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#96 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

mciutti — Sat, 03 Sep 2011 00:01:11 +0000

#12 Lo tuyo es un nuevo tipo de troleo; y no es opinar distinto: es opinar a sueldo. Se te sigue viendo el plumero majete.

» autor: mciutti

#95 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

--181651-- — Tue, 30 Aug 2011 21:33:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --181651--

#94 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

--150072-- — Tue, 30 Aug 2011 17:14:01 +0000

#1 Se puede estar a favor o en contra de la modificación, pero para eso están los REFERENDUMS, para pronunciarte a favor o en contra.

» autor: --150072--

#93 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

xaviqaz — Tue, 30 Aug 2011 17:05:36 +0000

#91 Perdona, "los mercados" son los que toleraron la orgía de dinero fácil. Los mismos que darían botes de alegría si mañana Trichet y Bernanke anunciaran bajadas de tipos e inyecciones masivas de liquidez. Es ridículo identificar a esta gente con ideas económicas ortodoxas. La necesidad de tener un rigor presupuestario en Europa llega porque hemos llegado al límite físico del endeudamiento, lo cual genera desconfianza.

» autor: xaviqaz

#92 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

Toranks — Tue, 30 Aug 2011 16:28:03 +0000

#37 Yo lo que pienso es que son los que han sido comprados. Así de claro.

» autor: Toranks

#91 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

--82254-- — Tue, 30 Aug 2011 15:18:32 +0000

#89 Ya, pero es que precisamente la gente se está revelando contra eso mismo, contra la dictadura de los mercados. Nos quieren dar la impresión de que solamente hay un camino, que no se puede hacer otra cosa. Como tú dices estamos "cogidos por los huevos", y hoy los mercados nos piden que pongamos un techo de gasto en nuestra Constitución (joder, que se dice pronto), y mañana nos "ordenarán" que no podemos hacer otra cosa que desmantelar el Estado del Bienestar para asegurar el pago de la deuda, y oye, como lo dicen los mercados.

Y es que ahí está precisamente la clave del asunto. Lo que a mí personalmente me da pena es que sea precisamente un partido supuestamente socialista el que se esté plegando a estos mandatos neoliberales sin capacidad para ofrecer otras alternativas más cercanas a la socialdemocracia. Y además hurtando en pleno Agosto a la ciudadanía la posibilidad de debatir pausadamente y democráticamente todas estas cuestiones para poder ser soberano de su futuro. Pues yo por mi parte me niego a seguir yendo por este camino que está demostrando que lejos de sacarnos de la crisis nos está hundiendo todavía más en ella (que se lo pregunten a Grecia).

En tu comentario está implícita la idea, no sé si te das cuenta, de que está todo podrido. Pues señores, cuando hay algo podrido en mi casa lo tiro a la puta basura y lo cambio por algo nuevo. Nuestro espejo: Islandia, nuestro objetivo: redistribución de la riqueza, nuestros medios: la democracia (pero de verdad, no esto que tenemos)

Saludos

» autor: --82254--

#90 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

--276246-- — Tue, 30 Aug 2011 15:12:34 +0000

#88 Lo acabo de leer. No dice nada que ya no supiera. El déficit es un instrumento propio de los Estados para Keynes.
Eso ya lo sé. El problema en mi opinion es un modelo agotado, desde el punto de vista que los mercados han demostrado ser la cosa más tirana que hay (en la vida compraré yo acciones de nada ni especularé en bolsa simplemente por mi propia integridad moral) y hay que evitar todo lo posible tener que depender de ellos.

» autor: --276246--

#89 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

--276246-- — Tue, 30 Aug 2011 15:07:26 +0000

#88 Tú mismo lo has dicho: la reforma pretende "calmar a los mercados". Y eso que es has dicho es la clave, ya que si hay déficit, ¿quién nos compran los bonos? Los mercados, sí, y además con unos interes reglados por unas Agencias de Rating que están más próximas a los mercados que a los estados. Es decir, estamos "cogidos por los huevos" (perdonen por la expresión)

» autor: --276246--

#88 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

--82254-- — Tue, 30 Aug 2011 15:00:04 +0000

#80 Creo que me he expresado mal al intentar explicarte por qué no se puede establecer la comparación entre una casa y un estado, más allá de la distinción formal que haces.

Una casa no tiene, por su naturaleza, el mismo margen de maniobra a la hora de endeudarse que un estado. Una casa o familia tiene muy fácil llegar a ese estado, basta con que todos los miembros estén en el paro durante más de 2 años (cosa nada difícil en la actual situación) para que esa familia quede embargada. Sin embargo un estado tiene muchísimo más margen de maniobra para endeudarse sin que por ello se llegue al embargo. La cuestión no es si el déficit es bueno o malo. Está claro que un exceso de déficit es un problema, pero no estamos en esa situación, os recuerdo que esta medida se está tomando "para calmar a los mercados", no porque nuestro déficit sea preocupante a día de hoy.

Te vuelvo a recomendar el artículo de Josep Borrell, no sé si lo has leido (me da la impresión de que no, puede que me equivoque), me parece altamente recomendable:

blogs.publico.es/dominiopublico/3915/el-deficit-problema-e-instrumento

Mención aparte es la forma en la que este gobierno "de izquierdas" nos quiere colar esta reforma en nuestra Constitución.

Un saludo

» autor: --82254--

#87 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

--276246-- — Tue, 30 Aug 2011 14:54:07 +0000

#86 Aunque entiendo vuestro descontento, creo que ya es demasiado tarde. En la situación económica en la que nos encontramos nos obliga a estar a merced de los mercados. Mucho esfuerzo y muchos recortes veremos antes de ver la luz. Y creo que esta reforma, aun siendo verdad que podría haberse hecho de otra forma, es necesaria para que podamos ser en el futuro un poco más libres como Estado.

» autor: --276246--

#86 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

Melirka — Tue, 30 Aug 2011 14:45:51 +0000

#85 Tampoco se nos preguntó si queríamos entrar a la UE, igual que tampoco que se nos preguntó si queríamos entrar al área Schengen (UK no firmó), ni tan siquiera se nos preguntó si queríamos el euro (y de nuevos UK y otros países UE no lo adoptaron). Como ves, yo no he cedido voluntariamente ni un ápice de mi soberanía, ya que no he podido votar en ningún referendo para autorizar eso, los políticos han secuestrado mi voluntad y dado por hecho que apoyo algo sin saberlo realmente, y no sólo mi voluntad, llevan más de 20 años secuestrando la voluntad de los actuales 47 millones de españoles.

