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#135 California prohíbe el 'foie gras'

--31461-- — Thu, 20 Oct 2011 01:25:32 +0000

#134 ¿Seguro que no es un ser vivo? El ordenador realiza con su tratamiento de datos una serie de procesos que se podrían considerar un tipo de metabolismo y reacciones rudimentarios. No debemos basarnos en nuestros prejuicios al respecto: Un ordenador, bajo cierto punto de vista, al igual que un animal o una planta, podría considerarse un ser vivo. Que tenga un modo distinto de comunicarse, mostrar dolor, etc, no significa que no lo sienta. </reducción al absurdo de tu argumentación anterior>

» autor: --31461--

#134 California prohíbe el 'foie gras'

--152779-- — Thu, 20 Oct 2011 00:49:02 +0000

#133 Directamente, un Ordenador, ni un Sistema Operativo, ni una piedra son considerados seres vivos.Por lo tanto no estas comparando lo mismo.

Animales y plantas si son seres vivos, con distingas fisiologías, si. pero ambos seres vivos. Yo diría que eres tu el que busca embrollar,

» autor: --152779--

#133 California prohíbe el 'foie gras'

--31461-- — Wed, 19 Oct 2011 23:05:57 +0000

#132 Veo que lo tuyo no es el método científico ni la precisión en la terminología. Nadie duda de que las plantas tengan reacciones cuando sufren daños (están formadas por células, estaría bueno que no las tuvieran), pero aplicar categorías fisiológicas y conductuales del sistema nervioso de animales complejos a las plantas es de traca. Según esos mismos argumentos los ordenadores también sienten y padecen, y Windows tiene miedo a la muerte cuando pulsamos el botón de apagar el equipo. O, como te dije, cuando le das una patada a una piedra, ¿podemos considerar como dolor los cambios físicos que experimenta? Un consejo si te las das de científico: no retuerzas los conceptos y la terminología para que se adapten a lo que tú quieres demostrar, aplicándolos alegremente fuera del ámbito en el que están definidos. Eso es precisamente lo contrario del método científico. Y en última instancia todo es una cuestión de probabilidad: ¿qué es más probable, que los animales sean conscientes del dolor, o que lo sean las plantas? El asignar probabilidades iguales a estas dos cosas y tratarlas como equivalente a efectos éticos, suponiendo que la segunda tenga siquiera sentido, demuestra que tus argumentos son simplemente intentos de embrollar, en vez de aclarar las cosas, lo que requeriría aclarar científicamente en qué sentido las plantas pueden ser conscientes de algo similar a lo que llamamos dolor, que necesita de estructuras mentales de representación corporal, cierto grado de conciencia y mil cosas más que por el momento, como digo, son ciencia ficción (y de las que considero que también carecen los animales más simples: tú en cambio hablas de plantas en general y a volar, aunque no especificas si una fruta, semilla, hoja o grano de pólen separados de la planta también sienten, o si cuando hacemos esquejes se fusionan las conciencias de las dos plantas...).

» autor: --31461--

#132 California prohíbe el 'foie gras'

--152779-- — Wed, 19 Oct 2011 22:19:45 +0000

#131 GOTO #112

Creo que te has saltado algun comentario, Con eso esta mas que demostrado que las plantas sienten dolor...

» autor: --152779--

#131 California prohíbe el 'foie gras'

--31461-- — Wed, 19 Oct 2011 21:06:00 +0000

#128 cada cual es libre de creer lo que quiera, hay gente que cree hasta en el mostruo del espagetti volador o el creacionismo y son felices.

Es curioso cómo evitas responder a mis argumentos e inviertes la carga de la prueba, es decir, en vez de demostrar tú que las plantas sienten dolor soy yo el que tiene que demostrar que no lo sienten, justamente el mismo sistema que usan los creacionistas que mencionas. Otra falacia que usas es la de "todas las especies lo han hecho durante miles de años..." que, si lo meditas, es un argumento bastante malo si estamos hablando de ética (¿te gusta el argumento de "la humanidad siempre ha practicado la guerra desde el comienzo de su existencia, por tanto no tengo ningún motivo para plantearme que sea algo malo"?) Yo estoy abierto a los argumentos que puedan demostrar lo que tú dices; tú por lo que veo no (de hecho cuando comento que las plantas sientan dolor es una hipótesis de ciencia ficción quiero decir justamente eso, no que sea imposible, sino que está al mismo nivel que los viajes en el tiempo o cualquier otra hipótesis improbable e indemostrada).

» autor: --31461--

#130 California prohíbe el 'foie gras'

--256962-- — Wed, 19 Oct 2011 07:40:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --256962--

#129 California prohíbe el 'foie gras'

Feindesland — Wed, 19 Oct 2011 04:16:36 +0000

Zopencos...

» autor: Feindesland

#128 California prohíbe el 'foie gras'

--152779-- — Wed, 19 Oct 2011 00:38:49 +0000

#126 Muchos recurrís a argumentos traídos por los pelos para justificar vuestro estilo de vida.

Si te soy sincero no pretendo justificar lo mas minimo mi estilo de vida, no siento el mas minimo remordimiento por hacer aquello, que han hecho todas las especies de este planeta durante miles de millones de años, comerse unas a otras, para sobrevivir, lo que estoy haciendo con mis comentarios, es simplemente mostrar que el tan "justo" y "sensible" asi como "consciente" que pretendéis algunas personas como alternativa, es simplemente una mentira mas para creer que sois "diferentes".

La única ventaja que tiene.. Es sencillamente, que los organismos que han muerto para producirlos son de menor tamaño. Y por lo tanto la mayor parte de la gente no es consciente de ellas.

Una planta, al igual que un animal, es un ser vivo. Que tenga un modo distinto de comunicarse, mostrar dolor, etc, no significa que no lo sienta.

Que para ti, es mejor creer que las plantas no sienten, por que en los cultivos intensivos, reciben un tratamiento prácticamente igual, que los pollos, patos, cerdos, vacas, etc. bien... .Si vieras imágenes de cultivos intensivos de algunos vegetales te darías cuenta, que son iguales que las granjas de pollos, solo que con vegetales, y que los nutrientes que se les inyectan en algunos tipos de cultivo, son exactamente iguales(Proporcionalmente) que los usados para criar los patos del pate.

Muy bien por mi perfecto, cada cual es libre de creer lo que quiera, hay gente que cree hasta en el mostruo del espagetti volador o el creacionismo y son felices.

» autor: --152779--

#127 California prohíbe el 'foie gras'

epsimac — Tue, 18 Oct 2011 23:47:50 +0000

#2 Torta del casar?

» autor: epsimac

#126 California prohíbe el 'foie gras'

--31461-- — Tue, 18 Oct 2011 23:46:04 +0000

#101 Hablar de dolor en seres que no tienen sistema nervioso es, por el momento, pura ciencia-ficción. El que un animal siente dolor es un hecho: son notables las similaridades funcionales y anatómicas de las partes más primarias del cerebro humano respecto a las de cualquier otro animal con cerebro medianamente desarrollado, y las reacciones conductuales y fisiológicas ante el dolor son parecidas.

Nadie puede demostrar que una piedra no sienta dolor al darle una patada, pero lo que es seguro es que es bastante menos probable que que un animal sienta dolor. Muchos recurrís a argumentos traídos por los pelos para justificar vuestro estilo de vida, pero no se trata de confirmar nada al 100% (cosa que es imposible, ni siquiera puedo demostrar que otras personas sienten dolor, tal vez sean todos robots inconscientes ;-)), sino una cuestión de probabilidades, y en ese terreno poner en el mismo plano a animales y plantas no tiene ningún sentido.

Pienso que en el futuro se juzgará con severidad a la humanidad por la forma en la que trata a los animales actualmente. Ante la duda, deberíamos evitar el sufrimiento de seres que, aunque diferentes en otras cosas, comparten con nosotros aspectos básicos, incluyendo el deseo de evitar el dolor. Por mi parte, confieso que no soy vegetariano, aunque intento reducir mi consumo de carne al mínimo, pero me repugnan ciertos tipos de alimentos que, aparte del sacrificio en sí del animal, llevan implícitas torturas innecesarias, como puede ser comer animales vivos, el hacinamiento o la alimentación forzada como en este caso.

