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#147 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--213558-- — Tue, 11 Oct 2011 18:53:15 +0000

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#146 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--213558-- — Tue, 11 Oct 2011 18:44:30 +0000

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#145 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--213558-- — Tue, 11 Oct 2011 17:53:34 +0000

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#144 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

Ousdog — Tue, 11 Oct 2011 17:13:18 +0000

La via actual de Canfranc es inviable para mercancias:

e Bedous a la estaciÃ³n internacional el Canfranc adquiere ya el carÃ¡cter de una lÃnea de montaÃ±a, puesto que en 32 km. pasa de 407 m. a 1.198 m. de altitud; en siete kilÃ³metros, las rampas llegan a alcanzar las 43 milÃ©simas (4,3%).

» autor: Ousdog

#143 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

Ousdog — Tue, 11 Oct 2011 16:09:07 +0000

#139 Que no, que ya somos europeos, simplemente nos independizamos de Espanya, pero no de Europa. El proceso de independencia bien hecho implica seguir respetando los tratados que firmo Espanya y son aplicables a Catalunya (como no puede ser de otra forma).

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#142 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

Ousdog — Tue, 11 Oct 2011 16:03:11 +0000

#139 Como no levantes las vias del AVE no encontraras la plataforma del Reus-Roda de Bara

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#141 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

rogerrabbit — Tue, 11 Oct 2011 15:48:57 +0000

#139 Pero si lo que de verdad quieren es la independencia fiscal y seguir ocupado escaños en Madrid, es decir, quieren todo. A su favor: si el gobierno central ya lo hizo con otras comunidades porque no lo hacen ya con Cataluña. Y así calientan el discurso día tras día. Pero este no es el tema que nos ocupa. Nos ocupa lo de los trenes. Así que perdón a todos.

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#140 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

BloodStar — Tue, 11 Oct 2011 15:39:59 +0000

#139 Creo que te equivocas. Estaría dentro de la UE y del Euro. En cierta ocasión (hace tiempo) leí por ahí una explicación que citaba textos legales y tal y bueno, a mi me convenció bastante de que llevaba razón.
Pero claro, no tiene porqué, sólo era un blog creo recordar.

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#139 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--213558-- — Tue, 11 Oct 2011 15:26:24 +0000

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#138 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

rogerrabbit — Tue, 11 Oct 2011 15:23:07 +0000

#131 Este tema mal que nos pese si es un tema que mezcla el nacionalismo desde el momento que hay quien lanza discursos que separan y excluyen: "lo mío es lo importante y lo tuyo es una estupidez derrochadora que debe ser olvidada ya". Viví durante un tiempo en Barcelona, en el Barcelonès y en el Vallés Oriental. Trabajé también en el Bajo Llobregat. Tambíen he estudiado en una universidad catalana. Tengo familiares viviendo y trabajando en Barcelona (¿quién no?). Ciudad que amo. Por eso me crispa tanto los discursos excluyentes de determinados políticos que siguen sentándose en los escaños del Congreso de España. Si tan mal le va a Cataluña con España que se independice ya. No alteraría para nada mi relación con esa comunidad, los ciudadanos europeos transitan y pueden trabajar libremente por toda Europa.

En cuanto a la palabra "solidaridad" como bien dices se emplea muy a la ligera tendrían que llamarlo "compartir la riqueza exigiendo responsabilidades" o algo así, no sé. Lo que sí se es que vivimos en un pais de izquierdas para el dinero ajeno y de derechas para el propio. Y así pasa lo que pasa.

#132 Tienes toda la razón del mundo en lo de crear empresas y por el bien de todos tiene que ser así.. Por otra parte, no he dicho en ningún momento que se quítaría nada a nadie, he dicho: "que supondría algo que en Cataluña molesta y preocupa, atraer una gran cantidad de domicilios fiscales de empresas a tierras aragonesas", dónde digo quitar lo que ya hay, hablo de tener competencia, y a mi me enseñaron en la Universidad que la competencia era buena, o ¿eso sólo vale cuando nos conviene?.

» autor: rogerrabbit

#137 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--8686-- — Tue, 11 Oct 2011 15:15:04 +0000

#133 No, no me equivoco. Evidentemente no estoy hablando de toda la indústria téxtil, de hecho he tratado de primera mano con indústria téxtil de marcas caras que sigue fabricando en Cataluña. Pero eso no quitaq que mucha que no es tan especializada, lo que supone la gran mayoría, se haya ido fuera de España a países con mano de obra más barata.

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#136 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--213558-- — Tue, 11 Oct 2011 15:14:52 +0000

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#135 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

numantino — Tue, 11 Oct 2011 15:09:44 +0000

#120 El tunel del que hablas no es de 40km, de hecho creo que te confundes de proyecto. El tramo de canfranc esta ya construido y solo falta el famoso tramo del viaducto que "se derrumbó". La adaptacion de todo el recorrido desde Huesca hasta la frontera francesa (acabo de consultarlo) se cifra en 250millones de euros, ancho de via europeo. Si ademas se realizan 2 tuneles para poder bordear huesca y ahorrar 30 kilometros hay que hacer 2 túneles de baja cota. Aqui esta perfectamente equipado www.crefco.org/

El corredor central es una chorrada que se sacaron los politicastros de aqui para alargar el proyecto 20/30 años. El corredor mediterraneo mas de lo mismo. Renovar toda la linea desde algeciras esta cifrado en decenas de miles de millones. En un plazo de mas de 10 años es IMPOSIBLE si quiera el proyectar la obra, y con lo lento que sería todo esto, tardar en verlo acabado varias decadas.

En Aragon se lleva pidiendo DECADAS que se apañen de una vez con Francia y que hagan una obra que solo hay que reacondicionar porque esta TODO ya hecho, y el coste segun estudios independientes, se amortizaria en una década o menos si el trafico es muy elevado. Eso tambien ayudaria a descongestionar los pasos catalanes y facilitarian el transporte. Es más logico 3 corredores ibericos interconectados por la cordillera norte, que todo en dos y sin conexion entre ellos.

Pero yo no soy politico, solo ingeniero y no entiendo la mente de un politico a la hora de decidir como mejorar las comunicaciones de TODO el pais, y no solo de unas regiones afortunadas

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#134 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

Ousdog — Tue, 11 Oct 2011 14:52:24 +0000

#128 Mi biblioteca particular de tematica ferroviaria no tiene nada que envidiar a la ferropedioa o a la wikipedia. Tengo un libro entero (de estos de paginas de papel) hablando de la Valladolid-Ariza

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#133 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

osids — Tue, 11 Oct 2011 14:38:04 +0000

#90 Te equivocas en España sigue habiendo industria textil te puedo señalar varias fabricas, que se dedican a hacer encargos de "calidad" para tiendas europeas y marcas españolas que se venden por un pico. Pero también es verdad que algunas empresas cerraron, en barcelona se cobra una pasta en cáceres con 650€ despachan a las mujeres que se dedican a hacer trajes que se venden a 2.000€ la pieza, pero claro es que no somos competitivos lo ideal es sacar un 4000% de rentabilidad a cada pieza.

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#132 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

Ousdog — Tue, 11 Oct 2011 14:29:48 +0000

#126 Ah, asi que la idea del TCP es quitar empresas que funcionan de otras comunidades para llevarlas a Aragon... El resultado neto de esto es cero. Lo que hay que hacer es crear empresas nuevas, no quitarlas de otras comunidades, porque asi no se crea riqueza, solo se deslocaliza a cargo de los presupuestos publicos.

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#131 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

pitogrillo — Tue, 11 Oct 2011 14:25:51 +0000

#126 felicidades. Os deseo suerte en vuestro proyecto. Cómo ya he dicho, en mi opinión Aragón se ha puesto las pilas en los últimos años, así que en unos pocos años podré verlo como "un igual" en esfuerzo y tenacidad, porqué habrá proyectado y habrá arriesgado y no habrá vivido de votos y subvenciones. Por cierto, de Murcia ya lo puedo decir ahora, porqué apuesta fuerte por lo suyo.

Lo de Alguaire, para mi fue un error. Creo que dentro de unos años sí sería mas rentable, pues en esa zona hace tiempo que se está potenciando el desarrollo en tecnología e investigación, ademas de tener el tema turístico. Pero esas cosas necesitan muchos años para establecerse bien del todo y aún no hay suficiente potencial, en mi humilde opinión de ciudadano quasi-ignorante. Pero tal como dice el enlace que me has enviado, el aeropuerto tenía unas expectativas de acuerdo a ciertos acuerdos que había y que más adelante se conviertieron en chantajes (según la nueva Generalitat) por parte de la principal compañía aérea que tenia los acuerdos. La generalitat no cedió y así quedó la cosa. Pero bueno, lo hecho, hecho está, y por lo menos el turismo de invierno le reporta algo aunque sea muy poco.

De todas maneras, el aeropuerto pensado para facilitar en parte el acceso a Barcelona, indirectamente podría beneficiar a Aragón, así que no estaría mal pactar entre las dos comunidades. Así se le podría sacar provecho cuanto antes. De la misma manera que la sanidad, que hoy mismo salía en las notícias que los ciudadanos de la parte de la franja de Aragón quieren que se pongan de acuerdo las dos comunidades para que puedan ir al hospital catalán (no recuerdo el nombre) porqué tiene mejores medios (me imagino que por estar más cerca de una capital). Ya que siempre han ido allí y ahora con los recortes, la cosa ha cambiado.

Por cierto, yo no he hablado de solidaridad. No sé porqué lo mencionas. A mi no me gusta mezclar temas y ya he visto antes en un comentario tuyo que lo mezclas un poco con el nacionalismo. Piensa que se puede ser nacionalista y un gran trabajador a la vez. Como ya he dicho en otros comentarios, en Cataluña los políticos discuten de todo, pero en temas de indústria y comercio lo tienen claro y no hay grandes disputas. Queda claro pues, que el nacionalismo no tiene nada que ver con la política industrial catalana. Mezclarlo sólo provoca prejuicios fuera de lugar. Aún así, el nacionalismo en Cataluña tampoco es tanto.

