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#70 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

marioquartz — Mon, 31 Oct 2011 22:49:07 +0000

A mi por decir eso me ponen el comentario en gris. Lo dicho: doble rasero.

» autor: marioquartz

#69 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

pitercio — Sun, 30 Oct 2011 16:36:48 +0000

Bueno quería hacer un par de comentarios a vuestras respuestas con el fin de aclarar un poco mi postura política.

#36 #40

Buena suerte con ello. Briconsejo: no lo vas a conseguir. La abstención es muy fácil de ignorar cuando hay gente a piñón fijo. Véase el punto anterior.

Gracias. Bueno, que le vamos a hacer, tampoco espero convencer a nadie, sólo expongo mi opinión. Indudablemente siempre hay gente que votará independientemente del sistema, p.ej: los que se presentan se votarán a sí mismos, los que obtienen un carguito también tienen un buen motivo, sería muy triste que no votase la parentela de los aspirantes, también habrá quien espere obtener algún beneficio empresarial o personal, los que pagan a los partidos digo yo que tampoco les costará mucho votarles y los que cobran de los partidos con más razón; además también votará quien crea que es la única opción o los que sientan afinidad por motivos ideológicos con alguna de las empresas que se presentan, los que quieran "sentirse ganadores" de algo y además, menos explicable pero habitual, los que crean que votando a tal perjudicarán a cual. Es decir, que sé que pertenezco a una minoría y lo más probable es que esto no cambie nunca.

El sistema es democracia representativa. La amplia mayoría de la población ha elegido unos representates para que cedean nuestro poder a los mercados de capitales. Si no te gusta vota otros representantes que no hagan eso.

No eres cooperante necesario. Hay un montón de borreguitos que el 20N irán invariablemente a votar al PPSOE.

Los representantes en la oligarquía de partidos son elegidos por los jefes de los partidos. El sistema electoral español establece el reparto de cargos entre partidos, no es una elección de representantes, sino de cuotas. Los representantes electos representan a su partido, no a quienes les han votado. La prueba está en que los electores no tienen forma de exigir cuentas ni hacer responsable a ningún cargo político. En estas condiciones da igual quién esté.

Es triste que haya ciudadanos que voten por ignorancia (borreguitos?). Respecto a ellos, comprensión y tratar de ilustrarles con otros puntos de vista.

Si no hay independencia de poderes denuncia a Estrasburgo.

No tiene sentido. El tribunal de Estrasburgo es de derechos humanos. El sistema político no es un derecho humano como puede ser recibir un juicio justo o la integridad física frente a las fuerzas armadas de cualquier país. Legalmente un particular puede acudir cuando ha agotado las vías judiciales de su estado.

Si quieres representatividad directa promueve vota partidos que lo promuevan, una iniciativa legislativa morderá el polvo cuando llegue al congreso gracias a los que os abstenéis.

Lo más parecido a una representatividad en el sistema político español podrían ser unas elecciones municipales, en las que existe relación directa de conocimiento entre electores y elegibles. No estoy a favor del sistema de partidos como monopolizador de la actividad política del estado. Ojo, me parece perfecto que existan y que sean de libre afiliación, como cualquier otro club. Sin embargo sería perfectamente posible elegir representantes nominalmente por circunscripciones y que dichos representantes rindiesen cuentas personalmente ante sus electores.

Si quieres deponer a gobernantes y legisladores vota otros que los substituyan, si te abstienes permites que continúen.

Es una de las características básicas de un sistema democrático donde no exista la impunidad y la dilución de la responsabilidad. No es lo mismo que repartir de nuevo cuando acaba el periodo de impunidad. Hablo de impunidad porque es triste que la inmunidad política respecto al ejercicio normal de dicha actividad se extrapole, por arte de poder absoluto, a la responsabilidad civil y penal.

Es posible modificar las reglas usando las reglas. Y tienes que jugar o irte de país. Siguiendo con el símil natatorio...

Niega lo que quieras, precisamente por no participar eres tan responsable como quien vota el PPSOE: quien calla otorga.

Bien, yo tampoco quise tirar la cabra del campanario y finalmente no me fuí del pueblo. La presión era muy fuerte, aún más cuando también me negué a participar en la decapitación de la gallina.

