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#86 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

--115312-- — Sat, 19 Nov 2011 04:29:32 +0000

#84 el desarrollo de cada uno es diferente, igual luego maduraron y supieron que su vocación era la educación. Yo no he estudiado educación infantil, primaria o musical pero te aseguro que me costaría horrores estudiar esas cosas y basicamente por motivación no por dificultad.

» autor: --115312--

#85 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

Stasi — Fri, 18 Nov 2011 17:22:37 +0000

#84 Pues me estás dando la razón entonces.

» autor: Stasi

#84 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

jcsbm — Thu, 17 Nov 2011 19:07:57 +0000

#76 Sólo te comento que los más tontos de mi clase (sin querer menospreciar), que no aprobaban ni el recreo se están sacando a los 29 años Magisterio y serán futuros profesores de nuestras generaciones venideras. Luego con 0´s en oposiciones los llaman de interinos.

Eso es un dato a tener en cuenta.

» autor: jcsbm

#83 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

--115312-- — Thu, 17 Nov 2011 13:22:20 +0000

#77 Bueno es que el desarrollo humano depende de muchas cosas, a mi me parece que las teorías del desarrollo de Bronfenbrenner y Vygotsky lo explican muy bien. Para llegar al desarrollo completo de una persona hay que favorecer a todo su entorno y hay que analizar toda la cultura que lo rodea, así una persona con dificultades en el aprendizaje que ha sido motivado por su entorno y que tiene un entorno favorable puede llegar a unos niveles mayores de desarrollo que una persona sin ningún problema fisiológico para aprender pero con un entorno pobre para su desarrollo.
Por los comentarios entiendo que hay mucha gente que está a favor de Paulov y no ve nada más allá desde luego el haz esto y si no lo haces castigo creo que está demostrado que en las personas no funciona al 100% y menos en la adolescencia.

» autor: --115312--

#82 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

Perovamosaver — Thu, 17 Nov 2011 12:35:41 +0000

#34 #50 #62 #80 Solo hay una cosa más ridícula que andar corrigiendo tildes: corregirlas mal. Consultad el diccionario, eso sí que se aprende antes de la ESO.

» autor: Perovamosaver

#81 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

daniMate — Thu, 17 Nov 2011 11:57:24 +0000

#40 Completamente de acuerdo contigo. De hecho, si esto schicos de la noticia aprueban la ESO es por que lo que más se les valora es el esfuerzo. De hecho es casi el único requisito para optener la ESO, esforzarse. El problema es que durante los últimos 15 años a los alumnos les ha faltado motivación.

Estudiar cuesta mucha energía y se ganaba mucho más dinero currando en la obra.

Ahora que no hay trabajo los alumnos se están aplicando mucho más. Llevamos 2 años subiendo el número de alumnos y mejorando resultados.

» autor: daniMate

#80 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

Spartan67 — Thu, 17 Nov 2011 10:36:28 +0000

#34 go to #79

» autor: Spartan67

#79 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

Spartan67 — Thu, 17 Nov 2011 10:30:20 +0000

#13 #62 razón que tenéis, no soy ajeno a los lapsus. Gracias.

» autor: Spartan67

#78 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

VerbalHint — Thu, 17 Nov 2011 09:01:52 +0000

Ahora mi opinión personal. La enseñanza en Hapaña es una versión del lecho de Procusto en que el lecho se ha ajustado a la medida del más enano del grupo, para no dañar a éste.

blogs.opinionmalaga.com/eladarve/2005/10/01/el-lecho-de-procusto/

» autor: VerbalHint

#77 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

VerbalHint — Thu, 17 Nov 2011 08:24:43 +0000

Vamos a poner un par de enlaces para animar el tema:

pseudopodo.wordpress.com/2011/11/14/el-constructivismo-bien-entendido/
deseducativos.com/2011/11/16/ensenanza-y-liberalismo/
deseducativos.com/2011/10/07/lo-que-sabemos-en-deseducativos/
deseducativos.com/2011/10/09/errores-y-utopias-de-la-logse-y-algunas-p

No hay por qué estar de acuerdo con todo lo que dicen. Pero... ¿seguro que todo lo que dicen está equivocado?

» autor: VerbalHint

#76 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

Stasi — Thu, 17 Nov 2011 07:20:39 +0000

#72 #74

Claro tan lamentable que los que forman a los de la ESO son los profesores que se formaron durante la EGB, que son lamentables como profesores. (De idiomas no hablemos).

Por favor, antes de decir tópicos, pensad que en materia de educación, calificar a una generación por el sistema actual es un error grave, ya que está claro que las cosas en educación se cuecen a fuego lento y se arrastra mucho de lo que viene detrás.

ASí que chicos, está genial decir que "yo la tengo más grande" pero os digo, que gran parte de los problemas de la generación ESO vienen por los profesores mal formados de la generación EGB.

