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#135 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--177136-- — Fri, 16 Sep 2011 11:01:19 +0000

#133 Cataluña es el único sitio en el que he estado en el que hay 5 tíos que saben castellano, 2 que saben catalán y se ponen a hablar en catalán esos 2. A mi esto me parecía una falta de respeto desde siempre, y cuando llegué me sentía humillado/ninguneado pero ya me he acostumbrado(porque lo entiendo) gracias a que es costumbre por estos lares y os parece normal. Por tanto yo hablo en mi idioma (que todo el mundo lo entiende) y a nadie le parece mal esta costumbre de "yo te hablo en catalán, tu a mi en castellano y nos entendemos los dos"(me habéis "educado" a eso aquí). Por tanto para mi no es necesario hablar catalán viendo estas costumbres.
Aprendí gallego hace años porque mis abuelos vivían allí (y no lo hablaban) pero a mi nadie me obligó.
Yo sólo puedo dar la razón en una cosa a gente #132 o a #128 si me lo cuentan de palabra y en catalán.
¿Ahora la razón la da el idioma? Muy triste.

» autor: --177136--

#134 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--61846-- — Fri, 16 Sep 2011 09:45:36 +0000

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» autor: --61846--

#133 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--189197-- — Thu, 15 Sep 2011 22:22:06 +0000

#119 Me alegro de que hayas bajado el tono.

A mi la realidad no me jode. Lo que pasa es que no puedes afirmar que algo es imposible cuando está sucediendo en nuestra cara. Parece como si te dijera que a los niños italianos les educan en ruso y acaban hablando alemán: no hacemos magia. ¿alguna vez en tu vida has cambiado de opinión? pues si todavía puedes seguir afirmando que alguien como yo no sabe castellano por culpa de la inmersión lo puedes hacer. Cuéntalo en el pueblo: en Catalunya nadie normal se lo cree.

#123 Tu no quieres que elijan los niños: quieres que los padres puedan marcar en una casilla de la matrícula que sus niños no se puedan relacionar en catalán. Cuando la sepan podrán decidir pero de entrada vamos mal si papá pide un guetocolegio.

Y oye, que no te digo que no puedas tener amigos hablando en castellano pero yo puedo tener el doble de amigos y estar integrado en el doble de grupos que tu y sin dar la nota.

#125 Yo te pido porfavor que aprendas y que si tienes alguna queja sea de paternalismo lingüístico por parte de los que hablan catalán. Ya sabes, esos que si detectan la mas mínima incomodidad se saltan al castellano para "no molestar". ¿podrás hacerlo? se trata de perder el miedo y de sacarte la mierda política de la cabeza. Sólo es una lengua, dale una oportunidad, y pasa de radicales a los que puedes tapar la boca si tu la abres en catalán.

Yo sólo puedo dar la razón en una cosa a gente #132 o a #128 si me lo cuentan de palabra y en catalán.

Y FIN

» autor: --189197--

#132 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--177136-- — Thu, 15 Sep 2011 18:58:01 +0000

Lo de la UNED la hago por amor al arte no te preocupes tanto por mi y preocupate por ese odio nazi tuyo.

» autor: --177136--

#131 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--276525-- — Thu, 15 Sep 2011 18:51:17 +0000

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#130 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--276525-- — Thu, 15 Sep 2011 18:44:46 +0000

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#129 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--177136-- — Thu, 15 Sep 2011 18:44:20 +0000

#126 Eres buenísimo jajaja. Y muy nazi. Y no me hablo con nazis. Hasta nunca.

» autor: --177136--

#128 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

charnego — Thu, 15 Sep 2011 18:43:39 +0000

#124 Ens coneixem? perquè jo no sé d'on treus tu això de que parla més català que jo...

» autor: charnego

#127 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--241290-- — Thu, 15 Sep 2011 18:41:42 +0000

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#126 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--276525-- — Thu, 15 Sep 2011 18:41:33 +0000

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#125 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--177136-- — Thu, 15 Sep 2011 18:38:18 +0000

#122 Eres la definición de la gente que odio en Cataluña (que por cierto sois una minoría de una minoría de otra minoría aunque hagáis mas ruido).
¿Imponiendo sabes lo que se suele conseguir? Lo contrario. Yo quiero aprender pero gente como tu me lo impide.
Racista que eres un racista.

» autor: --177136--

#124 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--276525-- — Thu, 15 Sep 2011 18:35:35 +0000

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#123 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

charnego — Thu, 15 Sep 2011 18:30:44 +0000

#122 Es que los que vienen a nuestra lengua pueden elegir entre las dos lenguas de nuestra tierra para sociabilizarse, castellano o catalán.

Me has dejado de piedra con lo de tu "chacha"... gracias a ti seguro que debe decir pestes de Cataluña cuando sale por ahí. Espero que al menos tenga sentido común y se de cuenta que no todos los catalanes somos como tú.

» autor: charnego

#122 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--276525-- — Thu, 15 Sep 2011 18:18:55 +0000

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» autor: --276525--

#121 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--177136-- — Thu, 15 Sep 2011 18:12:54 +0000

#120 Venga vale si. Creo que no llegaremos nunca a entendernos, sera mejor dejarlo. Yo llevo "poco" y no lo he estudiado nunca, ni tiempo , ni necesidad.
De todas formas es lógico el radicalismo escuchando a los medios de comunicación de esta zona.
Todavía me acuerdo de la niña de 10 años que vi el otro día en el tren cantando "puta espanya"(verídico) con la madre al lado, se me cae el alma a los pies por ese odio que impregnan los medios.
Y me da igual españa (yo también digo PUTA ESPAÑA y me la suda) pero lo que hay en cataluña es fascismo nacionalista a raudales aceptado por muchos. Me da muchísima pena que lo que describió mi madre hace 25 años sobre cataluña se halla perdido.

» autor: --177136--

#120 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--249036-- — Thu, 15 Sep 2011 16:56:31 +0000

#117 Si este nivel de conocimiento del catalán te parece suficiente, pues es normal que te opongas a la inmersión, claro. Y si la gente saliera del sistema educativo con ese nivel, pero de castellano, yo también me opondría.

» autor: --249036--

#119 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--61846-- — Thu, 15 Sep 2011 16:21:08 +0000

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#118 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--177136-- — Thu, 15 Sep 2011 15:30:22 +0000

#112 Un gueto no se compone de mas del 50% de la población.

» autor: --177136--

#117 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--177136-- — Thu, 15 Sep 2011 15:28:01 +0000

#110 Ni idea, con entenderlo me sobra porque todo el mundo entiende mi castellano y a todo el mundo entiendo su catalán.
#111 Es increíble que intentes comparar países en los que no se habla castellano con Cataluña (donde lo habla más gente que el catalán).
De todas formas, si te hace sentir mejor, yo estudié en Holanda , ¿crees que estudié en holandés o en ingles? Te lo digo yo, en inglés. ¿Crees que me exigieron hablar holandés en toda la carrera? Nunca.

PD: Sabadell no está fuera de Barcelona.

Tv3 lo entiendo, entiendo catalán ...y en tele y radio se entiende mejor (al menos yo).

¿crees que mi hijo lleva piojos por ser catalán y por eso quieres aislar al tuyo?

Pero vamos a ver, no es cuestión de aislar, es más que nada poder elegir, igual que el que elige hacer el bachillerato tecnológico o el científico o lo que sea ahora (y se puede hacer perfectamente porque hay 50% de la población que estoy seguro que prefiere castellano en las aulas)

» autor: --177136--

#116 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--189197-- — Thu, 15 Sep 2011 14:47:21 +0000

#115 "yo no tengo nada contra el catalán, ni quiero que desaparezca, ni que se deje de enseñar ni nada parecido, pero si tú quieres seguir mintiendo, pues sigue. _"

Es lo que dicen del valenciano (lengua muerta). Todas tus teorías demuestran lo contrario y lo sabemos. Todos los catalanofóbicos dicen lo mismo que tu y son capaces de añadir "OOOOOO Catalunya, esa bella tierra".

"y entonces esto no será un diálogo." ¿violencia? yuuuujuuuuuuuu

"que se puede aprender español estudiando en catalán" ¿dónde he aprendido yo castellano? en la escuela catalana. ¿a que la realidad jode cuando te quita la razón ?

Y a la inversa NO, NO: cuando la inmersión era en castellano los niños castellanohablantes no aprendian catalán. Cuando la inmersión es en catalán salen todos sabiendo castellano y catalán. Es así y lo estamos viendo los últimos 20 años. Hay miles de personas que te lo pueden demostrar HABLANDO pero tu te debes creer que sólo hablas con gente de origen castellanohablante y a lo mejor se trata de catalanes (bilingües por definición).

Y sabes perfectamente que los castellanohablantes saben castellano como la misma palabra indica, ¿tus hijos no sabrán castellano? no creo, es decir que NO TIENES NINGÚN problema de conocimientos de lengua. Tu problema es cultural, cerebral o político. Tu verás.