El argumento más irrebatible (para los que me querían convencer) era que sería un infeliz.
Tenían razón, mientras la mayoría celebraba y lo pasaba bien ganase uno o ganase otro yo siempre estaba jodido a pesar de creer que mi postura era razonable. Electoralmente me pasa lo mismo. Pero no me da igual, si no, me callaría y no prestaría atención. No soy consumidor de propaganda política, religiosa y empresarial pero eso no quiere decir que no me importe lo que hagan.

En fin, cada uno tiene que hacer lo que considere conveniente de acuerdo con sus conclusiones y las mías de momento no se parecen demasiado a las más corrientes.

Saludos.

» autor: pitercio

#68 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

kikoanna2 — Sun, 30 Oct 2011 16:34:36 +0000

#34 #12 La tasa tobin Brasil la esta aplicando en la actualidad y la verdad es que el capital no huye y a los paraisos fiscales no hay que declararles la guerra sino lo mismo que se hace a Cuba. Veriamos que capitalista llevaba su dinero a alli

» autor: kikoanna2

#67 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

Felipiyo — Sun, 30 Oct 2011 14:34:18 +0000

Fujimori y Hugo Chávez ya mostraron el camino, pero cuidado con la muerte al estilo Gadafi.

» autor: Felipiyo

#66 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

ann_pe — Sun, 30 Oct 2011 14:13:31 +0000

#23 Tambien esta Escaños en Blanco, Pacma, Partido Pirata de España que es otro que el de Cataluña.
Creo que con el requisito de avales le ha salido el tiro por la culata al PPSOE por que estos otros ahora se conocen mas

» autor: ann_pe

#65 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

--273672-- — Sun, 30 Oct 2011 13:23:04 +0000

#62 Mientras quienes manden sean los que controlan la Banca y sus gobiernos electos no pasen de patéticos teatrillos de marionetas en los que nosotros hacemos de decorado, votar o no votar es totalmente irrelevante. Parece mentira que una persona inteligente (como R. Stallman) no acierte a ser consciente de ello. Las "democracias" electoralistas tienen la suficiente antigüedad como para saber que son meros instrumentos de control; afortunadamente el ansia de libertad es mucho más antigüa.

» autor: --273672--

#64 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

--280187-- — Sun, 30 Oct 2011 11:54:48 +0000

#54
Una abstención total no serviría de nada. Tan sólo serviría si fuera de forma repetida e indefinida, porque con una abstención total bastaría con reconvocar elecciones hasta que alguien votara. Con que votara una única persona ya habría partido elegido.

Y una abstención mayoritaria directamente perjudicaría a los que votan a partidos alternativos con ideas de cambiar el sistema.

Pensar que para cambiar un sistema no hay que participar en el es una tontería.

» autor: --280187--

#63 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

baronrampante — Sun, 30 Oct 2011 11:39:40 +0000

No comento mucho en menéame, pero sí que leo mucho sus comentarios. Desde que comenzó el movimiento 15m, en menéame ha habido un consenso bastante grande en torno a la idea de ir a votar a otros partidos que no sean el PP o el PSOE para intentar luchar contra el bipartidismo.

Por eso me resulta curioso que a 20 días de las elecciones empiecen a aparecer tantos comentarios animando a abstenerse. Está claro que una gran abstención favorecerá al PP, como en pasadas elecciones y me entra la conspiranoia de creer que esto no es más que un intento de la derecha de promover la abstención de la izquierda para su propio beneficio.

» autor: baronrampante

#62 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

MrCorn — Sun, 30 Oct 2011 11:37:55 +0000

#61 Siempre hay una primera vez, no llevamos tantos años de democracia

» autor: MrCorn

#61 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

--273672-- — Sun, 30 Oct 2011 11:30:10 +0000

#2 "Se puede cambiar el sistema desde dentro"
Danos un sólo ejemplo histórico relevante de ello y después nos pasas el código.

» autor: --273672--

#60 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

MrCorn — Sun, 30 Oct 2011 11:30:00 +0000

#15 Otro punto de vista: www.meneame.net/story/antonio-garcia-trevijano-no-hay-democracia-espan

» autor: MrCorn

#59 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

--150388-- — Sun, 30 Oct 2011 11:17:12 +0000

#50 JAJAJAJAJAjajajajaj Nunca habia oido tanta deformación de la realidad. Espero que te diviertas al menos

Eres Suizo ¿no?

» autor: --150388--

#58 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

PussyLover — Sun, 30 Oct 2011 10:52:37 +0000

Pero un voto inteligente que no haga gobernar a los mismos que trabajan para joder al pueblo.

