Menéame: comentarios [1389605]

#170 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88-- — Mon, 03 Oct 2011 22:02:27 +0000

#169 Efectivamente para el tema de los derechos históricos y la disposición transitoria cuarta se ~~negoció~~ consultó con el PNV, pero aun así el PNV no apoyó la Constitución: llamó a sus votantes a la abstención al entender que, aunque era una mejora del status comparado con la Dictadura, tenía grandes carencias.

Con el Estatuto sí que fue diferente: el PNV impulsó y apoyó la aprobación del Estatuto, que es donde se define el mecanismo del Concierto Económico.

» autor: --88--

#169 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

serlec — Mon, 03 Oct 2011 21:52:31 +0000

#53 Tendrías que ser mas explicito para argumentar que me estoy haciendo un lío, PNV hasta donde yo se es un partido nacionalista y en cuanto al tema de la Constitución tuvo que ser aprobada en el Parlamento antes de ser votada y es ahí donde queda reconocido el concierto para que los naciolistas vascos, que históricamente nunca habían votado una Constitución Española, se abstuvieran y no votaran en contra, te dejo una apunte de la Wiki "Así, en la Constitución de 1978, en su disposición adicional 1ª, se reconocieron y ampararon los Derechos Históricos de los Territorios Forales, uno de los cuales era precisamente el Concierto Económico, por lo que en la negociación del Estatuto de Autonomía del País Vasco la extensión del Concierto a toda la Comunidad se hizo evidente."

» autor: serlec

#168 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

landaburu — Sun, 02 Oct 2011 11:27:35 +0000

#51 "el otro bando", supongo que te refieres a los casi 1000 asesinados, a los miles de heridos, inválidos o huérfanos, a los miles de exiliados amenazados o a todos los que alguna vez nos hemos tenido que callar.

Te leo y me das asco. Que sepas que te desprecio profundamente, por violento y por borono.

#100 Mira lo que han hecho en Villaba estos nazional-sozialistas.

» autor: landaburu

#167 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--158398-- — Sun, 02 Oct 2011 07:20:35 +0000

#166 Mi calificativo ahora mismo es paranoico, especialmente por su último párrafo. ¿Ve algún agravio hacia los extremeños en mi comentario?

Aquí el único que ha intentado decir a los demás cómo pensar es usted en #6. El resto de su comentario es mezclar churras con merinas.

Yo nunca me he preocupado de seguir preceptos porque lo indicara la etiqueta: marxista, troskista, izquierdista, liberal, anarcocomunista, socialista... ni siquiera conozco las sutiles diferencias, porque más que aprenderme la teoría y aplicarla, yo aplico mi criterio y que después "la historia me juzgue".

Mi experiencia y las experiencias cercanas me demuestran que el nacionalismo es transversal a derecha e izquierda. Para mí, el nacionalismo es un movimiento político de naciones que no tienen derecho a elegir su futuro, porque carecen de estado (y el estado es importante, mire el Vaticano, mire Israel). Una vez conseguido este objetivo, el nacionalismo puede seguir el camino internacionalista (abogando por la cooperación entre naciones para beneficio mutuo) o consagrarse en ultranacionalismo (que personalmente reconozco en la exaltación patriotera de la derechona española). Un nacionalista no busca más. A partir de ahí, los deseos que tenga para su país sí podrían etiquetarse como correspondieran: derecha, izquierda, arriba o abajo.

Yo no comprendo a los que hablan de internacionalismo sin naciones. Los entiendo tanto como a los católicos o vegetarianos no practicantes. Hay otro término para eso, el anacionalismo, que creo (sinceramente) que nunca triunfará. La historia nos demuestra que las naciones cambian, las personas mueren, pero el sentimiento (abstracto) de pertenencia no se ha extinguido.

Las izquierdas catalana, vasca y gallega tienen un fuerte componente nacional e independentista. Constantemente, la izquierda española nos tacha de inconsistentes o trasnochados. ¿Con qué legitimidad pueden decirme que aunque yo sostenga políticas de izquierda, cultura democrática, redistribución social del gasto público, etc. en realidad soy de derechas? ¿Con qué verdad suprema se descalifica a todo un colectivo que nos sentimos de izquierdas por sus mismas razones, pero que además tenemos otras preocupaciones derivadas de nuestra situación nacional? ¿Con que autoridad moral se consideran buenos interpretes del izquierdismo, únicos defensores de "los verdaderos valores de izquierda"? ¿Por qué tengo que soportar que los "buenos" izquierdistas españoles me califiquen de pobre infeliz que le "hace el juego" a la derecha?

Yo no entiendo una izquierda que no considere la idea de nación como algo voluntario. Una sociedad no puede ser libre si se impone la pertenencia a la fuerza. Al que me diga que el nacionalismo no puede ser de izquierdas por definición, le contestaré que por definición, la izquierda puede ser lo que le dé la gana a uno. Hace tiempo que no existe ninguna real academia de la izquierda.

Por cierto, los "liberales" españoles también dicen que no se puede ser liberal y nacionalista.

Y por cierto, los rojos siempre luchamos por la tierra: la tierra para el que la trabaja.

» autor: --158398--

#166 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

Sarampion — Sun, 02 Oct 2011 05:43:43 +0000

#88 #92
Gracias por decirme cual es mi forma de pensar, me ha gustado sobre todo ese tufillo facha en la que deriva mi ideología, como extremeño estoy acostumbrado a que desde otros territorios me digan lo que soy y lo que debo ser, que hay puntos de vista desde la izquierda que defienden la independencia de territorios no me lo vais a enseñar, pero que en Europa los movimientos independentistas vienen desde la burguesía es un hecho (antigua URSS, Croacia, etc.), y que los grandes movimientos independistas de Euskadi y de Cataluña vienen desde la derecha más rancia es un hecho (PNV y CIU), ya lo dijo Arzalluz cuando ETA mató a un empresario vasco "somos más y sabemos donde vivís", son los que mandan y cualquier movimiento independentista de izquierdas de esos territorios está bien vigilado por los burgueses. Yo a la gente no les digo de donde son, y si quieren ser independientes que lo sean, me la trae floja, pero si os molesta que existamos rojos que digamos que la lucha por un cacho de tierra es hacerle el caldo gordo a los burgueses es vuestro problema, primero los trabajadores, y luego como dijo Gora discutiremos si es bueno tomar té o no.
Por supuesto sigo aceptando cualquier calificativo que me queráis poner, por que a los extremeños se nos puede llamar de todo, lo tenemos que aceptar y callarnos, por que aquí en Extremadura no sabemos lo que son las ostias que da la derecha, como somos todos fachas y coartamos las ansias de libertad de los pueblos oprimidos.

» autor: Sarampion

#165 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88098-- — Sat, 01 Oct 2011 22:57:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#164 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--72046-- — Sat, 01 Oct 2011 22:57:17 +0000

Vamos a ver, mis posturas respecto al conflicto de Eta, para dejarlas claras son las siguientes:
1.Estoy en contra de la dispersion
2. Estoy en contra de soltar presos con delitos de sangre o reducirles la condena en caso de que abandonen las armas.
3. Estoy a favor de reducir condenas a etarras sin delitos de sangre en caso de que eta abandone las armas.
4. Por supuesto estoy en contra de ceder una letra en la politica de España, osea eso ni se discute.
5. Estoy a favor de que se hable con los etarras para decirles lo que estoy o no estoy dispuesto a hacer.
6. Luz y taquigrafos para todas las decisiones que se tomen en caso de que Eta abandone las armas.
7. Y por supuesto yo no soy de los que dicen que por la via democratica se puede conseguir todo, porque unos tienen un concepto de democracia de embudo. Es decir, llegado el extremo de que alguna comarca decida hacer cosas contrarias a la constitucion o la ley; pues como contempla la constitucion se suspende la autonomia y todos los politicos de turno a la carcel, y si es preciso los tanques, que para eso los tenemos.

