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#176 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

rumplestilskin77 — Tue, 30 Aug 2011 10:40:01 +0000

La izquierda es, para sí misma, su peor enemigo. La izquierda se autodivide y se autovence.

www.meneame.net/story/entre-todos-mataron-1

» autor: rumplestilskin77

#175 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

ewok — Mon, 29 Aug 2011 16:56:24 +0000

#174 como otros dicen por ahí arriba, el internacionalismo no niega las naciones ni la autodeterminación.

En la práctica el BNG no es independentista, más bien es nacionalista e iberista, ya desde que Castelao hace setenta años postulase una federación de España, que estaría formada por seis o siete comunidades (llámense países, naciones, autonomías, etc), confederadas con Portugal, para integrarse en una unión de confederaciones europeas, pertenecientes a un organismo mundial.

Y en la práctica eso tampoco es demasiado distinto a IU, o al "Bloco de esquerdas" portugués, pero no se va a llamar "bloco nacionalista portugués de esquerdas", porque Portugal ya está reconocido, por España, por la ONU, por la UE, etc.

Un caso curioso es el de Canadá, donde se usa el término naciones con muchos significados, y por el contexto se sabe si se refiere a Canadá, a Quebec, o a las naciones indígenas. El término "First Nations" lo usan más los que no son soberanistas o independentistas que los que sí lo son, que prefieren "pueblos indígenas". Eso recuerda en cierto modo a "País Vasco", que casi todo el mundo usa con normalidad, aunque unos prefieran el más largo "Comunidad Autónoma Vasca", o "Euskal Herria", o el casi en desuso "Vascongadas". Más allá de la terminología, hay partidos políticos en Quebec o en Euskadi que reconozcan esos sitios como naciones y sean internacionalistas.

» autor: ewok

#174 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--259638-- — Mon, 29 Aug 2011 07:53:43 +0000

Esto es lo que no entiendo:

"no es contrapuesto el nacionalismo y el internacionalismo"

Yo siempre lo he tenido como cosas distintas.

Respecto lo contrario de votar lo que uno quiere, una cosa son temas accesorios y otra es lo fundamental de su política.

Ya he dicho unos mensajes más atrás que entiendo el otro argumentos que indicas: que a menudo votan juntos y les conviene desde ese puto de vista unir fuerzas.

» autor: --259638--

#173 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

ewok — Sun, 28 Aug 2011 20:43:18 +0000

#172 ¿Perdón? Mira, estoy de acuerdo con tu comentario de www.meneame.net/story/chaves-pp-gana-rajoy-tambien-hablara-catalan-int pero esto que dices no lo entiendo. Para empezar confundes que diga que un planteamiento es maniqueo con que lo seas tú por decir "algo que no me gusta". Lo que te respondo en #166 es que no es contrapuesto el nacionalismo y el internacionalismo. Lo que dices de tendrán que tragar con que sus comàñeros de coalición voten precisamente lo contrario a los que defienden.... nada cómodo. pasa por ejemplo en el PSOE cuando Paco Vázquez vota en contra de la Ley del Aborto, o en otros temas. La realidad es que BNG e IU votan, de facto, casi todo en común. Y muchas veces también la Chunta Aragonesista o Esquerra.

» autor: ewok

#172 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--259638-- — Sun, 28 Aug 2011 08:16:32 +0000

#166 ¿ Y qué te pasa a ti ? ¿ Que no conoces que la corriente principal de izquierda unida es el partido comunista ? ¿ Que no conoces la doctrina de ese partido, desde los tiempos de Marx ? ¿ O que te gusta tanto tener razon que no te importa llamar maniqueo a quien dice algo que no te gusta ?

» autor: --259638--

#171 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

ewok — Sat, 27 Aug 2011 23:30:19 +0000

#169 IU no es "antinacionalista", menudo palabro, y de hecho muchos nacionalistas son a la vez internacionalistas.

» autor: ewok

#170 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

Felipe_Cestos — Sat, 27 Aug 2011 22:18:02 +0000

#98 Totalmente de acuerdo. La izquierda esta dividida, como siempre.

» autor: Felipe_Cestos

#169 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

mariopg — Sat, 27 Aug 2011 18:12:10 +0000

pues me parecería un error, pues perderían a sus votantes antinacionalistas...

» autor: mariopg

#168 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

basajaun_1984 — Sat, 27 Aug 2011 17:28:36 +0000

FRENTE POPULAR YA !!!!!!!!!!

» autor: basajaun_1984

#167 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

eltiofilo — Sat, 27 Aug 2011 12:24:25 +0000

La madre que lo parió...

» autor: eltiofilo

#166 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

ewok — Sat, 27 Aug 2011 11:39:11 +0000

#165 Bueno, tú mismo dices que la contraposición izquierda/derecha es una idealización que no se corresponde con la realidad. A cambio propones la acertadísima contraposición comunistas/nacionalistas, que luego resumes en igualdad de los trabajadores/clasificación según lugar de nacimiento, que es si cabe más maniquea. En todo caso tú directamente no es solo que critiques la coalición, sino que propondrías que Izquierda Unida y Esquerra cambiasen de nombre.

La realidad es que el BNG vota casi todo en común con Izquierda Unida. La mayoría en el Bloque no es independentista, sino que reivindica una realidad nacional que, se quiera ver o no, y sin caer en victimismos, fue marginada legal y socialmente a muchos niveles, de la Educación a la Administración, Justicia, etc.

En Galicia se sabe que existe una lengua y una ideosincrasia que hace que por ejemplo el Ministro de Justicia, del PSOE, Caamaño, diga que Galicia es una nación, y que el Presidente Feijoo, del PP (y los anteriores del PSdG) diga que es un país (ahí tienes la hemeroteca, sin esfuerzo encontrarás cientos de citas), aunque en Génova no siente muy bien.

Anxo Guerreiro, un dirigente histórico de Esquerda Unida, que colaboró en el II Estatuto de Autonomía de Galicia, se quedó fuera del Parlamento porque el BNG tiene un discurso casi idéntico a Esquerda Unida. Los partidos que forman el BNG también tienen lazos con otros de España, con Portugal (por ejemplo cuando unos policías agredieron a unos diputados del Bloco en Andalucía, fue el BNG el que pidió explicaciones en el Parlamento Español), y algunos están en la Internacional Socialista, como el partido de Llamazares.

Si quieres puedes decir también que "los rojos" son opuestos a "los verdes" y por eso comunistas y ecologistas no pueden ir coaligados, pero en Galicia al menos van con el BNG en unos concellos, y con Esquerda Unida en otros, pero nunca los he visto ir con el PP. Será que alguna diferencia sí que hay, aunque a veces parezca solo marketing.

» autor: ewok

#165 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--259638-- — Sat, 27 Aug 2011 10:28:35 +0000

#128 #92 #44 #37 #7 #3

Lo de ser de izquierdas y derechas es una simplificación excesiva y absurda. A la gente le presentan la política como una graduación de menos a más (más izquierda y menos derecha o viceversa) y piden que voten de acuerdo con la posición de la línea en la que mentalmente se sitúan. Pero no es más que una estrategia de márketing, no es algo real. Dentro de las decenas o cientos de opciones que hay para organizar la política educativa ¿ alguien piensa de verdad que solo se pueden reducir a dos, claras, y una llamada "de izquierdas" y otra "de derechas" ? Dentro de los cientos de formas que hay para organizar el mercado de trabajo... idem.

Mantienen la ilusión de la disyuntiva izq/derecha porque es muy simple y le da la sensación ficticia a la gente de que entiende de política y le dice qué debe votar sin tener que dedicarle mucho esfuerzo mental.

Pero en realidad es algo que no vale. Nadie toma decisiones así ¿ o es que alguien elige su trabajo, organiza su economía, planifica sus vacaciones,... de acuerdo con dos conceptos idealizados y antagónicos que supuestamente contienen la globalidad ? No, claro. Tales cosas no existen. Siempre se estudian todos los condicionantes para elegir lo mejor.

Yo doy por hecho que los partidos políticos no son tontos y ellos no juegan con el concepto de derecha/izquierda.

Como dicen los compañeros aquí, los comunistas buscan la igualdad universal de los trabajadores. Los nacionalistas, la clasificación de los habitantes de una sociedad en función de su lugar de nacimiento y su identificación con la nación.

A primera vista son conceptos antagónicos. A mi me parce que no van bien juntos.

Como ya se ha dicho, se puede explicar como una alianza para unir votos en el sistema de representación tan raro que tenemos, que al estar dividido en circunscripciones no es proporcional. Pero eso supondría que luego, en las votaciones, tendrán que tragar con que sus comàñeros de coalición voten precisamente lo contrario a los que defienden.... nada cómodo.

» autor: --259638--

#164 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--189197-- — Sat, 27 Aug 2011 08:03:18 +0000

#79 Bua, esto de la patria de los trabajadores está mas caducado que el huevo de Colón.

Claro que luego surgen trabajadores que dicen que por ser españolesespañolespañoles tienen derechos como el de forzar a los usuarios de servicios públicos a hablar la lengua que ellos decidan según su grado de nacionalismo.

Por no hablar de que eso de robar a unos trabajadores para darlo a unos no trabajadores de socialismo tiene poco.

» autor: --189197--

#163 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--68265-- — Sat, 27 Aug 2011 00:24:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#162 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

musplus — Fri, 26 Aug 2011 23:50:15 +0000

hay que acabar con el bipar-tea-fascismo .. ppsoe hitler y franco de la mano .....

» autor: musplus

#161 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

rosebull — Fri, 26 Aug 2011 22:01:49 +0000

Elecciones en un 20-N, la izquierda se organiza para concurrir junta, la constitucion se reforma deprisa y corriendo... yo no se, pero o estamos retornando a tiempos cuando el Frente Popular se presentó como fuerza única allá por 1931, cuando las leyes eran cambiadas y remanidas dias sí, día también; inestabilidad económica internacional, desplome de las bolsas, catastrofes naturales.

joer, no?