» autor: PussyLover

#57 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

Uno_Mas — Sun, 30 Oct 2011 10:31:59 +0000

#16 lo siento mucho. Sé me ha escapado él dedochorizo en él móvil y te he metido un negativo, cuándo en realidad quería darte un positivo, no porque estuviera de acuerdo contigo, sí no por tú argumentación con #15.
Ése deberia ser siempre él espíritu de los comentarios de meneame.
Saludos.

» autor: Uno_Mas

#56 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

--146146-- — Sun, 30 Oct 2011 09:47:03 +0000

#9 Ok, pero luego no te quejes de cómo va el país, porqué va como va por culpa de los pasotas que no votais

» autor: --146146--

#55 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

unomas23 — Sun, 30 Oct 2011 09:36:12 +0000

#15 No te das cuenta que estamos viviendo en una dictadura de partidos que no representan a nadie más que a ellos mismos? El problema que vivimos es del sistema, está completamente corrupto. Y lo único que conseguimos votando es afianzar la corrupción.

» autor: unomas23

#54 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

unomas23 — Sun, 30 Oct 2011 09:27:17 +0000

Si no estamos de acuerdo con el sistema, ir a votar no tiene ningún sentido. Seamos congruentes. Sólo una abstención mayoritaria puede empezar a cambiar cosas.

» autor: unomas23

#53 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

--90701-- — Sun, 30 Oct 2011 09:02:32 +0000

#10

Y no te olvides añadir que es una persona coherente, que vive a rajatabla del modo que predica.

P.D. yo sí voy a ir a votar porque encontré un partido político que defiende mis intereses.

» autor: --90701--

#52 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

Miyata — Sun, 30 Oct 2011 08:36:50 +0000

Yo me conformaría con un par de costillas :
Que metan en la cárcel a todos esos delincuentes que se hacen llamar políticos. Desde los que hacen grandes desfalcos hasta los que cambian la ley del suelo en pueblos pequeños para llevarse comisiones.
Un sueldo fijo. Nada de engañarnos con su salario base cuando se llevan el doble en dietas, Ipods ... etc. En resumen, que nadie se haga rico con la política.

» autor: Miyata

#51 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

Trollonsu — Sun, 30 Oct 2011 06:59:56 +0000

#40 No, no es una democracia representativa, es una oligarquía de partidos, por dos razones: Ni elegimos representantes, ni hay separación de poderes. Tu no votas a un representante, tu votas a una lista que ha hecho un partido, tu no eliges nada, los eligen ellos antes, como mucho, lo que haces al ir a votar es ratificarlos, pero nunca elegirlos.

Y lo de la separación de poderes es algo descarado y claro, tu fíjate, que los mismos que proponen las leyes, luego van y las votan, y además votando todos los del mismo partido en masa. Con lo que, si un partido tiene mayoría (y si no la consigue con acuerdos previos), ley que propongan, ley que queda aprobada, ir a votarla luego es una pantomima.

Para acabar, te recomiendo este enlace: www.meneame.net/story/antonio-garcia-trevijano-no-hay-democracia-espan

Saludos!

» autor: Trollonsu

#50 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

Ryo-99 — Sun, 30 Oct 2011 04:39:34 +0000

#38 Invadir países que se niegan a robar a sus ciudadanos. Sólo en progréame.

» autor: Ryo-99

#49 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

Nirgal — Sun, 30 Oct 2011 03:51:45 +0000

#31 A mí no me cae nada bien Stallman, y probablemente si tuviera que tratar con él en persona (como cuenta @gallir que tuvo que hacerlo) acabaría soltándole un tortazo, pero normalmente lo que dice es razonable, o al menos merece ser considerado.

#16 ¿La abstención hace difícil mantener el sistema político? Si de todas formas se reparten el pastel igual que si todo el mundo votara...

» autor: Nirgal

#48 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

War_lothar — Sun, 30 Oct 2011 03:28:21 +0000

La noticia del gurú de menéame Stallman del día .

» autor: War_lothar

#47 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

albertiño12 — Sun, 30 Oct 2011 02:11:45 +0000

Estoy totalmente de acuerdo con la propuesta. Como también lo está el admirado Arcadi Oliveres que lleva muchos años en los movimientos sociales y algo sabrá de esto.