» autor: Melirka

#85 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

--276246-- — Tue, 30 Aug 2011 14:39:39 +0000

#81

El ingreso de España en la UE supuso una cesión de soberanía de España hacia ésta. La Union Europa tiene legitimidad precisamente en que fuimos los españoles quienes dijomos sí a la entrada en la UE.

» autor: --276246--

#84 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

--158398-- — Tue, 30 Aug 2011 14:39:14 +0000

#13 #40
Respecto a ERC, tampoco ha centrado las críticas en el derecho a la autodeterminación:

"Por su parte, el portavoz de ERC, Joan Ridao, sostuvo que la reforma "se ha olvidado de los ciudadanos y les ha hurtado el debate a través de un referendo". También manifestó que la misma responde a una imposición de la derecha europea y que demuestra el déficit de credibilidad del PSOE y del PP. Por ello, afirmó que su grupo va a votar en contra de la reforma. "No vamos a legitimar este proceso. Es el único acto de dignidad posible, enfatizó." (La Vanguardia)

"Una crítica que también ha repetido Joan Ridao, que ha afeado al PSOE y al PP que "rechacen lo obvio: que han ninguneado a los grupos y han prescindido de los ciudadanos" con una reforma "hecha a hurtadillas y de espaldas a la voluntad popular".
"Si no temen el escrutinio de la gente, convoquen un referéndum", ha espetado." (Diario vasco)

"Joan Ridao, de ERC, definió la reforma como “una imposición del Banco Central Europeo y de la derecha europea. No es un problema de déficit público, sino de credibilidad, que incidirá en la inversión pública y en el gasto social. Si quieren ahorrar, ¿por qué no reducen, por ejemplo, el 40% del presupuesto de Defensa como ha hecho Alemania”. Ridao defendió también una fiscalidad más justa para aumentar los ingresos del Estado. “La fiscalidad para las rentas altas se parece a la de Burkina Faso. La actual fiscalidad recae sobre los trabajadores”." (El Confidencial)

"Los portavoces de ERC e IU, Joan Ridao y Gaspar Llamazares, respectivamente, se han repetido las mismas ideas de denuncia de ruptura del consenso que alumbró la Constitución. " (ABC)

Aunque Joan Ridao también ha reprochado a los partidos mayoritarios que sólo se pueda manosear y reformar la constitución cuando ellos quieren y que "cuando queremos introducir asuntos como la autodeterminación o la república, se nos estigmatiza".

» autor: --158398--

#83 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

--276246-- — Tue, 30 Aug 2011 14:36:19 +0000

#81 De acuerdo, las formas no han sido buenas. Ahora bien, el PSOE no es tonto y si hubiera sido por él no lo habría hecho así, de eso estoy seguro. Lo que pasa es que nos han obligado desde fuera a hacerlo ya, precisamente porque tenemos un déficit desbocado y dependemos de los mercados, en este caso, el BCE que ha sido el gran comprador de deuda española.

» autor: --276246--

#82 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

--276246-- — Tue, 30 Aug 2011 14:33:41 +0000

#70 Ya te digo yo por qué han habido tantas prisas: Banco Central Europeo. Pero estamos en lo mismo: si el BCE no nos hubiera tenido que salvar el culo comprando bonos (porque necesitamos endeudarnos porque gastamos más de loq ue ingresamos), éste no nos podría haber forzado a nada.

» autor: --276246--

#81 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

Melirka — Tue, 30 Aug 2011 14:31:42 +0000

#78 Yo más que entrar en contra de la reforma en sí, estoy en contra de las formas, como explico en #77. Toda reforma de nuestra ley más importante, la Constitución, debe partir del consenso y tener el beneplácito explícito del pueblo, y aquí no va a haber referéndum y ni tan siquiera en sus programas electorales avisaron del cambio, por lo tanto se está excluyendo al pueblo, y esto es sencillamente inadmisible.

Luego además, hay aspectos positivos en la reforma, pero otros más que cuestionables, yo diría que incluso muy peligrosos. Un primer aspecto es que pondrá que el pago de la deuda será prioridad absoluta y primordial de la Administración, malo, yo entiendo que las deudas se han de pagar, pero la prioridad primera de la Administración ha de ser procurar el bienestar de los españoles, y si para ello en un momento dado es mejor declarar la suspensión de pagos que seguir pagando pero a base de mandarnos a todos a la hambruna, pues que se suspendan pagos porque no hacerlo aún será peor. Y el segundo aspecto negativo, es que de nuevo se resta soberanía al país, en el nuevo artículo pone expresamente que el déficit permisible vendrá determinado por la UE, y qué te voy a decir, tras lo acontecido en los últimos años, mi confianza en las instituciones comunitarias y en las decisiones que ellas toman es nula, todas y cada una de sus últimas acciones han sido para machacarnos todavía más, a costa de beneficiar a Alemania y Francia, que son las que realmente mandan en Europa.

» autor: Melirka

#80 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

--276246-- — Tue, 30 Aug 2011 14:27:15 +0000

#74 Claro que no son iguales una casa y un Estado. Mientras que si en una casa, las deudas hacen que una familia quede embargada, cuando el Estado no puede asumir sus pagos porque ha adquirido tanta deuda (al no tener un control sobre el déficit), quien quedan embargados son toda la población de ese Estado.
Así pues, en mi opinion esta medida es muy necesaria, sobre todo en España que pensando que éramos ricos hemos querido tener estaciones de AVE en todas las capitales de provincia, las mejores y más numerosas carreteras de Europa o todo tipo de infraestructuras inutiles por doquier.

» autor: --276246--

#79 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

--276522-- — Tue, 30 Aug 2011 14:23:50 +0000

Buena noticia, hoy somos un poco más libres.

Aunque siempre habrá quien prefiera vivir subyugado ante Europa; sin embargo, esos son los mismos que firmaban hipotecas que luego no podían pagar y se compraban coches que excedían con mucho su poder adquisitivo: los que quieren perpetuar sus errores y extenderlos a todo el Estado.

