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#134 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

lestat_1982 — Wed, 02 Nov 2011 22:57:20 +0000

#133 No tergiverses anda.

» autor: lestat_1982

#133 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

--146329-- — Wed, 02 Nov 2011 17:23:41 +0000

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» autor: --146329--

#132 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

lestat_1982 — Wed, 02 Nov 2011 16:42:47 +0000

#131 Por supuesto que es merito de Gadafi, antes de que llegara la repartición del petroleo era 80% para la petrolera 20% para Libia, al entrar él, las tornas cambiaron, asi que si, gracias a Gadafi. Que se enriquezca, cualquier político, ya sea de un pueblo pequeñito o de una ciudad grande se enriquece y a diferencia que Gadafi no ha hecho absolutamente nada para beneficiar a sus electores, en el 90% de los casos en su contra.

No tenían que ser salvados de nada, de hecho ahora van a vivir infinitamente peor por culpa de una gente que buscaba su beneficio propio. Por cierto, si ETA llegara a la escala que llegaron los rebeldes como crees que actuaría el gobierno español? O ahora me dirás que los rebeldes eran buena gente que no mataron a nadie.

Unas cuestiones ¿para quien va a ir el beneficio del petroleo ahora? para empezar un 30% ya es de Francia, crees que los "libertadores" van a repartir más que Gadafi? Teniendo en cuenta que va a haber un gobierno islamista ¿crees que va a haber más libertades? ¿Crees que más allá de los que van a ser beneficiados por el nuevo regimen van a pensar que ahora viven mejor?

Ha sido todo un paripé, lo intentaron antes y ahora fue la definitiva, no les interesaba que Gadafi estuviera en el poder y destrozaron el país y el futuro de la mayor parte de lo libios.

» autor: lestat_1982

#131 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

--146329-- — Wed, 02 Nov 2011 16:14:13 +0000

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» autor: --146329--

#130 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

lestat_1982 — Wed, 02 Nov 2011 15:29:12 +0000

#129 Aún sigues en horario de apertura?
Aunque tú creas que estoy mezclando cosas, es muy simple, otros lideres que son dueños de petroleo, gastan dinero a espuertas pero el que destinan a su pueblo es una mínima parte, que Gadafi tenía una gran fortuna, cierto, que su pueblo se beneficiaba más que otros en su misma situación, también. Si en España que tenemos 4 mierdas los políticos se enriquecen unos legal otro ilegalmente en un país en el que se mueve tanto dinero sin hacer nada te extraña que los lideres se enriquezcan? lo que era evidente es que Libia era uno de los mejores paises de Áfríca y que todo este paripé que han montado y todas las mentiras que han soltado para que parezca que fueron a salvarlos simplemente estaba motivado por la posibilidad de quitar el poder a otros por un lado y para conseguir el petroleo a un precio reducido los extranjeros.

» autor: lestat_1982

#129 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

--146329-- — Wed, 02 Nov 2011 14:36:02 +0000

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» autor: --146329--

#128 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

ElCuraMerino — Wed, 02 Nov 2011 08:38:44 +0000

#126 La gente no "exige responsabilidad", quiere cabezas y empieza a abominar del sistema, que es distinto.

Y lo que tiene de "curioso" es que presuntamente la causa de la opresión, la falta de democracia y tal venían de no poder elegir a los representantes políticos... Y mira.

» autor: ElCuraMerino

#127 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

ElCuraMerino — Wed, 02 Nov 2011 08:31:42 +0000

#101 Pues si Gadafi tenía al islamismo reprimido, es raro que la OTAN le considerase enemigo número 1, ¿no?

» autor: ElCuraMerino

#126 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

perico_de_los_palotes — Wed, 02 Nov 2011 08:31:01 +0000

#125 ¿Que tiene de curioso exigir responsabilidad a quien has encargado la gestión?

» autor: perico_de_los_palotes

#125 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

ElCuraMerino — Wed, 02 Nov 2011 08:27:55 +0000

#52 Pero de quien se queja la gente de verdad es de quien ha elegido... curiosamente.

» autor: ElCuraMerino

#124 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

perico_de_los_palotes — Wed, 02 Nov 2011 08:26:07 +0000

#118 Libia no tiene el PIB per capita mas alto de Africa. Ese puesto lo tiene Guinea Ecuatorial. Tal vez Obiang no sea tan malo tampoco, despues de todo.

en.wikipedia.org/wiki/List_of_African_countries_by_GDP_(PPP)_per_capit

PS:
www.amnesty.org/es/region/libya/report-2010
www.amnesty.org/es/region/libya/report-2009
www.amnesty.org/es/region/libya/report-2008
www.amnesty.org/es/region/libya/report-2007

» autor: perico_de_los_palotes

#123 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

--153340-- — Wed, 02 Nov 2011 07:59:59 +0000

#5 es tu fin golfin

» autor: --153340--

#122 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

lestat_1982 — Wed, 02 Nov 2011 07:58:52 +0000

#121 No sabia que los lideres de los paises petrolíferos fueran muy austeros y no gastaran un dolar, fijate que las mansiones, los coches, los yates,... me habian dando otra impresión.

» autor: lestat_1982

#121 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

--146329-- — Wed, 02 Nov 2011 02:42:20 +0000

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» autor: --146329--

#120 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

Justified — Wed, 02 Nov 2011 02:03:17 +0000

#101 Y cual es tu modelo a seguir ?? La "democracia" y el sistema economico occidental ?? Mi pregunta es honesta y te pregunto porque no tengo respuesta y no me posiciono con nadie porque aún no he visto ningun modelo politico-social justo y que mire por el bien de todos...

» autor: Justified

#119 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

thingoldedoriath — Tue, 01 Nov 2011 23:40:52 +0000

#116 Las declaraciones de esta mujer tienen sus lagunas, sus prejuicios, sus filias y sus fobias, claro. Pero par mi, como dije antes, tiene bastante más credibilidad que cualquier medio de comunicación occidental. Ella centra bastante bien de donde partía la poca oposición que Muamar Gadafi tenía en Libia y esta oposición no era por parte de lo que podemos entender por "el pueblo".

Y repito. Aparte del rumor ese de que aparecieron armas químicas... yo seguiré esperando a que aparezcan las fosas comunes de la época de Muamar Gadafi. Porque eso es lo que entiendo yo como un líder (dictador o sistema) sanguinario. Y si aparecen esas fosas comunes llenas de cadáveres de opositores al "régimen" de Gadafi, entonces me creeré que había alguna razón para que la OTAN enviase allí a sus tropas, y no las esté enviando a Siria, por ejemplo, donde los muertos diarios son visibles desde hace meses.

Hay una parte de las declaraciones de esta mujer, en la que dice que el descontento de los islamistas radicales y de algunos de sus ministros, aumentó desde el momento en que Muamar Gadafi decidió pasar el control de muchas instituciones a los jóvenes (entre los que si es cierto que estaban al menos dos de sus hijos). No seré yo quien niegue el nepotismo; pero lo cierto es que ningún régimen islamista conocido admite a los jóvenes en un gobierno. Sólo hay que observar al parlamento* iraní o a las juntas que se forman allí donde los islamistas se hacen con el poder. Parece que Túnez vaya a ser una excepción, ojalá sea cierto.

Un saludo

» autor: thingoldedoriath

#118 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

richiardo — Tue, 01 Nov 2011 23:37:08 +0000

#117 Lo único que digo es que tu argumento es demasiado simplista. No tienes en cuenta ningún otro aspecto geopolítico al hacer la comparación. Sin más, dices que Libia debería tener el mismo PIB per cápita que el resto de países con los que los comparas.

Yo te digo que Libia tiene el PIB y el IDH más alto de África y con mucha diferencia del segundo.
Petróleo, petróleo, petróleo.

Pero hombre, otros países con reservas de petróleo similares están en una situación mucho peor.
Ahh... eh... mucha población, mucha población, mucha población.

Y para rematar, Al-Yazira.

Te he aportado datos objetivos: indicadores del Banco Mundial, FMI, OIT, UNESCO, etc.
Tu solo has aportado tu opinión, que todas formas la respeto, pero no la comparto porque no la has argumentado con datos objetivos.

Por tercera vez: todos mis comentarios lo único que piden es que alguien defienda la posición de “Gadaffi es un tirano, mira lo que ha hecho en Libia”, pero con datos, por favor.

» autor: richiardo

#117 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

perico_de_los_palotes — Tue, 01 Nov 2011 22:39:23 +0000

#115 Yo no sé si no te enteras o no te quieres enterar

alguien de Kuwait debería tener un PIB per cápita de unas 3,5 veces mayor que alguien de Emiratos Árabes Unidos.

Yo nunca he dicho semejante barbaridad. Yo lo que he dicho es que los habitantes de Libia podrían perfectamente disfrutar de niveles de vida similares a los europeos (como en Kuwait y EAU) y no lo hacen dada la nula capacidad de generar actividad económica de Gadaffi.