Una cosa sí me gustaría dejar clara. Solidaridad implica voluntad. Lo que hay ahora no es solidaridad, sinó que está impuesto. Yo no estoy en contra de ello, pero querio dejar claro que la palabra "solidaridad" es un eufemismo es muy típico de este pais. Que le pongan otro nombre más realista.

Ánimo Aragón y Murcia. Si todo va bien, la solidaridad será más repartida y colaboraremos todos en igual medida, así igual dentro de 4 o 5 décadas España tiene un equilibrio territorial más justo (cuando unos vean que la única manera es que cada comunidad se esfuerze por ella misma, e inter-relacionándose con el resto).

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#130 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--196950-- — Tue, 11 Oct 2011 14:23:32 +0000

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#129 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

BloodStar — Tue, 11 Oct 2011 14:17:03 +0000

#124 Pues nada, como tu entorno es una mierda (por lo que dices) vamos a quitar a los demás para que todos estemos en la mierda en vez de mejorar lo tuyo.

Con esa actitud llegaremos lejos todos...

Las carreteras de Extremadura igual son anchas y eso porque hay sitio para hacerlas anchas... piensa en ello.
Y luego posiblemente antes eran carreteras de mierda, pero se usaron los fondos europeos para rehacerlas de una manera decente. Que seguro que te parece mal también...

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#128 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--196950-- — Tue, 11 Oct 2011 14:16:59 +0000

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#127 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

Ousdog — Tue, 11 Oct 2011 14:15:36 +0000

#117 La via Valladolid-Ariza nacio cuando la MZA quisocomprar la TBF (catalana). Aunque ya estaba planeada, fue uno de los requisitos de la TBF para ser comprada, pues era una via directa de Catalunya a Valladolid. Ya entonces nacio con muy debiles traficos, motivo por el cual nunca se invertio en mejoras de senyalizacion, ni electrificaciones ni cambio de carriles. Siempre estuvo con estos debiles traficos (entre otras cosas porque en Valladolid habia las lineas de Norte, que no queria darle traficos a su rival MZA). Si existio esta linea es gracias, en parte, a catalanes (TBF) y a madrilenyos (MZA), asi que menos lobos caperucita.

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#126 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

rogerrabbit — Tue, 11 Oct 2011 13:31:01 +0000

#113 La industria aragonesa también vive de la exportación, y es bastante más que GM. Respecto a qué quiere ser Aragón dentro de 20 años incluye no olvidar (digo no olvidar y no construir ya) la TCP con Zaragoza como centro logístico clave, lo que supondría algo que en Cataluña molesta y preocupa, atraer una gran cantidad de domicilios fiscales de empresas a tierras aragonesas, con IVA que repercutiría al 100% en todo el Estado. Para continuar con su proyecto Aragón necesita que la TCP no muera en un cajón, y los ejes 16 y atlántico, que si te informas bien verás que conectan toda (TODA) la Península Ibérica.

www.aena-aeropuertos.es/csee/Satellite/Aeropuerto-Zaragoza/es/Page/104

"Además, debido a su privilegiada situación, donde en un radio de trescientos kilómetros se agrupan más de veinte millones de personas, es un importante centro distribuidor de mercancías -en 2010 fue el tercer aeropuerto de la red de Aena Aeropuertos en volumen de carga tras Madrid-Barajas y Barcelona-El Prat."

www10.gencat.cat/gencat/AppJava/es/actualitat2/2010/00117aeroportdelle

"El aeropuerto de Lleida-Alguaire es un equipamiento moderno en un enclave estratégico para un territorio con una importante expansión económica. La red viaria y ferroviaria -actual y futura- que rodea el aeropuerto de Lleida-Alguaire facilita el acceso hacia Barcelona y hacia los centros turísticos del Pirineo, del Prepirineo y de la costa catalana. Asimismo, el aeropuerto se convierte en un punto clave para la distribución de mercancías, por la proximidad a centros productivos y la conectividad con las principales redes de transporte.

El Plan de aeropuertos prevé que, a medio plazo, lo utilicen 400.000 personas al año y que pasen 3.500 toneladas de mercancías, con conexiones con las principales ciudades europeas"

Mírate esto y entérate con que fin se ha construído el aeropuerto de Lérida y luego me hablas de solidaridad catalana y de lo mal que proyectan su futuro otras comunidades.

Como ya he dicho antes, mis orígenes son murcianos, comunidad que visito con asiduidad, y espero que se haga el Corredor Mediterráneo hasta Cartagena. Si se queda en la Comunidad Valenciana o en Cataluña mal vamos. Pero claro igual en el Sur la gente es tonta y no planifica, sólo se pasa el día en el bar.

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#125 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--215936-- — Tue, 11 Oct 2011 13:07:00 +0000

aixxx... la dichosa densidad de población, las leyes electorales y los réditos políticos, cuanto daño nos hacéis...

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#124 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--234798-- — Tue, 11 Oct 2011 12:59:20 +0000

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#123 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--46835-- — Tue, 11 Oct 2011 12:52:58 +0000

Puedes ir perfectamente a de Berlín a París en barco o barcaza, cruzar por Austria al mar negro incluso Basilea es puerto marítimo ya que el Rin se consideran aguas internacionales, Madrid está a mucha altura respecto el nivel del mar.
La ciudades grandes sin vía náutica son México, Bogotá y Teherán, Santiago de Chile y Dallas antes de llegar a Madrid en la posición 52. Tener un río navegable es muy importante para el crecimiento de una ciudad, no es imprescindible pero es un punto común para juntar a toda la población de una zona interior al punto de comunicación con otras zonas.

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#122 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--31409-- — Tue, 11 Oct 2011 12:26:47 +0000

En general hasta la región más pobre de España tiene infraestructuras de más, y si no ha habido desarrollo no es por falta de infraestructuras sino de gente innovadora, creativa, etc

España acabará llena de aeropuertos, AVE's, autovías, etc, y cada vez seremos más pobres y las constructoras más ricas.

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#121 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

xizor — Tue, 11 Oct 2011 12:21:33 +0000

#106 No dices mas que tonterias. ¿Paris? ¿Berlin? ¿Austria o Suiza son desiertos?

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#120 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

suanix — Tue, 11 Oct 2011 12:16:40 +0000

#104

La ruta que comentas pasando por canfranc... falta el famosos túnel de 40 km que atraviesa los Pirineos?

El túnel es una salvajada y el coste igual.

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#119 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--215936-- — Tue, 11 Oct 2011 12:12:11 +0000

Es lo malo de nuestra política y sociedad (en la cual me incluyo aunque no quieran algunos jejeje). A la que un "josep" o un "joseba" abren la boca para decir algo, da igual la lógica que contengan sus palabras, porque sistemáticamente los que defienden el cortijo único, llamemosles "manolos", no atenderán a razones de usabilidad y pragmatismo, si no a la mezcla de cocido y gazpacho que lleva en las tripas. Y así no vamos a ningún sitio. Uno podría pensar y de hecho es así, que los josebas y los joseps también anteponen sus bacalao al pilpil y su crema catalana antes que el raciocinio en sus diatribas con los manolos, pero por suerte o por desgracia, aquí mandan los manolos y se suele hacer lo que ellos dicen. Aves Madrid-Sevilla, comunicaciones Radiales etc... Admito la visión simplista y folclórica del asunto, esta hecho a posta por poner algo de humor, no mala leche. Simplista porque de hecho muchos vascos y catalanes también han remado con los castellanos (en su acepción mas amplia) hacia el modelo radial/centralista y a la inversa, muchos de fuera de euskal herria y de cataluña se sienten nacionalistas y reman hacia allí. En resumen, deberíamos entre todos anteponer siempre el pragmatismo, aunque pase por la diagonal o por el nervión en lugar de por la castellana o por el guadalquivir. El resto es ponernos entre todos palos en las ruedas. Y eso, los socios con money de europa, que vaya usted a saber que tienen en las tripas, pero que sobre todo, tienen la cabeza lejos de disputas ibéricas y la cartera aportando al desarrollo continental, lo tienen claro. Lo que quieren son resultados. Que el pescador aprenda a usar la caña que les han regalado y que los cursillos de pesca resulten en aprender a pescar y no en un vecino subvencionado y malgastador.

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#118 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

BloodStar — Tue, 11 Oct 2011 12:01:35 +0000

#112 ¿De verdad has comparado así los km de carreteras y te has quedado tan ancho? ¿Has ido alguna vez por Castilla y León en coche?
Hay una gran dispersión, es normal que existan más carreteras. Aunque igual dejamos pueblos aislados para que tú te sientas mejor.

Madre mia, con pensamientos así es normal que pase todo lo que pasa en este país.

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#117 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--213558-- — Tue, 11 Oct 2011 11:53:36 +0000

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#116 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--46835-- — Tue, 11 Oct 2011 11:47:46 +0000

#114 para eso está Huelva, ningún barco va a pagar la plancha de Algeriras para hacer una plancha de 3 días o más.

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#115 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

pitogrillo — Tue, 11 Oct 2011 11:42:04 +0000

#112 "La gente de municipios con poblaciones parecidas se va a Barcelona, Badalona, Hospitalet, Terrassa, Sabadell, Mataró y Tarragona a trabajar todos los días en coche, porque la industria está allí."

Añado que algunos lo hacen pagando aprox. 6 euros al día de peaje (ida y vuelta) por 40 km.

