000

#6 Es el 15% en cada circunscipcion.

Precisamente en el reglamento no aparece la palabra "cada". No se dice que tenga que tener un 15% en cada una de las circunscripciones.

Lo que dice es que tiene que obtener un 15% en las circunscripciones donde se presente.

De ahí las "diferencias de interpretación" (que siempre han venido por parte del PP). Pero como bien has dicho, hasta ahora siempre se ha interpretado por su punto de vista más flexible: realizando una media entre todas las circunscripciones y exigiendo el 15%.

#1 #2

» autor: --88--

#16 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

el_pira — Wed, 23 Nov 2011 16:50:00 +0000

Con medidas como esta, menos de dos años tenemos un Lehendakari de Bildu/Amaiur/o lo que sea. Tiempo al tiempo.

» autor: el_pira

#15 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--132341-- — Wed, 23 Nov 2011 15:57:30 +0000

#13 supongo que en la quiniela habría que incluir también al grupo del PNV, que en Navarra es parte de la formación.

» autor: --132341--

#14 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

manitu69 — Wed, 23 Nov 2011 15:56:07 +0000

Creo que el PP deberia de reunirse con ellos y ofrecerles grupo parlamentario a cambio de que entreguen todas las armas, pero mientras que tengan los arsenales llenos y esten dispuestos a recurrir de nuevo a la violencia, no pueden formar grupo y como dice #3 tener acceso a documentos de estado y seguridad nacional.

» autor: manitu69

#13 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

paragomba — Wed, 23 Nov 2011 15:48:43 +0000

#11 A GBai solo queda eso o entrar en el grupo mixto donde perderia mucha relevancia.

» autor: paragomba

#12 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

Arieti — Wed, 23 Nov 2011 15:45:28 +0000

Interesante también lo que dice Iñaki Gabilondo sobre la situación en la que el PP dejaría al Rey y que este artículo de Luis Rodríguez Aizpeolea no incluye.
Relacionada: www.meneame.net/story/el-pp-amaiur-el-rey

» autor: Arieti

#11 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--132341-- — Wed, 23 Nov 2011 15:26:16 +0000

#6 Me sorprendería que formase grupo con Gbai, por aquello de diferenciarse de cara al electorado, etc. También es verdad que hace seis meses me parecía imposible que Aralar y Bildu concurrieran juntos a las elecciones y sin embargo ahí están.

» autor: --132341--

#10 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

dragonut — Wed, 23 Nov 2011 15:18:34 +0000

Si en vez de amaiur fuera España 2000 no lo pensarían.

» autor: dragonut

#9 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

monnik — Wed, 23 Nov 2011 15:17:35 +0000

Mola ,los proetarratas ahora suplicando y beneficiados por la ley electoral con sus miseros 300000 votos

» autor: monnik

#8 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

subrutina — Wed, 23 Nov 2011 15:14:00 +0000

Ahora los partidos se pelean por las migajas del Parlamento. No sé para qué tanta preocupación, si el PP tiene mayoría absoluta y el resto se van a comer los mocos. Se los va a comer hasta el PSOE con 110 diputados ...

» autor: subrutina

#7 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--196545-- — Wed, 23 Nov 2011 15:08:57 +0000

Para mí, tanto UPyD como Amaiur tendrían que tener grupo parlamentario. Es lamentable que con 5 y 7 diputados respectivamente tengan que integrarse en el grupo mixto.

» autor: --196545--

#6 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

paragomba — Wed, 23 Nov 2011 15:07:25 +0000

#3 Es el 15% en cada circunscipcion.

Otras veces que se ha tenido que interpretar la norma ha prevalecido la doctrina del 15% de media.

De todas formas si forma grupo con Nafarroa Bai cumplen con todos los requisitos para constituirse sin problemas.

» autor: paragomba

#5 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

Tonino — Wed, 23 Nov 2011 15:07:00 +0000

Yo lo que no entiendo es por qué se hace un reglamento ambiguo. Coño, que sirve para reglar, no para confundir.

» autor: Tonino

#4 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

natrix — Wed, 23 Nov 2011 15:05:06 +0000

En un país democrático a la oposición no se le impide tener grupo parlamentario propio por una nimiedad como esa. Que ni siquiera sé si está tan claro en el reglamento.

Pero claro, los malos son los otros.

» autor: natrix

#3 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--132341-- — Wed, 23 Nov 2011 15:03:15 +0000

Una curiosidad: tener grupo parlamentario faculta a los partidos para acceder a los documentos clasificados como secretos oficiales de estado.
www.icps.es/archivos/WorkingPapers/WP_I_133.pdf

#2 Como explica el artículo, el reglamento para la formación de grupo parlamentario no deja claro si ese 25 por ciento es en cada una de las circunscripciones por las que se presenta o la media de ellas. Eso se deja a la interpretación de la mesa, en la que tendrá mayoría el PP.

» autor: --132341--

#2 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--21207-- — Wed, 23 Nov 2011 15:00:52 +0000

Seria un grave error saltarse la ley y las reglas de juego con las que el resto de partidos tampoco van a tener grupo propio.

» autor: --21207--

#1 Sería un grave error dejar a Amaiur sin grupo parlamentario

--29907-- — Wed, 23 Nov 2011 14:57:48 +0000

Lo que sería un grave error es dárselo. Es tan fácil como decirles que no cumple los requisitos, fin.

» autor: --29907--