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#160 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

casicasi — Wed, 19 Oct 2011 07:25:02 +0000

#158 Demagogia es decir que cuando tú tengas hambre no vas a robar una bara de pan. La ley incluso te ampara en ese caso (se llamaba, por lo que recuerdo, "hurto famélico").

Y hay que conocer bien poco la naturaleza humana para afirmar que en caso de necesidad extrema no vas a ocupar una vivienda o dejar de pagar la que ya ocupes.

Cosa bien distinta es que yo lo considere apropiado, legítimo, correcto o lo que sea. Pero la realidad es la que es.

Pero vamos, tú mismo.

Cuando te veas en el caso, que espero que no, me lo cuentas.

» autor: casicasi

#159 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

kelosepas — Wed, 19 Oct 2011 07:19:25 +0000

#157, pues creo que son otros que se han dejado llevar por la euforia revolucionaria y sinceramente creo que con actitudes de esas se van a dejar por el camino al grueso de participantes, la clase media, probablemente la banda poblacional más capacitada para cambiar las cosas. Esa gente que cree en una sociedad plural y justa donde la gente tenga un medio digno de ganarse la vida, y no cree en un comunismo barato de pacotilla que se ceba en la anarkía de sus acciones para no conseguir nada y perder toda credibilidad.

» autor: kelosepas

#158 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

kelosepas — Wed, 19 Oct 2011 07:10:53 +0000

#128, lo tuyo es demagogia y de la barata.

» autor: kelosepas

#157 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--269363-- — Mon, 17 Oct 2011 12:29:17 +0000

#133 Pues la primera reacción de la PAH es esta:

Desde la PAH Madrid, os trasladamos la invitación del Hotel Madrid, edificio ocupado tras la manifestación del domingo 15 de Octubre, a participar en la Asamblea que tendrá lugar hoy a las 18:00h allí mismo.
La dirección es C/ Carretas 10. Se trata de informarse y debatir acerca de los diferentes usos que se le quiere dar al centro ocupado. Os invitamos a asistir para participar activamente en el proceso.

» autor: --269363--

#156 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

AbiRN — Mon, 17 Oct 2011 11:56:58 +0000

#140 La dignidad humana yo la veo en que no se puede dejar a una familia sin ningún recurso en la calle mientras hay otros que siguen especulando con la vivienda. En esos casos el derecho a vivir dignamente está por encima del derecho a lucrarse abusivamente, al menos para mí.

» autor: AbiRN

#155 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

kadmon — Mon, 17 Oct 2011 10:59:03 +0000

#153 Sí, toda gente es bienvenida a este debate, cuanta más mejor, jovenzuelo

Pero déjame que te enseñe el final de la película de la ocupación: después de tantos años, después de tanto debate hoy estamos como al principio, ocupando edificios y debatiendo como el primer día.

Esta fórmula no funciona y cuando una fórmula no funciona se busca otra mejor. Este problema no se soluciona metiendo a cinco o diez familias en un edificio que tras unos meses serán desalojadas con probablemente cargos por allanamiento de morada o algo parecido, dejando a miles de ellas a su suerte. Este problema se soluciona mejorando las leyes, cambiando a nuestros políticos y el 20 de noviembre es cuando se debe hacer.

Ahora, si tú quieres ver toda la película, muy bien, pero la cinta ya está gastada y yo ya te he contado el final.

P.D: y no te olvides de que esta es sólo una de las muchas "causas nobles" que existen ¿qué sería de nosotros si cada uno se tomase la justicia por su mano? un caos. Entonces ¿con qué derecho te la tomas tú?

» autor: kadmon

#154 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--216139-- — Mon, 17 Oct 2011 10:49:25 +0000

#27 Está meneado Muchas gracias, señor

» autor: --216139--

#153 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

Brogan — Mon, 17 Oct 2011 10:00:35 +0000

#152 Y no es positivo meter a gente nueva en el debate? O tú te lo guisas y tú te lo comes, abuelo?

» autor: Brogan

#152 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

kadmon — Mon, 17 Oct 2011 09:55:40 +0000

#150 Ya no puedo editar así que contesto aquí:

Vamos a ver, seamos un poco más concisos, este debate incluso con más intensidad se lleva teniendo desde que tú tenías pañales así que no insistas en que con esto se crea debate porque el debate está creado desde hace eones, que tú no te hayas enterado no es culpa nuestra. De todas formas, bienvenido al debate en el que la mayoría llevamos inmersos desde hace años.

» autor: kadmon

#151 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

kadmon — Mon, 17 Oct 2011 09:47:49 +0000

#148 Mencionas a políticos y antidisturbios "corruptos". Dime ¿el dueño de ese edificio es político o antidisturbios? Yo creo que no, entonces ¿por qué insistes con policías y políticos corruptos?

Preguntas que como cambiamos esto, que como cambiamos leyes, el 20 de Noviembre hay elecciones, ahí tienes la respuesta. ¿qué ocurre? que ganará el PP con mayoría ¿por qué? porque nosotros les votaremos.

Entonces la culpa será nuestra porque ellos podrán, como así hicieron, obstaculizar que los minoritarios lleguen al poder, pero lo que no pueden es impedirlo y con suficiente apoyo hasta el Partido Pirata (por decir uno) podría llegar a gobernar. Yo no pido tanto, yo tan sólo pido que al menos el PP no saque mayoría, pero la sacará ¿por qué? por nuestra culpa.

Dime ¿ocupando cambiarás alguna ley o simplemente harás que la policía les desaloje en un mes o dos? dime ¿qué saldrá en limpio de esto? yo creo que nada.

¿Qué hacemos con el frío invierno? pues lo mismo que harán todas esas familias que no caben en ese edificio, buscar otra solución. ¿qué cual? yo no sé sus vidas para decirla, puede que tengan parientes o puede que tengan amigos o puede que no tengan nada ¿tú sí la conoces para afirmar que ocupar es su única solución?

#150
1. Si dices que el 15O no suscitó este debate es que, una vez más, no sabes lo que dices.

A lo demás ya te contesté arriba y la solución también la tienes ahí.

» autor: kadmon

#150 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

Brogan — Mon, 17 Oct 2011 09:47:35 +0000

#149 Claro que les hecho la culpa a los de arriba. Porque se pasan los programas electorales por el forro de los huevos y no representan a nadie, se limitan a actuar como timadores hasta que consiguen los votos, luego no hay forma de controlar lo que hacen, no hay forma de cesarlos, nada, simplemente hay que joderse y dejar que hagan lo que quieran durante 4 años, y no me parece un buen sistema.

1. Este tipo de acciones suscitan este tipo de debate, cosa que el 15O no hizo. Mira, este mismo que estamos teniendo ahora mismo.

2. Yo obedezco leyes porque son lo que permiten vivir en sociedad, pero existen las leyes inmorales sobre todo cuando tienes gente haciéndoselas a medida, leyes como las que cubren las pérdidas de los bancos o les dan pensiones millonarias. Que hagan eso con gente en la calle me parece un atentado mucho mayor contra el estado de derecho que el meter a esa gente en pisos sin usar. Por cierto, también existen leyes contra la especulación, pero no se escupe tanta bilis cuando las empresas no las cumplen y el estado no las hace cumplir, en cambio poner a vivir gente ahí (temporalmente, además!) es un escándalo terrible.

3. Qué soluciones legales hay?

#151 Ocupando levantarás un debate sobre qué cojones hacen esos pisos vacíos y cerrados. Y quizá recuerde a la gente que hay leyes contra esas cosas. Y si los desalojan en un mes o dos, será un mes o dos que duermen bajo techo, que no es poco.

Y no sé si tienen parientes o no, y tú tampoco, y yo paso de correr el riesgo.

» autor: Brogan

#149 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

kadmon — Mon, 17 Oct 2011 09:33:30 +0000

#146 Si dices que la anarquía existe de facto es que ni siquiera sabes lo que es anarquía, así pues veo difícil que tus razonamientos sean acertados.

Como ya dije, la ley se cumple todos los días, no existe tal anarquía, que haya unos corruptos que se pasan la ley por el forro no significa que no se cumpla la ley. Y en todo caso, la solución no viene porque tú también te vuelvas anárquico sino por acabar con la anarquía.

Tenemos una ley que nos imponen los de arriba, sí, unos de arriba que fueron elegidos por la mayoría de nosotros. Dejemos todos de votar al PPSOE y esos de arriba ya no podrán imponerte ninguna ley pero ¿qué ocurre? que en las próximas elecciones ganará el PP. Entonces no le eches la culpa a los de arriba, échasela a quienes a pesar de todo votarán al PP (y al PSOE).

1. Este tipo de acciones no son las únicas que hacen ruido, el 15M sin infringir ninguna ley consiguió un 15O como jamás nadie imaginó. Hacer ruido no siempre es positivo, este ruido probablemente sólo sirva para dar una imagen despectiva de "Okupas"

2. Tú no obedeces leyes porque un poder tenga o no tenga legitimidad moral para hacerte obedecerlas, tú obedeces leyes porque somos 45 millones de españoles, cada uno de su padre y de su madre, con sus principios y pensamientos propios y sabes que u obedecemos unas leyes comunes o aquí se monta un pifostio con cada uno sus intereses y soluciones y si ya en menéame andamos a la gresca todos los días, imagínate ahí fuera como sería si todos hiciésemos lo que considerásemos oportuno y justo.

3. Lo sé y por eso hay que buscarles soluciones legales.

A mi tampoco me parece mal ocupar ese edificio y el vecino dice que ¿por qué no ocupar casas de particulares que llevan años sin vivir en ellas? y lo dice con tanta convicción como tú. Y otro tiene otras convicciones sobre otros problemas que para ellos son tanto o más importantes ¿dejamos que hagan lo que consideren oportuno sólo hasta que te fastidien a ti o paramos ya?

» autor: kadmon

#148 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

Brogan — Mon, 17 Oct 2011 09:22:30 +0000

#147 Yo he dicho que las leyes no tienen valor ni legitimidad, no que me parezca bien que sea así.

En cuanto a lo demás, dime cómo castigamos a los que se saltan la ley, cuántos antidisturbios hay cesados? Qué pasó con el que dio la orden? Y ése es un sólo ejemplo, pero el hecho es que como ciudadano no tienes poder para que la ley se haga cumplir, por tanto la ley sólo se hace cumplir cuando los de arriba lo deciden. Si mañana deciden no condenar a un político que se saltó el régimen de visitas, no puedes hacer nada.

Y cómo se cambia esa ley mal hecha? Dime cómo se hace, por favor, mando una cartita al congreso? Pasará lo mismo que pasó cuando se les pidió que recortasen las enormes prebendas económicas que tienen, que se unieron históricamente pare rechazarlo mientras al resto nos joden los servicios sociales?

Es más, mientras descubrimos cómo hacer que se cumplan las leyes y cómo cambiar las que no nos gustan, qué hacemos con las familias en la calle? Porque se acerca el invierno, y no es una cita friki, es que es verdad.

» autor: Brogan

#147 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

kadmon — Mon, 17 Oct 2011 09:12:55 +0000

#138 Veo que no has entendido absolutamente nada.

Las leyes sí se cumplen, no digas bobadas, las leyes se cumplen todos los días y por eso esta sociedad no es más caos de lo que es.