Cigarras y hormigas: yo elijo ser hormiga.

» autor: --276522--

#78 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

--276246-- — Tue, 30 Aug 2011 14:21:39 +0000

Sin ánimo de querer ser un troll (aunque ya he visto que menéame es lo más antidemocrático que hay, cuando hay alguien que discrepa de la "masa" se le tacha de todo), ¿alguien me puede explicar de forma razonada por qué está en contra de la reforma? Yo creo que es buena. El modelo actual basado en el endeudamiento se ha visto que es insostenible: quedamos a merced de los mercados y éstos son capaces, con tal de ganar dinero, de llevarse por delante todo un país. Cuanto menos dinero pidamos a los "mercados", más autonomos podremos ser y por tanto más libres y soberanos.

» autor: --276246--

#77 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

Melirka — Tue, 30 Aug 2011 14:19:35 +0000

#7 Ni PSOE ni PP llevaban en sus programas electorales un cambio de la Constitución, y sí, no es necesario que todo lo pongan en sus programas porque pueden aparecer imprevistos que necesiten de capacidad de actuación rápida, pero una reforma constitucional no es el caso, y si quieren modificarla sin haberlo avisado en su programa electoral deberían consultar la opinión del pueblo aunque el artículo en cuestión pueda aprobarse sin referéndum. Lo que están haciendo es un ultraje a la nación española, un secuestro totalmente dictatorial a la soberanía, pues ésta reside en el pueblo y ellos no son más que representantes que han de hacer eso: representar, no adueñarse del país y actuar al margen de voluntad popular.

» autor: Melirka

#76 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

eltiofilo — Tue, 30 Aug 2011 14:03:34 +0000

Como os vacilan, esto ni asegura el Estado del Bienestar, ni crea empleo ni nada de eso. Se puede seguir despilfarrando, se puede seguir endeudándose lo que se quiera y encima se puede llegar a la suspesión de pagos como casi le pasa a USA. Y si no, les reto a que lo apliquen mañana.

» autor: eltiofilo

#75 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

.hF — Tue, 30 Aug 2011 13:43:21 +0000

#73 En cuanto al argumento de que un estado pierde soberanía ante el capital al endeudarse es la primera vez que lo oigo, que alguien me lo explique

Yo lo entiendo como que las dudas hay que pagarlas. Cuando un ciudadano firma una hipoteca deja de decidir qué hace con su dinero ya que pasa a tener que pagar cuotas al banco.

Sustituye ciudadano por país, y banco por... banco inversores u otros países.

» autor: .hF

#74 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

--82254-- — Tue, 30 Aug 2011 13:40:32 +0000

#69 En principio podría estar de acuerdo contigo, pero es un error en mi opinión muy común intentar comparar la economía de una persona o una familia con la economía de un estado, pasando por alto las diferencias entre gasto corriente y gasto en inversiones tan necesario para entender el déficit no como un problema, sino como una herramienta de la que se puede hacer buen o mal uso. Te recomendaría un artículo de Josep Borrel:

blogs.publico.es/dominiopublico/3915/el-deficit-problema-e-instrumento

Un saludo

» autor: --82254--

#73 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

--82254-- — Tue, 30 Aug 2011 13:31:48 +0000

#24 Totalmente de acuerdo en cuanto a los votos negativos a #1. No veo en su comentario nada ofensivo. En fin...

En cuanto al argumento de que un estado pierde soberanía ante el capital al endeudarse es la primera vez que lo oigo, que alguien me lo explique... No, perdón, la soberanía la está perdiendo al entender que estamos obligados a hacer cambios en la Constitución simplemente para calmar a los mercados. Se ha llegado a decir que un referéndum transmitiría "incertidumbre" a los mercados. Muy mal vamos si ni siquiera nos damos cuenta de eso. La soberanía ya la estamos perdiendo.

» autor: --82254--

#72 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

mciutti — Tue, 30 Aug 2011 13:28:13 +0000

#7 ¿Democrático? Y una mierda como un seiscientos democrático: www.meneame.net/story/trichet-reconoce-impuso-reforma-espana

» autor: mciutti

#71 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

Wir0s — Tue, 30 Aug 2011 13:16:50 +0000

#28 Claro, una ley electoral injusta y dos partidos que legislan por y para mantener su status quo nada tienen que ver, ademas, como todo el mundo sabe, democracia es votar cada 4 años y callarse pase lo que pase, pq salir elegido es tener patente de corso, no?

» autor: Wir0s

#70 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

torri90 — Tue, 30 Aug 2011 13:03:57 +0000

#63 Ya se que se derogo, y la derrogo el psoe, que por cierto ya les vale.

En todo caso la constitucion ya tiene articulos para poder marcar una ley de techo de gasto sin hacer esta reforma.

Ya sabes el espíritu de la idea no me parece mal, pero las formas como tu dices son lamentables. Ademas como he dicho antes creo es poco serio discutir en 3 días una reforma constitucional que van a marcar el devenir económico de este país durante muchos años.

No crees se tendrían que haber planteado un debate entre todo tipo de organizaciones interesadas y que pudieran dar su punto de vista para hacer una reforma realmente bien hecha y no algo rápido y posiblemente no sirva para nada?

No creo la reforma corriera tanta prisa, mas cuando solo empezara a ser obligatoria a partir del 2020. Y también teniendo en cuenta depende de una ley orgánica que hasta el año que viene no se aprobara ni se discutirá.

Tantas prisas dan muy mala espina y da la sensación nos quieren colar un gol por toda la escuadra.

» autor: torri90

#69 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

--51044-- — Tue, 30 Aug 2011 13:03:33 +0000

Se supone que la medida es de derechas. No sé exactamente por qué. Pero creo que es por el siguiente razonamiento:

1. Un gobierno socialista representa al pueblo.
2. El pueblo es soberano.
3. Por tanto el gobierno, que representa al pueblo, es también soberano.
4. Como el gobierno es soberano, puede hacer y deshacer todo lo que se le antoje. En particular, puede endeudarse tanto como considere oportuno.

En la práctica:

1. La política está plagada de políticos corruptos e irresponsables.
2. Estos políticos corruptos endeudan a la población.
3. Al final pagamos todos y ellos se van de rositas.