El problema en España, muchas veces es que la teoría es muy bonita, pero la práctica es otra cosa. No puede ser que en una clase de 30 personas convivan los que tienen dificultades, los que no, los que aprenden más rápido, los que no quieren estudiar...
La teoría es buena, queremos usar nuestros centros como un ejemplo de lo que hay fuera, pro creo que no hay sólo un nivel, sino varios diferentes de personas, dividiéndoles por sus capacidades de aprendizaje. El PP quiso colocar las vías, parecido a lo que hay en Alemania y se les echaron al cuello, no sé si hubiera estado bien...

En fin, hasta que no se haga una política educativa pensando en la educación misma y no en el partidismo, haciéndola para que dure, no conseguiremos nada.

» autor: Stasi

#75 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

--115312-- — Thu, 17 Nov 2011 00:15:11 +0000

#74 Creo que estás confundiendo Primaria, EGB y ESO por lo menos yo hasta 6º de primaria tuve Conocimiento del Medio y luego en 1º y 2º E.S.O. tuve CC. Sociales y CC. Naturales, luego en 3º y 4º de E.S.O. Geografía e Historia y Biología y Geología. Lo de Cono del medio es como si dices nartus pues queda apocopado, de todas formas porque una persona se llame Jose Luis es presidente del gobierno, vamos que lo importante es el contenido no el nombre.

» autor: --115312--

#74 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

jcsbm — Wed, 16 Nov 2011 23:41:28 +0000

#72 Lamentablemente es la verdad, la EGB era bastante más decente.

Ciencias sociales + ciencias naturales = Cono del medio... Con ese nombre ya...

» autor: jcsbm

#73 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

--151124-- — Wed, 16 Nov 2011 22:53:07 +0000

#47 Motivar no tiene nada que ver con hacer que te guste, sino con que lo sientas útil. Tal y como está la cosa hoy en día los alumnos saben (sabemos) que muchas materias se nos van a olvidar y no nos van a servir para nada, de hecho, nos basta con preguntar alguna cosa fácil a alguno que sacó el curso en su día y comprobar cómo no tiene ni puta idea.

Por ejemplo a mi me gusta la programación, y sin embargo estuve un tiempo jodido con 2 asignaturas cuya materia no voy a recordar para nada en unos años/meses, en lugar de permitirme crecer y formarme el Bachiller sólo me retrasó, de hecho estuve a punto de dejar la formación reglada (empecé a aprender por mi cuenta hace unos meses y tenía intenciones de seguir, aunque ahora estudio normal, con título y mierdas de esas, y me frena... no descarto seguir por mi cuenta aunque tiene muchas pegas).

» autor: --151124--

#72 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

--166178-- — Wed, 16 Nov 2011 22:41:12 +0000

#1 Pues normal que aparezcan, es que el nivel de la ESO no es lamentable, es patético.

» autor: --166178--

#71 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

--220283-- — Wed, 16 Nov 2011 22:32:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#70 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

mariopg — Wed, 16 Nov 2011 22:27:31 +0000

pues que tomen nota muchos alcaldes y concejales de españa...

» autor: mariopg

#69 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

estoyausente — Wed, 16 Nov 2011 22:14:12 +0000

A ver, primero que están en programas especiales de adaptación.

Segundo que la ESO ... hay que esforzarse mucho por suspenderla. Es una chorrada. Y no lo digo desde el desconocimiento, que la he cursado. Y no soy una persona especialmente inteligente (no más que nadie).

Es cierto que sacar un 10 quizá si que tenga dificultad (de hecho, yo no tengo un 10) pero aprobar... hay que ser muy vago y esforzarse mucho para no sacarte la ESO en 5 años. Con paciencia y saliva...

» autor: estoyausente

#68 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

--115312-- — Wed, 16 Nov 2011 22:12:28 +0000

#67 Lo siento pero no estoy nada de acuerdo con tus argumentos; un profesor se dedica continuamente a obligar a hacer cosas a los alumnos, la diferencia está en cómo se dirigen esas ordenes. Puedes ser un profesor de tipo militar esto se hace así y así y no te plantees por qué ni cómo o puedes querer dirigir tu clase para que el alumno se haga preguntas y cuestione la información que recibe.

» autor: --115312--

#67 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

--155504-- — Wed, 16 Nov 2011 22:00:35 +0000

#60 Por cierto, incluso la mayoría de los informáticos que hay Menéame han pensado miles de veces que programar es un coñazo, porque una cosa es hablar de lo que hace tal o cual programa o lo bonito que quedan sus resultados, y otra es programar, que es un trabajo de chinos. Y aunque a uno le guste mucho, ningún programador que trabaje una jornada laboral completa dejaría de estar en la cama por la mañana muchos días si otro le hiciera la tarea de chinos por él. No digamos los adolescentes, para los cuales las expectativas de beneficio por rendimiento académico son un futuro bastante hipotético. La descompensación del valor de la «motivación» ha generado que muchos profesores se rindan si sus alumnos no quieren participar (porque el mayor tabú moderno que existe es «obligar» al alumno, y se llega a considerar que es preferible dejarlo consumirse en la indolencia que obligarlo a algo), y eso es un fracaso, tanto del sistema educativo como de los profesores. Y de los padres, claro. Que eso sería otro tema para largo.

