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#162 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--269363-- — Sun, 16 Oct 2011 17:15:20 +0000

#34 #53 si un banco cae, responde de los ahorros el sistema bancario en su conjunto, si el sistema entero cae, responde de los ahorros el estado Español. El límite es de 100.000 €, correcto, pero... no os parece evidente q si cae el sistema bancario, el estado va a caer justo después? de donde sacará el dinero para devolver los ahorros a todos los españoles si no puede pedirselo prestado a los bancos?

» autor: --269363--

#161 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--269363-- — Sun, 16 Oct 2011 17:09:28 +0000

#23 aqui hay otra fuente
"La capitalización en acciones (stocks) en todo el mundo en 1990 fue de 37 trillones y en el 2006 creció hasta 51 trillones. De acuerdo a Morgan Stanley el valor nominal de los derivados financieros (derivatives) en 1990 era de 5.7 trillones de dólares, mientras que a finales del 2006 era de 415 trillones de dólares. Es decir hoy tenemos un valor en derivados que es 8 veces mas alto que la capitalización de acciones (símil de la economía real), mientras que en 1990 el valor de las acciones eran 6.5 mas grandes que los derivados."

www.econlink.com.ar/crisis-financiera-internacional

En 2006 eran 415 billones, todo parece indicar q la cifra de 600 billones a día de hoy es factible

A mi todo esto me da mucha inseguridad, cuando esta burbuja explote no se lo que podrá pasar...

» autor: --269363--

#160 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--259638-- — Fri, 14 Oct 2011 17:53:59 +0000

#159 Sípe, no te preocupes tanto por los nombres. Lo importante son los conceptos y saber reconocerlos en la actualidad. ¿ Para qué nos sirve haber estudiado el feudalismo y la aristocracia en la escuela si no somos capaces de reconocer que ahora seguimos ese camino ? ¿ Para qué hemos visto los multiplicadores si no sabemos aplicarlos y estimar a ojímetro el tamaño de la burbuja financiera en la que estamos empantanados ?

Por ahí iba el comentario.

Cualquier corrección se agradece. Esto funciona bien si cada uno que sabe algo es capaz de aportarlo a los demás. No se gana nada "tirando" las aportaciones de los demás y sí ganamos mucho mejorando o completandonos ¿ no ? A mi al menos me lo parece.

» autor: --259638--

#159 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

Rhymenoceros — Fri, 14 Oct 2011 07:34:25 +0000

#151 Creo que el que está despistado eres tu, que me parece que confundes el coeficiente de caja con el apalancamiento. Nadie te va a financiar 50 veces el valor de lo que tienes.

Negativo por negativo y tiro porque me toca

» autor: Rhymenoceros

#158 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--152680-- — Thu, 13 Oct 2011 23:57:48 +0000

#115 pues vendrá silver-surfer. A ver, pero es que el mundo no es nuestro. Aquí hay mucha otra gente empezando por mi perro. En realidad no tienen ni puta idea de qué es el mundo, sólo saben como hacerlo funcionar y bastante mal además.

» autor: --152680--

#157 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

ElCuraMerino — Thu, 13 Oct 2011 22:48:22 +0000

#153 Te equivocas. El BCE es el culpable de que el dinero bancario crezca tanto. Porque en primer lugar es el culpable de mantener el coeficiente de caja en el 2%, es decir, de que el multiplicador de dinero bancario sea de 49, y en segundo lugar porque aumenta constantemente la oferta monetaria provocando la inflación (aunque ellos digan que la contienen).

» autor: ElCuraMerino

#156 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

ElCuraMerino — Thu, 13 Oct 2011 22:40:44 +0000

#154 Mira, chaval, vete a paseo. Quedas constantemente en ridículo y punto.

» autor: ElCuraMerino

#155 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

numenathon — Thu, 13 Oct 2011 19:25:35 +0000

#154 ¿Me puedes indicar qué curso de manipulación has estudiado?

La realidad es la realidad, el coeficiente de caja es lo que es y no lo que cada uno quiere interpretar, por más que lo intentes.

» autor: numenathon

#154 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

TheCountOfTuscany — Thu, 13 Oct 2011 17:57:53 +0000

#146, en ningún momento he afirmado que el multiplicador del dinero en la UE es de 49, algo no solo no es cierto sino que es falso por un orden de magnitud, sino que, en efecto, es una cota superior para ese ratio en tu modelo simplificado.

La teoría del multiplicador es una idea obsoleta, cuya relevancia práctica es nula, y que ni siquiera cumple su objetivo didáctico en la mayoría de las ocasiones (en muchos casos, es incluso perniciosa al dar una idea equivocada del papel económico del sistema monetario, bancario y financiero)

» autor: TheCountOfTuscany

#153 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--259638-- — Thu, 13 Oct 2011 17:46:34 +0000

#24 Sipe. La cantidad de dinero creado así se contabiliza (o se intenta contabilizar) y es algo que vigila el BCE para que no crezca demasiado. En la época antes de la crisis iba subiendo a tasas de dos dígitos.

» autor: --259638--

#152 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--259638-- — Thu, 13 Oct 2011 17:39:25 +0000

#34 Pues lo tengo claro: que se caiga todo.

El precio a pagar para sustentarlo es muy grande (en dinero, derechos y precedentes creados) y las consecuencias no son tan graves.

Lo que menos tengo ganas es que vuelva la aristocracia de la edad media, que es lo que está pasando. Y si mis croissants están a salvo, ya no hay miedo.

» autor: --259638--

#151 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--259638-- — Thu, 13 Oct 2011 17:17:14 +0000

#117 ¿ Percibo prepotencia o despiste ?

» autor: --259638--

#150 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

air_maximus — Thu, 13 Oct 2011 16:52:37 +0000

#99 #95 y Bernanke. www.libertaddigital.com/economia/bernanke-habla-claro-la-fed-esta-impr

» autor: air_maximus

#149 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

jadcy2k — Thu, 13 Oct 2011 15:08:43 +0000

#19 No tiene mucha gracia, pero te voto positivo porque me gusta esa actitud.

» autor: jadcy2k

#148 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--217655-- — Thu, 13 Oct 2011 15:01:35 +0000

Bueno. Luego estan los neocons, que justifican, intentan minimizar la realidad. Estos son los peores, porque son los que les quitarian el pan al negrito de africa, o que hostias, al blanquito español, por amor a un centimo.

La codicia humana. La queriais, pues ahi la teneis...

Para mi un rico no es mejor que yo. Para mi un rico es escoria.

» autor: --217655--

#147 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

Rhymenoceros — Thu, 13 Oct 2011 14:22:40 +0000

#145 Mr. Cunt, sigo sin entender cuál es tu argumento. No estamos hablando de conceptos esotéricos, la religión solar universal no está relacionada con esto, se trata del archiconocido multiplicador monetario.

Por favor, si tienes una explicación sobre como funciona el tema, o algún enlace etc. por favor apórtalo en lugar de rebatir y rebatir los argumentos ajenos.

» autor: Rhymenoceros

#146 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

ElCuraMerino — Thu, 13 Oct 2011 13:48:49 +0000

#145 Ah, o sea, que todo es por el "depositado". Obviamente, que Juanito deposite 1 € en el banco no equivale al término contable "Depósitos" del Pasivo. Sustitúyelo por "Juanito mete", y deja de enredar. No sé qué quieres demostrar si reconoces que el multiplicador del dinero en la UE es de 49.

» autor: ElCuraMerino

#145 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

TheCountOfTuscany — Thu, 13 Oct 2011 13:45:07 +0000

#144, no, no has dicho "1€ que entra". ¡Pero si acabo de ponerte la cita literal, cacho de melón!