Creo que se me podra acusar de todo, menos de filoetarra.

» autor: --72046--

#163 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--72046-- — Sat, 01 Oct 2011 22:50:11 +0000

#162 pero es que es diferente mandar a los miembros de un mismo grupo mafioso a carceles diferentes; por razones obvias; que por sistema mandar a carceles FUERA de su lugar de residencia a gente que incluso a lo mejor ni se conoce; porque no todos los etarras se conocen.
Repito, me opongo a las medidas politicas aplicadas a presos. Y con los etarras se hace por politica no por mafia organizada, no es lo mismo. Se hace como medida de presion; no por razones objetivas.
Ademas, tu no dijiste antes en #151 que estabas en contra de la dispersion???

» autor: --72046--

#162 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--241290-- — Sat, 01 Oct 2011 22:48:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241290--

#161 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--72046-- — Sat, 01 Oct 2011 22:47:42 +0000

Es decir, me opongo a cualquier medida politica en el tratamiento de los presos etarras. Y la dispersion es una medida politica. no judicial.
OJO!! tambien me opongo cuando les beneficie; ni lo uno ni lo otro. Yo no soy quien se lleva las manos a la cabeza porque ahora quieran acercalos cuando otros dijeron lo de comando de liberacion de la patria vasca, o cuando los querian soltar, o cuando dijeron que la sociedad española seria bondadosa con los presos.

» autor: --72046--

#160 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--72046-- — Sat, 01 Oct 2011 22:44:02 +0000

#158 yo no se que se apliquen a redes mafiosas. Tienen un componente politico porque se dispersan por una orden POLITICA, no por una orden de un juez.
No me preocupan los etarras, pero no quiero que se apliquen medidas politicas en su encarcelamiento. Ni par bien, ni para mal, por mi como si les ponen cadena perpetua.

» autor: --72046--

#159 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--72046-- — Sat, 01 Oct 2011 22:42:53 +0000

#157 me refiero al colectivo de presos etarras y su influencia externa. ADMITO que no se de ningun otro grupo terrorista en españa al que se le aplique la dispersion, si tu sabes de uno me dices cual.
Esas medidas se aplican exclusivamente a etarras porque es el unico grupo terrorista o de delincuencia organizada donde todos los integrantes pertenecen a un mismo territorio; por eso les mandan a territorios lo mas lejos posibles.
Ademas, estamos de acuerdo en que estamos en contra de la dispersion, no veo entonces el problema. Ahora permiteme que no me crea las razones por las que se les dispersa. Se hace por dar caña; pero eso me parece una condena adicional por la puerta de atras, si quieren caña pues que aumenten las condenas.

» autor: --72046--

#158 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88098-- — Sat, 01 Oct 2011 22:42:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#157 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--241290-- — Sat, 01 Oct 2011 22:37:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241290--

#156 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88098-- — Sat, 01 Oct 2011 22:36:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#155 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--72046-- — Sat, 01 Oct 2011 22:35:55 +0000

#151 no me importa ninguno; pero no quiero que un gobierno utilice medidas politicas contra un grupo terrorista. Estas en contra de la dispersion? ok, tu dices que es para que se integren; yo te digo que no, que esa no es la razon, y si es la razon oficial no me la creo, se hace como medida de presion al colectivo, simplemente eso; es una pena adicional por la puerta de atras.

» autor: --72046--

#154 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

odolgose — Sat, 01 Oct 2011 22:34:09 +0000

#150 NoTranspirable no tiene bando, como buen troll que es.

» autor: odolgose

#153 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

odolgose — Sat, 01 Oct 2011 22:33:27 +0000

#152 Pues si estaba tan claro que existía, 100 años después de Churruka todavía estaban inventándola es.m.wikipedia.org/wiki/Ser_de_España

"Al menos no soy uno de esos gilipollas que vasquizan el apellido y aparentan hablar euskera para sentirse integrados y luego en casa celebran los goles de España"

Nada malo hay en eso, salvo que los llames gilipollas.

Bueno, te voy a dejar por hoy. En general he disfrutado de la charla contigo, raro que esto pase en meneame. Seguro podremos hablar otro día.

» autor: odolgose

#152 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88098-- — Sat, 01 Oct 2011 22:25:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#151 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--241290-- — Sat, 01 Oct 2011 22:25:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241290--

#150 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--72046-- — Sat, 01 Oct 2011 22:24:44 +0000

#148 cuidado porque el que no traspira como tu dices; me acusa de defender a los etarras; mira ver que igual estais en diferente bando...

» autor: --72046--

#149 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--72046-- — Sat, 01 Oct 2011 22:24:05 +0000

#136 haber nacido y criado en el pais vasco, igual que ser ovetense es haber nacido o criado en oviedo; no es tan dificil.

» autor: --72046--

#148 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

odolgose — Sat, 01 Oct 2011 22:23:21 +0000

#145 Eh no te hagas el malote conmigo, que así no vas a engañar a NoTraspirable. Ya te ha calado.

» autor: odolgose

#147 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--72046-- — Sat, 01 Oct 2011 22:22:06 +0000

#146 pero si eres tu el que los quiere dispersar por su bien!!! y si quieres acusarme de que me importan un pito los etarras o los demas criminales pues te doy la razon, me has pillado, me importan un pito.

» autor: --72046--

#146 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--241290-- — Sat, 01 Oct 2011 22:20:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241290--

#145 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--72046-- — Sat, 01 Oct 2011 22:19:08 +0000

#139 al servicio de poderes extranjeros??? que te has fumao?. Xabier Arzalluz es español, habla español mejor que el euskera, y sus padres, abuelos, bisabuelos, tatarabuelos, y asi hasta hace 600 años como poco, eran españoles.
#144 y que es un pais mas que un concepto geografico? es euskadi un pais? o navarra? que es un pais?

» autor: --72046--

#144 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

odolgose — Sat, 01 Oct 2011 22:18:15 +0000

#142 No, lo que no se puede decir es que ellos fueran españoles como hoy se entiende que se es español, cuando la idea españa-nacion todavía no se había fabricado.

Para ellos españa fue un concepto geográfico. Igual que para nosotros hoy lo es europa. Tal vez dentro de 100 años europa sea un concepto europa-nacion como lo es USA peor hoy, todavía hoy vemos europa como solo un continente.

No se puede pretender juzgar a personas de hace 200 o 300 años con las referencias actuales.

Blas de Lezo antes de servir a castilla lo hizo por francia. Por la pasta. Y no tiene nada malo eso salvo por lo que se dedicaba a matar gente, claro.

Oye, no te me enfades, eh?, ¿tu eres unos de esos vascos que cuando va a Madrid, fanfarronea que no ha nadie más español que un vasco?

» autor: odolgose

#143 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--72046-- — Sat, 01 Oct 2011 22:16:49 +0000

#131 como que solo me interesan los etarras? al reves, te interesan a ti!! tu dices que se les dispersa para hacerles un favor, que es mejor para ellos; pues entonces yo no quiero hacerles ningun favor, luego no los disperso.