» autor: rosebull

#160 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

clip_soho — Fri, 26 Aug 2011 19:44:48 +0000

Bueno se aclaró que esto era solo opinión del federalista Llamazares, Cayo Lara y la brillante ejecutiva prefieren airear el plumero centralista. Como no soy de la villa y corte de Madrid voy a ir desempolvando mi boina de ciudadano periférico.

» autor: clip_soho

#159 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--88-- — Fri, 26 Aug 2011 19:28:13 +0000

#158 Ha sido el propio Llamazares quien ha hablado de este tema en una entrevista para la agencia EFE.

www.gara.net/azkenak/08/287110/eu/IU-aspira-frente-izquierda-que-inclu

pd: tendrás que leer más el GARA

» autor: --88--

#158 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--87705-- — Fri, 26 Aug 2011 19:22:23 +0000

Dado que nadie más se ha hecho eco de la noticia a pesar de que varios tienen a llamazares en portada y que en su web tampoco aparece nada al respecto creo que este diario conservador se la ha metido doblada a todo meneamé con el siguente resultado:

Los nacionalistas que no votan ni votarán a IU han salivado con la idea de capturar más votos y aplaudido.
Los votantes de IU (no los que dicen que podrían llegar a votarles o que les caen simpaticos) han criticado la idea y se han espantado con la noticia haciendo posiblemente perder votos a IU.

Voto erronea aunque me temo que sea tarde.

» autor: --87705--

#157 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--88-- — Fri, 26 Aug 2011 19:18:47 +0000

Hay que ver que perlas pones en tan pocas palabras sin venir a cuento... en tan solo en 2 comentarios express has insinuado:

- Que los vascos no nos enseñan bien historia
- Que a los vascos nos lavan el cerebro
- Que las aspiraciones nacionalistas son poco honrosas
- Que odiamos a los españoles
- Que nos creemos superiores
- Que somos fanáticos
- ...y que nos aburrimos mucho

Dedícate a troll profesional. Tienes futuro!

» autor: --88--

#156 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--247399-- — Fri, 26 Aug 2011 19:07:32 +0000

#154 Para risa la que nos pegamos la gente normal con vuestros fanatismos, se ve que os aburrís mucho por ahí.

» autor: --247399--

#155 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

ewok — Fri, 26 Aug 2011 17:35:43 +0000

#120 en #152 tienes unas cuantas propuestas de Esquerra para reducir la pobreza, no solo en otras comunidades, sino desde Cataluña, España y Europa, a cuestiones relativas al ámbito mundial, como la "tasa Tobin" (valga el término, que aunque al Sr. Tobin no le gustase, se usa así). La izquierda también se fundamenta en tratar de obtener unos derechos universales para los ciudadanos en general, y para eso es más importante, por ejemplo, crear una red de servicios (escuelas infantiles, centros para mayores, etc) que permitan a la mujer emanciparse, que protejan a los excluídos, que garanticen sueldos dignos, sean éstos el salario mínimo o el del alcalde, etc, no solo "vamos a repartir lo de nuestra Comunidad". Se trata más de crear situaciones propicias para que el progreso se desarrolle, como indica #144

» autor: ewok

#154 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--88-- — Fri, 26 Aug 2011 17:25:23 +0000

#153

» autor: --88--

#153 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--247399-- — Fri, 26 Aug 2011 17:23:16 +0000

#135 Bueno, hay una cosa que se llama historia, que parece ser que no os enseñan muy bien por ahí en el norte. También hay otra cosa llamada lavado de cerebro, ese es la culpa de vuestras poco honrosas aspiraciones, basadas en odio y creencia de superioridad.

» autor: --247399--

#152 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

Penetrator — Fri, 26 Aug 2011 17:14:40 +0000

#66 ¿ERC jodernos? Estás muy, pero que muy equivocado. Si son de los pocos que de vez encuando se atreven a proponer cosas sensatas:

La tasa Tobin: www.meneame.net/story/cuarenta-parlamentarios-espanoles-piden-aplicaci
Software libre: www.meneame.net/story/erc-pide-gobierno-pase-software-libre
15-M: www.meneame.net/story/congreso-aprueba-unanimidad-estudiar-propuestas-
Cláusulas suelo en hipotecas: www.meneame.net/story/congreso-rechaza-limitar-uso-clausulas-suelo-hip
Los gastos de la casa real: www.meneame.net/story/erc-recurrira-ante-constitucional-negativa-congr
Apostasía: www.meneame.net/story/erc-lleva-pleno-congreso-apostasia
Contra el canon: www.meneame.net/story/congreso-apoya-reforma-canon

Y muchas, muchas más. ¿Que son unos cansinos con el tema de la lengua y la independencia? Sí. ¿Que Carod-Rovira es un payaso? También. Pero ya le gustaría a muchos que el PSOE fuera la mitad de izquierdista que ERC. Y todos los que acusan a ERC de nazis, terroristas, y no sé cuantas sancedes más, no tienen ni puta idea de lo que hablan.

» autor: Penetrator

#151 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--264566-- — Fri, 26 Aug 2011 17:14:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#150 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

ewok — Fri, 26 Aug 2011 17:13:08 +0000

#147 Es que en la práctica Esquerda Unida es como si no se presentase. Se presentan y sacan unos cientos de votos, pero su espacio lo ocupa el BNG, que además vota conjuntamente con IU casi siempre en el Parlamento de España.
En cuanto a si Centristas de Galicia (que podría tranquilamente haberse llamado Centristas de Ourense) no tiene poder, igual no conoces a Baltar y su entramado.

» autor: ewok

#149 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

ewok — Fri, 26 Aug 2011 17:09:02 +0000

#144 De eso se trata, se puede ser nacionalista e internacionalista a la vez. De hecho en el BNG los independentistas son bastante minoritarios, y muchos votantes reivindican las instituciones supranacionales, como las eurorregiones, aunque disientan del modelo de Europa. A la vez hay retos internacionales que precisan de una ONU y otros organismos fuertes y eficientes.

» autor: ewok

#148 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

chamarilero — Fri, 26 Aug 2011 17:04:19 +0000

#101 Pues en la próxima, que sean las bases las que les den algún diputado. Está bien que se le consulte a las bases, pero somos muchos los no afiliados los que votamos IU y queremos que se respete nuestro voto. Recuerda que en la campaña se aseguró que IU impendería que el PP gobernara en extremadura. Y que conste que veo bien que el PSOE esté fuera de la presidencia.

» autor: chamarilero

#147 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--155529-- — Fri, 26 Aug 2011 16:58:11 +0000

#146 Tampoco votaré a ninguno de esos, pero no es el mismo caso.

En el del PSOE, el PSOE no se presenta en Cataluña como PSOE, con lo que se supone que no representa a Cataluña (el PSC sí lo hace). En el caso del PP y Centristas de Galicia, el desequilibrio de poderes hace que este segundo partido apenas tenga relevancia.

En el caso de IU, se está hablando de una coalición donde gran parte del poder (y por tanto de la dirección política) estaría en manos de partidos ajenos a mi región.

» autor: --155529--

#146 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

ewok — Fri, 26 Aug 2011 16:51:44 +0000

#142 Tampoco votarás al PSOE, imagino, que concurre con el PSC. Ni al PP, que ha ido coaligado con Centristas de Galicia, Extremadura Unida, se lo ofrecieron a Ciutadans, etc.

» autor: ewok

#145 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--98518-- — Fri, 26 Aug 2011 16:51:29 +0000

#6 Se diría que hoy el internacionalismo pasó de moda y hasta los señoritos se dicen de izquierdas.

A pesar de todo, creo que por esta vez me puedo tragar el sapo de votar a esos nacionalistas que pretenden ser de izquierdas, con tal de fortalecer un frente izquierdista que pueda tratar de tú a tú con el PSOE y forzarle a plantar cara a las políticas conservadoras.

» autor: --98518--

#144 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

clip_soho — Fri, 26 Aug 2011 16:34:34 +0000

Precisamente un estado centralista siempre actúa en modo similar a una oligarquía ineficiente. Yo como ingeniero si en la Xunta existe un responsable con rango de ministro con el que mi sector se pueda reunir podremos activar las soluciones y demandas que nuestro colectivo conoce, pues somos la ciudadanía activa la que conoce la problemática que nos rodea y sus soluciones. El modelo centralista en un Estado tan diverso como este no beneficia a nadie. Si Extremadura o Galiza son productores neto de energía eléctrica, si son potencia textil, si Murcia tiene potencialidades a desarrollar en materia de energía mareomotriz, si en Asturias tienen buenos proyectos en telecomunicación todo eso se tiene que desarrollar ya, ponerse en marcha, eso nos beneficiaría a todos. Pretender que un señor en Madrid puede gestionar y reunirse con 17 colectivos de profesionales de toda España de forma eficiente y tomar decisiones y dormir y comer es una entelequía de principio a fin. Toman decisiones ellos mismos sin escuchar a los ciudadanos. El Estado Español centralista funcionaba hace 2 o 3 siglos, hoy en día es demasiado grande para ser eficiente para unas comunidades tan diversas y demasiado pequeño para retos como el protocolo de Kioto, competencias que tienen que pasar a manos de organismos internacionales.

» autor: clip_soho

#143 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

Xamur — Fri, 26 Aug 2011 16:28:21 +0000

En primer lugar comentar que no hay ninguna contradicción en ser de izquierdas y no sentirse español. ¿O es que toda la gente de izquierdas ha de sentirse española?

Por último decir a la gente que tan de izquierdas se siente que si tan de izquierdas son y como ellos dicen nada nacionalistas, por que no apoyan el derecho de autodeterminación de las diferentes naciones históricas del estado español? O es que ellos prefieren la unidad de España? A fin de cuentas otro tipo de nacionalismo.

» autor: Xamur

#142 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--155529-- — Fri, 26 Aug 2011 16:10:26 +0000

Como ciudadano de una región distinta a las de los partidos con los que IU quiere aliarse, no votaré a una coalición en la que se integren partidos dedicados en exclusividad a sus respectivas comunidades. Sería votar para que antepusieran los intereses de otros a los mios propios. Votar una desigualdad que encima me perjudica.