» autor: TheCountOfTuscany

#144 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

ElCuraMerino — Thu, 13 Oct 2011 13:44:19 +0000

#140 En todo momento he dicho "1 € que entra" en el banco. O sea, que entra y que va a Tesorería.

Todo lo demás son tus ganas de enredar.

» autor: ElCuraMerino

#143 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

TheCountOfTuscany — Thu, 13 Oct 2011 13:44:17 +0000

#142, te cito de #127:

ES decir, que por cada euro depositado en un banco este podría llegar a crear 49 € de dinero bancario o depósitos.

No sé, igual con "depositado" te querías referir a "salchichón"

» autor: TheCountOfTuscany

#142 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

ElCuraMerino — Thu, 13 Oct 2011 13:43:24 +0000

#141 ¿Y cuándo he dicho yo que 1 € en depósitos puede generar 49 € en depósitos? No fumo, ni atiendo a gente que sólo busca enredar.

» autor: ElCuraMerino

#141 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

TheCountOfTuscany — Thu, 13 Oct 2011 13:41:59 +0000

#139, Señala dónde está el error.

En que un euro en depósitos no puede generar 49€ en depósitos, de la misma forma en la que 3 ovejas no son 147 ovejas.

En todo caso podremos hablar de que por cada euro físico se pueden crear depósitos por valor de 49€ (una afirmación que no veo qué tiene de interesante, dado el coeficiente de caja)

» autor: TheCountOfTuscany

#140 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

TheCountOfTuscany — Thu, 13 Oct 2011 13:41:12 +0000

Como última reflexión, ElCuraMerino, no sé si te has dado cuenta de que tú mismo utilizas "un euro" como "un euro en billetes y monedas" y no como "un euro en depósitos o billetes o monedas" en tu comentario #127.

» autor: TheCountOfTuscany

#139 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

ElCuraMerino — Thu, 13 Oct 2011 13:40:51 +0000

#136 Me he limitado a COPIAR literalmente la explicación de mi manual de Introducción al Sistema Financiero. El multiplicador bancario en la UE puede llegar a ser (puede equivaler) de 49. Punto. Todo lo demás son ganas de enredar.

Señala dónde está el error.

» autor: ElCuraMerino

#138 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

TheCountOfTuscany — Thu, 13 Oct 2011 13:36:08 +0000

#134, Sí, señor, has confundido Activo y Pasivo

¿Qué te has fumado hoy? Relee mi comentario, por favor.

» autor: TheCountOfTuscany

#137 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

TheCountOfTuscany — Thu, 13 Oct 2011 13:35:39 +0000

#135, nadie: precisamente por eso los diferencio.

No sé si es que no entiendes que los billetes son una mínima parte del dinero en una Economía, o es que eres como el usuario Utopiah.

Vuelvo a repetirlo: si defines dinero como (dinero físico y equivalentes más depósitos) entonces es obvio que los billetes sólo son una parte del conjunto billetes + depósitos. No hace falta saber economía para ello, sino lógica de conjuntos.

» autor: TheCountOfTuscany

#136 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

TheCountOfTuscany — Thu, 13 Oct 2011 13:35:22 +0000

#132, ¿Quieres decir que lo que tiene puesto mi Catedrático de Economía en un libro que leen miles de estudiantes y personas del mundo académico, y de lo cual nos examinamos, es erróneo?

No, quiero decir que lo que tú dices es erróneo. En el libro todo lo que puede indicar sin dejar de ser cierto es que la cota superior para el ratio depósitos/reservas es 49 €/€, que es una cifra diferente al ratio de depósitos/depósitos (que, si te relees, es lo que has dicho).

» autor: TheCountOfTuscany

#135 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

ElCuraMerino — Thu, 13 Oct 2011 13:34:56 +0000

#133 ¿Pero a tí quién te dice que depósitos = billetes? No sé si es que no entiendes que los billetes son una mínima parte del dinero en una Economía, o es que eres como el usuario Utopiah.

» autor: ElCuraMerino

#134 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

ElCuraMerino — Thu, 13 Oct 2011 13:33:42 +0000

#131 Sí, señor, has confundido Activo y Pasivo. De ahí que 1 € de Depósito equivale a 1 € de Activo, pero 1 € que entra en el banco puede equivaler a 49 € de Préstamos.

» autor: ElCuraMerino

#133 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

TheCountOfTuscany — Thu, 13 Oct 2011 13:32:54 +0000

#130, volvemos a lo mismo: si equiparamos los depósitos a los billetes, entonces es una tautología decir que los bancos pueden crear dinero, ya que pueden crear depósitos. De hecho, cualquiera puede hacerlo.

» autor: TheCountOfTuscany

#132 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

ElCuraMerino — Thu, 13 Oct 2011 13:32:40 +0000

#128 ¿Erróneo? ¿Quieres decir que lo que tiene puesto mi Catedrático de Economía en un libro que leen miles de estudiantes y personas del mundo académico, y de lo cual nos examinamos, es erróneo?

¿No estás ya llegando muy lejos en el ridículo?

» autor: ElCuraMerino

#131 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

TheCountOfTuscany — Thu, 13 Oct 2011 13:31:41 +0000

#129, En un balance no se contabilizan "incrementos", sino movimientos patrimoniales

Obvio: sin embargo, si suponemos que, en un momento t1, A1 = P1 y que, en un momento t2, A2 = P2, entonces sólo hace falta saber restar para darse cuenta de que también se tiene que cumplir A2 - A1 = P2 - P1 (es decir, incrementos = incrementos)

ADemás, has cambiado de sitio el Activo y el Pasivo

¿Qué?

El ejemplo tiene sentido contable, pero no confirma otra cosa que lo que decía yo: 1€ de depósitos equivale a 1€ de activo (en el ejemplo, 0.98€ de préstamos y 0.02€ de tesorería)

» autor: TheCountOfTuscany

#130 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

ElCuraMerino — Thu, 13 Oct 2011 13:26:22 +0000

#128 No, tú estás contando sólo los billetes. Tienes que contar los billetes más los 98 € del dinero bancario del Préstamo (que no son billetes). Pero vamos, puedes enmendarle la plana a Fernández Pampillón, mi Catedrático de Economía y a su libro de "Introducción al Sistema Financiero", que es de donde he sacado el ejemplo.

» autor: ElCuraMerino

#129 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

ElCuraMerino — Thu, 13 Oct 2011 13:25:28 +0000

#126 No es así. En un balance no se contabilizan "incrementos", sino movimientos patrimoniales. ADemás, has cambiado de sitio el Activo y el Pasivo. Al final del proceso sería así:

Activo:
10.000 € en Tesorería (no en "Depósitos"), ya que los 10.000 € que he depositado lo son en billetes, no en numeritos.
490.000 € en Préstamos.

Pasivo:
500.000 € en Depósitos (no "préstamos")

» autor: ElCuraMerino

#128 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

TheCountOfTuscany — Thu, 13 Oct 2011 13:24:59 +0000

#127, Observad que ahora en la Economía Borreguera hay 1.098 €. ¿Quién ha creado esos 98 €? El Banco.

Hay 900 € desperdigados por la economía (1000 € en billetes menos los 100 € que tenía Pepito), más 98 € de Juanito, más 2 € en la tesorería del banco. Total de billetes: 900 + 98 + 2 = 1000. Otra cosa es que cuentes el depósito de Pepito, pero es un depósito y no billetes

ES decir, que por cada euro depositado en un banco este podría llegar a crear 49 € de dinero bancario o depósitos.
De nuevo, erróneo, de acuerdo a las leyes fundamentales de la contabilidad (activo = pasivo). 1 € de activo tiene que corresponder a exactamente 1 € de pasivo, luego 1 € de depósitos no puede corresponder a más de 1 € en préstamos. Otra cosa son las reservas, que es una cifra irrelevante ya que en los sistemas monetarios modernos se trata de una variable endógena.