» autor: --72046--

#142 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88098-- — Sat, 01 Oct 2011 21:57:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#141 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

odolgose — Sat, 01 Oct 2011 21:48:05 +0000

#140 Pienso que estas manejado varias conversaciones a la vez y me estas trasladando de otra conversación una agresividad que no se corresponde con mis palabras. Creo.

Estos personajes que tanto admiras, Churruca, o el Blas de Lezo y otros, eran mercenarios. Soldados de fortuna. No hay vergüenza en ello. Tenían que ganarse la vida, esta era una forma. Otros a la iglesia, otros a americas.

Esto no te lo enseñan en la ikastola (yo no estuve en una) si no que es parte de la historia familiar de cada uno.

Si vas a tratarme de forma tan airada lo dejamos para cuando tengas mejor humor. OK?

» autor: odolgose

#140 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88098-- — Sat, 01 Oct 2011 21:36:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#139 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

odolgose — Sat, 01 Oct 2011 21:32:01 +0000

#137 No conozco a Ibarreche. Xabier Arzalluz es euskaldun

Churruca un mercenario. Nuestra tierra a dado muchos, hasta hace dos días ha sido pobre así que muchos vascos se pusieron por un sueldo al servicio de poderes extranjeros. Unas veces el castellano otras el francés. Según la paga.

Cuando alguien les pregunto, dijeron o bien que eran Vizcainos o bien que eran Navarros.

» autor: odolgose

#138 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--259638-- — Sat, 01 Oct 2011 21:30:23 +0000

#10 No te creas. Es la tonteria habitual de seis meses antes de las elecciones.

» autor: --259638--

#137 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88098-- — Sat, 01 Oct 2011 21:21:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#136 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

odolgose — Sat, 01 Oct 2011 21:08:37 +0000

#135 Oye, pues me tienes que decir que es lo que a uno le hace ser vasco. El euskera no va contigo. La identidad tampoco. Cultura y traiciones, pasas. Informame.

» autor: odolgose

#135 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88098-- — Sat, 01 Oct 2011 20:55:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#134 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

odolgose — Sat, 01 Oct 2011 20:43:10 +0000

#133 Oye, donde te he faltado el respeto?. Si es así lo siento.

Si no, da saludos a tu madre que debe estar trabando ahora ahí, en la calle montera.

» autor: odolgose

#133 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88098-- — Sat, 01 Oct 2011 20:36:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#132 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

odolgose — Sat, 01 Oct 2011 20:31:09 +0000

#120 Los carlistas eran fueristas, a los que españa traiciono varias veces (lo habitual) y se volvieron nacionalistas.

Lo de que Iparragirre es autor del Gernikako Arbola te lo han chivado. A una persona se le conoce por su mayor logro y para un vasco este es el suyo. Diciéndome eso, debiste responderme la primera vez. Lo de Iparragirre viene a cuento de la última metedura de pata del kalendari.

» autor: odolgose

#131 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--241290-- — Sat, 01 Oct 2011 18:32:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241290--

#130 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--72046-- — Sat, 01 Oct 2011 18:29:31 +0000

#129 osea que a los presos se les dispersa para hacerle un favor a los presos??? ese es tu argumento? se les dispersa por su bien?.
No conozco yo otros casos de organizaciones delictivas que los dispersen en la carcel.
Y por que si un etarra habla con otro etarra se dificulta??? quiza sea todo lo contrario; al estar lejos no tienen opcion de hablar con las familias y con un entorno mas cercano. No admito esa mayor; pero aun asi; nunca me gusta usar argumentos del tipo "ya se que tu no quieres, pero lo vamos a hacer para hacerte el favor". Son muy muy peligrosos, y mas por parte del estado.

» autor: --72046--

#129 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--241290-- — Sat, 01 Oct 2011 17:26:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241290--

#128 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--72046-- — Sat, 01 Oct 2011 17:20:06 +0000

#127 y?? que pasa porque hablen, acaso no pueden hablar en carceles fuera del pais vasco?? ESTAN YA EN LA CARCEL, sigo sin ver el problema; cualquier otro delincuente puede hablar con otros delincuentes. Ademas ese argumento no es valido porque no habria razon para no ponerlos en carceles no tan lejos como ceuta o canarias; o no habria razon para poner unos pocos en alguna carcel vasca. Se hace por jo*er, sencillamente, ojo, si se quiere jo*er pues que les pongan condena mas alta, que no se haga por la puerta de atras.

» autor: --72046--

#127 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--241290-- — Sat, 01 Oct 2011 17:14:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241290--

#126 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--72046-- — Sat, 01 Oct 2011 17:08:07 +0000

#125 pero si esta en la carcel que va a contactar???? ademas, dispersando puede contactar igual; exactamente igual, A se lo dice a B y B a C.
ADEMAS es darle una condena adicional por crimenes no necesariamente peores que otros. Lo unico que perjudica a las familias. A mi si esta en la carcel pudriendose me da igual que sea en ceuta o en bilbao. Que se fije un criterio objetivo a la hora de dispersarlos; si se hace politicamente se les estaria dando la razon y hay un componente politico. Yo los trataria como delincuentes comunes.

» autor: --72046--

#125 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--241290-- — Sat, 01 Oct 2011 16:09:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241290--

#124 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--72046-- — Sat, 01 Oct 2011 16:07:21 +0000

#101 minoría porque no son ni el 3% de españoles los que quieren separar un cacho de España.

» autor: --72046--

#123 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--72046-- — Sat, 01 Oct 2011 16:06:45 +0000

Yo siempre me opuse a la dispersion de presos etarras; ya que seria darles un componente politico. Hay que tratarlos como delincuentes; y que cumplan la condena donde hayan cometido el delito; un criterio objetivo; o donde residan por ejemplo. Un preso es preso, lo de mandarlo a ceuta y melilla es como poner una condena adicional; y si a un asesino en serie multiviolador no se le dispersa; por qué si a un preso que a lo mejor ni ha cometido delitos de sangre?? o todos, o ninguno.

» autor: --72046--

#122 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88098-- — Sat, 01 Oct 2011 15:44:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#121 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

Xamur — Sat, 01 Oct 2011 15:42:21 +0000

#114 España incumple, por el mero hecho de que los aleja los más lejos posible y por que se trata de una decisión política que sólo se aplica a este colectivo de presos, no es por falta de recursos ni mucho menos.

» autor: Xamur

#120 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88098-- — Sat, 01 Oct 2011 14:57:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#119 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

odolgose — Sat, 01 Oct 2011 14:55:40 +0000

#118 Un carlista tiene una placa en el centro de Madrid?

Eres un experto en cosas madrileñas.

» autor: odolgose

#118 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88098-- — Sat, 01 Oct 2011 14:44:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#117 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

odolgose — Sat, 01 Oct 2011 14:43:07 +0000

#116 Y tu sabes quien es Iparragirre?. El lendakari vasco Patxi Lopez no sabe quien es.

Me cuesta creer que un vasco no sepa quien es Iparragirre.

» autor: odolgose

#116 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88098-- — Sat, 01 Oct 2011 14:21:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#115 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

odolgose — Sat, 01 Oct 2011 14:20:29 +0000

#112 Eso no es verdad y lo sabes. O no lo sabes porque no sabes de lo que hablas. Miles de no euskaldunes son vascos. Si el nacionalismo se nutriera solo de los vascos euskaldunes no tendría la representación que tiene.

Tu no te consideras vasco, es eso.

