Menéame: comentarios [1428400]

#61 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

areeira — Thu, 10 Nov 2011 14:47:38 +0000

#56 No soy castellana, soy gallega :). En Galicia "tener + participio" se utiliza para indicar repetición (téñocho dito : te lo tengo dicho) y no tiempos compuestos (no los tenemos ni nos hacen falta). Si alguien en gallego utilizase esa perífrasis como calco de los verbos compuestos del castellano sería una aberración lingüística.

Por lo que veo en www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&, en lengua asturiana tener + participio se considera también una perífrasis y se utiliza para señalar la finalización de una acción. En este caso tampoco se puede considerar, pues, que sea un equivalente de los tiempos compuestos del castellano, pues no se hace referencia a ningún ciclo de tiempo como sí pasa en esta otra lengua.

» autor: areeira

#60 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

ewok — Tue, 08 Nov 2011 23:00:36 +0000

#48 Tienes razón en que #1 se confunde con el ejemplo y habla de las perífrasis, que en portugués y gallego, y según veo parece que en asturiano, se usan generalmente con el verbo tener (ter) + participio, antes que con haber (haver).

¿Ejemplo de este tiempo verbal en portugués?* Constantemente se usan, por ejemplo acabo de buscar "se te fizer" (que es si te hiciere), que me sonaba de una canción, y el resultado en youtube dio esto: goo.gl/FlqSk y en uno de los videos dice "Se te fizer feliz e for verdadeira, é o que tá valendo", que es algo así como "si te hiciere feliz y fuere verdadera, es lo que está valiendo (es lo que cuenta); "ta" se usa de manera coloquial, y sin embargo en la misma frase usan esos tiempos.
^*No había leído el #53. Es eso mismo.

Dice #50 que en gallego también se usa de manera coloquial, y #52 que difícil, salvo en personas con formación. Bueno, creo que en gallego usarlo coloquialmente no suena tan raro como en castellano, si acaso como escuchar a alguien emplear "cuyo": no es tan habitual pero la gente no creerá que escucha un texto jurídico. Además en gallego el pretérito imperfecto de subjuntivo tiene una sola forma, como en portugués. Por ejemplo "eu fose/eu fosse", y "eu fora" es "yo había ido", pero alguna gente en gallego lo usa como equivalente al futuro imperfecto subjuntivo ("eu fora" por "eu for").

» autor: ewok

#59 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

viktor — Tue, 08 Nov 2011 20:15:32 +0000

#53 Gracias!

» autor: viktor

#58 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

--227373-- — Tue, 08 Nov 2011 19:51:04 +0000

Todos los que hemos estudiado derecho lo utilizamos con asiduidad.

» autor: --227373--

#57 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

--255313-- — Tue, 08 Nov 2011 18:10:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --255313--

#56 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

--255313-- — Tue, 08 Nov 2011 18:06:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --255313--

#55 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

--155504-- — Tue, 08 Nov 2011 17:20:52 +0000

#51 Me corrijo esto: Tampoco creo que quede mal decir: «Si yo tuviere una escoba, cuántas cosas barrería (condicional de indicativo)», a partir de lo que dice #46. No me suena mal, pero probablemente tiene razón en este punto. Muy buena anotación.

» autor: --155504--

#54 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

--155504-- — Tue, 08 Nov 2011 17:15:07 +0000

#31 Olvidado? Yo soy profesor de español en el extranjero, y precismamente lo acabamos de estudiar.

¿Para qué?

#41 me veo seriamente tentado de menearla errónea. No veo dónde está el olvido al respecto de ese tiempo verbal

En que hace algunos siglos era coloquial, y ahora no.

» autor: --155504--

#53 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

--155504-- — Tue, 08 Nov 2011 17:10:32 +0000

#48 En portugués:

«Se você for por essa rua, vai ver que a loja está à direita» (Si usted fuere por esa calle, va a ver que la tienda está a la derecha). El tiempo de pretérito subjuntivo, en ese caso, sería «fosse» (fuera o fuese), que se puede también usar con el mismo uso que se le da en castellano. Pero el uso del futuro de subjuntivo es habitualísimo y muy corriente, como cualquier otro verbo del subjuntivo. No tiene ninguna connotación arcaica como en español.