» autor: --31461--

#125 California prohíbe el 'foie gras'

--265506-- — Tue, 18 Oct 2011 19:25:05 +0000

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» autor: --265506--

#124 California prohíbe el 'foie gras'

--265506-- — Tue, 18 Oct 2011 19:17:40 +0000

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» autor: --265506--

#123 California prohíbe el 'foie gras'

--247630-- — Tue, 18 Oct 2011 18:08:26 +0000

No son mas tontos por que no se han entrenado es el país de los despropósitos, usan los transgenicos casi en todo y ahora salen con esas

» autor: --247630--

#122 California prohíbe el 'foie gras'

Arzak_ — Tue, 18 Oct 2011 17:14:04 +0000

Ellos jamas te harián esto: youtu.be/8IWN8UGDyC0

» autor: Arzak_

#121 California prohíbe el 'foie gras'

Qnofalte — Tue, 18 Oct 2011 17:06:25 +0000

Os recomiendo ver este programa del Escarabajo Verde. Se te quitan las ganas de tomar el foie gras. El de Extremadura tiene muy buena pinta, pero no lo he probado.
www.rtve.es/television/20081215/etica-del-foie-gras-escarabajo-verde/2

» autor: Qnofalte

#120 California prohíbe el 'foie gras'

--45633-- — Tue, 18 Oct 2011 17:05:29 +0000

#80 Yo he visto hasta en panaderías.

» autor: --45633--

#119 California prohíbe el 'foie gras'

Mschumacher — Tue, 18 Oct 2011 16:34:26 +0000

Prohiben el foie gras pero no la pena de muerte...

» autor: Mschumacher

#118 California prohíbe el 'foie gras'

Arzak_ — Tue, 18 Oct 2011 16:22:13 +0000

#117 No conozco ningún animal que bajo su instinto de supervivencia no huya y no evada el dolor, no conozco el primer animal que haya sido maltratado física o sicologicamente que no evite a ese agresor nuevamente o este prevenido ante un nuevo maltrato. Pues seguramente tu seras alguno de los pocos humanos (junto con los mazoquistas) que le gusta el sufrimiento personal y ajeno, o que ven sufrimiento en las condiciones de vida que han elegido o que han permitido que otros elijan para ti. Yo trabajo casi 12 horas al día y en la clase de trabajo que tengo, que yo elegí, no es un sufrimiento para mi. Cuando yo estudie lo que decidí estudiar jamas me pareció un sufrimiento, por el contrario fue una época muy divertida, Cuando percibí que mi vida con mi pareja se tornaba diferente a lo que yo deseaba, sencillamente me separé porque tengo el libre albedrío de elegir cuanto y hasta donde puedo aceptar sufrir. Los animales NO!!

Si tu razonamiento principal se basa en que los animales son bobos, no guardan recuerdos y no tienen memoria colectiva, realmente estas pesimamente informado y vives en un infra-universo interior basado en el antropocentrimo y muy distante de la realidad.

Posiblemente muchos omnivoros cuando pretenden discutir con un veg*ano sienten su ética atacada y la manera más fácil de argumentar la comodidad de su egoismo es desacreditar e insultar al otro.

Yo soy lo que como y duermo en paz.

» autor: Arzak_

#117 California prohíbe el 'foie gras'

Hal9000 — Tue, 18 Oct 2011 15:29:28 +0000

Los vegetarianos son, en general, gente negativa. Siempre asumiendo lo peor respecto a la humanidad y otros animales parecidos. ¿Quién dice que los animales no se sacrificarían gustosamente si ellos supieran lo felices que nos hacen al verlos en nuestro plato?

Como animales porque amo a los animales, los amo en todo su ser. En en modo en que saben y en como huelen al ser cocinados. Incluso en en modo en que me miran desde mi plato, todo jugosos y suculentos. Cada vez que veo el jamón, siento como si el hada madrina de los cerdos me visitara con regalo bajo el brazo, un regalo cortado de su lomo, ahumado y curado con dulzura.

¿Por qué todo sufrimiento debe ser malo? Yo sufro cada día, a menudo por aburrimiento. De hecho, cualquier persona que pasa encerrada en su oficina 10 horas al día está sufriendo. La única diferencia entre ese sufrimiento y el de un animal es que nosotros elegimos voluntariamente sufrir con el trabajo, los estudios o el matrimonio. La razón es porque sabemos que, a excepción del matrimonio, sufrir a veces tiene sus recompensas. Si de verdad los vegetarianos se creyeran todo lo que dicen, dejarían de tener hijos y buscarían al policía más próximo para que les diera un tiro. Ese es el único modo de dejar de sufrir.

El sufrimiento de los animales no tiene nada que ver con el nuestro porque para empezar los animales son bobos. No guardan recuerdos de su sufrimiento, no tienen memoria colectiva de su agonía o se preguntan cuál es su propósito en la vida. ¿Acaso importa? ¿Acaso el sufrimiento de un animal supone alguna diferencia en el mundo? No sugiero que se haga sufrir indiscriminadamente a los animales, pero si sufren por un bien mejor, como el jamón, ¿cambiará algo el hecho de dejen de sufrir o simplemente nos lo queremos creer para sentirnos mejor con nosotros mismos?

Cuando un vegetariano se jacta ostensiblemente de no comer carne lo único que demuestra es que su deseo de ser percibido como alguien moralmente superior supera al de ser realmente alguien moralmente superior.

Asumidlo, dejad de juzgaros por vuestra dieta. No sois lo que no coméis.

Grande, maddox.

» autor: Hal9000

#116 California prohíbe el 'foie gras'

--152779-- — Tue, 18 Oct 2011 15:27:47 +0000

#115 Si, ya se que mi ortografía, es algo rara, no te preocupes, cuando necesite clases ire a la academia. Para conversar sobre esto se me entiende de sobra, que es lo que hace falta.

¿Y según tus propios argumentos, debería creerme que las plantas, son nada mas y nada menos que un robot biológico programado para sobrevivir, sin mas opciones que las que tu indicas, por que a ti te interesa?

Que un ser vivo, no disponga de los mismos mecanismos que los utilizados por el ser humano para concebir su existencia, no significa que no pueda disponer de otros.

En nuestro caso el sistema central y nervioso, esta basado en el cerebro , médula y los nervios, que transportan señales eléctricas, en el caso de las plantas, se esta comprobando que no son señales eléctricas, sino hormonas y aromas. La cuestión esta, en "que" interpreta las señales de esas hormonas y aromas, no en si tienen cerebro ni sistema nervioso tal cual tu lo conoces.

Y esto también esta científicamente demostrado, te guste o no.

Ah, y puedes comentar sobre lo que quieras, tranquilo, que por que no te interese hacerlo no pasa nada,

» autor: --152779--

#115 California prohíbe el 'foie gras'

ParanoidK — Tue, 18 Oct 2011 15:14:20 +0000

#112 Con todos mis respetos,escribes muy raro. Pones puntos donde deberían ir comas o simplemente espacios.Ya sé que está muy visto eso de corregir,pero es que...
En primer lugar, según tú no deberíamos dar ninguna conclusión científica como cierta porque más adelante puede que se demuestre que no era cierta,¿no?Osea que si no podemos creernos lo que sabemos sobre las plantas, que es que no tienen sistema nervioso central, tampoco podemos creernos nada,mucho mejor hacer como tú y creerse lo que ve en foros.
Aparte de eso, o no me he explicado o no me has querido entender. Yo no he dicho que la planta sea consciente de su existencia, he dicho que tiene mecanismos de supervivencia que nada tienen que ver con la consciencia de estar vivo,y mucho menos con el dolor. Te vuelvo a repetir que el dolor es la interpretación que le da el cerebro a algo, si no hay nada que transforme ese pinchazo o ese golpe en lo que nosotros entendemos por dolor,no sentiremos nada. Parece que este concepto es el que no quieres entender.
No se trata de que tú te lo creas o no, se trata de lo que está científicamente demostrado.
Sobre lo de las zanahorias hacinadas mejor no comento nada.

» autor: ParanoidK

#114 California prohíbe el 'foie gras'

du_dua — Tue, 18 Oct 2011 14:59:09 +0000

#102 Es la misma estrategia que contra el tabaco.

Se elige una industria. Se la criminaliza a ella y a sus consumidores, sin dejarles más elección lógica que estar con nosotros o contra nosotros utilizando una falacia. Ej: "Si fumas te matas y me matas, por eso no debes fumar". "Si comes carne, haces sufrir, por eso no debes comer carne." En ambos casos, la libertad individual se ve coartada porque, según ellos, afecta a 3as personas.

Y así, ya veremos a dónde va a llegar el mundo. Mi única satisfacción es que como dice Dragó, el puritanismo esté alcanzando su cúspide y a partir de aquí vaya todo hacia abajo. O que los monos, de tanto comer mierda, se hagan carnívoros inteligentes y se pongan a comer vegetarianos y no fumadores, que ya va siendo hora.