» autor: TheCountOfTuscany

#127 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

ElCuraMerino — Thu, 13 Oct 2011 13:17:55 +0000

#54, #59, #67, #79, #117, #126 y para todos los demás. CORRIJO parcialmente lo dicho antes en #54 con carácter definitivo:

La creación de dinero bancario se produce así: en la Economía del País de los Borregos hay 1.000 € en billetes, que es todo el dinero existente, y un sólo banco: el Banco del Sablazo. Pepito deposita 100 € en el Banco del Sablazo. El Banco del Sablazo, cuyo coeficiente de caja es del 2% (www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/doc.php?id=BOE-A-1996-22405), decide prestar 98 € a Juanito. Con lo cual, en ese momento el balance del Banco del Sablazo pasa a tener 100 € en Tesorería y 98 € en Préstamos. Total, 198 €.

Acto seguido, Juanito acude a retirar sus 98 €, y los retira lógicamente de la Tesorería.

Una vez que lo ha retirado Juanito, el Banco del Sablazo tiene en Balance 2 € en Tesorería y 98 € en Préstamos. Total, los 100 € que depositó Pepito.

Observad que ahora en la Economía Borreguera hay 1.098 €. ¿Quién ha creado esos 98 €? El Banco.

Y el proceso continúa: Juanito utiliza sus 98 € para pagar a diversos acreedores y ellos a su vez vuelven a depositar el dinero en el Banco del Sablazo, con lo cual el balance es ahora:

Tesorería: 100 € (los 98 € del préstamo a Juanito, que paga a varios acreedores, los cuales, a su vez vuelven a depositar el dinero en el banco + los 2 € que ya tenía el banco). Ahora, observad que el Banco tiene Tesorería 100 € y 98 € en Préstamos, total 198 € de nuevo.

Esto permite al banco prestar otra vez 98 € y quedarse con 4 € en Tesorería (porque por cada 2 € el banco puede prestar como máximo 98 €, y si hace dos préstamos de 98 € tiene que respaldaros con 2 € por préstamo, total 4 €), con lo cual en la Economía Borreguera ahora hay 1.196 €.

El proceso continuará hasta llegar a una situación final de equilibrio que, bajo los supuestos de 2% de coeficiente de caja y retorno al banco de la totalidad del dinero retirado, la Tesorería seguiría siendo 100 y y los Préstamos serían 5.000, pasando entonces la oferta monetaria de la Economía Borreguera de 1.000 a 6.000 €, con lo cual las cantidades dadas antes en #59 eran esencialmente correctas.

Esto se puede calcular de forma mucho más fácil teniendo en cuenta que el multiplicador bancario es m = (1/c) – 1, es decir, para un coeficiente del 2 %, m = (1/0.02) – 1 = 50, aunque lo que se dice normalmente es que el multiplicador es de 49. ES decir, que por cada euro depositado en un banco este podría llegar a crear 49 € de dinero bancario o depósitos.

» autor: ElCuraMerino

#126 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

TheCountOfTuscany — Thu, 13 Oct 2011 12:19:46 +0000

#111, no has resuelto el ejercicio. Mira, te hago yo las cuentas: sólo tienes que rellenar los huecos. Si puedes, claro. Je, je.

Incremento del activo:
500.000 € en préstamos

Incremento del pasivo:
10.000 € en depósitos
490.000 € en _ _ _ _ _ _ _ _ _

» autor: TheCountOfTuscany

#125 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

zorion — Thu, 13 Oct 2011 10:36:03 +0000

#67 Mis disculpas, veo que había entendido mal la wikipedia en #123.

» autor: zorion

#124 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

nexodo — Thu, 13 Oct 2011 10:14:18 +0000

La solución
Crear un banco malo
El problema
Hay alguno bueno?

» autor: nexodo

#123 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

zorion — Thu, 13 Oct 2011 10:13:51 +0000

#67 Quizás la definición de #59 no es el que usáis los mortales, pero es el que usa wikipedia (si lo he entendido bien):
es.wikipedia.org/wiki/Coeficiente_de_caja

Yo no soy economista, pero entiendo el balance como te explica #111

» autor: zorion

#122 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

fullgigapower — Thu, 13 Oct 2011 09:54:19 +0000

#116 Exacto. La avaricia rompe el saco.

» autor: fullgigapower

#121 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--133681-- — Thu, 13 Oct 2011 09:13:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#120 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

ElCuraMerino — Thu, 13 Oct 2011 09:10:24 +0000

#117 Perdón, tienes toda la razón. Tu explicación es la correcta. Lo que he dicho en #59 es una gilipollez.

» autor: ElCuraMerino

#119 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--178580-- — Thu, 13 Oct 2011 09:06:19 +0000

A mi no me preocupa en absoluto, porque no tiene sentido preocuparse por algo que no tiene ninguna solución posible.

Es lo que mismo que si viniese un meteorito de 1.000 Km de diámetro a chocar directamente contra la Tierra: lo único que podríamos hacer es sentarnos tranquilamente y disfrutar de los segundos previos a la desintegración total del planeta.

Con esta crisis, lo mismo. Hasta que no reviente todo el sistema y hagamos uno nuevo, esto no se soluciona. Por lo tanto, por mi que reviente cuanto antes mejor y nos ahorramos tiempo de absurda agonía.

» autor: --178580--

#118 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

CaballoMan — Thu, 13 Oct 2011 08:50:22 +0000

Uy pobrecillos, ahora habrá que ayudarlos con dinero público, ¿no?
#1 Hazme hueco!

» autor: CaballoMan

#117 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

Rhymenoceros — Thu, 13 Oct 2011 08:48:26 +0000

#41
Echale un ojo a esto: es.wikipedia.org/wiki/Multiplicador_monetario , que no es un concepto sacado de Zeitgeist, sino de la facultad de economía.
#16 Este es el proceso por el los bancos expanden la oferta monetaria, no cogen un depósito de 10 euros y prestan 90 inventados. #59 Que los crea de la nada??? Simplemente, del dinero que tienen y prestan, sólo tienen que tener depositado el 2% en la cuenta del banco central. Aprovecha que estás en la facultad y pregunta a los profesores ¿o te da vergüenza preguntar algo así?

#94 Jajajaja ¿Quién te ha dicho que tu no serías la comida?

» autor: Rhymenoceros

#116 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

ElCuraMerino — Thu, 13 Oct 2011 08:38:34 +0000

#114 Pues se meten en esos berenjenales para ganar más dinero. Un banco nunca da un duro si no tiene una certeza razonable de que el cliente lo va a devolver. Aquí lo que ha pasado es que no podían prever un fallo del sistema como se está produciendo. Y en cualquier caso, en caso de quiebra, ya buscarán las vueltas para que las pérdidas no sean tan graves como las ganancias acumuladas durante los años de la "bonanza".

» autor: ElCuraMerino

#115 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

ElCuraMerino — Thu, 13 Oct 2011 08:36:54 +0000

#80 No cantes victoria tan pronto. Esta gente son perros viejos y antes que quebrar provocan una convulsión social en EE.UU., o una guerra, o cualquier otro desastre.

» autor: ElCuraMerino

#114 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

fullgigapower — Thu, 13 Oct 2011 08:25:48 +0000

#10 Bien explicado. No entiendo porqué se meten en esos berenjenales, prestando más dinero de lo que tiene, y en muchas ocasiones a sabiendas de que el cliente es muy difícil de que pueda devolver el dinero. Si alguien no paga, y otro tampoco, y otro... las deudas superan a lo que se tiene realmente, y comienza el efecto dominó.

» autor: fullgigapower

#113 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

kampanita — Thu, 13 Oct 2011 08:22:41 +0000

Animo a los hackers de Anonymous a que revienten los ordenadores de los bancos, y se aseguren bien de que todas las cuentas se quedan a 0.