PARA EVITAR LA DICTADURA DEL PPSOE:

-Nunca, jamás de los jamases, votar en blanco. Perjudica gravemente a los partidos políticos minoritarios.
-No votar nulo, ya que no sirve de nada.
-No abstenerse, ya que no sirve de nada.
-VOTAR A PARTIDOS MINORITARIOS QUE TENGAN ALGUNA POSIBILIDAD.

(Y después de haber votado, volver a la calle a manifestarse por nuestros derechos).

www.solosequenosenada.com/2011/04/05/como-hackear-unas-elecciones-gene

» autor: albertiño12

#46 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

B4rret — Sun, 30 Oct 2011 01:39:14 +0000

#45 No te preocupes

» autor: B4rret

#45 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

Raúl_Rattlehead — Sun, 30 Oct 2011 00:54:59 +0000

#31 lo siento, te he votado negativo te compenso.

» autor: Raúl_Rattlehead

#44 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

Yxz — Sun, 30 Oct 2011 00:53:28 +0000

Recuerdo una metáfora de Eduardo Galeano en que un cocinero pregunto a los animales con que salsa querían ser cocinados. Los animales respondieron humildemente que ellos no querían ser cocinados y entonces, el cocinero respondió que eso estaba fuera de discusión.

Actualmente, nos preguntan quien queremos que nos gobierne, dejando fuera de discusión si queremos ser gobernados.

No, yo no votare ser cocinado con ninguna salsa el 20N.

» autor: Yxz

#43 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

--280187-- — Sun, 30 Oct 2011 00:49:38 +0000

#10
Stallman no programó el GCC. Hizo una pequeña aportación, de hecho si no me equivoco hizo lo menos importante.

» autor: --280187--

#42 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

pikutara — Sun, 30 Oct 2011 00:13:46 +0000

#2 En eso estoy de acuerdo con Stallman. Se puede cambiar el sistema desde dentro, pero hay que organizarse.

No, no se puede. Las empresas controlan a los partidos mayoritarios y a través de ellos controlan la parte de la economía que no les permite controlar su estatus de gran empresa pero eso es lo de menos ya que resulta que algunas de esas empresas son medios de comunicación que dependen de la publicidad de otras empresas mucho mayores y esos medios de comunicación, hagas lo que hagas y te organices como te organices van a conseguir que la iniciativa no sirva de nada, bien ignorándola o bien desacreditándola, ya sea relacionándola con actitudes violentas o con perroflautas.

Solamente cuando la vida real, es decir, la falta de vivienda, comida, educación, servicios sanitarios... se imponga a los telediarios podrá producirse el cambio y no va a ser pacífico porque para los que tienen el poder la paz solo funciona si ellos tienen las porras y las pistolas.

Ojalá fuera diferente, ojalá fuera cierto que el sistema es moralmente diferente a lo que se ha visto a lo largo de la historia, ojalá esté equivocado y tenga que pedir disculpas y decir: "joder, pues teníais razón", pero tengo bastante claro que no es así.

» autor: pikutara

#41 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

--285840-- — Sun, 30 Oct 2011 00:06:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --285840--

#40 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

roig — Sat, 29 Oct 2011 23:52:31 +0000

#16 Yo pretendo no ser cooperante necesario en el reparto del estado promovido por un sistema corrupto.

Eres cooperante: tu silencio el día de las elecciones ayuda a perpetuar el sistema corrupto.

Como no va a pasar nada es si siempre hay un reparto. Efectivamente, particularmente pienso que si la abstención es un 70% se hace muy difícil mantener el sistema político. De ahí que todos los esfuerzos del sistema estén orientados a erradicar la idea de que existe algo fuera del mismo.

Como no va a pasar nada es si la gente que quiere cambios no lo hace efectivo el único día cada 4 años que tiene derecho a que le tengan en cuenta para hacer el reparto.
Yo también creo que una abstención del 70% vuelve el sistema inestable, pero creo que es mejor una abstención del 0%, que se ventile el arco político y que haya estabilidad. Llámame acomodado.

El sistema no es democrático. Una Democracia me parecería un sistema aceptable.

El sistema es democracia representativa. La amplia mayoría de la población ha elegido unos representates para que cedean nuestro poder a los mercados de capitales. Si no te gusta vota otros representantes que no hagan eso.

Sí, una democracia (independencia de poderes, representatividad directa, capacidad para deponer a gobernantes y legisladores, etc.)