» autor: du_dua

#113 California prohíbe el 'foie gras'

ewok — Tue, 18 Oct 2011 14:50:52 +0000

#108 Sí, no está muy bien explicado
Paté es una "pasta" grasa, que puede llevar hígado de algún animal, o incluso de pescado, y se le llama a diversas pastas sin hígado, o vegetarianas

Descarté poner "hígado de algún animal terrestre o marítimo", y como tampoco sé seguro si con lo que hacen "paté de atún" es con el hígado o con otras partes, lo dejé así pero habría al menos que cambiar el orden. Mejor así:

Paté es una "pasta" grasa, que puede estar hecha con hígado de algún animal, con diversas carnes, incluso de pescado, y también se les llama paté a varias pastas vegetarianas.

» autor: ewok

#112 California prohíbe el 'foie gras'

--152779-- — Tue, 18 Oct 2011 14:49:08 +0000

#110 La ciencia ha dado por validas muchas cuestiones a lo largo de los tiempos. Como por ejemplo que el sol giraba alrededor de la tierra, otra cosa es que estas cuestiones fueran acertadas.

Que muchas personas, crean que por que no existe un sistema nervioso, o central como el de los mamíferos. Un ser vivo no puede sentir dolor, o comunicarse entre otros para intentar evitarlo o avisarles. No significa que esto sea cierto. Ni mucho menos que sea solamente un experimento aislado, puedo citarte un conocido foro vegetariano, en el que veo al menos 6 ejemplos, mas, de experimentos realizados por universidades todas con sus fuentes documentadas.

www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?s=4846e9f87293cf53029b2bebb9
www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?s=4846e9f87293cf53029b2bebb9

Podría buscar mucha mas información, para rebatir este argumento Se trata de mecanismos de supervivencia, el objetivo no es no sentir dolor,es sobrevivir. En el cual reconoces que el ser vivo (planta) es consciente de su existencia, y al sentir dolor emite las señales para intentar combatirlo, otra cuestión es que tu intentes atribuirlo solamente a instintos (cuestión que antes se hacia con los animales) pero tranquilo, que ya se que con tal de justificar eticamente el comportamiento de cualquier vegetariano, buscaras cualquier escusa lo suficientemente convincente.

Otra cuestión es que yo deba creérmela.

Por cierto, el hacinamiento engorde y crecimiento de los cultivos de soja, zanahorias, tomates, etc. hidroponicos y otros muchos cultivados de ese modo, es muy similar al de los pollos o patos de esta noticia, haz una simple busqueda de imágenes en google, y de los añadidos a su dieta,

» autor: --152779--

#111 California prohíbe el 'foie gras'

Arzak_ — Tue, 18 Oct 2011 14:17:31 +0000

Cuando se siente juzgada la ética personal, siempre habrá una cascada de argumentos para justificar y defender el egoísmo personal.

» autor: Arzak_

#110 California prohíbe el 'foie gras'

ParanoidK — Tue, 18 Oct 2011 14:17:24 +0000

#101 Para empezar, lo que yo he dicho es lo que entiende la Ciencia como cierto. Lo que tú has dicho es un experimento aislado cuyos resultados son tan cuestionables como los de cualquier experimento, esos resultados no se han tomado como científicamente ciertos y demostrados. Aparte de eso, el hecho de que generen hormonas no implica que sientan dolor, el hecho de que tengan,por ejemplo,una infección,y su organismo se encarge de alarmar de su existencia,no significa que sientan dolor,simplemente porque el dolor no es algo que exista como tal,es una interpretación o traducción que da el cerebro a un estímulo. Si no hay cerebro,no hay sensación de dolor aunque haya otros mecanismos de supervivencia. Y no es algo tan simple como "si no duele,para qué avisar" Se trata de mecanismos de supervivencia, el objetivo no es no sentir dolor,es sobrevivir.

» autor: ParanoidK

#109 California prohíbe el 'foie gras'

--126779-- — Tue, 18 Oct 2011 13:55:10 +0000

#106
alhos <----------------> bugalhos
no querer comer cadáveres no tiene nada que ver con aislarse del mundo. Claro que muchas cosas son mejorables, pero seguro que no te encontrarás con vegetarianos que digan que les importa una mierda el cambio climático.
Si te sientes mal en el fondo es porque piensas que haces algo mal. Yo no etngo ese sentimiento al hablar con vegetarianos. Lo tengo a veces al ver a los cerdos vivos, y en ocasiones al morder sus costillas una vez muertos y cocinados, pero eso es todo.
Hay una diferencia entre ser humano animal y humano racional. Todos somos animales, pero la razón nos dice que algunas cosas no debieran ser como en la naturaleza (por eso no vamos por ahí matando a los hijos de los demás para que los nuestros tengan más oportunidades). El cuerpo pide carne, y la mente de algunos les dice que mejor comer algo parecido pero no igual.

No sé, seré yo que soy raro, no veo donde está el problema con los vegetarianos, y si lo veo con hacer sufrir al animal sin necesidad para comerse su hígado. Es como si alguien descubre que las chuletas de cerdo saben mejor si las arrancas en vivo. Puede ser, pero yo no las comería por ética.

» autor: --126779--

#108 California prohíbe el 'foie gras'

AMN — Tue, 18 Oct 2011 13:53:53 +0000

#5 Te cito: "...que puede llevar hígado de algún animal, o incluso de pescado..."

lol

» autor: AMN

#107 California prohíbe el 'foie gras'

--126779-- — Tue, 18 Oct 2011 13:50:21 +0000

#101 estás mezclando vivir con sentir. No es lo mismo. Las plantas estás programadas para vivir. Si algo las ataca, tienen algun método de defenderse. Pero eso no significa que tengan dolor.

» autor: --126779--

#106 California prohíbe el 'foie gras'

Hal9000 — Tue, 18 Oct 2011 13:40:15 +0000

Ya tenía yo ganas de que llegara una de estas noticias a portada, así podré pegar este genial artículo de maddox sobre el vegetarianismo que me he permitido la libertad de traducir (y que por supuesto suscribo coma por coma), allá va:

¿Nunca habéis pensado que los vegetarianos se consideran a si mismos superiores a nosotros? ¿Más o menos como si el hecho de no comer carne les hiciera tan especiales que su mierda no oliera?

Es como si cada vez que alguien dejara de comer carne ellos de repente se convirtieran en santos e inmaculados y les sirviera de excusa para disculpar sus molestias y frustraciones que inevitablemente infligen a sus amigos, familiares y compañeros de trabajo que sólo quieren ir a un restaurante y comerse un puto filete sin que les recuerden que van a ir al infierno por comerse un animal que pasa la mayor parte del tiempo cagándose en el campo. Menos mal que quedamos nosotros, los que no tenemos un sentido de culpabilidad hiperactivo y no nos importa un carajo vuestra moral vegetariana.

"Yo no como carne." Esas son las 4 palabras que más odias oír cuando vas a un restaurante. Literalmente me cago en todo cuando las oigo porque significa que estaré dos horas conduciendo buscando un puto restaurante que sirva hamburguesas vegetales, que irónicamente saben igual que las hamburguesas normales que no prueban los vegetarianos porque A) es cruel B) es un asesinato. Si es tan cruel, ¿¡por qué te empeñas en comer algo que se le parezca tanto, melón!? Es divertido cuando los vegetarianos dejan de agobiar cuando les dices que llevan un cinturón o unos zapatos de piel, o cuando conducen un coche que contamina el mismo aire que los animales respiran y que se niegan a comer.

Yo sugiero que cada vez que os acompañe un vegetariano a un restaurante le digáis que comeréis el triple de carne de lo habitual para compensar lo que no se coma él. De esa manera, le devolveréis ese sentimiento de culpabilidad que nos han impuesto durante años haciendo que ellos se sientan mal.

» autor: Hal9000

#105 California prohíbe el 'foie gras'

--149313-- — Tue, 18 Oct 2011 13:25:12 +0000

#73, pues créetelo, el Tocacollons2 de hace 100 años decía "comparas proteger a los blancos con proteger a los negros? no me lo puedo creer …"

» autor: --149313--

#104 California prohíbe el 'foie gras'

--284137-- — Tue, 18 Oct 2011 12:55:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --284137--

#103 California prohíbe el 'foie gras'

nolohepodidoresistir — Tue, 18 Oct 2011 12:55:18 +0000

Yo prefiero el foi-grass de cerdo, y te puedo asegurar que no sufre... corre por esas amplias dehesas de los pedroches... y como lo que quieren y se cotiza es el jamón, te aseguro que ni los inmovilizan ni los sobrealimentan, así que el hígado está sano y rico.

Saludos.