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#114 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

Fut — Tue, 11 Oct 2011 11:38:06 +0000

#50 Algeciras es un puerto de trasbordo entre grandes líneas internacionales por su situación. La última vez que lo miré apenas el 8% de sus mercancías salían de la valla del puerto. Es uno de los mayores puertos de Europa pero su hinterland es, a día de hoy, muy escaso.

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#113 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

pitogrillo — Tue, 11 Oct 2011 11:37:49 +0000

#108 hombre claro, toda comunidad tiene una idea de lo que quiere, aunque a veces cambia sustancialmente cada 4 años, y eso es un problema. Y también es importante que sea una idea potente e inconformista. Y yo en España veo más bien conformismo.

Otra cosa es tener un proyecto global a largo plazo. Si crees que Aragon tiene un proyecto llamado "¿Qué queremos ser dentro de 20 años?" y unas directivas claras con una planificación completa y realista de como llegar a ello, es perfecto e ideal. Mejor para Aragón, y para el país.

Como ya he dicho en otros comentarios, en Cataluña, que es lo que conozco, los políticos se pelean por un montón de cosas, pero en el tema industrial y comercial todos están de acuerdo. Eso forma parte del proyecto, donde todos tienen claro el esqueleto y sí que discuten mucho, pero sobre los aspectos más concretos.

Aparte, te pongo un ejemplo de proyecto. Cuando hubo el boicot al cava catalán, en lugar de llorar al gobierno central, como dices, se fomentó una política de exportación (creo que te sonaran las "embajadas"). Al cabo de los años, el resultado es éste: www.acc10.cat/ACC1O/cat/empresa-ACC1O/premsa/noticies-notes-premsa/201

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#112 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--234798-- — Tue, 11 Oct 2011 11:37:48 +0000

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#111 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

Ousdog — Tue, 11 Oct 2011 11:37:42 +0000

Un pais no puede subsistir construyendo unicamente infraestructuras donde no se necesitan, solo para ver si por casualidad se desarrollan estas zonas, ya que alguien tiene que pagarlas. Y suelen ser las zonas donde se hace dinero, donde las infraestructuras tienen un retorno economico, quienes ponen el dinero. Hace 20 anyos que unicamente construimos autovias, aeropuertos y vias de tren sin que haya un retorno, y esto no puede continuar indefinidamente. Ahora Europa nos pide que construyamos una infraestructura que va a tener mucho retorno, porque estan hartos de pagar i ver que no sirve de nada, y aqui saltan todos diciendo que los catalanes somos unos insolidarios. Cuando hayais arruinado Catalunya quien os pagara las infraestructuras?

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#110 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--213558-- — Tue, 11 Oct 2011 11:27:24 +0000

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#109 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

Perturbados — Tue, 11 Oct 2011 11:25:52 +0000

Ayer todo el mundo en contra de las grandes infraestructuras en tiempos de crisis www.meneame.net/story/salvados-cuando-eramos-ricos-programa-completo y hoy toca este pique. ¿Creéis que esto es gratis? ¿Creéis que estamos libres de que nos pase lo mismo que Grecia?

» autor: Perturbados

#108 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

rogerrabbit — Tue, 11 Oct 2011 11:10:13 +0000

#102 Investiga y verás que en Aragón también se planifica y se incluyen los intereses de otras comunidades. Una pregunta ¿dentro de ese proyecto global de comunidad que existe en Cataluña según tú, está incluido el aumento del caudal ecológico del delta? ¿Contando con quién? Independencia para Cataluña, ya.

» autor: rogerrabbit

#107 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--213558-- — Tue, 11 Oct 2011 11:09:59 +0000

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#106 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

Ousdog — Tue, 11 Oct 2011 11:06:49 +0000

La mania que tiene la poblacion mundial de querer vivir en la costa... Y unos se creen que es mania de los catalanes y vascos.

Si no fuese por la politica centralizadora de los ultimos 300 anyos ni siquiera Madrid tendria la dimension que tiene, en todo el mundo la gente vive mayormente en la costa, en todo el mundo, sea industrializado o no. Pero Spain is different.

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#105 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

xizor — Tue, 11 Oct 2011 11:03:56 +0000

Esto es un rumor. La Vanguardia lleva unos dias propagando rumores. Ellos sabran con que intencion. Estais entrando al trapo.

Pero ya que estamos, manda cojones que los que tienen acceso a sacar sus mercancias por barco tengan tren y los que solo pueden tener tren no lo tengan.

En realidad esto de lo que va no es de quien tiene el corredor, si no de quien no lo tiene. La gente que se beneficiaria del corredor central no dice que no hay que hacer el corredor mediterraneo, pero los que se beneficiarian del mediterraneo si dicen que el central no se tiene que hacer. Incluso he leido aqui en Meneame que la conexion con Portugal se deberia hacer por el sur para esquivar a Madrid... De lo que se trata por parte de la Generalitat es de eliminar competencia.

» autor: xizor

#104 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

numantino — Tue, 11 Oct 2011 11:00:20 +0000

Fantastico. El interior de España seguirá siendo un desierto poblacional y en una o dos decadas sera la mayor residencia de jubilados.

Zaragoza-Toulouse 300km -- pero 6-7h en auto, hay que ir por barcelona necesariamente.(saturacion del paso) ya que por el pirineo central es aun mas lento
Madrid-Paris +600km que un paso por el pirineo central.

Ah, una cosa que parece obviar el Sr. Simpson y muchos comentaristas de meneame.
Existe tambien la opcion del canfranc, su coste se cifra en unos 100-200 millones de euros y estaria operativo en 5 años ya que esta todo presupuestado.
El corredor mediterraneo se cifra en VARIOS MILES de millones de euros y si, es necesario para el desarrollo de levante, sin embargo hay un problema. Ese corredor esta saturado, y seguira saturado.
No espero ni quiero que hagan AVE a Paris por el pirineo central, pero quiero que EXISTA algo para poder enviar las mercancias directamente a europa, un tren normal y corriente, de hecho, el canfranc es de una via y ya permitira transportar muchos millones de toneladas en mercancias, las empresas en Aragon, Navarra, Rioja y demas tambien producen y tambien necesitan sacar sus productos. Amen del desarrollo cultural que traen buenas comunicaciones.

Espero que alguien con sentido comun se fije como objetivo conectar la autovia de Jaca a Francia y que recuperen el Canfranc, la apuesta seria muy economica y permitira dejar desarrollarse a regiones que estan en una situacion de despoblacion realmente alarmante.

Y recordad, el corredor mediterraneo es la MAS CARA de todas las propuestas existentes, y NO solucionara el autentico problema que no es otro de que no caben mas mercancias y que lo mejor que pueden hacer es descongestionar el trafico dando mas salidas a europa.
Pero supongo que eso a catalanes y vascos no les interesa. Tienen un monopolio muy lindo con sus 2 unicos pasos fronterizos.

Adoptad un aragones o un soriano, que estamos en peligro de extincion

» autor: numantino

#103 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

Bapho — Tue, 11 Oct 2011 10:50:26 +0000

#19 Por desgracia en vez de invertir dinero en mejorar las carreteras y autovías existentes, mejorar los trenes de medio y corto recorrido para que se conecte de verdad toda España se ha decidido por gastar muuuucho más en unas pocas líneas de AVE y autovías de pago que poca gente usa y en aeropuertos que tampoco nadie usa aunque sólo 7 u 8 sean rentables.

Así que ya sabes, las responsabilidades a los políticos que decidieron que todos tenemos que ir por autovías y AVEs a todas partes.

» autor: Bapho

#102 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

pitogrillo — Tue, 11 Oct 2011 10:46:34 +0000

#100 ¿Y qué esperas? ¿Que venga el gobierno central y te ponga infraestucturas e industria así como un genió de la lámpara? Eso se hace con una idea de proyecto global. ¿En Aragón tienen un proyecto de comunidad hecho? ¿Los políticos de Aragón saben lo que quieren? Bueno, creo que no mucho, aunque en los últimos años parece que por fin se han analizado a sí mismos y han visto en qué pueden competir. Por ejemplo, en políticas fiscales ventajosas para las empresas que se situen en su suelo. Y así han captado a varias empresas situdadas o que pensaban situarse en Cataluña. Lo mismo parece que está pasando con empresas riojanas que se trasladan al País Vasco. Así que todos lloramos, por lo que se ve.

» autor: pitogrillo

#101 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

BloodStar — Tue, 11 Oct 2011 10:42:26 +0000

En Asturias seguiremos esperando por el AVE. Antes de que se diga que no es necesario:

"Asturias mueve más pasajeros con Madrid que el País Vasco pese a tener menos trenes

El Principado suma el 43% de los pasajes que Renfe vende entre la cornisa y la capital, pese a que supone el 28% de la población del Norte"

www.elcomercio.es/v/20101213/asturias/asturias-mueve-pasajeros-madrid-

Pero a cambio tenemos a Cascos y muchas vacas.

» autor: BloodStar

#100 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

rogerrabbit — Tue, 11 Oct 2011 10:12:36 +0000

#97 Ni te molestes en continuar, no hay mayor ciego que el que no quiere ver.
Mis orígenes son murcianos pero mi vida está en Aragón. Me cansa profundamente el victimismo llorón catalán y abogo por la independencia de Cataluña ya, para que de una vez por todas se queden sin discurso sus políticos y se vea su auténtica cara cuando no tengan enemigo exterior para engañar a los tontos útiles.
Las montañas de Aragón están llenas de vascos, catalanes y valencianos que disfrutan de sus maravillosos paisajes. Para eso quieren a Aragón, de patio de recreo. Pues señores míos, a los ancianos que todavía viven en esos pueblos "maravillosos" hay que darles servicios totalmente deficitarios para cualquier empresa. De algún sitio se tiene que sacar el dinero. Si en la propia comunidad no puede haber areas de desarrollo (como supongo que os ocurre en Castilla y Leon) dificilmente se podrá mantener a la población con labores deficitarias en los pueblos, con el consiguiente abandono de campos, cuidado de montes, etc, que emigrarán a otras comunidades.
Y vuelta al discurso victimista de la falsa solidaridad.