Si no sabes de lo que hablas, ¿por qué te metes? pues para hacer política a lo torpe con mentiras y teorias genocidas disfrazadas de amor al catalán que no cuela de ninguna manera.

¿por qué no te parece bien que desaparezca el catalán?, ¿lo sabes o es sólo un recurso por si pasa un despistado?

» autor: --189197--

#115 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--61846-- — Thu, 15 Sep 2011 14:00:20 +0000

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» autor: --61846--

#114 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--189197-- — Thu, 15 Sep 2011 13:45:28 +0000

#113 "estudiando en catalán, aprenden español"

PUES SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII: ¿TANTO TE JODE LA REALIDAD? PUES SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII Y no sólo te jode sino que demuestras no saber NADA de CAtalunya, ni de lenguas, ni de escuela, ni de niños. Sólo sabes de España y de hacer política con la lengua y los niños.

Tu no debes haber conocido a ningún catalanohablante que haya ido a la escuela en catalán. ¿a que no? pues mira, me presento: soy Lorips, catalanohablante, hijo de la inmersión y si tu lo quieres no tengo ni puta idea de castellano y perderé una oportunidad laboral en Caracas por eso: por mi cuando vuelvas al pueblo puedes contarlo y así allí habrá mas gente diciendo la misma gilipollez. Y aquí mas ganas de no convivir con gilipollas que opinan de algo de lo que no tienen ni puta idea y ni les afecta.

Suerte que la Generalitat no os hará ni puto caso porque resulta que os poneis a diseñar el sistema escolar sin tener ni idea de lenguas ni de la realidad social de Catalunya ni de nada. Si tu teoría fuera verdad ahora mismo sería muy difícil que alguien te entendiera, ¿cuánta gente de CAtalunya no te entiende en castellano? NADIE y lo sabes, pero te puede mas la idelogía que la realidad.

Y si fuera verdad que por culpa de la inmersión no puedes hablar con la mitad de los catalanes estás de suerte: como ni tu, ni tu familia, ni tu anciana madre, ni nadie que conzcas es unilingüe seguro que encontrais alguna lengua para hablar con un catalán y así conseguir pan para comer ese día.

Empiezo a dudar de que hayas pisado Catalunya o de que conozcas algún catalán o que sepas que hay mucha cercanía lingüística entre las dos lenguas.

EL positivo no ha sido un error: me mola la desesperación que os entra cuando por no entenderlo perdeis los nervios. Es lo que necesitamos porque así revelais vuestras radicalidad cuando no entendeis cosas muy básicas que el 90% de los habitantes de Catalunya VIVEN A DIARIO. Y cuando os poneis nerviosos mola porque se ve lo que realmente quereis y que no tiene nada que ver con el nivel de castellano de los catalanes.

Lo que quereis se llama GENOCIDIO LINGÜÍSTICO y os estamos diciendo QUE NO.

» autor: --189197--

#113 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--61846-- — Thu, 15 Sep 2011 13:27:11 +0000

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» autor: --61846--

#112 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

sapistri — Thu, 15 Sep 2011 05:23:24 +0000

#111 Los racistas sois los que pedís escuelas-gueto en castellano.

Es correcto, pero dicen eso solo porque la inmersión en catalán está funcionando muy bien y no se atreven a más. La situación que realmente desean es eliminar el catalán y que se haga todo en castellano, que para eso es el idioma superior. Pero "ahora no es el momento".

» autor: sapistri

#111 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--189197-- — Wed, 14 Sep 2011 23:09:28 +0000

#104 "que si estudias en un idioma que no entiendes, no te enteras de media"

Si yo mañana me fuera a Portugal y a mis hijos los escolarizaran en portugués no sería capaz de decir la tontería que has soltado: ¿tu sabes lo que es una lengua románica? resulta que no y tampoco debes saber que el ser humano puede APRENDER, sobretodo si tiene interés y no le han fanatizado en contra. Y si mis niños nacen en Portugal y empiezan la escuela no podré decir que suspenden matemáticas a los 15 años porque no entienden portugués. Y si mis niños nacen en Suecia y van al cole en sueco no seré tan capullo de atribuir el suspenso en Historia de 3 de ESO al sueco.

Y perdona, pero tratas a los niños de inútiles porque sabes que aprenden y sobretodo aprenden si sus papás no les meten en la cabeza que les están puteando con la lengua por motivos políticos: que estos son los primeros que acaban dando vueltas en coches amarillos.

Conozco a un niño chino que llegó con 5 años y ahora tiene 9 y...¿sabes cuántos problemas tiene con el catalán? NINGUNO ¿y con el castellano? NINGUNO. Pues vas a llegar tu con tu nene y vas a atribuir su fracaso escolar a la lengua catalana. Patético. ¿ya eres capaz de ver TV3 y entenderlo?

#109 ¿esperas que estudiando en castellano aprendan catalán? Claro que se quieren cargar la inmersión, por eso fueron al juzgado. Y lo que quieren es cargarse al catalán porque así resolverian sus problemas mentales.

Oye, ¿y tu catalán es tan bueno como para criticar a quien habla una lengua que no es la suya? Su castellano no es tu problema, es el suyo y ya lo irán mejorando con las imposiciones habituales con las que se encuentra un hablante de catalán. Prefiero al que hace el esfuerzo y le sale mal que al paleto que no lo hace y encima se ríe de los demás. Hablar una lengua que no es la tuya es demasiado importante como para juzgarlo así. Y me cuesta menos entender el castellano de un paleto de pueblo catalán que el de un paleto de pueblo de andaluz, ¿a ti no te pasa?

Supongo que te refieres a gente de fuera de Barcelona que es la única que TIENE DERECHO A PEDIR MAS CASTELLANO porque no lo tienen tanto en su entorno y lo utilizan menos. Y estos no son los que meten denuncias para pedir unas horillas mas de castellano.

#104 "2º Si la clase alta es catalana y tenéis mas tiempo para dedicarlo a educar a vuestros hijos por eso de ser ingenieros" Supongo que no te pasará como al otro que va de literalista y no vas a creer que he dicho que los catalanes son ingenieros. No tio no, es mucho mas fácil y lo sabes porque es la realidad pero si te gusta insultar. pues insulta. Y cuando termines, sube el nivel.

Y dime racista pero aquí el que quiere que su niño no se junte con otros niños a causa de la lengua eres tu, ¿crees que mi hijo lleva piojos por ser catalán y por eso quieres aislar al tuyo? pues es lo que conseguirás con el racismo escolar que defiendes....que nos vamos a reír cuando lo defienda PxC para que "els de casa" no vean perjudicado su rendimiento. ¿a que mi hijo aprende mas matemáticas si se aisla de andaluces, ecuatorianos, venezolanos y marroquíes?

Yo no soy el racista que quiere impedir que su hijo se relacione en la escuela con la gente de su barrio. Los racistas sois los que pedís escuelas-gueto en castellano.

» autor: --189197--

#110 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--249036-- — Wed, 14 Sep 2011 21:43:49 +0000

#109 ¿Y el nivel de catalán que te parece?

» autor: --249036--

#109 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--177136-- — Wed, 14 Sep 2011 21:25:08 +0000

#107 Nadie quiere acabar con la inmersión que yo sepa, solo se pide que exista opción de estudiar en lo que tu quieras.
Y si, el nivel de castellano es muy bajo, al menos el de la gente con la que más he hablado ( Van casi todos a la universidad por si vais a volver al tema de las clases altas catalanas )

» autor: --177136--

#108 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--177136-- — Wed, 14 Sep 2011 21:18:28 +0000

#106 ¿Con todo esto me estas contando que para ser "clase alta" en cataluña hay que saber un buen catalán?

» autor: --177136--

#107 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--249036-- — Wed, 14 Sep 2011 19:08:12 +0000

#105 Pues mira que lo tienen fácil, si quieren acabar con la inmersión ¿no? A menos que no sea verdad que el nivel de castellano en Cataluña es más bajo, claro

» autor: --249036--

#106 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

sapistri — Wed, 14 Sep 2011 19:02:17 +0000

#104 ¿No te parece que la diferencia de nivel aumentará aun más si al "pobre" le haces estudiar en un idioma que no es el suyo?

Estas cosas de las clases sociales no funcionan así en absoluto. Busquemos algunos ejemplos.

Bruselas: Para trabajar ahí hace falta tener un muy buen nivel de flamenco y de francés. En Bélgica se hablan y se estudian ambos idiomas, pero a los francoparlantes no se les enseña flamenco. El resultado es que los flamencoparlantes tienen ahí un coto privado y la proporción de hablantes de flamenco en Bruselas, como cabe esperar, va en aumento desde hace años.