La medida (aunque muchos tilden de derechas), me parece positiva. Es así como lo hago en mi ámbito privado. Me endeudo sólo y sólo si es estrictamente necesario. Si no, prefiero comprar "al taco". Y me va bien.

» autor: --51044--

#68 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

--88-- — Tue, 30 Aug 2011 13:02:20 +0000

#61 Lo he fusilado de Arabatik, que otra cosa no, pero los discursos del PNV los ponen enteritos como es normal

arabatik.wordpress.com/2011/08/30/eaj-pnv-se-opone-a-incluir-en-la-con

De todas formas, si echas un vistazo a otros medios vascos bien lejanos al PNV verás que lo del derecho de autodeterminación prácticamente ni se menciona entre los argumentos (más que nada por que solo se ha hecho un comentario al final, anunciando que se presentará una enmienda para modificar la Constitución en ese sentido)...

El Correo:
www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20110830/sociedad/congreso-debate-desde-re

Gara:
www.gara.net/azkenak/08/287901/eu/El-Congreso-aprueba-primer-tramite-v

» autor: --88--

#67 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

nacho_lobez — Tue, 30 Aug 2011 13:00:56 +0000

¿Por que habéis votado negativo a #7? ¿Acaso a insultado, ha acosado, ha hecho un comentario racista, ha hecho spam...? Está expresando su opinión libremente y de buenas maneras.

Por otra parte, estoy de acuerdo con el. Aunque se puede discutir el hecho de no haber convocado referéndum, aquí no se ha violado ninguna ley, leyes que ha promulgado un parlamento configurado por todos nosotros.

#4 La democracia no ha muerto. Sigue tan viva como siempre. El próximo 20N podremos dar nuestra opinión a la clase política tan libremente y democráticamente como de costumbre.

» autor: nacho_lobez

#66 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

lemenyou — Tue, 30 Aug 2011 13:00:53 +0000

Zapatero se quiere ir matando

» autor: lemenyou

#65 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

--215399-- — Tue, 30 Aug 2011 13:00:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#64 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

tegamisen — Tue, 30 Aug 2011 12:58:32 +0000

#2 #5 #25 #49 El Antonio Gutierrez ese, el que se ha saltado la disciplina de voto, es del PSOE. A ver si leemos las noticiasss. Además, hay que diferenciar la votazión de "iniciar el debate de la reforma" (lo que se ha hecho hoy), la votación de la reforma (lo que se prevee para el viernes), y la firma de hacer referendum (15 días después del viernes). Hay tres pasos, y hay gente para todo; los que interesan a toda la población son los que quieran debatir o no, y voten a favor o no, pidan un referendum. Ovbiamente, se espera que los que no quieran debatir voten no a la reforma; y los que voten no a la reforma, pidan el referendum. Pero todas las implicaciones anteriores son unidireccionales: puede haber gente que vote sí a la reforma, pero luego apoyen un referendum.

» autor: tegamisen

#63 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

angelitoMagno — Tue, 30 Aug 2011 12:54:04 +0000

#60 La ley de estabilidad presupuestaria de 2001 era una cutrez parecida a lo que ahora se esta aprobando, no se marcaba ningún control ni como aplicarla y no ha servido para nada.
No sirvió para nada porque se derogó

Pero vamos, que si, que el fondo de la reforma es buena, las formas lamentables.

» autor: angelitoMagno

#62 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

Orzowei — Tue, 30 Aug 2011 12:51:09 +0000

Buah, tranquilos que será otra ley más que se aprobará y que nadie se ocupará de que se cumpla. En España somos especialistas en eso.

» autor: Orzowei

#61 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

bensidhe — Tue, 30 Aug 2011 12:50:44 +0000

#40 tienes razón, ¿de qué medio es esta información? No es de #0.

» autor: bensidhe

#60 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

torri90 — Tue, 30 Aug 2011 12:50:22 +0000

#43 Estas seguro era necesario tanta prisa para la reforma? El articulo 135 que han modificado no era tan necesario.

Para empezar el tratado de Mastricht imponía un máximo del 3% de déficit al estado español que la mayoría de países lo han ignorado y no se ha cumplido.

Luego España ya tenia una ley de estabilidad presupuestaria y articulos dentro de la constitución para hacer cumplirla. Te pongo unos ejemplos:

-El Estado tiene, según la Constitución, competencia exclusiva para regular las bases y para coordinar la planificación general de la actividad económica (art. 149.1.13) y puede adoptar las medidas necesarias para forzar a aquéllas al cumplimiento forzoso de sus obligaciones (dispuestas ya en la vigente ley General de Estabilidad Presupuestaria) o para la protección del interés general de España (art. 155.1).

Esta reforma de la constitución no tiene ni pies ni cabeza, para empezar la reforma del articulo 135 solo indica que se marcaran los limites y las posibles sanciones en caso que una administración en una futura ley orgánica que se tiene que tramitar y ira ligado a este articulo.

La ley de estabilidad presupuestaria de 2001 era una cutrez parecida a lo que ahora se esta aprobando, no se marcaba ningún control ni como aplicarla y no ha servido para nada.

Esta reforma tiene un planteamiento muy cutre y esta realizada en 3 días de discusión sin que se haya planteado un verdadero debate entre la sociedad, ciudadanos, el resto de partidos políticos, sindicatos , y el resto de movimientos sociales.

Tu crees que una ley que va a marcar la economia de este pais para muchos años se puede discutir en 3 dias? seamos serios esto en roman paladino es un decretazo que ignora la soberania popular y demuestra en españa la democracia no existe.

Para algo tan importante deberia ser necesario un referendum para que se apruebe con un minimo de un 50% de votos y participacion.

No estoy totalmente en contra de la medida y creo tiene su lógica limitar el endeudamiento, porque cuando mas deuda tengamos con los mercados peor sera y mas dependiente seremos. Pero para hacerlo de esta manera cutre , rapida y ademas de una manera tan antidemocratica sin el minimo debate entre todos conmigo que no cuenten.