» autor: rogerrabbit

#99 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

joraldos — Tue, 11 Oct 2011 10:04:10 +0000

No hay que ser ningún genio para darse cuenta de que es un error mantener la llave del comercio con el resto de Europa en manos de una región políticamente desleal, secesionista e integrista. Después de 100 años de darles todo lo que piden y más, está claro que eso no da resultados. Sería como comprarnos una soga y ponérnosla al cuello nosotros mismos. Aparte de eso el trazado que propone el iluminado este obligaría a la mercancías de Algeciras a un rodeo muy grande.

» autor: joraldos

#98 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--211932-- — Tue, 11 Oct 2011 09:42:21 +0000

#0 ¿y la foto que índica el titular donde está?

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#97 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--213558-- — Tue, 11 Oct 2011 09:31:52 +0000

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#96 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--234798-- — Tue, 11 Oct 2011 09:20:02 +0000

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#95 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

Jiraiya — Tue, 11 Oct 2011 09:18:04 +0000

#3 Una sanción que pagamos todos de nuestros bolsillos porque cuatro políticos ineptos no les ha salido de los huevos hacerlo bien. Como siempre los palos irán para nosotros.

Genial por tu idea. En un mundo tan perro e injusto como este, esas medidas no valen porque los políticos no tienen responsabilidades por las cosas mal que hacen.

» autor: Jiraiya

#94 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--213558-- — Tue, 11 Oct 2011 08:38:12 +0000

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#93 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

Mox — Tue, 11 Oct 2011 08:34:48 +0000

#38 Las industrializaciones que tuvieron lugar durante la época de franco no fue por decisión del generalísimo, que hubiera preferida sin duda zonas mas "españolas", sino por las exigencias de los industriales-magnates italianos y franceses que fueron estableciendo mediante acuerdos con el estado de la época en los lugares con infraestructuras mas adecuadas (catalunya y pais vasco contaban ya entonces con un puerto para el transporte de mercancías y una red modesta de ferrocarriles) y/o materias primas cercanas (por eso había tanta fundición y hornos etc en el país vasco) ; lo que quiero decir es que fue una casualidad

La actitud del gobierno español es relativamente comprensible, se ha invertido mucho en catalunya y pais vasco históricamente (a nivel de inmigración y de inversiones externas) y quieren diversificar, aun así la lógica dicta que el tren pase por las zonas costeras, ademas tampoco es tan perjudicial, al final todo quedara conectado

» autor: Mox

#92 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--93467-- — Tue, 11 Oct 2011 08:27:33 +0000

Pues yo creo que lo que dice es de sentido común. Yo creo que es más fácil facilitar las comunicaciones en una zona donde existe una cantidad mayor de población, que realizar un corredor central y trasladar toda la gente y la infraestructura al interior. No digo que hay que despreocuparse del interior de España, sino en no hacer como han hecho los políticos españoles hasta ahora, crear infraestructuras porque sí en lugares que no hacen falta pensando que de la nada saldrá gente, industria,... Ahora existe una necesidad en el litoral mediterráneo de conectarse en Europa de una forma razonada y competitiva (cosa que no ha pasado en España con el resto de Europa nunca). POr razones demográficas, climatológicas,económicas,... el litoral mediterráneo está más poblado que el interior. Pues hagamos las cosas bien y mejoremos las infraestructuras. Y por otro lado, realicemos una meditación de como mejorar las infraestructuras del interior a largo plazo par desarrollar su economía en el futuro.

» autor: --93467--

#91 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--234798-- — Tue, 11 Oct 2011 08:26:58 +0000

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» autor: --234798--

#90 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--8686-- — Tue, 11 Oct 2011 08:12:11 +0000

#84 La indústria téxtil se ha ido a China, no tiene nada que ver con el transporte sino con los costes de producción, en la provincia de Barcelona, en el Maresme donde había también mucha indústria téxtil, ha pasado lo mismo.

» autor: --8686--

#89 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--155419-- — Tue, 11 Oct 2011 08:04:25 +0000

#88 Ahora resulta que en la costa no hay centrales nucleares ni parques eólicos ni nada. Y que las mercancías solo se mueven desde la costa hacia el interior.

En fin. Dejémoslo.

» autor: --155419--

#88 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

Gonadator — Tue, 11 Oct 2011 07:31:17 +0000

#86 Pues yo creo que es muy sencillito de entender.
Lo que está diciendo es que el coste de traer las mercancías desde la costa hasta el interior lo está pagando el consumidor mientras que en el caso de la electricidad el coste del transporte no lo está pagando el consumidor final, se reparte entre todos, lo que favorece en este caso a los que no la producen.

» autor: Gonadator

#87 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--525-- — Tue, 11 Oct 2011 07:19:44 +0000

Como siempre, todo para Madrid, País Vasco y Cataluña. Así, hasta el más tonto del pueblo consigue que su comunidad autónoma sea rica.

Es una suerte que el gobierno portugués esté defendiendo el eja 16. Espero que tenga éxito.

» autor: --525--

#86 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--155419-- — Tue, 11 Oct 2011 06:59:26 +0000

#77 La costa también tiene pegas, como un mayor coste de la electricidad que no se repercute en las facturas

Sí, ya. Aquí nos regalan la luz. Y luego somos nosotros los victimistas.

Lo que hay que leer.

» autor: --155419--

#85 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

Kayser23 — Tue, 11 Oct 2011 06:59:22 +0000

#34 Soy de Girona y quisiera puntualizar lo que has dicho.

- Va a hacer 20 años de la promesa del AVE en Catalunya (coincidiendo con la EXPO)
- Un tramo de vías del TGV llega a Figueres, que no el tren.
- En Girona todavía ni han acabado de agujerear/cimentar lo que será la futura estación soterrada, y además han dejado parte del proyecto a medias ya que SÓLO servirá para el AVE al no haber dinero para soterrar las vías existentes. Aún así se prevé que la construcción dure (al menos) dos años más de los que ya lleva.
- Los tramos de vías de Figueres-Girona i Girona-Barcelona no están acabados, están a trozos y en algunos tramos las obras llevan más de un año paradas.

Así que dudo mucho que el año que viene esté conectada la frontera con Barcelona. Lamentablemente (comentario de algún jefe de obra amigo) sí que ha habido un interés centralista de no conectar la frontera con Barcelona por el impulso que eso daría a Catalunya.

» autor: Kayser23

#84 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

osids — Tue, 11 Oct 2011 06:35:27 +0000

#17 Solo hay que ver como una ciudad pequeña con una buena industria como era bejar ha ido quedando sin su industria textil gracias al cierre del ferrocarril que apenas se usaba porque las vias se fueron quedando viejas y acabaron cerrandolas en vez de renovando, cuando no es preciso un tren que transporte los objetos a 250km/h sino un simple tren de mercancias, barato y muchisimo mejor que 100 camiones, pero algunos piensan que el resto de españa no cuenta y que se necesita ayuda donde ya tienen industria, donde se han pagado reconversiones, el resto son unos ladrones vagos que van al bar a gastarse los subsidios

» autor: osids

#83 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

polvos.magicos — Tue, 11 Oct 2011 06:16:50 +0000

Es que es de pura lógica, aquí para que los de siempre se llenanran los bolsillos se dedicarían a hacer obras faraónicas gastando a espuertas cuando la solución es otra que pasa por no gastar el dinero de los de siempre, porque no se debe olvidar que salga de Alemania, Francia o de quien sea, el bolsillo que lo paga es de los trabajadores.

» autor: polvos.magicos

#82 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

Cide — Tue, 11 Oct 2011 04:21:59 +0000

#37 Dices que no tiene que pasar todo por un punto. Totalmente de acuerdo, pero ¿te parece lógico que un oscense o un zaragozano tengan que ir a Irún para pasar la frontera? Mira el mapa antes de contestar, por favor.

A Aragón también le vendría muy bien para pasar los coches de la Opel, por poner un ejemplo y a Valencia le daría un poco igual llevar los coches de la Ford por un sitio o por el otro.

» autor: Cide

#81 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

Cide — Tue, 11 Oct 2011 04:18:35 +0000

#11 ¿y por qué no reabrir el Canfranc? Se cerró en los años 70 para favorecer nadie sabe qué intereses y ya nunca se supo.

» autor: Cide

#80 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

MegustaNomegusta — Tue, 11 Oct 2011 02:08:26 +0000

Cuando te pones a hacer agujeros en las montañas,s necesita un capital innombrable. Conlleva muchas comisiones y destrozarla tierra.
Aunque suene mal son preferibles los pantanos. Pero como no son políticamente correctos, porque los inauguraba franco, pues a joderse, que no ganan elecciones.
El agua es un bién muy escaso y muy necesario, agujerear piedra no.

» autor: MegustaNomegusta

#79 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--164031-- — Tue, 11 Oct 2011 01:29:15 +0000

#37 y habló el experto... Joder que bocazas es la gente cuando no tiene conocimiento de causa.

» autor: --164031--

#78 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--164031-- — Tue, 11 Oct 2011 01:19:59 +0000

Una vez mas, el dinero para va para Cataluña y el País Vasco, que para eso son las regiones mas ricas de España.

Los demás, callados como putas, no vaya a ser que los Catalanes y los Vascos se enfaden y quieran independizarse.

Aragón al subdesarrollo, Pirineos Centrales de Francia al subdesarrollo. Una vez mas, tierras despobladas y privadas de oportunidades.

País de INSOLIDARIOS por algúnos de los comentarios que leo aquí, me dan ganas de vomitar.