Si no hay independencia de poderes denuncia a Estrasburgo.
Si quieres representatividad directa promueve vota partidos que lo promuevan, una iniciativa legislativa morderá el polvo cuando llegue al congreso gracias a los que os abstenéis.
Si quieres deponer a gobernantes y legisladores vota otros que los substituyan, si te abstienes permites que continúen.

Claro, no votar es una acción voluntaria, un acto político, y, de momento, legal. Lo que no consigo metabolizar es no estar de acuerdo con un juego y sin embargo participar en él esperando que las reglas cambien por sí mismas.

Me remito a #36 , tienes que jugar para cambiar las reglas. Si tienes otra fórmula no dejes de explicárnosla.

Puedo soportar ser un iluso toda la vida, pero me niego a reconocerme responsable de algo en lo que no participo. Para tratar de responderte he descruzado los brazos ;)

Niega lo que quieras, precisamente por no participar eres tan responsable como quien vota el PPSOE: quien calla otorga.

» autor: roig

#39 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

--255753-- — Sat, 29 Oct 2011 23:46:48 +0000

Stallman for president!!

» autor: --255753--

#38 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

--150388-- — Sat, 29 Oct 2011 23:14:27 +0000

#34 Los paraisos fiscales no se pueden cerrar, porque son PAISES SOBERANOS. Los invadimos ?

Si no queda otro remedio, si.

» autor: --150388--

#37 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

--236623-- — Sat, 29 Oct 2011 23:04:12 +0000

#nolesvotes

» autor: --236623--

#36 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

--188054-- — Sat, 29 Oct 2011 22:48:45 +0000

#16 Yo pretendo no ser cooperante necesario en el reparto del estado promovido por un sistema corrupto.

No eres cooperante necesario. Hay un montón de borreguitos que el 20N irán invariablemente a votar al PPSOE.

Efectivamente, particularmente pienso que si la abstención es un 70% se hace muy difícil mantener el sistema político.

Buena suerte con ello. Briconsejo: no lo vas a conseguir. La abstención es muy fácil de ignorar cuando hay gente a piñón fijo. Véase el punto anterior.

De ahí que todos los esfuerzos del sistema estén orientados a erradicar la idea de que existe algo fuera del mismo.

El abstencionismo defiende que no hay nada dentro. No es incompatible con que tampoco haya nada fuera. El voto a partidos que defiendan cambios y la actividad política continua (asambleas…) implica que hay algo fuera. Sí, es posible el abstencionismo activo. Pero es como nadar sin mover las piernas.

Lo que no consigo metabolizar es no estar de acuerdo con un juego y sin embargo participar en él esperando que las reglas cambien por sí mismas.

Es posible modificar las reglas usando las reglas. Y tienes que jugar o irte de país. Siguiendo con el símil natatorio:

Puedes no hacer NADA y ahogarte, o puedes intentar nadar. Puedes nadar A MEDIAS, sólo con las manos (abstencionismo activo), o sólo con las piernas (democracia durante un día). O puedes nadar con brazos y piernas (votar y participar).

Puedo soportar ser un iluso toda la vida, pero me niego a reconocerme responsable de algo en lo que no participo

Eres responsable porque, por lo que dices, o lo estás haciendo a medias, o estás de brazos cruzados. ¿Que te niegas a reconocerlo? Pues vale. Ahora me enfado y no respiro

» autor: --188054--

#35 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

--167347-- — Sat, 29 Oct 2011 22:48:27 +0000

Qué bárbaro, menéame se está volviendo totalitaria, ya ni siquiera se puede expresar un sentimiento personal sobre un personaje público cc/ #19 . Yo flipo con los talibanes

» autor: --167347--

#34 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

Ryo-99 — Sat, 29 Oct 2011 22:45:59 +0000

#12 Que pesados sois con la tasa Tobin. Si se aplica, la pagaremos nosotros. Te cabe alguna duda ?
Los paraisos fiscales no se pueden cerrar, porque son países soberanos. Los invadimos ?
Los culpables de la crisis son los bancos centrales, los cerramos a ver que pasa con el crédito ?
Si se hunde la banca, se van a tomar por culo los ahorros de millones de personas. Mola eh ?
El capital es el pueblo.
La democracia no puede ser "real" ni "orgánica" ni "social". O es democracia, o no lo es.