» autor: --155504--

#52 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

--155504-- — Tue, 08 Nov 2011 17:07:27 +0000

#50 ¿En informal? Muy difícil que lo hayas oído, salvo personas con formación usándolo consciente y voluntariamente.

» autor: --155504--

#51 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

--155504-- — Tue, 08 Nov 2011 17:06:36 +0000

#49 No he cambiado el tiempo, he cambiado el modo. «Barriere» y «tuviere» son futuros de subjuntivo, y es imposible que una frase esté formada únicamente por formas en subjuntivo; necesitas al menos un verbo en indicativo.

Lo que has escrito es como si dijeras: «Para que el clavo salga, tengas que darle con más fuerza». No tiene sentido, la frase correcta es «Para que el clavo salga, tienes que darle con más fuerza». El verbo que indica situación hipotética en subjuntivo (presente), y el verbo principal en indicativo (presente).

Lo mismo con la escoba:

«Si yo tuviere una escoba (futuro de subjuntivo), cuántas cosas barreré (futuro de indicativo)».

Tampoco creo que quede mal decir: «Si yo tuviere una escoba, cuántas cosas barrería (condicional de indicativo)». Tiene sentido, porque ambos verbos remiten para un futuro, aunque para el condicional queda perfecto «Si yo tuviera un escoba, cuántas cosas barrería».

» autor: --155504--

#50 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

galicus — Tue, 08 Nov 2011 16:16:00 +0000

#42 en gallego también se usa en informal.

» autor: galicus

#49 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

alehopio — Tue, 08 Nov 2011 16:12:06 +0000

#19 Si me cambiases el tiempo verbal de "barrer" en esa frase, cambiarías el sentido de la misma...

» autor: alehopio

#48 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

viktor — Tue, 08 Nov 2011 15:12:48 +0000

#1 No has dado ningún ejemplo de lo que estamos hablando aquí.

#42 algún ejemplo en portugués?

» autor: viktor

#47 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

Stasi — Tue, 08 Nov 2011 14:42:38 +0000

"Sepas cuanto esta Carta vieren que yo Rey..." Qué recuerdos esa paleografía medieval...

» autor: Stasi

#46 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

areeira — Tue, 08 Nov 2011 13:58:36 +0000

Añado otra cosa importante después de leer el artículo: me sorprende lo que dice de que el futuro imperfecto de subjuntivo es para posibilidades remotas (?!). Eso no es cierto! Alguien se cree que el refrán "Donde fueres haz lo que vieres" es un consejo para posibilidades "remotas"????

En portugués, donde el verbo sí está vivo de verdad, se emplea para señalar una posibilidad real, mientras que, en oposición, se usaría el pretérito imperfecto de subjuntivo para señalar posibilidades muy poco probables o imposibles ("Si yo fuese Michael Jackson..."). O sea:

Si tuvieres un CD sin grabar, me lo dejas/dejarás (es posible que lo tengas).

Si tuvieses un CD sin grabar, me lo dejarías (no lo tienes o no creo que lo tengas).

Así es como funcionaba ese verbo cuando era funcional. Es gramaticalmente incorrecto emplear el futuro en la cláusula condicionada cuando el condicionante tiene un verbo en pretérito imperfecto de subjuntivo, del mismo modo que también es incorrecto emplear el futuro condicional en una cláusula condicionada cuando la condicionante lleva un pretérito imperfecto de subjuntivo. Vamos, que es incorrecto combinar *tuvieres + dejarías y *tuvieses + dejas/dejarás.

Y ahí teneis el ejemplo: Quien matare el rey será castigado. Se habla de una posibilidad que puede pasar porque no es imposible, por eso no dice "matase" y "sería", sino "matare" y, su consecuencia real, "será".

» autor: areeira

#45 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

areeira — Tue, 08 Nov 2011 13:28:44 +0000

#13 # 15 No sólo no concuerdan los sujetos, tampoco lo hacen los verbos. Mezclar un -ese con un -ere no es muy correcto si hablamos de la misma posibilidad. Sería parecido a decir un "Ha venido y se marchó".