» autor: --155529--

#141 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--193846-- — Fri, 26 Aug 2011 15:58:35 +0000

#60 Gracias por avisarme, ya lo veía yo raro decir estas paparruchadas.

» autor: --193846--

#140 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--256962-- — Fri, 26 Aug 2011 15:53:08 +0000

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» autor: --256962--

#139 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--264566-- — Fri, 26 Aug 2011 15:51:45 +0000

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» autor: --264566--

#138 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

ewok — Fri, 26 Aug 2011 15:51:19 +0000

#125 en cambio la derecha es compatibilísima entre sí, yendo de los demócrata-cristianos (o social-demócratas en Portugal) a los liberales (así sean pro-abortistas y pro-divorcio, etc), los anarco-liberales, el Opus Dei, la ultraderecha de la extremada placidez, los nacionalistas irlandeses del Fine Gael, o los fachas de Hungría o de Forza Italia, todos juntitos en el Partido Popular (en el español, donde cabe de todo, y en el europeo, donde comparten Grupo).

» autor: ewok

#137 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

artx — Fri, 26 Aug 2011 15:36:22 +0000

#131 De todas formas añado que lo que yo quiera es una cosa, y el que haya una opción que me represente es otra. Si tú tienes la opción que te representa fantástico. Yo sólo reclamo que no hay una que represente lo que a mi me gustaría. Digamos que en este sentido tu diversidad que tú defiendes tiene más opciones frente a mi propia diversidad.

» autor: artx

#136 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

artx — Fri, 26 Aug 2011 15:26:42 +0000

#131 Pero es que el marco en el que voto son las elecciones generales del estado español. No puedo votar por África. No estoy en contra de la diversidad propia, no es uniformización lo que yo decía. Y lo de que las sociedades de determinados territorios deban decidir sobre su soberanía, en teoría esto es lo que debería votarse en las elecciones locales: ayuntamientos, y autonómicas: como quieres que se invierta el dinero que pagas con tus impuestos en tu territorio. Lo que le reclamas a las administraciones donde tú resides.

» autor: artx

#135 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--88-- — Fri, 26 Aug 2011 15:23:27 +0000

#133 Teniendo en cuenta que en España no hay, que yo sepa, ni un partido que tenga en su programa escrito la abolición de la soberanía del estado español y la integración en Portugal, Marruecos y Francia, perdiendo la autonomía y tal... pues digo yo que la importancia que se le da a tener un estado propio es similar para todos los partidos, por mucho que algunos queráis vender que los nacionalistas "regionales" solo les preocupa eso.

La diferencia es que los nacionalistas catalanes, vascos o gallegos no tienen ese estado propio todavía... y los nacionalistas españoles sí, y se empeñan en hacer todo lo posible para que siga siendo UNA, ya sabes.

En cuanto al PP y otros partidos similares, aun teniendo su España grande y libre, pues suelen sacar de vez en cuando el sentimiento patriótico y facha, para tocar la fibra sensible de una parte del electorado que añora tiempos pasados.

» autor: --88--

#134 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

ewok — Fri, 26 Aug 2011 15:16:43 +0000

#45 Claro que le puede valer a un andaluz. La cosa es que no votas "a un partido nacionalista de otra región española". Y no creo que dejaras de votar a IU por eso (al menos en IU no le suelen llamar "región" a Galicia o Cataluña). Se votaría a una coalición con una coincidencia muy alta de ideas y planteamientos.

Y si has votado al Partido Andalucista, no te asombres mucho de saber que comparten grupo en el Parlamento Europeo con BNG y ERC, y Aralar, y la Chunta Aragonesista, el Scottish National Party o la Unión Democrática Bretona, por ejemplo.

En cuanto a los Verdes, las candidaturas serias (sin ánimo de ofender, no incluyo a esperpentos como los "verdes-eco-pacifistas-promotores-de-obra"), concurren a las elecciones en Galicia y otros lados en coalición con el BNG o con Esquerda Unida.

» autor: ewok

#133 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--264566-- — Fri, 26 Aug 2011 15:05:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#132 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--275064-- — Fri, 26 Aug 2011 15:00:52 +0000

Ya que muchos tienen dudas de si los comunistas debemos pactar con "nacionalistas" o no...

Lo que de verdad dijo Lenin del Derecho de Autodeterminación:
www.lahaine.org/index.php?blog=2&p=55070

Por cierto, hay claras diferencias entre nacionalismo, chovinismo y patriotismo.

Por ejemplo, el PNV es nacionalista, en cambio la izquierda abertzale es patriota (abertzale significa patriota) y eso los convierte en independentistas, pero no son nacionalistas como si lo fueron Franco o Mussolini.

Para muestra tenéis al Che, desde luego no era nacionalista pero si un gran patriota de toda latinoamérica.

Y como bien han dicho, el BNG, aunque no sean comunistas si que son mucho más de izquierdas que IU, que en la práctica son socialdemócratas. Ambos. Y también ERC.

Aún y todo, viendo que me quedo sin opciones que me gusten, votaré a Bildu como la vez pasada, ya que no hay nada mejor, ni creo que lo vaya a ver con la nueva ley electoral..

» autor: --275064--

#131 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

clip_soho — Fri, 26 Aug 2011 14:56:09 +0000

#128 Por el mismo razonamiento y dado que te posicionarias por un marco como el español yo puedo poner en tu boca como tu pones en la de ERC, que a ti izquierda dentro de España si pero lo que pasa en Africa por ejemplo te la trae al pairo. Y eso es un absurdo puedes defender la soberanía de la ciudadanía como demócrata y participar en la igualdad entre seres humanos vengan de donde vengan. El BNG por ejemplo nunca rechazo participar en el sistema reditributivo español así como ERC lo que ocurre es que se solicita que la soberanía de las decisiones este en sus respectivas sociedades. Un sistema como el federal impulsado ya hace años por la República respetaría la pluralidad y aumentaría la solidez y la unidad del Estado entendiendo que la diversidad es riqueza. Se nos educa en contra de la diversidad propia y eso es un error enorme. No sigamos involucionando en ese sentido.

» autor: clip_soho

#130 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

nachx — Fri, 26 Aug 2011 14:44:11 +0000

Debería llamarse Frente antiespañol entonces.

» autor: nachx

#129 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

apt-drink — Fri, 26 Aug 2011 14:31:57 +0000

#73 Y hablando de eso, ¿estará de acuerdo ERC en apoyar la reforma de la ley electoral...?

» autor: apt-drink

#128 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

artx — Fri, 26 Aug 2011 14:17:19 +0000

#1 #35 El problema es que son primero identitarios y luego de izquierdas. ERC por ejemplo, de izquierdas sí, pero dentro de Catalunya, el resto se la trae al pairo. La diferencia es el marco referencial. Por ejemplo, si mi marco referencial es más amplio, me defino española y de izquierdas, yo quiero votar a un partido de izquierdas que no me convierta en extranjera en Galicia, por decir, sin embargo a alguien de ERC o de BNG no le importa porque si viene a donde yo vivo ya lo considera un lugar extranjero, su marco referencial es más pequeño y exclusivo. Son de izquierdas igualmente, no lo dudo, pero no me incluyen en su sistema. Yo abogo por un partido de izquierdas que defienda que todos podemos estar dentro del mismo marco sin anular las distintas nacionalidades, lenguas y culturas, que esté más por la unión entre las personas y la defensa de sus derechos que por resaltar las diferencias y la exclusión mediante fronteras, pero por desgracia en la izquierda española no hay ese movimiento. Han decidido que es más progresista alentar el nacionalismo independentista.

» autor: artx

#127 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

Baro — Fri, 26 Aug 2011 14:11:33 +0000

Más izquierda más unida. Me parece bien. Hay posibilidades de hacerle una verdadera competencia al bipartidismo

» autor: Baro

#126 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

totem — Fri, 26 Aug 2011 14:11:18 +0000

#3 A mí eso es precisamente lo que me choca: nacionalismo e izquierda juntos.

» autor: totem

#125 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

ChukNorris — Fri, 26 Aug 2011 14:01:21 +0000

#123 Y tanto que es engañosa, como que es igual de engañosa que hacer un partido llamado Izquierda Unida, la izquierda jamas puede esta unida, las diferentes generaciones de izquierdas están enfrentadas directamente y son totalmente incompatibles.

El problema es que son izquierdas indefinidas que no saben ni lo que quieren, son solo una agrupación de ideas para intentar pescar votos.

Joder, si no tienen ni un proyecto político serio.

» autor: ChukNorris

#124 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

ChukNorris — Fri, 26 Aug 2011 13:58:58 +0000

#121 Llamazares es gilipollas si piensa así. ¿Para que quiere disolver la nación española para volver a unirla como una nación federal? ¿no se da cuenta que es una gilipollez y un absurdo y que eso solo puede servir a efectos prácticos para que las regiones con aspiraciones secesionistas se separen?

» autor: ChukNorris

#123 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--241290-- — Fri, 26 Aug 2011 13:56:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241290--

#122 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

ChukNorris — Fri, 26 Aug 2011 13:53:44 +0000

Ains, la mítica discusión de izquierda y derecha ... algún día se dará la gente cuenta que dejo de tener sentido tras la caída de la URSS y que ahora cualquier partido puede llevar a la vez propuestas que se consideran de derechas y de izquierdas.

Vale, se que estoy paseando por el planeta piruleta si creo que algún día os daréis cuenta.

» autor: ChukNorris

#121 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

clip_soho — Fri, 26 Aug 2011 13:45:09 +0000

La teoría política pura dice que carga nacionalista la tiene todo el mundo excepto los anarquistas. Yo no entiendo como os podeis creer la dialecta de los medios con lo de que el nacionalismo español no existe. Cuando por ejemplo Bono esta con la mano en el corazón tarareando el himno español en un acto delante de una bandera de 12x12 y luego en la rueda de prensa posterior habla de los nacionalistas, gallegos, vascos y catalanes porque claro él no lo es. Cualquier conceptión de un estado en torno a una nación, su legislación y sus políticas sean progresistas o no siempre chocan de un modo u otro con una carga nacionalista, que si se ignora es cuando se corre el riego de que se vuelva un totalitarismo. Como es el caso del nacionalismo español. Llamazares es un gestor público coherente, entiende su carga nacionalista española y la enmarca en su idea del federalismo. Por supuesto que la izquierda también es nacionalista, incluso la internacionalista logicamente tiene que partir del reconociemiento de la soberanía de los pueblos.