Inglaterra: Las clases sociales son por nacimiento y se identifica a la gente por su acento. Si no perteneces a la clase adecuada, tienes tus opciones limitadas en la práctica. Los muy ricos pueden enviar a sus hijos a colegios privados donde convivirán con compañeros de clase alta y adquirirán el acento. Si no eres rico, no podrás (son caros de verdad).

Alemania: Para poder progresar dentro de una empresa hace falta un nivel de alemán muy bueno. No basta con ser nativo (el alemán es un idioma que se enseña en las escuelas, pero en las casas se hablan otras cosas parecidas, pero distintas). El alemán tiene una gramática imposible (nadie sabe escribir correctamente, nadie en absoluto). Para tener el nivel suficiente hace falta un esfuerzo de años que queda fuera del alcance de un inmigrante.

La manera de disminuir la distancia que tiene "el pobre" es adquirir las competencias lingüisticas necesarias para ello. "Estudiar en un idioma que no es el suyo" es precisamente lo que se debe hacer.

Esto es así con los idiomas y con cualquier otra cosa. La única manera de aprender, es haciendo lo que no se sabe hacer.

» autor: sapistri

#105 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--177136-- — Wed, 14 Sep 2011 18:28:25 +0000

#98 Lo se.
El día que se pida un castellano digno para trabajar en el resto de España lo haréis.

» autor: --177136--

#104 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--177136-- — Wed, 14 Sep 2011 18:12:32 +0000

#99
1º Además de fascista eres un xenófobo de 3 pares de cojones.
2º Si la clase alta es catalana y tenéis mas tiempo para dedicarlo a educar a vuestros hijos por eso de ser ingenieros....(todo según tu supuesto)
¿No te parece que la diferencia de nivel aumentará aun más si al "pobre" le haces estudiar en un idioma que no es el suyo?

No creo que sea tan difícil de comprender que si estudias en un idioma que no entiendes, no te enteras de media.

» autor: --177136--

#103 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--61846-- — Wed, 14 Sep 2011 17:23:14 +0000

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» autor: --61846--

#102 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

sapistri — Wed, 14 Sep 2011 15:11:24 +0000

#66 Justamente de eso se trata: de la separación de poderes. Las leyes las hace el poder legislativo. El poder judicial no puede tocar las leyes.

Léamos la ley:

ARTICLE 11. EL CATALÀ, LLENGUA VEHICULAR I D'APRENENTATGE

1. El català, com a llengua pròpia de Catalunya, és la llengua normalment emprada com a llengua vehicular i d'aprenentatge del sistema educatiu.
2. Les activitats educatives, tant les orals com les escrites, el material didàctic i els llibres de text, i també les activitats d'avaluació de les àrees, les matèries i els mòduls del currículum, han d'ésser normalment en català, excepte en el cas de les matèries de llengua i literatura castellanes i de llengua estrangera, i sens perjudici del que estableixen els articles 12 i 14.
3. Els alumnes no poden ésser separats en centres ni en grups classe diferents per raó de llur llengua habitual.
4. En el curs escolar en què els alumnes iniciïn el primer ensenyament, les mares, els pares o els tutors dels alumnes la llengua habitual dels quals sigui el castellà poden instar, en el moment de la matrícula, i d'acord amb el procediment que estableixi el Departament, que llurs fills hi rebin atenció lingüística individualitzada en aquesta llengua.

Decir lo contrario de lo copiado aquí arriba es contrario a la ley, y si lo dice un juez en una sentencia, es delito de prevaricación. Que es:

"Ha de ser una decisión que se separe del Ordenamiento Jurídico de una manera palmaria y evidente, de tal modo que se convierta en manifiestamente injusta" (Sentencia TS de 16 de mayo de 1.992)"

Es decir, este caso.

» autor: sapistri

#101 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--189197-- — Wed, 14 Sep 2011 13:25:45 +0000

#100 JAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJ, vaya, ahora me harás creer que los peruanos, colombianos, ecuatorianos y venezolanos son todos hijos de ingenieros y filósofos con un nivel cultural altísimo y que si fracasan es por culpa del catalán. JAJAJAJAJAJAJAJJAJAJA y JAJAJAJAJJAJAJA

Oye, que si te sientes identificado o no te gusta la realidad pues no es culpa mia. Ya he dicho que hay historias de éxito entre los castelalnohablantes como también las hay de fracaso de catalanohablantes. Que si le queires dar la culpa al catalán también de esto lo puedes hacer pero esta chorrada sólo colará como excusa de fracasado escolar e inadaptado social.

Otra cosa es que tu visión de Catalunya no se base en la realidad sino en lo que te cuenta la caverna y hoy nos han contado esto. Cada día sois mas torpes y se ve mas que vais a por algo que no tiene nada que ver ni con conocimiento de lenguas ni con derechos de los hablantes.

¿PxC? no, no.que yo paso de falangistas-unionistas-centralistas y oportunistas. Ellos te dirian que hay que separar a los niños para que los castellanohablntes no jodan los estudios a los catalanohablantes: esto sí que es racismo pero curiosamente coindide con lo que pides.

ala, te devuelvo el negativo majo.

» autor: --189197--

#100 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

Locodelacolina — Wed, 14 Sep 2011 13:12:43 +0000

#99 Resulta que coindide que los unilingües en castellano son las personas de menor nivel socioeconómico y cultural. Para que tu lo entiendas te situo: imagina el hijo de un ingeniero madrileño y una profesora de filosofía madrileña. Al lado ponle un sudamericano hijo de una limpiadora con pocos estudios y un obrero de la construcción con menos estudios y muchos problemas para sobrevivir.

Eres un xenófobo de mucho cuidado, los de PxC no tienen nada que envidiarte, con comentarios así me das asco.

» autor: Locodelacolina

#99 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--189197-- — Wed, 14 Sep 2011 12:57:29 +0000

#92 "Lo de hacer suposiciones no es obligatorio"

VAle, cuando te pregunten "¿tienes hora?" tu responde que Sí y le cuentas que en el lenguaje no hay suposiciones (o dicho bien "implicaturas") y que tu eres el único hablante del mundo que te limitas a la literlidad.

Tu problema ya no es de unilingüismo, es de lenguaje y el lenguaje viene del cerebro.

#97 ""yo te obligo a que aprendas en mi idioma porque soy un puto fascista y así de paso tus hijos sacan menos nota que los míos" "

¿estás viendo intereconomía? jajajjajajajajajajjajajaja, has picado. De verdad que caeis como tontitos con cualquier argumentillo. Voy a ser generoso y te cuento lo que pasa y a ver si así no te la vuelven a meter.

Resulta que coindide que los unilingües en castellano son las personas de menor nivel socioeconómico y cultural. Para que tu lo entiendas te situo: imagina el hijo de un ingeniero madrileño y una profesora de filosofía madrileña. Al lado ponle un sudamericano hijo de una limpiadora con pocos estudios y un obrero de la construcción con menos estudios y muchos problemas para sobrevivir. ¿a quien le irá mejor la escuela? en general, al primero. ¿imaginas en qué casa habrá mas libros?;¿en qué casa le ayudarán mas con los deberes?, etc, etc...Y me da igual si los niños van al cole en Catalunya o fuera porque el resultado es el mismo.

Que no es un problema de lengua por muchas ganas que tengais de crear problemas; es un asunto socioeconómico y cultural. Que aquí hemos visto miles de historias de éxito escolar por parte de gente de origen castellanohablante y a estos seguro que no les vais a liar: os pueden hacer caso los que han fracasado en el cole porque hubieran fracasado igual y se han quedado de garrulos unilingües y sin estudios. Cada uno busca responsables a su fracaso donde le parece y en Catalunya todavía nadie ha afirmado que le fueran mal las matemáticas porque eran en catalán.

¿un ejemplo? el peruano que llegó a clase en tercero de BUP. La última vez que supe de él estaba en la universidad estudiando.

Siento que la realidad te joda una teoría tan fácil de tragar desde el sofá.

» autor: --189197--

#98 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--249036-- — Wed, 14 Sep 2011 12:37:43 +0000

#97 Aún con la inmersión en catalán, yo diría que los catalanohablantes tienen mejor nivel de castellano que los castellanohablantes de catalán; si fuera al revés, yo sería partidario de hacer inmersión al castellano.

yo te obligo a que aprendas en mi idioma porque soy un puto fascista y así de paso tus hijos sacan menos nota que los míos

Vaya, me has pillado. En realidad es por eso.

» autor: --249036--

#97 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--177136-- — Wed, 14 Sep 2011 09:51:42 +0000

#95 Claro! Como todos los letreros están en castellano, como solo hablan castellano en los altavoces del metro, como solo se ven las cartas de los bares en castellano, como la radio esta en castellano, como no hay mas canales públicos en catalán que en castelllano debe ser imposible aprender el catalan en Cataluña...