El Gran Caos hará que empecemos de cero.

» autor: kampanita

#112 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

ElCuraMerino — Thu, 13 Oct 2011 08:21:23 +0000

#79 Pero no te esfuerces tanto. El usuario Utopiah está constantemente en todos los comentarios a noticias que hablan de la crisis financiera poniendo en cuestión que la crisis haya sido creada por el expansión crediticia del sistema de reserva fraccionaria de dinero fiat y tal. Es un firme partidario de que los bancos sigan actuando como lo vienen haciendo.

» autor: ElCuraMerino

#111 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

ElCuraMerino — Thu, 13 Oct 2011 08:00:28 +0000

#67 Yo no trabajo en un banco, que tiene una contabilidad muy particular, pero si sabes contabilidad, no le veo mayor problema: si se "crean" 500.000 € para prestarlos, son 500.000 € de gastos financieros que se cargan en el Debe y 500.000 € de Acreedores a largo que se cargan en el Haber.

No se tienen que cuadrar 10.000 € con 500.000 € como pareces creer.

» autor: ElCuraMerino

#110 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

fullgigapower — Thu, 13 Oct 2011 07:50:55 +0000

Que Grecia se declare en bancarrota!! Quiero ver ese efecto dominó!! Quiero ver a EEUU caer y morder el polvo!! Al final, no se necesitará de un Tayler Durden, ellos solitos caerán.

» autor: fullgigapower

#109 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

slowRider — Thu, 13 Oct 2011 07:38:06 +0000

es el resultado de un sistema economico basado en el valor virtual de las cosas y no en valores tangibles,

claro que reventara porque no tiene ninguna base real, es pura entelequia financiera especulativa ideada para lucrar desmesuradamente a los de siempre.

» autor: slowRider

#108 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

elastronautasideral — Thu, 13 Oct 2011 07:28:12 +0000

#5 Paga Pueblo, paga!!! Porque tampoco es "Europa", son los europeos los que estasmo pagando a los directivos de bancos, de aquí y de allí, que son todos coleguitas...como los políticos.

» autor: elastronautasideral

#107 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--55119-- — Thu, 13 Oct 2011 07:25:16 +0000

#10 Jajaja... Esa es la gracia del tinglado. A nadie. El dinero es inventado. No representa nada. Es solo unos bits en una cuenta.

» autor: --55119--

#106 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

ipanies — Thu, 13 Oct 2011 06:54:32 +0000

#5 Y te falta añadir a todos los bancos alemanes y franceses. El pueblo griego no le importa ni al gobierno griego por desgracia

» autor: ipanies

#105 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--56137-- — Thu, 13 Oct 2011 06:49:49 +0000

#70 De facto, se cumple dinero = deuda. El crédito es con diferencia la mayor parte del dinero circulante. Incluso el dinero que ingresa tu empresa en tu cuenta tiene un alto porcentaje de deuda. Ya sea porque tu empresa tira de crédito, o porque lo hacen los clientes de tu empresa, o cualquier terminal en la sucesión de clientes (que para colmo, puede ser cíclica). Pero además, el dinero en efectivo no es muy diferente. En fin y al cabo sólo es una participación de deuda exigible al banco (bueno, lo de exigible se cumple mientras paguen).

Al final, es todo confianza. Cuando hace 500 años un emprendedor le pedía a un noble dinero para su empresa (ir a las indias cruzando el atlántico, por ejemplo), ese acto de confianza no era más que creación de deuda.

El problema es que con el sistema financiero actual nos hemos hecho una paja mental. A excepción del ocaso del petróleo (que es el gran problema que realmente va a afrontar la humanidad), todo sigue igual. El GDP mundial, o el potencial para alcanzarlo, sigue siendo el mismo: Mano de obra x tiempo x tecnología (o algo similar). Pero por culpa de los entresijos del sistema financiero, hemos dejado de confiar. Las bancos -a quienes arbitrariamente se les ha atribuido el poder de atribuir confianza-, han dejado de fiarse de sus clientes, que no pueden obtener la liquidez (o crédito) para pagar a sus respectivos, y así sucesivamente.

Pero ¿y si fingimos que nos fiamos de todos?. Es más, ¿y si en lugar de inyectar esos 600T$ en un banco que no se fia de nadie, lo inyectamos directamente en la gente? ¿Arbitrario? Sí, ¿más arbitrario que lo que se está haciendo? Lo dudo.

» autor: --56137--

#104 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--256962-- — Thu, 13 Oct 2011 06:48:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --256962--

#103 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

hamahiru — Thu, 13 Oct 2011 06:41:28 +0000

#3 Eso, eso, léase.
Léase el ~~puto~~ artículo antes de hablar.

» autor: hamahiru

#102 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

wikimonki — Thu, 13 Oct 2011 06:27:03 +0000

Problema: sólo cuatro bancos los que concentran 600 billones de dólares
Solución en Europa: fusiones y más fusiones para concentrar todo el dinero en unos pocos bancos

¿es que no aprendemos?

» autor: wikimonki

#101 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--6623-- — Thu, 13 Oct 2011 06:20:27 +0000

#29 g) MadMax

» autor: --6623--

#100 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

Frippertronic — Thu, 13 Oct 2011 06:16:02 +0000

#90Â600 billones europeos de dólares americanos
600 'trillions' americanos de dólares americanos
600.000.000.000.000 US$
10 veces el PIB mundial

A ver si así nos enteramos

» autor: Frippertronic

#99 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

Frippertronic — Thu, 13 Oct 2011 06:10:52 +0000

#95 No se si habrá bastante papel

» autor: Frippertronic

#98 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

Frippertronic — Thu, 13 Oct 2011 06:10:08 +0000

#3 Léase la noticia ¿no?

» autor: Frippertronic

#97 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

jordidgf — Thu, 13 Oct 2011 03:24:39 +0000

600 billones ?, ôttia puta!, si 14 ocupan eso,... usdebt.kleptocracy.us/

» autor: jordidgf

#96 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

Toranks — Thu, 13 Oct 2011 02:30:18 +0000

#89 Eso ya existe, despierta!

» autor: Toranks

#95 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

Ferran — Thu, 13 Oct 2011 01:33:57 +0000

La solución ya la dieron Andy y Lucas: imprimir más dinero

» autor: Ferran

#94 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--172335-- — Thu, 13 Oct 2011 01:26:46 +0000

#93 Lo malo es que el que tenga un pozo petrolifero, un suministro de agua, de alimento o un arsenal de armas, sería atacado por todo dios. A ver como te defiendes contra el resto del mundo.

La verdad que parece un argumento de ciencia ficción.

Se había escrito sobre cataclismos naturales, virus que creaban zombis, invasiones extraterrestres... Pero a ningún escritor ni guionista se le había ocurrido aplicar la ley de la navaja de ockham, que sea la avaricia por el dinero lo que destruya nuestra civilización. Tal vez pasado el mal trago no sea tan malo. El ser humano ha empezado de 0 muchas veces. Aunque no quisiera comer carne humana.

» autor: --172335--

#93 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

silencer — Thu, 13 Oct 2011 01:07:51 +0000

El futuro cercano es...Mad Max

» autor: silencer

#92 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--152680-- — Thu, 13 Oct 2011 00:30:57 +0000

#89 eso parece muy difícil. El gobierno chino controla su riqueza y son la primera economía mundial y es un sistema en manos de funcionarios. No lo aceptarían nunca porque se convertirían en los débiles otra vez. Además esas corporaciones son quienes trataron de repartirse China en trozos a principios de siglo.

» autor: --152680--

#91 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--146329-- — Thu, 13 Oct 2011 00:17:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#90 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--164031-- — Thu, 13 Oct 2011 00:11:16 +0000

Pero vosotros sabeis que son 600 TRILLONES de dólares??? estáis locos o que? serán 600 MIL MILLONES.