Argelia, Nigeria e Irak tienen poblaciones bastante mas grandes, lo cual complica las cosas.

PS: Al-Yazira es, con una enorme diferencia, el desarollo mas progresista del mundo árabe en varias décadas.

» autor: perico_de_los_palotes

#116 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

--264566-- — Tue, 01 Nov 2011 22:24:03 +0000

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» autor: --264566--

#115 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

richiardo — Tue, 01 Nov 2011 22:14:15 +0000

#110
Hablo de la correlación que tú has dado a entender y que yo he puesto en duda con datos objetivos. Tú dices que el dato de que el PIB per cápita de Libia es el más alto del Norte de África no tiene valor, porque otros países con similar ingresos por petróleo y cantidad de población tienen un PBI per cápita más alto.

Creo que con los datos que he aportado, al menos ponen en duda tu teoría. Es cierto que me había dejado Qatar fuera de la lista, pero también Argelia que es mucho peor que Libia.

Por otra parte, el único ~~dato~~ argumento que aportas es que Al-Yazira se instaló en Qatar y no en Libia. ¿Cuál será el próximo índice para valorar la prosperidad de un país? ¿McDonals / población? ¿Cristianos Ronaldos por m2?

Insisto, te invito a que aportes cualquier dato objetivo que valide tu argumento. Estaré encantado de conocerlo.

» autor: richiardo

#114 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

qwerty22 — Tue, 01 Nov 2011 21:49:55 +0000

Que bonito y maravilloso todo.

Si es que estos arabes petroleros se lo montan de p*** madre. Solo hay que ver EAU, Qatar, Bharein... sin impuestos, casas gratis para todos los ciudadanos, dinero a raudales cuando te casas, toda la vida casi sin trabajar, maravilloso, desde luego es una utopia para los ciudadanos de esos paises. El problema es ese "para los ciudadanos".

En esos paraisos petroleros el porcentaje de población que es ciudadana vive de p*** madre, pero luego están los inmigrantes, personas que trabajan casi esclavizadas y que en algunos de esos paises llegan a ser el 60 u 80% de la población. Que no tienen derecho a la nacionalidad por muchos años que pasen alli, ni siquiera sus hijos. Y por supuesto no tienen derecho a esas maravillosas condiciones en prestamos o vivienda que describe la noticia.

En serio, las monarquias petroleras arabes, entre ellas Libia, han descubierto el antiguo regimen, las sociedades griega y romana, un pequeño porcentaje de ciudadanos ilustrados y que se tocan las narices soportadas por una abrumadora mayoria de ilotas semi-exclavizados, y os lo estan vendiendo como si fuera el paraiso. Y lo peor de todo es que os lo creeis, siiii... los ciudadanos de esos paises viven de p*** madre, pero que porcentaje de los que viven en esos paises son ciudadanos?

» autor: qwerty22

#113 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

thingoldedoriath — Tue, 01 Nov 2011 21:38:36 +0000

#20 Alguien "de allí": www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-0YYIMz4j6k#!

» autor: thingoldedoriath

#112 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

thingoldedoriath — Tue, 01 Nov 2011 21:37:49 +0000

#105 Goto #109

» autor: thingoldedoriath

#111 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

thingoldedoriath — Tue, 01 Nov 2011 21:36:42 +0000

#19 Alguien "de allí":
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-0YYIMz4j6k#!

» autor: thingoldedoriath

#110 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

perico_de_los_palotes — Tue, 01 Nov 2011 21:34:45 +0000

#108 ¿Pero de qué correlación hablas?

Libia está en una posición privilegiada, en mitad del Mediterráneo frente a Europa, tiene unos recursos privilegiados (hidrocarburos), y una población y densidad de población infimas.

Partiendo de esa FABULOSA base, ha llegado a la mas absoluta de las miserias. Compararla con Irak o Nigeria es como decir que España no va tan mal porque Rumanía o Turquía están peor.

Así debería estar Libia y no lo está:

es.wikipedia.org/wiki/Emiratos_Árabes_Unidos#Econom.C3.ADa

es.wikipedia.org/wiki/Kuwait#Econom.C3.ADa

es.wikipedia.org/wiki/Qatar#Econom.C3.ADa

Esa es la gran tiranía de Gadaffi. No tan distinta a la de Franco, dicho sea de paso. Mas allá de las acciones concretas, un dictador mediocre instila en un país una sensación de mediocridad que tarda mucho en quitarse de encima.

Insisto: puedes estar mas o menos de acuerdo con los paises del golfo (a mi me parecen deplorables). Pero Al-Yazira se montó en Qatar, no en Libia, por ponerte un ejemplo de muchos. Se pueden debatir las distintas formas de llevar una economía, pero lo que no se puede pretender es que la falta palmaria de articulación económica (Libia) sea lo mismo que una dinámica actividad económica (paises del Golfo).

» autor: perico_de_los_palotes

#109 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

thingoldedoriath — Tue, 01 Nov 2011 21:34:21 +0000

#90 "Cuando digo que nada es de Gadafi sino del pueblo libio, me refiero a que ellos tienen el derecho a gestionar lo que hay en su país. No es que Gadafi les construya hospitales. Los construyen ellos. Ningún líder da nada. Es siempre el pueblo el que lo hace".

De acuerdo; entiendo lo que quieres decir. Claro, pero... como escribí en mi comentario, también los españoles tenemos derecho a gestionar lo que hay en el país, no ?? Y se supone que además somos un país más democrático de lo que era y es Libia, no ?? Entonces por qué "no gestionamos nada" ?? Por qué todo lo gestiona el gobierno de turno bajo las instrucciones de los mercados ?? Unos mercados en los que, por cierto, están todas las corporaciones que "viven y se enriquecen" de los recursos naturales de los españoles a los que venden sus propios recursos naturales a precios exorbitados y durante muchos años en régimen de monopolio ??

Desde ese punto de vista, nuestro sistema de reparto de recursos y bienes no es mejor que el suyo. Y si bien se supone que elegimos a nuestros gobernantes (hay que recordar que Muamar Gadafi también fue elegido y mantenido por las tribus y por el pueblo libio), la verdad es que estos elegidos hacen lo que les da la gana y no cumplen la promesas que hicieron para ser elegidos. Roban, practican el nepotismo...

En definitiva. Creo sencillamente que no tenemos autoridad moral para dar lecciones a casi nadie, no a Gadafi por supuesto. Y también creo que no debiéramos mandar a nuestros soldados a luchar contra alguien que nunca agredió a España de ninguna forma. Muchas empresas españolas se han enriquecido mucho gracias a los contratos que Muamar Gadafi facilitó a constructoras españolas. Uno de los hijos de Gadafi pasaba mucho tiempo en Alcobendas (Madrid) haciendo negocios con cierta multinacional española, que no es Repsol; esos son otra historia.

En cuanto a la parte de tu comentario en la que hablas de los levantamientos en armas del pueblo libio... te dejo este link a un vídeo en el que lo explica una mujer española que vivió muchos años allí y que en el momento de los levantamientos estaba en Libia. Yo me fío más de lo que cuenta esta mujer desde una casa familiar libia, que de lo que cuentan los periodistas y los gobiernos. Pero eso es mi opción personal.
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-0YYIMz4j6k#!

» autor: thingoldedoriath

#108 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

richiardo — Tue, 01 Nov 2011 20:24:34 +0000

#103

Correlación no implica causalida. Aunque de todas formas, no tengo clara la correlación. Algunos datos representativos. He seleccionado países pertenecientes a la OPEC, tanto de Oriente Medio como de África.

1) % de reservas de petróleo de la OPEC
2) Población.
3) PIB (PPA) per cápita según Banco Mundial
4) Índice de Desarrollo Humano (es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_desarrollo_humano)

Irak 12,0% 32.665.000 3.479 0,567
Kuwait 8,5% 2.335.648 46.079 0,771
Emiratos Árabes Unidos 8,2% 8.260.000 57.821 0,815
Libia 3,9% 6.530.000 13.846 0,775
Nigeria 3,1% 161.644.000 2.150 0,423

Según lo que comentas, utilizando países con geopolítica similar, alguien de Kuwait debería tener un PIB per cápita de unas 3,5 veces mayor que alguien de Emiratos Árabes Unidos. Los datos dicen lo contrario. Si quieres, puedes aplicar ponderaciones y verás que la situación de Irak y Nigeria por ejemplo, son incluso mucho peores que las de Libia.

Insisto en lo que decía antes, no estoy tomando ninguna posición con respecto a Gadaffi. Solo quiero aportar datos objetivos. De momento no encuentro los que hablan del gran tirano. Pero bienvenido sea cualquier dato que ayude a aclarar un poco el tema.

Fuentes:
www.opec.org/opec_web/en/data_graphs/330.htm
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_PIB_(PPA)_per_cápita#PIB_.28P
es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_desarrollo_humano

Y mi fuente en 102:
datos.bancomundial.org/region/MNA

» autor: richiardo

#107 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

jm22381 — Tue, 01 Nov 2011 20:16:32 +0000

Si tener un hogar era considerado como un derecho humano en Libia... ¿por qué la dictadura les daba 50.000 dólares a los recién casados para comprar su primer apartamento?