¿qué hay corruptela en los partidos? pues sí, que la culpa de la crisis es en gran medida de unos bancos estafadores y especuladores, pues sí, pero eso no significa que no se cumpla la ley, en parte porque los bancos en gran medida actuaron dentro de una ley, mal hecha pero ley y en otra parte porque que unos no cumplan la ley no significa que no se cumpla la ley.

La solución no es saltarse las leyes porque otros se las saltan, la solución es hacerle pagar a quien se salte la ley, y ante una ley que uno cree mal hecha la solución no es saltarse esa ley sino intentar cambiarla.

Siguiendo tu lógica, yo (en un hipotético caso) me salto el régimen de visitas y veo a mis hijos cuando me venga del nabo que para mí es lo más importante (aunque con ello perjudique a mis hijos sin darme cuenta), el vecino sus causas con sus soluciones tendrá (aunque fastidie a otros) y el otro vecino también.

Así haciendo todos lo que nos salga del nabo pronto nos daremos cuenta de que los intereses de unos chocan con los de otros pero como nadie hace caso a las leyes, o nos liamos a mamporros o a ver como solucionamos dichos conflictos.

» autor: kadmon

#146 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

Brogan — Mon, 17 Oct 2011 09:08:57 +0000

#145 No estoy abogando por la anarquía, digo que la anarquía ya existe de facto, y que eso de que la ley está por encima de todo es una soberana gilipollez, puesto que vemos todos los días que hay mucha gente por encima de la ley. A mi me gustaría que todo el mundo cumpliese la ley, pero es que no lo hacen, y tampoco escuchan cuando la gente quiere cambiar una ley deficiente, ahora mismo no obedecemos la ley que decidimos como colectivo, sino la que nos imponen desde arriba.

Así que sí, dado que:

1-Este tipo de acciones son las únicas que hacen el suficiente ruido como para llamar la atención (y es como se han conseguido derecho civiles de toda la vida, es el único método fiable).

2-El poder no tienen legitimidad moral para hacerme obedecer una ley desde el momento en que ellos se las saltan cuando son incómodas.

3-Hay familias en la calle que necesitan techo.

Pues no me parece mal ocupar el edificio de una empresa, que no lo necesita para vivir y lo tiene para especular.

Creo que ya lo he dejado claro, pero bueno, tú sigue simplificando.

» autor: Brogan

#145 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

NapalMe — Mon, 17 Oct 2011 08:59:32 +0000

#144 Existe una ley ineficiente y tu solución es saltártela (como lo hacen todos, estará bien), oh! es cierto! que idiota que soy! y yo pensando que habría que modificar las leyes, hacerlas cumplir y tal.... pero es verdad, la anarquía mola mas, si quiero algo lo robo, de puta madre.

» autor: NapalMe

#144 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

Brogan — Mon, 17 Oct 2011 08:54:59 +0000

#143 Ah bueno, si se cae por su propio peso pues nada.

Aquí la argumentación que se desmonta solita es tu falacia de la reducción al absurdo de lo que he dicho, que es algo bastante diferente y sobre lo que deberías pensar un poco. Sigues sin tener ni puta idea de lo que es la demagogia.

Te he dado mi opinión, te la he razonado y te he dicho mi visión de lo que para mi es un problema moral complejo. Si eres tan arrogante e idiota como para tirarlo todo a un lado despectivamente sin pensar un momento sobre ello no es mi problema. Así que sigue en posesión de tu verdad absoluta.

» autor: Brogan

#143 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

NapalMe — Mon, 17 Oct 2011 08:51:03 +0000

#142
Primero: No era mi intención argumentar nada, luego no lo he hecho,no voy a hacerlo, ni falta que me hace, tu demagogia se desmonta sólita con el argumento "como el vecino lo ha hecho, yo puedo hacerlo".
Segundo: Sigues con la demagogia, en este caso cambiando de tema, desviando la atención. ¿Que cojones tendrá que ver que yo use una palabra con el tema tratado? y otra vez el primero ¿Como lo hacen los diputados tu puedes hacerlo?

» autor: NapalMe

#142 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

Brogan — Mon, 17 Oct 2011 08:45:57 +0000

#141 Gracias por tu inteligente y currada contraargumentación.

Toma, para que dejes de aprender vocabulario de lo que sueltan los asnos en el congreso de los diputados:

en.wikipedia.org/wiki/Demagogy

» autor: Brogan

#141 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

NapalMe — Mon, 17 Oct 2011 08:40:38 +0000

#138 Dios mio! un perfecto ejemplo de Demagogo!

» autor: NapalMe

#140 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

NapalMe — Mon, 17 Oct 2011 08:39:26 +0000

#135 ¿Donde ves la dignidad en invadir una propiedad privada? ¿Dirías lo mismo de robar carteras?

» autor: NapalMe

#139 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

NapalMe — Mon, 17 Oct 2011 08:35:34 +0000

#5 Ese derecho debe proporcionarlo el estado (que somos todos), facilitando la disposición, no los propietarios obligandoles a regalar sus posesiones.
Los derechos de unos "tener una vienda" terminan donde empieza los derechos de otros "propiedad privada"

Yo tengo derecho a una vivienda, ¿me la regalas? Tengo derecho a un trabajo digno ¿me lo proporcionas? Tengo derecho a la libertad de expresión ¿te llamo a ti cuando alguien me lo niegue?

Hay un problema muy grave, hay que solucionarlo ya, pero con esta "solución", donde había un problema, ahora hay dos.

» autor: NapalMe

#138 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

Brogan — Mon, 17 Oct 2011 07:25:53 +0000

#131 Tú crees? Porque aquí las leyes no las cumple ni cristo. Si es correcto que un antidisturbios vaya sin identificación y me parta la cara aunque no esté haciendo nada, si es correcto que la casta política este absolutamente corrupta y que a nadie le da igual, si es correcto que los bancos puedan estafar a la gente, jugarse el dinero a la ruleta de otros y que encima les paguemos cuando pueden. Si todo eso es correcto, me quieres decir que es incorrecto que una familia se meta en un piso que no se usa para nada para no cagarse de frío?

Lo siento, las leyes son para todos, si los de arriba pueden saltárselas cuando sea incómodo los de abajo también, pero acatar unas leyes que te impone gente que pasa de todo es ser idiota.

#136 Lo mismo que arriba, la Ley no está por encima de todo, la Ley sólo está por encima de unos cuantos, y los que están por encima de la Ley no tienen problema en cambiar la Constitución sin preguntar ni tienen problema en ponerse sueldazos y pensionazas mientras la gente duerme en la calle. Hemos vivido despacito una transición a la anarquía, donde solament el débil tiene que cumplir una ley impuesta por el fuerte, que clase de Ley es esa?

Además te remito a #128.

» autor: Brogan

#137 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

AbiRN — Mon, 17 Oct 2011 01:04:20 +0000

#136 ¿La ley está por encima de todo?, ¿también las leyes manifiestamente injustas?. Lo siento, pero no comparto tu punto de vista. Te voy a poner como ejemplo algo exagerado para que me entiendas: si el día de mañana aprueban por ley que el 95% de tu sueldo vaya para el estado y los precios se mantienen como en la actualidad, ¿la ley sigue estando por encima de tu derecho a vivir dignamente?.

Sigo pensando que está mucho más jodida una familia que no tenga manera de vivir bajo techo que una inmobiliaria que ha estado especulando con las viviendas.

Estamos hablando de la ocupación de un edificio que pertenece a una empresa especuladora, no de la vivienda habitual de una familia normal y corriente.

Y ésto que te estoy contando no es utópico, es la realidad.

» autor: AbiRN

#136 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

cotorrillo — Mon, 17 Oct 2011 00:54:03 +0000

#135 Nos guste o no, la Ley está por encima de todo y no podemos obviarla tan fácilmente, por mucha dignidad humana que se necesite.

Yo me pongo en la piel del jodido, vale, pero también me pongo en la piel de que es propietario de un inmueble y vea como éste queda ocupado ilegalmente por algunos "amigos de lo ajeno" ¡¡¡que es una propiedad privada!!!

Imagínate que tú te vas dos días de viaje y llegas a tu casa y te encuentras a diez o veinte okupas que te han abierto sin tu permiso tu puerta y han metido allí a diez o veinte sin techo... por muy jodidos que estén ellos, seguro que tú al ver el panorama estarías mucho más fastidiado que todos ellos juntos y lo primero que harías serías largarlos y al ver que no se van pues irías a la Policía o a los juzgados a denunciar la situación.

Tranquilo que no te voy a poner negativo ninguno, pero es que la utopía y lo idílico está muy bien para las películas. Para la vida real la cosa cambia.

» autor: cotorrillo

#135 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

AbiRN — Mon, 17 Oct 2011 00:31:15 +0000

#26 Espero que tú tampoco me frías a negativos a mí pero desde mi punto de vista, la dignidad humana está por encima de la ley.

A ver, yo en estos casos siempre me pongo en la piel del que está más jodido: ¿qué es peor, que a una inmobiliaria que ha estado especulando le ocupen una vivienda o dejar a una familia que no se puede permitir el acceso a una vivienda en la calle?. Si yo tuviera una familia y no tuviera modo ni manera de acceder a una vivienda también ocuparía. ¿Alguno de vosotros elegiría vivir debajo de un puente?.

» autor: AbiRN

#134 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

AbiRN — Mon, 17 Oct 2011 00:02:50 +0000

#4 Espero que no me friáis a negativos, es sólo que no entiendo muy bien tu punto de vista (ni el de otras personas que han opinado como tú), a ver si me podéis entender.

Hace unos días, cuando salió la carta abierta al chico del 56% (www.meneame.net/story/carta-abierta-ese-chaval-53-eng), la inmensa mayoría de los comentarios se posicionaron a favor de la carta, es decir, que no veían lógico que una persona admitiera como normal tener que trabajar entre 60 - 70 horas a la semana para mantenerse, tener que trabajar en 2 trabajos, no tener seguro médico... Casi todos los comentarios coincidían en que esa situación, lejos de hacerles sentir orgullo por lo trabajador que era el chico más bien les hacía sentir lástima y asco, por haberse dejado someter hasta tal punto para sobrevivir y encima contarlo como si fuera un éxito.

Defendéis eso pero luego sin embargo, comentarios como el tuyo ("hay un montón de gente que estando en una situación malísima, ha hecho la maleta, ha dejado a su mujer/marido y sus hijos y se ha ido durante años a buscar un trabajo, algunos hasta jugándose la vida. Si tienes que trabajar en el campo, vas, todo para proporcionar una casa a tu familia") son aplaudidos y votados. No lo entiendo. ¿Ponéis el grito en el cielo porque una persona esté explotada para poder vivir y sin embargo veis normal que alguien para poder acceder a una vivienda "tenga que irse durante años a buscar trabajo e incluso jugándose la vida"?. Defendiendo esta postura defendéis que la vivienda sea un privilegio.

¿No es un poco incoherente criticar a quien se siente orgulloso de vivir en condiciones de explotación y sin embargo aplaudir a aquél que tiene que dejarse la piel y la vida para poder acceder a una vivienda digna?.