» autor: --164031--

#89 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--216139-- — Thu, 13 Oct 2011 00:00:15 +0000

#29 f) esclavitud mundial (sin primer mundo) a manos de las grandes corporaciones y bancos.

» autor: --216139--

#88 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

Floppy85 — Wed, 12 Oct 2011 23:50:27 +0000

Alguien me puede explicar quien es el listo que pretende cobrar esa inmensa cantidad de deuda q hará quebrar al país mas poderoso del planeta? se haría directamente el tio mas rico del mundo . Xq no se hace borrón y cuenta nueva? es q mira q comerciar los valores y no x las materias...

» autor: Floppy85

#87 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--152680-- — Wed, 12 Oct 2011 23:50:02 +0000

#85 evidentemente las deudas se convertirán en basura sin valor y la solución será hacer un reset mundial
Lo cachondo es que la gente se contagia de los medios y se acojona... Pero hombre, si es lo mejor que puede pasar.

» autor: --152680--

#86 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

chatOGT — Wed, 12 Oct 2011 23:42:42 +0000

#61 En los comentarios lo aclaran. Por lo visto, con las netas el crack también es más que plausible, pero 600 billones asustan más...

» autor: chatOGT

#85 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

Tolker — Wed, 12 Oct 2011 23:32:15 +0000

#10 Si todo el mundo debe a todo el mundo, unos deben a otros y otros deben a unos, la solución es perdonarse las deudas y empezar de cero.

» autor: Tolker

#84 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

Brugal-con-cola — Wed, 12 Oct 2011 23:21:22 +0000

Algun dia va a ocurrir aquello que se queria organizar de retirar todo el mundo dinero a la vez de los bancos, y ahi es donde petará todo, los gobiernos defenderan a los bancos y sus activos (corralito creo que era esto), y el pueblo acaba de estallar y muertos, muchos muertos.

» autor: Brugal-con-cola

#83 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

Drayton — Wed, 12 Oct 2011 23:20:43 +0000

Como ciudadano exigo culpables de una pùta vez
que pagen con sus vidas en la carcel
ya esta bien de reirse de la plebe
ellos la lian y nosotros pagamos los platos rotos

hijos de puta

» autor: Drayton

#82 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--214483-- — Wed, 12 Oct 2011 23:20:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#81 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

TheCountOfTuscany — Wed, 12 Oct 2011 23:14:49 +0000

#77, de forma coloquial, sí, pero es evidente que "tener 100€ físicos" y "tener una cuenta corriente por valor de 100€" no son lo mismo.

muy probablemente ese numerito sea en realidad una deuda que si el banco no salda no podrá devolverte en caso de que todos fueran a buscar su dinero a la vez.

Obvio, y yo tampoco podría circular por la M-30 si todos los coches de España trataran de circular por ella a la vez.

» autor: TheCountOfTuscany

#80 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--152680-- — Wed, 12 Oct 2011 23:14:09 +0000

sólo cuatro bancos los que concentran el 95,9% de los derivados, de acuerdo a este informe de la oficina del Contralor de divisas. Los cuatro bancos son: JPMorgan Chase, Citigroup, Bank of America y Goldman Sachs.

joer, y es que han pringado todos uno detrás del otro. Esto merece el nobel de Economía de la Historia.
Ya está el cava enfriando en la nevera

» autor: --152680--

#79 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

Llorenç_Servera — Wed, 12 Oct 2011 23:13:23 +0000

#73 Si los cuatro sujetos van a por dinero a la vez, el banco sólo puede responder con los 20€ iniciales. Esto era lo que quería decir. El banco les dice que tienen 80€ entre todos pero sólo existen 20 en moneda.

» autor: Llorenç_Servera

#78 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

mlkt — Wed, 12 Oct 2011 23:10:27 +0000

Importante para entender esto:
es.wikipedia.org/wiki/Reforma_monetaria#Sistemas_monetarios_alternativ

» autor: mlkt

#77 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--66648-- — Wed, 12 Oct 2011 23:08:26 +0000

#74 tu no llamas dinero al numerito que tienes en tu cuenta corriente? muy probablemente ese numerito sea en realidad una deuda que si el banco no salda no podrá devolverte en caso de que todos fueran a buscar su dinero a la vez.

» autor: --66648--

#76 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

Llorenç_Servera — Wed, 12 Oct 2011 23:07:51 +0000

#70 Bueno, yo no soy economista y no conozco la terminología apropiada. Lo entiendo porque soy informático y oigo a diario auténticas barbaridades de gente no entendida, pero ya paso de cogérmela con papel de fumar.

Trataba de explicarlo con mis palabras de la forma en que yo lo veo desde la ignorancia.

» autor: Llorenç_Servera

#75 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

epound — Wed, 12 Oct 2011 23:06:55 +0000

relevante: youtu.be/n-RIjAajcdE

» autor: epound

#74 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

TheCountOfTuscany — Wed, 12 Oct 2011 23:04:33 +0000

#71, hombre, si llamas "dinero" a la deuda, entonces no vengas luego diciendo "¡eh, que el dinero es deuda!" como si no fuera una proposición tautológica.

» autor: TheCountOfTuscany

#73 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--140932-- — Wed, 12 Oct 2011 23:03:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#72 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

mlkt — Wed, 12 Oct 2011 23:03:13 +0000

#63 Por cierto ,por que crees que están acojonados los bancos europeos por que en las próximas pruebas de estrés les van a exigir que tengan un mínimo de 7% de capital REAL en sus balances?

» autor: mlkt

#71 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--66648-- — Wed, 12 Oct 2011 23:03:01 +0000

#70 que diferencia practica hay en este sistema entre deuda y dinero?

» autor: --66648--

#70 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

TheCountOfTuscany — Wed, 12 Oct 2011 23:00:53 +0000

#65, Hemos creado 60€ artificiales

Has creado deudas (depósitos) por valor de 60 €, no has creado 60 €.

» autor: TheCountOfTuscany

#69 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--66648-- — Wed, 12 Oct 2011 23:00:46 +0000

#54 Soy un banco y tengo 1000 euros en mi caja fuerte. Le presto 1000 euros a 10 personas distintas. Como lo hago? pues pido prestado el dinero a otros bancos! Los 10 tipos podrán usar ese dinero(deuda) y comprar cosas con sus tarjetas de crédito o incluso sacarlo por el cajero automático.

» autor: --66648--

#68 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

moncadista — Wed, 12 Oct 2011 22:59:51 +0000

Y criticando el apalancamiento de los jornaleros con el PER....

» autor: moncadista

#67 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

TheCountOfTuscany — Wed, 12 Oct 2011 22:58:50 +0000

#59, ¿me explicas cómo cuadras la contabilidad de un banco en el que su activo crece 50 veces más que su pasivo? Porque me resultaría difícil aprobar ninguna asignatura sobre finanzas soltando cosas así.

Tip: tu definición de coeficiente de caja no es la que usamos los demás mortales.

» autor: TheCountOfTuscany

#66 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

mlkt — Wed, 12 Oct 2011 22:58:35 +0000

#63 El BBVA hace 7 años.

» autor: mlkt

#65 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

Llorenç_Servera — Wed, 12 Oct 2011 22:58:06 +0000

#41 Pongamos un caso práctico.

A lleva al banco 20€. B saca prestados esos 20€ y los usa para pagar a C, que los ingresa en su cuenta.

Según el banco A y C tienen 20€ cada uno pero sólo existe un billete.

Continuemos:

D pide prestados 20€ y paga una cena en el restaurante de E, que los lleva a su cuenta. F pide dinero para pagar unas obras en su casa que le hace G. G coge el dinero y lo ingresa en su cuenta.