» autor: jm22381

#106 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

Elias — Tue, 01 Nov 2011 20:11:12 +0000

Creo que es semiduplicada, apareció una noticia bastante similar aquí, repitiendo varios puntos, aunque no salió duplicada (www.meneame.net/story/22-temas-deberian-conocer-sobre-libia).

Digo lo mismo que dije en aquella: aun suponiendo que todas sean buenas, se debería demostrar que son ciertas aunque sea con un triste enlace, porque como han dicho por ahí arriba, yo puedo decir que en la España de 1960 Franco fue un defensor del catalán, pero debo demostrarlo.

En cualquier caso, dice que en Libia la casa es considerada un derecho. Y yo añado: en España también. ¿Y qué?

» autor: Elias

#105 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

bacua — Tue, 01 Nov 2011 19:04:01 +0000

#36 ahora resulta que Gadaffi era un santito. Sinceramente desde el momento en que llegaba al poder y se perpetuaba en él haciendo ricos a sus familiares y amigos ya merece que su pueblo se rebele.
Yo tampoco estoy a favor de la intervención de la OTAN, pero de ahí a poner a Gadafi como un salvador hay un trecho, no olvides los atentados de Escocia y el asilo que le dio en su momento al terrorista venezolano el chacal, eso es lo que sabemos de sus fronteras para afuera imagínate de sus fronteras para adentro.
El fondo estatal invertía en negocios tan buenos para el pueblo libio como la Juventus de Turín, compáralo con el fondo soberano de Noruega, que tiene prohibido por ley invertir en tabacaleras, alcohólicas, armamentísticas, etc...
Lo de las multinacionales como Repsol que te digo, si están ahí es porqué se necesita su know how para extraer y refinar crudo, sino hubiesen creado una empresa como Statoil que hiciera esa actividad.

Un saludo.

» autor: bacua

#104 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

lestat_1982 — Tue, 01 Nov 2011 19:00:19 +0000

#103 ¿Y en que te basas para decir eso?

Me equivoqué al darte el positivo.

» autor: lestat_1982

#103 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

perico_de_los_palotes — Tue, 01 Nov 2011 18:34:18 +0000

#102 El PIB per cápita se lo da el petróleo y estamos hablando de 5 millones de habitantes. Libia tenía que estar al nivel de los estados petroleros del golfo y no lo estaba ni por asomo.

Ojo, esos estados del golfo son deplorables, pero al menos pasan una buena parte de los beneficios del petroleo a sus ciudadanos. Gadaffi, no tanto.

» autor: perico_de_los_palotes

#102 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

richiardo — Tue, 01 Nov 2011 18:11:31 +0000

Para #63 y #99

INB per cápita, método Atlas (dólares corrientes)*
Oriente Medio y Norte de África: 3.903 (2010).
Egipto: 2.440 (2010).
Túnez: 4.060 (2010)
Libia: 12.320 (2009).

Tasa de alfabetización, total de adultos (% de personas de 15 años o más) 2009.
Oriente Medio y Norte de África: 74%.
Egipto: 66%.
Túnez: 78%.
Libia: 89%.

También he buscado información sobre otros índices, como desarrollo humano, esperanza de vida al nacer, desempleo, etc. No hay información para los 3 países ni para todos los años de cada indicador, pero en los casos en los que hay datos, siempre Libia está por arriba de estos países y de la media de la región.

Que conste también, que personalmente nunca he apoyado a Gadaffi, más que nada por desconocimiento de la situación real. Pero estos indicadores creo que al menos deberían plantearnos la duda sobre si era tan tirano como nos han contado o no.

* El INB per cápita (anteriormente PIB per cápita) es el ingreso nacional bruto convertido a dólares de los Estados Unidos mediante el método Atlas del Banco Mundial, dividido por la población a mitad de año.

» autor: richiardo

#101 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

andresrguez — Tue, 01 Nov 2011 17:54:05 +0000

Parece que cala el mensaje de "Con Franco se vivía mejor" y es mejor el Pan y Circo.

1 - En Libia sí se pagaba por la electricidad y el petróleo. Eran una cantidad insignificante, pero sí se pagaba.
2 - Las leyes islámicas son las que prohíben la usura, que por cierto, Gadafi las empleaba según se convenía para su libro verde. Por cierto, en Libia se permitía la Poligamia... algo que parece que ahora es una sorpresa cuando lo anuncio Jalil
3 - Las casas eran para los que apoyaban a Gadafi, lo que ocurre con todas las dictaduras.
4 - Supongo que también Arabia Saudía y los países del golfo son maravilloso por dar dinero a los nacionales¿no?
Los que venían del África subsahariana no tenían derecho a ese dinero.
5 - El nivel sanitario está al nivel Jordania y Egipto
docs.google.com/viewer?url=http://www.who.int/entity/whosis/whostat/ES

6 - Difícilmente eras agricultor en un país desértico y conviene recordar que muchos agricultores eran "colonos".
7 - ¿No habíamos quedado que los libios tenían de todo? Recordatorio: Los libios tenían el problema cubano... probelmas para salir y entrar si no eras del partido.
8 y 9 - Volver a 1
10 - Se llama tener petróleo y que durante años han estado excluidos del mercado. Ese dinero congelado estaba a nombre de la familia Gadafi, no del Gobierno.
11 - Volvamos a las maravillosas "democracias" de Golfo.
12 - Cierto, pero la mayor parte del dinero iba a las cuentas personales de la Familia Gadafi. La fortuna estimada de la familia estaba en 200.000 millones de dólares.

Túnez y Egipto no explotan petróleo y el nivel de vida era similar al libio. ¿Dónde está el dinero?

13 y 14 - Volvamos al punto 1 y 4
15 - Volvemos con los problemas de los países soviéticos donde muchos tenían título... pero poco más,
16 - El proyecto tiene serios problemas de funcionamiento. No es oro todo lo que reluce
17 - Gadafi seguía cobrando en dólares.
18 - ¿Compartía?
19 - ¿Democracia? La democracia del libro verde es la misma que la que tenía Franco. Ninguna.
20 - Gadafi necesitaba tener al islamismo reprimido, porque tenía en juego su gobierno, de la misma forma que hacía Mubarak donde NO se permitían los partidos políticos.

#67 Su nivel de IDH estaba al nivel de Arabia Saudí y Brunei, ambas dictaduras y dictablandas porque el IDH no mide libertades de prensa, etc...

» autor: andresrguez

#100 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

--140932-- — Tue, 01 Nov 2011 17:33:41 +0000

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» autor: --140932--

#99 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

correquetepillo — Tue, 01 Nov 2011 14:07:09 +0000

#14 A mi me parecen mas gestos populístas. Gratis o no, en materia de sanidad, Libia suspende rotundamente, no muy distante de Jordania o Egipto, como punto de referencia de su región.

Si comparamos Libia con Cuba siendo ambos países considerados socialistas, país que tiene unos ingresos brutos muy menores, la calidad de la sanidad dista muchísimo.

Me parece muy bien que el gobierno te dé 50.000$ cuando te compras una casa o 2000 euros cuando tienes un bebé, pero es en las estadísticas de salud y educación donde se ve el grado de compromiso del país con sus ciudadanos.

No he votado la noticia como errónea o sensacionalista, porque puede ser verdad, pero todas estas medidas hacían flaco favor a sus ciudadanos con una calidad sanitaria tan baja.

fuente: Estadísticas sanitarias Mundiales - 2010 - OMS
docs.google.com/viewer?url=http://www.who.int/entity/whosis/whostat/ES

» autor: correquetepillo

#98 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

--10403-- — Tue, 01 Nov 2011 12:07:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --10403--

#97 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

Ripio — Tue, 01 Nov 2011 11:34:25 +0000

#89 Te he entendido.
Insisto en que no es comparable en absoluto.
Esa lista de "logros" es tan valida como si saco una de Atila o el Rey Sol.
Para dar un minimo de validez, deberias haber puesto algo similar en el tiempo.
Es absurdo comparar sucesos de los años 30 con sucesos de los 90.

Si bien es evidente el aspecto propagandistico de quien ha escrito esto de Gadafi, gran parte de los puntos son verificables y se puede demostrar que son ciertos.

De la misma forma que la mayoria de cosas que vienen en ese enlace de mierda filonazi, estan distorsionadas, sacadas de contexto, omitiendo informacion etc.
Lo que me lleva a pensar que quien lo ha escrito o bien va directamente a manipular o es un indocumentado.

Y como esto tambien se puede verificar, ya tienes una diferencia sustancial entre un post y otro.

» autor: Ripio

#96 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

davids — Tue, 01 Nov 2011 11:17:46 +0000

#36 joder, Gadaffi era un santo, ya lo quisiéramos nosotros aquí

» autor: davids

#95 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

randomstirrer — Tue, 01 Nov 2011 10:58:53 +0000

Si tan contentos estaban con Gadafi, no se habrían levantado. Y si Gadafi era tan buen, no habría bombardeado sus manifestaciones.