» autor: --155504--

#66 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

yoyotm — Wed, 16 Nov 2011 21:57:30 +0000

Los canis ni eso

» autor: yoyotm

#65 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

--115312-- — Wed, 16 Nov 2011 21:53:42 +0000

#57 Lo siento no entiendo qué quieres decir. Evidentemente alguien con dificultades en el aprendizaje lo tendrá más dificil para superar incluso para llegar a la universidad y alguien con altas capacidades más facilidades y ya lo ha dicho uno de los comentarios no todos los SD tienen retraso.

» autor: --115312--

#64 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

--155504-- — Wed, 16 Nov 2011 21:48:48 +0000

#60 No tengo hijos, y no creo que diga tonterías por no tenerlos.

Evidentemente, la motivación es buena a la hora de emprender cualquier tarea. Eso es obvio, y no creo que lo niegue nadie. El problema al que yo me refiero es a entender que todo descansa en la «motivación», que es entendida, como se ha apuntado en el hilo, como «diversión». Según esto, el niño/adolescente tiene que «divertirse», y si no se divierte entonces la culpa es del profesor que no es «divertido». Eso, lo siento, es una falacia. Tu hijo, por lo que veo, se lo pasa muy bien con las cuestiones científico-técnicas, y por ello probablemente aprenderá mucho sobre ellas. También yo me lo paso bien con otro tipo de cosas, y soy un experto. Pero dudo mucho que tu hijo se divierta con todo: o bien Quevedo le parecerá un peñazo, o la historia contemporánea le parecerá irrelevante, o no tendrá el mismo interés en saber si una columna es gótica o románica. Habrá cosas que no le interese saber, pero que estarán en su currículum escolar. Y si la motivación no llega hasta esas áreas, entonces tendrá que llegar la simple obligación y la disciplina (propia y ajena), aunque solo sea porque necesite aprobar un año de literatura para entrar en la facultad de Física, como probablemente le guste. Evidentemente, es más probable que saque mejores notas en lo que le gusta, y peores en lo otro, como nos ha pasado a todos. A lo que voy es a que no puede suceder que los profesores rebajen el nivel —como ha pasado y está pasando— porque sus alumnos, básicamente, no se divierten.

» autor: --155504--

#63 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

Alice85 — Wed, 16 Nov 2011 21:41:50 +0000

#37

Esos más bien son demasiado listos,

» autor: Alice85

#62 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

ElMaki — Wed, 16 Nov 2011 21:41:00 +0000

#13 Querrás decir "porqué", con tilde, que no "porque", conjunción copulativa.
#34, probablemente lo que #13 debería haber escrito es "por qué", separado, en lugar de "porqué", junto.

Se escribiría junto si se tratara de un sustantivo, por ejemplo en una frase como la siguiente: "ahora me explico el porqué de que todo el mundo tenga una carrera".

En cualquier caso, "porque" tampoco es una conjunción copulativa (como lo son, por ejemplo, "y", "e"), sino una conjunción subordinante adverbial causal.

(Esto se aprende antes de la ESO)
Te recomiendo en tal caso que desempolves tus libros de primaria y repases las conjunciones en español.

» autor: ElMaki

#61 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

queganasmedan — Wed, 16 Nov 2011 21:27:37 +0000

seguramente hay alguno mas preparado que la senadora de ciudad real, mas guapo y mas simpatico.
www.meneame.net/story/senadora-pp-indignados-no-esten-paro-no-les-gust

» autor: queganasmedan

#60 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

--55119-- — Wed, 16 Nov 2011 21:25:32 +0000

#47 Una pregunta ¿Tú tienes hijos?
Es importante esto. Yo cuando no tenía hijos decía un montón de tonterías que luego la experiencia práctica me ha demostrado que lo son. Porque yo siempre busco como puedo hacer que aprendan más. ¿Sabes que mi hijo de 8 años te explica, de manera básica, la relatividad? Sabe lo que es el efecto Doppler, sabe que cualquier cuerpo con masa a la velocidad de la luz tendría una masa infinita, lo cual no es posible. Y sabe cómo afecta al tiempo.

¿Y sabes porque lo sabe? Porque me lo preguntó. ¿Sabes porque me lo preguntó? Porque tiene curiosidad. ¿Y sabes porque tiene curiosidad? Porque está motivado.

Porque en la escuela lo motivan a investigar y plantearse hipótesis. Y porque nosotros lo motivamos. Vamos a museos, hacemos actividades lúdicas (pero con contenido) todos los fines de semana y cada noche les explico, como rutina, lo que quieran. Les pido que me digan el día anterior que quieren saber (porque a veces me lo tengo que preparar).

Algunos de los temas de los que hemos hablado son, la mencionada relatividad. La expansión del universo. Como funciona un coche y un motor (el tablet y los videos de youtube son geniales), el sistema inmunitario, los átomos, como funciona una bocina de un coche, como funciona una placa solar, que es el LHC... cada día un tema, el que ellos quieran.