» autor: areeira

#44 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

areeira — Tue, 08 Nov 2011 13:17:50 +0000

#1 #43 Tener + participio no es un tiempo verbal realmente, es una perífrasis que se utiliza para señalar repetición en una acción (y no es inusual precisamente): es.wikipedia.org/wiki/Perífrasis_verbal#Lista_de_Per.C3.ADfrasis_verb

» autor: areeira

#43 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

LadyStorm — Tue, 08 Nov 2011 12:26:41 +0000

Bah! cosas de "leguleyos"!

No he podido entrar en el enlace porque está caído.
Pero el futuro imperfecto de subjuntivo se usa mucho para redactar las leyes.

#1 En idioma de madres también se usa lo de "tener+participio"
Te tengo dicho que no hagas eso

» autor: LadyStorm

#42 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

ewok — Tue, 08 Nov 2011 11:27:09 +0000

#28 Sí, en portugués se usa mucho, y por lo que dice #1 en asturiano también. En gallego se usa en un registro formal, no tanto como el portugués que se usa incluso a nivel coloquial.

» autor: ewok

#41 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

--49-- — Tue, 08 Nov 2011 11:24:44 +0000

No puedo acceder al artículo ni a la caché de Google pero me veo seriamente tentado de menearla errónea. No veo dónde está el olvido al respecto de ese tiempo verbal que obviamente por su naturaleza se usa poco aunque con cierta frecuencia en algunos ámbitos concretos.

» autor: --49--

#40 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

Kerensky — Tue, 08 Nov 2011 10:40:26 +0000

A todos los que la presente vieren y entendieren, sabed: Que las Cortes Generales han aprobado y el Pueblo Español ha ratificado la siguiente Constitución

» autor: Kerensky

#39 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

--264358-- — Tue, 08 Nov 2011 10:16:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264358--

#38 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

--232938-- — Tue, 08 Nov 2011 10:15:20 +0000

Oigan ustedes, no quieran estafarme, que aún se usa. A quien le pluguiere podrá comprobarlo fácilmente:
"Artículo 248.1. Cometen estafa los que, con ánimo de lucro, utilizaren engaño bastante para producir error en otro, induciéndolo a realizar un acto de disposición en perjuicio propio o ajeno."

» autor: --232938--

#37 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

--158398-- — Tue, 08 Nov 2011 10:11:55 +0000

#7 Es el único recuerdo que me traje de Salamanca (no porque no me gustara Salamanca, sino porque nunca traigo recuerdos).

» autor: --158398--

#36 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

petrolin — Tue, 08 Nov 2011 10:09:44 +0000

En el código civil se usa a tope

» autor: petrolin

#35 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

igl00 — Tue, 08 Nov 2011 10:03:15 +0000

#7 ¡Está escrito en hoygan!

» autor: igl00

#34 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

NenPetit — Tue, 08 Nov 2011 09:58:08 +0000

Me saco la boina ante tanto nivel lingüístico!!!

» autor: NenPetit

#33 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

--31409-- — Tue, 08 Nov 2011 09:52:18 +0000

#30 de hecho creo que al usarlo en normas legales aclara la ley y le resta ambiGüedad sobre cuando se produjere el hecho.

» autor: --31409--

#32 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

Carusso — Tue, 08 Nov 2011 09:48:04 +0000

Es que es jodido usarlo en una conversación, un discurso, lo que sea... es muy difícil introducirlo adrede como para pretender que salga de forma espontánea. Es algo así como lo que pasa con el "cuyo", o lo lees en un libro u olvídate de que alguien lo incluya en una conversación.

El subjuntivo se usa, no tanto como el indicativo pero se usa, incluso el pluscuamperfecto es algo de uso común, pero usar el subjuntivo para el futuro... no sé si está en desuso porque suena raro o suena raro porque está en desuso...

Yo tuve un profesor de lengua en 2º de Bachillerato que todas las semanas nos hacía escribir un relato de 10 líneas tratando de usar amplia y correctamente el castellano. 1 hora para 10 líneas. Las mejores las iba leyendo al resto de alumnos de las otras clases y era todo un honor que leyese una tuya. Dudo mucho que esto se practique en la mayoría de institutos y sin embargo me parece mucho más atractivo e instructivo que analizar ochenta mil millones de frases con sus complementos circunstanciales...