» autor: nolohepodidoresistir

#102 California prohíbe el 'foie gras'

aurum — Tue, 18 Oct 2011 12:50:07 +0000

si siguen por esta línea, la ternera o el pollo llevan el mismo camino....al final acabaremos alimentándonos todos de alfalfa, que no sufre.

» autor: aurum

#101 California prohíbe el 'foie gras'

--152779-- — Tue, 18 Oct 2011 12:49:12 +0000

#99 Premio a la desinformación:

www.20minutos.es/noticia/138054/0/comunicacion/plantas/descifran/

"El organismo vegetal entra en un caos total y casi perece; luego se repone gracias a una reacción finamente orquestada, que desemboca en un pedido de auxilio", afirma Baldwin.
Ian Baldwin sostiene que "las plantas tienen diferentes temas de conversación. A menudo se comunican acerca del ataque de insectos", comenta al semanario Der Spiegel.
"Todo en ellas es comunicación y estrategia evolutiva: las espinas, o la picazón producida por sus hojas, los mensajes bioquímicos y sus signos son la suma de potentes sustancias tóxicas y aromas, incluso algunas desarrollan hasta cien vocablos a partir de 200 mil sustancias vegetales".

Alfabetizar a las plantas
Los vegetales no sólo expresan que están heridos, sino también de qué modo; por ejemplo, el tabaco silvestre produce mensajes químicos a granel para defenderse, y Baldwin la utiliza en experimentos para mejorar la defensa de los cultivos.

Si no sienten dolor, ¿como es que crean feromonas para protegerse y avisar a otras plantas de los ataques de las plagas. Si no les doliera les daría igual que las ataquen,no y para que avisar al resto, si total no duele.. ?

» autor: --152779--

#100 California prohíbe el 'foie gras'

--35879-- — Tue, 18 Oct 2011 12:49:08 +0000

#91 Me lo apunto, en unos días puede que ande por la zona.

» autor: --35879--

#99 California prohíbe el 'foie gras'

ParanoidK — Tue, 18 Oct 2011 12:36:09 +0000

#69 Si es que esto tenía que pasar. Premio en originalidad al comentario tonto que más veces ha oído un vegetariano. Las plantas no tienen sistema nervioso central. No tienen cerebro. No existe un sistema que comunique la información de los estímulos al cerebro, y por tanto, no SIENTEN nada. No sienten dolor,ni placer,ni nada,porque es el cerebro el que traduce esos estímulos en dolor. No es que no sepamos cómo comunican sus señales de dolor, es que sabemos que esas señales no existen. Evolutivamente no tiene sentido que las plantas sientan dolor,porque no les serviría absolutamente para nada.
Así que no,obviamente no es lo mismo arrancarle una hoja a una planta que una pata a un animal. Y desde luego que esa no es la forma más adecuada de criticar el vegetarianismo,pero cada cual es libre...

» autor: ParanoidK

#98 California prohíbe el 'foie gras'

--122738-- — Tue, 18 Oct 2011 12:29:59 +0000

#28 No podría haberlo expresado mejor ^^

» autor: --122738--

#97 California prohíbe el 'foie gras'

--126779-- — Tue, 18 Oct 2011 12:25:46 +0000

#85 quieto ahí! que yo soy de churrasco los sábados!
eso que haces es demagogia. Las plantas no tienen sentimientos como los animales, lo que tienen es reacciones a estímulos. No aman, no echan de menos, no odian, ni siquiera tienen la capacidad de decidir.
Por cierto, qeu las personas diminuídas síquicas no tienen los mismos derechos que tu, pues no pueden votar

» autor: --126779--

#96 California prohíbe el 'foie gras'

ParanoidK — Tue, 18 Oct 2011 12:23:57 +0000

#61 Ya sé que estos comentarios tan graciosos dan muchos votos,pero te estás centrando en hacerte el gracioso en vez de en mantener una conversación. No se trata de que yo lo llame como me de la gana, se trata de que es algo que aún no tiene un nombre definido, pero habrá que llamarlo de alguna manera. En vez de llamarlo bioratónespacial lo llamamos así porque es lo que da una mejor idea de lo que es, todo el mundo entiende a lo que te refieres con hamburguesa vegetal, pero no lo entienden si lo llamas bioratónespacial. Y te vuelvo a repetir que no es solo la forma, es el proceso. La receta de una hamburguesa no es la misma que la de una albóndiga aunque las 2 se hagan con carne picada. Llamarlas así ayuda a saber que son lo mismo,pero con soja,arroz o lo que sea,porque no son siempre de soja,en vez de con carne. Si se te ocurre alguna forma mejor de llamarlas,ilumínanos.

» autor: ParanoidK

#95 California prohíbe el 'foie gras'

Arzak_ — Tue, 18 Oct 2011 12:19:57 +0000

Vegetal Burgers las hay muy logradas, tan sospechosamente logradas que los omnivoros dudan de que sean vegetales: goo.gl/dT0uQ sin embargo son 100% libres de explotación animal, de GMO, de preservantes y colorizantes artificiales, 0% colesterol, 0% grasas trans.

» autor: Arzak_

#94 California prohíbe el 'foie gras'

--256962-- — Tue, 18 Oct 2011 12:19:45 +0000

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» autor: --256962--

#93 California prohíbe el 'foie gras'

bocatatun — Tue, 18 Oct 2011 12:13:30 +0000

#92 yo de soja solo como la soja, cocinada como si fueran lentejas, con su puerrito, su pimenton...

» autor: bocatatun

#92 California prohíbe el 'foie gras'

--256962-- — Tue, 18 Oct 2011 12:08:56 +0000

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» autor: --256962--

#91 California prohíbe el 'foie gras'

bocatatun — Tue, 18 Oct 2011 12:06:33 +0000

#60 igual que como consumidores deberiamos leer la etiqueta de los ingredientes, tampoco está de más saber en qué condiciones nace, crece y muere lo que nos llevamos a la boca. He mirado un tarrito y #55, la granja es www.lallueza.com

» autor: bocatatun

#90 California prohíbe el 'foie gras'

--265506-- — Tue, 18 Oct 2011 11:44:09 +0000

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» autor: --265506--

#89 California prohíbe el 'foie gras'

--256962-- — Tue, 18 Oct 2011 11:33:55 +0000

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» autor: --256962--

#88 California prohíbe el 'foie gras'

PereER — Tue, 18 Oct 2011 11:18:57 +0000

Los motivos son buenos... pero creo que es más grave seguir con la pena de muerte en el 2011. En California es más importante la dignidad y la condición que nos debería hacer respetar a todos los seres vivos cuando se habla de patos que cuando se habla de seres humanos.

» autor: PereER

#87 California prohíbe el 'foie gras'

eboke — Tue, 18 Oct 2011 11:17:33 +0000

#86, Vegeta: 2.bp.blogspot.com/_zyjfXfgv34s/S8fkF8kNEuI/AAAAAAAAAac/GGe8SHFhLiY/s16

» autor: eboke

#86 California prohíbe el 'foie gras'

diosnoes — Tue, 18 Oct 2011 11:16:28 +0000

#66 Cosas de vegetas

» autor: diosnoes

#85 California prohíbe el 'foie gras'

--152779-- — Tue, 18 Oct 2011 11:15:16 +0000

#72 Según tu argumento entonces un deficiente mental no debería tener los mismos derechos que los demás. Dado que su cerebro deja mucho que desear, respecto al resto de los seres humanos.

Una planta, es un ser vivo, exactamente igual que un animal. Puede que con diferentes características fisiológicas. Pero sentir sienten y padecen del mismo modo que cualquier otro ser vivo.

Que los vegetarianos veis mejor cargaros 30.000.000 millones de brotes de soja, matándolos de inanición y de asfixia, y hervirlos , en vez de cargaros 1 vaca de un disparo en la cabeza. Pues muy bien, cada cual es libre..

Ahora a mi me parece simplemente demagogia e hipocresía, por que pensándolo fríamente el sufrimiento de uno a otros puede ser mucho peor. Y en este mundo queramos o no, para comer, aun hay que matar.. simplemente unos escogen un sistema y otros otro.. y algunos hasta los dos...

» autor: --152779--

#84 California prohíbe el 'foie gras'

Arzak_ — Tue, 18 Oct 2011 11:15:00 +0000

Este es un gran paso y un alivio para algunas miles de ocas que sufren una sobre alimentación anti natural y finalmente la muerte para satisfacer el egoísmo en el paladar de algunos humanos.

» autor: Arzak_

#83 California prohíbe el 'foie gras'

eboke — Tue, 18 Oct 2011 11:14:15 +0000

#80, www.capraboacasa.com/TiendaPortal/appmanager/TP/TD?_nfpb=true&_pag

Por ejemplo.