Créeme, la motivación funciona. Pero la escuela no puede hacer todo el trabajo. Si los padres pasan de la educación de los hijos, los hijos fracasarán. Eso es inevitable. Y los padres son el principal elemento motivador que debe funcionar como un engranaje con la escuela.

Esto también se observa con los peques con la lectura. No hay que estresarlos. Si están motivados hay un momento en que hay un boom. Tengo otro de 5. Este está en el boom. Se pasa el día escribiendo y leyendo. Lo ves por la calle como se esfuerza en leer. ¿Por qué? Porque está motivado. No necesita los codos y aprenderá a leer de mejor manera que como lo hicimos en nuestra época a base de codos.

Al mayor le está pasando lo mismo con las tablas de multiplicar. Cualquier cosa es excusa para hacer un ejercicio de cálculo mental: "espera, no me lo digas, son..."

Por cierto, este es el método que usan en Finlandia.

El problema de España es que tenemos una mierda de sistema. Porque mientras los expertos, los pedagogos explican cómo hay que hacerlo para que la cosa funcione, los políticos dicen otra cosa (tu filosofía) y al final tenemos una mezcla infumable.

Y por cierto, la motivación también funciona en las empresas. Yo dirijo una y te aseguro que los rendimientos y la satisfacción del personal, es infinitamente mejor que en la mayoría de las empresas en las que he trabajado anteriormente. Y ante una situación crítica puedes pedir muchísimo más esfuerzo y rendimiento a gente motivada, que a gente que no lo está.

» autor: --55119--

#59 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

--214483-- — Wed, 16 Nov 2011 21:24:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#58 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

maelstromm — Wed, 16 Nov 2011 21:22:05 +0000

Si ya lo decía Forrest...

» autor: maelstromm

#57 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

--155504-- — Wed, 16 Nov 2011 21:18:29 +0000

#48 Por eso mismo es significativo que una persona con muy probable retraso mental no desentone entre la «elite intelectual de España» y la «generación más preparada de la historia», o al menos que no desentone entre sus compañeros de facultad. A mí, como mínimo, me parece significativo.

» autor: --155504--

#56 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

--127171-- — Wed, 16 Nov 2011 21:14:06 +0000

Me parece increíble que alguien con síndrome de Down no pueda votar y tenga que demostrarlo mediante un examen.

» autor: --127171--

#55 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

Toranks — Wed, 16 Nov 2011 21:04:48 +0000

Ahora que me lo pregunto,... ¿cómo estudió el chaval que hacía de enfermero en "Médico de familia"? Porque está claro que hizo sus estudios antes de estas adaptaciones.

» autor: Toranks

#54 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

Toranks — Wed, 16 Nov 2011 21:01:53 +0000

Me ha hecho gracia el titular y la entradilla, porque estrictamente puede significar un avance mínimo (un 2%, del 49% en 1999 al 51% hoy en día)

» autor: Toranks

#53 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

--115312-- — Wed, 16 Nov 2011 20:54:09 +0000

#45 Las mismas adaptaciones curriculares que se hace a la gente con dificultades se debe hacer a la que tiene altas capacidades, por lo menos así lo recoge la LOE porque desde el 2006 ya no es la LOGSE.

» autor: --115312--

#52 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

--173766-- — Wed, 16 Nov 2011 20:42:21 +0000

Ese porcentaje ya es mayor que el 50% de los españoles sin sindrome de Down.

» autor: --173766--

#51 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

LadyStorm — Wed, 16 Nov 2011 20:37:56 +0000

#44 Entonces sí estamos hablando de un gran cambio. Una nueva forma de tratar a las personas con SD que está dando muy buenos resultados.

Es una buenísima noticia

» autor: LadyStorm

#50 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

Gazza — Wed, 16 Nov 2011 20:34:02 +0000

» autor: Gazza

#49 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

--115312-- — Wed, 16 Nov 2011 20:33:35 +0000

#17 De hecho el principal problema con los sindrome de down es el estigma social.

» autor: --115312--

#48 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

--115312-- — Wed, 16 Nov 2011 20:29:39 +0000

#24 En las universidades no se hacen adaptaciones curriculares.

» autor: --115312--

#47 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

--155504-- — Wed, 16 Nov 2011 20:28:12 +0000

#40 Y dale con la motivación. La eterna búsqueda de la «motivación del alumno» es lo que ha convertido a los profesores modernos en esas piltrafas humanas sin amor propio e incapaces de exigirle nada a nadie, que sienten culpabilidad por ser «demasiado duro» con los alumnos, y, en consecuencia, que renuncian a su papel rector dentro del aula.

Motivar está muy bien, suena muy bonito, pero es inevitable que buena parte de la gente a que la les gusta la biología no es guste la lengua, y que a buena parte de los que les gusta la historia detesten las matemáticas. Pero todos tienen que aprobar cada una de esas materias, y si no les llega por diversión, entonces tienen que hacerlo por exigencia. Y punto.