» autor: clip_soho

#120 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

Feagul — Fri, 26 Aug 2011 13:44:53 +0000

Ser de izquierdas significa a mi entender es repartir riquezas, mientras que los nacionalismos (llamados periféricos) lo que quieren es que su comunidad aumente de riqueza y de autoridad.

Para es bastante incompatible ambos conceptos. Si ERC fuese realmente de izquierdas haría lo posible por favorecer a comuniades menos ricas que la suya (osea casi todas). Llamazares le va a dar el golpe de gracia a IU con declaraciones como esa.

» autor: Feagul

#119 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--71925-- — Fri, 26 Aug 2011 13:32:05 +0000

¿Que pinta IU con ERC? Que son ultra-nacionalistas catalanes.

» autor: --71925--

#118 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--58777-- — Fri, 26 Aug 2011 13:22:43 +0000

#3 Primero habrá que ver cuántos comunistas quedan en IU; pero comunismo y nacionalismo independentista no se llevan muy bien, al menos es lo que hemos visto en los regímenes comunistas que en el mundo han sido.

» autor: --58777--

#117 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

durruti1976 — Fri, 26 Aug 2011 13:09:00 +0000

A mí lo que me importa es el programa electoral y el compromiso de poder revocarlo si no cumplen, lo demás, que hagan lo que quieran.
Que comienzen a recuperar los bienes privatizados por antiguos gobiernos y hagan una reforma agraria adecuada, y ya veremos a ver s les voto o les boto.

» autor: durruti1976

#116 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

pkastner — Fri, 26 Aug 2011 13:02:47 +0000

#64 CIU y el PNV no son partidos nacionales, son partidos de sus respectivas autonomías...

» autor: pkastner

#115 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--88-- — Fri, 26 Aug 2011 12:49:08 +0000

#106 Vamos, que tu opinión es que hay que dejar las cosas como están. Que no importa mucho la estructura de países; concretamente, dices que importa lo mismo que el fútbol. Y que precisamente ese tema, es un opio más para entretener al pueblo...

Todo eso son opiniones que parecen basados en prejuicios o algo que has oído por ahí.

Para empezar hay que diferenciar del patriotismo gratuito que no tiene ni causa ni objetivos, a la de una nación que no tiene estado y se le niega la soberanía.

Son dos cosas totalmente diferentes. Si Euskal Herria fuera independiente, lo vería como objetivo cumplido y mil cosas que hoy se hacen y se dicen dejarían de perder sentido. Como diría Sarrionandia, estamos deseando que llegue ese momento y poder usar la ikurriña como trapo...

» autor: --88--

#114 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

ikkipower — Fri, 26 Aug 2011 12:43:23 +0000

#100 No, nada de eso, pero choca frontalmente por muy de izquierdas que sea... lo se por experiencia después de muchos años de tripartitos en cataluña.

Y que políticamente es un suicidio porque la de votos que perderá por ello en algunas zonas de españa... si ya tienen pocos... ni me lo quiero imaginar

» autor: ikkipower

#113 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

Forestalx — Fri, 26 Aug 2011 12:34:57 +0000

Para la izquierda..."La única patria de la tierra es la internacional..."

» autor: Forestalx

#112 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

Eoghan — Fri, 26 Aug 2011 12:29:28 +0000

Es decir, que el votante castellano comunista, interncionalista (como debe ser una persona de izquierdas independientemente de reconocer la diversidad de naciones y lenguas) ahora ve que su voto (y el del millón de votantes de IU en España se va a ir a un grupo parlamentario que representa 1/3 a Galicia, 1/3 a Catalunya y 1/3 al resto de España... cojonudo ¡eso es ser de Izquierdas! un proletario gallego o catalán es más cool y necesita un partido de izquierdas independiente en el parlamento para representarlo (por cierto soy gallego y, si se aplica esta medida, ex votante de IU)
Yo vería bien la unión si fuese: ERC y Bloque se disuelven para defender al proletariado español en el parlamento independientemente de la lengua que hablen, del espacio geográfico que habiten y de su historia particular, eso sí defendiendo el patrimonio cultural y lingüístico de todas las naciones del estado

» autor: Eoghan

#111 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

Lobazo — Fri, 26 Aug 2011 12:28:18 +0000

IU está a favor de la autodeterminación, que es básicamente lo que reclaman los partidos nacionalistas (periféricos). No veo nada de malo en esto para IU, la autodeterminación es de izquierdas y los castellanos que votan a IU deberían saberlo si esto les parece mal.

» autor: Lobazo

#110 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

giaogz — Fri, 26 Aug 2011 12:21:55 +0000

#79 Sólo lamento no poder hacer como Woody Allen en Annie Hall y decirte: "Aquí está Karl Marx", para que a continuación dijese: "No ha entendido usted nada de mi obra. Deje de pontificar, por favor". Si te vuelves a leer el Manifiesto Comunista, que es de donde extraes la cita, obtendrás rápidamente dos conclusiones:

1- Los obreros no tienen patria... porque el capitalismo se le ha robado, al igual que destruye la familia, la relación con la tierra y lo que producimos, la naturaleza, etc...

2- Unas lineas más abajo, afirma que el primer deber de los proletarios es alcanzar el poder político en su propia nación.

Sobre Lenin, es cierto que la aplicación del principio de autodeterminación no siempre fue perfecta (al igual que el resto de principios de la Revolución, por cierto), pero quizás podrías reparar en el contexto de contrarrevolución, presión de las potencias capitalistas y guerra civil inmediata, no es el más adecuado para implementar avances democráticos. Aún así Finlandia se independizó, por ejemplo. Y, más allá del momento histórico, lo que cuenta para nosotros es que los bolcheviques afirmaron que el derecho de autodeterminación era un principio irrenunciable del socialismo, incluido el derecho a la secesión. Por cierto, Izquierda Unida aún ha sido incapaz de asumir este principio profundamente democrático, casi un siglo después.

#106 Yo también estoy a favor de abandonar los Estados e incluso los países, pero para poder hacerlo hay que tener uno antes. La soberanía nacional no me parece una cuestión irrelevante en el día de hoy, precisamente al contrario, y por razones prácticas.

» autor: giaogz

#109 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

AitorD — Fri, 26 Aug 2011 12:21:09 +0000

#103 "no creo que el PNV sean centralistas. El parlamento vasco despues de todo no esta en Bilbo. Lo que si esta claro, es que suelen favorecerla, ya que su nucleo de votos radica en esta"

Antes de nada, ¿qué es para tí el centralismo? ¿Una cuestión geográfica más bien simbólica (dónde está ubicada físicamente una institución) o una cuestión política (en beneficio de quién se ejerce el poder desde esta institución)?

Como tú mismo dices, está claro que favorecen a Bilbao por estar allí su núcleo de votos. Y favorecer a unos suele hacerse a costa de perjudicar a otros.

Respecto al hecho de que el Parlamento Vasco no esté en Bilbao:

"Tras señalar que él no le va a discutir cuando Lazcoz dice que Vitoria es la capital de Euskadi, afirmó que "de ilusión también se vive". "Pues que sigan diciendo que es la capital de Euskadi, pero realmente es la sede de los Servicios Comunes", concluyó."

www.europapress.es/euskadi/noticia-azkuna-dice-lazcoz-vitoria-no-capit

» autor: AitorD

#108 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

colipan — Fri, 26 Aug 2011 12:19:57 +0000

A mi me parece bien,ya que lo que se esta realizando es un recorte del estado del bienestar y ademas se demuestra que son los mismos Perr.. con distinto collar,
PD:ex-votante del PP

» autor: colipan

#107 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--264566-- — Fri, 26 Aug 2011 12:09:01 +0000

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#106 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--264566-- — Fri, 26 Aug 2011 12:06:50 +0000

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#105 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--35879-- — Fri, 26 Aug 2011 12:05:56 +0000

Leyendo los comentarios me resulta algo así:

"Yo solo votaría a una izquierda imaginaria pero como no existe voy a votar al PP".

» autor: --35879--

#104 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--214483-- — Fri, 26 Aug 2011 12:00:40 +0000

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» autor: --214483--

#103 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--214483-- — Fri, 26 Aug 2011 11:58:01 +0000

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» autor: --214483--

#102 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--234768-- — Fri, 26 Aug 2011 11:56:35 +0000

#77 joooder, ¡¡estás totalmente desinformado!! Llamazares ya no es el líder de IU, pero su corriente "IU Abierta" todavía tiene algo de peso en la dirección, aunque cada vez menor. Fueron los llamazaristas los que presionaron para establecer la política federal de "impedir gobiernos del PP", lo que luego se esgrimió para tratar de sancionar a los de Extremadura, sin conseguirlo.

Pero como están perdiendo todos los apoyos en IU, los llamazaristas se han ido a Equo y están promocionándolo. Miembros de IU Abierta que han apoyado públicamente a Equo son Gaspar Llamazares, Inés Sabanés, Reyes Montiel, Serafín Llamas, Javier Madrazo...

Por eso, comentando un poco lo de #0, si hay un acuerdo será únicamente programático, que es lo que acordó IU, nunca de cúpulas de organizaciones, que es lo que defiende Llamazares y su corriente. Si hay pacto con BNG y ERC será con un programa concreto, sin ambigüedades.

» autor: --234768--

#101 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--264566-- — Fri, 26 Aug 2011 11:56:17 +0000

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» autor: --264566--

#100 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

Gankutsuou — Fri, 26 Aug 2011 11:55:37 +0000

#91 Uuuuuh, que vienen los indepes a violar nuestro ganado y matar nuestras mujeres... ¡temedles!