» autor: eboke

#82 California prohíbe el 'foie gras'

RespuestasVeganas.Org — Tue, 18 Oct 2011 11:14:07 +0000

Vivimos en culturas especistas donde a los niños se les educa para serlo. El especismo es una discriminación moral arbitraria: xurl.es/z6pgq

Mirad que fácil es comerle la cabeza a los niños para que discriminen a los niños que tienen los ojos de otro color: vimeo.com/22731457

Así han hecho con nosotros respecto a nuestra relación con los animales no-humanos. Algunos nos damos cuenta del engaño moral y otros no.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#81 California prohíbe el 'foie gras'

kyubixxx — Tue, 18 Oct 2011 11:12:31 +0000

seguro que no han buscado soluciones al problema porque no creian que llegasen a prohibirlo... es lo que hay.

» autor: kyubixxx

#80 California prohíbe el 'foie gras'

--235017-- — Tue, 18 Oct 2011 11:10:17 +0000

#6 Dime en que super venden foie-gras que yo no encuentro, en todos venden paté y si quiero foie-gras tengo que ir a tiendas de delicatessen. Y por cierto, es carísimo, un frasquito de foie-gras cuesta lo que 10 de paté.

» autor: --235017--

#79 California prohíbe el 'foie gras'

--106454-- — Tue, 18 Oct 2011 10:49:09 +0000

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» autor: --106454--

#78 California prohíbe el 'foie gras'

--265506-- — Tue, 18 Oct 2011 10:41:15 +0000

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» autor: --265506--

#77 California prohíbe el 'foie gras'

Nexo — Tue, 18 Oct 2011 10:35:36 +0000

Creo que la noticia no lo explicita. Pero ya existen patés que nacen de la alimentación no forzada de las aves y ya aparecieron en Meneame:

www.meneame.net/story/foie-gras-ecologico-extremeno-origina-gran-polem

No hay manera de contentar ni a unos ni a otros.

» autor: Nexo

#76 California prohíbe el 'foie gras'

ewok — Tue, 18 Oct 2011 10:34:25 +0000

Para #52, #61, y algún otro que en breve vaya a comenzar la ESO:
www.botanical-online.com/frutoscarnosos.htm

Son frutos carnosos en general los que tienen más de la mitad acuosa, en contraposición a los "frutos secos". Asimismo un vegetariano puede decir que estuvo allí en carne y hueso, una vegana puede tener los labios carnosos, una hamburguesa no tiene por qué estar hecha en Hamburgo, aunque de allá fueran las primeras "fricadelles", y por las carreteras pueden circular otras cosas además de carretas.

Perdón por la ironía, asumo la responsabilidad si me leen menores de 11 años que se sientan ofendidos, pero vamos, hay que correr el riesgo
Es una noticia sobre una ley que prohibe el fuagrás en California por crueldad animal (como en prácticamente toda Europa salvo Spain, La France y algún otro país). No hace falta ir alertando de que poco más y nos quieren hacer comer cereales a todos.

» autor: ewok

#75 California prohíbe el 'foie gras'

--149806-- — Tue, 18 Oct 2011 10:31:28 +0000

#9 Si consumiéramos foie-gras humano, mataríamos dos pájaros de un tiro: La tortura animal y la obesidad infantil.

» autor: --149806--

#74 California prohíbe el 'foie gras'

cvssvccvs — Tue, 18 Oct 2011 10:28:00 +0000

#32

La mejor explicación que he visto de este espinoso asunto: www.smbc-comics.com/index.php?db=comics&id=2393#comic

» autor: cvssvccvs

#73 California prohíbe el 'foie gras'

--265506-- — Tue, 18 Oct 2011 10:20:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --265506--

#72 California prohíbe el 'foie gras'

--126779-- — Tue, 18 Oct 2011 10:20:41 +0000

#69 hasta donde yo sé, el cerebro de una planta deja mucho que desear.

» autor: --126779--

#71 California prohíbe el 'foie gras'

--64397-- — Tue, 18 Oct 2011 10:20:08 +0000

Yo soy más práctico. El animal como dice la Biblia (jejejejeje) está al servicio del hombre, por lo que cualquier uso para la alimentación lo veo bien, pero para el espectáculo y la mofa no.

TOROS NO, FOIE GRAS SÍ!!!(que está mu rico)

» autor: --64397--

#70 California prohíbe el 'foie gras'

bocatatun — Tue, 18 Oct 2011 10:17:15 +0000

#55 una en Espinosa de los Monteros (Burgos), no recuerdo el nombre

» autor: bocatatun

#69 California prohíbe el 'foie gras'

--152779-- — Tue, 18 Oct 2011 10:00:26 +0000

#60 y no mueren de esas formas tan bonitas e indoloras como los animales en granjas. Yo tampoco lo necesito, simplemente me siento mejor así.

Hombre... Dejar morir sin respirar y sin alimentarse a un vegetal, es distinto de un animal... por que a las plantas no se las remata de un golpe, para que no sufran, por lo que se.

Por que las plantas mueren de ese modo, ¿o te creías que lo hacían de otro? o eso no lo explican en los documentales vegetarianos..., que no sepamos como se comunican o como muestran sus señales de dolor, ¿implica que no lo hagan?

Esa escusa.. me da que no es la mejor para defender la alimentación vegetariana... pero cada cual... es libre...

» autor: --152779--

#68 California prohíbe el 'foie gras'

--254627-- — Tue, 18 Oct 2011 09:53:15 +0000

Ya saldrá algún "I can't believe it's not Foie!"

» autor: --254627--

#67 California prohíbe el 'foie gras'

polvos.magicos — Tue, 18 Oct 2011 09:50:24 +0000

Como dice #4 prohibir es más rápido, barato y cómodo que educar y es un gran error hay que concienciar a la gente de que los patos y ocas son seres vivos que sufren.
Parece que la especie humana solo ha evolucionado en lo que se refiere a cosas externas, pero no en lo que tiene que ver con el espíritu y la compasión por lo animales de otras especies.

» autor: polvos.magicos

#66 California prohíbe el 'foie gras'

eboke — Tue, 18 Oct 2011 09:43:02 +0000

#64, ¿qué tonterías?

www.20minutos.es/noticia/1007178/0/cancer-colon/dieta/consejos/
www.consumer.es/web/es/alimentacion/aprender_a_comer_bien/adulto_y_vej
www.prevencion.adeslas.es/es/noticias/canalnoticias/noticias/Paginas/C
www.elmundo.es/elmundosalud/2005/01/11/oncologia/1105466243.html
www.larepublica.pe/24-05-2011/la-carne-roja-eleva-el-riesgo-de-sufrir-

» autor: eboke

#65 California prohíbe el 'foie gras'

--16907-- — Tue, 18 Oct 2011 09:40:26 +0000

Me parece estupendo.
#64 Tu menosprecio no te hace tener más razón.

» autor: --16907--

#64 California prohíbe el 'foie gras'

diosnoes — Tue, 18 Oct 2011 09:39:48 +0000

#24 Cosas de vegetas creer tonterías.

» autor: diosnoes

#63 California prohíbe el 'foie gras'

gordolaya — Tue, 18 Oct 2011 09:32:32 +0000

Pues que se jodan los ricos, al final eran los unicos que lo podian pagar ¿no?.

» autor: gordolaya

#62 California prohíbe el 'foie gras'

lestat_1982 — Tue, 18 Oct 2011 09:30:01 +0000

#41 Mira que a mi lo de matar animales para consumo no es que me escandalice especialmente, pero en el caso de otros animales pues "viven bastante bien" y despues los matan, en el caso que compete si el hecho de que los sobrealimenten, que su higado aumente hasta 10 veces, que les obliguen, evidentemente no de buenas maneras, a comer te parece poco es que además en algunos casos les cortan el pico para poderlos tener hacinados y que no se piquen unos a otros, dudo mucho que sufra más un toro que uno de estos animales, la diferencia está en que el toro está más a la vista.

djxhemary.wordpress.com/2010/06/09/la-tortura-del-foie-gras-¿cambiara
Echale un ojo.
Por cierto, a mi también me gusta el foie gras.

» autor: lestat_1982

#61 California prohíbe el 'foie gras'

Cigarra — Tue, 18 Oct 2011 09:24:24 +0000

#59 Ah vale, entendido. Si cojo un mojón y le doy forma de hambuguesa podré decir que son hamburguesas de mierda.