Honestamente —y no quiero ofender a nadie, conste—, toda este exceso de insistencia en la «motivación» me parece cada vez más patético (reitero que es sin ánimo de ofender, pero es que es la palabra que mejor define mi percepción). Un trabajador no espera que su jefe lo «motive» y haga divertido su trabajo, aunque es evidente que si lo hace se lo agadecerá. Pero también es evidente que es imposible que cada día sea una fiesta, y de la misma manera que hay día laborales (incluso en la empresa más divertida) en los que hay que superar el tedio para acabar unos trabajos que son un coñazo, lo mismo es inevitable que suceda en la escuela: y es bueno que los escolares aprendan que deben hacer cosas que para ellos son un coñazo. Tanta insistencia en la «diversión» no solo es falaz, sino que además está teniendo dos consecuencias altamente perniciosas: por una parte rebaja la auto-estima de muchos profesores; por otra, envía a los alumnos el mensaje que la vida debe ser únicamente para pasárselo bien, y que no vale la pena hacer nada si no es para divertirse, y que si no se divierten la culpa es de algún otro (el profesor, en este caso), que tiene la supuesta obligación de divertirlos. Precisamente uno de los mensajes más nocivos que se pueden dar a un niño o adolescente.

» autor: --155504--

#46 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

Endor_Fino — Wed, 16 Nov 2011 20:27:16 +0000

#4 "Querrás decir "porqué", con tilde, que no "porque", conjunción copulativa"

¡¡GUARRO!! ¿Insinúas que las conjunciones se follan entre ellas?

» autor: Endor_Fino

#45 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

alecto — Wed, 16 Nov 2011 20:27:00 +0000

Los resultados, aún con adaptaciones, son muy buenos, nuestro sistema realmente funciona incluyendo a los que tienen dificultades. El problema es que para eso expulsa a los más capaces, algo que habría que resolver.

De todos modos hay que tener en cuenta que hay muchos grados dentro de una discapacidad como esta, hay chicos que no pasan de aprender a contar, y otros que llegan a sacarse carreras, pero también hay que tener mucho en cuenta la motivación que tienen en casa, el refuerzo o trato que reciben en casa, que es primordial. Y la idea que los padres tienen de un chico con este problema ha cambiado muchísimo, y les ha llevado a esperar más de ellos, no me cabe duda de que tiene mucho que ver.

Una amiga, estuvo durante un tiempo echando una mano (logopeda) a un chico, desde los 10 a los 17 años. Se sacó la ESO sin adaptaciones, repitiendo un año. La madre contó que desde peque le encantaba la caja registradora del negocio familiar, donde pasaba las tardes, y ella lo aprovechó para enseñarle los números, las reglas básicas, etc. Él estaba orgullosísimo de que su madre le dejase hacer la caja o ayudarle con los trimestres del IVA y esos papeleos, le hacía presupuestos para la compra semanal, etc. El niño, sindrome de down con muchos problemas físicos, sabía leer y sumar cuando empezó el colegio, y siguió teniendo refuerzo continuo en ambas cosas durante toda su escolarización. Eso marca una gran diferencia. También se pirraba por los animales, su padre era veterinario o algo así y se lo llevaba con él y le enseñaba cosas... quería estudiar algo para trabajar con él... Es muy importante la estimulación que reciben.

» autor: alecto

#44 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

juvenal — Wed, 16 Nov 2011 20:25:14 +0000

#35 Normal. En 1999, las personas con esta deficiencia con más edad es muy posible que ni siquiera hubiesen estado escolarizados o que si lo habían estado en un centro normal no tuviesen una atención adecuada al no existir profesores especialistas en lo centros. Estaban escolarizados, pero sin atenderles. Con la llegada de la LOGSE es cuando empiezan las adaptaciones curriculares significativas, a haber departamentos de orientación en los centros con profesores especialistas en estas situaciones,...

» autor: juvenal

#43 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

Bender_Rodriguez — Wed, 16 Nov 2011 20:20:53 +0000

Pero si el título de la ESO ya lo regalan con las galletas...

» autor: Bender_Rodriguez

#42 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

--55119-- — Wed, 16 Nov 2011 20:18:13 +0000

#36 Lo cual demuestra la absurdidad de enseñar algo que se aprende solo, hablando y leyendo.

» autor: --55119--

#41 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

--155504-- — Wed, 16 Nov 2011 20:14:31 +0000

#34 Se aprendía en la época del mago Tamariz, porque ahora la mayoría de los que escriben aquí no saben poner correctamente los acentos, y son estudiantes o licenciados universitarios.

» autor: --155504--

#40 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

--55119-- — Wed, 16 Nov 2011 20:08:20 +0000

#28 Por mucho que se repita, no se convertirá en cierto. El problema de la educación en este país no es la falta de esfuerzo, sino la falta de motivación. El esfuerzo, sobretodo el intelectual, es un subproducto de la motivación.

Para diseñar un sistema educativo que funcione, si nos centramos en el esfuerzo fracasaremos. Hay que ver como se motiva al mayor número posible de alumnos.

Es decir, si el objetivo son los codos, nunca funcionará.

Aquí hay muchos informáticos. Y estoy convencido que los que más saben es porque les encanta la informática y, por ese motivo, se han pasado muchas horas cacharreando. No se puede ser buen informático, sin gustarte la informática. Y no se puede ser buen estudiante, sin gustarte estudiar. Hay que motivar.