» autor: Gankutsuou

#99 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

Estafilococo — Fri, 26 Aug 2011 11:53:41 +0000

#58 Efectivamente, la izquierda siempre se hace la picha un lío a la mínima. Y desde luego que creo que ses positivo que se unan fuerzas contra un enemigo común, que en mi opinión es el libre-mercado y su cuerpo de protección jurídica, que es la política de tercera vía (véase PPSOE).
El que no estés al 100% con una propuesta, no quiere decir que tengas que rechazarla, o creéis que todos los votantes del PP están en contra del matrimonio gay o que son todos neo franquistas.
Yo siempre lo he tenido claro, si el enemigo entra en mi barrio a arrasarlo, yo me alío hasta con el que peor me caiga de mis vecinos.

» autor: Estafilococo

#98 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

rumplestilskin77 — Fri, 26 Aug 2011 11:53:28 +0000

#75 si, pero tú lee todos los comentarios que se han escrito, yo llevo 80 post leídos y lamentablemente no veo una unidad en la izquierda (como históricamente ha sucedido siempre en España), hay comunistas, anarquistas, sindicalistas, ¿¿nacionalistas de izquierdas?? ...
sólo nos vemos unidos en un movimiento de indignación 15M que funcionaba porque no nos pusimos ninguna etiqueta política.
¿Ahora?

» autor: rumplestilskin77

#97 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--214483-- — Fri, 26 Aug 2011 11:53:27 +0000

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» autor: --214483--

#96 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

AitorD — Fri, 26 Aug 2011 11:52:27 +0000

#64 "¿CiU y el PNV son centralistas o tal vez de izquierdas?"

En lo que se refiere al PNV, de izquierdas, desde luego, no. Digamos más bien que derecha moderada. De hecho, una de las primeras críticas que le hicieron a Patxi López, fue que suprimiera la simbología religiosa asociada tradicionalmente a la toma de posesión de los lehendakaris.

En cuanto a lo de si son centralistas, rotundamente sí. Centralizados, concretamente, en Bilbao. Pregunta en Álava y Gipuzkoa, a ver qué te dicen.

» autor: AitorD

#95 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--75746-- — Fri, 26 Aug 2011 11:52:13 +0000

Según el CIS el BNG es el partido con representación en el Parlamento español considerado más a la izquierda por los ciudadanos. Pero aquí siempre habrá quién ponga por delante sus prejuicios sobre los datos.
datos.cis.es/pdf/Es2909rei_A.pdf

» autor: --75746--

#94 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

llorencs — Fri, 26 Aug 2011 11:49:10 +0000

#64 PNV y CiU son centralistas, no son federalistas, pero a un nivel de nación diferente.

» autor: llorencs

#93 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--88-- — Fri, 26 Aug 2011 11:46:16 +0000

#82 Como tampoco argumentas tu opinión, pues me quedo con muchas dudas. Como siempre que alguien habla de esto...

La realidad es que tras siglos y siglos de guerras, conquistas, colonizaciones, tratos entre reyes, etc... hoy en día tenemos un mundo lleno de países fruto de todo ese pasado.

En mi opinión, no hay mucha alternativa posible:

- O nos quedamos tal como estamos, aceptando que los hechos del pasado han sido acertados y han generado el diseño de administración de territorios perfectos por casualidad.

- Seguimos con el mismo sistema de cambio de países: guerras, tratos, etc...

- Podemos seguir cambiando esa estructura, pero basándonos en la opinión de sus habitantes

Ya que mencionas que estamos en el siglo XXI, a mi la tercera opción como que me parece más de esta época. Qué quieres que te diga.

Ahora explícame un poco mejor por que estar a favor de eso, va contra la ideología de izquierdas...

» autor: --88--

#92 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

areska — Fri, 26 Aug 2011 11:45:27 +0000

#1 Hasta donde yo sé, el Bloque defiende un nacionalismo de izquierdas.

» autor: areska

#91 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

ikkipower — Fri, 26 Aug 2011 11:44:25 +0000

#6 Es mejor juntarse con indepentistas como ERC?????

» autor: ikkipower

#90 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

XabierV — Fri, 26 Aug 2011 11:43:42 +0000

#71 Yo, como nacionalista de izquierdas, siempre me sorprendo cuando alguien cuestiona la posibilidad de serlo y dice que es una contradicción. Creo que lo que falla es el concepto de lo que ser nacionalista tenemos unos y otros. Parece que los "anti"nacionalistas entendeis que serlo implica defender una nación por encima de las otras, mientras que los que lo somos lo entendemos en un plano de igualdad para todas las naciones y todos sus habitantes. Lo que nos hace nacionalistas es la convicción de que cada nación, por razones de territorio, geografía, historia, cultura, etc... es distinta, y debido a ello su administración y gobierno deben ser también distintos en orden a ser efectivos en grado máximo, adaptándose a dichas características. Siempre habrá cuestiones que puedan gestionarse a nivel supranacional, bien a traves de estados federados, coaliciones, comunidades de naciones, etc..., pero la administración del día a día, lo básico, es mas efectivo si se hace a un nivel con un mínimo de homogeneidad como la nación.
Por poner un ejemplo de calado: no puede equipararse la gestión de la sanidad de Galicia con la de Madrid, y gestionarlas con el mismo sistema llevará al mal funcionamiento de al menos una de ellas. O la financiación municipal, basada actualmente en el número de habitantes, que se adapta bien al Municipio medio de la meseta o de levante, pero que perjudica gravemente a los territorios con una distribución de la población mas dispersa.

Sí puedes ser nacionalista y de izquierdas sin ninguna contradicción; que defiendas tu postura a nivel de tu nación no excluye que defiendas el mismo derecho para todos los demás. Es mas, es lo común.

» autor: XabierV

#89 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

perico_de_los_palotes — Fri, 26 Aug 2011 11:42:54 +0000

#83 Mas bien diría lo contrario: si en una supuesta agrupación de izquierdas se junta alguien que no defiende ideas de izquierda, lo que queda en entredicho es la agrupación, y no quien lo señala.

» autor: perico_de_los_palotes

#88 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--255258-- — Fri, 26 Aug 2011 11:39:29 +0000

#77 A mi que se intentara prohíbir desde el Comité central un asunto regional tampoco me pareció bien, ¿pero apoyar al PP? A sus votantes (a muchos de ellos) les pareció algo bastante trapero. Porque fue apoyo, no me abtengo y tal... por mucho que quieran decir.

En mente tenía a Equo yo también, ya veremos cuando saquen toda la información como se posicionan en un par de puntos que tengo dudas.

» autor: --255258--

#87 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--75746-- — Fri, 26 Aug 2011 11:38:51 +0000

Lo que me resulta curioso de los comentarios de esta noticia es que gente que no tiene vínculos con la izquierda, a tenor de sus historiales, repartan los carnés de esta ideología, motivados por el odio que profesan a los nacionalistas periféricos.

» autor: --75746--

#86 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

SACROMONTE — Fri, 26 Aug 2011 11:38:29 +0000

#7 Que la izquierda no es centralista, para nada, en Rusia, y satélites cuando gobernaban eran los mas centralistas. Y lo de autonomista en España fue oportunismo, pero en su concepción son muy centralistas.

» autor: SACROMONTE

#85 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--83870-- — Fri, 26 Aug 2011 11:36:24 +0000

Izquierda Unida, una vez más, demuestra que no entiende el espíritu de La Internacional.

» autor: --83870--

#84 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

Burned_ — Fri, 26 Aug 2011 11:34:30 +0000

El Frente Popular!!

» autor: Burned_

#83 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--75746-- — Fri, 26 Aug 2011 11:33:32 +0000

#64 Hay que tener bemoles para aplicar el ejemplo irlandés del siglo XIX a Euskadi o Catalunya.
Los irlandeses vivían peor que los ingleses, mientras que los vascos y catalanes viven mejor que muchos no ya españoles, sino europeos.

Sabes qué pasa, uno de los dos partidos de los que habla es gallego pero te lo saltas porque invalidaría tu argumentación.

» autor: --75746--

#82 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--264566-- — Fri, 26 Aug 2011 11:31:58 +0000

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» autor: --264566--

#81 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--181651-- — Fri, 26 Aug 2011 11:31:04 +0000

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» autor: --181651--

#80 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

diskover — Fri, 26 Aug 2011 11:29:35 +0000

Veo un error muy grave juntarse con dos partidos ultra-nacionalistas que utilizan a la izquierda como escusa y puta para sus fines soberanistas.

Muy grave.

#79 Hay que decirlo mas alto, a ver si se enteran de una puta vez.

» autor: diskover

#79 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

Teofilo_Garrido — Fri, 26 Aug 2011 11:29:19 +0000

#51 Marx defendió la revolución irlandesa como medio de hacer penetrar el comunismo en Irlanda, no como un fin en si mismo, pues consideraba al nacionalismo como algo puramente burgués, una forma del capital de controlar a las masas.
Suya es la frase: "Los trabajadores no tienen Patria"

...en cuanto a Lenin, por supuesto, con su URSS grande y una, demostró su "sensibilidad" hacia el nacionalismo...

» autor: Teofilo_Garrido

#78 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

magnoberto — Fri, 26 Aug 2011 11:28:48 +0000

hostias a cuantos os importa, la cantidad de votantes que tiene IU,BNG y ERC, o en el recuento de votos hay tongo o sois todos unos mentirosillos, tambien puede ser que meneame no sea una representación de la sociedad... pero nooo, eso no me lo creo.

» autor: magnoberto

#77 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--264566-- — Fri, 26 Aug 2011 11:28:15 +0000

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» autor: --264566--

#76 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--88439-- — Fri, 26 Aug 2011 11:26:18 +0000

#74 No, no he afirmado que los partidos nacionalistas de izquierdas antepongan la cuestión nacionalista a las políticas de izquierdas. He afirmado que ERC lo ha hecho.

Para ERC ha sido más importate el papel mediático de independentistas que no dar relevancia a sus políticas de izquierdas.

» autor: --88439--

#75 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

Felipe_Cestos — Fri, 26 Aug 2011 11:24:20 +0000

Por fin!!!. Por unos motivos u otros, la izquierda siempre ha estado dividida. Unas veces por divergencias y otras provocadas por la derecha y sus intereses. Si queremos que se nos escuche, tenemos que hacer frente común, no queda otro remedio.