» autor: Cigarra

#60 California prohíbe el 'foie gras'

ParanoidK — Tue, 18 Oct 2011 09:22:23 +0000

#54 Sí,comemos imitaciones de carne a excepción de que esas imitaciones no son hacinadas en granjas (la de #49 será la granja del país de las gominolas,porque la mayoría desde luego no se parecen en nada a esa),no viven toda su vida en 1mcuadrado sin ver la luz del sol,y no mueren de esas formas tan bonitas e indoloras como los animales en granjas. Yo tampoco lo necesito, simplemente me siento mejor así.

» autor: ParanoidK

#59 California prohíbe el 'foie gras'

ParanoidK — Tue, 18 Oct 2011 09:17:55 +0000

#52 Sí,soy la primera a la que le parece absurdo el nombre, lo he llamado así porque es como se llama el producto comercializado, no se lo he puesto yo. Y no soy idiota, sé lo que es la carne...De todos modos, ese detalle no me parece lo más relevante. He utilizado esa nomenclatura para destacar la similitud que pueden tener en cuanto a sabor y apariencia productos vegetales con animales. He dicho hamburguesa y albóndiga porque,como he dicho,al ofrecerlas a mis amigos obviamente las hice con ese aspecto, si no, habría sido obvio que no eran animales. Aparte de eso, se les da ese nombre porque si no tendrías que decir:soja hidratada con otros ingredientes vegetales,pan rallado, huevo y sal para decir hamburguesas. Se les llama así porque se hacen igual,pero en vez de con carne picada,con soja. Por eso se dice hamburguesa vegetal.

» autor: ParanoidK

#58 California prohíbe el 'foie gras'

--149313-- — Tue, 18 Oct 2011 09:17:42 +0000

#15, pues es el precio que le toca. A mi también me gustan los ferraris, y siempre podríamos pasar la producción a China y tener fábricas de esclavos chinos, y así el ferrari estaría al alcance de todos … … … … mmm ... ... ...

#32, todo se reduce a límites. Ahora te parece ridículo "proteger" a los patos. Hace 100 años se consideraba ridículo "proteger" a los negros.

#41, que no se les alimenta a presión y que el animal no siente la sonda … tengo que repasarme tus comentarios a ver qué otras ideas tienes

» autor: --149313--

#57 California prohíbe el 'foie gras'

--126779-- — Tue, 18 Oct 2011 09:13:59 +0000

#53 hay que prohibir todo aquello en lo que el animal lo pasa mal innecesariamente. supongo que también estás a favor de la bilis de oso.....

» autor: --126779--

#56 California prohíbe el 'foie gras'

--126779-- — Tue, 18 Oct 2011 09:12:48 +0000

me encanta la demagogia de los defensores de esta atrocidad. Supongo que las cosas no se pueden hacer hasta que no se haga primero lo más grave.Por eso me presento a presidente y prometo que hasta que toda españa tenga un plato en la mesa no haré más escuelas (antes comer, después educar). Pero antes de hacer escuelas pensaré en que todos tengamos bien la salud. Si hay una sola persona enferma, me gastaré TODO el presupuesto en pagarle un estudio para sanarla, porque antes es la vida que la educación.
Por supuesto que nadie me venga a pedir carreteras! locos! antes que carreteras está la educación....

#51 el ganado come. Los patos se les mete un tubo en la boca y se llenan de comida. Es como comparar follar con ser violada. No es esactamente lo mismo, aunque en el fondo el resultado de penetración sea el mismo.

» autor: --126779--

#55 California prohíbe el 'foie gras'

--35879-- — Tue, 18 Oct 2011 09:10:50 +0000

#49 ¿Qué granja era? Siendo así la cosa cambia. Yo tengo la imagen de las ocas engordadas a la fuerza en mi cabeza y me parece una perversión antinatural.

» autor: --35879--

#54 California prohíbe el 'foie gras'

--265506-- — Tue, 18 Oct 2011 09:02:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --265506--

#53 California prohíbe el 'foie gras'

grelos — Tue, 18 Oct 2011 09:00:23 +0000

Si hubiera que prohibir todo aquello en lo que el animal lo pasa mal...

» autor: grelos

#52 California prohíbe el 'foie gras'

Cigarra — Tue, 18 Oct 2011 08:58:09 +0000

#48 Pero no te das cuenta de lo absurdo que es el propio término "Carne vegetal". La carne es la parte muscular del cuerpo de los animales. Llámalo soja procesada o como quieras pero...¿Carne, filete, hamburguesa?

» autor: Cigarra

#51 California prohíbe el 'foie gras'

linuxx5046 — Tue, 18 Oct 2011 08:55:00 +0000

Si estos idiotas supieran como se engorda al ganado y que le dan de comer a los peces , amen de como cocinan en los restaurantes no comian sino lechugas y frutas.Ahh no que a esas les ponen tambien pesticidas , lo dicho no comian.
Y no me burlo de los veganos, pero prohibir por prohibir es absurdo.Cuanta gente se puede permitir comer fua al precio que esta pues eso....el 1% de la poblacion.

» autor: linuxx5046

#50 California prohíbe el 'foie gras'

treintaitantos — Tue, 18 Oct 2011 08:50:56 +0000

Pues que hagan crecer hígados grasos de cerdo con células madre. Estoy seguro que con el suficiente avance en estas técnicas incluso saldría más rentable.

» autor: treintaitantos

#49 California prohíbe el 'foie gras'

bocatatun — Tue, 18 Oct 2011 08:50:51 +0000

Estuve visitando una granja de patos recientemente, y me llamaron la atención varias cosas:
- Los patos iban a su bola por una pradera, no vivían en jaulas ni nada.
- Cuando llega el momento del engorde, están en un recinto con aire acondicionado, que estimula el reflejo natural del pato de sobrealimentarse para empezar su migración (los egipcios ya conocían el hecho de que el hígado de los patos era más graso y estaba cojonudo en ciertas épocas del año). En ese recinto los patos siguen pudiendo moverse y dar paseos, no están metidos en jaulas ni inmovilizados
- La alimentación no se hace como en las granjas intensivas francesas, que les meten el maiz con aire a presión, como si fuera una perdigonada (a muchos patos les revientan el esófago), sino que cae por gravedad para llenar el buche del ave, que luego va pasando a la molleja, donde lo machaca antes de tragarlo. El maiz está cocido para facilitarle el proceso.
- Con el veterinario delante, los patos se sacrifican (previo taser para dejarlos atontados) in situ, evitando un viaje en camión que suele estresar y hacer sufrir al animal durante unas horas, circunstancia que además repercute en el sabor.
En resumen, soy omnívoro y no me preocupa especialmente que para comerme un chicharro, el pez tenga que morir. Sin embargo, si además de estar cojonudo, resulta que para zamparme algo, un animal ha tenido el menos sufrimiento posible, pues mejor que mejor.

» autor: bocatatun

#48 California prohíbe el 'foie gras'

ParanoidK — Tue, 18 Oct 2011 08:49:10 +0000

#10 Ya estamos. Como la gran mayoría, se ve que no has probado jamás un plato vegetariano en condiciones,sino que te limitas a hacer comentarios jocosos sobre los vegetarianos,te faltó el de que la lechuga también tiene sentimientos. Aparte del tofu y la soja y la hierba del jardín, hay muchas opciones vegetarianas muy muy conseguidas. Yo personalmente he hecho el experimento de dar a amigos o familiares lasaña,hamburguesas,albóndigas o salchichas hechas de carne vegetal(soja principalmente) y te aseguro que se las han comido con mucho gusto pensando que eran de carne. Lo que pasa es que eso no interesa, es más fácil reírse de lo distinto,como siempre.
Siempre me ha resultado curioso que yo respeto que la gente no sea vegetariana, aunque eso vaya en contra de mi moral. Sin embargo, es muy común que se metan conmigo por serlo, aunque eso no suponga ningún daño a nadie. Por lo menos nosotros somos más consecuentes que otros que mucho toro, pero luego a las vacas y a los cerdos ya los pueden matar sin problema, que lo hacen con mucho cuidado y cariño, por eso puedes entrar a cualquier granja libremente, no tienen nada que ocultar.

» autor: ParanoidK

#47 California prohíbe el 'foie gras'

undeer — Tue, 18 Oct 2011 08:47:22 +0000

California ftw. Nada más que añadir.

» autor: undeer

#46 California prohíbe el 'foie gras'

--133346-- — Tue, 18 Oct 2011 08:44:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133346--

#45 California prohíbe el 'foie gras'

GuL — Tue, 18 Oct 2011 08:42:17 +0000

¿Pero van a prohibir el foie-grass, el foie o el micuit? ¿O todo?
Es que no es lo mismo ...