» autor: --55119--

#39 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

Delphidius — Wed, 16 Nov 2011 20:08:09 +0000

#32 No entiendo tu comentario. Si no puedes ver ese vídeo en tu trabajo tienes un grave problema: cambia de trabajo. Y si no puedes ver ningún vídeo en tu trabajo, ¿para qué te voy a avisar?

» autor: Delphidius

#38 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

cyberdemon — Wed, 16 Nov 2011 20:07:29 +0000

#36 Si tu supieras la cantidad de barbaridades que te encuentras en los documentos que circulan a nivel interno entre el personal de las facultades de letras (titulados incluidos) ibas a flipar, es un problema independiente de la LOGSE.

» autor: cyberdemon

#37 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

salsero — Wed, 16 Nov 2011 20:05:33 +0000

#17 "Por ello es normal que los síndrome de down lleguen a ser autónomos y cursar estudios, si su grado de retraso no es severo."

Eso explica la gran mayoria de empresaurios de España

» autor: salsero

#36 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

eslaquisjot — Wed, 16 Nov 2011 20:02:37 +0000

#23 Yo tengo que añadir algo con respecto a tu comentario, ya para rematarlo, a ver cómo te quedas .

En mi caso concreto, estudié desde 1º de Infantil hasta 4º de ESO en el mismo colegio, y la verdad es que el profesorado no se ceñía del todo al programa de la LOGSE, y en algunas asignaturas nos impartían materia aparte (porque lo llevaban haciendo toda la vida, y consideraban que era materia necesaria).

Llego al instituto, que ya era otro centro distinto, y en 2º de Bachiller (repito, 2º), aún dábamos tiempos verbales tanto en Lengua Castellana como en Lengua Gallega. Lo sangrante del asunto es que... Muchos de mis compañeros no sabían conjugar correctamente los tiempos verbales. Muchos de ellos, terminaron Bachiller y aprobaron Selectividad aún sin haber aprendido a conjugarlos correctamente. Pero lo realmente catastrófico, es que muchos de ellos son licenciados o diplomados a día de hoy. Algunos de ellos en "carreras de letras".

Ay... Y ojalá se tratase solamente de conjugaciones de tiempos verbales, porque tendrías que ver las tamañas faltas de ortografía de algunos en sus apuntes universitarios...

¿Cómo te has quedado?

» autor: eslaquisjot

#35 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

LadyStorm — Wed, 16 Nov 2011 20:02:03 +0000

#5 Pregunta ¿en 1999 no se hacían estas adaptaciones? Sólo pregunto.

Además, estamos hablando de que en ese año, el 50% de los casos mayores de 16 años era completamente analfabeto (e intuyo que el estudio no se refiere a que aunque el 50% consigue superar la ESO, el otro 50% sigue sin saber leer y escribir... o eso espero ).

Me parece un logro impresionante, incluso haciendo estas adaptaciones.

Y también me parece asombroso que en tres décadas se haya pasado de tener una esperanza de vida de 20 años a tener una esperanza de vida de 60 años y se prevea llegar a los 70.
En esos años, la esperanza de vida en España ha pasado de 75 años en 1980 a 81 años en 2010.
Un aumento de 40 años frente a un aumento de 6 años.
Increíble.

Algo estamos haciendo muy bien

» autor: LadyStorm

#34 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

eslaquisjot — Wed, 16 Nov 2011 19:54:11 +0000

#13 Querrás decir "porqué", con tilde, que no "porque", conjunción copulativa.

(Esto se aprende antes de la ESO)

» autor: eslaquisjot

#33 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

--222052-- — Wed, 16 Nov 2011 19:54:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#32 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

--222052-- — Wed, 16 Nov 2011 19:52:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#31 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

Ze7eN — Wed, 16 Nov 2011 19:52:02 +0000

El porcentaje es superior al de los que no lo padecen.

» autor: Ze7eN

#30 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

--270227-- — Wed, 16 Nov 2011 19:51:55 +0000

En el colegio donde llevo mi hijo hay un chaval con síndrome de down que debe tener unos 10 o 12 años. Según la directora del centro, sigue las clases al mismo ritmo que el resto y de momento no requiere atención especial. Duda que pueda seguir más cursos así, sin exámenes específicos, pero de momento lleva el mismo ritmo.

» autor: --270227--

#29 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

--283951-- — Wed, 16 Nov 2011 19:50:15 +0000

Felicidades a todos esos educadores que hacen de su trabajo vocación

» autor: --283951--

#28 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

Raziel_2 — Wed, 16 Nov 2011 19:49:06 +0000

#21 No tienes por qué suicidarte, yo estoy de acuerdo contigo, las cifras de abandono en toda España, hablan por sí solas.