» autor: odolgose

#114 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88098-- — Sat, 01 Oct 2011 14:16:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#113 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

Xamur — Sat, 01 Oct 2011 14:15:08 +0000

#62 Pues hay tienes el siguiente artículo de las Naciones Unidas sobre los derechos humanos de los presos y detenidos:

www2.ohchr.org/spanish/law/detencion.htm

El principio 20 dice lo siguiente: "Si lo solicita la persona detenida o presa, será mantenida en lo posible en un lugar de detención o prisión situado a una distancia razonable de su lugar de residencia habitual."

» autor: Xamur

#112 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88098-- — Sat, 01 Oct 2011 14:14:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#111 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

odolgose — Sat, 01 Oct 2011 14:12:01 +0000

#110 querrás decir "soy un colono según nosotros"

¿o nos somos vascos los dos?

» autor: odolgose

#110 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88098-- — Sat, 01 Oct 2011 14:10:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#109 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

odolgose — Sat, 01 Oct 2011 14:09:12 +0000

#108 Mucho te preocupas por lo de madrid y poco por lo vasco.

» autor: odolgose

#108 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88098-- — Sat, 01 Oct 2011 14:08:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#107 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

odolgose — Sat, 01 Oct 2011 14:05:35 +0000

#106 ¿Y por que tienes tanto interés en los restaurantes en los que comen?

» autor: odolgose

#106 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88098-- — Sat, 01 Oct 2011 14:04:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#105 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88098-- — Sat, 01 Oct 2011 14:03:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#104 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

odolgose — Sat, 01 Oct 2011 14:03:14 +0000

#102 Será pagando no?, o invitas tu?

» autor: odolgose

#103 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

odolgose — Sat, 01 Oct 2011 14:02:27 +0000

#100 Yo no acoso a nadie ni soy dueño de ningún ayuntamiento.

» autor: odolgose

#102 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88098-- — Sat, 01 Oct 2011 14:01:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#101 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--125581-- — Sat, 01 Oct 2011 13:59:27 +0000

#100 ¿ Minoría siendo el conjunto de partidos nacionalistas superior al 50% en Euskadi ? ¿ Quién pisotea a quién ?

» autor: --125581--

#100 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88098-- — Sat, 01 Oct 2011 13:56:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#99 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

baytico — Sat, 01 Oct 2011 13:54:55 +0000

#96 fanduber es muy de contradecirse en cada comentario, los que lo conocemos ya sabemos que es así y lo queremos tal y como es...

» autor: baytico

#98 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

odolgose — Sat, 01 Oct 2011 13:53:03 +0000

#95 no me has contestado porque llamas democracia a eso que hay en españa.

Una democracia tiene que considerar a las minorias y evitar la tiranía de las mayorías. Tu me invitas a que sean la mayoritaria de los españoles lo que decidan sobre la minoría de los vascos. Eso no es democracia.

No lo es.

» autor: odolgose

#97 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88098-- — Sat, 01 Oct 2011 13:51:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#96 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--158398-- — Sat, 01 Oct 2011 13:46:30 +0000

#94 A mi ojos eso le honra
Sin embargo en #95 cae en el tópico número 2... tch, tch...

» autor: --158398--

#95 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88098-- — Sat, 01 Oct 2011 13:42:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#94 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88098-- — Sat, 01 Oct 2011 13:40:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#93 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

odolgose — Sat, 01 Oct 2011 13:39:17 +0000

#91 Eso es cierto, legalmente soy español. Esta equivocado eso y en mi interés esta en corregirlo. La nacionalidad española para los españoles. La nacionalidad vasca para los vascos. Es justo.

Votemos.

» autor: odolgose

#92 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--158398-- — Sat, 01 Oct 2011 13:32:44 +0000

#88 Y no hace falta irse tan lejos:

"Y me siento desconcertada y perpleja porque al exponer en esta reunión, y en nombre del Comité Ejecutivo, el problema nacional, os comprometo u obligo a añadir, a los múltiples motivos que impulsan y animan nuestra lucha contra la dictadura, uno más: el de la defensa del derecho de las nacionalidades existentes en nuestro país a la autodeterminación, ya que, entre las cuestiones que en la lucha por la democratización de España deberán ser resueltas con prioridad a otras más generales, está el problema nacional, que es en substancia el derecho de Cataluña, Euzkadi y Galicia a disponer libremente de sus destinos."

España, Estado multinacional
Informe presentado por la camarada Dolores Ibárruri ante el Pleno ampliado del Comité Central del Partido Comunista de España
(Septiembre de 1970)

www.filosofia.org/his/h1970iba.htm

Pero no vale la pena argumentar nada. Del "no se puede ser nacionalista y de izquierdas", pasan al "los nacionalistas se cree superiores a otros por el simple hecho de haber nacido diez kilómetros más allá de una frontera imaginaria", derivan al "nunca habéis sido un país (sigh)", caen en el "¿en qué liga vais a jugar?" y acaban siempre en "porque sois españoles y punto".

Y si lo digo antes... mira 91

» autor: --158398--

#91 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88098-- — Sat, 01 Oct 2011 13:26:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#90 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88-- — Sat, 01 Oct 2011 13:23:03 +0000

#87 Vaya forma de cambiar de tema y evitar contestar a las preguntas que te hago...

Pues yo espero que cuando vuelva a haber un Parlamento Vasco abertzale se retome la cuestión de la consulta popular, y se lleve a cabo cueste lo que cueste. Vamos, no espero menos de la izquierda abertzale.

¿Acaso crees que estos se van a parar como el PNV por miedo a ir a la cárcel por convocar un referéndum? Lo dudo mucho. Al contrario del PNV, tienen la independencia como objetivo principal.

Por cierto, si pretendes acertar lo que va a pasar en el futuro mirando la política de estos años, difícilmente vas a acertar. Vamos a ver muchos cambios en estos años.

» autor: --88--

#89 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

odolgose — Sat, 01 Oct 2011 13:22:29 +0000

#85 De eso se trata, no soy español, pertenezco a una minoría y no tengo posibilidad de reconocimiento en españa. En españa soy extranjero en mi tierra.

Como estamos en el siglo xxi pienso que estas cosas se arreglan votando. Por eso el derecho de autodeterminación. Pero no dejais.

¿Por que lo llamas democracia si no lo es?

» autor: odolgose

#88 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

Meritorio — Sat, 01 Oct 2011 13:16:50 +0000

#6 Claro, por eso Karl Marx, que apoyó la independencia de Irlanda, es un rancio ultraderechista. Gracias por tu valiosa lección.

» autor: Meritorio

#87 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88098-- — Sat, 01 Oct 2011 13:15:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#86 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88-- — Sat, 01 Oct 2011 13:15:04 +0000

#83 No, gracias. Antes de meterme en esa humillación de pedir al Congreso español que el pueblo pueda opinar sobre algo, prefiero hacerlo directamente.

¿Qué vais a hacer para evitarlo? ¿Traer los tanques? ¿Meter a la cárcel a alguien por convocar un referéndum?

Yo estoy encantado de que lleguemos por fin a esa confrontación sin la excusa de ETA de por medio y veamos sin filtros quién es más democrático. Pero que quede bien en evidencia, delante de toda Europa.

» autor: --88--

#85 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88098-- — Sat, 01 Oct 2011 13:14:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#84 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

odolgose — Sat, 01 Oct 2011 13:10:14 +0000

#82 Osea, que no vamos a votar hasta que los españoles nos permitáis votar.

¿y por que lo llamas democracia en #71?

» autor: odolgose

#83 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88098-- — Sat, 01 Oct 2011 13:08:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#82 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88098-- — Sat, 01 Oct 2011 13:05:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#81 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88-- — Sat, 01 Oct 2011 13:05:47 +0000

#73 Si mi gobierno prohibiese una consulta popular en alguna zona de mi territorio yo me mostraría bastante enfadado con mis supuestos representantes.