Ni aprender castellano es difícil ni aprender catalán lo es, mas que nada por su parecido, otra cosa son lo de "yo te obligo a que aprendas en mi idioma porque soy un puto fascista y así de paso tus hijos sacan menos nota que los míos"

» autor: --177136--

#96 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

charnego — Tue, 13 Sep 2011 22:38:18 +0000

lorips ha llegado al punto que se cree que hablar catalán es imposible, creo que piensa que los castellanoparlantes somos retrasados.... pero hasta mi abuela, que no ha estudiado nunca catalán, sabe hablarlo, que vale, dirá "alfombres" en lugar de "catifes" pero bueno, también dice "tocho" en lugar de "ladrillo" y ella siempre ha sido castellanoparlante, igual necesitaría una inmersión en castellano para volver a hablar correctamente su lengua materna.

» autor: charnego

#95 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--249036-- — Tue, 13 Sep 2011 21:06:28 +0000

#94 ¿O es mas difícil aprender catalán si la ponen como lengua secundaria?

Sí.

» autor: --249036--

#94 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--177136-- — Tue, 13 Sep 2011 20:42:14 +0000

#76 Lo mismo que se puede enseñar el castellano como lengua secundaria se puede enseñar el catalán. ¿O es mas difícil aprender catalán si la ponen como lengua secundaria?
De echo no comprendo porque tenéis que andar obligando a unos niños a estudiar en un idioma que no entienden. ¿Porque tus hijos pueden estudiar en su lengua materna y los míos no?
Entiende que hay muchos mas castellano-parlantes que catalano-parlantes en Cataluña por mucho que te duela. No se pide que solo den clases en castellano en toda Cataluña pero si que exista opción a estudiar en el idioma que quieras.
¿Consideras persona a mis hijos?

» autor: --177136--

#93 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--177136-- — Tue, 13 Sep 2011 20:19:48 +0000

#22 Solo una persona nacida en Cataluña o alguien que no ha hablado con catalanes puede decir que en Cataluña se habla bien el castellano.
Otra cosa es que sea necesario que se hable perfecto(que no seré yo quien lo diga), yo os sigo entendiendo a pesar de oír errores de todo tipo (que con el paso del tiempo se pegan y es una putada), de echo,os entiendo mejor que a los murcianos,a los tinerfeños ,gaditanos...
Eso si, mi casera (30-35 años) me tiene que andar preguntando como se dice tal y cual..

» autor: --177136--

#92 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--61846-- — Tue, 13 Sep 2011 15:56:34 +0000

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» autor: --61846--

#91 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--189197-- — Tue, 13 Sep 2011 14:43:45 +0000

#90 No, pero te puedo hacer una pregunta, ¿tu , tu anciana madre y toda tu familia y amigos sois catalanohablantes? es que como sólo me cuentas que no sois unilingües pues no me queda claro. Es un poco raro que me hables de tu vida pero des la información de esta manera, metiendo trampas para despistar.

Si me respondes no tendré que hacer suposiciones y así no me preguntarás "¿donde lo he dicho?".

» autor: --189197--

#90 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--61846-- — Tue, 13 Sep 2011 14:29:10 +0000

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#89 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--189197-- — Tue, 13 Sep 2011 14:26:12 +0000

#88 "2.- Sigue convencido de lo que quieras. Estás en tu derecho."

No has dicho que seas hablante de catalán.

» autor: --189197--

#88 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--61846-- — Tue, 13 Sep 2011 14:22:58 +0000

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#87 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--189197-- — Tue, 13 Sep 2011 14:03:48 +0000

#86 "No, verás, no ser unilingüe significa hablar dos o más idiomas." ¿sigues con las trampillas? Esta vez alomejor has ido mas lejos y quizás consideres idiomas al andaluz, al cántabro o al murciano. Ese es otro debate que cuando quieras podemos tener.

Como no has dicho que seas hablante de catalán pues seguiré convencido de que no lo eres para que no vengas con lo de "¿dónde lo he dicho-donde lo he dicho?". Ahora te doy la razón, no has dicho que tu, tu madre anciana y toda tu familia y amigos sean hablantes de catalán porque sólo dices que no son unilingües.

Tampoco has afirmado que no quieres que tus hijos sean bilingües como los catalanes pero cuando defiendes lo que defienes es lo que estás dando a entender. Alomejor es que deberias explicarte mejor ,tener las ideas mas claras para que tu discurso se aguante o dejar de jugar a la política utilizando las lenguas y los niños.

» autor: --189197--

#86 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--61846-- — Tue, 13 Sep 2011 13:39:42 +0000

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#85 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--189197-- — Tue, 13 Sep 2011 13:10:17 +0000

#83 Aunque ahora me he dado cuenta de que no has dicho que tu y tu anciana madre seais también hablantes de catalán. Sólo has dicho que no sois unilingües y supongo que aquí me habrás intentado poner otra trampa para decir...¿dónde he dicho eso-dónde he dicho eso?

» autor: --189197--

#84 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--189197-- — Tue, 13 Sep 2011 13:01:09 +0000

#83 Así pues podemos hacer un experimento: prueba a pasar un día hablando en catalán por dependencias públicas. ¿lo vas a hacer por mi y por tu causa?

Dudo que seas capaz de hacerlo porque no me creo lo de "Ni yo, ni nadie de mi entorno (familia, círculo de amigos) somos unilingües.". Nadie en Catalunya puede decir algo así y yo, por ejemplo, tampoco puedo. Se puede si manipulamos el diccionario y hacemos que ser unilingüe sea algo diferente a "sólo ser capaz de hablar la lengua de papá y mamá".

Si me necesitas estaré por aquí.

» autor: --189197--

#83 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--61846-- — Tue, 13 Sep 2011 12:46:23 +0000

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#82 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--189197-- — Tue, 13 Sep 2011 12:33:12 +0000

#78 "Yo también defiendo tu derecho a ser atendido en tu idioma"

Enhorabuena de verdad, ¿me lo tengo que creer? si fuera verdad ya estarias viendo sombras desde el fondo de la caverna.

Lo que no entiendo es como defiendes mi derecho si a la vez no quieres que tus hijos tengan toda la ayuda del mundo para lograr darme mi derecho. En cambio, mis hijos sí que podrán garantizarte a ti tu derecho y no porque lo diga ninguna ley: es por educación , respeto y gusto por aprender y practicar lenguas. Es una cuestión cultural porque no me planteo que tenga ningún derecho a no aprender algo y mucho menos la lengua de mi entorno. Cada uno en su casa que hable lo que quiera pero cuando yo o tu lleguemos ante el juez, el policía o el médico por lo que sea deberiamos tener el mismo derecho a utilizar nuestra lengua. ¿tus hijos no van a ser médicos, policias o bomberos en CAtalunya?¿os vais a ir?

Se trata de lograr el bilingüismo y que todos tengamos los mismos derechos y obligaciones. Todo lo que se salga de aquí no vale y lo de la lengua materna no colará nunca porque no tiene ningún sentido. Limitar a tus niños a la lengua materna sabemos qué solo lleva al unilingüismo. Con lo de la lengua materna te aseguro que podrias ir a todas las comunidades lingüísticas del mundo y verás como se rien.

A ver si logras hablar de LENGUA y dejas la política y el esoterismo raro a un lado, que ya ves que no cuela nada. A ver si evolucionas un poquito mas y llegas a la rampa de salida.

» autor: --189197--

#81 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--189197-- — Tue, 13 Sep 2011 12:24:58 +0000

#80 ¿qué haces tu cuando te prohiben hablar la lengua cooficial que has elegido?;¿lo agradeces o te sientes humillado? no hagas planes que no te va a pasar gracias al BILINGÜISMO y a la buena educación que tenemos y que a veces roza el paternalismo mas absurdo.

Y no es que sea muy listo para saber que piensas lo que no has dicho claramente. Pero no estás pidiendo que la escuela garantize mi derecho a hablar mi lengua en mi país como lo tienes tu y lo disfrutas a diario.

¿crees que esta tarde alguien te puede prohibir hablar la lengua que has elegido? pues tu tienes asegurado que nadie te lo va a impedir pero para mi no pides lo mismo. Es el sistema littleq "els drets per mi, les obligacions per tu". ¿lo de tener los mismos derechos a ti no te va mucho, no?

» autor: --189197--

#80 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--61846-- — Tue, 13 Sep 2011 12:05:29 +0000

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» autor: --61846--

#79 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--189197-- — Tue, 13 Sep 2011 11:56:33 +0000

#77 Lo de "junto al catalán" queda muy bien. ¿hasta cuando? hasta que entendamos que con un ratito como extraescolar es suficiente.

Si tu mismo te delatas, ¿lengua materna dices? según la última encuesta en Catalunya eran unas 200, ¿lo pagas tu?;¿qué se consigue con eso? pues que sólo hablen su lengua materna como si de un presidente de gobierno español se tratara. Pensaba que defendiamos el bilingüismo entendido como lo que es pero ahora que lo pienso no lo has dicho: ni siquiera estás representado en el Parlament.