Ahora tenemos que A, C, E y G tienen 20€ cada uno según el banco. Ya hemos multiplicado el dinero real por cuatro ya que sólo tenemos un billete real de 20€ que ha ido cambiando de manos. Hemos creado 60€ artificiales que se basan en la confianza al banco y la expectativa de que el sistema crecerá permitiendo que éstos devuelvan el dinero en el plazo estipulado.

El problema radica en que en una sociedad masivamente endeudada el sistema no siempre es capaz de crear la riqueza equivalente al dinero que ha creado el banco artificialmente. Si el sistema está en un período de crisis que impide un crecimiento sostenido o los sujetos B, D y E están en el paro el banco se va al garete. Lo peor es que como todos los bancos están entretejidos en esa red, si uno cae pueden caer varios detrás.

» autor: Llorenç_Servera

#64 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

ElCuraMerino — Wed, 12 Oct 2011 22:57:39 +0000

#63 Ah, perdón, que no había visto que eras tú, que sólo preguntas para incordiar.

Por cierto, yo SÍ estudio Economía, "listillo". Examinado en junio de Economía financiera.

» autor: ElCuraMerino

#63 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--140932-- — Wed, 12 Oct 2011 22:56:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#62 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

mlkt — Wed, 12 Oct 2011 22:55:00 +0000

#58 Claaaaaro!!!!! por eso yo puedo re-hipotecar mi casa (que no he acabado de pagar= deuda)para que me den mas dinero y poder montar un negocio.Si yo lo puedo hacer, ten por seguro que un banco lo va a hacer.

» autor: mlkt

#61 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

TheCountOfTuscany — Wed, 12 Oct 2011 22:54:27 +0000

¿Otra vez el del Blog Atún presentando números grandes de posiciones brutas (que no netas) en el mercado de derivados y profetizando su "inminente" crack basándose en una cantidad nula de argumentos? ¿No se ha cansado todavía de sus predicciones fracasadas al respecto durante los últimos años?

» autor: TheCountOfTuscany

#60 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

Hank_Scorpio — Wed, 12 Oct 2011 22:53:09 +0000

#10 A los acreedores netos, es decir hay países o empresas, incluso personas, que a pesar de deber dinero, les deben a ellos más de lo que han pedido prestado.

La noticia es completamente sensacionalista, en ningún momento explotará esa "burbuja" ya que incluye diversas subyacentes diferentes. En todo caso de un sector determinado.

El gran volumen es debido a que se pueden negociar derivados a muy largo plazo con lo cual algunos de ellos negocian con producciones a 5 o 10 años vista.
Esto solía venir muy bien cuando una empresa trataba de realizar unas cuentas con un precio de Materia prima determinado, y mediante el uso de SWAPs cubre ese riesgo.

El problema principal son los escasos márgenes de garantías exigidos en los mercados para llevar a cabo una operación. aumentar los márgenes cómo se ha realizado en el oro por ejemplo, a pesar de seguir siendo escaso limita este tipo de operativa.

» autor: Hank_Scorpio

#59 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

ElCuraMerino — Wed, 12 Oct 2011 22:52:27 +0000

#54 No sólo se hace en proporciones de 1 a 10, sino en proporciones de 2 a 100.

El coeficiente de caja a día de hoy, establecido primero por el Banco de España y luego por el Banco Central Europeo, es del 2%. Esto quiere decir que tú depositas tus 10.000 € de ahorro en el banco, el banco con ese dinero puede legalmente prestar 500.000 € (sí, has leído bien, medio millón de €) que literalmente crea de la nada en el momento del préstamo.

» autor: ElCuraMerino

#58 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--140932-- — Wed, 12 Oct 2011 22:50:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#57 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

Tsubasa.Akai — Wed, 12 Oct 2011 22:47:32 +0000

#29 e) eliminar la deuda y empezar desde 0

Al menos es la solución mas logica. Muerto el perro muerta la rabia.

» autor: Tsubasa.Akai

#56 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

mlkt — Wed, 12 Oct 2011 22:45:06 +0000

#54 Te lo esta explicando #45

» autor: mlkt

#55 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

ElCuraMerino — Wed, 12 Oct 2011 22:42:35 +0000

#14 No tendría por qué afectar al café y los croissants. Salvo que el del café y los croissants se haya quedado en paro porque le han echado.

Y vale ya de ver esto pasivamente. Nos están esquilmando y lo único que sabemos hacer es preguntarnos si "vendrá" el fin del mundo.

» autor: ElCuraMerino

#54 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--140932-- — Wed, 12 Oct 2011 22:41:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#53 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

Llorenç_Servera — Wed, 12 Oct 2011 22:40:44 +0000

#34 Sólo se irian al garete grandes fortunas y empresas que tuviesen depositado más de ese dinero. De todas formas si tuviese más de esa cantidad iría preparando un buen seguro o iría al banco con un capazo a por el dinero.

Lo peor que pasaría es que si uno trabaja en una empresa que haya perdido su liquidez por esto, tendría que esperar unos meses a cobrar.

» autor: Llorenç_Servera

#52 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--66648-- — Wed, 12 Oct 2011 22:37:58 +0000

#41 Voy al banco ha hacerme una hipoteca, el banco en vez de pagar directamente con su dinero lo que hace es pedir un préstamo al banco del tipo que me vende la casa. Así pues el tipo que me vende la casa cree que dispone de 400.000€ porque así lo indica su cuenta corriente. El no lo sabe pero ese dinero no existirá hasta que yo acabe de pagar la hipoteca, pero por la forma en que los bancos estan interconnectados, en la practica, esa deuda es como dinero.

» autor: --66648--

#51 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

mlkt — Wed, 12 Oct 2011 22:35:44 +0000

Continuo con el resto del articulo:
Algunos críticos (como los economistas austriacos Murray Rothbard y Ludwig von Mises) afirman que este sistema constituye un "fraude" perpretado contra los depositantes, ya que disminuye artificialmente los tipos de interés reales, desestabiliza la oferta monetaria y contribuye a generar ciclos económicos muy volátiles e ineficientes. Otros críticos, como Michael Rowbotham, equiparan esta práctica con la falsificación, ya que entidades privadas protegidas por los gobiernos (los bancos) tienen el derecho legal de crear dinero "de la nada", además de tener el derecho a cargar intereses sobre dicha creación.
Michael Rowbotham argumenta que esta práctica concentra la riqueza en el sector bancario, provocando que el resto de la sociedad caiga lentamente en la "esclavitud" de la deuda. Además, se genera hiperinflación en el mercado inmobiliario, los bienes de consumo se devalúan, disminuye el poder adquisitivo, se destruyen la agricultura y la ganadería y se pierde tejido industrial en las economías fuertemente endeudadas.

» autor: mlkt

#50 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

mlkt — Wed, 12 Oct 2011 22:32:07 +0000

#41 Si es cierto que estudiaste economía ,quizá ese día no fuiste a clase, léase "Reserva fraccionaria":
El sistema de reserva fraccionaria consiste en que un banco tiene derecho a prestar el dinero de sus clientes, al mismo tiempo que tiene la obligación de devolvérselo de forma inmediata en el momento que lo reclamen. Por tanto, sólo es viable si todos los depositantes no piden la retirada de su dinero de forma simultánea. Este sistema bancario se denomina "de reserva fraccionaria" porque el banco está obligado legamente a mantener únicamente un porcentaje de su dinero en efectivo - conocido como coeficiente de caja - para pagar a los clientes que deseen retirarlo. En sus orígenes, esta era una prática ilegítima llevada a cabo por los orfebres (similar al delito de apropiación indebida), pero acabó siendo legalizada, de modo que la oferta monetaria comenzó a expandirse rápidamente, y todavía hoy está creciendo exponencialmente (véase Creación monetaria).