No podría decir que es lo que falla, si nosotros como sociedad, o el sistema en el que vivimos actualmente, diría que una combinación de ambas. Me he encontrado de todo, como la mayoría de la gente, pero hay algo que me gustaría remarcar, tener una titulación, no te hace estar mejor preparado, pero por lo menos te ayuda a competir en igualdad de condiciones. Es verdad que el sistema educativo te puede desmotivar, te puede desesperar, e incluso menospreciar tus capacidades reales (puedes sacar una nota relativamente baja entendiendo muy bien la materia, contra alguien que solo memoriza, eso pasa) pero siempre, siempre hay que esforzarse para conseguir lo que se desea, y aún así no se tiene nada garantizado.

La falta de esfuerzo es también un problema que agrava la situación, no solo el sistema.

» autor: Raziel_2

#27 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

pom — Wed, 16 Nov 2011 19:43:29 +0000

El siguiente paso es estudiar una carrera de 5 años más proyecto y obtener un buen trabajo... oh wait!

» autor: pom

#26 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

--155504-- — Wed, 16 Nov 2011 19:42:23 +0000

#22 Vamos, que cada vez nos aproximamos más a una situación en la que da igual tener retraso mental que no tenerlo a la hora de aprobar en la enseñanza secundaria. Me lo imaginaba.

» autor: --155504--

#25 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

--146329-- — Wed, 16 Nov 2011 19:41:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#24 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

--155504-- — Wed, 16 Nov 2011 19:40:56 +0000

Hace unos años salió por la televisión un chaval que tenía síndrome de Down y que había aprobado el título de Magisterio. Lo interesante del caso es que lo ponían simplemente como un ejemplo de superación personal, y nadie comentó nada sobre el otro lado de la cuestión.

» autor: --155504--

#23 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

TDsXXI — Wed, 16 Nov 2011 19:40:25 +0000

Teniendo en cuenta que mi hermana con 17 años en 1º de Bachillerato está estudiando en Lengua los tiempos verbales... Nada más que añadir.

Bueno, sí: IES Joaquín Turina, Madrid.

» autor: TDsXXI

#22 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

Columpio_Asesino — Wed, 16 Nov 2011 19:36:30 +0000

Pues entonces están ya cerca de las estadísticas de la Comunidad Valenciana, entre otras, en las que superan la ESO sólo el 60% del alumnado.

» autor: Columpio_Asesino

#21 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

MrAmeba — Wed, 16 Nov 2011 18:56:43 +0000

#5 Tienes toda la razón y aunque me va a doler en el Karma tengo que votar la noticia como sensacionalista, claramente pretende engañar en contitular.

#0 se que no es culpa tuya, que es culpa de europapress pero es que por culpa de estas cosas luego la gente se lleva a malentendidos y piensan que cualquiera puede superar la ESO.

Muchos alumnos de "alta capacidad" no acaban la E.S.O, se sienten desmotivados y abandonan o la acaban con grandes problemas. Es la política de la "tabula rasa", de la sobrevaloración del esfuerzo y del todos iguales, de no motivar más allá de "sacar sobresaliente".... este sistema educativo es una mierda, un sistema que forma a analfabetos científicos, que piensan en la educación como una carrera de obstáculos (exámenes) , que cuando sortean uno se olvidan de el para pensar en el siguiente. La autoridad por la autoridad, la aniquilación del espíritu crítico.....

No digo que el sistema educativo no funcione, funciona perfectamente, cumple su cometido a la perfección. El problema es ¿cuál es su cometido?

PD: para una vez que tengo un karma medianamente alto, voy y me suicido

» autor: MrAmeba

#20 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

--285180-- — Wed, 16 Nov 2011 18:41:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --285180--

#19 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

Delphidius — Wed, 16 Nov 2011 17:55:55 +0000

www.youtube.com/watch?v=Q4KFDAEnQ1M

» autor: Delphidius

#18 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

anor — Wed, 16 Nov 2011 17:43:51 +0000

Aunque no lleguen al nivel de conocimientos de otros alumnos es un avance enorme. Hace años estas personas no sabian ni leer ni escribir y hablaban con muchisima dificultad, su vida se limitaba al ambito familiar... Sin embargo ahora pueden llevar una vida mas proxima a la normalidad.

» autor: anor

#17 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

Alice85 — Wed, 16 Nov 2011 17:32:05 +0000

Es lógico. Creer lo contrario es síntoma de desconocimiento de esta patología.

Ser síndrome de down no significa tener retraso mental, aunque es uno de los síntomas típicos de la enfermedad. Y como todo síntoma, puede darse en varios grados, desde borderline, a retraso severo, pasando por cuatro niveles. Incluso los hay que no presentan retraso mental, aunque son casos bastante excepcionales. Por ello es normal que los síndrome de down lleguen a ser autónomos y cursar estudios, si su grado de retraso no es severo.

Recordemos también que este colectivo tiene ayudas y apoyos tanto en las aulas (ATEs, profesores de apoyo...) como fuera de ellas, no les resultará igual de sencillo hacerlo que a la población normal, pero no hay motivo para pensar que no puedan cursar estudios incluso superiores.

Todo depende del grado de retraso mental que tengan y del apoyo que reciban.