¿y si mis padres son bilingües o mi padre habla castellano y mi madre catalán?, ¿como nos decidimos?. Y si no nos ponemos de acuerdo, decide el conserje?

Dale las vueltas que quieras pero sólo hay un motivo para pedir mas castellano y a ni a ti ni a tus hijos os afecta, ¿tan mal hablais castellano que necesitais mas?

» autor: --189197--

#78 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

Locodelacolina — Tue, 13 Sep 2011 11:49:17 +0000

#76 Por supuesto que eres persona.

Yo también defiendo tu derecho a ser atendido en tu idioma. ¿Defenderás los derechos de mis hijos a ser educados en su idioma materno?

» autor: Locodelacolina

#77 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

Locodelacolina — Tue, 13 Sep 2011 11:47:32 +0000

#74 Si quieres respetar a mis hijos, no puedes respetar una inmersión que les prohíbe (Aquí si que se prohíbe de verdad) la enseñanza en su lengua materna junto al catalán.

» autor: Locodelacolina

#76 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--189197-- — Tue, 13 Sep 2011 11:46:53 +0000

#75 Los derechos de las personas. ¿no me consideras persona?

Yo defiendo tu derecho a elegir la lengua en la que hablarás al policía o a mi: tu cuando me prohiben hacer lo mismo.....¿te ries?

» autor: --189197--

#75 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

Locodelacolina — Tue, 13 Sep 2011 11:45:13 +0000

#74 ¿Y que es más importante? ¿Los derechos de las personas? ¿O los derechos de las lenguas?

Creo que está claro nano.

¡Castellano y català!

Edit: Ya hemos hablado mil veces sobre ese tema, nadie te prohibe nada, y perdón si te he ofendido, no era mi intención.

» autor: Locodelacolina

#74 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--189197-- — Tue, 13 Sep 2011 11:43:36 +0000

#70 "En fin, ¿de dónde sacas que yo defiendo..." ¿de todo tu discurso? O alomejor es que no sabes que si una lengua no se habla, se muere. ¿no lo sabes? pues será ese tu problema, que lo mas básico para hablar del tema lo desconoces o haces como si no lo supieras.

Defender algo tan importante como la lengua desde la ignorancia, la ideología política o la mala fe lleva a lo que te está pasando a ti con tus argumentos y a lo que le pasará a España.

Que si quieres me puedes convencer de la naturalidad de la muerte de las lenguas cuando formas parte de un estado que legisla siempre en contra de los hablantes de esa lengua. ¿cual será la próxima?

Si es que el primer motivo para no cumplir la sentencia es que sabemos muy bien lo que quereis conseguir y eso será posible sólo cuando votemos y pensemos como los valencianos.

#73 No me atiza, sólo me lo prohibe. ¿a ti te pasa? pues yo no me voy a reír cuando te pase que no puedas hablar en la lengua que has elegido. Yo te voy a defender igual que defiendo que tu hijo sea libre de elegir qué lengua utilizará mas pero después de haberla aprendido a pesar de tu doctrina. Y que elija lo que quiera pero además será capaz de respetar como hago yo cuando a mi mesa de funcionario llega gente que me habla en castellano o inglés.

» autor: --189197--

#73 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

Locodelacolina — Tue, 13 Sep 2011 11:38:28 +0000

#48 Que bueno lo del médico, lo que me he llegado a reír

Ese médico malvado que por lo visto le atiza con una regla cada vez que habla en catalán...

» autor: Locodelacolina

#72 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--61846-- — Tue, 13 Sep 2011 11:26:13 +0000

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» autor: --61846--

#71 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--189197-- — Tue, 13 Sep 2011 11:21:11 +0000

#65 Pero, ¿a que no queremos la extinción de la lengua catalana (ni de ninguna)? pues si es así no podemos defender NADA que la pueda perjudicar por mucho que los hablantes te caigan mal.

Un amigo mio unilingüe me dijo un día que el no tenía previsto hablar catalán pero que no quería tener nada que ver con su muerte, que a él nadie le podrá hacer responsable de nada porque nunca defendería nada que le perjudicara. Es una opción muy respetable y este tipo hoy defiende la independencia porque sigue pensando que no quiere ser cómplice d asesinato porque un día sus padres trasladaron su domicilio. Y sigue sin emitir en catalán porque en su vida no le hace falta pero no sabe como será la de sus hijos y no quiere que tengan limitaciones de lengua como él.

No hace falta ni que respondas que ya me sé el discurso.

» autor: --189197--

#70 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--61846-- — Tue, 13 Sep 2011 11:20:02 +0000

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#69 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--189197-- — Tue, 13 Sep 2011 10:50:30 +0000

#68 Tu, en cambio, eres muy original ,nada predecible y todas tus teorias salen del sentido común (es una ironía).

La diferencia entre tu y yo es que tu defiendes algo tan despreciable como la muerte de una lengua y la humillación constante de sus hablantes: tu no lo puedes comprender porque no te pasa y tu capacidad de empatía es mínima porque te puede la españolidad normal, la excluyente y paleta que se siente amenaza por una lengua pequeñita pequeñita.

» autor: --189197--

#68 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--61846-- — Tue, 13 Sep 2011 10:32:01 +0000

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#67 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--189197-- — Tue, 13 Sep 2011 10:26:15 +0000

#66 En la caverna me han dicho que eso ya no existe en España por aquello de que el PSOE metió a unos terroristas en las instituciones a través del TC. Los catalanes ya hace tiempo que lo sabemos.

Ahora también sabemos que para España el Parlament de Catalunya es una broma, que las elecciones catalanas no sirven para nada, que la opinión de los catalanes cuando votan es secundaria, que lo de tener competencias en educación no iba en serio, que cuando votamos un referendum se lo carga el TC politizado, y que si queremos tener algo de autogobierno y democracia la única autonomía que ens cal...és la de Portugal.

Ya que en la democracia española no hay separación de poderes ni el mas mínimo respeto por los españoles que hablamos otras lenguas habrá que separar los poderes entre Catalunya y España. Así los españoles no meterán la zarpa para destruir la cultura que les molesta. Y es que claro, como los españoles son mas y votan al partido único (dividio en dos) pueden hacer leyes que vayan en contra de la lengua catalana.

» autor: --189197--

#66 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--61846-- — Tue, 13 Sep 2011 09:56:06 +0000

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#65 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--61846-- — Tue, 13 Sep 2011 09:54:33 +0000

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#64 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

sapistri — Tue, 13 Sep 2011 03:09:49 +0000

#60 Desde la conselleria d'educació, precisamente por eso, ya han anunciado que el incumplimiento de la sentencia lo van a asumir ellos, sin necesidad de pasarles ese rol a los maestros. Es decir, no les van a dar una orden que no quieren cumplir.

Y no va a pasar nada.

La parte mala es que eso de que las sentencias no se cumplan crea inseguridad jurídica. Lo mejor que podría haber aquí es una sentencia del tribunal constitucional anulando esa sentencia por ilegal, haciendo prevalecer el poder de la ley frente a la arbitrariedad de un juez. Eso nos ahorraría la inseguridad jurídica.

» autor: sapistri

#63 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

sapistri — Tue, 13 Sep 2011 03:04:12 +0000

#56 la sentencia no dice, ni puede decir cuál es el modelo a aplicar.

Una sentencia son letras escritas sobre un papel, y al igual que no dice cual es el modelo a aplicar, lo podría decir igual que dice otras estupideces. No hay niguna ley física que le impida a una sentencia decir lo que sea. El papel sobre el que está escrito soporta cualquier cantidad de imbecilidades.

Simplemente que sea cual sea el modelo no puede apartar al castellano como lengua vehicular.

Esa es una de la imbecilidades que dice la sentencia. Y decirlo, lo dice. Aunque sea contrario a la ley.

Aunque ciertamente el papel sobre el que está escrito eso, tiene otros usos posibles.

» autor: sapistri

#62 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

sapistri — Tue, 13 Sep 2011 02:58:43 +0000

#55 los que vamos hacer los catalanes con la sentencia es imprimirla en formato rollo de papel de water y limpiarnos el culo con ella.

Hay otras formas de decirlo, pero ese viene a ser el destino correcto para una sentencia que es contraria a la ley.

De otro modo, estaríamos admitiendo que eso de que toda la población vota para elegir a unos representantes, que hacen unas leyes que son para todo el mundo, es algo de un rango inferior a que aparezca un juez a quién no ha elegido nadie y opine otra cosa.

Eso sería inaceptable. Un juez no es quién para opinar absolutamente nada. Los jueces deben cumplir la ley, y si tan en desacuerdo están con la ley, pues que se dediquen a otra cosa, como por ejemplo que se presenten a las elecciones para diputado, y si salen elegidos, entonces que voten como cualquier otro diputado. Pero imponer su opinión personal desde la judicatura, ni hablar. Eso nunca.