» autor: Carusso

#31 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

pipasIII — Tue, 08 Nov 2011 09:33:20 +0000

Olvidado? Yo soy profesor de español en el extranjero, y precismamente lo acabamos de estudiar.

» autor: pipasIII

#30 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

fullgigapower — Tue, 08 Nov 2011 09:06:10 +0000

Leí que se utiliza sobre todo en el ámbito legal. Por lo que entiendo que si el pueblo no lo usa, significa que redactan las leyes de una forma no muy clara, y que puede llevar a confusión, cuando debería ser al contrario.

» autor: fullgigapower

#29 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

--269692-- — Tue, 08 Nov 2011 08:59:03 +0000

ha pero a caso se lo ha recordado alguna vez?

el futuro de subjuntivo existe, pero en su forma está fusionado con el imperfecto de subjuntivo. sólo cambia una letra y suena menos pedante.

» autor: --269692--

#28 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

sabbut — Tue, 08 Nov 2011 08:38:43 +0000

#22 Que yo sepa, no es que indique una baja probabilidad, sino que simplemente cayó en desuso y quedó recluido en una de las jergas más crípticas y anticuadas que existen: el abogadés o lenguaje jurídico. En portugués, por lo que me han contado (yo no lo hablo), se sigue usando con naturalidad. Por otra parte, en francés simplemente no existe el futuro de subjuntivo y además ha caído en desuso el imperfecto de subjuntivo, manteniéndose en textos literarios y poco más.

» autor: sabbut

#27 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

JoulSauron — Tue, 08 Nov 2011 08:32:24 +0000

Volare… oh, oh
Cantare… oh, oh, oh, oh!

» autor: JoulSauron

#26 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

--205705-- — Tue, 08 Nov 2011 08:29:27 +0000

#10 ¡Callarse!

» autor: --205705--

#25 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

otrofox12NOSOYNAZI — Tue, 08 Nov 2011 08:26:39 +0000

Interesante artículo. Cada día se aprende algo.

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#24 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

g3_g3 — Tue, 08 Nov 2011 08:23:46 +0000

¡Luchemos porque no muriere el futuro de subjuntivo!
www.facebook.com/group.php?gid=291455328885

» autor: g3_g3

#23 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

donrespetable — Tue, 08 Nov 2011 08:12:58 +0000

#2 Si en lugar de castellano fuera catalán, y según cierta corriente política, la diferencia sería que los que dicen "fuese" hablan una lengua totalmente clara y diferenciada y además quieren invadir y eliminar a los que dicen "fuera".

» autor: donrespetable

#22 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

LuCiLu — Tue, 08 Nov 2011 08:00:05 +0000

Cabe decir que este tiempo verbal se utiliza en muchas de nuestras leyes, en especial el Código Penal, precisamente por ese grado de improbabilidad que refleja... Así que tan en desuso no está. En castellano hablado se usa poco, eso sí... Pero yo que soy opositora, creo que es el que más uso!

» autor: LuCiLu

#21 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

sabbut — Tue, 08 Nov 2011 07:58:54 +0000

Quien enviare una noticia sobre gramática y/u ortografía verá cómo, indefectiblemente, la conversación del hilo acabará virando en torno a talibanes ortográficos corrigiendo a talibanes ortográficos corrigiendo a talibanes ortográficos corrigiendo a...

» autor: sabbut

#20 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

relikia — Tue, 08 Nov 2011 07:53:31 +0000

Pero si a portada llegase, sépase que no será de extrañarse que la página colapsase!

» autor: relikia

#19 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

--155504-- — Tue, 08 Nov 2011 07:52:07 +0000

#17 Ese también es incorrecto. El segundo, desde luego, tiene que ser en condicional si el primero es «tuviera». Si es «tuviere», se necesitaría un futuro, «barreré».

» autor: --155504--

#18 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

arvpart — Tue, 08 Nov 2011 07:50:52 +0000

#5 Tan sencillo (y tan fantástico nuestro rico idioma) que "fueras" y "fueses" es lo mismo
Si fuesen distintos también dirías que es rico y fantástico.

» autor: arvpart

#17 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

alehopio — Tue, 08 Nov 2011 07:50:24 +0000

Si yo tuviere una escoba, si yo tuviere una escoba, si yo tuviere una escoba... cuantas cosas barriere !!!