» autor: AbiRN

#133 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--269363-- — Sun, 16 Oct 2011 23:41:41 +0000

#127 Dudo también q esto tenga el apoyo de la PAH, pues sería esta asociación la q encabezaría estas iniciativas, y tengo bastante claro q a la PAH nadie le informó de nada, puede q saquen algún tipo de comunicado al respecto.
Esto es evidente q ha sucedido de forma espontanea, como demuestra q en una de las ocupaciones, cuando estaban dentro pedían q se buscase información sobre quién era el propietario del inmueble, tiene toda la pinta de q esto es algo improvisado, y bastante comprensible con la q está cayendo, la gente quiere ayudar de alguna forma, como buenamente se les ocurre

» autor: --269363--

#132 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--269363-- — Sun, 16 Oct 2011 23:33:03 +0000

#12 #28 #59 y para todos los del argumento de la pistola en el pecho para justificar q los abusos bancarios son responsabilidad directa de los q firmaron la hipoteca. Pego las declaraciones de Stiglitz, quien fuera director del Banco Mundial:

Luego agregó que “una de las cosas que hicieron los bancos fue explotar a los estadounidenses más pobres a través de préstamos. Nosotros lo sabíamos. Hubo gente que trató de pararlo, pero Wall Street usó su poder político para detener a los que querían detenerlos. El FBI les dijo a los poderes que había una epidemia de fraude en el mercado hipotecario en 2004. Washington y la Reserva Federal tenían el poder para hacer algo. No lo hicieron”.

» autor: --269363--

#131 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

kadmon — Sun, 16 Oct 2011 22:46:15 +0000

#101 Mientras habrá que buscar soluciones ateniéndose a las leyes y hacer que el cambio sea lo más rápido posible.

El tema es que eso es lo que piensas tú, que sólo se deben ocupar propiedades de grandes inmobiliarias especuladoras y eres tú el que dicta cuales son esas propiedades según tus criterios, otros consideran igual de oportuno ocupar casas de particulares que como la mía llevan años sin ser habitadas por ciertas razones y ocuparán esas casas con la misma autoridad moral que tú tienes ahora porque no todos somos iguales, cada uno tiene sus convicciones y a ti no te parecerá moral pero a ellos sí con tanta fuerza como tú ahora.

El tema es que tú hablas de este problema que necesita solución urgente, sí pero como muchos otros problemas que hay, y otras personas creen que hacer x es una buena y justa forma de resolver esos problemas, aunque sea saltándose la ley como en esta ocasión, pero puede que a ti su solución ya no te parezca tan buena.

El problema es que tú ves un problema en la vivienda, tú te centras en el problema de la vivienda, tú crees correcta una solución, tú tienes unos valores que consideras correctos, tú, tú, tú, pero el mundo es mas grande que tú, hay otros problemas, hay personas que se centran más en otros problemas, hay gente que cree correctas otras soluciones, los hay que tienen otros valores que también consideran correctos, otros y si todos vamos a hacer lo que consideramos correcto saltándonos la ley nos daremos cuenta de que lo que a ti te parece correcto para el vecino no lo es y tan sólo conseguiremos un caos. Por algo existen las leyes y por algo hay que cumplirlas.

» autor: kadmon

#130 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--22589-- — Sun, 16 Oct 2011 22:24:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22589--

#129 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

calvared — Sun, 16 Oct 2011 22:18:22 +0000

#5 El derecho a la vivienda digna lo tiene que garantizar el estado no los particulares. Esa ocupación vulnera gravemente la ley y los derechos de un propietario que se ve despojado de lo que es suyo. ¿Es éste el país que queremos? ¿Realmente queremos un país donde nadie tenga nada suyo?

» autor: calvared

#128 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

casicasi — Sun, 16 Oct 2011 22:11:24 +0000

El día que llueva y haga frío, mucho frío, y ustedes se encuentren en la calle, es probable que no tengan tiempo de meditar tantos y tan sutiles arguentos jurídicos y políticos acerca de la propiedad privada y el respeto a las leyes. La inmediatez es lo que tiene.

Para todo lo demás, master card...

Edito: y ojo, que con esto no estoy diciendo que ocupar pisos sea bueno. Pero el frío, el frío, eso sí que es malo.

» autor: casicasi

#127 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

kelosepas — Sun, 16 Oct 2011 22:04:13 +0000

Esto no me parece bien. Los pisos vacíos hay que gravarlos, de acuerdo, pero no ocuparlos por la jeta. Los limites a la propiedad privada los tiene que poner el gobierno, no una anarquía unilateral. No creo en las decisiones en el fragor de la protesta y menos si se trata de acciones ilegales. Esto es un acto vandálico por buenas intenciones que tenga y creo que hay otros medios.
Dudo que esto tenga el apoyo del 15M y Democracia Real Ya, y si así fuera me sentiré defraudado.

» autor: kelosepas

#126 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

A145236 — Sun, 16 Oct 2011 21:52:27 +0000

#122 el 15m derivó en chicos de entre 20 y 35 años acampando varias semanas en sol, haciendo de eso un estercolero, y degradando la imagen del movimiento con sus "cursos de yoga".

El 15m ha intentado evitar el deshaucio de viviendas que alquilaban particulares, que no recibían sus respectivos pagos desde hacía meses.

El 15m son los mismos que han ido andando a Bruselas... (podeis ver la repercusiónm que esta marcha ha tenido... wauu!!)

Dime tú si no hablamos de perroflautas. Seguro que habrá excepciones, pero en su mayoría son perroflautas.

Yo fui a la primera manifestación como un indignado con los políticos, con el propósito de cambiar el sistema, de despertar a la clase política etc... ahora el 15m tiene el propósito de evitar deshaucios y pintar a los bancos como malos malísimos. Todo ha muerto.

Algunos tenemos ganas de una revolucion, otros simplemente se conforman con sentirse revolucionarios.

» autor: A145236

#125 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--155504-- — Sun, 16 Oct 2011 21:48:24 +0000

#106 Mmm… En el testículo derecho, qué erótico. Si en el izquierdo tienes un tatuaje de Ronald Reagan me caso contigo, #110.

» autor: --155504--

#124 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--72497-- — Sun, 16 Oct 2011 21:47:47 +0000

Me pregunto a qué clase de sinrazón ha llegado el que se cree con derecho a decidir quién se aloja o no en un edificio que no es de su propiedad. Esto es como si cojo a la hija del idiota del 4º y la apunto a clases de piano porque yo soy más listo que sus padres y sé mejor qué es lo que la conviene...

» autor: --72497--

#123 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

Brogan — Sun, 16 Oct 2011 21:43:35 +0000

#122 Contra qué luchamos y qué estamos haciendo igual que ellos?

» autor: Brogan

#122 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

nolohepodidoresistir — Sun, 16 Oct 2011 21:39:00 +0000

... cuando yo salí el 15-M iba con las ideas bien claras:
- Reformar la ley electoral (distrito único.
- Separación de poderes (real).
- Acabar con la corrupción.

Lo que veo en esta noticia... personas que es autoproclaman Juez y Ejecutor.

Se podrá estar de acuerdo con los motivos, con la moral, con lo que queráis, pero esto es actuar igual que contra lo que luchamos... me da vergüenza.

» autor: nolohepodidoresistir

#121 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

Seifer — Sun, 16 Oct 2011 21:35:21 +0000

#33 "porque el fondo es el mismo, no tengo vivienda ocupo, no tengo para comer, robo."

Hay una diferencia entre robar la comida de alguien que se la coma, aunque sea una comida "lujosa" y abundante, que robar la comida a alguien que no tiene hambre y que prefiere que la comida se pudra antes de, no ya regalarla, sino de venderla a un precio asequible para el hambriento.

» autor: Seifer

#120 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

Fernando_x — Sun, 16 Oct 2011 21:26:36 +0000

#109 Bueno, otra: mi abuelo en sólo 15 años pagó completamente un pisito de 50 m2, nuevo, a la vez que daba de comer a su mujer y a sus tres hijitos. Y siendo un trabajador corriente. Hoy en día eso es algo absolutamente imposible. Algo ha pasado, no es que la gente sea ahora más vaga que antes, no es cuestión de trabajar o vivir del cuento, date un poco de cuenta de lo que está pasando en el mundo.

» autor: Fernando_x

#119 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

Brogan — Sun, 16 Oct 2011 21:23:55 +0000

#118 Vale, pues mal hecho. El hecho de que otros hayan hecho algo con lo que yo no estoy de acuerdo no invalida mi defensa de algo con lo que sí estoy de acuerdo.

"Les" da igual a quienes? Yo estoy hablando del hecho de usar edificios vacíos pertenecientes a empresas para alojar gente que está en la calle.

» autor: Brogan

#118 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

eboke — Sun, 16 Oct 2011 21:21:31 +0000

#101, "En cambio a los particulares no se los toca"

Jajaja.

Podría enlazarte casos y casos donde los de "STOP desahucios" han metido el hocico cuando el propietario era un particular que llevaba meses sin ver un duro: www.cadenaser.com/sociedad/articulo/paralizado-desahucio-madrid-polemi

O de unos okupas que se metieron en el piso de un chaval que tenía problemas de salud y estaba poco en casa. Y claro, cuando los fueron a desalojar engancharon pegatinas por todo el barrio para evitar el desahucio: asamblearaval.wordpress.com/2011/07/03/aturem-el-desallotjament-de-doc (Primer comentario.)

#119, yo te he demostrado que les da igual que sean particulares o no.

» autor: eboke

#117 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

jmav — Sun, 16 Oct 2011 21:14:33 +0000

#112 Y de esa forma, siempre están los unos y los otros y nunca la solución. Sí te poner a pensar porqué en Irak piensa de una forma, en África de otra, En Suecia de otra...etc. llegaras a la conclusión de que los problemas y adelantos es por la sociedad y no por las personas. Una misma persona puede nacer en una parte u otra, para cambiar el pensamiento.

Igualmente con la derecha e izquierda pasa igual. Solo depende de la situación. Sí hay que cambiar algo es en sociedad. “En una guerra cada uno coge su razón” y de ahí no se sale.

De esa forma siempre están los unos o los otros, y los mismos problemas creados de los unos para sus adversos.

» autor: jmav

#116 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--139000-- — Sun, 16 Oct 2011 21:11:37 +0000

esto está lleno de hippies!!!!!!

» autor: --139000--

#115 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--25105-- — Sun, 16 Oct 2011 21:06:38 +0000

#104 No, estoy dificultado el acceso a la vivienda de los que no pagan las deudas.

» autor: --25105--

#114 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

Brogan — Sun, 16 Oct 2011 21:05:14 +0000

#113 Veo que sigues sin entender el concepto de "especulación inmobiliaria", lo siento pero con semejante confusión de conceptos yo no puedo continuar. Máxime cuando tampoco ves la diferencia entre un edificio de pisos cerrado y un negocio en activo.

» autor: Brogan

#113 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

A145236 — Sun, 16 Oct 2011 21:03:00 +0000

#112 chachi tío.

La cosa aquí es que si yo tengo un piso vacío, pueden venir unos señores a ocuparlo porque tienen sus problemas.

Ok.

Y si tengo un hotel con 200 habitaciones, pueden venir 200

» autor: A145236

#112 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

Brogan — Sun, 16 Oct 2011 21:02:05 +0000

#109 No hace falta que hagas tu argumento en segunda persona, yo vivo en piso alquilado y me va bastante bien, gracias. Pero a diferencia de ti contemplo la posibilidad de que alguien no haya podido salir adelante. De hecho si lees la noticia verás que algunos de estos terribles okupas perroflautas son familias desahuciadas. Su derecho a tener un techo pasa por encima del derecho de la empresa de acumular pisos vacíos para ganar más al vender cada uno.