Hay que cumplir la ley.

» autor: sapistri

#61 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--189197-- — Mon, 12 Sep 2011 22:50:42 +0000

#57 Me he reído mucho con tu comentario por la evidencia de Sapistri en #51 , me dice mucho del nivel de conocimiento sobre lenguas.

#56 "2- El modelo valenciano también ha sido aplaudido en Europa" y no paro de reír porque me acuerdo del titular que decía "Europa critica la ausencia de un modelo educativo "esencialmente en valenciano" (lo tienes aquí pero es fácil de encontrar www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/91129-europa-critica-la-ausenci).

Si busco un poco mas resulta que en alguna universidad alguien hizo un trabajo sobre como matar una lengua desde la política en la actualidad. Pues el mejor modelo es el valenciano, tienen el manual y van camino del éxito pero con simpatía. ¿te lo busco?

y oye, que de los valencianos no digo nada malo y cada uno vota al que quiere, sólo digo que su modelo lingüístico lleva a la extinción de la lengua y eso es lo que no queremos para Catalunya. ¿a que no lo queremos?

» autor: --189197--

#60 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--276525-- — Mon, 12 Sep 2011 19:18:17 +0000

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» autor: --276525--

#59 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

takamura — Mon, 12 Sep 2011 14:03:05 +0000

Vaya, veo que ya han llegado los nazionalistas a hundir la noticia. RIP.

» autor: takamura

#58 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--61846-- — Mon, 12 Sep 2011 09:19:12 +0000

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» autor: --61846--

#57 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--61846-- — Mon, 12 Sep 2011 09:18:16 +0000

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#56 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

Teofilo_Garrido — Mon, 12 Sep 2011 07:34:34 +0000

#55 Disculpa, la sentencia no dice, ni puede decir cuál es el modelo a aplicar. Simplemente que sea cual sea el modelo no puede apartar al castellano como lengua vehicular.

2- El modelo valenciano también ha sido aplaudido en Europa. Son cosas de peloteo, no hay ningún tipo de estudio hecho detrás.

3- "los catalanes" no nos limpiaremos el culo con la sentencia, lo harán los cuatro que mandan que se sientan en El Palau (de la Generalitat y el de la Música). Los catalanes sufriremos la exclusión del castellano como lengua vehicular por culpa de ellos.

» autor: Teofilo_Garrido

#55 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--276525-- — Sun, 11 Sep 2011 22:00:25 +0000

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» autor: --276525--

#54 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

Jiboxemo — Sun, 11 Sep 2011 21:41:52 +0000

Vuelve tu a insinuar que he defendido en algun momento el modelo educativo valenciano y tendremos algo mas que palabras

» autor: Jiboxemo

#53 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--276525-- — Sun, 11 Sep 2011 21:27:44 +0000

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» autor: --276525--

#52 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

sapistri — Sun, 11 Sep 2011 21:19:42 +0000

#48 No, no estudié en Cataluña.

Ya se nota, ya. Alguien que conociera el tema de primera mano, nunca diría tantas barbaridades.

» autor: sapistri

#51 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

sapistri — Sun, 11 Sep 2011 21:04:32 +0000

#20 yo vivo en Barcelona y cada día escucho a niños, adolescentes, jóvenes y no tan jóvenes expresarse en un español lleno de "catalanismos" y traducciones literales del catalán.

O sea, que el castellano que se habla en Cataluña es distinto del que se habla en Cuenca.

¡Oh cielos! ¡Qué horror!

» autor: sapistri

#50 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

sorrillo — Sun, 11 Sep 2011 20:12:14 +0000

#47 Pego de nuevo el enlace que ha quedado roto: www.meneame.net/story/lip-dub-independentista-batio-record-mundial/4#c en #49

» autor: sorrillo

#49 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

sorrillo — Sun, 11 Sep 2011 20:06:59 +0000

#47 La eficacia de la inmersión lingüística la encuentras en los datos estadísticos de competencias lingüísticas de la población por rango de edades y por lo tanto esencialmente debidas a la educación reglada recibida.

Estos datos los puedes encontrar en el Institut d'Estadística de Catalunya (idescat) y muestran una paridad en cuanto a conocimiento de las dos lenguas oficiales. (www.meneame.net/story/lip-dub-independentista-batio-record-mundial/4#c )

No hay ninguna otra comunidad autónoma con dos lenguas oficiales en España que siquiera se acerque a esos niveles de paridad en competencias. De hecho los resultados son tan vergonzosos que es casi imposible encontrar estudios serios que hablen de ello.

Que los padres decidan sobre si se usa una lengua u otra como vehícular en el sistema educativo es equiparable a elegir el número de horas de matemáticas (podrías argumentar que con 15 minutos a la semana para ti es suficiente, que es lo que se está haciendo en otras proporciones con los idiomas). No es una decisión de los padres, debe ser una decisión de los educadores.

En cuanto al derecho de los padres a elegir qué aprenden sus hijos estás muy equivocado, vivimos en sociedades donde el conjunto elige democráticamente los derechos de toda la población. El padre no es propietario del niño sino que debe poner los medios para que se cumplan los derechos de éste, y el derecho a la educación es un derecho del niño. Es la sociedad en su conjunto, y no sus individuos individualmente, quien decide a qué nos referimos con el derecho a la educación.

Y son los educadores quienes deben poner los medios para cumplir ese objetivo y los legisladores quienes deben conseguir que se apliquen esas medidas.

» autor: sorrillo

#48 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--61846-- — Sun, 11 Sep 2011 20:04:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#47 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--89888-- — Sun, 11 Sep 2011 19:59:42 +0000

#45 Bueno, algunas cosas al respecto.

Eso de que los padres no tengan ni voz ni voto en las asignaturas que estudian sus hijos, suena realmente a ilustración francesa, todo para el pueblo pero sin el pueblo.

Y las autoridades no son quienes para decidir como ejercen sus derechos los niños, mientras no le quiten la custodia a sus padres. Y no, no pienso que los padres puedan elegir qué asignaturas pueden elegir los niños. Los derechos de los niños los gestionan UNICA Y EXCLUSIVAMENTE los padres. Ni Más, ni Montilla, ni la irrelevante del PP son quienes para ello.

En este meneo, como en otros muchos con referencias a pruebas comparativas, siempre se pone en duda ese "ha demostrado conseguir buenos resultados". Y por eso he pedido referencias documentales a esa comparación.

Y por cierto, juraría que yo no he pedido que los padres elijan las asignaturas que van a estudiar sus hijos. Por no pedir, no he pedido ni siquiera cuales deberían estudiar en cada idioma. Que eso lo elija la Generalitat para todos los niños catalanes. Por ejemplo, Matemáticas e Historia en uno, y Geografía y Biología en otro.

Y dicho sea de paso, si revisas mis comentarios pasados, efectivamente sí he pedido muchas veces que los padres elijan el idioma oficial de Cataluña (o de Valencia o de Baleares o del País Vasco, cada uno en su ámbito) en el que estudian sus hijos, si es que tienen que hacerlo solo en uno.

Pero es porque yo defiendo que en las relaciones entre el ciudadano y la administración, cuando hay más de un idioma oficial, el que tiene que elegir es el ciudadano, a todos los efectos. Y eso me ha llevado a defender también que nosequien debía poner nosequé impresos en catalán porque no los encontraba, o a defender que la administración de justicia (que no es autonómica o no lo era) debe permitir/facilitar (pero no imponer) a los catalanes en cataluña expresarse en catalán. Y si eso significa traductores, así sea. Y si eso significa primar el conocimiento de las dos lenguas para entrar en la administración local, sea también (hombre, dar mas puntos al conocimiento del catalán que al específico de la oposición tampoco sería razonable).

Y por último, me tienes que definir qué significa "ha demostrado conseguir buenos resultados". ¿En qué? En extender entre los alumnos el conocimiento del idioma minoritario de la comunidad, o en conseguir buenas capacidades linguísticas en ambos idiomas. No es lo mismo. Y reiteradamente vemos artículos, comentarios, denuncias y similares sobre este mismo tema.

Insisto: yo he preguntado si alguien tiene datos objetivos que se puedan presentar sobre la mesa. Porque aquí leemos muchos comentarios como el tuyo o como el de #0, pero números e informes en firme, más bien pocos.

Y todo ello, ya sin entrar en los resultados académicos de los niños castellano parlantes comparados con los niños catalanoparlantes en las asignaturas que no son puramente linguisticas, que esa denuncia es reiterativa, y de nuevo nunca veo números encima de la mesa, ni en un sentido ni en otro. Miento: sí que los vimos en un informe PISA de hace unos años, pero parece que los resultados no fueron demasiado del gusto de los políticos nacionalistas, porque no se ha vuelto a hacer la diferenciación.