» autor: alehopio

#16 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

Toranks — Tue, 08 Nov 2011 07:48:18 +0000

#2 Solamente "fueres" expresa solamente un condicional futuro. "Fueras" es un condicional presente y "fueses" es un condicional genérico. Por eso este último se suele usar más en general, pero el primero es más específico.

» autor: Toranks

#15 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

arvpart — Tue, 08 Nov 2011 07:48:07 +0000

#13 No, si por hacer la gracia aún vais a levantar a Quevedo de su tumba o a Reverte de su sillón. El sujeto de 'haced' no concuerda con el de 'quisiere'.

» autor: arvpart

#14 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

XepC — Tue, 08 Nov 2011 07:45:54 +0000

En casa usamos esta forma verbal en cachondeo, en modo arcaico.

» autor: XepC

#13 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

Pingocho — Tue, 08 Nov 2011 07:39:07 +0000

A quien quisiese leer el artículo y no pudiere acceder por el efecto Menéame, haced clic en el caché de Google que pone #9

» autor: Pingocho

#12 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

--155504-- — Tue, 08 Nov 2011 07:35:45 +0000

#10 Se entiende, con tal de que se usa. Y se usa más de lo que creemos. Por ejemplo, en la radio. Ahora recuerdo que los Rodríguez lo usaron en una canción.

» autor: --155504--

#11 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

Feindesland — Tue, 08 Nov 2011 07:35:40 +0000

Ya os habéis cargado la web... animales...

» autor: Feindesland

#10 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

capullo — Tue, 08 Nov 2011 07:33:48 +0000

Es cierto, se usa poco. Yo al menos lo entiendo pero, ¿mis hermanos menores? Sin duda no lo entenderían. Es una pena.

Por otra parte, me parece mucho más preocupante observar cómo cada vez hay más gente que no sabe usar el presente de imperativo. Que algo tan básico no sea usado por la gente me asusta.

» autor: capullo

#9 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

--1524-- — Tue, 08 Nov 2011 07:29:21 +0000

Ahora mismo la web está caída... Tirando de Google...

webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.delcastellano

» autor: --1524--

#8 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

--155504-- — Tue, 08 Nov 2011 06:48:02 +0000

#4 Uso incorrecto. Dígalo así:

«El que enviare este meneo, si a portada subiere, su karma enriquecerá».

» autor: --155504--

#7 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

--470-- — Tue, 08 Nov 2011 06:42:18 +0000

Ejem… relacionada www.meneame.net/story/salvemos-futuro-de-subjuntivo

» autor: --470--

#6 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

--288109-- — Tue, 08 Nov 2011 06:39:08 +0000

#3 A todos los que la presente vieren y entendieren.

» autor: --288109--

#5 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

Mark_ — Tue, 08 Nov 2011 05:54:09 +0000

#2 Tan sencillo (y tan fantástico nuestro rico idioma) que "fueras" y "fueses" es lo mismo, pretérito imperfecto del subjuntivo, es decir, pasado.

En cambio "fueres" es futuro simple del subjuntivo. Expresan momentos diferentes para una acción aunque realmente "fuera" y "fuese" nos suenen a una forma arcaica de condicional. Pero resulta que no, que son acciones ya realizadas.

En cambio, "fueres" (me encanta en primera del plural, "fuéremos") es una acción que aún no ha transcurrido y con una probabilidad similar de que eso ocurra...o no.

» autor: Mark_

#4 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

Maroto — Tue, 08 Nov 2011 03:34:43 +0000

El que enviare este meneo, si a portada subiere, su karma enriqueciere.

» autor: Maroto

#3 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

nacco — Tue, 08 Nov 2011 03:21:49 +0000

En los textos normativos españoles se usa el futuro de subjuntivo de forma abundante.

» autor: nacco

#2 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

--153963-- — Tue, 08 Nov 2011 02:50:22 +0000

Me he perdido un poco. Qué diferencia hay entre:

Adonde fueres, haz lo que vieres.
Adonde fueras, haz lo que vieras.
Adonde fueses, haz lo que vieses.

» autor: --153963--

#1 El futuro imperfecto del subjuntivo, un tiempo olvidado

--255313-- — Tue, 08 Nov 2011 02:44:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --255313--