Vosotros, todo lo contrario por lo que parece. Valoráis la jugada como si fuera algo lógico, y además menospreciáis el intento tildándolo de "amago". Como si el propio Ibarretxe hubiera decidido no llevar a cabo su plan por voluntad propia.

#75 Para empezar, lo que tu llamas "ventajas legales en términos fiscales" estoy seguro que otras comunidades no lo querrían para sí. No les parecería una ventaja eso del autogobierno; desde el momento que reciben más de lo que dan están bien en la situación actual. Así que lo de "ventajas" es relativo...

Por otra parte, no se, yo me pongo en vuestro lado y no veo problema alguno. ¿Que los vascos quieren más autogobierno? Pues si no queréis entrar al juego, les decís que no. Que no puede haber diferencias entre comunidades. Que si no quieren lo que hay, que se independicen. Con total normalidad. Algo parecido a lo que propuso el gobierno danés a las Islas Feroe hace unos meses.

» autor: --88--

#80 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

odolgose — Sat, 01 Oct 2011 13:02:26 +0000

#78 Y cuando va a ser eso?

» autor: odolgose

#79 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88098-- — Sat, 01 Oct 2011 12:59:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#78 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88098-- — Sat, 01 Oct 2011 12:56:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#77 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

odolgose — Sat, 01 Oct 2011 12:54:11 +0000

#75 Habrá que votar otra vez.

» autor: odolgose

#76 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--241290-- — Sat, 01 Oct 2011 12:54:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241290--

#75 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88098-- — Sat, 01 Oct 2011 12:52:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#74 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

baytico — Sat, 01 Oct 2011 12:50:54 +0000

#71 bueno es tu opinión, pero en un país inteligente no dejarían de lado a dos de sus regiones más importantes industrialmente hablando de lado, hubieran intentado hacer algo, que la Constitución fuera válida en todas las regiones menos en Bizkaia y Gipuzkoa, como pasa en Alemania con Baviera, no hubieran pasado el rodillo y al que no le guste que se aguante como se hizo aquí y es la postura que tú sigues manteniendo más de 30 años después cuando se ha visto que ha supuesto un coste inasumible esos errores tanto en vidas humanas, como en coste económico, a poco que hubiera habido un poco de inteligencia por las dos partes.

» autor: baytico

#73 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88098-- — Sat, 01 Oct 2011 12:50:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#72 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88-- — Sat, 01 Oct 2011 12:45:25 +0000

#71 Se muy bien como funciona la democracia...

Mira, por ejemplo, dentro de un año son elecciones autonómicas en el País Vasco. Las formaciones nacionalistas obtendrán un 60% de la representación o más.

En esa tesitura, bien puede el Parlamento Vasco renegar de la Constitución, convocar un referéndum y proclamar la independencia del País Vasco de forma unilateral. No sería el primer Estado surgido de esta forma.

Y los españoles diréis que eso en la Constitución no se permite, que ahí dice que País Vasco es España, y que se defenderá la unidad de España con el ejército y tal...

Pero, amigo, ya lo siento; así funciona esto de la democracia y nosotros no queremos formar parte de la vuestra...

» autor: --88--

#71 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88098-- — Sat, 01 Oct 2011 12:37:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#70 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88098-- — Sat, 01 Oct 2011 12:34:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#69 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88-- — Sat, 01 Oct 2011 12:34:07 +0000

#64 Oye, por curiosidad, y por saber si merece la pena seguir con esa discusión:

¿Qué habría cambiado si en vez de abstenerse el 80% de los vascos hubiera votado que NO a la Constitución?

Es que a mí me da que estaríamos en la misma situación. Nos dirían: Sois minoría en España, lo siento. Vosotros no tenéis voz ni voto. Si no queréis ser España pues os vais. Ah no, que para eso también necesitáis nuestro visto bueno... y nosotros no queremos.

» autor: --88--

#68 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

webmaster100 — Sat, 01 Oct 2011 12:34:06 +0000

Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

Que bueno! la primera Reflexión que hacen, y se disuelven...

» autor: webmaster100

#67 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

baytico — Sat, 01 Oct 2011 12:33:07 +0000

#66 en el País Vasco ya te digo yo que no...

» autor: baytico

#66 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88098-- — Sat, 01 Oct 2011 12:31:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#65 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

baytico — Sat, 01 Oct 2011 12:28:46 +0000

#64 jajajajaajajaja que no cuela algo que no vota ni el 51% de la población, jamás puede estar legitimado porque no tiene ni quorum...

» autor: baytico

#64 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88098-- — Sat, 01 Oct 2011 12:26:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#63 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

baytico — Sat, 01 Oct 2011 12:23:53 +0000

#62 hombre si la abstención es tan alta como en Gipuzkoa: Referéndum para aprobar la Constitución. Gipuzkoa: Abstención, 56'57% pues ya puedes decir misa que si ni la mitad ha ido a votar, es que en Gipuzkoa al menos la constitución interesaba poco por no decir nada.

#62 en la ley orgánica general penitenciaria dice que no se puede hacer discriminaciones de ningún tipo con los presos, además de que los establecimientos de las penas de los condenados se cumplirán en el centro más cercano a su localidad o área geográfica más cercana(es decir en el caso que hablamos País Vasco y Navarra y posiblemente Aragón y La Rioja).

» autor: baytico

#62 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88098-- — Sat, 01 Oct 2011 11:44:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#61 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

baytico — Sat, 01 Oct 2011 11:40:42 +0000

#57 bien sigue estudiando cuando llegues a los documentos de ETA de los años 60 donde se dice MLNV casi en cada párrafo, avisa y podremos discutir algo...

» autor: baytico

#60 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

Xamur — Sat, 01 Oct 2011 11:40:16 +0000

#56 Te he dado sin querer un positivo!jeje!
Todo recluso tiene el derecho a cumplir la pena en la cárcel más cercana a su hogar, se recoge en la Declaración Universal de los Derechos Humanos.

» autor: Xamur

#59 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

baytico — Sat, 01 Oct 2011 11:33:23 +0000

Lo que me iba yo a divertir si ETA dice el 20-N que está dispuesta a que verifique la tregua, da la dirección de un par de localizaciones de explosivos y que se sentará a negociar su final si el Gobierno admite al comité internacional de verificación y como consecuencia el PSOE no perdiera las elecciones.

Ya veo los titulares: "Golpe de estado de ETA", "ETA vuelve a darle la victoria al PSOE","La democracia en manos de ETA"...

» autor: baytico

#58 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

Xamur — Sat, 01 Oct 2011 11:24:32 +0000

#49 Eso de aceptaron la constitución es muy relativo, ganó el si al no, pero la abstención fue mayoritaria. Con lo cual mucha legitimidad no tiene. Además, hoy en día los partidos constitucionales ni siquiera llegan al 40% de los ciudadanos.

» autor: Xamur

#57 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--167347-- — Sat, 01 Oct 2011 11:23:32 +0000

#17 ¿del MLNV? sí, supongo que son las iniciales de aquella expresión que Aznar se invento para hacerle carantoñas a una pandilla de asesinos.

» autor: --167347--

#56 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88098-- — Sat, 01 Oct 2011 11:22:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#55 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

Xamur — Sat, 01 Oct 2011 11:20:13 +0000

#48 Simplemente es un derecho básico de todo preso, ya sea preso común, preso político, terrorista, etc... Pero digo yo que ahora no tendrán ninguna excusa para mantenerlos dispersos y para mantener ese pena añadida, que afecta principalmente a los allegados de los presos y a la reinserción de estos.