» autor: --89888--

#46 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

Jiboxemo — Sun, 11 Sep 2011 19:52:09 +0000

#45 Y las decisiones educativas se deben tomar con criterios educativos, y no políticos.

Ya está, ya lo has conseguido. Ya me he meado...

» autor: Jiboxemo

#45 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

sorrillo — Sun, 11 Sep 2011 19:30:24 +0000

#43 Te parecería razonable disponer de un modelo educativo donde los padres pudieran elegir que sus niños no tuvieran que aprender matemáticas ?

Los idiomas forman parte del modelo educativo y como tal se deben poner los medios para que el alumno finalice el modelo educativo reglado con las competencias necesarias en esa materia.

La inmersión lingüística ha demostrado conseguir buenos resultados en todas las lenguas incluidas en el modelo educativo a diferencia de otros modelos como el que propones con resultados pésimos y que se aplican en otras comunidades autónomas.

Los padres no deben tener ni voz ni voto en cuanto a las asignaturas que deben aprender sus hijos ni en la cantidad de materia que reciben. El derecho a la educación es del niño y no de los padres. Y las decisiones educativas se deben tomar con criterios educativos, y no políticos.

» autor: sorrillo

#44 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--89888-- — Sun, 11 Sep 2011 19:27:05 +0000

#43 Pues a mí esa alternativa tampoco me gusta, porque dejas a un montón de niños con muchas dificultades para aprender un idioma oficial en su tierra, y que además (razonablemente) deberán dominar si quieren entrar en la función pública de su tierra. Y conste que soy de los que están contra la inmersión lingüistica.

Unas pocas asignaturas en castellano y el resto en catalán. Las dos se convierten en obligatorias, en las dos hay que esforzarse para conseguir los resultados de las asignaturas, las dos te ves obligado a utilizarlas de modo regular y regulado,...

Por cierto, #42, eso es de la fábula de la zorra y las uvas, de Esopo. En castellano somos más parcos todavía: "¡Es que están verdes!".

» autor: --89888--

#43 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

Jiboxemo — Sun, 11 Sep 2011 19:19:17 +0000

#42 Si, una metedura de pata totalitaria por no haber alternativas en la enseñanza pública. Tan sencillo como eso, un modelo alternativo donde prime el castellano para la gente que así lo desee, elija esa modalidad.

» autor: Jiboxemo

#42 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--276525-- — Sun, 11 Sep 2011 18:55:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--

#41 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--89888-- — Sun, 11 Sep 2011 18:52:34 +0000

Y han insistido en que la Generalidad ‘está transmitiendo a la opinión pública puntuaciones de castellano totalmente falsas ya que en realidad corresponden a puntuaciones de comprensión lectora de catalán y no de castellano. Está difundiendo puntuaciones de castellano completamente ficticias de evaluaciones y pruebas que nunca han evaluado el nivel de castellano en Cataluña’, en referencia al informe PISA 2009 y a la Evaluación General Diagnóstica de 2009.

¿Tiene alguien alguna fuente donde se pueda verificar esto? Al final discusiones entre foreros aparte, el grueso del artículo es esto. Si es mentira, asunto resuelto, CCC y VOZBCN son unos mentirosos, quedan identificados. Si es verdad, me temo que quien queda con el culo al viento es la Generalitat.

¿Se hizo o no se hizo en la prueba PISA el ejercicio en/de castellano?

» autor: --89888--

#40 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--155504-- — Sun, 11 Sep 2011 17:56:31 +0000

#34 Y «a parte de eso», y «no es blanco, si no gris», y «ayer a llovido». Y la lista sería tan larga como para hacer un diccionario. Auténticos problemas no solo de ortografía sino de comprensión lectora y de estructuración de la expresión y del pensamiento, que hacen que hacen que los mismos «profesionales de la palabra» (por ejemplo, los periodistas), formados en universidades y algunos en «prestigiosísimos» másters de grandes editoriales, sean incapaces de escribir un texto sin corrector. Y problemas sobre los que nadie llama la atención, excepto, por supuesto, en Cataluña, único lugar —al parecer— donde hay que cuidar la calidad en el uso del castellano. Las motivaciones de tanto «amor a la cultura» que se ve en los «demócratas incluyentes» ya las explicó muy bien Javier Ortiz hace unos años: mezcla de oportunismo político (sobre todo en los jefes de partido) y de garrula intolerancia y chovinismo (sobre todo en las bases):

www.javierortiz.net/jor/dedo/las-lenguas-y-la-politica

» autor: --155504--

#39 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

Campechano — Sun, 11 Sep 2011 17:55:06 +0000

Estos de CCC lo que quieren es vender cursos de español

» autor: Campechano

#38 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--267980-- — Sun, 11 Sep 2011 17:43:38 +0000

#37 a mí qué cojones me cuentas de nacionalismos, si yo ni siquiera soy catalana

» autor: --267980--

#37 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

charnego — Sun, 11 Sep 2011 17:42:54 +0000

#31 por supuesto, los catalanes somos una raza superior y aprendemos en 2 horas lo que los "ejpañoles" no aprenden en 8 y eso que es su propia lengua

(lo malo del nacionalismo con la exaltación de lo propio es que estas cosas se las creen de verdad, no lo dicen por decir)

» autor: charnego

#36 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--155504-- — Sun, 11 Sep 2011 17:42:22 +0000

#29 Te podría dar casos concretos con nombres y apellidos, de familiares míos que de niños (cuando yo era también un niño) apenas sabían hablar castellano

A mí también me pasa con mi sobrina: lleva toda la viviendo en Tarragona y no sabe ni contar hasta cinco en castellano. ¡Catalanistas, genocidas de la diversidad! Mira cómo la han dejado, a la probrecita:

www.youtube.com/watch?v=vwAXcR6wRuQ

» autor: --155504--

#35 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--276712-- — Sun, 11 Sep 2011 17:39:01 +0000

#22 Pero por algún acento, hombre, que no te cobran por usarlos. Veo que no mejoramos. Eso sí, vaya parrafada cansina. A ti se te queda la boca seca cuando hablas ¿verdad?

» autor: --276712--

#34 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--220283-- — Sun, 11 Sep 2011 17:36:06 +0000

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» autor: --220283--

#33 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--267980-- — Sun, 11 Sep 2011 17:34:32 +0000

#29 ¿me hablas de hace 20 años? ¿o qué?
#32 sí, disculpa, ya lo he corregido

» autor: --267980--

#32 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

zordon — Sun, 11 Sep 2011 17:34:15 +0000

#30 ¿Que madrileños? www.fedeablogs.net/economia/wp-content/uploads/catalan.jpg Te has equivocado por cierto enlazandome.

» autor: zordon

#31 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--267980-- — Sun, 11 Sep 2011 17:32:47 +0000

#29 lo que de verdad duele es ver andaluces que no distinguen entre ''haber'' y ''a ver'', madrileños que no saben que ''echar'' va sin hache... eso duele, porque es gente que TODO lo han estudiado en castellano y ni así aprenden

» autor: --267980--

#30 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--267980-- — Sun, 11 Sep 2011 17:30:36 +0000

#26 Pero tío... ¿qué dices? Lo manipulas todo a tu antojo. Perdona, pero deja de decir mentiras, porque en Catalunya no hay ningún niño catalán que no sepa expresarse en castellano.

''Pero que no engañen, que no digan cosas que no son: Ni el nivel de castellano en Cataluña es igual al del resto de España, ni la inmersión garantiza que se hable catalán correctamente.''
Cierto, hay gente en Catalunya que escribe y habla mejor castellano que muchos andaluces, extremeños, madrileños, etc.

» autor: --267980--

#29 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--220283-- — Sun, 11 Sep 2011 17:30:34 +0000

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» autor: --220283--

#28 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--155504-- — Sun, 11 Sep 2011 17:21:00 +0000

#26 lo que se denuncia es que el nivel es notoriamente más bajo, y eso en muchos casos es evidente.

Los datos parecen contradecir vuestros prejuicios, pero tranquilos, seguidle dando al mazo, que por muchas partes de España, como no tienen ningún interés por conocer el propio país donde viven, siempre van a estar dispuestos a creeros.

Una vez en El Mundo publicaron que buena parte de las películas americanas que se estrenaban en los cines catalanes eran imposibles de ver en castellano. Si publicaran que los Mossos te ponen multas por hablar en español en la calle, muchos de sus lectores se lo creerían igualmente.