» autor: Ryo-99

#33 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

MrAmeba — Sat, 29 Oct 2011 22:32:51 +0000

#5 mucho más que lo que digas tu. Eso seguro

PD: y más que lo que diga yo, también.

» autor: MrAmeba

#32 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

paulot — Sat, 29 Oct 2011 22:31:24 +0000

Increíble el montón de pelotudos ignorantes sin argumento que han pasado por su negativo en esta discusión.

» autor: paulot

#31 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

B4rret — Sat, 29 Oct 2011 22:23:08 +0000

Flipando con la cantidad de ad-hominems que estoy viendo en los comentarios...

Stallman cree que hay que "votar por los partidos que dicen que eliminarían la Ley Sinde". En su opinión, "rechazar a todos los partidos y no prestar atención al Estado es abandonar un arma importante." Es más, si no hay un partido que asegure la libertad, "hace falta lanzarlo". A la pregunta de una persona del público sobre si no sería mejor continuar la movilización en las calles, ha respondido tajante: "la única manera de cambiar una ley es reemplazar a los políticos por otros que voten para cambiarla".

Vamos, a mi me parece que tiene toda la razón del mundo, pese que a algunos no les guste y tengan que recurrir a su físico o manías para desacreditarle...

» autor: B4rret

#30 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

Lucian — Sat, 29 Oct 2011 22:18:40 +0000

Todos los que me votan negativo, gordos

» autor: Lucian

#29 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

Lucian — Sat, 29 Oct 2011 22:15:05 +0000

Vaya, vaya, vaya ¿a dónde vamos a llegar? ¿al día en el que las opiniones de un gordo valgan algo?

» autor: Lucian

#28 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

--193560-- — Sat, 29 Oct 2011 22:08:07 +0000

#17 Ha dicho que no vota. No votar no es lo mismo que votar en blanco.

» autor: --193560--

#27 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

ikkipower — Sat, 29 Oct 2011 22:04:19 +0000

#3 Lo triste de la sociedad que vivimos, es que puedes protestar mucho, muchas manifestación y mucho pataleo que no sirve de nada... los políticos nos ignoran y siguen a la suya...

Y eso me preocupa... porque veo que a lo largo de la historia muchos de las grandes revoluciones han rodado cabezas... y esto como siga así puede ir encaminado en la misma dirección...

» autor: ikkipower

#26 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

--14775-- — Sat, 29 Oct 2011 22:02:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#25 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

--45633-- — Sat, 29 Oct 2011 21:59:13 +0000

Abstenerse implica dejar que el resto decida por uno y eso generalmente no me parece una buena idea.

Eso de que la opinión de Stallman no vale porque se come la roña de los pies está muy manido y es una falacia en toda regla.

» autor: --45633--

#24 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

pitercio — Sat, 29 Oct 2011 21:57:41 +0000

#21 Yo he optado por las urnas.

Recuerdo al habitual "dueño de la pelota" hace muchos años que quería jugar al fútbol en el patio del cole. Diez decíamos baloncesto, él y otros cuatro querían fútbol. Nos quedamos con el campo sin tener que sacar la beretta.

Luego casi todos jugamos al baloncesto.

» autor: pitercio

#23 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

kikoanna2 — Sat, 29 Oct 2011 21:55:40 +0000

Yo cada día tengo mas claro que hay que ir a votar, todo empezo con Aznar invadiendo Iraq. Siempre le digo a mi padre que no ha votado nunca de que cojones le sirve no votar y me contesta que su conciencia esta limpia. A lo que yo le digo limpia lo estara pero por el culo no paran de darte y le recuerdo que en el 36 la Cnt dijo que si sus afiliados querian votar podian y de aqui no salimos. Pero una cosa esta clara cuando todos los políticos te dicen que si no lo tienes claro votes en blanco es que algo no va bien ya que los votos en blanco joden a los pequeños, es decir no quieren a nadie mas repartiendo el pastel. La casta miente. Si no quiere uno votar que no vote pero sobretodo que no vote en blanco. Hace falta gente nueva como equo, el partido pirata,compromis
Estamos en el siglo 21 con unos partidos del siglo 19
Por cierto Stallman grande como siempre

» autor: kikoanna2

#22 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

navi2000 — Sat, 29 Oct 2011 21:54:24 +0000

En realidad lo que dice el titular original de Diagonal no es exactamente la verdad. En el interior dice "si no hay un partido que asegure la libertad, 'hace falta lanzarlo'". Es decir, que Stallman dice que "si no existe", pero si existe no es necesario. Supongo que Stallman no conoce la realidad de España y por eso añade el condicional.