» autor: randomstirrer

#94 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

pikutara — Tue, 01 Nov 2011 10:28:30 +0000

#67 Parezco pitoniso:

internacional.elpais.com/internacional/2011/11/01/actualidad/132013762

» autor: pikutara

#93 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

urannio — Tue, 01 Nov 2011 10:21:06 +0000

Q K el Gadafi! Educación y sanidad gratis! A q mente retorcida se le puede ocurrir eso? Y además pagarlo con petroleo... #jamashabrevisto

» autor: urannio

#92 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

--2516-- — Tue, 01 Nov 2011 10:05:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2516--

#91 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

voidcarlos — Tue, 01 Nov 2011 10:00:13 +0000

#90 Que no hombre, que en realidad son todos terroristas de Alqaeda y agentes de la CIA camuflados, lo de que los reprimió con sangre y fuego, a pesar de todos los vídeos e información vistos, en realidad todos y cada uno de esos era mentira, además de que los manifestantes (aún no rebeldes) eran todos terroristas de ~~ETA~~ Alqaeda.

Nótese la ironía.

» autor: voidcarlos

#90 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

--264566-- — Tue, 01 Nov 2011 09:56:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#89 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

Franz_Wiggin — Tue, 01 Nov 2011 09:56:05 +0000

#86 eih? Has leido lo que he escrito? Espero que no, o la lectura comprensiva no es tu fuerte.

En fin... Se parece a la lista de cosas que usan los nazis para defender a Hitler. Un intento de justificar lo injusticable. Se ve en muchos lados en Internet, por ejemplo:

» autor: Franz_Wiggin

#88 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

Seta_roja — Tue, 01 Nov 2011 09:47:07 +0000

#77 a mi se me ocurre que los que festejan igual son los que van a ser elegidos como politicos de la nueva casta... O porque les han contado milongas... o es un video de las fiestas patronales... o celebran la ascension desu lider a los cielos...

Se puede manipular la información de tantas formas que yo no me creo ninguno de estos puntos de vista...

» autor: Seta_roja

#87 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

--259948-- — Tue, 01 Nov 2011 09:43:54 +0000

Venga hombre! Ahora resultará que era el paraíso y nosotros vivimos en el infierno. Basta con investigar un poco para darte cuenta de que Libia era un tercer mundo, las casas eran chozas en la mayoría de sitios, dudo que llegara agua y corriente a la mayoría de las chabolas en el desierto. Y en las ciudades tampoco es muy diferente, casas que se caen a pedazos. Y luego ves la mansión de Gadafi con cientos de mariconadas de oro... a quien quieren engañar?!

Si Libia hubiera sido como la pintan, y con las riquezas que tenían del petroleo, hace tiempo que habrían adelantado a occidente en muchos aspectos.

No digo que ahora vayan a ir a mejor, ojo. Ahora están en manos de los radicales y del "asesoramiento" de occidente. Vamos, igual de jodidos que antes... pero que no vengan ahora a crear un santo de Gadafi.

» autor: --259948--

#86 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

Ripio — Tue, 01 Nov 2011 09:42:24 +0000

#41 Los comentarios como el tuyo, claramente manipuladores, pueden provocar que un indocumentado llegue a pensar "Hitler no era tan malo".
No se si contestar por partes o a bulto.
Creo que voy a optar por lo ultimo.
Para tu informacion, los campos de concentracion ya existian mucho antes de la guerra, las persecuciones politicas, etnicas, por salud, por tendencias....por todo, eran el pan de cada dia.
Con miles de muertos.
El paro desaparecido a costa de una monstruosa industria armamentista y por la afluencia de efectivos al ejercito.
Las ayudas familiares, para tener carne de cañon. Por no hablar de niños robados y las conejas de las fuerzas SS.
Las autopistas, para los ejercitos motorizados.
Los complejos vacacionales, como Prora, chasco pachasco.
El automovil del pueblo, mas chasco.

Y puedo seguir largo rato, pero paso.
Esos datos que has puesto, son en todo punto irrelevantes, en el mejor de los casos.

» autor: Ripio

#85 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

ewok — Tue, 01 Nov 2011 09:37:36 +0000

Como dicen #48 ó #61, el blog es un panfleto, y el texto empieza con esta perla cultivada:
INDIGNADOS por colapso del Legitimo Estado libio bajo la violencia de las hordas demoníacas de la OTAN inspirada en Zion.
Inspiradísimos, vamos, vamos a ver si no ganan los islamistas a ver qué tanto de "zionistas" tienen.
Por lo demás, la meneo porque los puntos son interesantes de conocer (aunque sean matizables, o sí que las vuelvan a ver en Libia) y por comentarios como #36.

» autor: ewok

#84 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

amoebius — Tue, 01 Nov 2011 09:34:39 +0000

NO A LA GUERRA, NO A LA MORAL SELECTIVA

» autor: amoebius

#83 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

Despero — Tue, 01 Nov 2011 09:34:12 +0000

#14 Yo no voy a dar mi opinión sobre el tema pero esta propaganda es tan creible como la otra propaganda. Dices que pongan datos, pero aquí tampoco hay nada que confirme que esto es verdad.

» autor: Despero

#82 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

Fernando_x — Tue, 01 Nov 2011 09:33:14 +0000

#62 #63 Me han llegado a presentar el PIB per cápita como demostración de que Libia era el mejor país de África.

» autor: Fernando_x

#81 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

antroxu — Tue, 01 Nov 2011 09:28:04 +0000

#77
Quienes se manifestaron eran los familiares y simpatizantes de unos guerrilleros islamistas que murieron en un motín carcelario en el año 1996 en Abu Salim, y lo hacían por el encarcelamiento de su abogado Fathi Terbil.

» autor: antroxu

#80 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

nexodo — Tue, 01 Nov 2011 09:21:59 +0000

Y que decir de sus antidisturbios: www.elpais.com/articulo/internacional/Gadafi/saca/bombarderos/reprimir

» autor: nexodo

#79 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

nexodo — Tue, 01 Nov 2011 09:15:16 +0000

Y para que queria el gas mostaza?

» autor: nexodo

#78 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

--36782-- — Tue, 01 Nov 2011 09:14:24 +0000

#71 El precio de ese estado de bienestar europeo pagado con sangre, explotación y expolio de África y América Latina era la falta de libertad, represión en esos territorios y un consumo acrítico por parte de los europeos

» autor: --36782--

#77 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

bolony — Tue, 01 Nov 2011 09:14:20 +0000

Yo me sigo preguntando, después de tanta información parcial... porque los Libios se manifestaban y quejaban? Si vivían en el mejor país del mundo...

» autor: bolony

#76 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

--2873-- — Tue, 01 Nov 2011 09:13:20 +0000

A la dictadura financiera/militar no le convenía el ejemplo de Libia.
Puedo comprender que Chávez... www.meneame.net/story/chavez-anuncia-llegada-armas-antiaereas-rusas-no

» autor: --2873--

#75 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

Frasier_Crane — Tue, 01 Nov 2011 09:10:45 +0000

Comentar que el punto 2, el que habla de los préstamos, debe de ser así en todos o al menos en la gran mayoría de los países musulmanes pues está prohibido por el Islam el cobrar intereses por un préstamo.

» autor: Frasier_Crane

#74 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

--36782-- — Tue, 01 Nov 2011 09:10:31 +0000

Gadafi podría haber sido un patán genocida, pero quienes se quedan en su lugar seguro seguirán los dictados del neoliberalismo radical al estilo Shock Doctrine: Chile, Rusia, New Orleans, Europa. Sangre televisada para legislar a favor de los mercados, no hemos entendido nada, NADA

» autor: --36782--

#73 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

perico_de_los_palotes — Tue, 01 Nov 2011 09:09:20 +0000

#69 Hablar de rebeldes es incorrecto. Gadaffi se mantuvo en el poder a base de mantener la arcaica y reaccionaria estructura tribal libia y manejarla a su antojo. Los rebeldes son esas tribus, a las que basicamente se les hincharon los cojones.

» autor: perico_de_los_palotes

#72 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

Sabotero — Tue, 01 Nov 2011 09:07:46 +0000

#42 Todos los medios de comunicación están comprados para repetir una y otra, y otra, y otra vez lo mismo, hasta que la gente termine creyendo toda la falsedad.

» autor: Sabotero

#71 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

Noeschachi — Tue, 01 Nov 2011 09:06:55 +0000

El precio de ese estado del bienestar libio pagado con petróleo era la falta de libertades y la represión. Por lo que he ido leyendo en los últimos años previos a la guerra (que para el tamaño del pais a durado demasiado si realmente todos el pueblo estaba en el mismo bando lo que se dice en el artículo no es necesariamente propaganda. A veces no todo es blanco ni negro

» autor: Noeschachi

#70 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

--178988-- — Tue, 01 Nov 2011 09:05:05 +0000

¡Balones fuera!
Aquí muchos le echan las culpas a Estados Unidos, pero en el resto del mundo se la echan a la OTAN, de la cual recuerdo, España es miembro.