» autor: Xamur

#54 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

Melirka — Sat, 01 Oct 2011 11:14:15 +0000

Pues si creen que diciendo eso van a engañar a alguien, que lo digan Pero la realidad es que si están en las últimas, sin capacidad para seguir asesinando, es porque la Justicia y las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado les han perseguido incansable para desmontar su organización y mandar a la cárcel a todos los cazados.

Hoy estamos ante un gran triunfo del estado de derecho, y ante un gran victoria de España y la libertad.

» autor: Melirka

#53 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88-- — Sat, 01 Oct 2011 11:11:53 +0000

#49 esto es lo que dice la Constitución que los nacionalistas Vascos aceptaron a cambio del concierto económico

Me parece a mí que te estás haciendo un lío con la Constitución y el Estatuto, nacionalismo y PNV, etc...

» autor: --88--

#52 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

trazo — Sat, 01 Oct 2011 11:09:44 +0000

#19, ni solución policial, ni política ni nada. ETA firmo su sentencia de desaparición el día que asesino a Miguel Ángel Blanco. A partir de ahí ya no es una cuestión de "si desaparecerá" sino de "cuándo desaparecera". Todo lo demás podrá afectar más o menos a ese cuándo, pero ese fue el punto de inflexión que marcó el principio del fin de ETA.

» autor: trazo

#51 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--152249-- — Sat, 01 Oct 2011 11:03:50 +0000

En Euskadi TODO el independentismo está dando pasos enormes en favor de un nuevo escenario político mientras en el "otro bando" solo se sabe huir hacia adelante. No cerremos los ojos, una gran parte de los vascos quieren la independencia/autodeterminación, algo tendremos que hacer para solucionar este conflicto.

» autor: --152249--

#50 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

portera — Sat, 01 Oct 2011 10:53:18 +0000

#4 el fin de eta es un paso adelante a la independencia de las provincias vascongadas

» autor: portera

#49 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

serlec — Sat, 01 Oct 2011 10:49:30 +0000

#46 Bueno, la democracia aboga por la decisión de la mayoría, en este caso la mayoría de España decide sobre el futuro de una minoría que es la Vasca, esto es lo que dice la Constitución que los nacionalistas Vascos aceptaron a cambio del concierto económico y parece que no les ha ido mal, tiene una tasa de paro razonable, la más baja del país. Todo este posicionamiento es por el 20N, joder viene el PP y eso para los nacionalistas es una bicoca, el PP es una fábrica de nacionalistas, en las próximas autonómicas vascas Bildu estará en Gobierno.

» autor: serlec

#48 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--163823-- — Sat, 01 Oct 2011 10:48:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163823--

#47 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

serlec — Sat, 01 Oct 2011 10:43:29 +0000

Pues le pese a quien le pese, Bildu en estas últimas elecciones ha sacado un 1/3 de los votos, 125 ayuntamientos, es decir la izquierda Abertzale parece que cuenta con un apoyo de la población que si la sumamos la del PNV nos da una mayoría nacionalista muy importante, creo que el final de ETA traerá consigo un conflicto más duro si cabe que el armado y será el institucional, porque la independencia del País Vasco entra en un proceso sin marcha atrás. Que se remangue la tdt-party y las asociaciones ultra-derechistas de victimas, porque tienen tema por delante. Y todo esto bajo un más que posible Gobierno del PP y con una crisis galopante y unas más que posibles movilizaciones sociales en contra de recortes y garantías atizadas seguramente por sindicatos y asociaciones civiles. Los próximos cuatro años prometen ser los más movidos de nuestra democracia.

» autor: serlec

#46 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

Xamur — Sat, 01 Oct 2011 10:29:43 +0000

Si se es de izquierdas o si se es internacionalista, se supone que se reconoce el derecho de autodeterminación de los pueblos y que se apuesta por la democracia. Y la democracia no es otra cosa que la soberanía y la decisión recaigan sobre el pueblo, en este caso el pueblo vasco. Lo que no puede ser es que en el País Vasco una minoría (nacionalista española) imponga su proyecto político a la mayoría, nos guste o no es así. ¿O es que los internacionalistas españoles están en contra de un Estado Palestino?

Si fueses tan internacionalistas no os debería importar tanto la libre decisión de los vascos y la autodeterminación para nada es incompatible con la lucha de clases, se trata de un ejercicio democrático.

» autor: Xamur

#45 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--87705-- — Sat, 01 Oct 2011 10:21:42 +0000

#33 Los de bildu les darán un puestecito en algún ministerio para que roben cómo AP hizo con los franquistas, en ambos casos es una sensible mejora y en ambos casos habrá quién diga que tenemos que darles las gracias por dejar de matarnos.

No es un mal exclusivo de españa, en francia e inglaterra tienes al Frente Nacional frente a los borrokas de los barrios periféricos y en USA los aviones no tripulados asesinando selectivamente frente a los negros que se hacen musulmanes para demostrar que son antisistema.

Es decir es una mejora para la paz pero la especie humana no va a dejar de estar compuesta en un 90% de gilipollas por que piensan que su pueblo pertenece al 10% de los listos y el resto son los tontos.

» autor: --87705--

#44 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

plozingg — Sat, 01 Oct 2011 10:16:19 +0000

No hay mas ciego que el que no quiere ver. Algunos todavia no se han dado cuenta de que no hay marcha atras y les va a pillar con el pie cambiado cuando ETA definitivamente desaparezca.

Ese dia, el dia que se entreguen las armas, y cada uno se haya ido a su casa, saldran todavida policias, guardias civiles, y lo que es peor politicos del PP diciendo que todo es una farsa y que estan entregando las armas viejas porque las nuevas ya no les entran en los armarios.

Y aun asi, cuando lleven 10 años sin matar, todavia se dira que hasta que no condenen todos sus actos (nunca lo harán, por si todavia hay algun iluso) esto no habra desaparacido.

Y lo que es peor, es que mientras tanto, la sociedad civil que como siempre va 10 años por delante de la politica, habra legitimado como nunca a la Izquierda Abertzale con votos (ya lo estan haciendo), y no les va a quedar mas remedio que sentarse a una mesa y negociar, a ver que coño queremos los vascos.
Y ese dia, lo vamos a ver y queda poco.

» autor: plozingg

#43 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

Xamur — Sat, 01 Oct 2011 10:14:25 +0000

Dado que Ekin se ha disuelto, supongo que acercarán a todo los presos de Ekin a las cárceles más cercanas a su hogar.

» autor: Xamur

#42 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

diskover — Sat, 01 Oct 2011 09:54:16 +0000

A tomar por el culo y que no vuelvan estos fascistas.

Y ETA cada vez mas muerta.

#5 A algunos veo que les escuece que el fascismo etarra desaparezca.

#8 No soy español, ergo, tu afirmación carece de todo fundamento. Abajo las naciones, las patrias, las banderas y las fronteras. Viva el hombre libre e igualitario.

» autor: diskover

#41 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

redclaw — Sat, 01 Oct 2011 09:44:50 +0000

#5 Me logueado para decirte y bien alto, tu eres TONTO. Insultas a gente muerta, sus familiares y a demas te separas de la gente que pedia el fin de eta colocandote proetarra. No se si eres tonto, pero tonto de gilipollas o tonto de que no das para mas

» autor: redclaw

#40 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

Xamur — Sat, 01 Oct 2011 09:41:00 +0000

La derecha española antes de las elecciones andaba diciendo que Bildu iba obtener dinero para ETA, acceso a Bases de Datos de todos los ciudadanos, etc... facilitando las cosas de nuevo a ETA para que matara, repitiéndolo una y otra vez. Ahora por lo menos van reconociendo que estamos en el final, aunque serán capaces de decir que se trata de una disolución-trampa.