» autor: --164031--

#77 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--196950-- — Tue, 11 Oct 2011 00:02:53 +0000

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#76 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

Melirka — Mon, 10 Oct 2011 23:47:32 +0000

#1 El TGV francés no acaba cerca de Perpiñán, sino un buen número de Km más arriba, en Nimes (a 200km), y aunque está previsto que el tramo se pase a alta velocidad, el gobierno francés no está muy por la labor, precisamente porque construirlo supondría acercar Barcelona y España al centro de Europa y eso entra en conflicto con los intereses franceses, Marsella también aspira a ser el gran puerto del sur de Europa.

» autor: Melirka

#75 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--234798-- — Mon, 10 Oct 2011 23:17:23 +0000

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#74 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--101538-- — Mon, 10 Oct 2011 23:13:46 +0000

#35 Ah, ¿Pero es que en el resto de España no se hacen obras absurdas e inútiles o qué?

» autor: --101538--

#73 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

Unvite — Mon, 10 Oct 2011 23:06:26 +0000

¿¿Tan jodidamente dificil es encontrar a gente así en este pais??? Como decía un amigo economista "la mejor forma de gestionar algo es con sentido común". Ni politiqueos de mi comunidad mola más que la tuya ni historias absurdas. Bravo.

» autor: Unvite

#72 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

Helen_05 — Mon, 10 Oct 2011 23:01:44 +0000

Conectar Algeciras con Europa es absolutamente prioritario e innegociable para la UE.

Ojala lo consigan ! Espero que esta opinion del Parlamento Europeo la tengan en cuenta los politicos aqui en España.

» autor: Helen_05

#71 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

Jumbo2 — Mon, 10 Oct 2011 23:01:30 +0000

#48 Lo siento pero me temo que lo que propones es luchar contra el mar.

La forma de conseguir infrastructuras en el campo y fuera de los polos actuales, es creando industria (que no necesariamente fabricas). Crea negocios.
Las infrastructuras vienen despues.

Pocas veces es alreves. Se necesitan proyectos claves como los de #70, y que haya mercado.

» autor: Jumbo2

#70 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

Do_ut_des — Mon, 10 Oct 2011 22:57:28 +0000

Algeciras tiene los días contados. Tanger MED se lo come.
www.europasur.es/article/algeciras/132143/tanger/med/superara/trafico/

» autor: Do_ut_des

#69 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

entroysalgo — Mon, 10 Oct 2011 22:53:52 +0000

#61 Hombre, cruceros no, pero pasajeros también mueve muchos más Algeciras que cualquier puerto de España.

Y en absoluto me parece que unir con trenes de alto rendimiento el mayor puerto de España en volumen de Mercancías y pasajeros con Francia sea una locura. Y menos teniendo en cuenta que el 90% del trazado ya está hecho. Conectar Algeciras con Europa es absolutamente prioritario e innegociable para la UE.

#62 En principio, la vías que ha liberado el AVE se usan para mercancías. Y salvo excepciones, el AVE se sólo une esas provincias más pobladas que mencionas.

» autor: entroysalgo

#68 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--155419-- — Mon, 10 Oct 2011 22:53:13 +0000

#60 Es que la peninsula ibérica ya es así, despoblada en el centro excepto Madrid y densa en las costas:

geocronos.files.wordpress.com/2011/03/densidad_poblacion_espana20011.p

Y no es algo que venga de hace cuatro días.

Por otro lado: la idea de acabar con las líneas ferreas transversales, como tu querido Valladolid-Ariza, no viene precisamente de Catalunya ni de los catalanes.

Tercera cosa: qué manía de industrializarlo todo. Con lo bonito que es ir por ahí y ver paisajes donde la mano del hombre no ha arrasado todo, como suele pasar cerca de las costas. Tenéis un tesoro y, en lugar de valorarlo, os gustaría arrasarlo de autovías, aeropuertos, presas y centrales nucleares. Y cuando esté todo arrasado y ya no haya donde huir, ya me dirás...

» autor: --155419--

#67 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

perealvaro — Mon, 10 Oct 2011 22:50:13 +0000

#60 Lo del Plan Hidrológico era otra obra faraónica que iba a estar prácticamente todo el tiempo parada. Porque cuando en Murcia hay sequía, en Aragón también. Y si el Ebro no llega al caudal mínimo, no se puede trasvasar agua.

Eso sin tener en cuenta que hacer una tubería que recorra media España, salvando desniveles y bombeando sin parar es una locura. Al final no se ha hecho (afortunadamente), y nadie se ha muerto de sed.

Y el que la electricidad sea más barata dónde se produce, lo veo perfecto y siempre lo he defendido. Un pueblo que tenga una central de energía (tipo aerogeneradores, fotovoltaica, termosolar) y que ofrezca electricidad a sus habitantes a un precio bajo (o incluso gratis, por qué no) tendría una ventaja a la hora de atraer población e incluso industria. Éso sí que podría atraer más inversión que tener una estación del AVE o un aeropuerto.

Ahí si que hay un punto por el que se puede y se debe pelear.

» autor: perealvaro

#66 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--46835-- — Mon, 10 Oct 2011 22:48:37 +0000

#61 se los quitaría Huelva.
No te creas lo del tren, la carga en Algeciras queda estancada si no le compensa al barco subir por el Mediterráneo norte esperando ser cargada por un barco que sí suba, hay bastantes o por camión, hay aun muchos más. Con el tren evitas esperas y tránsito por la carretera, pero Algeciras iba tener problemas con las planchas rápidas, así que otros barcos tendrán que buscar planchas más baratas por lo que subirían a Murcia, Valencia o Barcelona, o Portugal.
El puerto de referencia de España es Algeriras, si bloquearan la gasolinera de Gibraltar y estuviera mejor comunicado pasaría del ser mayor puerto del Mediterráneo a ser el 3º o 2º de Europa. Es gigante por solo ser una interconexión para subir al norte del Mediterráneo para nada y cruzar el estrecho. Le unes todo lo que pierde por permitir los barcos gasolinera de Gibraltar y la conexión ferroviaria seria y eso se dispara. Sería traumático por ser muchos cambios, pero sería realmente eficiente.

» autor: --46835--

#65 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

Do_ut_des — Mon, 10 Oct 2011 22:47:13 +0000

Este eje es un eje vertebrador de puertos importantes para distribuir la mercancía que llega por mar. ¿Qué carajo de "puertos importantes" se cubren por el corredor central? Como no sean puertos de montaña...
El eje mediterráneo es el más lógico, rentable, apropiado, barato, ecológico y todos los adjetivos juiciosos que queráis. El eje central es una bravuconada del centralismo madrileño, que es capaz de endeudarse hasta las cejas para conectar Madrid con cada mísera esquina de la Península Ibérica, aún a costa de no ser ni rentable ni asumible. Llegaremos a extender infinitos brazos con epicentro en Madrid, pero a costa de despilfarrar hasta el último de los céntimos disponibles y de los no disponibles.

» autor: Do_ut_des

#64 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

Fantasma_Opera — Mon, 10 Oct 2011 22:42:13 +0000

A mí lo que me mosquea de esto es que lo diga un británico: los que conducen al revés y no se adecúan a las necesidades europeas, los que mantienen su moneda al margen de la europea, así entre algunos detalles que recuerdo ahora.

Pero más me mosquea que lo diga con el túnel bajo el canal de la Mancha. Una obra faraónica, muy rentable, sí, pero no pusieron objeciones en su día al elevado coste de su realización. ¿Si hubiera sido un fracaso, a quién culparían?

A todo esto, me da pena y rabia que a los aragoneses, ya bastante maltratados, se nos axfisie más aún.

» autor: Fantasma_Opera

#63 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

sapistri — Mon, 10 Oct 2011 22:41:07 +0000

No tengo ninguna esperanza de que los poñíticos espaóles realicen ninguna onversión sensata. Pongamos por ejemplo las autopistas: mientras el dinero público se ha dedicado a construir magníficas autovías donde apenas hay tráfico, las autopistas hechas donde hacían más falta se han hecho con capital privado.

El dinero público se ha TIRADO, y ahora tenemos que pagar peajes.

» autor: sapistri

#62 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

perealvaro — Mon, 10 Oct 2011 22:27:21 +0000

#57 Como ya te he dicho, trabajé en logística, así que algún conocimiento tengo en el sector.

Uno de los problemas del transporte en España es el excesivo peso que tiene el transporte por carretera, mientras que en el resto de Europa suele ser el transporte por ferrocarril el que suele llevar el mando.

Lo lógico sería haber dotado al territorio de líneas de ferrocarril de mercancías en lugar del AVE, dejando la alta velocidad para unir las provincias más pobladas: Madrid, Barcelona, Valencia, Alicante, Sevilla, ...

» autor: perealvaro

#61 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

k4rlinh0s — Mon, 10 Oct 2011 22:25:13 +0000

#50 Creo que te has equivocado , Barcelona es el tercero que más mueve de España , Valencia el segundo y Algeciras el primero , pero Barcelona + Valencia mueven con diferencia más que Algeciras .

Por otra parte los cruceros dan muchísimo dinero y turismo a Barcelona , lo que lo convierte en uno de los puertos más rentable de España .

Datos

Bahía Algeciras 69.769.459 70.275.993 0,73

Valencia 57.784.702 63.923.129 10,62

Barcelona 42.963.550 43.678.658 1,66

A simple vista se ve que barcelona más Valencia mueven 30 millones más que Algeciras .

Por otra parte conectar Algeciras , con Francia ,buscando trenes de alto rendimiento es una auténtica locura .