» autor: --178988--

#69 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

lestat_1982 — Tue, 01 Nov 2011 09:02:02 +0000

#42 ¿Y que han hecho los rebeldes? No sólo contrataron mercenarios, si no que involucraron a paises extranjeros para que mataran, destrozaran y expoliaran Libia y todo no para liberar al pueblo libio si no para tener más poder.

#63 Dejando de lado que pone que ocupa el 8º, en que te basas para decir que tienen un nivel de vida similar si no mayor? Si te refieres a la Libia de este momento si, pero a la de antes lo dudo mucho.

» autor: lestat_1982

#68 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

Fernando_x — Tue, 01 Nov 2011 09:00:12 +0000

#47 como cualquier dictador, viene a ser. Lo que pasa es que eso no sirve para justificar a Hitler, y en este caso este artículo lo está haciendo, y de una forma un poco demagógica, porque ya veremos si el nuevo gobierno, que va a ser islamista, cambia algo de eso.

» autor: Fernando_x

#67 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

pikutara — Tue, 01 Nov 2011 08:51:06 +0000

#17 El problema es que si metemos en una coctelera la propaganda occidental y la de Gadaffi, lo agitamos durante 2 minutos y servimos, el resultado no es necesariamente LA VERDAD. Habrá cosas en ambas versiones que sean ciertas, ¿pero cuáles son?

Te doy mi opinión. No creo que nadie discuta que Libia era uno de los países africanos en el que el nivel de vida de sus habitantes era mejor (ver IDH), aunque, evidentemente no sea un dato que hayan dado los medios occidentales. Por tanto, los datos que hablan sobre el reparto de la riqueza, aunque pueden ser exagerados, en líneas generales son ciertos y ya los había oído antes de lo sucedido. Cuando venden a Gaddafi como un defensor de la democracia directa me parece que se les está yendo la olla porque básicamente no aportan ningún dato.

En vista de todo esto, ¿quiénes no estarían contentos con esta situación? Básicamente, por un lado, los países occidentales por el asunto de la moneda y por la lucha de Gaddafi contra su imperialismo en África y por otro lado, los ricos o potencialmente ricos libios, especialmente de la zona de explotación petrolífera. No es casualidad que los rebeldes fueran ello apoyados por la OTAN ni va a ser casdualidad cuando, siguiendo el ejemplo afgano, el presidente acabe siendo un libio extrabajador de una multinacional occidental.

Todo esto lo digo desde la más profunda ignorancia a la que nos condenan nuestros medios de desinformación interesada.

» autor: pikutara

#66 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

--199729-- — Tue, 01 Nov 2011 08:49:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#65 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

Franz_Wiggin — Tue, 01 Nov 2011 08:45:15 +0000

#59 Objeciones y críticas
Una objeción común hecha al meme es que a veces sus usos son apropiados. Por ejemplo, "El simple hecho de que un dirigente mejore la economía no implica su bondad, porque Hitler también lo hizo". Esta frase es comprensible, porque el usar un personaje conocido evita abundar en explicaciones.

» autor: Franz_Wiggin

#64 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

joseldarin — Tue, 01 Nov 2011 08:42:49 +0000

"los INDIGNADOS por colapso del Legitimo Estado libio bajo la violencia de las hordas demoníacas de la OTAN inspirada en Zion"
mande?????

» autor: joseldarin

#63 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

perico_de_los_palotes — Tue, 01 Nov 2011 08:28:35 +0000

Hay algo que la gente olvida cotinuamente.

Libia exporta hidrocarburos por el equivalente de a 20.000 euros por habitante y año, siendo el cuarto pais de la OPEP por volumen de extracción

sp.rian.ru/infografia/20110222/148414176.html

Túnez y Egipto son sus vecinos, no tienen petróleo y tienen un nivel de vida similar sino mayor.

Gadaffi, como es rematadamente obvio, era un inútil y un corrupto. Como los ayatolás de Iran o como los sauditas. Se puede y debe criticar a occidente, pero alabar de alguna manera a estos regímenes es absolutamente demencial. Y mas en el país que una vez disfrutó tanto del tito paco.

» autor: perico_de_los_palotes

#62 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

Magankie — Tue, 01 Nov 2011 08:26:17 +0000

A mi me ha hecho muchísima gracia este "artículo". Comienza a enumerar supuestas bondades, y cuando miras el enlace que hay en cada una de ellas... oh wait! si son enlaces a la wikipedia haciendo referencia a cosas tan absurdas como la definición de porcentaje, definición de derechos humanos, etc... Por todo esto, #14, antes de aportar yo ningún enlace que demuestre lo contrario, deberían ser ellos quienes aportaran enlaces demostrando que lo que dicen no es una patraña, ya que de lo contrario yo puedo decir que Franco fue un acérrimo defensor del catalán y venga, que quienes no estén de acuerdo conmigo que aporten enlaces con información fidedigna demostrando lo contrario

» autor: Magankie

#61 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

--93014-- — Tue, 01 Nov 2011 08:25:46 +0000

Voto negativo por algo muy sencillo.

Ya estoy hasta las narices de tanta simpleza a la hora de criticar la situación actual en Libia. Estoy harto de que para criticar el abismo en el que está sumido el país se santifique a Gadafi. Señores, no seamos tan simples a la hora de analizar la realidad: que el capitalismo actual sea un sistema inhumano no convierte a un asesino en un santo.

Hay gente que parece que en vez de pensar colecciona panfletos y este blog es un panfleto 2.0.

» autor: --93014--

#60 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

--133346-- — Tue, 01 Nov 2011 08:23:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133346--

#59 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

lasarux — Tue, 01 Nov 2011 08:21:32 +0000

#41 Ley de Godwin: es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin

» autor: lasarux

#58 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

filipo — Tue, 01 Nov 2011 08:19:58 +0000

#36 Gran comentario, gracias.

» autor: filipo

#57 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

thingoldedoriath — Tue, 01 Nov 2011 08:14:26 +0000

#40 Solo te diré una cosa: puede que el sistema de gobierno que había en Libia hasta hace unos meses no se llamase formalmente "Democracia"; puede que no tuvieran elecciones cada cuatro años ni urnas. Pero cualquiera que haya estado en Libia te asegurará que era mucho más representativo que el sistema democrático español. Los representantes de cada pueblo que iban en representación de este a Trípoli, era elegido en asamblea popular por todo el pueblo y a mano alzada ¡! Por cierto, el ancestral sistema tribal tenía un gran peso, pero funcionaba de la misma forma. Eligiendo a sus representantes en asambleas. Aunque en este caso siempre elegían a los más ricos y mejor posicionados socialmente.

Vamos... como en la Puerta del Sol

En España no se elige a mano alzada a nadie. Ni siquiera en los consejos de administración de las empresas. En cuanto a los políticos... ya sabes como va. Te presentan un lista que han cerrado los partidos con sus candidatos para el Senado y coges el boli y marcas el que quieras "de la lista". Lo del Congreso de los Diputados es peor; ahí no puedes ni usar el boli; directamente los partidos eligen por ti a quien tienes que votar; y si no te gusta el candidato que han elegido, pues o votas a otro partido o no votas. Así que decir que los libios no tenían opinión, no es verdad. Ahora les van a poner urnas al modo occidental; pero ya no podrán elegir a quien quieran, tendrán que hacer como nosotros: elegir entre lo que otros han elegido antes para que tu elijas sin salirte del tiesto.

Yo no creo que sea tan difícil intuir la realidad de lo que pasó en Libia...

» autor: thingoldedoriath

#56 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

RosalindFranklin — Tue, 01 Nov 2011 08:11:54 +0000

Otro enlace a un audio de youtube (al que ya hizo referencia en otra noticia otra persona), para quien le interese:

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-0YYIMz4j6k#!

A los que votan errónea,sensacionalista y demás, me encantaría que aclarasen el por qué, es que a caso no les gustan otras verdades que no sean las que nos muestran los puñeteros medios lamedores de culos del poder establecido? Porque sinceramente, parece que os molestan otros puntos de vista tan válidos como los otros, porque al fin y al cabo, yo no he estado allí, habéis estado vosotros? Os fiáis demasiado de los estados y sus medios, aún no habéis escarmentado, porlo visto.

» autor: RosalindFranklin

#55 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

Frippertronic — Tue, 01 Nov 2011 08:10:52 +0000

Sinceramente, y demagogias aparte prefiero mil veces para vivir la catastrófica España de Zapatero que la gloriosa Libia de Gadafi...

Pero creo que no es justo comparar a un país africano con uno europeo (sí, ya se el chiste). Y antes que Marruecos, o Niger, me quedo con la Libia de Gadafi.