» autor: Felipe_Cestos

#74 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--88-- — Fri, 26 Aug 2011 11:23:48 +0000

#48 Igual me he explicado yo mal...

Tu afirmas que los partidos nacionalistas de izquierdas anteponen la cuestión nacionalista a las políticas de izquierda.

Pues precisamente esa afirmación es la que me ha chirriado. ¿Acaso hay alguna incompatibilidad que hace que tengas que elegir entre una u otra?

Una sería el continente (para algunos es España, para otros Galicia, Cataluña o País Vasco). La otra sería el contenido, el sistema político deseado para ese territorio.

Lo que no tiene mucho sentido es proponer a esos partidos que formen parte de un partido español, cuando estos no se consideran españoles... Me parece de sentido común, si pretendes que los nacionalistas de izquierdas colaboren contigo, primero respétales y ayúdales a conseguir sus objetivos; ya que se supone que no chocan con los tuyos.

Si el planteamiento no empieza así, pues mal vamos...

» autor: --88--

#73 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--264566-- — Fri, 26 Aug 2011 11:22:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#72 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

deepster — Fri, 26 Aug 2011 11:20:14 +0000

Que a nadie se os escape el dato, que Llamazares en las próximas elecciones va a pintar poco o nada dentro de IU, por tanto lo que diga o quiera este hombre, es solo eso, decir o desear.

» autor: deepster

#71 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

Al-Khwarizmi — Fri, 26 Aug 2011 11:18:08 +0000

Estoy con #1 y con #35. Soy comunista desde que tengo uso de razón y no entiendo la manía española de mezclar izquierda con nacionalismo.

La izquierda busca la igualdad entre todas las personas, sean de la etnia que sean y hablen la lengua que hablen. Ésa es su máxima prioridad. Para la izquierda, el Estado es una institución cuya misión es garantizar los derechos de sus ciudadanos (manteniendo a raya a entidades que sean peligrosas para ese fin, como podrían ser hoy en día la iglesia o las multinacionales). Esto entra en conflicto directo con el Estado nacionalista cuya misión es representar a un "pueblo" diferenciado frente a otros. O, si preferís lo mismo expresado con la retórica clásica marxista, el nacionalismo se preocupa de la oposición entre pueblos y el comunismo de la oposición entre clases.

No sé qué nos ha dado en España (supongo que el trauma franquista) para andar mezclando ideas izquierdistas con las ideas típicamente derechistas del nacionalismo. La connivencia con el nacionalismo fue lo que me hizo en su momento dejar de votar IU. Aunque ya de perdidos al río. Espero que tengan suerte con esta coalición; aunque no esté de acuerdo con ella al menos es mejor que la derecha neoliberal pura del PPSOE.

El día que en este país se pueda decir que uno defiende un Estado central más fuerte (por temas prácticos, como minimizar la corrupción, garantizar la misma prestación sanitaria a todos los ciudadanos, etc.) sin que a uno lo tilden de franquista y opresor, el país habrá madurado. Cuánto mal hizo Franco.

» autor: Al-Khwarizmi

#70 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

jandrochan — Fri, 26 Aug 2011 11:15:46 +0000

Izquierda unida: "Siempre podemos cavar un poco más hondo"

» autor: jandrochan

#69 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--255258-- — Fri, 26 Aug 2011 11:14:48 +0000

#55 A mi me pareció una falta de respeto a los votantes, yo incluído. Lo de "mantener a raya" al PP, hasta cierto modo. Van a hacer una política con el apoyo y a favor de lo dicho desde la capital tras las elecciones del 20-N, ojalá que no sea así.

Sinceramente, cada vez se me hace más difícil votar.

» autor: --255258--

#68 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

Linceono — Fri, 26 Aug 2011 11:14:26 +0000

mal que me pese si esa coalicion llegase a forzar la ruptura del PP¿SO?Eismo estaria tentado de apoyarles en las urnas, mal que me pese digo, pero hay que defenestrar ya a los q nos llevan 30 años engañando

#DRY #nolesvotes

» autor: Linceono

#67 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

Melirka — Fri, 26 Aug 2011 11:13:46 +0000

Este tío es tonto, si tenía alguna duda acerca de si votar a IU o no, ya ha quedado totalmente despejada.

» autor: Melirka

#66 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--68265-- — Fri, 26 Aug 2011 11:13:20 +0000

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» autor: --68265--

#65 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

andresrguez — Fri, 26 Aug 2011 11:12:28 +0000

2 partidos que están en caída libre en sus respectivas autonomías con un partido que está en caída libre desde hace años.

» autor: andresrguez

#64 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

perico_de_los_palotes — Fri, 26 Aug 2011 11:09:12 +0000

#7 La derecha siempre ha sido centralista,

¿CiU y el PNV son centralistas o tal vez de izquierdas?

#46 Hay que tener bemoles para aplicar el ejemplo irlandés del siglo XIX a Euskadi o Catalunya.

Los irlandeses vivían peor que los ingleses, mientras que los vascos y catalanes viven mejor que muchos no ya españoles, sino europeos.

ca.wikipedia.org/wiki/Índex_de_Desenvolupament_Humà

El derecho a la autodeterminación marxista solo puede ser interpretado como un medio para que los trabajadores puedan alcanzar la igualdad y por tanto debe estar necesariamente subyugado a lucha de clases, y no al revés. Tu misma cita lo deja clarinete: "si fuera necesario".

#51 los palestinos deberían estar encuadrados en las mismas organizaciones que los israelíes, los saharauis con los marroquíes,

¿Y en qué sentido sería eso peor que lo que tienen montado ahora? No acabo de ver qué parte de poner a una bandera por encima de encima del bienestar y futuro de mis hijos es tan de izquierdas y tan progresista.

» autor: perico_de_los_palotes

#63 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

blade — Fri, 26 Aug 2011 11:07:22 +0000

#5 Siempre que veo o oigo algo del Frente Popular, es inevitable acordarme del Frente Judaico Popular y el Frente Popular de Judea

» autor: blade

#62 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--126510-- — Fri, 26 Aug 2011 11:06:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126510--

#61 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

DaniTC — Fri, 26 Aug 2011 11:06:22 +0000

Pues uno que no votará a IU.

» autor: DaniTC

#60 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

Yoryo — Fri, 26 Aug 2011 11:05:38 +0000

#17 No insistas con @keyser_soze, solo échale un vistazo a su historial es de risa, nacionalismo=demonio con rabo y cuernos excepto el nacional-catolicismo Español (ese si que le mola).

» autor: Yoryo

#59 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

kikomix — Fri, 26 Aug 2011 11:04:37 +0000

Buena idea, a ver si sale adelante

» autor: kikomix

#58 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--35879-- — Fri, 26 Aug 2011 11:04:30 +0000

El problema de la izquierda se puede leer en los comentarios de este post.

"No, yo no les voto porque si se alían con estos o con aquellos huele mal". "No, a mi que no me vengan con esas porque no estoy de acuerdo en ese 1% de lo que dice el otro"...

Nadie va a representarte al 100%, pero si un frente se opone a la economía de mercado y tiene posibilidad de lograr algo, entonces se un poco menos egoísta y apóyalo.

» autor: --35879--

#57 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

adoctrinacharo — Fri, 26 Aug 2011 11:03:58 +0000

#27 Venía a poner lo mismo después de cerciorarme que esto no venía del MundoToday
Eso si, lo pongo versión ASCII (merece la pena)
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» autor: adoctrinacharo

#56 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

elbascula — Fri, 26 Aug 2011 11:03:30 +0000

Sea de derechas sea de izquierdas sea nacionalista sea independista sea lo que sea pero el caso es que todos quieren estar en Madrid, la pasta es la pasta

» autor: elbascula

#55 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

Muzaman — Fri, 26 Aug 2011 11:02:28 +0000

#52 Pues fíjate que yo también renegaba de o extremadura y ahora me parece una forma extraordinaria de tener controlado y orientado al PP allí. Yo creo que hay que cambiar el bipartidismo, sea como sea, los PPSOE fan boys han de dejar de sentirse tan poderosos.

A esa es otra, espero que BILDU no la cague porque conozco mucha gente que no quiere votar y que estan dispuestos a votar a BILDU y no, no vivo en el País Vasco ni cerca.

» autor: Muzaman

#54 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

giputxilandes — Fri, 26 Aug 2011 11:02:03 +0000

#47 igual no se menciona a Bildu porque uno de sus fundadores es un partido escindido justamente de IU

» autor: giputxilandes

#53 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

Tom2 — Fri, 26 Aug 2011 10:59:50 +0000

Si hacen eso, no les voto. Tal cual. Que no junten mi voto con el de los que creen en mitologias nacionales.

» autor: Tom2

#52 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--255258-- — Fri, 26 Aug 2011 10:59:21 +0000

Entre lo de IU Extremadura y ésto, por mi parte, le pueden dar por donde a amargan los pepinos.

» autor: --255258--

#51 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

giaogz — Fri, 26 Aug 2011 10:56:01 +0000

#41 Estás muy desinformado. Puedes leer los textos de Marx sobre la cuestión irlandesa, o incluso el célebre ensayo de Lenin sobre el derecho de las naciones a la autodeterminación, para comprobar que el marxismo también se opone a la opresión nacional, no la defiende en nombre de un cosmopolitismo abstracto. Por tus premisas, los palestinos deberían estar encuadrados en las mismas organizaciones que los israelíes, los saharauis con los marroquíes, etc...

#46 Sal de mi cabeza.

» autor: giaogz

#50 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

rojo_separatista — Fri, 26 Aug 2011 10:55:07 +0000

Me encanta la ideaaa.

» autor: rojo_separatista

#49 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--23219-- — Fri, 26 Aug 2011 10:54:42 +0000

Llevo años diciendo que IU en Galicia no deberia presentarse y pactar con el BNG, asi solo se desperdician votos, IU no tiene hueco en Galicia (segun el CIS el BNG es mas izquierdista que IU) y en el parlamento excepto que el tema toque a Galicia suelen votar lo mismo. Para mi es buena idea.