Felicidades por tener unos padres tan trabajadores, pero debido a lo que me cuentas voy a tener que ponerte más deberes, además de buscarme la diferencia entre "empresa" y "particular" búscate la diferencia entre "anecdóta" y "estadística".

#111 No, los derechos sólo se han conseguido toda la vida mediante desobediencia civil, mira cómo se han conseguido derechos todo este siglo en distintos países. Si la gente que los buscaba hubiera decidido hacerlo formalmente y desde dentro del sistema, sin hacer mucho ruido, no habríamos conseguido nada.

» autor: Brogan

#111 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

jmav — Sun, 16 Oct 2011 20:59:35 +0000

#101 Sí es que se puede cambiar, que para eso estamos. Pero si sé que con esta forma no se va ha solucionar nada.

Los hechos se piden en sociedad y pensados en sociedad. De otra forma nos moverán los intereses personales y seremos pocos objetivos, además de ser otro más como tantos que provocan problemas.

Respecto el tema de ocupas siempre he tenido una opinión, considerada de forma utópica y es: Que se debería de pedir la superficie, y todos los elementos necesarios para construir la vivienda. A partir de ahí realizar su construcción.

» autor: jmav

#110 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--284174-- — Sun, 16 Oct 2011 20:57:21 +0000

#106 No veo la Fox, pero quizás tenga el de Intereconomía (quien sabe...).

De todas formas, evitar esa (supuesta) "especulación", suele tener peores consecuencias a largo plazo de las que intenta evitar.

Por eso el comunismo funciona lo que funciona.

» autor: --284174--

#109 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

A145236 — Sun, 16 Oct 2011 20:56:35 +0000

#108, mis padres no tienen estudios, trabajan 12 horas al día, han sacado adelante a una familia de 3 hijos y tienen 3 pisos (y sin engañar a nadie^^)

No es cuestión de suerte ni de dar penas, es cuestión de trabajar.

Ahor, si lo que quieres es ser un bohemio y vivir del cuento, OK. Si eres un gitano que quieres todo gratis, OK.

El banco será todo lo que digáis, pero os da el puto dinero para comprar un piso, si no podíais devolverlo, no haberlo pedido.

» autor: A145236

#108 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

Brogan — Sun, 16 Oct 2011 20:54:17 +0000

#107 Vives en el mundo de la piruleta, donde no existe la mala suerte y si trabajas tendrás todo, y por tanto piensas que cualquiera que no tenga donde caerse muerto es un vago o un perroflauta, la forma en la que tratas en absolutos es lamentable.

Además, creo que tampoco entiendes la diferencia entre ser un particular con dos pisos y ser una empresa con 200. Te daré una pista, las empresas no necesitan un techo bajo el que vivir.

» autor: Brogan

#107 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

A145236 — Sun, 16 Oct 2011 20:51:52 +0000

aquí veo mucha gente q habla por hablar, pobreticos vosotros que no teneis un duro, no?

pero imaginaos, en un hipotetico caso, que teneis 60 años, llevais toda la puta vida trabajando y teneos dos pisos (gracias a dios, habeis tenido un buen trabajo).

Imaginaos que uno de esos pisos es nuevo y esta vacio desde hace 5 años porque quereir ahorrar para amueblarlo, e iros alli a vivir.

¿En serio os daría igual si un grupo de perroflautas lo ocupara, con la consecuente accion de degradarlo todo?

No me creo vuestros comentarios, hablais por hablar, no teneis ni puta idea.

Chicos, en la vida hay que currar, hay que trabajar, y no se puede vivir del cuento.

» autor: A145236

#106 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

Brogan — Sun, 16 Oct 2011 20:50:46 +0000

#105 Realmente, si para ti prohibir la especulación con bienes de primera necesidad te parece lo mismo que el comunismo tienes un serio problema. O eso o el logo de la Fox tatuado en el testículo derecho.

» autor: Brogan

#105 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--284174-- — Sun, 16 Oct 2011 20:46:47 +0000

#104 Ahora se le llama "poner etiqueta para no pensar" a decir las cosas por su nombre. Curioso, supongo que será la victoria del pensamiento posmoderno.

» autor: --284174--

#104 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--45096-- — Sun, 16 Oct 2011 20:43:18 +0000

#70 Le pones una etiqueta, para decir que no te apetece pensar.

#72 Disponer de una consola portátil no es un derecho fundamental. Disponer de un lugar digno en el que vivir sí.

#76 Estás dificultando el acceso a la vivienda. Una vivienda es un recurso que ha requerido una fuerte inversión y consumo de recursos a lo largo de un tiempo, si luego la retiras del mercado, ayudas a mantener los precios altos difícultando el acceso a la misma. Adicionalmente estás realizando un despilfarro de recursos importante.

#77 ¿Estás diciéndome que la gente no compraría viviendas para invertir con mi propuesta? ¿Y pretendes que piense que eso es malo? ¿Me dices que se construíría menos vivienda y habría menos demanda de vivienda? ¿Y piensas que me va a parecer eso mal? Hay 3 millones de viviendas vacías y millones de personas sin vivienda. el dinero que saliese del ladrillo a lo mejor se invierte con algo de sensatez, digo yo. El objetivo de la construcción de viviendas es que la gente tenga un lugar donde vivir, no algo en lo que invertir.

» autor: --45096--

#103 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

marioquartz — Sun, 16 Oct 2011 20:42:14 +0000

#102 Se tiene derecho a terner vivienda, pero no a que sea gratis.

» autor: marioquartz

#102 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--251513-- — Sun, 16 Oct 2011 20:39:23 +0000

hubo un tiempo en el que todos creiamos que eramos ricos (ver el programa del follonero del domingo pasado) pero siempre hemos sido pobres y es duro reconocerlo. La constitucion dice que tenemos el derecho a una vivienda digna. En si mismo, ese articulo es trampa porque hay una sutil diferencia entre un derecho y una obligacion.

» autor: --251513--

#101 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

Brogan — Sun, 16 Oct 2011 20:37:53 +0000

#99 Y mientras se cambian las leyes se dejan debajo de un puente?

Además no hay que ser juez ni hay una línea demasiado gris. Simple y llanamente, si eres una empresa que tiene edificios enteros desocupados es legítimo usarlos para que la gente no duerma en la calle. En cambio a los particulares no se los toca, porque la mayor parte de los casos serán como el tuyo.

El tema es que aquí todo el mundo critica mucho pero nadie dice qué habría que hacer con esas familias cuando las echen a patadas.

#100 Para nada, pero no asumo cosas sobre la gente para hacer mis argumentos, como que no están preparados o son unos vagos. Trabajo con lo que existe, porque un argumento basado en algo que te has sacado del orto es, como mucho, teología.

» autor: Brogan

#100 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--281248-- — Sun, 16 Oct 2011 20:36:14 +0000

#90 Tienes razón, la realidad es la tuya, poseedor de la verdad suprema.

» autor: --281248--

#99 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

kadmon — Sun, 16 Oct 2011 20:29:43 +0000

#5 #8 #11 #17 Nosotros tenemos una casa deshabitada desde hace seis o siete años y está lejos de nuestra casa principal por lo que es difícil protegerla desde tan lejos, evitar que entre un ocupa.

Me diréis que cómo no la alquilamos. Más quisiéramos, tan siquiera para cubrir gastos (impuestos, comunidad y demás) y para que alguien le diera vida porque una casa deshabitada enseguida se arruina (humedades, etc) pero la última vez que estuvo alquilada quedó un pelín "reformada" y con un par de mensualidades a deber y reclamar todo eso no es fácil, se de alguno que tardó más de un año (las cosas de palacio...).

Ahora vosotros apoyad esta ocupación, que sí, es la ocupación del edificio de un especulador, de una persona mala y bla bla bla y que por tanto no es como una casa particular de gente honrada y bla bla bla y en parte tenéis razón pero ¿acaso vosotros sois jueces y verdugos para decidir qué ocupación es buena y cual mala? si es así, adiós al sistema de justicia y a la mierda con todas las leyes.

El tema de la vivienda está mal pero no sólo para el que la busca sino también para el que la quiere ofrecer, es un tema muy complejo, desde el especulador que no quiere alquilar al que quiere alquilar pero no se atreve por la inseguridad que hay, pasando por la familia con tres hijos pequeños que tiene que ser desalojada porque no puede pagar y su casero que entiende su falta de dinero pero también necesita ese dinero para comer y un sin fin de situaciones más.

Lo que quiero decir es que el tema está mal, muy mal y hay que arreglarlo con urgencia pero lo que no se puede hacer es tomarnos la justicia por nuestra mano, ser juez y verdugo porque el tema es demasiado complicado para eso. Ocupando ese edificio se están tomando la justicia por su mano y eso está mal, lo que hay que hacer es cambiar las leyes, hacer lo necesario para mejorar esto y eso no se hace yendo de ocupas.

» autor: kadmon

#98 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--29907-- — Sun, 16 Oct 2011 20:25:14 +0000

Eso les pasa por dos motivos:
1. Hacer cosas ilegales.
2. Jactarse y darse publicidad.

¡Mirad, mirad! ¡Somos muy buenos!¡Hemos roto la legalidad y lo publicamos en todas partes!

» autor: --29907--

#97 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

marioquartz — Sun, 16 Oct 2011 20:23:50 +0000

#93 Estoy en parte de acuerdo contigo.

» autor: marioquartz

#96 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

KdL — Sun, 16 Oct 2011 20:22:18 +0000

El vídeo: www.youtube.com/watch?v=JNqjCSmN-CY

Monta jaleo en la calle! Okupación!

» autor: KdL

#95 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--205028-- — Sun, 16 Oct 2011 20:22:02 +0000

Les echarán y a venga a indignarse con el que les ha echado...

» autor: --205028--

#94 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

Brogan — Sun, 16 Oct 2011 20:21:38 +0000

#92 Y qué es lo que han firmado? Un contrato abusivo y predatorio? Algo, quizá, que está en esa fina línea entre acuerdo y estafa? Algo que no debería ser legal para empezar, quizá?

Y el banco? Ha leído su propio contrato? Sabe lo que le está dando y a quién? O a ellos no les hace falta saber leer porque no son responsables de sus actos, pobrecicos míos?

» autor: Brogan

#93 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

frankiegth — Sun, 16 Oct 2011 20:21:37 +0000

Para #89. La banca española no ha sido ni ha actuado ni está actuando de forma profesional con sus clientes. La economía actual, sobre todo en grandes empresas banca incluida, se basa en el timo de la estampita. El timo de la estampita globalizado nos ha llevado a donde estamos.

» autor: frankiegth

#92 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

Fotoperfecta — Sun, 16 Oct 2011 20:19:23 +0000

#85 Ah, que tu eres de los que se lee todas las TOS del software que usa, de Hotmail, Gmail, etc, etc.
Y se lee los prospectos de los medicamentos, las instrucciones de los electrodomésticos, etc.
Pues mira, cuando se firma un contrato de compra-venta de una vivienda, suelen estar presentes el comprador, el vendedor, un representante del banco y el notario.
El notario lee todo el contrato y le pregunta al comprador si está al tanto de lo que va a firmar y si ha entendido lo que le han leído.
¿Crees que alguien consulta alguna duda? ¿Crees que alguien sale sabiendo o recordando lo que le han leído? ¿Crees que alguien usa su derecho de pedir copia del contrato que va a firmar con 48 horas de antelación?