No sé, las cosas no son blancas ni negras

» autor: Frippertronic

#54 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

tocameroque — Tue, 01 Nov 2011 08:03:25 +0000

Seré breve: todos los dictadores tienen que dar "algunas cosas buenas" al pueblo para mantenerse en el poder. si no sería imposible perpetuarse. ¿Pero de qué sirve tener dinero para comprar, casa gratis o trabajo si no eres un ser libre para amar, pensar, vivir, moverte o expresarte? Algunas "mentes simples" prefieren ser como animales enjaulados viviendo opíparamente a ser hombres libre que han de luchar para vivir.

» autor: tocameroque

#53 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

z3t4 — Tue, 01 Nov 2011 08:01:46 +0000

Si eso es cierto, ¿como han conseguido que se rebelara tanta gente en libia?, algo no cuadra.

» autor: z3t4

#52 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

Red_Sonja — Tue, 01 Nov 2011 07:58:04 +0000

#50 no olvides que elegimos A ó B pero nadie nadie puede presentarse para rey. Ni siquiera se nos permite "validarlo" cada x tiempo.

Le llaman democracia, pero no lo es.

» autor: Red_Sonja

#51 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

Frippertronic — Tue, 01 Nov 2011 07:56:26 +0000

Gadafi fue un dictador y un asesino, pero lo cierto es que Libia tiene un Índice de Desarrollo Humano (según la ONU) alto (0'755), es el más alto de toda África.

Aún así, yo cogería con pinzas todo lo que salga en esa página.
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_índice_de_desarrollo_humano#.

Un saludo

» autor: Frippertronic

#50 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

awezoom — Tue, 01 Nov 2011 07:54:37 +0000

#40
Pues si, quieren democracias maravillosas como la nuestra, que cada cuatro años podemos elegir entre los semidictadores A o los B,porque hay leyes para que casi ningún otro partido cuente. Luego durante cuatro años esos caciques que nos han creado la
Ilusión de elegir libremente hacen lo que les da la gana sin pensar en nadie mas que ellos, y en sus cercanos. Expolian los recursos durante cuatro años sin preocuparles si las ventajas sociales que nos diferencian de África serán sostenibles después de haber robado y malgastado el dinero del país, y de paso el de otros países que se nos había prestado para mejorar a nivel competitivo, en aeropuertos y obras innecesarias.
Además en nuestra democracia los mimados no son el pueblo, son los bancos, los políticos y el rey, que es un señor que vive del cuento de puta madre solo por ser hijo de su padre.

Eso si, en nuestra democracia al menos no se mata a la gente con impunidad, lo único que si pueden hacer con impunidad nuestros políticos es robar, sobornar y llevar a sociedades y empresarios honrados a la bancarrota porque no queda dinero para pagar las deudas que contrajeron con ellos.

Definitivamente en Libia merecen una democracia como la nuestra. Es mejor en todo todo todo.

Nota:obviamente esta claro que las dictaduras son lo que son, no soy tonto, pero desgraciadamente nada está exento de problemas. Y al final la gestión de nuestros caciques va a traer muchas mas muertes de las que parece cuando el sistema sanitario colapsa por la mala gestión o no haya medicinas necesarias para mucha gente, como ya esta empezando a pasar...

» autor: awezoom

#49 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

Red_Sonja — Tue, 01 Nov 2011 07:52:08 +0000

#41 la gente no apoyaba a Hitler por su cara bonita.

Evidentemente algo hizo bien para recibir el apoyo popular que recibió. Éso no implica que no hiciese cosas horribles: las personas somos multidimensionales.

Sin políticas expansionistas ni campos de educación (maleantes, mendigos, anti-sistema del momento, etc) primero y de exterminio después, la cosa no hubiese sido tan mala.

El problema es que el modelo de Hitler era insostenible: gasto social brutal sin ingresos. Era normal terminar en guerra: era la única manera de "tapar" su estafa piramidal.

» autor: Red_Sonja

#48 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

jacm — Tue, 01 Nov 2011 07:51:58 +0000

Efectivamente un panfleto propagandístico, o sea como el 99% de los artículos. Eso sí hace propaganda contraria a la habitual y aunque solo sea por eso merece ser leído.

» autor: jacm

#47 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

polvos.magicos — Tue, 01 Nov 2011 07:49:55 +0000

#41 El problema es que el III Reich apostaba por las camaras de gas para todos aquellos, no que no comulgaran con sus ideas, sino que fuesen de otra etnia, de otro color o de otra orientación sexual, lo que viene a decir el resto del mundo.

» autor: polvos.magicos

#46 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

Quel — Tue, 01 Nov 2011 07:48:51 +0000

Como ya han dicho otros, si se viviera tan bien, no habrían querido derrocarlo hasta el punto de aceptar meterse en una guerra.

» autor: Quel

#45 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

salvagoxo — Tue, 01 Nov 2011 07:45:32 +0000

Si tan bueno era Gadaffi, ¿por qué tanta celebró en las calles su caída? ¿O es que van a salir con que la OTAN les pagó para que salieran a montar un show? Vamos...

» autor: salvagoxo

#44 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

joanrmm — Tue, 01 Nov 2011 07:42:27 +0000

Muchos libios han sentido un "alibio" con su desaparicion. Por algo será...

» autor: joanrmm

#43 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

Golan_Trevize — Tue, 01 Nov 2011 07:39:47 +0000

Los mismos que jalean esta chorrada, luego se espantarán de que haya gente que diga que "con Franco se vivía mejor".

Consecuencias de la polarización absurda de la sociedad.

» autor: Golan_Trevize

#42 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

salvagoxo — Tue, 01 Nov 2011 07:35:12 +0000

Voto negativo, y lo hago muy responsablemente. Básicamente, todo se resume en un punto: Libia no volverá a ver a un hombre que ordenó mercenarios a masacrar su pueblo.

» autor: salvagoxo

#41 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

Franz_Wiggin — Tue, 01 Nov 2011 07:28:37 +0000

En fin... Se parece a la lista de cosas que usan los nazis para defender a Hitler. Un intento de justificar lo injusticable. Se ve en muchos lados en Internet, por ejemplo:
www.mediavida.com/foro/6/26-cosas-no-sabias-nazismo-308526

7. ¿Sabia que creo una la ley “para la disminución del paro forzoso”, y que procuro empleo para los 6 millones de personas que estaban registradas en las oficinas del trabajo?

8. ¿Sabia que en 7 años de su gobierno se construyó una red de autopistas nacionales de 12.000 kilómetros que aun hoy en día se utiliza?

9. ¿Sabia que durante el III Reich se otorgaban préstamos prematrimoniales a irrisorio interés, y que existía una importante reducción de impuestos para los matrimonios y familias con muchos hijos?

10. ¿Sabia que el Gobierno del III Reich acordó impulsar la construcción de viviendas baratas en forma de casas para una o para más familias, y que estas casas debían tener una parcela de jardín o de tierra tan grande como fuese posible?

17. ¿Sabia que el gobierno del III Reich fomentaba que el trabajador alemán viajase con su familia durante sus vacaciones, y que construyo varios trasatlánticos para viajes de recreo, que llegaban en sus cruceros hasta Noruega, Madeira, o Italia?

18. ¿Sabia que se organizaban también excursiones por tren y por tierra que permitieron a miles de trabajadores ir de vacaciones con sus familias?

» autor: Franz_Wiggin

#40 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

Gato.Gatillo — Tue, 01 Nov 2011 07:16:14 +0000

No mejodan, eso es mera especulación. algunos piensan que los ciudadanos Libios están pintaos hoyga . Ellos quieren democracia, ellos quieren que se les escuche.

» autor: Gato.Gatillo

#39 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

polvos.magicos — Tue, 01 Nov 2011 07:14:04 +0000

Bueno el 74% de los venezolanos estan con Chavez y Chavez a su vez apostaba por Gadafi, por algo será, teniendo en cuenta que la vida de los libios de ahora en adelante va a ser mucho peor gracias a EEUU y sus secuaces no se si ha ganado mucho o perdido demasiado.

» autor: polvos.magicos

#38 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

--26321-- — Tue, 01 Nov 2011 07:07:45 +0000

¿Algún libio que lo corrobore? Siento ser pesimista, pero este mensaje se parece enormemente a los que recibo por email como "La del aire acondicionado del coche" o "Las veces que se re-pasteuriza la leche".

Pierde, a mi parecer, un montón de credibilidad cuando dice:

¡Es obligación Moral difundir
por todos los rincones del Mundo!

» autor: --26321--

#37 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

webhunter — Tue, 01 Nov 2011 07:02:48 +0000

dentro de poco no faltará la frase "...esto con Gadafi no pasaba..."

» autor: webhunter

#36 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

thingoldedoriath — Tue, 01 Nov 2011 06:43:04 +0000

#28 "...Además parece que era él el que daba las cosas "buenas" a los libios. Esas cosas erann de los libios, y Gadaffi se las quitaba y les daba de vuelta una parte. No hacía ningún regalo".

Y desde muchos puntos de vista, así era... cuando los libios desalojaron del poder al anterior manarca; la situación era: 80% del rendimiento de los pozos petrolíferos para las transnacionales petroleras (entre ellas Repsol) y 20% para el estado libio (de ese 20% los libios veían poco o nada).