» autor: Xamur

#39 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--150388-- — Sat, 01 Oct 2011 09:30:38 +0000

Reconozco que no me fiaba un pelo de la nueva estrategia de Bildu... Pensaba que era lo de tantas veces. Pero empiezo a ver que no, que hay un cambio real.

Pero sigo sin entender a qué espera ETA para dejar las armas. ¿Quiere sacar algun rédito de ultima hora o es que estas cosas van despacio?

» autor: --150388--

#38 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

TaLvsCuaL — Sat, 01 Oct 2011 09:14:18 +0000

#35 Disculpa pero creo que solo el tiempo puede demostrar si nos equivocamos o nó. No creo que podamos decir sin miedo a equivocarnos nada, aunque sin duda son esperanzadores todos los pasos que se han dado.

» autor: TaLvsCuaL

#37 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

PIantegra — Sat, 01 Oct 2011 08:51:40 +0000

#8 Aunque poder se puede, a la postre ser nacionalista es más logico si se es de derecha, lo cual no quita que no existan de izquierdas porque con el atroz nacionalismo español de derechas que existe los nacionalismos periféricos se han visto en muchos casos unidos al socialismo

» autor: PIantegra

#36 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

TaLvsCuaL — Sat, 01 Oct 2011 08:46:46 +0000

Muy buenas noticias ultimamente, solo espero que todo esto acabe bien y acabe la violencia de una puta vez.

» autor: TaLvsCuaL

#35 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88-- — Sat, 01 Oct 2011 08:40:07 +0000

Hace 2 años la Izquierda Abertzale planteó un debate interno para proponer una estrategia que apostaba únicamente por medios políticos y pacíficos. La mayoría lo aceptó y decidieron que a partir de ese momento se darían pasos, de forma unilateral, en ese camino.

Sin duda alguna aquel ha sido el paso más importante que hemos visto en los últimos años en este tema; por más que algunos salieron a decir que no. Que no veían nada nuevo.

En ese momento nos rondaba una misma duda a muchos: ¿ETA que opina de esto?

Probablemente no habrá sido fácil y habrá habido por detrás más trabajo del que nos imaginamos, pero, creo que ya podemos contestar sin temor a equivocarnos.

ETA ya ha decidido abandonar sus actividades armadas.

» autor: --88--

#34 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

dromez — Sat, 01 Oct 2011 08:28:03 +0000

#8 El nacionalismo existe cuando no hay nación.
Y estoy de acuerdo con #6, el socialismo aboga por un planeta sin fronteras, sin diferencias, sin rayas pintadas en un mapa que ponen gente a un lado y al otro con diferentes derechos y privilegios. Por eso es un oxímoron hablar de nacionalismo de izquierdas. Los nacionalismos siempre son de derechas, lo que pasa es que algunos no se quieren enterar.

» autor: dromez

#33 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

Manulez — Sat, 01 Oct 2011 08:25:43 +0000

Estos individuos estan acostumbrados a ganarse la vida con la estorsión y el asesinato,de que van a vivir ahora?trabajar como qué y de qué?. Cómo políticos?no hay para todos. O también habrá que darles una paga para que no hagan lo que han hecho hasta ahora?. No sé, lo veo dificil porque les han perditido justificar asesinatos por una ideología, y ahora al paro?

» autor: Manulez

#32 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

phillipe — Sat, 01 Oct 2011 08:16:25 +0000

Ya se han dado cuenta de que es mucho más lucrativo ser políticos que estar en la cárcel

» autor: phillipe

#31 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

martingerz — Sat, 01 Oct 2011 07:52:22 +0000

ekin son los herederos de kas, si alguien ha ejercido de comisariado politico dentro del mlnv ha sido kas, nunca hb

de nada

» autor: martingerz

#30 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

Keyser_Soze — Sat, 01 Oct 2011 07:50:41 +0000

Ahora algo más en serio, lo de esta pandilla de matarifes clama al cielo.

eta se cambia el nombre por bildu y ya son otros, los de equin-eta dicen qué: "equin-eta se acaba aquí, pero los que han sido sus miembros no se marchan a sus casas, según matizan, sino que continuarán trabajando en el ámbito de la militancia o la construcción" y todos contentos.

Lo que siempre he mantenido; que el Rafita se cambie de nombre no cambia que sea el mismo asesino.

» autor: Keyser_Soze

#29 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--153225-- — Sat, 01 Oct 2011 07:40:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#28 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--153225-- — Sat, 01 Oct 2011 07:36:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#27 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88-- — Sat, 01 Oct 2011 07:31:55 +0000

#15 yo me siento profundamente orgulloso de ser extremeño y de Badahó, pero antes lucharé por el bien de los trabajadores como yo, sean de donde sean, que por los intereses económicos de mi tierra, porque considero que si todos los trabajadores lucháramos por lo mismo, seamos de donde seamos, mejor nos irían las cosas a todos.

Pues ahora mismo tu estás aportando mucho a la clase trabajadora española, y poco o nada al trabajador que está en Angola. O se es español o se es socialista, según tu lógica.

» autor: --88--

#26 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--202272-- — Sat, 01 Oct 2011 07:22:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#25 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

Keyser_Soze — Sat, 01 Oct 2011 07:05:34 +0000

Mamá, los de equin hemos dicho que vamos a dejar de matar, quemar cajeros y autobuses y no nos hacen un monumento, ni siquiera nos dan las gracias.

-Malvados españolistas. Venga agarra la garrafa de gasolina que nos han cerrado la cucucha y hay que prenderle fuego a algo.

» autor: Keyser_Soze

#24 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--254284-- — Sat, 01 Oct 2011 06:48:39 +0000

Me parece extraño que todo el mundo diga que ETA ha desaparecido con estos actos simbólicos, sin plantearse en ningún momento la duda lógica y normal, después de 50 años generando el mal en el sentido más estricto de la palabra, que esto sea una trampa. Sobre todo cuando hay elecciones a la vuelta de la esquina. Yo no soy ni de derecha, ni de izquierda, ni de eta, ni de victimas del terrorismo,ni de la ser, ni de la cope, ni de publico, ni del mundo, ni del país, ni del pp, ni del psoe... pero la lógica me dice que para confirmar que una organización terrorista con tanto pasado de terror ha desaparecido, deben pasar unos cuantos meses o años más desde su último asesinato, y no aprovechar los días previos a las elecciones para confirmar su desaparición sin prueba alguna. Sí, sin prueba alguna. La única prueba es el tiempo que estén sin matar, lo demás es propaganda electoral.

» autor: --254284--

#23 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

dumbo — Sat, 01 Oct 2011 06:34:28 +0000

Hubiese preferido que se (les) hubiesen pegado un tiro en el cielo de la boca. ..ellos y los que recogieron sus nueces...
Por cierto se alguien piensa que va a seguir recogiendo nueces el 20N con esta noticia, informarle que el arbol ya dejo de darlas, por eso se deja de regar.

» autor: dumbo

#22 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

asturias74 — Sat, 01 Oct 2011 06:03:32 +0000

¿En ácido?