» autor: torri90

#59 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

ankra — Tue, 30 Aug 2011 12:49:43 +0000

#8 no va a salir nada nuevo

» autor: ankra

#58 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

.hF — Tue, 30 Aug 2011 12:48:20 +0000

#44 hasta ahora y que yo sepa, España no ha incumplido ninguna obligacion con los mercados ya que la deuda publica española es mas o menos sostenible

Y esta reforma, precisamente, lo que hace es fomentar que se mantenga así, sostenible.

» autor: .hF

#57 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

Tyrande — Tue, 30 Aug 2011 12:47:50 +0000

"Así muere la libertad, con un estruendoso aplauso" —Padmé Amidala

» autor: Tyrande

#56 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

girapomos — Tue, 30 Aug 2011 12:46:44 +0000

Tal y como le heido antes a otro usuario de Menéame, esta reforma ni venía en un programa electoral (que se supone votado) ni se ha preguntado a los españoles (referendum).

A mí me parece un fraude a la democracia.

Tan inviolable que era la constitución, se la han fornicado en 3 dias.

» autor: girapomos

#55 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

mciutti — Tue, 30 Aug 2011 12:44:45 +0000

#7 Se te ve el puto plumero. No sé a sueldo de quién estás ni me importa, pero se te ve el puto plumero. No hay mas que echar un vistazo a tu perfil.
Esta reforma constitucional no sirve mas que para poner los intereses financieros al mismo nivel que los derechos fundamentales.

» autor: mciutti

#54 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

NOHERO — Tue, 30 Aug 2011 12:42:52 +0000

Quien me iba a decir a mi que algún día diría esto pero, si en su momento le hubieran hecho caso a Fraga y compañía, tanto para las reformas ordinarias como para las extraordinarias haría falta que se ratificara en referéndum ...

» autor: NOHERO

#53 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

GeoX — Tue, 30 Aug 2011 12:41:24 +0000

Pues nada, a esperar a que nos cuelen la próxima como siempre ¿no?

Demasiado barato les sale como para que se preocupen. Gracias a nosotros, por supuesto.

Somos gilipollas.

» autor: GeoX

#52 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

Falc — Tue, 30 Aug 2011 12:39:21 +0000

Por lo visto los políticos no son capaces por sí mismos de gestionar adecuadamente la economía del país ni ponerse un límite lógico por sí mismos. O eso, o pretenden que haya una excusa dentro de la Constitución que les sirva de as en la manga para decir "señores ciudadanos, hay que recortar todo esto aunque no estéis de acuerdo, y no os quejéis porque lo pone en la Constitución".

» autor: Falc

#51 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

VictorGael — Tue, 30 Aug 2011 12:38:16 +0000

¿Donde dice la Constitución eso de que el poder emana del pueblo? ¡Que poder! ¡Que pueblo! ¡Que Constitución!

» autor: VictorGael

#50 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

--141918-- — Tue, 30 Aug 2011 12:37:52 +0000

Sería muy grave decirlo en serio

» autor: --141918--

#49 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

sieteymedio — Tue, 30 Aug 2011 12:35:26 +0000

#2 Ten en cuenta que esta gente es como los terroristas en el sentido de que no saben hacer otra cosa en la vida, así que no tienen más opción aunque no tenga sentido.

» autor: sieteymedio

#48 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

Nosena — Tue, 30 Aug 2011 12:33:06 +0000

No voteis a estos hijos de puta.

» autor: Nosena

#47 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

Zelkova — Tue, 30 Aug 2011 12:29:33 +0000

#6 ironía, no?

» autor: Zelkova

#46 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

jm22381 — Tue, 30 Aug 2011 12:26:29 +0000

Después de años diciéndonos lo complicado que era cambiar la Constitución esto es surrealista...

» autor: jm22381

#45 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

galan_19 — Tue, 30 Aug 2011 12:24:54 +0000

#22 yo tampoco estoy en contra lo que si que estoy en contra es que lo hagan a espaldas del pueblo, la constitución no es de los políticos es del pueblo

» autor: galan_19

#44 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

ipanies — Tue, 30 Aug 2011 12:24:29 +0000

#24 Casi de acuerdo, pero segun casos, endeudarse no tiene porque significar perder soberania, vease Alemania o Francia, la soberania se pierde cuando se cede ante las amenazas de ataques a la deuda de tu pais, hasta ahora y que yo sepa, España no ha incumplido ninguna obligacion con los mercados ya que la deuda publica española es mas o menos sostenible, pero si dejas en manos de los mercados las herramientas, pasa lo que pasa, sino, fijate en lo que sucedio cuando se prohibieron temporalmente, y todabia dura, las "apuestas a corto" en las Bolsas de varios paises, la prima de riesgo bajo significativamente.
Esto se resume para mi en: 80% responsabilidad de politicas neoliberales 20% gobiernos y ciudadanos.

» autor: ipanies

#43 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

angelitoMagno — Tue, 30 Aug 2011 12:21:39 +0000

#16 Yo sigo sin enterarme de lo que significa de verdad este cambio en la constitución
El cambio exige que no se gaste más de lo que se ingresa a base de pedir prestamos. Se permiten estos prestamos pero no pueden representar más de lo que marque una ley orgánica. Se dice que será el 0.4% del PIB. En Alemania es el 0.35%.

La idea es que poco a poco el estado deje de depender de prestamos de dinero para financiarse.

¿Si se llega al tope que se hace? no se paga?
Antes: No hay tope, el gobierno puede emitir toda la deuda que quiera. Es decir, puedes seguir pidiendo dinero prestado.
Ahora: Tendrás que cambiar una ley orgánica para emitir deuda. Si un gobierno necesita endeudarse más, tendrá que someter dicha necesidad de endeudamiento a debate parlamentario (La reforma alemana obliga, por ejemplo, a que si vas a pedir un préstamo muy grande, tengas que presentar un plan de devolución de los intereses)

Es decir, el límite se puede superar, pero tendrás que explicar en que te vas a gastar el dinero y como piensas devolverlo.

de verdad hay que dar prioridad de pago a la deuda?
Si. ¿Sabes porque? Porque si no lo haces, inmediatamente dejarán de prestarte más dinero (si no pagas lo que debes, ¿te van a dejar más dinero?), con lo que el estado tendría que entrar en bancarrota. Y entonces, ni pagas deuda, ni pagas nada de nada (es de suponer que si no tienes dinero para pagar la deuda, es porque tus ingresos son muy escasos, con lo que necesitas de prestamos para seguir adelante)
La gracia es que si equilibras tus presupuestos, los intereses de la deuda deberían ir reduciéndose gradualmente (cada vez debes menos), por lo que la posibilidad de bancarrota irían diluyéndose. Y repito, lo que hace esta medida es proteger las cuentas de una bancarrota.