» autor: GuL

#44 California prohíbe el 'foie gras'

Anonymous_Smith — Tue, 18 Oct 2011 08:39:19 +0000

#4 Pero es que no se trata de prohibir un producto en sí, sino prohibir el proceso de causar sufrimiento animal, de ahí que hayan buscado otras alternativas para obtener ese mismo producto sin torturar a ningún ser vivo.

Es parecido en ese sentido a prohibir los toros, no se trata de coartar libertades de la gente, sino de proteger los derechos del animal, el cual se merece un trato humanitario, por mucho que luego se use para proporcionar alimento.

» autor: Anonymous_Smith

#43 California prohíbe el 'foie gras'

--247624-- — Tue, 18 Oct 2011 08:36:49 +0000

Esta costumbre de relativizar cualquier noticia no conduce a nada. Si se va a criticar cualquier avance por pequeño que sea aduciendo que se consienten otras cosas peores, nos vamos a quedar siempre donde estamos. ¿Eso es lo que queréis? Es como exigir que la teoría de la relatividad se tenga que inventar de golpe sin la colaboración previa de Copernico, Kepler, Galilleo o Newton.

Una buena medida. Una cosa es matar un animal para comerlo (que incluso muchos podrían no aprobarlo) y otra cosa es un maltrato innecesario. Ejemplos:
- La alimentación a la fuerza de los patos.
- Trasladar cerdos en un camión en jaulas reducidísimas durante 24 horas sin descanso.
- La tradicional matanza del cerdo.

» autor: --247624--

#42 California prohíbe el 'foie gras'

werisnei — Tue, 18 Oct 2011 08:32:09 +0000

#7 lo de más sencillo quizá... pero California es un estado de los más grandes, de hecho es un poco más pequeña que España entera. Es como si lo prohíben aquí y dices 'es fácil, te vas a comprarlo a Francia, o a comerl en un restaurante en Francia'. Ya viviendo en Barcelona son unas cuantas horas de camino, y ni te cuento si vives en Sevilla.

» autor: werisnei

#41 California prohíbe el 'foie gras'

ketamine — Tue, 18 Oct 2011 08:30:07 +0000

El proceso por el que el hígado de estas aves se vuelve graso es completamente fisiológico y no se les produce enfermedad. Además, lo de sobrealimentación hasta que revienten es relativo, ya que en el
Estomago cabe lo que cabe y no se les mete a presión como dicen algunos. Solo se les alimenta mas veces de las que tienen apetito.
Además, el animal no siente la sonda atravesarle el esófago, ya que lo tienen recubierto de una sustancia dura (queratina, creo recordar) que les hace el esófago resistente al roce de la sonda.
Otra cosa es que los veganos radicales quieran hacerme creer que un pâté de pimientos y champiñones sabe igual que el foie gras, y que los animales no están destinados a que yo me los coma.

» autor: ketamine

#40 California prohíbe el 'foie gras'

--247624-- — Tue, 18 Oct 2011 08:26:47 +0000

Para que luego hablen de los Estados Unidos.

» autor: --247624--

#39 California prohíbe el 'foie gras'

--152779-- — Tue, 18 Oct 2011 08:24:35 +0000

#34 Hombre... Si una patata es capaz de "guñar", es decir echar raíces aproximadamente medio año y mucho mas después de ser arrancada.. y servir de semilla a otras patatas nuevas, normalmente cuando se cuecen, no están "literalmente" lo que se dice "muertas"... ya que suele ser lo que se llama patata nueva (de apenas varios meses)

Liberación de los tubérculos ya!!!!

» autor: --152779--

#38 California prohíbe el 'foie gras'

ChukNorris — Tue, 18 Oct 2011 08:20:35 +0000

#32 Por no hablar de lo de tenerlos en un cubículo en casa encerrados durante toda su vida, y para colmo es solo por el placer de verlos, porque ni nos los comemos, cuando mueren se van directos a la basura.

» autor: ChukNorris

#37 California prohíbe el 'foie gras'

--277186-- — Tue, 18 Oct 2011 08:16:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --277186--

#36 California prohíbe el 'foie gras'

txirleru — Tue, 18 Oct 2011 08:16:18 +0000

Tortutar a patos no se admite en California. Ejecuta presos es otra cosa.

» autor: txirleru

#35 California prohíbe el 'foie gras'

--160860-- — Tue, 18 Oct 2011 08:10:00 +0000

#34 No, las cuecen muertas, pero las arrancan vivas y agonizan amontonadas.

Ruffles... ve hacia la luz.... ve hacia la luz....

» autor: --160860--

#34 California prohíbe el 'foie gras'

indignadonoperroflauta — Tue, 18 Oct 2011 08:03:45 +0000

#32 Tranqui, todo eso queda compensado porque en una pequeña parte en la otra punta del mundo han prohibido el foiegras.

#33 No, las cuecen muertas, pero las arrancan vivas y agonizan amontonadas.

» autor: indignadonoperroflauta

#33 California prohíbe el 'foie gras'

--127171-- — Tue, 18 Oct 2011 08:00:50 +0000

#32 Y no te olvides de las patatas que las cuecen vivas.

» autor: --127171--

#32 California prohíbe el 'foie gras'

swarion — Tue, 18 Oct 2011 07:50:29 +0000

Y no han considerado hacer alguna ley en contra de la lenta agonia que sufren los peces cuando los pescan? Por una muerte rápida de las anchoas, inyección letal o algo, que las pobres se ahogan sin su agüita. Y que pasa con las langostas, cruelmente hervidas en vivo, los caracoles, los mejillones, etc., etc...

» autor: swarion

#31 California prohíbe el 'foie gras'

Twilightning — Tue, 18 Oct 2011 07:48:18 +0000

#27 Pues deberían prohibir las fondues, al menos en el trabajo. Preguntadle a Homer.

» autor: Twilightning

#30 California prohíbe el 'foie gras'

shinhomon — Tue, 18 Oct 2011 07:39:50 +0000

#21 Hombre yo no creo que una ley de un estado americano afecte a España.

» autor: shinhomon

#29 California prohíbe el 'foie gras'

--55119-- — Tue, 18 Oct 2011 07:39:41 +0000

#14 velocidad <> tocino

» autor: --55119--

#28 California prohíbe el 'foie gras'

ElPerroDeLosCinco — Tue, 18 Oct 2011 07:35:52 +0000

Maldita conciencia!

Me encanta el foie-gras. Pero si me paro a pensarlo, no está bien hacer sufrir así a los animales solo para satisfacer nuestra gula. No estoy en contra de comer carne, porque en general, se intenta minimizar el sufrimiento del ganado. Pero en el caso del foie-gras el sufrimiento es provocado por la propia elaboración del producto.

En fin, que si me preguntan, diré estoy en contra de que se haga. Pero si soy sincero, seguiré comiéndolo (cuando el bolsillo me lo permita).

» autor: ElPerroDeLosCinco

#27 California prohíbe el 'foie gras'

Json — Tue, 18 Oct 2011 07:32:37 +0000

#2 El gobierno de California prohibe las fondues

» autor: Json

#26 California prohíbe el 'foie gras'

--2516-- — Tue, 18 Oct 2011 07:30:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2516--

#25 California prohíbe el 'foie gras'

--160860-- — Tue, 18 Oct 2011 07:23:09 +0000

Claro, claro... muy etico proteger a los gansos y ocas en un estado en el que hacen cosas como estas:

en.wikipedia.org/wiki/Clarence_Ray_Allen

Nunca dejo de sorprenderme de la doble moral que aplican algunos...

» autor: --160860--

#24 California prohíbe el 'foie gras'

eboke — Tue, 18 Oct 2011 07:22:25 +0000

#20, tu colon te lo agradece.

» autor: eboke

#23 California prohíbe el 'foie gras'

--282500-- — Tue, 18 Oct 2011 07:19:44 +0000

Yo por eso jamás como paté de pato, solo de cerdo. Porque es una salvajada lo que els hacen a estas aves.

» autor: --282500--

#22 California prohíbe el 'foie gras'

hulo — Tue, 18 Oct 2011 07:19:34 +0000

Espero que todos los que despotrican contra los toros sean consecuentes y no coman pate por la brutalidad y sufrimiento del animal.

» autor: hulo

#21 California prohíbe el 'foie gras'

--74648-- — Tue, 18 Oct 2011 07:16:19 +0000

Yo espero que esta ley se aplique en toda españa dado que los patos sufren un millon de veces mas durante meses que los toros, esto es muchisimo mas grave y espero que sea desde hoy prioridad uno de los antitaurinos y pro-animales en general.