Yo he estado en algunas firmas, y absolutamente nadie pregunta. Les leen el contrato y van asintiendo con la cabeza. Luego al cabo del tiempo es cuando se dan cuenta lo que han firmado.

» autor: Fotoperfecta

#91 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

KdL — Sun, 16 Oct 2011 20:19:01 +0000

Dales acción, búscame dales
acción en la calle! Quieres acción,
esto no se ha terminado miara, hay mas de dos
Vamos a dejar de jugar hay que tirar esa puerta
patada y se acabó.

Monta jaleo en la calle, OKUPACION no van a darte
la llave, OKUPACION

Hablar por hablar, ese es el sistema empleado
eres un peligro ¡defiendete! can a usar la
[Más Letras en es.mp3lyrics.org/sDl]
porra otra vez tus costillas contra el suelo
hostia en la boca, hostia en los huevos.

Monta jaleo en la calle, OKUPACION no van a darte
la llave, OKUPACION

Dales acción, búscame dales
acción, ármate dales acción a
por ellos.

No tienes opción, romántico
callejero las tuercas van a saltar tu sitio lo
tendrás que tomar cueste lo que cueste
apaga y vámonos.

Letras: Okupacion Barricada

» autor: KdL

#90 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

Brogan — Sun, 16 Oct 2011 20:18:01 +0000

#66 Me encanta la gente como tú, que no basa sus argumentos en la realidad sino que intenta que la realidad encaje en sus argumentos prefabricados.

» autor: Brogan

#89 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

marioquartz — Sun, 16 Oct 2011 20:17:31 +0000

#85 Y el tio que pide una hipoteca tambien tiene potestad para preguntar. Tambien para informarse en otro sitio. En ningun comercio te diran todo, a menos que seas un conocido. Siempre en cosas importantes hay que pedir una segunda opinión.

» autor: marioquartz

#88 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

cotorrillo — Sun, 16 Oct 2011 20:12:16 +0000

#63 Un gran comentario, sí señor.

» autor: cotorrillo

#87 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--150388-- — Sun, 16 Oct 2011 20:11:55 +0000

Uff tema muy delicado.

En principio suena bien. Pero para que apruebe esto es necesario conocer a quien se le "expropia" el piso y quien lo va a tener, durante cuanto tiempo y en que estado lo va a conservar.

» autor: --150388--

#86 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

jmav — Sun, 16 Oct 2011 20:11:25 +0000

#5 No se puede particularizar en hechos concretos y diluyendo el problema sobre los pequeños propietarios privados que les ha ido bien en un sistema mal hecho.

Para cambiar algo, es de forma general y no particular.
De esa forma la manifestación está de más, pues solo habría que ocupar y enterrar a los problemas reales que dan lugar a estas situaciones.

» autor: jmav

#85 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

frankiegth — Sun, 16 Oct 2011 20:10:41 +0000

Para #74. ...¿La culpa es del banco por que el que pide el préstamo no se entera?...

Totalmente del banco. El banco tiene obligación profesional y moral de informar y confirmar que sus clientes entienden perfectamente las condiciones que les imponen.

A tu amigo lo timaron, todo lo legalmente que quieras, pero si tal como dices entendió erroneamente lo que firmaba, sencillamente lo timaron. Y lo mismo han hecho con muchísimas familias al firmar hipotecas, desinformar y aconsejar a sus clientes aumentar sensiblemente el crédito para amueblar sus casas recien hipotecadas.

» autor: frankiegth

#84 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

ChukNorris — Sun, 16 Oct 2011 20:10:40 +0000

Es que hay que ser pardillos, ¿qué esperaban ocupando un edificio y haciendo publica su ocupación? Si se ocupa algo se debe hacer con la mayor discreción posible, cuanto mas tarden en darse cuenta que el edificio está ocupado mejor.

» autor: ChukNorris

#83 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--256962-- — Sun, 16 Oct 2011 20:00:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --256962--

#82 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--155504-- — Sun, 16 Oct 2011 19:58:15 +0000

#70 Y lo que es peor, comunismo piojoso. Que en la foto queda muy bien, pero después en la comuna, en fin… Para meterse por algunos sitios hay que tener valor (en el sentido polisémico de la expresión).

» autor: --155504--

#81 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

Vacunéame — Sun, 16 Oct 2011 19:54:08 +0000

#32 Esas familias si son juzgadas lo serán en un tribunal con el Código Penal en la mano.

Nada que ver con la Constitución. La Constitución no impone una lista larga de penas y sanciones, el Código Penal SÍ

» autor: Vacunéame

#80 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

IkkiFenix — Sun, 16 Oct 2011 19:53:59 +0000

#72 No creo que esta gente pidiera un crédito para una mansión, y si es así el responsable sería el banco por dar créditos sin conocer la solvencia real del solicitante.

En cuanto a Botín, el caso es que no lo está.

Claro que no lo esta. ¿No has leido el enlace? No está porque se han pasado el estado de derecho y la separación de poderes por el forro de los cojones.

» autor: IkkiFenix

#79 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

portera — Sun, 16 Oct 2011 19:51:45 +0000

#8 esa que dice que tiene prioridad el hombre sobre la mujer

» autor: portera

#78 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

pandacolorido — Sun, 16 Oct 2011 19:51:20 +0000

#17 Por los votos negativos que has recibido entiendo que hay gente que dejaría morirse de hambre a un niño en su regazo antes de darle una migaja de pan.

#46 Pues yo conozco a mas de uno que cumpliría con los requisitos para según tu, no ser okupa. Por cierto, si crees que okupar es de vagos... no hace falta decir nada más.
Los okupas dejan la okupación y se pasan al alquiler por pereza, por que okupar requiere mucho esfuerzo y energía y en cambio alquilar no requiere más que dinero, que si te sabes buscar bien la vida lo puedes conseguir casi sin trabajar. Si okupas estás trabajando si o si.

La vivienda tendría que ser gratuita, como el agua de las fuentes y los columpios de los niños. Esa es mi opinión.

» autor: pandacolorido

#77 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

MikeMontana — Sun, 16 Oct 2011 19:51:18 +0000

#69 Si la gente tuviese que ceder su piso al estado por obligación nadie se compraría segundas residencias, para que voy a invertir mi dinero en un bien que el estado pueda decidir lo que yo tengo que hacer con él y que me puede obligar a cederselo temporalmente a otro, esté yo de acuerdo o no.

Es decir, esas personas sin vivienda en propiedad seguirían sin casa igual, con la diferencia de que no tendrían delante de sus narices un edificio sin uso, pero en la calle estarían igual.

» autor: MikeMontana

#76 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--25105-- — Sun, 16 Oct 2011 19:50:54 +0000

#69 ¿para que voy a alquilarle la casa a alguien si dentro de unos meses dejará de pagarme y para echarlo tendré que mover cielo y tierra? Además, la casa es mia y haré con ella lo que quiera, como si la quiero llenar de peluches de osos panda.

» autor: --25105--

#75 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

Pancar — Sun, 16 Oct 2011 19:48:54 +0000

#8 Artículo 33.

1. Se reconoce el derecho a la propiedad privada y a la herencia.

2. La función social de estos derechos delimitará su contenido, de acuerdo con las Leyes.

3. Nadie podrá ser privado de sus bienes y derechos sino por causa justificada de utilidad pública o interés social, mediante la correspondiente indemnización y de conformidad con lo dispuesto por las Leyes.

El punto 3 se refiere a la expropiación por la declaración de interés público y se regula mediante la Ley de Expropiación forzosa. En ningún caso hay semejanza con la ocupación de un inmueble.

» autor: Pancar

#74 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

Fotoperfecta — Sun, 16 Oct 2011 19:48:17 +0000

#62 Que la vivienda sea un derecho fundamental no exime a los compradores de firmar contratos sin leerlos cual gilipollas.
Yo tengo mi piso con mi hipoteca, y no me quejo de las condiciones porque me leí el contrato 48 horas antes (si lo desconoces, cualquier comprador tiene el derecho a leerse el contrato que va a firmar con esa antelación, y el notario está obligado a proporcionarle copia en ese plazo para poder leerlo con total tranquilidad).
¡Ah, claro! Que nos quejamos de las leyes sin leerlas. A ver si para algunas noticias decimos "El desconocimiento de la Ley no exime de su cumplimiento", pero para la compra de una vivienda, defendemos lo indefendible.
Y ¡Ojo! Yo no estoy diciendo que las Leyes sean buenas o malas, digo que la gente firma sin leer y luego se queja cuando se lleva la sorpresa.
Fíjate si la gente es burra firmando préstamos que tenía un compañero de trabajo que financió la compra de un coche. Pidió dos millones al 10% de interés. Y el tío viene todo contento diciendo que solo pagaría 200.000 pts de interés
Cuando le dije que multiplicara las letras por los meses que tenía de préstamo, casi se echa a llorar. Pagaba más de medio millón de pelas.
¿La culpa es del banco por que el que pide el préstamo no se entera?

» autor: Fotoperfecta

#73 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--25105-- — Sun, 16 Oct 2011 19:47:57 +0000

#5 derecho a vivienda digna /= derecho a vivienda gratiX

» autor: --25105--

#72 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--281248-- — Sun, 16 Oct 2011 19:47:05 +0000

#67 Si se comprometen por encima de sus posibilidades a lo mejor hasta hay mala fe, así que sí. Y si no, siempre serán deudores morosos, hasta que paguen lo que deben (que pidieron ellos).

Yo prefiero vivir en una mansión de 60 habitaciones a vivir en una casa de 3, si ocupo una, ¿soy un ladrón? Qué va!

En cuanto a Botín, el caso es que no lo está. ¿Por qué no haces tú lo mismo, porque no quieres o porque no puedes? Hay una diferencia, y creo que ya la he dicho varias veces.

#69 Si tienes una consola portátil y llevas más de dos meses sin usarla, te la voy a pillar para echarme unas partidillas, aún en contra de tu voluntad (y como no es mía, si se me cae al water cuando la use mientras cago, mala suerte :-P)

» autor: --281248--

#71 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

marioquartz — Sun, 16 Oct 2011 19:43:40 +0000

#17 la comida NUNCA sera una propiedad privada. En el caso de la comida si eso sucediera el gobierno o autoridad dice: "coger la comida" y ni una ley lo impediría.

» autor: marioquartz

#70 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--284174-- — Sun, 16 Oct 2011 19:39:22 +0000

#69 Difícilmente son conciliables, porque lo que tú propones tiene un nombre: comunismo.

» autor: --284174--

#69 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--45096-- — Sun, 16 Oct 2011 19:36:15 +0000

Muchos aquí estáis confundiendo ley y moral. Que algo sea ilegal no quiere decir que sea inmoral o viceversa. La ley es algo que escribe la gente y se puede cambiar.

#13 En mi opinión, no se debería poder mantener un piso más de dos años vació sin ponerlo a disposición de un organismo público que se encargaría de ponerlo en alquiler o similar incluso en contra de la voluntad del propietario.

Pero bueno, seguro que alguien dice que tu postura y la mía son conciliables.