» autor: --23219--

#48 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--88439-- — Fri, 26 Aug 2011 10:53:41 +0000

#47 Igual no se me ha entendido bien, pero al anteponer las políticas nacionalistas a las de izquierda sucede lo que tu mismo comentas: choque de intereses.

» autor: --88439--

#47 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--88-- — Fri, 26 Aug 2011 10:47:50 +0000

1- La idea de aglutinar fuerzas de izquierda puede ser buena; no hay más que ver el éxito que ha obtenido Bildu en las últimas municipales...

2- A propósito de Bildu, me pregunto por qué Llamazares (o la noticia) solo habla de BNG y ERC; y no menciona por ningún lado a ningún partido abertzale de izquierdas... Ah, entiendo, será por que eso sería "pactar con terroristas" y esas cosas; y mejor ni mencionarlos que IU pierde votos (...)

3- Es importante la forma: no es lo mismo que varios partidos de izquierda firmen un acuerdo, a que todos vayan juntos en una coalición.

Este tercer punto me parece que es el importante. Es decir, no es tanto, como se ha dicho por ahí (#9 etc), que se anteponga la cuestión nacionalista a la ideología de izquierda, etc... Parece que algunos no lo entienden:

Se trata de partidos nacionalistas, que tienen como objetivo la independencia de su nación, y que proponen un sistema político de izquierdas para esa nación. No hay que anteponer nada, elegir entre uno u otro o algo así. Es simplemente ser coherente con su ideología.

En resumen, creo que sí que deberían aglutinar fuerzas de izquierda y hacer una coalición, pero dejando fuera a los nacionalistas/independentistas, que no tiene sentido que estén metidos en un partido español...

Después, si se quiere, se firma un pacto de trabajo conjunto entre los españoles, catalanes, gallegos y vascos de izquierda; apoyando políticas de izquierda y respetando las diferentes nacionalidades y su derecho a decidir.

*Hace un mes hablaba de esto en otro post: www.meneame.net/c/8870785

» autor: --88--

#46 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--75746-- — Fri, 26 Aug 2011 10:41:04 +0000

#41 El derecho de autodeterminación ha sido recogido por el marxismo desde sus inicios. Imagino que según vuestra argumentación no sería de izquierdas Ho Chí Ming (independentista vietnamita) o la FPLP, por ejemplo.

"Las resoluciones del Consejo General sobre la amnistía irlandesa sirven sólo como introducción a otras resoluciones que confirmarán que, aparte de la justicia internacional, esa es una condición previa para la emancipación de la clase obrera inglesa y para transformar la actual unión forzosa (la esclavización de Irlanda) en una confederación libre e igualitaria, si es posible, y si fuera necesario la total separación".
(Actas del Consejo General de la Primera Internacional. 1868-70. En la edición inglesa).

» autor: --75746--

#45 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

Baja — Fri, 26 Aug 2011 10:37:49 +0000

#6 ¿Para el parlamento español? Evidentemente a un andaluz no le vale. ¿Por qué iba a votar yo, desde Málga, a un partido que lo forman nacionalistas gallegos y catalanes? Sería cosa de gilipollas. ¿O no? ¿Votarías tú a un partido nacionalista de otra región para el parlamento español?

» autor: Baja

#44 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

ewok — Fri, 26 Aug 2011 10:36:05 +0000

#1 En Galicia Esquerda Unida no tiene representación porque está el BNG. EU es federalista, y los internacionalistas suelen reconocer culturas nacionales que los estados/países/naciones-que-siempre-han-existido porque no tienen los prejuicios de 1 estado = 1 cultura = 1 pueblo (y hasta una unidad de destino en lo Universal). Me parece muy bien esa coalición.

» autor: ewok

#43 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--990-- — Fri, 26 Aug 2011 10:35:21 +0000

#29 muchas veces se confunden términos y se mete todo en el saco del nacionalismo (es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo). Hay mucha gente de izquierdas que les gusta mantener su propia lengua, su cultura y sus costumbres. No hay nada de malo en ello, se puede ser de izquierdas y vasco, catalán, gallego, asturiano o lo que quieras. El problema viene cuando defiendes una nacionalidad por encima de las otras y la intentas convertir en referente único, por lo que empiezas a no saber convivir con los que son diferentes a ti e intentas homogeneizarlo todo.

» autor: --990--

#42 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

Teofilo_Garrido — Fri, 26 Aug 2011 10:26:10 +0000

#41 Y que justifica el derecho en "el aquí siempre ha sido así" o en derechos "históricos" como se justificaba la aristocracia, en lugar de en la igualdad entre las personas....

» autor: Teofilo_Garrido

#41 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

Polmac — Fri, 26 Aug 2011 10:24:14 +0000

#7 El tema es que el comunismo se supone que va de lo contrario, de unir a todos los seres humanos bajo una bandera para lograr la prosperidad de todos; de hecho, Marx y Engels dijeron que el fin último del comunismo era unir a todos los países en la Internacional Comunista. Que los defensores de esta doctrina se unan a gente que defiende el separatismo, choca.

Aunque hay que matizar que quien ha propuesto esto, llamazares, no es comunista, aunque lo sean los actuales dirigentes de su formación política.

» autor: Polmac

#40 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

Json — Fri, 26 Aug 2011 10:21:06 +0000

Aunque la principal diferencia entre IU y ERC sea el tema nacionalista, en la mayoria de temas votan las mismas propuestas, por lo que sería lógico que hicieran un frente en común.

Lo que no han contado es que fuera de Catalunya, ERC le va a quitar mas votos que los que le va a dar.

» autor: Json

#39 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

Teofilo_Garrido — Fri, 26 Aug 2011 10:19:55 +0000

#33 Si no pactaron con CiU fue porque, tras el Pujolismo, querían sustituirlos, ser la fuerza mayoritaria nacionalista en Catalunya.
Pero el plan no les salió, porque CiU no se hundió, como esperaban.

Pero ahora bien que se han ofrecido (lo que pasa es que CiU de momento ha preferido al PP, pero ya veremos qué pasa en el futuro...)

» autor: Teofilo_Garrido

#38 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

AlphaFreak — Fri, 26 Aug 2011 10:18:45 +0000

#25 Prefiero ir a la web del Congreso de los Diputados. He escogido unas pocas que se pueden considerar "de izquierdas", en el sentido de que un gobierno "de derechas" no las hubiera aprobado:

Real Decreto-Ley 1/2008, de 18 de enero, por el que se determina el Indicador Público de Renta de Efectos Múltiples (IPREM) para 2008 y se concede un crédito extraordinario en el Presupuesto del Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales, por importe de 200.000.000 euros con destino a la acogida e integr

Ley 27/2009, de 30 de diciembre, de medidas urgentes para el mantenimiento y el fomento del empleo y la protección de las personas desempleadas. (BOE, núm. 315, de 31 de diciembre de 2009). (PDF)
ación de inmigrantes, así como al refuerzo educativo de los mismos. (BOE, núm. 17, de 19 de enero de 2008). (PDF) (PDF) Convalidación

Ley 9/2009, de 6 de octubre, de ampliación de la duración del permiso de paternidad en los casos de nacimiento, adopción o acogida. (BOE, núm. 242, de 07 de octubre de 2009). (PDF)

Ley 14/2009, de 11 de noviembre, por la que se regula el programa temporal de protección por desempleo e inserción. (
BOE, núm. 273, de 12 de noviembre de 2009). (PDF)

Real Decreto-ley 13/2009, de 26 de octubre, por el que se crea el Fondo Estatal para el Empleo y la Sostenibilidad Local (BOE, núm. 259, de 27 de octubre de 2009). (PDF) (PDF) Convalidación

Ley Orgánica 2/2010, de 3 de marzo, de salud sexual y reproductiva y de la interrupción voluntaria del embarazo. (BOE, núm. 55, de 04 de marzo de 2010). (PDF)

Real Decreto-ley 12/2010, de 20 de agosto, por el que se prorroga el programa temporal de protección por desempleo e inserción, regulado en la Ley 14/2009, de 11 de noviembre. (BOE, núm. 204, de 23 de agosto de 2010). (PDF) (PDF) Convalidación

(... y aquí me he cansado de chupar leyes...)

Puedes donar los 7 euros a alguna ONG de tu elección...

» autor: AlphaFreak

#37 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

entroysalgo — Fri, 26 Aug 2011 10:17:18 +0000

#1 Digamos que son todos antiglobalización capitalista, a secas.
Por lo menos el BNG.
De ERC tengo mis dudas.

» autor: entroysalgo

#36 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--19665-- — Fri, 26 Aug 2011 10:16:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --19665--

#35 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

Teofilo_Garrido — Fri, 26 Aug 2011 10:15:50 +0000

#29 "Se puede ser Nacionalista independetista y de izquierdas."

Se puede, cierto. Pero no deja de ser una contradicción. Es como ser católico y de izquierdas, los hay, pueden ser de izquierdas en algunos aspectos, pero en todo aquello que toca el dogma por fuerza son de derechas, por ejemplo, serán anti-abortistas de izquierdas (no creraán en la libertad de la mujer para decidir) o creer´n que ciertas tradiciones se han de mantener, porque sí, porque Dios lo manda, contrariando las libertades individuales de las personas como sugiere la izquierda.

» autor: Teofilo_Garrido

#34 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--88439-- — Fri, 26 Aug 2011 10:14:49 +0000

#33 Creo que antes que gobernar con CiU lo harían con la falange. Supongo que sabrás que la tirria que le tienen al status quo burgués catalán no puede ser superado por nada

» autor: --88439--

#33 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--19665-- — Fri, 26 Aug 2011 10:13:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --19665--

#32 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

u_2Orillas — Fri, 26 Aug 2011 10:09:08 +0000

A mi me parece una gran noticia. Divergencias hay, claro, matices también, pero ahora es el momento de sumar y hacerlo con humildad y con la idea clara de que se trata de que subrayemos más la necesidad de combatir las políticas neoliberales que de defender "nuestro matiz". Ojalá le hagan caso en IU.

» autor: u_2Orillas

#31 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--88439-- — Fri, 26 Aug 2011 10:07:10 +0000

#30 Donde la han cagado ha sido en las conselleries "políticas": Governació con Puigcercós y la vicepresidència con Carod. Especialmente porque Carod y Puigcercós no se pueden ver ni en pintura...