» autor: k4rlinh0s

#60 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--196950-- — Mon, 10 Oct 2011 22:23:00 +0000

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#59 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

pablo82 — Mon, 10 Oct 2011 22:21:02 +0000

No veo en qué medida se podría beneficiar del corredor mediterráneo un gallego, por ejemplo. Y ojo, no quiero decir que esté en contra del corredor mediterráneo. A mi parecer, debería haber un corredor mediterráneo hasta Cádiz/Hueva/Faro, otro cantábrico hasta Coruña/Vigo y otro central Lisboa-Madrid interconectado con Cataluña y País Vasco. Y por supuesto, las obras hay que empezarlas por algún lado y seguramente el corredor mediterráneo sea la mejor opción. Pero no puede tratarse de la solución completa y definitiva. Si no, vamos a convertir a España en un desierto de población (con salvedades como Madrid o Zaragoza) rodeado por costa densamente poblada, especialmente en el lado mediterráneo.

» autor: pablo82

#58 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--55119-- — Mon, 10 Oct 2011 22:19:59 +0000

#51 Si uno habla atribuyendo discriminaciones, lo mínimo que puede hacer es no decir tonterías.

En Catalunya se cerró Ripoll - Sant Joan de les Abadeses y Lleida - Pobla de Segur.

En está última, finalmente, hubo un acuerdo con la Generalitat, fue transferida a esta, renovada por la Generalitat y puesta en marcha de nuevo y le cuesta un pastizal cada año ( a mi entender injustificado, porque la misma utilidad social se puede conseguir con autobús e infinitamente más barato). Vamos, Aragón podía haber techo lo mismo, pagar ella para conservar la linea abierta.

» autor: --55119--

#57 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--196950-- — Mon, 10 Oct 2011 22:15:04 +0000

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#56 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--55119-- — Mon, 10 Oct 2011 22:10:01 +0000

#40 Hombre, si me citas, hazlo bien. No he dicho que se haya cubierto el cupo de Huesca, sino que se ha cubierto el cupo de Huesca de obras faraónicas absurdas.

Así que si me rebates, que sea sobre lo que digo, no sobre lo que no digo. La travesía central es una interesa faraónica absurda.

» autor: --55119--

#55 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

perealvaro — Mon, 10 Oct 2011 22:07:05 +0000

#48 Te pido perdón por la dureza de mis palabras, pero realmente es lo que creo, y creo tener razón.

Aunque actualmente estoy en el paro (y llevo bastante tiempo) casi siempre he trabajado en el sector logístico, para diversas empresas. Los camioneros tienen historias mil de lugares abandonados a los que han tenido que viajar para cargar o descargar material. Vías pecuarias mal llamadas carreteras comarcales, puertos de montaña de confesarse y comulgar y pueblos que no salían en los mapas.

Y si iban es porque había carga y trabajo. Habían granjas, fábricas, explotaciones mineras, agrícolas, ganaderas, y más recientemente energías alternativas.

Y no hacía falta infraestructuras para montarlas, sólo demanda que asegurara el éxito de la empresa, financiación para hacerlo y voluntad, tanto política como empresarial de llevarlo a cabo.

Esto no es lo del huevo y la gallina. Es la riqueza la que crea la infraestructura, y no al revés. Lógicamente, debe de existir un mínimo de infraestructura, pero sólo con unas carreteras por las que pueda circular un camión de carga, ya puede existir industria (o ganadería, o agricultura, o minería, o... lo que sea). Y creo que con esto cubro el 95% del territorio.

Ya llegado el momento, y superada una "masa crítica", la misma actividad económica demanda más infraestructuras: autovía, ferrocarril de mercancías, línea de alta velocidad, aeropuerto (mira, sin quererlo creo que me han salido por orden )

» autor: perealvaro

#54 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--215959-- — Mon, 10 Oct 2011 22:06:35 +0000

#53 Vale, la despoblación mola. Cuando no quede ni dios para cultivar un campo ni para ordeñar una vaca o criar un pollo, sigues dando palmas a favor de la despoblación. Está claro que es mejor que nos vayamos todos a vivir a la costa que es lo único que parece importar a los sucesivos gobiernos. Y cuando seamos 30 millones viviendo a orillas del Mediterráneo y no tengamos agua ni para 10, seguiremos aplaudiendo a la despoblación del interior de España.

» autor: --215959--

#53 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

selvatgi — Mon, 10 Oct 2011 22:02:37 +0000

Rentable es un tren que lleva 5000 personas al dia, no uno que lleva 50 y cuesta 100 veces mas. El corredor central seria otro despilfarro, y si el centro de España se va despoblando, es algo natural, no tenemos que gastar miles de millones en homogeneizar la densidad de poblacion del pais.

» autor: selvatgi

#52 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--215959-- — Mon, 10 Oct 2011 21:58:38 +0000

Y seguimos manipulando... ¿Es la decisión final de la UE?¿Alguna noticia oficial emitida públicamente y no en lo que parece ser un petit comite a la Agencia Catalana de Noticias?

» autor: --215959--

#51 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--178580-- — Mon, 10 Oct 2011 21:57:58 +0000

#19 El ferrocarril Valladolid-Ariza se cerró en la supresión masiva de líneas de 1985. En Cataluña, no se cerró ninguna línea en esa hecatombe. A partir de esto, ya puedes desarrollar tu discurso victimista hasta la muerte.

Ahora, analicemos lo que pasó: en Cataluña, igual que en muchas otras comunidades, se dió la orden desde el gobierno central de cerrar varias líneas, concretamente la Vic-Puigcerdà y la Lleida-Pobla de Segur. Pero la Generalitat, presionó todo lo que pudo y consiguió parar el cierre de la línea internacional de Puigcerdà, in-extremis.

Pero aún hay más: la línea de La Pobla no hubo manera de que el Estado quisiera conservarla ¿Sabes que hizo la Generalitat? Se comprometió a mantenerla con su propio dinero. Y no ha parado hasta que se la han traspasado totalmente, y después de conseguirlo, la ha renovado totalmente y ha aumentado el servicio consiguiendo casi doblar el pasaje que llevaba cuando la explotaba Renfe.

Ahora, ¿sabes lo que hizo tu Comunidad por el Valladolid-Ariza? supongo que no tienes ni idea... como todo el mundo, porque el gobierno de tu comunidad no movió ni un dedo.

Pero, ¿a qué queda mucho más bonito si decimos que la culpa de todo la tienen las catalanes, o los vascos en su caso? Al fin y al cabo, ese es el deporte nacional español. Y es que al fin y al cabo, el 99% de los separatistas de España viven fuera de Cataluña o el País Vasco.

Y por cierto, el "eje central" Zaragoza-Pau ya existía. Fue clausurado en 1970 por los franceses, ya que era un desastre económico. El túnel existente, se lo cargaron hace unos años para hacer la nueva carretera

» autor: --178580--

#50 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--46835-- — Mon, 10 Oct 2011 21:55:39 +0000

#7 el puerto de Barcelona es no pongo un adjetivo que solo puede merecer el de Vigo, pero mueve menos mercancía que los de Valencia y la unión del puerto de Barcelona y Valencia no mueve lo que mueve Algeciras.
www.finanzas.com/noticias/economia/2011-02-11/428951_puertos-valencian

» autor: --46835--

#49 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

Makar — Mon, 10 Oct 2011 21:54:55 +0000

#38 Deberías aprender algo de Historia. La industria vasca es muy anterior a Franco.

» autor: Makar

#48 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--196950-- — Mon, 10 Oct 2011 21:54:40 +0000

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#47 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

perealvaro — Mon, 10 Oct 2011 21:54:37 +0000

#12 Sois vosotros los que tenéis que decidir qué hacer. Pensar que unos kilómetros de autovía, o una vía de ferrocarril, o una torre de control es la solución a vuestros problemas es autoengañarse.

Siento la dureza, pero es lo que creo.

» autor: perealvaro

#46 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

salteado3 — Mon, 10 Oct 2011 21:49:31 +0000

Hace siglos que se sabe la de tráfico de mercancías y de personas que van desde Cádiz a Pirineos. Que tengan que venir desde fuera a decirnos dónde es más lógico invertir porque aquí los políticos o son miopes o sólo miran sus intereses (véase AVEs con destinos claramente ruinosos).

Y ahora todos los mandamases se apuntan como si esto fuera novedad y ellos fueran los impulsores de toda la vida. Seguro que ya tienen en mente la forma de mangonear de este proyecto. Vergüenza de país.

» autor: salteado3

#45 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

Jumbo2 — Mon, 10 Oct 2011 21:44:44 +0000

#12 Asi que hay que usar el dinero de todos para crear aeropuertos y estaciones en medio de ningun lado para generar empleo. Porque esa solucion siempre ha funcionado y total es el dinero de todos, no?

Si quieres quedarte donde has vivido toda la vida, buena suerte. Tu mismo eres consciente de las posibilidades que hay. Una tienda, un bar, o la industria local. O crea tu propio negocio online, que para eso no necesitas estar en ningun sitio en particular mientras tengas todo lo que hace falta.

» autor: Jumbo2

#44 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

entroysalgo — Mon, 10 Oct 2011 21:44:10 +0000

Ojo, que "travesía central de los Pirineos" no es lo mismo que "corredor central". Los medios que lo defienden o lo critican suelen confundir, diría que intencionadamente, ambas cosas.

Tampoco creo que el Corredor Mediterráneo de mercancías vaya a ir mucho más a allá de Alicante. Vamos, desde luego que los que defienden que lo lógico es que los contenedores de Algeciras pasen por Valencia y Barcelona para ir a Francia, que me expliquen qué mapas manejan. Ya no te digo los de Cádiz o Lisboa.

Yo creo que habrá corredor Mediterráneo y central/diagonal/norte-oeste, pero sin travesía pirenaica central. Y sí, seamos honestos: sin travesía y sin eje Valencia-Cantábrico, Aragón se va a quedar totalmente marginado. Al resto claramente nos la pela.