» autor: navi2000

#21 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

volandero — Sat, 29 Oct 2011 21:51:07 +0000

#16 ¿Pero de verdad crees que esta casta política va a dejar la poltrona por motivos morales? Seamos realistas: sólo hay dos modos de botarlos, mediante las armas o mediante las urnas. Todo lo que no sea una cosa o la otra significa rendirse ante ellos.

» autor: volandero

#20 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

--164914-- — Sat, 29 Oct 2011 21:46:46 +0000

#13 ad hominem de aquí a lima, solo por eso ya te mereces el negativo, pero "hay más motivos"*

* los que tenga memoria sabrán a que me refiero.

» autor: --164914--

#19 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

--167347-- — Sat, 29 Oct 2011 21:37:34 +0000

Cada vez me cae peor

» autor: --167347--

#18 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

Roger_Badia — Sat, 29 Oct 2011 21:37:19 +0000

Lo más interesante es concluir que hay que mojarse el culo para agarrar pescado. Y que se desarrollen software para que se pueda organizar la gente. Todo es empezar, al igual algún programa nos hace tener más fuerza. ¿Recordad elecciones.com? un software que según tus principios te decia que partidos eran más afines, un paso más allá de votar por tradición familiar o pq es majo. Cosa increíble pero pasa.

» autor: Roger_Badia

#17 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

--254627-- — Sat, 29 Oct 2011 21:33:56 +0000

#9 Para votar en blanco mejor que votes al PP que será lo mismo. Si realmente quieres dañar al bipartidismo y no quieres votar por nadie puedes votar nulo.

» autor: --254627--

#16 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

pitercio — Sat, 29 Oct 2011 21:31:40 +0000

#15 ¿Y qué es exactamente lo que pretendeis lograr los que defendeis el no ir a votar?

Yo pretendo no ser cooperante necesario en el reparto del estado promovido por un sistema corrupto.

¿Creeis que alguien va a meditar y cambiar de actitud porque haya una tasa alta de abstención? Porque otras veces la ha habido y ni nos hemos enterado.

Como no va a pasar nada es si siempre hay un reparto. Efectivamente, particularmente pienso que si la abstención es un 70% se hace muy difícil mantener el sistema político. De ahí que todos los esfuerzos del sistema estén orientados a erradicar la idea de que existe algo fuera del mismo.

¿O acaso no estais de acuerdo con el sistema democrático?

El sistema no es democrático. Una Democracia me parecería un sistema aceptable.

¿Se os ocurre alguna alternativa razonable a éste?

Sí, una democracia (independencia de poderes, representatividad directa, capacidad para deponer a gobernantes y legisladores, etc.)

¿Y vais a hacer algo para cambiarlo, u os pasareis lo que os queda de vida cruzados de brazos y refunfuñando entre dientes mientras os siguen robando?

Claro, no votar es una acción voluntaria, un acto político, y, de momento, legal. Lo que no consigo metabolizar es no estar de acuerdo con un juego y sin embargo participar en él esperando que las reglas cambien por sí mismas.

Puedo soportar ser un iluso toda la vida, pero me niego a reconocerme responsable de algo en lo que no participo. Para tratar de responderte he descruzado los brazos

» autor: pitercio

#15 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

volandero — Sat, 29 Oct 2011 21:15:31 +0000

¿Y qué es exactamente lo que pretendeis lograr los que defendeis el no ir a votar? ¿Creeis que alguien va a meditar y cambiar de actitud porque haya una tasa alta de abstención? Porque otras veces la ha habido y ni nos hemos enterado. ¿O acaso no estais de acuerdo con el sistema democrático? ¿Se os ocurre alguna alternativa razonable a éste? ¿Y vais a hacer algo para cambiarlo, u os pasareis lo que os queda de vida cruzados de brazos y refunfuñando entre dientes mientras os siguen robando?

» autor: volandero

#14 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

pitercio — Sat, 29 Oct 2011 21:14:48 +0000

A mi no me ha convencido. Me parece estupendo que opine lo que quiera pero en este asunto es "cualquier otro ciudadano". Es decir, sobre soft libre él sabe y los demás opinan. Sobre aeronáutica un piloto sabe y los demás opinan. Sobre perspectiva política, todos opinamos.