Estoy completamente de acuerdo contigo. Lo peor, que lo que quedas es la imagen que han dado Puigcerós y Carod...

» autor: --88439--

#30 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

AlphaFreak — Fri, 26 Aug 2011 10:05:11 +0000

#26 Hmmm tendria que tirar de DOGC y tal, pero diría que les conselleries que ha gestionado ERC (Innovavió, univeristats i empresa, con Josep Huguet, Cultura i mitjans de comunicació con Treserras y Acció social con capdevila) son de las que han funcionado mejor, desde el punto de vista de gestión.

Donde la han cagado ha sido en las conselleries "políticas": Governació con Puigcercós y la vicepresidència con Carod. Especialmente porque Carod y Puigcercós no se pueden ver ni en pintura...

Por cierto, ERC es un partido totalmente asambleario, donde los afiliados pueden "tumbar" con extrema facilidad a la cúpula del partido. Si este es el resultado de la "democracia directa", apaga y vámonos...

» autor: AlphaFreak

#29 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

ruiznacho — Fri, 26 Aug 2011 10:00:03 +0000

Llamazares tiene otro partido dentro de IU llamado Izquierda Abierta.

www.publico.es/espana/388891/el-sector-gasparista-de-iu-se-constituye-.

Se puede ser Nacionalista independetista y de izquierdas.

» autor: ruiznacho

#28 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

cirudinezidane — Fri, 26 Aug 2011 09:57:30 +0000

Este quiere copiar la estrategia de Bildu (EA+Izquierda Abertzle) en Euskadi donde arrasaron! ¿Por qué no se lo propone a ellos también?

» autor: cirudinezidane

#27 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--144784-- — Fri, 26 Aug 2011 09:57:03 +0000

» autor: --144784--

#26 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--88439-- — Fri, 26 Aug 2011 09:44:05 +0000

#24 Ostras, pues aquí discrepo un poco. A mi lo que menos me ha gustado de ERC es que en el momento en que han conseguido cierto 'poder' se les ha visto incapaces, con una falta de experiencia tremenda para gestionarlo. Yo también soy ex-votante del primer tripartito. Ahora los prefiero de 'bisagra' como fuerza para forzar o apoyar medidas de autogobierno

» autor: --88439--

#25 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--241290-- — Fri, 26 Aug 2011 09:43:21 +0000

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#24 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

AlphaFreak — Fri, 26 Aug 2011 09:41:26 +0000

#9 Me temo que es al revés. ERC se ha hundido porque ha antepuesto su izquierdismo a su independentismo. Hasta el último cambio de liderazgo (que es work in progress) sacó la "R" y la "C" de su imagen corporativa, presentando en su logo sólo la palabra "esquerra". Eso ha sido un auténtico suicidio político. Si quiero votar una izquierda "de debò", votaré IC, no ERC. Y si soy independentista y no soy tan, tan "d'esquerres" tendré que buscar otras opciones.

Yo, como ex-votante, les perdoné el primer tripartito, cuando se trataba de tirar del PSC i de IC hacia posiciones más soberanistas. Pero no el segundo, que se constituyó después de que el aparato del PSC echara a la cuneta a los maragallistas para sustituirlos por la nomenklatura más próxima al PSOE.

#18 La "izquierda" es plural, por su propia naturaleza. La "derecha" es monolítica y se basa en adhesiones inquebrantables. La izquierda va desde la socialdemocracia hasta el marxismo-leninismo. El PSOE es de "izquierdas", aunque su nivel de izquierdismo no te satisfaga.

#16 En ERC hay una parte tradicionalista (no me atrevería a decir "conservadora"), pero hace tiempo que dejó de estar al mando del partido. Esa parte se "jubiló" con Heribert Barrera.

» autor: AlphaFreak

#23 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--241290-- — Fri, 26 Aug 2011 09:40:31 +0000

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#22 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

iberiaroja — Fri, 26 Aug 2011 09:39:37 +0000

Que yo sepa Llamazares ya no es el dirigente de IU, así que ofrecer... como mucho puede dar su idea.

» autor: iberiaroja

#21 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--126510-- — Fri, 26 Aug 2011 09:35:44 +0000

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#20 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--158876-- — Fri, 26 Aug 2011 09:35:40 +0000

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#19 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

Teofilo_Garrido — Fri, 26 Aug 2011 09:35:22 +0000

#16 No, si yo no niego que haya gente de izquierdas que les vote. Como los hay que votan a los eco-pijos de Iniciativa. Pero que lo que les define es su radicalidad nacionalista en la cual subyace una base justificadora conservadora y tradicionalista innegable.

» autor: Teofilo_Garrido

#18 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--241290-- — Fri, 26 Aug 2011 09:34:51 +0000

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#17 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--193846-- — Fri, 26 Aug 2011 09:34:15 +0000

#11 No se del BNG, pero creo que te has pasado un poco con ERC, que lo conozco un poco. Más de derechas de la falange? Vale que son nacionalistas, pero no por esto tienen que ser de derechas. Creo yo, vamos.

» autor: --193846--

#16 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--126510-- — Fri, 26 Aug 2011 09:32:29 +0000

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#15 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--170126-- — Fri, 26 Aug 2011 09:31:03 +0000

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#14 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

Teofilo_Garrido — Fri, 26 Aug 2011 09:30:37 +0000

El progresismo de ERC les hace colaborar en documentos como este, para recibir al Papa en Barcelona para la consagración de la Sagrada Familia:

"Arribeu a un territori amb una consciència de nació que sempre ha estat reconegut per la tradició eclesial, com s’explicita en el document episcopal “Arrels Cristianes de Catalunya”.

Us donen la benvinguda a un país amb arrels cristianes. Fa mil anys, cercant l’empara de la Seu de Pere i adoptant la litúrgia romana, va començar un procés d’identitat cultural que és ben viu als nostres dies. Al llarg dels segles l’Església a Catalunya ha creat cultura i la cultura ha configurat l’Església."

» autor: Teofilo_Garrido

#13 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

yatoiaki — Fri, 26 Aug 2011 09:28:58 +0000

Pero no es IU una colacion de partidos de izquierdas ya ?, que se quieren UNIR mas, que bien, ,mas madeja para desenrollar.

» autor: yatoiaki

#12 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

radicallibertario — Fri, 26 Aug 2011 09:27:29 +0000

Sería interesante. Y por otra parte IU es el único partido estatal que se preocupa por las minorías nacionales cuyos derechos de construcción nacional son pisoteados continuamente por el actual sistema, empezando por el bodrio de Constitución que tenemos en donde, en la estela del fascismo de los años 30, se consagra la unidad estatal.

» autor: radicallibertario

#11 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

Keyser_Soze — Fri, 26 Aug 2011 09:22:07 +0000

¿BNG y ERC de izquierdas? Pero si esos dos son más de derechas que la Falange, como todo partido nacionalista que se precie.

» autor: Keyser_Soze

#10 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

Teofilo_Garrido — Fri, 26 Aug 2011 09:19:08 +0000

¿ERC de izquierdas? Que yo sepa estos tradicionalistas solo son izquierdas de diseño, es decir, de dar la imagen, pero solo están preocupados por sus quimeras nacionalistas y de ingeniería social (Construcció nacional).

» autor: Teofilo_Garrido

#9 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--88439-- — Fri, 26 Aug 2011 09:18:01 +0000

Un suicidio político que sólo tiene explicación en un movimiento a la desesperada de IU para conseguir algo más de representación. ERC siempre ha antepuesto su nacionalismo nada moderado a las políticas de izquierda. Sobre el papel queda muy bien lo de 'hacer un frente común' en la práctica, y de cara al electorado tengo muchas dudas que ello reporte beneficio alguno.

» autor: --88439--

#8 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

hadok2011 — Fri, 26 Aug 2011 09:17:39 +0000

#5 El problema es que todos desearíamos (al menos todos los de izquierdas) que esto saliera bien. Pero la izquierda tiene 1000 vertientes, y van a surgir problemas, ya verás. Aun así, esperemos porque no me imagino donde vamos a llegar si el PP gana (que es lo mas probable).

» autor: hadok2011

#7 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

pkastner — Fri, 26 Aug 2011 09:16:20 +0000

#1 No sé qué te extraña. La derecha siempre ha sido centralista, por lo general, y la izquierda lo contrario. Y si un partido nacionalista es de izquierdas, lo veo una buena alianza para sumar fuerzas... Yo no soy de izquierdas, pero lo veo normal y lógico.

» autor: pkastner

#6 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--171006-- — Fri, 26 Aug 2011 09:14:53 +0000

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#5 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--275352-- — Fri, 26 Aug 2011 09:14:45 +0000

Espero que el resto de partidos de izquierda acepten esta invitación de IU. Ahora más que nunca es necesaria esta unión para que las distintas opciones de izquierdas aglutinen a sus votantes y a ver si así detenemos el maldito neoliberalismo que tanto nos está jodiendo (y lo que queda por venir).

Pero con esta posible coalición no puedo evitar recordar aquello del Frente Popular, lo cual me pone la carne de gallina...

» autor: --275352--

#4 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

hadok2011 — Fri, 26 Aug 2011 09:14:22 +0000

Si ya es difícil que se pongan de acuerdo cuando son distintos partidos, uno único se va a escindir 20 veces antes de las elecciones.

Al final como siempre, PPSOE y a llorar, y si no tiempo.

» autor: hadok2011

#3 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--20884-- — Fri, 26 Aug 2011 09:12:31 +0000

#1 por ? son de izquierdas (mas que el psoe) y coinciden bastante en sus propuestas en el congreso.

» autor: --20884--

#2 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--241290-- — Fri, 26 Aug 2011 09:11:31 +0000

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#1 Llamazares ofrecerá a BNG y ERC concurrir el 20-N como Frente de izquierdas

--259638-- — Fri, 26 Aug 2011 09:09:52 +0000

A mi esto siempre me ha chocado mucho: comunistas y nacionalistas juntos.

» autor: --259638--