» autor: entroysalgo

#43 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--273229-- — Mon, 10 Oct 2011 21:42:32 +0000

Eso eso, primero los mercados, despues...SEGURIDAD!!! lo ultimo de lo ultimo, la educacion y la sanidad...esto es para afilar la guillotina politica, y no dejar ningun politico que ha gobernado a menos de 3000km de la peninsula Iberica, traidores ^_^

» autor: --273229--

#42 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--40665-- — Mon, 10 Oct 2011 21:41:04 +0000

Resumen del artículo de la vanguardia:

"absolutamente imperativo" y "crucial" el corredor mediterráneo. "absolutamente imperativo" y "crucial" el corredor mediterráneo. "absolutamente imperativo" y "crucial" el corredor mediterráneo.

No me ha quedado claro, ¿Es "absolutamente imperativo" y "crucial" el corredor mediterráneo? Igual es que sus lectores son un poco duros de mollera y tienen que repetir la misma cosa 3 veces para que la entiendan...

» autor: --40665--

#41 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

Ragnarok — Mon, 10 Oct 2011 21:38:15 +0000

#40 No te enteras, soy un proyecto de emigrante.

» autor: Ragnarok

#40 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--196950-- — Mon, 10 Oct 2011 21:29:26 +0000

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» autor: --196950--

#39 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

Helen_05 — Mon, 10 Oct 2011 21:27:32 +0000

La Junta de Andalucia por ejemplo suele poner muchas pegas en la parte de Malaga. Esto esta afectando a la ampliacion del cercanias desde Fuengirola a Marbella en la provincia de Malaga, Andalucia. Aunque es cierto que sale muy caro porque habria que hacer tuneles debido a las montañas . Pero claro en el Pirineo hay muchas mas montañas y piensan hacerlo ???????????

Aqui se puede seguir algunos comentarios sobre el tema del corredor ferroviario de la Costa del Sol que deberia de conectar luego con Murcia , la Comunidad Valenciana y llegar hasta Cataluña y que conecte con Francia. Seria lo ideal. Ademas daria un gran servicio a mucha poblacion. Es necesario.

Un hilo que habla del corredor mediterraneo ( a nivel Andalucia ) : www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=187464&page=11

» autor: Helen_05

#38 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

lythos1960 — Mon, 10 Oct 2011 21:17:44 +0000

Quizás tengas razón con el aeropuerto de Huesca, pero el fundamento de la industrialización de País Vasco y Cataluña ya en tiempos de Franco es el mismo que esgrimo ahora, Aragón, Las Castillas, Andalucia, Murcia, Valencia, Extremadura, Galicia, etc, se abandonaron a su suerte para industrializar el norte, pero el norte que había que cuidar: País Vasco y Cataluña. Gracias Franco y los que le han seguido (todos).

» autor: lythos1960

#37 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--100624-- — Mon, 10 Oct 2011 21:16:13 +0000

#5 Más que "España Cataluña", en realidad es "poder central" - "poder periférico".

Personalmente, no entiendo como puede alguien oponerse al corredor mediterráneo. A mi me parece una obra cojonuda, no tiene por qué pasar todo por un mismo punto y encima, la forma en que proponen pasarlo por el centro no haría más que ralentizar el comercio y todo.

» autor: --100624--

#36 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

Helen_05 — Mon, 10 Oct 2011 21:10:29 +0000

construir el corredor mediterráneo, conectando los puertos catalanes y valencianos con el centro y el norte de Europa.

Y tambien el andaluz !!!!!!!!!!!!! Deberia de haber un Ave que circulase por vias desde Cadiz hasta Barcelona pasando por todo el levante español. Y ademas mejorar tambien regionales por la costa con paradas en todos los pueblos. Y cercanias. A ver si amplian algun año el cercanias de Malaga desde Fuengirola hasta Marbella. Y tambien cercanias desde Malaga hasta Velez-Malaga. Esto en el caso de Malaga , muchas ciudades necesitan mejorar sus comunicaciones.

» autor: Helen_05

#35 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--55119-- — Mon, 10 Oct 2011 21:02:02 +0000

#12 Con esa excusa tenéis un aeropuerto en Huescs y no veo que haya favoreció la industrialización. También llegó el AVE de Madrid, antes que a Barcelona. Vacio.
Ya se que todo el mundo paga impuestos, pero en Huesca ya se ha cubierto el cupo de obras faraónicas absurdas.

» autor: --55119--

#34 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--55119-- — Mon, 10 Oct 2011 20:53:31 +0000

El corredor central, que me perdonen, es una chorrada.

#31 Por los catalanes no será. Quisiera recordar que en estos momentos el TGV llega a Figueres y ya hay mercancías ancho UIC desde el puerto de Barcelona., El año que viene el TGV llegará a Barcelona y ya está casi todo terminado.

Será más bien por Andalucía, Murcia y Comunidad Valenciana.

» autor: --55119--

#33 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

Alexxx — Mon, 10 Oct 2011 20:51:01 +0000

#32 No es tan obvio, ahí tienes a #31, que insinúa que los vascos y catalanes "también chantajean" en Europa.

» autor: Alexxx

#32 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--273300-- — Mon, 10 Oct 2011 20:45:37 +0000

Me parece vergonzante que desde fuera tengan que venir a decirnos obviedades.

» autor: --273300--

#31 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

lythos1960 — Mon, 10 Oct 2011 20:42:35 +0000

Muy bueno esto del corredor mediterráneo, y el atlantico claro, se ve que en Europa también funciona el chantaje Vasco-Catalán, lastima que dentro de algún tiempo conseguirán la independencia de este país corrupto. Entonces tendremos que pagar peaje (como ahora claro) por pasar por esos corredores tan necesarios. Gracias amigos, pero "arrieros somos" y el día 20N nos veremos guapos.

» autor: lythos1960

#30 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

frankiegth — Mon, 10 Oct 2011 20:31:32 +0000

Para #8. Los buenos futbolistas dan pelotazos, los buenos gestores no.

» autor: frankiegth

#29 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--88270-- — Mon, 10 Oct 2011 20:28:08 +0000

Es que en Madrid no hay playa

» autor: --88270--

#28 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

Alexxx — Mon, 10 Oct 2011 20:09:28 +0000

Y para todos los que se meten con que las inversiones siempre van a los mismos sitios, pues hombre, si algo se ha caracterizado España precisamente es por no hacer las obras dónde si hacía falta.

Si tienes el corredor mediterráneo, el corredor atlántico, la conexión con Portugal, pues el resto se conecta con Madrid y ya está, y precisamente lo que ya se tiene avanzado son todas esas conexiones con Madrid, aunque no sé si valen todas para mercancías.

#27 Yo creo que el comisario hablaba en general, y el periodista ha querido particularizar..., por tal y como está escrito me da esa impresión.

Los TGV pueden mejorar "la ocupación, el crecimiento y el desarrollo económico de las regiones", pero "también hay que tener en cuenta el gasto que suponen", se quejó, refiriéndose al tren de alta velocidad 'fantasma' en Albacete y Cuenca, que Renfe ha tenido que suprimir porque sólo utilizaban nuevo viajeros y costaba 18.000 euros diarios.

» autor: Alexxx

#27 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

entroysalgo — Mon, 10 Oct 2011 20:07:31 +0000

Vaya, veo que la desinformación y la demagogia esa de los nueve pasajeros del AVE Cuenca-Albacete ha llegado bien lejos.

» autor: entroysalgo

#26 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

Alexxx — Mon, 10 Oct 2011 20:04:30 +0000

En realidad la jugada del gobierno es que ellos llevan a la Comisión 4 o 5 corredores, para que les financie parte de ellos, los 5 sería lo ideal. Pero claro, la comisión les va a decir que nanay, que como mucho 2.

Luego el gobierno podrá vender que hizo todo lo que pudo para que todos tuvieran financiación, pero como la Comisión Europea como solo ha escogido 2, pues la prioridad serán esos 2, y cuando se acaben ya veremos que hacemos.

Es decir, yo en realidad si que me creo que el gobierno se cree el corredor mediterráneo, la principal muestra es que ya ha invertido bastante pasta durante estos años. Pero la política se trata de tener a todos contentos, de ahí la jugada a lo grande.

» autor: Alexxx

#25 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

pitogrillo — Mon, 10 Oct 2011 19:51:02 +0000

#17 en #24 cuando digo que con el tema del corredor no se ha cumplido, me refiero a que hace ya más de 15 años que se habla del tema del corredor mediterráneo y el gobierno central aún no lo acaba de tener claro. Y lo tienen que hacer desde el Parlamento Europeo.

» autor: pitogrillo

#24 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

pitogrillo — Mon, 10 Oct 2011 19:42:57 +0000

#17 seguramente, lo más rápido y práctico actualmente es crear núcleos de industrialización en las proximidades de las autopistas existentes, con políticas para atraer empresas de ámbito regional. Cuando sean productivos y las autopistas estén saturadas entonces harán falta más infraestructuras. Entonces es momento de pedirlas (sinó siempre dirán que no son rentables, como en este caso). Entonces, tendréis más infraestructuras de comunicaciones y podréis empezar a atraer a empresas que abarquen un área más extensa. Y así, paso a paso, peldaño a peldaño. Igual, a la media/larga hasta se puede aprovechar algun aeropuerto de esos que ahora tenemos infrautilizados.

creo que la mayoría de gente piensa estas cosas vienen de golpe y no es así, sinó que siempre van poco a poco. Por eso es importante un proyecto bien definido, con un objetivo común en el que todos los grupos políticos estén de acuerdo, porque para llegar a un punto donde se sea medianamente productivo como mínimo es cuestión de 10-15 años.