» autor: --155504--

#27 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--241290-- — Sun, 11 Sep 2011 17:18:46 +0000

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» autor: --241290--

#26 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

charnego — Sun, 11 Sep 2011 17:15:41 +0000

#23 Nadie dice que "no sepan hablar" lo que se denuncia es que el nivel es notoriamente más bajo, y eso en muchos casos es evidente.
La realidadd de hoy día no es la misma que la de hace 20 años (en la que parece que aún algunos están pensando) hoy a muchos casos de gente que apenas se expresa en castellano (libres son de ello) y que cuando lo hacen tienen notorias dificultades para ello.
Claro que lo mismo pasa en catalán, por más que digan que la inmersión lo evita.

Y es que una lengua solo se domina si se practica, y la inmersión, ni en castellano ni en catalán puede hacer nada contra eso.

Pero que no engañen, que no digan cosas que no son: Ni el nivel de castellano en Cataluña es igual al del resto de España, ni la inmersión garantiza que se hable catalán correctamente.

La inmersión lo único que garantiza es el avance en la Construcción Nacional, al tratar al castellano como lengua extranjera, como se hace en todos los ámbitos por parte de Generalitat y muchos ayuntamientos con la exclusión del uso de la lengua de la mitad de catalanes.

» autor: charnego

#25 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--155504-- — Sun, 11 Sep 2011 17:14:36 +0000

El problema lingüístico catalán, esa terrible opresión nacionalista que nace en Barcelona y que solo se sufre en Madrid y Sevilla.

Qué aburrimiento, toda la vida así.

» autor: --155504--

#24 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

Suigetsu — Sun, 11 Sep 2011 17:06:59 +0000

Algunos se piensan también que pegan a los profesores si hablan castellano en clase. Por experiencia se que cada profe hace con el idioma lo que le da la gana.

» autor: Suigetsu

#23 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--267980-- — Sun, 11 Sep 2011 17:03:36 +0000

Traedme a un niño catalán que no sepa hablar español. ¿Ninguno? Sensacionalismo y difamación. Fin.

» autor: --267980--

#22 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--189197-- — Sun, 11 Sep 2011 16:48:21 +0000

#13 "Pero es que es de puro sentido común que no se puede dominar igual un idioma en el que estudias todas las materias en el cole, que uno del que te dan exclusivamente 2 horas a la semana."

¿pero tu vives en Catalunya?¿tienes orejas?

Así que dices que si vas a al cole en catalán tienes un nivel fantástico de catalán...¿pero ya eres bilingüe como los catalanes o te faltaron años?

Si es que hay que ser rarito para vivir en Cataluya y afirmar que no hablamos un castellano mas que correcto sin que te caiga la cara de vergüenza.¿pero tu has escuchado el catalán de mucha gente? pues de muchos todavía no lo hemos escuchado porque no han emitido una frase simple ni para decirte "adéu" cuando sales con la compra del super.¿qué fumais? Solo os falta decir que aprender catalán borra el castellano.

La próxima vez que vea un coche amarillo con llantas brillantes fuera de Catalunya abriré las orejas para empaparme de castellano del bueno; y en Catalunya las cerraré para no contaminarme con el castellano de 2h a la semana. A la vez intentaré aprender del catalán que tanto dominan los garrulos por la teoría del "sentido común" que nos acabas de enunciar.

Con esoterismos raros no vais a convencer a nadie cuando la realidad os desmiente: si es que hasta en intereconmía hay ratos que son mas realistas que tu y admiten que el nivel de correción de castellano no es mucho peor en Balaguer que en Dos Hermanas o en Cabezón del Pisuerga.

Cuando tengamos problemas con el castellano ya pediremos mas, tu no te preocupes por nosotros que no somos nosotros los unilingües.

» autor: --189197--

#21 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--259747-- — Sun, 11 Sep 2011 16:46:47 +0000

#20 Yo tambien vivo en Barcelona, y cuando llamo a la Agencia Tributaria para pedir un "esborrany" (borrador en Catalán) me preguntan que es eso. En el barrio donde yo vivo es practicamente imposible que encuentres a personas hablar en Catalán, y si no se lo preguntas a los vecinos, que cuando vienen representantes del ayuntamiento a efectuar alguna charla en la biblioteca, les exigen que la hagan en Castellano, ofendiendose si no se accede a sus exigencias, y son personas que llevan muchos años mas que yo viviendo en Catalunya.
Respecto a lo de traer a niños que no sepan hablar Castellano, podemos quedar en un sitio y me los traes, que entonces te daré la razón.

» autor: --259747--

#20 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--61846-- — Sun, 11 Sep 2011 16:35:50 +0000

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» autor: --61846--

#19 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

Jiboxemo — Sun, 11 Sep 2011 16:26:52 +0000

La inmersión linguística es la mayor metedura de pata totalitaria cometida por Catalunya, cuando por lo demás ha sido un faro de modernidad dentro de la apolillada España.

» autor: Jiboxemo

#18 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--241290-- — Sun, 11 Sep 2011 16:20:42 +0000

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» autor: --241290--

#17 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

charnego — Sun, 11 Sep 2011 16:18:56 +0000

#15 es más fácil hundir una noticia (o hacer un ab hominem contra el que publica la noticia) que es indiscutible (luego se puede discrepar si en la denuncia tienen o no razón) que no tener que argumentar, sobretodo cuando la discusión parece difícil...

» autor: charnego

#16 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--259747-- — Sun, 11 Sep 2011 16:18:56 +0000

Lo que denuncia esta entidad no se lo creen ni ellos, pero bueno.
#13 Por que los que afirmais tal cosa o similares no nos traeis a niños que no sepan hablar Castellano. Como ya dije en un comentario anterior, yo estudié con ese sistema y domino perfectamente el Castellano.

» autor: --259747--

#15 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--61846-- — Sun, 11 Sep 2011 16:16:25 +0000

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» autor: --61846--

#14 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--276990-- — Sun, 11 Sep 2011 16:16:04 +0000

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» autor: --276990--

#13 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--61846-- — Sun, 11 Sep 2011 16:13:30 +0000

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» autor: --61846--

#12 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

charnego — Sun, 11 Sep 2011 16:07:23 +0000

#1 ..por cierto...lo de que cataluña está llena de rojos lo dices por Artur Mas, Duran i Lleida o por Felip Puig? (la gente que está ahora en el poder)

...yo creo que si hubiese tantos "rojos" no imperaría el ultra-tradicionalismo conservador que impera...

» autor: charnego

#11 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--142404-- — Sun, 11 Sep 2011 16:02:40 +0000

#7 Totalmente cierto, al igual que tú eres igual de racista que Ynestrillas.

» autor: --142404--

#10 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

charnego — Sun, 11 Sep 2011 16:02:38 +0000

#8 joder... y el tío va hablando de credibilidad...

» autor: charnego

#9 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

zordon — Sun, 11 Sep 2011 16:00:46 +0000

#5 Tú eres de los que ve la paja en el ojo ajeno pero no la viga en el propio.

» autor: zordon

#8 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

weezer — Sun, 11 Sep 2011 16:00:14 +0000

#6 Yo me ahorraría discutir con el racista @folto www.meneame.net/c/8881983

» autor: weezer

#7 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--193912-- — Sun, 11 Sep 2011 15:59:27 +0000

#6 Me lo he leido, CCC y la voz de BCN tiene la misma credibilidad que José Maria Aznar.

» autor: --193912--

#6 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

zordon — Sun, 11 Sep 2011 15:58:19 +0000

#3 No hace falta lo he detectado. Pero está claro que ese sacarmo tiene la intención de difamar y ridiculizar a quien va dirigido. Leete el artículo, da datos interesantes y a tener en cuenta.

» autor: zordon

#5 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--193912-- — Sun, 11 Sep 2011 15:57:32 +0000

#4

Prohibido en España está ofender a Esp... perdón ¡ LA GRAN NACIÓN ESPAÑOLA ! Criticar a Catalunya es facil, da muchos votos en València y Andalucía.

» autor: --193912--

#4 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

charnego — Sun, 11 Sep 2011 15:56:05 +0000

#1 cuidado, olvidé que está prohibido criticar nada de "el Oasis"...

...y yo soy "catalufo"

» autor: charnego

#3 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--193912-- — Sun, 11 Sep 2011 15:55:06 +0000

#2

Te voy a regalar esto para tu cumpleaños.

lacdndelforo.forodecostarica.com/attachments/130344d1297314222-costa-r

» autor: --193912--

#2 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

zordon — Sun, 11 Sep 2011 15:53:56 +0000

#1 Nadie ha dicho eso. Ciñete a criticar lo que dice, no pongas palabras en boca de quien no lo ha dicho, no te inventes hombres de paja, no difames.

» autor: zordon

#1 Acusan a la Generalitat de ‘falsear’ los datos sobre el nivel de español para justificar la inmersión

--193912-- — Sun, 11 Sep 2011 15:52:09 +0000

#0

Y además estos catalufos son todos del barça, ¡ Y separatistas ! ¡ Y está llenos de rojos ! ¡ Miserables !

¡ A Barcelona hay que bombardearla cada 50 años !

Baldomero Espartero

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