» autor: Alice85

#16 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

juvenal — Wed, 16 Nov 2011 17:28:15 +0000

#15 Donde yo trabajo, aún no he conocido a ningún alumno con síndrome de Down que haya cursado el nivel II de PCPI. De todas formas, el nivel II de PCPI tiene un nivel más bajo que la diversificación, que ya es decir.

» autor: juvenal

#15 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

jomi_mc — Wed, 16 Nov 2011 17:22:37 +0000

#11 Conozco perfectamente el sistema educativo de la Comunidad de Madrid y puedo decir que estas personas con síndrome de Down lo más seguro es que hayan conseguido su título después de haber completado los módulos voluntarios del PCPI (habiendo superado previamente los módulos obligatorios). Mucha gente en la ESO no termina los estudios mediante la vía ordinaria sino que van por una diversificación curricular o por los mencionados PCPI. Un alumno que no tenga el síndrome y supere la ESO por los PCPI tendrá los mismos conocimientos que lo que lo tienen.
Por muy adaptado que esté el currículo lo que falta es esfuerzo.

» autor: jomi_mc

#14 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

juvenal — Wed, 16 Nov 2011 17:20:21 +0000

#12 Yo soy profesor de secundaria y he tenido alumnos de estos en tercero y cuarto de secundaria, pero estos alumnos trabajaban con unos contenidos que eran como mucho de primero de ESO o Primaria. Esta bien, porque así están mas integrados con sus compañeros, pero en muy pocas asignaturas hacen los mismo que ellos.

» autor: juvenal

#13 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

Spartan67 — Wed, 16 Nov 2011 17:19:48 +0000

Ahora me explico porque casi todo el mundo tiene una carrera.

» autor: Spartan67

#12 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

baldreu — Wed, 16 Nov 2011 17:13:57 +0000

#11 No sé yo. Conozco algún caso que no se han molestado mucho en esas adaptaciones.
Es una buena noticia ya que de esta forma se está fomentando la integración en la sociedad.

» autor: baldreu

#11 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

juvenal — Wed, 16 Nov 2011 16:55:41 +0000

#10 Lee mi comentario #5. El esfuerzo de estos alumnos es encomiable, pero no hay que engañarse pensando que acaban la ESO con los mismos conocimientos que el resto de los alumnos. Yo diría que ni la mitad, en la mayoría de los casos.

» autor: juvenal

#10 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

jomi_mc — Wed, 16 Nov 2011 16:53:01 +0000

A mí lo que me parece esta noticia es que la ESO es asequible para todos y por eso es obligatoria. Lo que quiere decir es que el que no se saca al menos la ESO es porque no quiere porque si una persona con síndrome de down lo saca, una persona sin él es más capaz todavía. Lo que falta es esfuerzo y estas personas están demostrando esfuerzo y amor propio por ser como los demás.

» autor: jomi_mc

#9 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

juvenal — Wed, 16 Nov 2011 16:42:40 +0000

#6 Las adaptaciones curriculares significativas no suelen ser muy habituales, porque deben realizarse de forma individualizada. Es como realizar una programación adaptada a las circunstancias particulares de una alumnos. Los apoyos o los programas de diversificación son otra cosa.

» autor: juvenal

#8 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

--29907-- — Wed, 16 Nov 2011 16:34:58 +0000

#7 No, es burdo y rastrero humor negro. Lo tomas o lo dejas.

» autor: --29907--

#7 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

--55119-- — Wed, 16 Nov 2011 16:32:27 +0000

#4 Esto se supone que es una broma refinada que sólo sabrá captar la gente inteligente ¿no?

» autor: --55119--

#6 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

ankra — Wed, 16 Nov 2011 16:32:09 +0000

#5 tienes a otros que no la superan ni con esas (y sin problema alguno)

es un muy buen avance

» autor: ankra

#5 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

juvenal — Wed, 16 Nov 2011 16:29:37 +0000

Aclaremos, superan la ESO con adaptaciones curriculares significativas, es decir, que van superando cursos pero con unos contenidos que no son ni de lejos los de sus compañeros. Sus notas llevan un asterisco indicando que se refieren a adaptaciones curriculares significativas. Es verdad que por lo menos adquieren unos conocimientos mínimos que les permiten manejarse de forma independiente, pero esos conocimientos no son los equivalentes a los estudios de ESO.

» autor: juvenal

#4 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

--29907-- — Wed, 16 Nov 2011 16:21:43 +0000

No me sorprende, mi trabajo está lleno de licenciados y la mayoría son subnormales profundos.

» autor: --29907--

#3 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

--241891-- — Wed, 16 Nov 2011 16:02:21 +0000

A que ahora no te ríes, cani.

» autor: --241891--

#2 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

--219254-- — Wed, 16 Nov 2011 16:01:13 +0000

LOL la ESO es para tontos me meo en la LOGSE LOL

» autor: --219254--

#1 Más del 50% de las personas con Síndrome de Down supera los estudios de ESO

hugamen — Wed, 16 Nov 2011 16:00:36 +0000

Verás como aparecen las bromas sobre la ESO y demás, pero creo que la noticia es fantástica y demuestra que no todo se hace mal.

» autor: hugamen