» autor: mlkt

#49 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

MasQanuncios.com — Wed, 12 Oct 2011 22:30:53 +0000

#29 esta mas que claro que D.

» autor: MasQanuncios.com

#48 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

KimDeal — Wed, 12 Oct 2011 22:27:18 +0000

#27 la comparación con los seguros no es correcta. En el caso de los derivados, opciones de futuro, etc., se está realmente creando dinero de la nada. En el caso de los seguros, no se crea ningún dinero: yo no puedo convertir la prima de mi seguro en dinero real para comprarme una casa. En cambio, los que especulan con derivados están obteniendo dinero en un mundo virtual y lo trasladan a un mundo real. El problema viene, sobretodo, cuando esos especuladores obtienen créditos e hipotecas poniendo como garantía sus derivados. Si los derivados pinchan, los créditos no se pueden devolver, y la mierda la banca.

» autor: KimDeal

#47 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

Mikeien — Wed, 12 Oct 2011 22:26:19 +0000

Y como se sale de todo esto?

Si de repente todo se va a la mierda... desaparece el dinero, desaparece el suministro de comida, la energía... El que tenga vacas y huerta bien (si lo mantiene), pero los que vivimos de ese trabajo que perderemos o de esa cuenta bancaria con cuatro duros que desaparecerá? que hacemos?

» autor: Mikeien

#46 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--205052-- — Wed, 12 Oct 2011 22:24:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --205052--

#45 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

chatOGT — Wed, 12 Oct 2011 22:24:31 +0000

#16 #222 Los dos estáis errados... y correctos. Un solo depósito únicamente puede apalancarse por el doble de su valor (es decir el 100% del capital [lo cual tampoco es así, porque no se permiten apalancar tales porcentajes]). La cuestión es que SÍ se puede apalancar el ya apalancado. Y esto se puede hacer n veces, anidando los prestamos (por ejemplo, el 70% del 1º + el 70% del 2º + el 70% del 3º +...), llegando así a las cifras que comentaba #16 en las que con un capital X, el banco ha generado préstamos por valor muchas veces mayor (con dinero que no existe, por cierto). Básicamente: el timo pirámidal

» autor: chatOGT

#44 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--151124-- — Wed, 12 Oct 2011 22:22:41 +0000

Y digo yo, tenemos campos, agricultores, ladrillos... ¿Y si nos cargamos el sistema financiero y empezamos de cero? Que se jodan los que han estado especulando...

Lo que no puede ser es que haya casas vacías y gente sin casa por culpa de ese chiste llamado economía.

» autor: --151124--

#43 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

dudo — Wed, 12 Oct 2011 22:22:27 +0000

Grecia origen de la democracia y fin del capitalismo.

» autor: dudo

#42 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

cyberdemon — Wed, 12 Oct 2011 22:22:13 +0000

#11 No lo sé, pero a mi me quedan tres a puntos para irme a dormir

» autor: cyberdemon

#41 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--140932-- — Wed, 12 Oct 2011 22:12:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#40 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--9464-- — Wed, 12 Oct 2011 22:10:53 +0000

Relacionado: Qué es el apalancamiento
www.elblogsalmon.com/conceptos-de-economia/que-es-el-apalancamiento-fi

» autor: --9464--

#39 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--66648-- — Wed, 12 Oct 2011 22:08:37 +0000

#32 Quizás el que no entiende los documentales eres tu.. eso que preguntas es algo muy básico. Busca en google algo así como, bancos crean dinero deuda.

» autor: --66648--

#38 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

jaz1 — Wed, 12 Oct 2011 22:08:08 +0000

de alguna manera lo tienen que parchear, porque todos perdemos pero "ellos" tambien estan dentro.
a mi mellama la atencion que cada semana se emita deuda de los paises .....(???) para que sino para tapar esa burbuja...

» autor: jaz1

#37 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

PussyLover — Wed, 12 Oct 2011 22:06:23 +0000

PLUF! A que espera a explotar? A ver cuanta mierda salpica.

» autor: PussyLover

#36 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

manudolferas — Wed, 12 Oct 2011 22:04:33 +0000

#24 Basicamente y quienes pueden hacer algo, se limpian las manos para tener luego un sueldito de los bancos

» autor: manudolferas

#35 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--88270-- — Wed, 12 Oct 2011 22:04:30 +0000

En otras palabras, en unos meses volvemos al trueque.

» autor: --88270--

#34 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

SHION — Wed, 12 Oct 2011 22:03:41 +0000

#14 Sería el fin del mundo para los ricos y quizá la perdida de dinero para no pocos ahorradores pero habiendo una garantia en España de 100.000 euros por persona en caso de bancarrota bancaria (eso he oído) sería sólo para los clase media-alta, alta y muy alta, Manolo el del bar de barrio de toda la vida seguiría dando desayunos y el sol saldría de nuevo igualmente.

» autor: SHION

#33 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

shaderyt — Wed, 12 Oct 2011 22:02:38 +0000

¿600 billones? Tamos apañaos, la única solución que veo es esperar al siglo XXVI a que los covenant vengan a aniquilarnos.

» autor: shaderyt

#32 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--140932-- — Wed, 12 Oct 2011 22:02:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#31 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

loco_rayado — Wed, 12 Oct 2011 22:01:45 +0000

Tengo un poco de comida en el refrigerador y una casita perdida en el bosque, presiento que seré más ricos que varios dentro de unos días.

» autor: loco_rayado

#30 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

pedrobz — Wed, 12 Oct 2011 22:01:07 +0000

#16 Pues yo creo que hubiese quedado mejor este video: www.youtube.com/watch?v=tCEIhSqlB2w

» autor: pedrobz

#29 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

Bley — Wed, 12 Oct 2011 21:57:45 +0000

La pregunta del billón: ¿Qué pasará cuando reviente esta mega burbuja?

a)Guerra mundial.

B)Devaluación brutal de las monedas y volver al trueque.

C)Linchamiento a los politicos y banqueros creando un nuevo sistema alternativo al capitalismo.

D)Todas las respuestas son correctas.

» autor: Bley

#28 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--127171-- — Wed, 12 Oct 2011 21:57:35 +0000

Que importa, el fin del mundo esta cerca.

» autor: --127171--

#27 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--140932-- — Wed, 12 Oct 2011 21:57:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#26 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

Ignativs — Wed, 12 Oct 2011 21:57:08 +0000

#10 Veo que por aquí te han respondido bastante bien. Si quieres la versión larga (pero muy entretenida), te recomiendo: "¡Huy! Por qué todo el mundo debe a todo el mundo y nadie puede pagar", de John Lanchester, en ed. Anagrama (lo puedes encontrar incluso en edición de bolsillo en la colección Compactos por algo menos de 10 €). www.anagrama-ed.es/titulo/A_414 El título casi se corresponde palabra por palabra con tu pregunta, y es la explicación más clara y detallada que he encontrado hasta la fecha, de lejos.

» autor: Ignativs

#25 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--72046-- — Wed, 12 Oct 2011 21:53:04 +0000

#7 eso es imposible, no salen las cuentas, 600 millones de millones de dolares es cada americano 2 millones de dolares; no salen las cuentas.

» autor: --72046--

#24 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

sangaroth — Wed, 12 Oct 2011 21:43:50 +0000

#16 Lo que mas me llama la atención del montaje es que quien tiene el privilegio de crear dinero mediante deuda al final son los bancos. Por tanto la deuda+intereses se les ha de retornar, y los impagos ,aún con todas las armas que disponen contra personas físicas (vs sociedades), tampoco son un riesgo real (mientras no sea generalizado).
La burrada de dinero 'virtual' vs PIB es dinero creado de este modo? Al final ese dinero creado no 'retorna' a los bancos? Si esto es correcto, la sociedad somos realmente conscientes de la tomadura de pelo de este montaje?