Las tribus eligieron democráticamente* por votación, a Muamar Gadafi, entre otras cosas porque era el único que estaba lo suficientemente loco como para enfrentarse a las transnacionales y a los gobiernos que tienen detrás. Y lo hizo. Le dio la vuelta a lo establecido: 80% de los rendimientos del petróleo para el estado libio y 20% para las transnacionales (entre ellas la española Repsol, que pese a quejarse, siguió haciendo prospecciones en territorio libio... así que, a pesar de todo, el 20% seguía siendo un buen trozo del pastel).

El "sanguinario" Muamar Gadafi, que recorría Libia sin escolta ¡! (no conozco a dictadores sanguinarios que puedan hacer eso...); en lugar de hacer lo mismo que cualquier dictador o monarca africano (de entonces y de ahora); esto es, llevarse a sus cuentas en Europa, sobre todo a Suiza, el grueso del dinero del petroleo, cumplió su promesa: construyo escuelas (la alfabetización pasó desde el suelo a las nubes 88% de la población está alfabetizada ahora mismo), construyo universidades, hospitales y sobre todo, una obra faraónica para llevar "agua" a las poblaciones. Se gastaron más de 32.000 millones en esa obra ¡! pero ese dinero no fue pedido a ningún banco exterior... Libia no tiene deuda externa ¡! (yo no conozco ningún otro país que no tenga deuda externa); su propio banco nacional financió esa obra y muchas otras, además de prestar dinero al 0% a los ciudadanos libios y sin plazos fijos de amortización ¡! Allí donde no llegaban las universidades y hospitales libios; el estado pagaba los desplazamientos y estancias en universidades y hospitales de otros países a los ciudadanos libios que lo necesitasen ¡! (igual que en la democracia española...).

Evidentemente, cuando un mandatario se dedica a alfabetizar a su pueblo en lugar de dejarlo en la ignorancia y ponerlos delante de un buen televisor con parabólica (es curioso ver que el régimen iraní, por ejemplo, tan ortodoxamente islámico, permite la instalación de antenas parabólicas y está encantado con el hecho de que los ciudadanos se pasen la vida mirando lo que ocurre en el resto del mundo, par demonizarlo en la oración del viernes); cuando un mandatario "africano" construye universidades en lugar de cárceles; cuando trata a los occidentales como lo que son en Libia: clientes que compran petróleo; cuando invierte las ganacias en mejorar la vida del pueblo, de falicilitarles el acceso a la cultura, la formación y la salud... se está saliendo del "redil"...

Pero es que además; Muamar Gadafi metió más la pata... si, quiso hacer una especie de mercado común africano en el que el dolar no fuese la moneda oficial para las transacciones sino el dinar de oro y ya estaba empezando a exigir a los clientes petrolíferos que le pagaran el petroleo en esa moneda: la moneda de Libia. Y en este punto, además de cabrear a los gobernantes, cabreó también a los banqueros. Así que, cualquiera con dos dedos de frente sabía que más pronto que tarde lo quitarían de en medio. Y así ha sido. Muamar Gadafi pudo haber huido de Libia hace meses; pero se negó, dijo que se quedaría en Libia y si hacía falta moriría en Libia. Así ha ocurrido y además, ha ocurrido de la forma más ignominiosa que se pueda imaginar. Nadie, ni la OTAN ni los rebeldes libios cumplieron ninguna de las leyes internacionales vigentes. Simplemente lo capturaron y se lo entregaron a los rebeldes para que lo lincharan (esto se oye en uno de los vídeos y además en castellano con acento latino ¡!).

Esperaré unos meses a ver si, como en otros casos parecidos, empiezan a aparecer fosas comunes con muertos de la época de Muamar Gadafi (fueron alrededor de 40 años). Si eso ocurre, entonces me creeré eso de que era un sanguinario... mientras tanto, seguiré pensando, con las pruebas que si tengo, que los sanguinarios fueron los que le asesinaron a él. No se que será de Libia en el futuro; pero una cosa tengo clara: no serán capaces de mejorar lo que hizo Muamar Gadafi por el pueblo.

Y volviendo a tu frase: "...Esas cosas erann de los libios, y Gadaffi se las quitaba y les daba de vuelta una parte. No hacía ningún regalo". Bien... aceptemos submarino como animal acuático... claro que esas cosas (el petróleo) eran de los Libios. Pero te haré una pregunta: quien es el propietario del Río Miño, del Sil, del Tajo, del Duero ?? el pueblo español, no ?? Quien es el propietario del Sol que ilumina las centrales fotovoltáicas que están sembrando por España ?? Quien es el propietario de los vientos que mueven los molinos de la Sierra del Sistral ?? el pueblo español no ?? Entonces explícame por qué el pueblo español ha de pagar al mismo precio la electricidad que se produce en las centrales hidroeléctricas, las solares y las eólicas, al mismo precio que la que se produce quemando carbón o petróleo ??

Entonces... desde ese punto de vista; si el estado libio no cobraba nada por la electricidad a los ciudadanos libios, resulta que si se la estaba regalando y desde el momento que tanto la electrificación de todo el país como el no cobrar el suministro, fueron decisiones de Muamar Gadafi (que nadie había tomado antes, ni conozco ningún otro lugar en el que se haga algo así...), tampoco es exagerado decir que Gadafi se la regalaba. Puesto que el estado no cobraba nada a sus ciudadanos por la energía eléctrica. No era propiedad de Gadafi más que de cualquier otro ciudadano libio. Pero en España nos machacan todos los meses, independientemente del origen de la energía electrica, mientras las corporaciones que explotan bienes comunes de los españoles, se forran, literalmente se forran con el negocio tan bien montado que tienen.

Yo no tengo dificultad alguna en creer que desde occidente se planeo el derrocamiento y la muerte de Muamar Gadafi; tampoco en que los nuevos mandatarios de Libia por muy islamistas que sean van a hacer buenos negocios con occidente (en dólares, que para eso fundaron ya un banco central al uso de occidente y del resto de países petroleros). Ahora dicen que han encontrado armas químicas de los tiempos de Gadafi :-), es decir de hace dos semanas... Espero que no sean como las que había en Iraq... Las armas químicas pudieron ponerlas allí los rebeldes o la propia OTAN; lo que les va a resultar más difícil es envejecer los cadáveres de hace dos semanas para que parezcan muertos de la época de Gadafi

En Venezuela, Chavez acaba de recibir una remesa de armamento ruso. Y hoy ha dicho (aviso para navegantes) que ya nadie podrá invadir Venezuela sin encontrar oposición. Este hombre (al que por cierto, no soporto, por su populismo y arrogancia) está en una situación parecida a la de Muamar Gadafi. Es un personaje incómodo que pretende unir bajo su liderazgo a otros países de Iberoamérica. Que ha puesto el precio del petróleo como le ha dado la real gana y que está poniendo firmes a los bancos occidentales. A que no es difícil adivinar su destino ?? La OTAN no invadirá Venezuela hasta que surja un mobimiento rebelde dentro del país y sea "necesaria la intervención de la OTAN para defender la los rebeldes venezolanos del sanguinario Chavez. Ojo ¡! no estoy comparando a los dos personajes, no se parecen en nada, sino las situaciones y conflictos que sus políticas crean frente a occidente.

Un saludo

» autor: thingoldedoriath

#35 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

--215399-- — Tue, 01 Nov 2011 06:01:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#34 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

Alex_Murphy — Tue, 01 Nov 2011 05:00:42 +0000

Anda! un panfleto!

» autor: Alex_Murphy

#33 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

contrapropaganda — Tue, 01 Nov 2011 04:46:52 +0000

Aqui te dan leña gratis

» autor: contrapropaganda

#32 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

--171006-- — Tue, 01 Nov 2011 04:33:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171006--

#31 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

ValaCiencias — Tue, 01 Nov 2011 04:29:38 +0000

#30 Pues no busques, que te cansas. ¿Cual era el punto?

» autor: ValaCiencias

#30 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

--119756-- — Tue, 01 Nov 2011 04:12:21 +0000

#12 Vaya, pensaba que el argumento de que si no estás a favor de la propaganda oficial es que apoyas a el dictador de turno ya no se utilizaba por pueril y, sobre todo, dada la información que manejamos, por lo falso que resulta. Como nos han demostrado y nos demuestran cada día, vivimos en el mundo de la piruleta y las buenas intenciones, en el que se invade países por llevar la democracia y no por sus recursos naturales, como en Iraq. Y, también, un mundo en el que los gobiernos y políticos no apoyan a dictadores y tiranos(1), y en el que las grandes corporaciones no se aprovechan de conflictos, cuando no los patrocinan directamente.(2)

Por lo demás, igualmente, aquellos que defienden el sistema con todas sus injusticias, seguro que no son los ciudadanos reprimidos por sus gobiernos autoritarios o esclavizados por las multinacionales, en su papel de suministradores de materias primas o como mano de obra barata en la producción de los bienes de consumo occidentales. Sino ,que son la minoría privilegiada que está en el lado correcto, el lado beneficiario de las invasiones y del uso de la fuerza en todos su tipos. Y seguro que no se les ocurre nunca, tampoco, intercambiar los roles y sufrir las condiciones de vida de, repito, la mayor parte del planeta.

www.meneame.net/story/hillary-clinton-bromeando-sobre-asesinato-gadafi

PD:
A ver que pasa de aquí a un año en Libia, pero me lo imagino....