» autor: --45096--

#68 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--155504-- — Sun, 16 Oct 2011 19:33:13 +0000

#46 Cuidado, que la universidad y la «preparación» hacen mucho daño al sentido común, sobre todo si vas por letras. Hay mucha gente que entra más o menos normal y al cabo de cuatro años está desbarrando. Te lo digo por experiencia.

Edito: bueno, ya veo que tienes más fe en el lado técnico-científico.

» autor: --155504--

#67 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

IkkiFenix — Sun, 16 Oct 2011 19:31:30 +0000

No, quien roba es quien pide dinero y no lo devuelve, no quien da un préstamo a quien se lo pide (no obliga a nadie, eh?). Tú defiendes a los ladrones que se apropian de lo ajeno.

¿Quien pide dinero y se queda sin curro, y no puede pagar es un ladrón? ¿esas familias son ladrones por que prefieren tener un techo a vivir debajo de un puente? Macho, si algún dia te las ves tan negras espero que te acuerdes de como ha conseguido su fortuna tu amigo Botín, el cual debería estar en la cárcel:

www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/84279-vidas-ejempla

» autor: IkkiFenix

#66 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--281248-- — Sun, 16 Oct 2011 19:28:34 +0000

#61 En ese caso, el de una persona preparada, no cabe duda: estamos ante un vago.

» autor: --281248--

#65 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--284174-- — Sun, 16 Oct 2011 19:28:05 +0000

#64 Si yo me he ganado el dinero para comprar un piso honradamente, puedo hacer lo que me plazca con él siempre que no sea delictivo.

Y, si no me apetece, no tengo por qué alquilarlo. Basta con que lo mantenga en unas condiciones de habitabilidad y que pague las correspondientes contribuciones. No se me ha de penalizar por comprar una propiedad, es mi derecho.

El Estado no me ha de decir a mí lo que hago con mis propiedades si no perjudico a los que están justo alrededor por alguna externalidad (que no lo limpie, por ejemplo).

» autor: --284174--

#64 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

frankiegth — Sun, 16 Oct 2011 19:25:34 +0000

Para #13. Pues mientras esperas que la ley te obligue a alquilarlo con las garantias necesarias tanto para ti como para los inquilinos. Tus hijos tardarán unos años en hacerse mayores y ahora mismo hay gente que necesita darle uso a las viviendas vacias. Si no te interesa mantener ese piso con esas nuevas leyes y condiciones siempre puedes malvenderlo o pagar impuestos extras en las declaración de la renta por mantenerlo vacio por voluntad propia.

Propiedad sí, pero con propiedad.

Para #65. Con un bien fundamental no se debe poder hacer lo que se quiera, que hay gente familias enteras en la puta calle.

» autor: frankiegth

#63 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--155504-- — Sun, 16 Oct 2011 19:22:54 +0000

#1 Cuando yo estaba en la universidad ya me daba cuenta de que los hippies progre-porretas tenían un comportamiento singular: practicaban la solidaridad con tus cosas, pero no lo hacían con las suyas.

Me imagino que estos serán del estilo: por eso no habrán llevado estas familias a casa de sus mamás.

» autor: --155504--

#62 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

frankiegth — Sun, 16 Oct 2011 19:16:57 +0000

Para #12. ...Nadie firmó una hipoteca con una pistola en el pecho...

Vivienda : Derecho Fundamental recogido en la Constitución Española.

Un derecho fundamental, si no me equivoco entra en la categoría de necesidades fundamentales.
Pistola en el pecho dices???

Opciones de acceso a la vivienda en España :

- Alquiler :
Habitualmente requiere de avales y de renovaciones de contrato. Es caro en general.
- Compra :
Con el acceso al crédito de que se dispuso en muchas ocasiones las cuotas de una hipoteca igualaban o quedaban por debajo de una mensualidad media de alquiler.

Esto es lo que se ofrecía y esto es lo que hemos tenido que tomar.

» autor: frankiegth

#61 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

Daerun — Sun, 16 Oct 2011 19:15:34 +0000

#46 Conozco a uno. Es alemán, se llama Tolsten y vive en una comuna en León, arrejuntado con una prima mia.

» autor: Daerun

#60 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

Daerun — Sun, 16 Oct 2011 19:14:35 +0000

#45 Tu enlace me viene al pelo para lo que he comentado en #39 sobre lo que dicen los medios.

Cuando una familia se mete en la casa de otros, en el titular en seguida ponen "okupado". Pero en esa noticia no se habla para nada de okupación del movimiento okupa, es una manipulación a la que nos tienen muy acostumbrados. Esa noticia habla de unos caraduras o de unos desesperados (depende del punto de vista), que se meten en el piso de otros. Una okupación no tiene nada que ver con lo que enlazas. Lo he dicho y lo repito: nunca jamás se ha okupado (con k) la vivienda de nadie.

» autor: Daerun

#59 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--281248-- — Sun, 16 Oct 2011 19:09:52 +0000

#53 Por mucho que fuera hijo del jefe, si no hubiera sido capaz y se hubiera esforzado no estaría ahí (por que no lo pondría o porque mandaría el negocio al garete)

#55 No, quien roba es quien pide dinero y no lo devuelve, no quien da un préstamo a quien se lo pide (no obliga a nadie, eh?). Tú defiendes a los ladrones que se apropian de lo ajeno.

Y no, no me pongo de parte de nadie, @dazibao22 ha nombrado a esos dos señores como inútiles que no sirven para nada y que el dinero les ha caído del cielo y he consultado la wikipedia para mostrar que quien tiene algo es porque es apto y se ha esforzado en conseguirlo.

Otra cosa es que creas que independientemente de lo que uno valga y haga debe tener igual recompensa que los demás.

#56 Era un ejemplo para que se viera claro. Pero los dos que has puesto tú me han servido igual o mejor. Una vez más: esfuerzo y aptitud

» autor: --281248--

#58 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

entroysalgo — Sun, 16 Oct 2011 19:04:51 +0000

#54 Si la mayoría de las personas sin hogar prefieren dormir en la calle a hacerlo en un albergue...
Estaría bien que los servicios sociales funcionaran bien y que a las personas sin hogar se las tratara desde la Administración con un mínimo de dignidad y se le prestase la ayuda que necesitan.

Pero mientras eso no ocurra, lo mismo de antes, apoyaré este tipo de iniciativas que, repito, no hacen daño a nadie.

» autor: entroysalgo

#57 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

dazibao22 — Sun, 16 Oct 2011 19:03:50 +0000

#52

Grandes misterios: el origen del éxito de El corte inglés (conocida tienda de ropa)
www.diagonalperiodico.net/Concesiones-urbanisticas-el-gran.html

» autor: dazibao22

#56 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

dazibao22 — Sun, 16 Oct 2011 19:01:40 +0000

#52 ¿crees que una persona que hable 5 idiomas y tenga dos carreras técnicas/científicas se haría okupa?
ninguno de los dos cumple el requisito que tú mismo has puesto.

¿insinuas que el resto de licenciados en Derecho y Economía, o de peones que empiezan a trabajar con 14 años fueron idiotas?, cuando pudieron hacerse ricos únicamente con su esfuerzo.

Una persona que se ha esforzado tanto en su formación, no pierde el tiempo okupando, se compra la casa y el tiempo lo emplea en actividades productivas, porque a eso es a lo que se ha acostumbrado.

bueno, hay quienes cambian el estado de las cosas, precisamente porque no se acostumbran al estado de las cosas.

» autor: dazibao22

#55 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

IkkiFenix — Sun, 16 Oct 2011 19:00:02 +0000

#52 Es curioso que te pongas de parte de Botín antes que de las familias deshauciadas. Botín no se ha hecho millonario con su esfuerzo. Se ha hecho rico ROBANDO. Luego estas defendiendo a un ladrón. En cuanto al otro es un explotador consumado:

robaneta.files.wordpress.com/2011/08/20110819-inditex-brasil-cast1.pdf

En general nadie se hace millonario trabajando.

» autor: IkkiFenix

#54 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--284174-- — Sun, 16 Oct 2011 18:58:19 +0000

#53 También hay albergues.

» autor: --284174--

#53 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

entroysalgo — Sun, 16 Oct 2011 18:56:50 +0000

#51 No veo el agravio. Menos en este caso donde se ha okupado para que puedan vivir familias desahuciadas por no haber podido pagar, después de deslomarse y hacer todo lo posible y lo imposible, sus hipotecas a causa de la crisis, no porque sean unos vagos, no se esfuercen o quieran que se lo den todo hecho.

Cuando tú no puedas pagar, también tendrás ahí un lugar, aunque temporal, en el que te puedas refugiar.

#52 En 1958 ingresó en el Banco Santander desempeñando diversos cargos
Entre los que destacaba el cargo de "Hijo del jefe".
Amos, no me jodas. Ortega tiene un pase (obviando el tema de la mano de obra esclava en Brasil y tal) pero Botín está dónde está por su apellido, y por nada más que su apellido.

» autor: entroysalgo

#52 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--281248-- — Sun, 16 Oct 2011 18:50:38 +0000

#47 #48 Es algo muy claro(si nos ceñimos al ejemplo propuesto). Una persona que se ha esforzado tanto en su formación, no pierde el tiempo okupando, se compra la casa y el tiempo lo emplea en actividades productivas, porque a eso es a lo que se ha acostumbrado.

Veamos qué nos cuenta la wikipedia:
Botín:
Licenciado en Derecho en la Universidad de Valladolid y en Economía en la Universidad de Deusto, en Bilbao
En 1958 ingresó en el Banco Santander desempeñando diversos cargos

Carrera y empieza a trabajar con 24 años

Ortega:
Su carrera en el mundo del textil comienza a los catorce años en La Coruña, como empleado de dos conocidas tiendas de ropa.

Vamos, currando y aprendiendo toda la vida. Ahí tenéis la cultura del esfuerzo

» autor: --281248--

#51 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--284174-- — Sun, 16 Oct 2011 18:48:38 +0000

#50 No es tan sencillo: causan agravios comparativos hacia aquel que se desloma y hace todo lo posible (e imposible) para pagar su hipoteca.

» autor: --284174--

#50 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

entroysalgo — Sun, 16 Oct 2011 18:45:36 +0000

#36 Yo defiendo que es un tema que hay regularlo con urgencia. Pero no precisamente por la vía expropiación, que implicaría que entre todos tengamos que pagar un dineral (porque no te habrás pensado que expropiar es gratis) al irresponsable propietario que no quiere hacerse cargo de su edifico y encima nos quedamos con el marrón. Eso es el colmo de la injusticia social.

Así que mientras el derroche de un recurso básico, escaso y no renovable como es el suelo urbano no se regule con justicia en este país, yo apoyo este tipo de iniciativas que, objetivamente, no hacen daño a nadie, porque todos sabemos que antes o después el dueño podrá volver a disponer de su propiedad para mantenerla abandonada.