» autor: sangaroth

#23 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

timbaler2008 — Wed, 12 Oct 2011 21:35:14 +0000

Alguien puede confirmar las afirmaciones de que los derivados representan 600.000.000.000.000 Dolares Americanos? El articulo lo pinta todo muy negro. Me gustaria alguna replica de un economista metido en temas de macroeconomia que pueda verificar las cifras.

» autor: timbaler2008

#22 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

petruccigp — Wed, 12 Oct 2011 21:32:12 +0000

Un desfalco de estas dimensiones sin duda dejaría el sistema bancario tocado y hundido.

¿Consecuencias? Unos buenos años jodidos de verdad, hiperinflacción y crisis bancaria de elefante.

La opción es el rescate, cuya consecuencia otra vez pagaríamos nosotros. No sé qué me da mas miedo...

Démosle balones de oxígeno público a una banca viciada desde dentro por la avaricia de cuatro desalmados que nos tienen cogidos por las pelotas, mientras somos nosotros los que nos hundimos.

» autor: petruccigp

#21 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--219510-- — Wed, 12 Oct 2011 21:30:15 +0000

¿que mal suena no?

» autor: --219510--

#20 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

Mauro_Nacho — Wed, 12 Oct 2011 21:20:11 +0000

Si la deuda de EE.UU. es de 600 billones de dolares, lo de Europa es un chiste y poco o nada puede afectar los problemas que tenga España o Italia.

» autor: Mauro_Nacho

#19 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

Jiboxemo — Wed, 12 Oct 2011 21:11:50 +0000

Es dinero del Monopoly, llorones!!!

» autor: Jiboxemo

#18 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

anibalse — Wed, 12 Oct 2011 21:07:45 +0000

#10 No es todo el mundo, es el corrupto sistema financiero el que ha creado esa deuda

» autor: anibalse

#17 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

An66 — Wed, 12 Oct 2011 21:06:07 +0000

Esta es la explicación para la urgencia que tiene Durao Barroso con la Banca Europea
www.meneame.net/story/barroso-propone-banca-problemas-no-pague-bonus-n

» autor: An66

#16 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--259638-- — Wed, 12 Oct 2011 20:54:26 +0000

#10 Unos a otros. Se llama apalancamiento.

El ejemplo más claro lo tienes con un banco: un banco tiene de fondos propios, digamos 1 millón de euros por poner una cantidad pequeña. Entonces presta y toma prestado por más de esa cantidad. Con la ley antigua podía hacerlo hasta (creo que me parece) unas 50 veces ese valor, es decir, puede tener fácilmente 48 millones en depósitos de su clientes y prestados 45 millones a otros clientes. Entre esos puede haber otros bancos y entidades financieras.

A pesar de tener solo 1 millón, como ves, maneja 100 millones.

Multimplica y en un país los bancos tendrán 50 veces más deudas de lo que en realidad poseen. Otras empresas financieras es igual. Y compañías de seguros. Y no es un fenómeno ajeno tampoco a grandes empresas, aunque sea en menor medida.

Supongamos ahora que un "cliente sistémico" de ese banco no paga. El banco ve que le han hecho un pufo de, digamos, 12 millones y él solo tiene 1 millón. Pues tiene que dejar de pagar. Y entonces, sus clientes que serán otros bancos se ven con un ufo también superior a sus recursos. Y a partir de ahí es todo así:

www.youtube.com/watch?v=vS0XepAmNU0

Plof!

Fin del sistema financiero.

Ahora que lo pienso... ¡ qué terror !

» autor: --259638--

#15 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--9464-- — Wed, 12 Oct 2011 20:47:05 +0000

#10 de la wikipedia :

Un derivado financiero o instrumento derivado es un producto financiero cuyo valor se basa en el precio de otro activo. El activo del que depende toma el nombre de activo subyacente, por ejemplo el valor de un futuro sobre el oro se basa en el precio del oro. Los subyacentes utilizados pueden ser muy diferentes, acciones, índices bursátiles, valores de renta fija, tipos de interés o también materias primas. Basicamente, están "inventando" dinero.

Parte de ese dinero "inventado" son los famosos CDS (credit default swaps) : es una operación financiera de cobertura de riesgos, que se materializa mediante un contrato de swap sobre un determinado instrumento de crédito (normalmente un bono o un préstamo) en el que el comprador de la permuta realiza una serie de pagos periódicos (denominados spread) al vendedor y a cambio recibe de éste una cantidad de dinero en caso de que el título que sirve de activo subyacente al contrato sea impagado a su vencimiento o la entidad emisora incurra en suspensión de pagos. Es decir, un seguro.

En el caso de que Grecia quiebre, el pago de los CDS pueden generar una reacción en cadena y hacer que se vaya todo a pique.

#14 Si no se pagan los derivados, los acreedores de Grecia no cobrarían.

» autor: --9464--

#14 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--259638-- — Wed, 12 Oct 2011 20:45:00 +0000

Economía ficción: yo me pregunto que pasaría si se saca una norma diciendo que no se pagan los derivados financieros y ya está. ¿ Sería le fin del mundo ? ¿ O a la mañana siguiente seguirían poniendo café y croissants en las cafeterías ?

» autor: --259638--

#13 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--205052-- — Wed, 12 Oct 2011 20:44:14 +0000

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» autor: --205052--

#12 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--256756-- — Wed, 12 Oct 2011 20:38:44 +0000

#6 Tienes razón. Creo que sería mejor haber puesto 600 trillones de dolares. Entiendo que cuando se habla de dolares se expresa mejor la cifra en su forma particular de medirlos.

Respecto a la noticia: #1 Nos vemos en Marte.
Poco más que decir, ya vomitaré después por todos los ladrones, chorizos, políticos, farsantes, corruptos, vendidos, especuladores, traidores, lameculos y chupapoll+s que no han llevado hasta este gran momento.
Poco pensó Kubrick que en el 2011 no nos iríamos a otros planetas a buscar otras cosas, sinó por estar hasta los cojones de los gobernantes de este.

» autor: --256756--

#11 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--241290-- — Wed, 12 Oct 2011 20:38:37 +0000

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» autor: --241290--

#10 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

gale — Wed, 12 Oct 2011 20:35:17 +0000

¿Cómo puede ser que todo el mundo deba un montón de dinero a la vez? ¿A quién se lo deben?

» autor: gale

#9 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

nope — Wed, 12 Oct 2011 20:34:09 +0000

Relacionada (trata precisamente de esto): www.elblogsalmon.com/mercados-financieros/como-un-monstruo-a-lo-franke

» autor: nope

#8 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--77058-- — Wed, 12 Oct 2011 20:32:11 +0000

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» autor: --77058--

#7 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--205052-- — Wed, 12 Oct 2011 20:31:31 +0000

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» autor: --205052--

#6 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

DisView — Wed, 12 Oct 2011 20:30:12 +0000

#3 No, en la noticia pone "millones de millones"

» autor: DisView

#5 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--205052-- — Wed, 12 Oct 2011 20:29:50 +0000

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» autor: --205052--

#4 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

Giges — Wed, 12 Oct 2011 20:29:43 +0000

Paga pueblo,paga.

» autor: Giges

#3 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--77058-- — Wed, 12 Oct 2011 20:27:58 +0000

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» autor: --77058--

#2 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

--205052-- — Wed, 12 Oct 2011 20:27:03 +0000

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» autor: --205052--

#1 La burbuja de los 600 billones de dólares que está a punto de explotar

ikatz — Wed, 12 Oct 2011 20:25:05 +0000

Maria! hagamos las maletas y cierro el gas la luz y la puerta.
Nos vamos a Marte que esto se va a la mierda

» autor: ikatz