Más o menos es el caso de Cataluña (que es el que conozco). Aquí todos los grupos políticos se discuten por mil cosas, pero en temas de productividad, empresa e industria todos están más o menos de acuerdo. No creas que aquí hay industria porqué tenemos unas super infraestructuras, sinó más bien al contrario; todo va por la A-7 y en mucha menor medida, por la N-II. Si trabajas en Barcelona y vives en las cercanías, circulas cada mañana por la A-7 sorteando montones de tráilers acojonado (que por cierto circulan hasta por el tercer carril). Ya ves, casi todo el potencial de Cataluña va por una sola autopista. Eso sí, jugamos con ventaja: tenemos el mar y la frontera con Francia, que en el caso de regiones del interior se puede arreglar con aeropuertos estratégicamente situados o, entonces sí, con un corredor central que realmente sea beneficioso desde el primer día de construcción.

Ah! Y una cosa muy importante. Tocar la moral todo el dia pidiendo y pidiendo (quien no llora no mama). Si necesitas algo lo tienes que pedir y el gobierno central te dirá mil veces que nó. Es normal. Pero algún dia entrará en razón y verá que es necesario (aunque en el tema del corredor no se ha cumplido)

» autor: pitogrillo

#23 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--142346-- — Mon, 10 Oct 2011 19:42:57 +0000

#19 Pero no puedes construir infraestructuras donde no se van a usar, es una perdida y un gasto de dinero brutal. Primero que se desarrollen y luego se construyen las cosas, hasta se puede hacer paralelamente.
No todas las ciudades pueden tener un aeropuerto, una red de alta velocidad, una universidad y un banco. Si acaso uno que se paguen con sus PROPIOS impuestos.

» autor: --142346--

#22 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

Ksjetd — Mon, 10 Oct 2011 19:42:47 +0000

#4 #sapereAude
www.meneame.net/c/7270619

» autor: Ksjetd

#21 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

Ragnarok — Mon, 10 Oct 2011 19:40:16 +0000

#19 y si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta.

Lo de la discriminación es una pena, pero es lo que tiene, las cosas se hacen mal, ¿has visto alguna cifra de costes, retornos, usuarios estimados, o algo? No, las cosas se hacen por los votos que mueven, no por la utilidad, porque la gente ni siquiera es capaz de comprender lo que sería hacer las cosas bien, con principios de investigación operativa, de ingeniería y de optimización del uso de recursos, y digo recursos, no digo dinero, no es algo para el ministerio de economía, es algo para todos los ministerios, que deberían perseguir unos objetivos y evaluar en qué grado se consiguen con distintas políticas.

Estando las cosas así tienes cuatro opciones:
1. Emigrar a otro sitio en que se hagan las cosas mejor.
2. Hacerlas mejor tú mismo.
3. Esperar a que otro las intente hacer y votarle.
4. Llorar desconsoladamente.

Yo me decanto por la primera, pero no descarto la segunda, espero al menos poder contar con tu tercera si se diera el caso, pero mucho me temo que el atunismo es fuerte, y realmente no hay forma de cambiar las cosas.

C'est la vie.

» autor: Ragnarok

#20 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--8995-- — Mon, 10 Oct 2011 19:31:53 +0000

#17 : Reabrir ferrocarriles (o por lo menos liberalizar el uso de las vías) puede ser buena idea.

De todos modos, lo que tampoco se puede discutir es que para España es muchísimo más interesante invertir en tener el corredor mediterráneo bien conectado con Europa en vez de pretender que todo pase por Madrid o gastarse el dinero llevando el AVE a cada esquina de la península. Sobre todo ahora, que no tenemos dinero y tenemos que pensar con mucho cuidado las inversiones que hacemos, sin dejarnos llevar por politiqueos. Y esto te lo dice uno de Galicia.

» autor: --8995--

#19 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--213558-- — Mon, 10 Oct 2011 19:30:32 +0000

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#18 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

Ragnarok — Mon, 10 Oct 2011 19:27:55 +0000

#12 Y a mí no me gustaría tener que irme al extranjero, pero oye, c'est la vie. Haber hecho otra cosa, escoges profesión o lugar, no puedes tener ambas.

» autor: Ragnarok

#17 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--213558-- — Mon, 10 Oct 2011 18:49:42 +0000

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» autor: --213558--

#16 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

xenko — Mon, 10 Oct 2011 18:39:10 +0000

No hay que ser ningún genio para entender que, si la vía del TGV francés acaba cerca de Perpiñán y la del AVE español ya llega a Barcelona, lo más beneficioso sería conectarlas

Estamos hablando de políticos españóles, lo más bajo en la cadena evolutiva intelectual que ha dado la raza humana. Si existe un plan de coste obscenamente indecente y poco práctico se llevará a cabo, aunque la alternativa sea muchisimo más económica y práctica.

» autor: xenko

#15 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--55399-- — Mon, 10 Oct 2011 18:32:42 +0000

#12 Qué asco, siempre le dan más a los ricos. como a los bancos

» autor: --55399--

#14 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--171869-- — Mon, 10 Oct 2011 18:31:35 +0000

#12 Gracias a políticas como la que dices tenemos aeropuertos en cada provincia y estaciones de AVE en cada pueblo por donde pasa. Después nos quejamos de que nadie las usa y de que sólo generan gasto.

» autor: --171869--

#13 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

gelatti — Mon, 10 Oct 2011 18:22:06 +0000

¿No es dupe? www.meneame.net/story/ce-apuesta-corredor-mediterraneo-descarta-centra

» autor: gelatti

#12 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--213558-- — Mon, 10 Oct 2011 18:14:29 +0000

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#11 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

Zzelp — Mon, 10 Oct 2011 18:03:37 +0000

El Corredor Central obliga a hacer un túnel de 50Km que atravesase los Pirineos.

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#10 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

roig — Mon, 10 Oct 2011 17:48:22 +0000

#2 "Sé que es muy polémico, pero no estoy necesariamente convencido de que sea necesario un tercer corredor: si Francia y España se lo quieren pagar y pueden hacerlo adelante, pero si me preguntas si es viable, honestamente mi respuesta es que lo dudo ", reconoció Simpson

» autor: roig

#9 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

viejayeguagris — Mon, 10 Oct 2011 14:37:14 +0000

El presidente de la comisión de Transportes del Parlamento Europeo, el laborista británico Brian Simpson.
Y nosotros tenemos al mando a su primo Homer...

» autor: viejayeguagris

#8 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

timbaler2008 — Mon, 10 Oct 2011 14:30:35 +0000

"SIMPSON FOR PRESIDENT!"
Nacionalicemos al Sr.Simpson! no traen aqui los mejores futbolistas? Fichemos a buenos gestores!

» autor: timbaler2008

#7 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

k4rlinh0s — Mon, 10 Oct 2011 14:18:13 +0000

Desde un punto de vista económico y de impacto medioambiental es completamente abusivo hacer un corredor central , teniendo en cuenta que se podría usar la costa para hacer de "pasarela" a Francia , quizás tarde un poco más o no conectará Madrid directamente ,pero tambien hay que tener en cuenta que el ferrocarril se usa en gran medida para transporte de mercancías , y además que estamos hablando que Barcelona tiene el puerto con mayor volumen de portacontenedores (y además el que da mayores beneficios ) y en Valencia tenemos un puerto muy importante tb , tiene todo el sentido del mundo las palabras de este señor .

En cuanto a pasajeros , teniendo en cuenta que Catalunya anda por los 7.500.000 y c.a valenciana por los 5 millones , estamos hablando de un potencial de 12 millones de personas para transporte de pasajeros , y además estas dos ciudades están conectadas con Madrid por AVE .

» autor: k4rlinh0s

#6 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

viejayeguagris — Mon, 10 Oct 2011 14:15:17 +0000

#5 Peor aún, que en la noticia pone que habría DOS corredores buenos, el catalán y el vasco

» autor: viejayeguagris

#5 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

timbaler2008 — Mon, 10 Oct 2011 14:08:32 +0000

En Espana hay mucha rivalidad Espana - Catalunya. Ninguna de las dos opiniones es objetiva.

Creo que debemos agradecer cuando te aparece un tio de un pais que no entiende nada de este "sarao nacionalista espanol - nacionalista catalan", y lanza sus opiniones basadas en la eficiencia de las inversiones y criterios tecnicos, y no en querer ganar votos aqui o alli.

El Sr.Simpson, usando estos principios lo tiene muy claro. Un corredor valdria poco y daria mucho, el otro es carisimo y estaria por ver si es rentable.

» autor: timbaler2008

#4 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

viejayeguagris — Mon, 10 Oct 2011 14:07:28 +0000

Casi que sería mejor delegar todas las inversiones de España en manos de Europa, que aquí los políticos quieren gastar con una alegría el dinero...
Relaccionada: www.meneame.net/story/salvados-cuando-eramos-ricos-programa-completo Que de malgastar el dinero se trata.

» autor: viejayeguagris

#3 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--256108-- — Mon, 10 Oct 2011 14:06:52 +0000

Suerte de que en Europa se razona un poco ... y vergüenza para el estado español. El Esatdo debería ser sancionado por no haber promovido el corredor del mediterráneo antes.

» autor: --256108--

#2 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

--168013-- — Mon, 10 Oct 2011 14:05:27 +0000

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#1 El Parlamento Europeo ve "inviable" el corredor central y "absolutamente imperativo" y "crucial" el mediterráneo

timbaler2008 — Mon, 10 Oct 2011 14:03:49 +0000

"No hay que ser ningún genio para entender que, si la vía del TGV francés acaba cerca de Perpiñán y la del AVE español ya llega a Barcelona, lo más beneficioso sería conectarlas", argumenta Simpson. El responsable de Transportes de la Eurocámara está convencido de que "es absolutamente imperativo" y "crucial" construir este corredor, "no sólo para pasajeros sino también para mercancías", para "conectar los puertos mediterráneos españoles", como los de Barcelona , Tarragona y Valencia, "con los del resto de Europa" y con su casa, "en el noroeste de Inglaterra, a través del túnel del canal de la Mancha. Simpson también encuentra esencial "resolver" el lío de la diferencia entre el ancho de vía europeo y el ibérico.

» autor: timbaler2008