» autor: --74648--

#20 California prohíbe el 'foie gras'

--30529-- — Tue, 18 Oct 2011 07:15:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30529--

#19 California prohíbe el 'foie gras'

nade — Tue, 18 Oct 2011 07:13:54 +0000

Yo propongo que entre los consumidores de foie-gras se haga un sorteo, y al que le toque le le hagan la alimentación forzosa esa para que los demás podamos comernos su hígado (es broma...)

» autor: nade

#18 California prohíbe el 'foie gras'

ewok — Tue, 18 Oct 2011 07:11:14 +0000

#10 Me da a mí que no has comido muchos "chuletones de tofu". Un poco como los que se burlan de la "espuma de tal cosa" o "humo de tal cosa" de Adriá sin haber ido nunca al Bulli.

Pero además no hablamos de los "filetes de oca", sino de un producto obtenido engordando al animal con un embudo metiéndole comida a presión hasta que su hígado se hipertrofia.

Ésta fue meneada: www.stopgavage.com/es/manifiesto.php
Ahí hay otra con videos: sufrimientoinnecesario.blogspot.com/

» autor: ewok

#17 California prohíbe el 'foie gras'

Joice — Tue, 18 Oct 2011 07:09:44 +0000

#10 Cuidado no te vayas a atragantar con uno de esos suculentos chuletones, no quisiéramos que te pasara nada malo. </IRONIC>

» autor: Joice

#16 California prohíbe el 'foie gras'

eboke — Tue, 18 Oct 2011 07:08:52 +0000

Esto está de vicio: www.productosdeteruel.es/214-pate-de-aceitunas

» autor: eboke

#15 California prohíbe el 'foie gras'

--29907-- — Tue, 18 Oct 2011 07:06:28 +0000

#13 Por eso te digo, que la alternativa existe, con el contrapunto de que se va a convertir en un alimento prohibitivo.

El paté vegetal no es lo mismo, no sabe igual.

» autor: --29907--

#14 California prohíbe el 'foie gras'

--173766-- — Tue, 18 Oct 2011 07:05:56 +0000

Otra medida hipócrita para hacer que algunos tengan sus conciencias tranquilas y puedan decir, henchidos de orgullo: "En mi estado ya no hay foie-gras". Eso sí, no veo que les preocupe el no poder decir: "En mi estado nadie tiene que irse a la quiebra para un tratamiento médico".

» autor: --173766--

#13 California prohíbe el 'foie gras'

ewok — Tue, 18 Oct 2011 07:02:58 +0000

#9 Obviamente, si queremos manter el precio barato y asequible para todos los públicos, el tipo de producción está claro, engordar para morir (como los cerdos y el resto de animales para consumo humano).
MEEEEEEC.
No es lo mismo, claro que no es lo mismo. La sobrealimentación forzosa está prohibida en toda Europa, salvo España, Francia, Bélgica, Bulgaria y Hungría. Es lo que hay. Obviamente no es lo mismo. Además #1 hablaba de las alternativas, y hay varias: 1.- Hígado graso obtenido sin cebado forzoso. 2.- Paté de foie (vamos, paté de ganso o de oca sin hígado hipertrofiado por sobreengorde). 3.- Paté de otros animales. 4.- Paté vegetal.

» autor: ewok

#12 California prohíbe el 'foie gras'

--248911-- — Tue, 18 Oct 2011 06:59:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --248911--

#11 California prohíbe el 'foie gras'

blanjayo — Tue, 18 Oct 2011 06:58:53 +0000

#4 Es que Chicago es Chicago, mira sino la ley seca

» autor: blanjayo

#10 California prohíbe el 'foie gras'

motti — Tue, 18 Oct 2011 06:58:46 +0000

#5 Sí, es como los chuletones, valiente salvajada, yo me meto unas láminas de tofu con brotes de soja que ya quisieran en las sidrerías..

Por si no ha quedado claro -> </IRONIC>

» autor: motti

#9 California prohíbe el 'foie gras'

--29907-- — Tue, 18 Oct 2011 06:52:01 +0000

#5 Te puede gustar más el paté vegetal, pero es que no es lo mismo. A mí me encanta el foie gras. Obviamente, si queremos manter el precio barato y asequible para todos los públicos, el tipo de producción está claro, engordar para morir (como los cerdos y el resto de animales para consumo humano).

Ahora, bien podríamos hacer foie gras a la antigua usanza, pero se convertiría en un manjar sólo digno de ricos.

» autor: --29907--

#8 California prohíbe el 'foie gras'

ktzar — Tue, 18 Oct 2011 06:51:59 +0000

Es más cruel que los toros. Pero está de ricoooooo.

» autor: ktzar

#7 California prohíbe el 'foie gras'

eduardor2k — Tue, 18 Oct 2011 06:32:40 +0000

#1 mas sencillo y barato, lo compras fuera de california o te vas a restaurante fuera de california.

» autor: eduardor2k

#6 California prohíbe el 'foie gras'

--45633-- — Tue, 18 Oct 2011 04:31:06 +0000

#4 No es lo mismo prohibir preparar un plato en una ciudad a prohibir lo mismo en un estado entero. Ya no habrá foie gras en los supermercados, por ejemplo.

» autor: --45633--

#5 California prohíbe el 'foie gras'

ewok — Tue, 18 Oct 2011 02:57:01 +0000

#1 Alternativa al producto hay unas cuántas. A mí me gusta un paté vegetal que lleva pimiento, champiñón y no sé qué más (ahora no recuerdo, luego lo busco) que está realmente conseguido. Por supuesto no es fuagrás, ni siquiera paté siendo extrictos, ni falta que hace, porque está bien sabroso.

Cabe explicar, como dijeron en otro meneo, que el paté no es foie-gras. Paté es una "pasta" grasa, que puede llevar hígado de algún animal, o incluso de pescado, y se le llama a diversas pastas sin hígado, o vegetarianas. Hay el paté de foie hecho de higado de pato no hipertrofiado, que no es foie-gras.

La alternativa en el producto animal, quitando (o desde luego reduciendo) la tortura animal, consiste en no engordarlos en medio metro cuadrado hasta casi explotar (así se les pone el hígado graso), sino en sacrificarlos justo el día que van a comenzar la migración, porque para prepararse para el viaje se alimentan de más y, aunque menos graso, también se les hipertrofia parcialmente.
www.publico.es/ciencias/186601/foie-gras-sin-problemas-de-conciencia

En todos los países de la UE está prohibida la sobrealimentación forzosa, y por tanto el foie-gras, salvo en España, Bélgica, Francia, Hungría y Bulgaria. Además de en la mayoría de la UE, está prohibida en más países europeos (Suiza, Noruega), y otros como Israel o Argentina. En California se prohíbe de hecho, y hay un movimiento a favor del "foie-gras ban" en otras partes de EEUU, siendo especialmente intenso el boicot en NY y Chicago:

www.nofoiegras.org/news.html
es.wikipedia.org/wiki/Foie_gras

Relacionadas:

www.meneame.net/story/tortura-para-obtencion-foie-gras
www.meneame.net/story/foie-gras-como-se-consigue

» autor: ewok

#4 California prohíbe el 'foie gras'

--133087-- — Tue, 18 Oct 2011 02:46:00 +0000

"Quiero que la gente tenga la libertad de comer lo que desee"

Ya empezamos...

En 2006 Chicago vio nacer una prohibición que apenas duró dos años, tiempo durante todo el cual se sirvió clandestinamente el manjar en los restaurantes.

Es que prohibir es más fácil que educar, por eso seguro que en unos años también fracasa en California.

» autor: --133087--

#3 California prohíbe el 'foie gras'

Intronauta — Tue, 18 Oct 2011 02:21:35 +0000

#2 es.wikipedia.org/wiki/Fondue ??

» autor: Intronauta

#2 California prohíbe el 'foie gras'

paulot — Tue, 18 Oct 2011 01:50:21 +0000

Por un momento pensé que se trataba del queso derretido que se come bañando pan en el y que no recuerdo el nombre.

» autor: paulot

#1 California prohíbe el 'foie gras'

Intronauta — Tue, 18 Oct 2011 01:38:19 +0000

A los productores se les concedieron casi ocho años de prórroga para permitirles encontrar una técnica alternativa a la que se usa, que consiste en forzar a ingerir alimento varias veces al día a los animales para engordar artificialmente sus hígados. Al no haberse encontrado método sustitutivo, el Estado ha anunciado que el foie gras será un alimento que ya no estará en las cartas de los menús el verano que viene.

Me apuesto el teste izquierdo a que si ejecutan la ley aparece una alternativa, probablemente hará el producto más caro, pero alternativa a fin de cuentas...

» autor: Intronauta