Por cierto, la reforma no entrará en vigor completamente hasta 2020, tiempo más que de sobra para racionalizar los presupuestos, ya sea subiendo impuestos, ya sea mejorando la recaudación y limitando el fraude, ya sea recortando gastos superfluos.

Si ahora te preguntas porque tanta prisa para una reforma que no entrará en vigor totalmente hasta dentro de 10 años, bueno ten en cuenta que a día de hoy se hacen emisiones de deuda pública a 10, 20 y 30 años, con lo que esta reforma si afectaría a estas emisiones que se están realizando actualmente.

» autor: angelitoMagno

#42 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

--22725-- — Tue, 30 Aug 2011 12:15:15 +0000

Reducir el déficit público y los gastos innecesarios de los políticos está bien. Pero alto, una cosa. Aquí quien está desestabilizando la economía de los países no son los políticos ni los ciudadanos. Son un conglomerado de estafadores, revendedores, intermediarios, timadores y corredores de apuestas a gran escala que utilizan las inversiones de empresas o terceras personas como si de un vulgar casino se tratase. Responden al eufemismo de "los mercados".

Y a esa gentuza, los mal llamados "mercados", nadie les trata de meter en cintura. Quieren escribir en la constitución que ni ciudadanos ni políticos tienen derecho a sobrepasar un límite de gasto. En cambio, los mal llamados "mercados" sí tienen derecho a hacer y deshacer a su antojo, tienen derecho incluso a desestabilizar la economía de países enteros. Y nadie dice ni hace nada al respecto. Si miramos esta jugada bajo una lupa, vemos que estamos poniendo al ESTADO al servicio de esos mismos intermediarios, revendedores, estafadores y timadores que responden al eufemismo de "los mercados". Y eso es muy peligroso.

» autor: --22725--

#41 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

--256756-- — Tue, 30 Aug 2011 12:11:10 +0000

#4 Yo creo que murió hace mucho, lo que pasa es que han abierto la caja (la constitucional) y siendo verano, ya se sabe que pasa: que huele mal de narices.
Pero bueno, ya sabemos que los políticos están acostumbrados a estos 'ambientes cargados', todo sea por la pasta...

» autor: --256756--

#40 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

--88-- — Tue, 30 Aug 2011 12:08:12 +0000

#13 En relación al discurso del PNV, lo de la autodeterminación ha salido al final y no ha sido el tema central:

El Portavoz del Grupo Vasco EAJ-PNV en el Congreso de los Diputados, Josu Erkoreka, ha anunciado que “mi Grupo Parlamentario va a rechazar esta toma en consideración” y “no porque seamos refractarios al control del déficit y del endeudamiento” sino porque ha dicho, “somos radicalmente contrarios a convertir las reglas de buena gestión en normas rígidas que encorseten y limiten la capacidad de actuación de los poderes públicos, estrechando su margen fiscal y obligándoles a renunciar a determinados instrumentos de política económica”

Así, Josu Erkoreka ha calificado de “paradójico” que “los dos partidos promotores de esta iniciativa” sean precisamente “quiénes han sometido al descontrol el déficit y el endeudamiento público en Euskadi” tal y como viene denunciando EAJ-PNV.

Durante su intervención en el hemiciclo, el Portavoz del Grupo Vasco EAJ-PNV, ha dado hasta cinco razones por las que se opone a esta reforma constitucional. Estas son, ha dicho, “porque es un atropello en toda regla a los procedimientos democráticos”, “porque es irrespetuoso con la estructura compuesta del Estado”, “porque es ineficaz”, “porque es innecesario” y finalmente “porque es antieuropeo”.

Josu Erkoreka, se ha mostrado especialmente preocupado por la manera que PSOE y PP han “trivializado” algo tan importante como una reforma constitucional “que la van a realizar sin la necesaria transparencia, publicidad y contraste público que requieren las Leyes Ordinarias”. Así, ha denunciado cómo “no se ha pedido ni un solo informe, ni se ha sometido a consulta alguna, ni se ha respetado a las Comunidades Forales que disponemos de autonomía financiera, etc.”

Finalmente, el Portavoz del Grupo Vasco EAJ-PNV, ha dicho que si la reforma constitucional, “antaño tan grave y difícil” se ha “convertido para PP y PSOE en algo tan nimio y trivial como lo que estamos viendo estos días, mi Grupo Parlamentario también tiene una propuesta propia de reforma que formularemos vía enmienda”

» autor: --88--

#39 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

--254121-- — Tue, 30 Aug 2011 12:00:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --254121--

#38 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

yonose — Tue, 30 Aug 2011 11:51:40 +0000

"Mantener la estabilidad financiera es lo que nos permitirá preservar el nivel de conquistas sociales, por el que los socialistas siempre hemos luchado", afirmó José Antonio Alonso.

Hay que tener la cara muy dura para decir eso y que no te dé la risa.

» autor: yonose

#37 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

--32294-- — Tue, 30 Aug 2011 11:47:22 +0000

tal y como he comentado por ahí, me parece una actitud infantil por parte de CiU no votar. Me comentan que es una manera de demostrar su rechazo al monopolio PPSOE. Pues no! Hubiera quedado claro con un voto NO.
Nos están recordando constantemente en las elecciones lo importante que es nuestro derecho a voto, porque no votar no vale DE NADA, y menos para un partido democrático.

» autor: --32294--

#36 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

--45096-- — Tue, 30 Aug 2011 11:40:38 +0000

Un diputado del PSOE ha votado en contra, es uno más de los que esperabamos seamos serios.

» autor: --45096--

#35 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

moraitosanlucar — Tue, 30 Aug 2011 11:34:53 +0000

#33 pues nada majo, tu el 20N ve a legitimar el sistema oligarquico en el que los ciudadanos se limitan a decir: "haced lo que querais por los proximos 4 anyos"

» autor: moraitosanlucar

#34 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

moraitosanlucar — Tue, 30 Aug 2011 11:33:04 +0000

#17 mientras tengamos el sistema proporcional de listas, los diputados seran empleados a sueldo de los partidos.