(1) el Mismo Gadafi, por ejemplo, no hace mucho. www.meneame.net/story/mas-sentido-pesame. Y El rey de Marruecos, tan amigo de nuestro monarca y su régimen de terror contra el pueblo saharaui. es.wikipedia.org/wiki/Enfrentamientos_en_el_Sahara_Occidental_de_2010, la monarquía feudal saudí tan amiga de occidente y de EEUU y los Bush en particular www.meneame.net/story/saudi-aramco-discreta-tirania-global y un larguísimo etc....
(2) www.meneame.net/story/shell-pago-militares-nigerianos-reprimir-protest www.meneame.net/story/detectados-otros-30-talleres-esclavos-vinculados Y muchas más que no tengo ganas de buscar.....

» autor: --119756--

#29 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

--8993-- — Tue, 01 Nov 2011 03:18:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#28 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

--264566-- — Tue, 01 Nov 2011 02:05:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#27 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

Maroto — Tue, 01 Nov 2011 01:59:57 +0000

¿Cuánto tiempo antes de que nos enteramos de que el coronel y el resto de la familia fueron secuestrados por alienígenas bajo la dirección de la CIA!
¿WTF? (Horrible redacción/traducción).

» autor: Maroto

#26 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

antroxu — Tue, 01 Nov 2011 00:52:45 +0000

#23 Sí, en ese video se tocan varios temas importantes, Libia, Bin Laden y Hamás.

» autor: antroxu

#25 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

IkkiFenix — Tue, 01 Nov 2011 00:32:28 +0000

#24 Algo bueno tenía que tener la religión.

» autor: IkkiFenix

#24 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

--45633-- — Tue, 01 Nov 2011 00:28:50 +0000

Qué bueno era Gadafi. Lo de la no usura de los bancos es porque Libia es islámica, un musulmán practicante no puede o al menos no debe pedir interés si presta dinero. Varios datos del artículo necesitan ser verificados.

Por cierto, cuando abrí el blog, el Firefox petó.

» autor: --45633--

#23 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

ChukNorris — Tue, 01 Nov 2011 00:26:21 +0000

Tiene un interesante vídeo la pagina en la parte de abajo de esta noticia libia-sos.blogspot.com/2011/10/estados-unidos-y-la-otan-asesinan.html de Gadaffi dando un discurso sobre Obama tras ser escogido presidente de EEUU.

La verdad es que hay una cantidad ingente de vídeos.

#21 Creo que te refieres a este vídeo www.youtube.com/watch?v=t7-6vLzyllk

cc/ #19

» autor: ChukNorris

#22 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

javic — Tue, 01 Nov 2011 00:23:49 +0000

Si esto es cierto puede pasar de todo cuando se vayan los cazabombarderos y los mercenarios extranjeros y entren las empresas extranjeras a expoliar.

» autor: javic

#21 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

antroxu — Tue, 01 Nov 2011 00:21:20 +0000

#19 La escritora y periodista uruguaya Isabel Pisano creo que comenta algo similar a lo que comenta esta noticia, en una entrevistas con Jesus Quintero hace unas semanas.

» autor: antroxu

#20 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

ChukNorris — Tue, 01 Nov 2011 00:18:35 +0000

#19 Como no preguntes directamente a alguien de allí, no creo que des por fiable ninguna fuente de información ... y haces bien.

» autor: ChukNorris

#19 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

--174808-- — Tue, 01 Nov 2011 00:16:52 +0000

#17 A mi lo que ahora me interesa saber es si estos 20 puntos son ciertos.

» autor: --174808--

#18 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

ChukNorris — Tue, 01 Nov 2011 00:15:58 +0000

#2 La página no está mal, tiene un montón de vídeos, fotos e información sobre el conflicto de Libia. Agradezco tu amable recomendación para que visite la página.

» autor: ChukNorris

#17 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

--223793-- — Tue, 01 Nov 2011 00:14:28 +0000

#14 OK, de acuerdo. El problema es que si metemos en una coctelera la propaganda occidental y la de Gadaffi, lo agitamos durante 2 minutos y servimos, el resultado no es necesariamente LA VERDAD. Habrá cosas en ambas versiones que sean ciertas, ¿pero cuáles son?

» autor: --223793--

#16 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

--174808-- — Tue, 01 Nov 2011 00:12:15 +0000

#12 ¿Un rey es un dictador? (no, no lo pregunto por gadafi...)

» autor: --174808--

#15 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

ChukNorris — Tue, 01 Nov 2011 00:11:08 +0000

#9 No seas tiquismiquis, está claro a quien me refiero .... salvo que me quieras decir que está vivo como Elvis, Michael o El Fary.

» autor: ChukNorris

#14 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

--174808-- — Tue, 01 Nov 2011 00:10:17 +0000

#7 Yo creo que llevamos casi un año desayunando propaganda y no esta precisamente. Si es errónea la información, te invito a colgar un enlace con la información, pues yo soy el primer interesado en saber la verdad. Por eso cuelgo un enlace que aporta datos de la otra cara. La cara que nos han vendido los medios occidentales me han dejado claro que han mentido a sabiendas o no.

» autor: --174808--

#13 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

Yiteshi — Tue, 01 Nov 2011 00:09:58 +0000

Sin entrar a cuestionar la fiabilidad de los datos, por qué el autor asume que esos beneficios se cancelarán bajo un nuevo gobierno?

Sensacionalista.

» autor: Yiteshi

#12 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

ValaCiencias — Tue, 01 Nov 2011 00:09:45 +0000

Estos chicos son suficientemente faltos de razón como para mandarle todo su apoyo a Gadafi, pero no tan tanto como para haberse ido a ese paraíso terrenal muchos años antes. ¿Apoyar a dictadores? Sí, pero desde la comodidad de su casa en el occidente neoliberal represor vendido a las corporaciones sin el más mínimo respeto por la dignidad humana.

» autor: ValaCiencias

#11 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

ChukNorris — Tue, 01 Nov 2011 00:06:31 +0000

#2 Es que leer las noticias es de gafapastas

» autor: ChukNorris

#10 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

comunerodecastilla — Tue, 01 Nov 2011 00:06:29 +0000

Y otra vez mas el comentario estándar después de visitar el enlace: ¿Como puede ser si la {televisión, prensa, radio} decía que...

» autor: comunerodecastilla

#9 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

hamahiru — Tue, 01 Nov 2011 00:04:31 +0000

#1 Erróneo. es.wikipedia.org/wiki/Qadhadhfa

» autor: hamahiru

#8 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

antroxu — Tue, 01 Nov 2011 00:03:25 +0000

#7
Las que nos ponían los medios de comunicación de masas también eran propagandísticas, siempre con los ojos en sangre o la mirada inquietante.

» autor: antroxu

#7 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

--223793-- — Tue, 01 Nov 2011 00:01:45 +0000

#6 Sí, son un poco extrañas... extrañamente propagandísticas diría yo.

» autor: --223793--

#6 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

antroxu — Mon, 31 Oct 2011 23:57:51 +0000

Pese a que las fotos de la noticia crean un sensación extraña, buena información.

» autor: antroxu

#5 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

Fingolfin — Mon, 31 Oct 2011 23:56:13 +0000

Con Gadafi se vivía mejor.

PD: Regalar la electricidad es algo tan absurdo y fomentador del despilfarro descontrolado que me niego a creer que Gadafi fuera tan estúpido de permitirlo. Por otra parte, lo de la banca sin intereses es un mandato religioso del islam (y como es de preveer, muy estúpido)

» autor: Fingolfin

#4 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

visormundial — Mon, 31 Oct 2011 23:53:21 +0000

Joder: De haberlo sabido antes me hubiera mudado a Libia...

» autor: visormundial

#3 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

--240474-- — Mon, 31 Oct 2011 23:51:45 +0000

¡¡¡Quiero un estudio igual cuando llegue la España de Rajoy!!!

» autor: --240474--

#2 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

--78896-- — Mon, 31 Oct 2011 23:51:22 +0000

#1 La 6 es: "Cualquier libio que quiera ser agricultor recibe gratis, tierra, una casa, animales, equipo de agricultura y semillas"

Igual tu te refieres a la 21.

Eso te pasa por leer solo la entradilla

» autor: --78896--

#1 20 cosas que Libia nunca volverá a ver

ChukNorris — Mon, 31 Oct 2011 23:46:56 +0000

6. A Gadaffi paseando por sus calles ....

» autor: ChukNorris