» autor: pitercio

#13 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

--276525-- — Sat, 29 Oct 2011 21:11:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--

#12 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

libres — Sat, 29 Oct 2011 21:11:54 +0000

Grande stallman. Es impresionante la analogía entre la lucha por la libertad en el software y la lucha por la libertad en el mundo real. Por liberarnos de la esclavitud a la que unos pocos nos somenten para maximizar su lucro.

Destaco algunas de sus frases en la noticia:

⚫ necesitamos eliminar a los gobiernos de ocupación que obedecen a las empresas
⚫ votar por los partidos que dicen que eliminarían la Ley Sinde
⚫ la Ley Sinde ataca derechos fundamentales para eliminar la práctica de compartir
⚫ el problema principal: eliminar el poder de las grandes empresas

Tasa tobin ya
Cierre paraísos fiscales ya
La crisis, que la paguen los culpables
Salvan a la banca, hunden al pueblo
Poder para el pueblo, no para el capital
Democracia real ya

» autor: libres

#11 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

--254627-- — Sat, 29 Oct 2011 21:08:34 +0000

#8 Si le preguntan por su opinión, digo yo que tendrá que darla, igual que tu lo estás haciendo ahora aunque a ti nadie te la ha preguntado. No veo porqué deberían prohibirle expresarse libremente, vamos, pero si tu crees que deberían censurarle, explícame el porqué.

» autor: --254627--

#10 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

--159598-- — Sat, 29 Oct 2011 21:07:45 +0000

#5 Para mí es más importante lo que diga el físico que programó los compiladores libres que dieron lugar a todo el desarrollo del software libre y a la creación de sistemas operativos de código abierto que hoy se usan en prácticamente todos los centros de supercomputación y servidores comerciales del mundo, además de fundar organizaciones para el apoyo y desarrollo del software libre, y que además cuenta con numerosos ensayos sociológicos bastante innovadores y revolucionarios antes que lo que diga un don nadie, cuyas aportaciones a la Humanidad son menos cinco, en un forillo de internet.

Y eso que no pienso ir a votar.

» autor: --159598--

#9 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

--159263-- — Sat, 29 Oct 2011 20:59:11 +0000

Sí, si interpretamos un poco más lo que dice hay que votar a IU, no te jode.

Que no voto, coño.

» autor: --159263--

#8 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

--277095-- — Sat, 29 Oct 2011 20:53:12 +0000

Stallman es un ¿perroflauta?¿fricazo?¿sectario? que dice a todo el mundo como deben hacer las cosas y llora cuando piensa en su vida personal: una desgracia por un motivo importante; es muy feo.

También se pone una toga, bendice portátiles ritualmente y bla bla bla.

En resumen, es como para hacer automáticamente lo contrario de lo que dice.

Qué desastre, joder.

» autor: --277095--

#7 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

AbiRN — Sat, 29 Oct 2011 20:51:03 +0000

Si estamos siempre gobernados por los mismos ineptos de siempre es porque no se vota a otros partidos. Y no se puede decir que todos los políticos son iguales por culpa de los chorizos de siempre. Hay partidos que sí tienen un verdadero interés en cambiar el panorama actual, pero mientras no se les apoye mediante votos no se les oirá. Evidentemente, no se va a cambiar nada si nos quedamos sentados en casa. Así, las cosas permanecerán eternamente igual.

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#6 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

--251335-- — Sat, 29 Oct 2011 20:48:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#5 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

--276522-- — Sat, 29 Oct 2011 20:37:21 +0000

¿En serio es tan importante todo lo que diga el gorrinete maleducado este?

» autor: --276522--

#4 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

--185641-- — Sat, 29 Oct 2011 20:35:19 +0000

La mejor propuesta hasta el momento, la operación 20N de Anonymous
www.youtube.com/watch?v=9xqhbx_DYoI

» autor: --185641--

#3 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

--140932-- — Sat, 29 Oct 2011 20:26:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#2 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

--51656-- — Sat, 29 Oct 2011 20:20:41 +0000

En eso estoy de acuerdo con Stallman. Se puede cambiar el sistema desde dentro, pero hay que organizarse.

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#1 Richard Stallman entra en campaña electoral: "Tienen que votar"

--223793-- — Sat, 29 Oct 2011 20:19:02 +0000

Entonces, lo que quiso decir es: "Tienen que botarles".

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