» autor: entroysalgo

#49 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--216139-- — Sun, 16 Oct 2011 18:45:13 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/barcelona-ocupando-edifici15o/

» autor: --216139--

#48 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

IkkiFenix — Sun, 16 Oct 2011 18:43:08 +0000

#46 Pues anda que no hay gente con carrera e idiomas mileurista o en el paro... Yo en serio, no se como veis mal que se okupe unas viviendas vacias, propiedad de la banca, a las que no se le está dando el menor uso. A ver si de vez en cuando nos ponemos a facor de los débilez y necesitados, en lugar de los especuladores. No creo que el dueño del edifico este por la calle mendigando precisamente. Es más, apostaría a que tiene un buen coche, un buen sueldo y un piso más grande y más confortable que el de esas pobres familias a las que deshaució la banca.

» autor: IkkiFenix

#47 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

dazibao22 — Sun, 16 Oct 2011 18:41:55 +0000

#46 si. Pero también conozco al jefazo Botín que a duras penas sabe decir "iflluarjier,lluaragüiner".
Por cierto, ¿qué estudios tiene el dueño de Zara?

» autor: dazibao22

#46 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--281248-- — Sun, 16 Oct 2011 18:40:33 +0000

#39 Esfuerzo y aptitud es lo que determina los bienes que puedes adquirir. Más claro: ¿crees que una persona que hable 5 idiomas y tenga dos carreras técnicas/científicas se haría okupa?

» autor: --281248--

#45 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--152418-- — Sun, 16 Oct 2011 18:40:00 +0000

#21 www.que.es/barcelona/200911191551-encuentran-piso-okupado-volver-vacac

» autor: --152418--

#44 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

dazibao22 — Sun, 16 Oct 2011 18:39:35 +0000

#42 veo que tú no. El banco de alimentos no da al abasto, y es, dicho sea de paso, de gestión privada. Igual que Cáritas, que está dando ayudas a familias que tienen salarios de más de mil euros... que se lo come la hipoteca.

» autor: dazibao22

#43 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

dazibao22 — Sun, 16 Oct 2011 18:38:14 +0000

#38 este sistema no puede dar lecciones de honradez a ningún inmigrante y menos todavía con el cuento de la "igualdad de oportunidades".

» autor: dazibao22

#42 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

Bender_Rodriguez — Sun, 16 Oct 2011 18:38:12 +0000

#40 ¿Conoces los comedores sociales? ¿Me tomo la justicia por mi cuenta?

» autor: Bender_Rodriguez

#41 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

dazibao22 — Sun, 16 Oct 2011 18:35:04 +0000

#35 veo que te has leído el librito del queso. Apa, cuando te hagas millonario nos lo cuentas.

» autor: dazibao22

#40 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

IkkiFenix — Sun, 16 Oct 2011 18:33:48 +0000

#33 ¿Tu que harías? Morirte de hambre, ¿verdad? Estoy seguro.

» autor: IkkiFenix

#39 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

Daerun — Sun, 16 Oct 2011 18:31:03 +0000

#28 Lo del coche no lo decía de broma. Estaba equiparando la propiedad privada y la necesidad de protegerla.

La vivienda no es sólo una propiedad privada, es un derecho. No se puede comparar ni de broma un derecho constitucional (por no decir que yo creo que es un derecho casi fundamental), con tener un coche.

Tanto tú como #25 equiparais la ocupación con el robo, pero el edificio (EL EDIFICIO, NO LA VIVIENDA, NADIE OKUPA TU CASA, CANSINOS), sigue ahi para cuando su propietario quiera hacer algo con él. Mientrastanto, ilegal o no, se le está dando un uso social; ese es el motivo por el que yo siempre defenderé la okupación.

Nadie ha dicho que sean vagos ni caraduras,
Bueno, en este caso #25 lo insinua veladamente cuando dice "¿Quieres derechos? Contribuye a crear riqueza[...]" como dando a entender que se sobreentiende que la gente que reivindica estas cosas son caraduras y vividores. Lo que suelen decir los medios conservadores sobre estas cosas, vamos...

» autor: Daerun

#38 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

Yomisma123 — Sun, 16 Oct 2011 18:30:12 +0000

#2 #5 #11 #30 Decidle al sudamericano que se vino a trabajar a España y lleva 2 años sin ver a su familia que esta haciendo el capullo, que debería haber okupado una casa y ya está, que eso de la honradez y el trabajarse lo que uno consigue es de tontos.

» autor: Yomisma123

#37 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

dazibao22 — Sun, 16 Oct 2011 18:28:32 +0000

#33 para mí el derecho a la vida todavía está por encima del derecho a acumular.

» autor: dazibao22

#36 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--284174-- — Sun, 16 Oct 2011 18:28:19 +0000

#22 Supongamos (lo cual es discutible) que estás en lo cierto en tu última apreciación. Para ello ya hay una figura legal que es la de la expropiación.

Entrar por las bravas en un edificio y ocuparlo tiene un nombre: ursurpación, y como tal, ha de ser punible.

» autor: --284174--

#35 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--281248-- — Sun, 16 Oct 2011 18:26:10 +0000

#29 No hay ambigüedad ninguna, sólo ambigüedad moral por tu parte.

Las posibilidades están ahí para todos, nadie está atando de pies y manos a nadie para que no pueda buscarse la vida.

En cuanto a crear riqueza, si ser un asalariado es esclavismo para ti pues hay más posibilidades, completamente legales y que no suponen apropiarse de lo ajeno: autoempleo, cooperativas, etc. Eso sí, requieren más esfuerzo que robar.

Y lo de quejarse por los derechos o lo que recibe un trabajador, ya lo he dicho, si no te gusta ser asalariado ¡no lo seas! Móntate otra cosa que te beneficie de la manera que prefieras mediante tu esfuerzo, aptitudes e inteligencia, eres libre de hacerlo. Lo que consigas de esta manera es lo que te mereces. Lo que quitas a otro sólo te hace merecedor de privación de libertad.

» autor: --281248--

#34 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

mmlv — Sun, 16 Oct 2011 18:25:38 +0000

Mientras haya gente en la calle, sin vivienda, me parece repugnante que se invoque el derecho de un señor/a o empresa a tener edificios vacios a la espera de hacer un buen negocio con ellos.

La okupaciones no se hace para privar a nadie de su vivienda, sino como una denuncia del uso especulativo de edificios y vivienda por parte de gente sin escrúpulos.

» autor: mmlv

#33 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

Bender_Rodriguez — Sun, 16 Oct 2011 18:24:59 +0000

Si justificamos la ocupación de viviendas vacías, ¿también es legítimo robar cuando no se tiene dinero? Porque el fondo es el mismo, no tengo vivienda ocupo, no tengo para comer, robo. ¿Hasta dónde podemos llegar?

» autor: Bender_Rodriguez

#32 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

Geirmund — Sun, 16 Oct 2011 18:24:11 +0000

#6 La vivienda de mis padres ya está en uso, las que han ocupado como bien ha dicho #8, lleva 5 años sin darle ningún uso.

E insisto, alguien que antepone el capital al bienestar de las personas tiene un problema, y lo mejor es que seguro son los primeros en echarse las manos a la cabeza de indignación cuando una multinacional explota recursos dañando a las personas de la zona.

#24 Mejor me lo pones, la Constitución Española es la Carta Magna del Estado.

» autor: Geirmund

#31 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

entroysalgo — Sun, 16 Oct 2011 18:23:36 +0000

#28 No estamos hablando de un piso. No es comparable (me remito a #22).

Tener un edificio entero (o un solar) abandonado en pleno centro de una ciudad como Barcelona es un derroche inaceptable de un recurso escaso y no renovable como es el suelo.

» autor: entroysalgo

#30 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

IkkiFenix — Sun, 16 Oct 2011 18:22:44 +0000

#28 No compares una vivienda con un coche. Lo segundo es un lujo, lo primero es una necesidad. Además no han echado a nadie, han ocupado un centro vacio para darle un uso a una necesidad básica recogida hasta en la constitución.

» autor: IkkiFenix

#29 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

dazibao22 — Sun, 16 Oct 2011 18:15:26 +0000

#25 Una cosa es reivindicar y otra robar.
Ambas cosas son un tanto ambiguas, traficar con la vivienda mientras la mayoría de la población no tiene acceso a ella, es robar posibilidad de un futuro para muchas familias.

"Las sociedades avanzadas lo son porque tienen totalmente asimilada la cultura del esfuerzo."
Bueno, quizá el esclavismo, la colonización y la guerra permanente alguna cosa han ayudado, ¿no? Es decir, el esfuerzo para esclavizar a propios o a extraños, no le veo la cultura del esfuerzo ni a Botín ni al rey ni a ninguno de estos próceres de "sociedades avanzadas".

¿Quieres derechos? "Contribuye a crear riqueza, eso es lo primero para que puedan existir.

Creo que cualquier trabajador genera más riqueza que ningún directivo de ningún banco. Digo yo. Y creo que son los que menos derechos tienen.

» autor: dazibao22

#28 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

Fotoperfecta — Sun, 16 Oct 2011 18:12:47 +0000

#20 Nadie ha dicho que sean vagos ni caraduras, pero tampoco tiene culpa el que tiene un piso en propiedad sin utilizar.
A ver......si mis padres fallecen y yo heredo el piso ¿Qué hago?
¿Lo vendo por cojones para que no me lo okupen?¿Vivo seis meses en cada piso para tenerlo ocupado?
Lo que se ha de hacer es crear políticas que graven las personas que especulan con la vivienda, no perjudicar a los que tienen viviendas de su propiedad.

#21 Cuando digo "poner una pistola en el pecho" me refiero a la gente que se metió alegremente en un piso sin ni tan siquiera leer lo que firmaban. Puedo entender que una persona se quede en paro y no pueda afrontar su hipoteca, pero no puedo entender al que se tira de los pelos porque le "surje" una claúsula que no leyó.
Lo del coche no lo decía de broma. Estaba equiparando la propiedad privada y la necesidad de protegerla.
Si alguien necesita imperiosamente algo (vivienda, coche, etc) no puede alegar esa urgencia para robártela. De igual forma que mi vivienda es mía y no tengo porqué permitir que nadie viva en ella, mi coche es mío y no tengo que permitir que alguien lo use aduciendo que sin él no puede ir a trabajar.

» autor: Fotoperfecta

#27 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--132341-- — Sun, 16 Oct 2011 18:10:18 +0000

Mi humilde aportación: vimeo.com/30629332

» autor: --132341--

#26 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

cotorrillo — Sun, 16 Oct 2011 18:08:08 +0000

Me parece muy fuerte que algunos comentarios fomenten la delincuencia con la ocupación ilegal de viviendas y/o edificios. Repito, aunque me llenéis de negativos (porque lo podéis hacer perfectamente y me da igual): nadie está por encima de la Ley. Ocupar un edificio es ir en contra de la propiedad privada, por mucha moral que haya tras ello.

» autor: cotorrillo

#25 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--281248-- — Sun, 16 Oct 2011 18:07:57 +0000

#21 Una cosa es reivindicar y otra robar, cosa que distinguimos fácilmente los que no somos delincuentes. Las sociedades avanzadas lo son porque tienen totalmente asimilada la cultura del esfuerzo. ¿Quieres derechos? Contribuye a crear riqueza, eso es lo primero para que puedan existir. ¿O conoces algún país que viva en la miseria donde se respeten los derechos? Ah sí, el país de la piruleta donde vives.

» autor: --281248--

#24 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

Vacunéame — Sun, 16 Oct 2011 18:07:13 +0000

#5 ¿Qué dos leyes se contradicen según tú?