» autor: moraitosanlucar

#33 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

--255313-- — Tue, 30 Aug 2011 11:32:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --255313--

#32 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

moraitosanlucar — Tue, 30 Aug 2011 11:31:51 +0000

igual ahora algunos empiezan a ver las diferencias entre Partidocracia, el gobierno de los partidos, y Democracia, el gobierno del pueblo; y la necesidad de una abstencion general que deslegitime a esta monarquia cocotera y de paso a un periodo de libertad constituyente; en el cual todos los espanyoles decidamos libremente que clase de sistema queremos.

» autor: moraitosanlucar

#31 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

ratas — Tue, 30 Aug 2011 11:25:20 +0000

#28 Yo lo que te digo es que estas decisiones son suficientemente importantes como consultarlas con el resto de la poblacion.
Por que no hacer un referendum si queremos jubilarnos mas tarde¿?
Por que no hacer un referendum si queremos hacer caso a los dictados del mercado y poner tope de gasto en la constitucion¿?
Aparte, si me dices que es por pasta que seria, a la vez que se convoca elecciones generales (20n) se podria poner el referendum del tope de gasto.
De todas formas tu haces un programa electoral pensando en 4 años. Si no son capaces de hacer programas para 4 años vistas o una de dos o que reduzcan la legislatura o que busquen a peña mas competente

» autor: ratas

#30 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

--255313-- — Tue, 30 Aug 2011 11:25:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --255313--

#29 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

Alexxx — Tue, 30 Aug 2011 11:21:38 +0000

Los diputados que han votado en contra son los de PNV (6), ERC-IU-ICV (5), BNG (2), UPyD (1) y Nafarroa Bai (1), así como el ex sindicalista Antonio Gutiérrez, único diputado del Grupo Socialista que rompió la disciplina de partido. Al bloque mayoritario de PSOE y PP que apoyó la reforma se sumó el único diputado de UPN. Las dos abstenciones correspondieron a Coalición Canaria. Por su parte, los 10 diputados de CiU no han participado en la votación pese a estar presentes, en un gesto de protesta inédito en la Cámara.

Por cierto, que esto es solo la votación de que se tramite como proceso de lectura única. La votación como tal de si se aprueba o no la reforma será el viernes. Y de ahí pasaría al senado.

» autor: Alexxx

#28 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

trasmallo — Tue, 30 Aug 2011 11:19:18 +0000

#23 El contexto cambia. No puedes gobernar en 2011 en base a un programa escrito en 2007. Han pasado muchas cosas.

Y sí, el 20N se verá que la inmensa mayoría de la sociedad española confía en PP y en PSOE. Y no creo que sea culpa de estos dos partidos; sino de los otros, que no logran hacer cuajar su mensaje.

» autor: trasmallo

#27 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

--32547-- — Tue, 30 Aug 2011 11:19:04 +0000

#4 Nunca estuvo viva.

» autor: --32547--

#26 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

mañako — Tue, 30 Aug 2011 11:15:50 +0000

Yo diría #18 que lo has entendido perfectamente. Te (nos) están tomando el pelo

» autor: mañako

#25 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

mañako — Tue, 30 Aug 2011 11:13:46 +0000

#2 Como decía Alfonso Guerra... "El que se mueve no sale en la foto"

» autor: mañako

#24 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

.hF — Tue, 30 Aug 2011 11:13:45 +0000

#10 Yo sí veo un argumento en #1: Endeudarse es perder soberanía ante el capital.

Y no he visto a nadie rebatir eso.

PD: Y no, no creo que hayan planteado la reforma por eso -ha sido una maniobra para plegarse ante los mercados-, pero no quita para que tenga su parte bien positiva y bien de izquierdas.

PD2: En todo caso me parece lamentable votar negativo a alguien solo por tener una idea de la izquierda distinta a la propia.

» autor: .hF

#23 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

ratas — Tue, 30 Aug 2011 11:13:35 +0000

#7 Una pregunta en qué parte del programa electoral del psoe iba reformar la constitucion para poner un techo de gasto¿?
O en que parte decían que iban aa congelar las pensiones, bajar salario a los funcionarios, reforma laboral, o subida de edad de jubilacion¿?
La democracia no es dar un cheque en blanco a una lista cerrada de personas elegidas por sus partidos politicos.
Esta gente presenta un programa electoral y lo presentan en campaña. Luego tenemos que tragarnos lo que les venga en gana¿?
El 20n se verá que¿? otra vez el robo de siempre. Un partido con el 40 y poco% tendrá mayoria absoluta. Para eso tambien se ponen de acuerdo PPPSOE. Un sistema donde ellos ganan. Todo muy democratico si

» autor: ratas

#22 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

--264306-- — Tue, 30 Aug 2011 11:08:40 +0000

#17 Además en la CE no se fija límite alguno. Hay que esperar al Real Decreto. Se habla de déficit estructural no coyuntural. Yo creo que es más una estrategia para calmar a los mercados. No me gustan las formas pero no me disgusta el fondo.

» autor: --264306--

#21 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

trasmallo — Tue, 30 Aug 2011 11:08:21 +0000

#16 Hazle caso a #19 hablando de economía, sabe mucho. Omite su avatar.

» autor: trasmallo

#20 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

lapiz — Tue, 30 Aug 2011 11:02:28 +0000

es que no existia un techo de gasto ya??? bendita ignorancia...

» autor: lapiz

#19 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

bensidhe — Tue, 30 Aug 2011 11:02:20 +0000

#16 se va a dar prioridad de pago a la deuda pública, cuando la crisis ha sido creada con deuda PRIVADA. De esta forma, se va a reducir el gasto público (servicios públicos, becas, ayudas sociales, inversiones públicas, cooperativas, subvenciones a sectores laborales, etc) en beneficio del sector privado. Es más, si la deuda privada es demasiado grande, se le regalará dinero público como se ha hecho con los bancos y cajas. Vamos, que es un ROBO en toda regla.