» autor: asturias74

#21 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88098-- — Sat, 01 Oct 2011 04:22:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#20 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--2516-- — Sat, 01 Oct 2011 04:18:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2516--

#19 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88098-- — Sat, 01 Oct 2011 03:57:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#18 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

thingoldedoriath — Sat, 01 Oct 2011 01:35:49 +0000

#12 Si... el último intento lo hizo en bici; pero fracasó porque los guardaespaldas no eran abertzales y le llevaron al hospital hecho un mecano deslavazado. Pero si. Esto de que ETA haya dejado de matar gente es un problema para sus negocios de "seguridad" y sobre todo para su discurso político radical (y estúpido) muy propio de la mentalidad opusdeista.

» autor: thingoldedoriath

#17 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

baytico — Sat, 01 Oct 2011 01:32:49 +0000

#16 ¿panda de niñatos Ekin? No tienes ni idea del MLNV, ni de Ekin ni sabes lo que representa esta noticia. Ekin era la correa de transmisión del motor.

» autor: baytico

#16 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--167347-- — Sat, 01 Oct 2011 00:56:44 +0000

#2 Las cosas cambiaron cuando los papis se hacían cargo del mobiliario urbano que sus hijos burgueses-revolusionarios quemaban a placer hace ya unos cuantos años. Ahora solo queda ETA, precisamente porque tengo ojos en la cara daré importancia al segundo hecho relevante cuando ocurra: que salga el mismo titular pero sustituyendo a la una panda de niñatos por la de asesinos

» autor: --167347--

#15 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

Sarampion — Sat, 01 Oct 2011 00:51:45 +0000

#8 El socialismo lucha por el bien de los trabajadores, no por una tierra, con la cual no me meto, yo me siento profundamente orgulloso de ser extremeño y de Badahó, pero antes lucharé por el bien de los trabajadores como yo, sean de donde sean, que por los intereses económicos de mi tierra, porque considero que si todos los trabajadores lucháramos por lo mismo, seamos de donde seamos, mejor nos irían las cosas a todos.

» autor: Sarampion

#14 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

landaburu — Sat, 01 Oct 2011 00:23:13 +0000

#9 No me gusta poner negativos, pero hombre, enver555--Gara--Ekin... pues va a ser SPAM

» autor: landaburu

#13 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

baytico — Sat, 01 Oct 2011 00:17:57 +0000

#7 tan irrelevante como que está en portada y arriba del todo de todos los medios nacionales y miembros del PSOE escriben cosas como estas:

twitter.com/#!/CesarCalderon/status/119922815326621698

» autor: baytico

#12 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

paucazorla — Sat, 01 Oct 2011 00:16:29 +0000

Mayor Oreja está a punto de suicidarse.

» autor: paucazorla

#11 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

Jony_a — Sat, 01 Oct 2011 00:11:27 +0000

#5 Lo primero, que lo de "familiares de madero chusquero" sobra. Un poco de respeto no viene mal nunca.
Segundo, dices "los españoles-de-bien siempre le habíais pedido a ETA", tu no has pedido la disolución de la banda armada, o no eres un Espalñol o no eres de bien?
Tercero, lo de tanta chulería tipical Spanish, va a resultar que ahora tenemos que dar gracias porque ETA decida dejar de matar? Que cualquiera puede pegar un tiro alguien en la calle, si, pero cuanto tardarían en cogerlo? Esa es una razón mas que suficiente para no hacerlo. Si pudiesen matar y escapar con total impunidad para seguir matando, no estaríamos hablando de un "posible" final de ETA. Eso es una realidad, aunque te cueste reconocerlo.

» autor: Jony_a

#10 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

kurro — Fri, 30 Sep 2011 23:58:59 +0000

Una buena noticia, sin duda poco a poco van desapareciendo esas organizaciones "abertzales" que ~~justifican~~ justificaban la violencia, hace ya mucho tiempo que se respira paz en el País vasco, ojala se anuncie la disolución pronto, porque eso, entre otras cosas, resultara un verdadero golpe en la boca a la ultra-derecha, que se quedara sin argumentas en su lucha contra el nacionalismo

» autor: kurro

#9 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

baytico — Fri, 30 Sep 2011 23:58:05 +0000

#7 hombre ya me puedo ir tranquilo a dormir, @landaburu ya me ha puesto su negativo habitual...

» autor: baytico

#8 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--225748-- — Fri, 30 Sep 2011 23:55:57 +0000

#6 Claro hombre, por eso el lema de Cuba es patria o muerte. Y por eso en el mundo entero se han desarrollado cientos de luchas por la emancipación nacional de las que han formado parte organizaciones socialistas. Querrás decir mejor "o se español, o no se puede ser socialista en España". Vamos típico pensamiento nacionalista española, revestido de falso discurso seudo izquierdista/internacionalista.

» autor: --225748--

#7 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

landaburu — Fri, 30 Sep 2011 23:55:34 +0000

#6 estos son nazional-socialistas

#0 A mí como si se la machacan con dos piedras.

» autor: landaburu

#6 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

Sarampion — Fri, 30 Sep 2011 23:50:34 +0000

O se es independentista o se es socialista.

» autor: Sarampion

#5 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--225748-- — Fri, 30 Sep 2011 23:48:15 +0000

No hay vuelta atrás, la decisión está tomada, y ETA ya es historia. #4 Matar de un tiro en la cabeza a un madero chusquero en cualquier plazoleta de cualquier ciudad española, no te creas tú que deber ser tan complicado eh, solo creo que debe de hacer falta voluntad de hacerlo, por tanto, no creo que para hacer cosas de ese tipo, ETA no tenga capacidad (lo tendría cualquier organización armada). Así que menos discursos grandilocuentes de vencedores por Dios, la patria y el rey, y más a pensar en el futuro que está por venir, que este momento es histórico. De hecho, es lo que los españoles-de-bien siempre le habíais pedido a ETA, y ahora resulta que ya no os es suficiente, ahora también queréis que quede claro que lo hacen "porque no les queda otra". Pues a ver si al final, tanta chulería tipical spanish, lo que va a hacer es prolongar esto unas cuantas décadas más, para desgracia y sufrimiento de todas las partes (familias de los maderos chusqueros incluídas).

» autor: --225748--

#4 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

Fingolfin — Fri, 30 Sep 2011 23:35:41 +0000

Si por azar ETA llegara a abandonar las armas, públicamente lo anunciaría con estilo: dirían que es una "autodisolución" como producto de una "reflexión" para seguir "comprometidos" con el "proceso". Y es que da muchísimo más nivel maribel hacer las cosas con toda la parafernalia de reflexionar mucho intelectualmente y estar haciéndolo por dar un paso adelante, con mucha ilusión por enfrentarse a esta nueva etapa llena de tantos retos emocionantes, que dejar ver que haces las cosas porque no te queda más remedio, esto último no vende tanto

» autor: Fingolfin

#3 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

--88820-- — Fri, 30 Sep 2011 23:30:25 +0000

Esto va acabar siendo como lo de la crisis que no existía,que no existía y Zas en toda la boca!!!

» autor: --88820--

#2 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

anarkzor — Fri, 30 Sep 2011 23:24:23 +0000

Esta cambiando mucho por aqui, pero no hay mas ciego que el que no quiere ver

» autor: anarkzor

#1 Ekin decide autodisolverse tras concluir su reflexión

baytico — Fri, 30 Sep 2011 23:08:34 +0000

Es la confirmación de la relacionada: www.meneame.net/story/desaparece-ekin-aparato-politico-control-eta-sob

Otro buen paso hacia adelante en el proceso...

» autor: baytico