Una es el allanamiento de morada o ocupación de un edificio (que debe de estar en el Código Penal que tiene caracter de ley) y el otro es un artículo de la Constitución. Muy diferente.

» autor: Vacunéame

#23 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

qwertyTarantino — Sun, 16 Oct 2011 18:06:35 +0000

#15 creo recordar que es el caso holandés. Como hasta hace no mucho era 'legal' la ocupación y además se castigaba la vivienda vacía, se procuraba ocupar las viviendas bajando el precio. Hay un barrio famoso en Amsterdam por los bajos precios de los alquileres, gracias a leyes similares a las que tu mencionas.
El barrio lo pueblan universitarios, ellos pagan poco, pueden estudiar independizados y los dueños no solo no pagan multas sino que le sacan rentabilidad.

Pero claro, aquí, al haber tantísimas casas y tantas de bancos, si haces eso, los bancos van a pique.

» autor: qwertyTarantino

#22 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

entroysalgo — Sun, 16 Oct 2011 18:05:15 +0000

#13 Pues eso, beneficio social sería mantener un piso vacío para que en el futuro lo utilicen tus hijos.

Abandonar un edificio a su suerte en el centro de la ciudad con fines especulativos acarrea multitud perjuicios sociales.

No creo en el derecho a abandonar y degradar inmuebles enteros en las ciudades. No entiendo esa clase de "libertad".

» autor: entroysalgo

#21 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

Daerun — Sun, 16 Oct 2011 18:02:01 +0000

#6 El típico "argumento" del que no tiene ni idea de lo que significa el movimiento okupa y sus objetivos. Nunca jamás una okupación ha sucedido en la vivienda de nadie, echando a sus moradores. A partir de aqui, procura informarte.

#10 di que sí, lo que hay que hacer es agachar la cabeza y seguir trabajando toda la vida como un esclavo para algun dia, en nuestra madurez, aspirar a poder vivir en un piso de 27 metros cuadrados. Eso de tomar la iniciativa e iniciar acciones para reivindicar tus derechos constitucionales es de borrokos.

#12 Yo siempre digo lo mismo cuando aportais este tipo de argumentos: nadie les puso una pistola en el pecho, pero la vvienda es una necesidad absoluta: no se puede no tener vivienda, y por lo tanto habia que pagar en su momento el precio que se pedia por ella. Estoy hablando, por supuesto, de primera vivienda, no de la torre de los fines de semana. Por lo tanto, no vale ahora aducir ni siquiera al sentido común, ¿o pretendias que toda esa gente se fuera a vivir debajo de un puente con sus hijos?
Y lo del coche supongo que lo dices de broma, porque vamos, es de traca la chorrada...

» autor: Daerun

#20 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

IkkiFenix — Sun, 16 Oct 2011 18:01:39 +0000

#12 Cuando un edificio entero estaba ocupado por familias gitanas, la gente decía: "Malditos gitanos. No trabajan y encima quieren que les regalen los pisos", "Yo trabajando toda la vida, y éstos con pisos gratis", etc, etc.

Una cosa es que no quieran trabajar y otra que no encuentren trabajo. No es lo mismo. Hay más de un 20% de paro, muchos eran trabajadores, no son gente que no haya pegado palo al alguna en su vida como algunos caraduras... y el edificio esta abandonado. Mejor darle un uso, aunque sea de manera provisional. Mejor eso a vivir en la calle.

» autor: IkkiFenix

#19 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

Meneador_Compulsivo — Sun, 16 Oct 2011 17:59:56 +0000

En menéame hay mucho Kresta (esto solo lo entenderán unos cuantos)

» autor: Meneador_Compulsivo

#18 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--5404-- — Sun, 16 Oct 2011 17:57:30 +0000

Dos cosas. Los que ocupan una propiedad que no es suya deben ser expulsados mientras funcione la propiedad privada.

Y dos, las propiedades no utilizadas deben pagar una penalización fiscal por su uso especulativo.

No se si la ley permite lo primero, de lo que si estoy seguro es de que la ley no admite lo segundo.

» autor: --5404--

#17 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--32547-- — Sun, 16 Oct 2011 17:56:39 +0000

Oh sí, la sacrosanta "propiedad privada".

Como si la propiedad privada fuese el bien supremo que hay que salvaguardar a toda costa, encima de los cadáveres que sea necesario. Y una mierda.

Si el día de mañana hay una hambruna porque las empresas de alimentación deciden aumentar los precios artificialmente limitando la distribución de comida, los defensores de la propiedad privada también dirán que es su propiedad (la comida) y hacen con ella lo que quieran.

Pues no, si algo así ocurriera sería del todo legítimo que ciudadanos hambrientos asaltasen los almacenes y se abastecieran de un bien necesario.

Eso es lo que está ocurriendo con la vivienda. Hay cientos de miles de viviendas vacías que, si nos ateniéramos estríctamente al mercado real serían baratísimas. Pero se mantienen cautivas para artificiosamente mantener un precio alto. Si el Estado cumpliese con sus funciones, pondría remedio a este desajuste legislando y arbitrando para evitar este abuso.

Pero ante la inoperancia, por no decir complicidad, del Estado ante esta situación, son al final los ciudadanos los que tienen que tomar medidas en actos que revelen, denúncien y palíen la situación actual, como el que nos ocupa.

» autor: --32547--

#16 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--284174-- — Sun, 16 Oct 2011 17:54:34 +0000

#12 Bueno, pero también ha habido muchos casos de familias cuyos miembros han quedado en paro después de tener un trabajo indefinido durante muchos años y que, al no poder pagar la hipoteca, han quedado desahuciadas cuando, al firmarla, sí que la podían afrontar. Eso también hay que tenerlo en cuenta más adelante a la hora de reformar las leyes para la concesión de hipotecas.

» autor: --284174--

#15 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

entroysalgo — Sun, 16 Oct 2011 17:54:30 +0000

#6 No seas demagogo, que los únicos que ha echado a los padres de alguien de su casa han sido los bancos.

Desde mi punto de vista, no debería permitirse con tanta alegría tener edificios abandonados en el centro de las ciudades, lo mismo que no se permite urbanizar en los espacios naturales protegidos.

» autor: entroysalgo

#14 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--89667-- — Sun, 16 Oct 2011 17:52:21 +0000

#6 Vaya tontería has dicho. Okupar no es echar a alguien de su casa, es utilizar edificios abandonados o cuyo uso es especulativo para vivir. A mi me parece perfecto, ésta crisis es por culpa en gran parte también por los putos especuladores.

» autor: --89667--

#13 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--284174-- — Sun, 16 Oct 2011 17:52:12 +0000

#8 Como si yo quiero comprar un piso y dejarlo vacío para que mis hijos se instalen allí cuando tengan la edad. Esa es mi decisión y es mi derecho.

» autor: --284174--

#12 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

Fotoperfecta — Sun, 16 Oct 2011 17:50:08 +0000

#2 Y volvemos al inicio de todo el problema.
Nadie firmó una hipoteca con una pistola en el pecho. Todos tuvimos la oportunidad de escoger si comprar o no comprar. ¿No lo estamos haciendo ahora?
Ahora no se venden pisos porque la gente está convencida que seguirá bajando su precio, y antes la gente compraba porque estaba convencida que era una buena inversión y que ganarían dinero.
El problema es que no se usa el sentido común.
Cuando un edificio entero estaba ocupado por familias gitanas, la gente decía: "Malditos gitanos. No trabajan y encima quieren que les regalen los pisos", "Yo trabajando toda la vida, y éstos con pisos gratis", etc, etc.
Ahora deshauciados ocupan propiedades privadas y los aplaudimos.
Pues ni una cosa ni otra.
Tanto derecho tiene una persona a tener una vivienda digna, a otra a que se respete que su propiedad sea suya.
También tener un coche es necesario en muchas ocasiones para poder obtener un trabajo. ¿Permitimos entonces que alguien nos robe el coche para poder ir a trabajar? ¿Entenderíamos que un juez dejara libre sin cargos al ladrón de nuestro coche porque alega que lo usaba para ir a trabajar?

» autor: Fotoperfecta

#11 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--4302-- — Sun, 16 Oct 2011 17:49:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4302--

#10 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--281248-- — Sun, 16 Oct 2011 17:49:28 +0000

¿Trabajar como un esclavo toda la vida para tener una casa? ¡Eso es de pringaos! Pega una patada a una puerta que es gratis y saluda a la chusma que te aplaude.

Luego esa chusma es la misma que se queja de que si país de pandereta, que si los países nórdicos tal y tal...

» autor: --281248--

#9 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

dazibao22 — Sun, 16 Oct 2011 17:48:20 +0000

#6 sabes bien que no se ha desalojado a nadie para darle uso a ese edificio.

» autor: dazibao22

#8 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

dazibao22 — Sun, 16 Oct 2011 17:46:36 +0000

5 años vacío... no se está haciendo uso, por algún lugar dice la constitución que el bienestar social prevalece sobre el derecho a la propiedad privada, ya que vais de legalistas, ésta es la ley de leyes, no? #3, #2 #1

» autor: dazibao22

#7 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

cotorrillo — Sun, 16 Oct 2011 17:46:21 +0000

También puede contradecirse el ocupar la vía pública con el uso que le pueden dar los ciudadanos a ésta. Y ahí estuvieron muchas personas acampadas y llenando de basura muchas plazas. Así que la moral y la ética mejor la dejamos a un lado porque no entraremos en razones aplicándolas o queriendo aplicarlas por encima de la ley.

» autor: cotorrillo

#6 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--158876-- — Sun, 16 Oct 2011 17:45:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --158876--

#5 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

Geirmund — Sun, 16 Oct 2011 17:43:28 +0000

#1 Y el derecho a la vivienda digna? Son 2 leyes que pueden contradecirse, en ese caso lo lógico sería aplicar la ética, y teniendo en cuenta que hay 700.000 viviendas sin uso...

» autor: Geirmund

#4 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

Yomisma123 — Sun, 16 Oct 2011 17:43:12 +0000

Lo siento pero nunca he entendido el movimiento okupa. Hay un montón de gente que estando en una situación malísima, ha hecho la maleta, ha dejado a su mujer/marido y sus hijos y se ha ido durante años a buscar un trabajo, algunos hasta jugándose la vida.
Si tienes que trabajar en el campo, vas, todo para proporcionar una casa a tu familia.
Pero okupar, es robar y reirte de toda la gente que intenta arreglar su situación con su esfuezo y sacrificio.

» autor: Yomisma123

#3 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

nrh91 — Sun, 16 Oct 2011 17:43:11 +0000

Quienes están haciendo están incumpliendo el código penal de forma grave. Y que movimientos como el de ayer acaben así es triste.

» autor: nrh91

#2 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

--284174-- — Sun, 16 Oct 2011 17:42:27 +0000

#1 Es que una cosa es no poder pagar un crédito hipotecario por unas condiciones que son abusivas de todas todas, y otra muy diferente echarle cara e invadir una propiedad privada de un particular.

» autor: --284174--

#1 Ya son tres las familias alojadas en el edificio ocupado en Barcelona, el propietario presenta denuncia [cat]

cotorrillo — Sun, 16 Oct 2011 17:40:18 +0000

¡Que guay! ¿no?. El derecho a la propiedad ¿nos lo pasamos por el forro?.

Lo siento, pero eso no es más que un acto delictivo.

» autor: cotorrillo