» autor: bensidhe

#18 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

enol79 — Tue, 30 Aug 2011 11:00:34 +0000

#17 Entonces la entiendo menos todavía jeje, tengo la sensación que se me escapa algo y me están tomando el pelo

» autor: enol79

#17 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

tocameroque — Tue, 30 Aug 2011 10:56:24 +0000

O sea que www.meneame.net/story/algunos-senadores-diputados-psoe-votaran-reticen ja ja ja ja. Ya veo yo los diputados díscolos dónde tienen la ética, o cambiamos la Ley Electoral para que la disciplina de voto de partido desapezca o los que nos representan son Partidos o grupos de presión no diputados. Y entonces sobran, todos.

#16 El cambio es una chorrada, por que según se haga la ley (p.ej. decir límite flexible, o que lo tenga que autorizar la cámara saltárselo...) podrá saltárselo a la torera el gobierno de turno. Es simplemente para dar a entender a los mercados nuestra firmeza en la lucha contra el déficit, cuando nuestro déficit/PIB es menor que el de muchos otros países.

» autor: tocameroque

#16 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

enol79 — Tue, 30 Aug 2011 10:54:00 +0000

Yo sigo sin enterarme de lo que significa de verdad este cambio en la constitución, si se llega al tope que se hace? no se paga?, de verdad hay que dar prioridad de pago a la deuda?, no se contradice ese artículo con el resto?, no entiendo nada

» autor: enol79

#15 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

Innana — Tue, 30 Aug 2011 10:53:56 +0000

#13 IU incluso ha impugnado ante el congreso esta mañana, el método de la aprobación de la reforma.

» autor: Innana

#14 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

trasmallo — Tue, 30 Aug 2011 10:47:56 +0000

#10 Vale, entonces estás diciendo que para ti trolear es opinar distinto. No hay más preguntas.

Edit: Bonito añadido eso de "por sistema" y lo de "de forma agresiva". No cuela, ya he comprobado tú capacidad para aceptar opiniones discrepantes.

» autor: trasmallo

#13 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

bensidhe — Tue, 30 Aug 2011 10:47:47 +0000

PNV, ERC y CiU han centrado las críticas en el Derecho de Autodeterminación, derecho del cual estoy a favor, pero me parece que esta vez nos jugamos muchísimo más, y nada puede compararse a la intervención del diputado de IU. Recordemos todo esto para el 20N:

"Especialmente crítico ha sido igualmente en su intervención el diputado de IU, quien ha denunciado la "agosticidad" y "alevosía" de una reforma que, según ha dicho, "rompe el consenso constitucional". Llamazares ha subido a la tribuna con una tarjeta colgada en la solapa en la que se podía leer la palabra "referéndum". En su intervención, el diputado ha insistido en que la consulta popular es "ineludible" para avalar esta reforma que ha calificado de auténtico "golpe a la Constitución".

"La mayoría de la población, no ha participado en su fiesta", ha dicho Llamazares, que también ha mencionado la ruptura constitucional.

Llamazares ha animado al resto de diputados a la rebelión con el argumento de que se reconozca la dignidad parlamentaria y que se les trate como parlamentarios y no como borregos."

» autor: bensidhe

#12 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

trasmallo — Tue, 30 Aug 2011 10:46:09 +0000

#10 ¿Trolear es opinar distinto? Primera noticia que tengo, oiga.

» autor: trasmallo

#11 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

--93014-- — Tue, 30 Aug 2011 10:45:35 +0000

¡Se sienten coño!

» autor: --93014--

#10 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

--272451-- — Tue, 30 Aug 2011 10:45:29 +0000

#1 Tu te dedicas a crear usuarios y usuarios solo para entrar a trolear ¿verdad?
www.meneame.net/user/trasmallo/commented
#12 Opinar distinto por sistema de forma agresiva y sin argumentos con un usuario sospechosamente reciente... pues casi que si.

» autor: --272451--

#9 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

Noeschachi — Tue, 30 Aug 2011 10:44:36 +0000

Chachi una ley orgánica que redunda sobre las normativas europeas sobre el déficit y que no contempla los procedimientos a seguir en caso de su incumplimiento. Y mientras el estado capa su capacidad de maniobra los "mercados" seguirán haciendo lo que saben hacer, ganar dinero especulando mientras les dejen.

» autor: Noeschachi

#8 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

eboke — Tue, 30 Aug 2011 10:43:18 +0000

#4, pues yo, la democracia representativa, la veo muy viva.

#6, el 20-N lo sabremos.

» autor: eboke

#7 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

trasmallo — Tue, 30 Aug 2011 10:43:14 +0000

#4 ¿Por? La inmensa mayoría del Parlamento democráticamente elegido ha votado que sí a la toma en consideración de la proposición de reforma del artículo 135 de la Constitución.

Suena bastante democrático.

» autor: trasmallo

#6 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

--141918-- — Tue, 30 Aug 2011 10:42:49 +0000

Está clarísimo que los 300 y pico diputados son una muestra estadísticamente correcta de la población española....

» autor: --141918--

#5 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

mmlv — Tue, 30 Aug 2011 10:42:28 +0000

#2 Supongo que les habrán hecho una oferta dificil de rechazar... quiero decir que Rubalcaba les habrá convencido son buenos argumentos.

» autor: mmlv

#4 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

--267980-- — Tue, 30 Aug 2011 10:41:31 +0000

Españoles... LA DEMOCRACIA HA MUERTO.

» autor: --267980--

#3 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

--236674-- — Tue, 30 Aug 2011 10:41:03 +0000

yuhu....bueno ahora podemos afirmar que se han pasado nuestra voluntad por el forro de los...

» autor: --236674--

#2 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

IgnatiusJReilly — Tue, 30 Aug 2011 10:40:44 +0000

Parece que aquí no se mueve de la opinión de su partido ni el Tato, ¿Dónde están todos esos que iban a votar en contra?...

» autor: IgnatiusJReilly

#1 La reforma constitucional supera su primer trámite parlamentario

trasmallo — Tue, 30 Aug 2011 10:40:35 +0000

Bien. Un pasito más en pos de la estabilidad presupuestaria y de unas finanzas sostenibles. Hoy hemos ganado todos, empezando por nuestro Estado del Bienestar.

Como sabéis, endeudarse es perder soberanía ante el malvado capital y los pérfidos mercados.

» autor: trasmallo