Menéame: comentarios [1345601]

#168 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--88098-- — Fri, 19 Aug 2011 11:22:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#167 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--228192-- — Fri, 19 Aug 2011 11:17:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --228192--

#166 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--228192-- — Fri, 19 Aug 2011 11:13:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --228192--

#165 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--88098-- — Fri, 19 Aug 2011 11:10:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#164 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--228192-- — Fri, 19 Aug 2011 11:08:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --228192--

#163 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--88098-- — Fri, 19 Aug 2011 11:07:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#162 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--228192-- — Fri, 19 Aug 2011 11:03:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --228192--

#161 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--228192-- — Fri, 19 Aug 2011 11:01:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --228192--

#160 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--88098-- — Fri, 19 Aug 2011 10:59:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#159 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--228192-- — Fri, 19 Aug 2011 10:57:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --228192--

#158 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--228192-- — Fri, 19 Aug 2011 10:56:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --228192--

#157 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--88098-- — Fri, 19 Aug 2011 10:47:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#156 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--228192-- — Fri, 19 Aug 2011 10:44:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --228192--

#155 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--88098-- — Fri, 19 Aug 2011 06:20:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#154 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--155504-- — Thu, 18 Aug 2011 22:58:12 +0000

#152 Pobre respuesta. Yo nunca he dicho no tenerlos, vuelves a atribuirme arrogancia cuando el único que está exhibiendo sus prejuicios eres tú. A diferencia tuya, yo no he tratado de adivinar lo que tú pensabas sin tener conocimiento de ti, y, sobre todo, no he tenido la prepotencia de decirlo en plan irónico, con esa superioridad intelectual. Bájate del pedestal, anda.

» autor: --155504--

#153 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

ChukNorris — Thu, 18 Aug 2011 22:56:33 +0000

#151 Cierto, menudo error por mi parte.

» autor: ChukNorris

#152 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--38321-- — Thu, 18 Aug 2011 22:55:31 +0000

#143

Claro, tu no tienes prejuicios ....

» autor: --38321--

#151 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--38321-- — Thu, 18 Aug 2011 22:53:19 +0000

#149

De 1941 a 1945 la URSS pierde 11 millones de militares y 15 millones de civiles. Así que de un millón nada. Eso son sólo las bajas en el cerco de Leningrado.

» autor: --38321--

#150 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--38321-- — Thu, 18 Aug 2011 22:51:10 +0000

#145

Es lo que digo. No hace falta inventarse cifras para ver la catadura del georgiano. Lo que me cabrea es que al georgiano le multipliquen por 10 y al austriaco se le omita casi todo. A éste nadie le pregunta por los 7 millones de polacos muertos del 39 al 45 (y no hubo mucha guerra en Polonia del 39 al 44) o por los 15 millones de civiles de la URSS del 41 al 44 ... Parece que solo mató judíos y eso es otra de las tropelías que hizo. Sólo con los muertos entre los prisioneros del ER ya supera a Pol Pot ...

» autor: --38321--

#149 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

ChukNorris — Thu, 18 Aug 2011 22:35:06 +0000

#145 La población de la URSS llego a ser de 300 millones de habitantes, no seria tampoco escandaloso los 8 millones de muertos ... es un 2% de la población, creo que mueren mas en cualquier guerra civil. Simplemente peleando contra los nazis murieron 1 millón de personas de la URSS.

Ademas que la URSS duro un montón de años y le tocaron importantes sequías que complicaron mucho la alimentación de la población.

No se como calculan esas cifras de muertos ... ¿cuantos serían los muertos a causa del capitalismo?

» autor: ChukNorris

#148 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

rojo_separatista — Thu, 18 Aug 2011 21:53:23 +0000

#30, una de las grandes mentiras es decir que el comunismo (socialismo real) no funcionó... ¿Yo me pregunto qué es funcionar?

¿Quién fue el primer país del mundo en alfabetizar a toda su población?
¿Cuánto costaba en la URSS matricularse en un instituto?
¿Cuánto costaban los libros?
¿Cuánto costaba el comedor?
¿Cuánto costaba una entrada de cine?
¿Y de teatro?
En la URSS se leían más periódicos que en el resto del mundo junto.
En la URSS se vendían más libros que en el resto del mundo junto.
En la URSS se celebraban más conciertos de música que en el resto del mundo junto.
En la URSS había diez veces más espectáculos de circo que en el resto del mundo junto.
¿En qué país del mundo los obreros acuden a la ópera en masa?
En la URSS había dos Academias de Ciencias dedicadas exclusivamente a divulgar la ciencia.
¿Qué país inventó la universidades nocturnas para que los obreros y campesinos pudieran estudiar?

Pero si la URSS era una horrorosa dictadura stalinista, ¿por qué alfabetizaron a los obreros y campesinos?
En una dictadura, ¿no es mejor tener anafabetos? ¿no es mejor que no se enteraran de nada?

Tal vez muchos ciudadanos soviéticos descontentos, suspiraban por unos tejanos Levis, por un disco de los Rolling Stones o por una grabadora de vídeo, pero seguro que muchos de estos no sabían las consecuencias negativas que traería el capitalismo salvaje y ladrón que se instauró tras la caída de la URSS.

» autor: rojo_separatista

#147 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

jcsbm — Thu, 18 Aug 2011 21:39:39 +0000

A todos los comunistas os invito a que os mudéis a Venezuela o Cuba, paraisos comunistas y socialistas...

Luego están los comunistas como Victor Manuel que le cantaban al Caudillo Franco y tienen un buen Ferrari de coche...

Stalin y Lennin estaban al nivel de Hitler...

Preguntádle a los polacos y alemanes que tal les fué el comunismo...

» autor: jcsbm

#146 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--88098-- — Thu, 18 Aug 2011 21:00:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#145 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--88098-- — Thu, 18 Aug 2011 20:59:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#144 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--193846-- — Thu, 18 Aug 2011 19:55:33 +0000

#27 En vez de "los comunistas" querrás decir "los rusos", ya que no todos tenían porqué ser comunistas. Siento haber entendido mal lo que querías decir antes, parecía que iba en el sentido erróneo.

» autor: --193846--

#143 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--155504-- — Thu, 18 Aug 2011 18:47:41 +0000

#142 No doy por supuesto nada; lo que sí observo es que luces sin mucho pudor tus prejuicios y conclusiones rápidas sobre algo de lo que no tienes ni puta idea, niñato.

PS: pero te voto positivo por tus poderes telepáticos.

» autor: --155504--

#142 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--38321-- — Thu, 18 Aug 2011 18:43:09 +0000

#113

¡qué estudio más preciso!

Some historians attempt to make separate estimates for different periods of the Soviet history, with casualties for the Stalinist period varying from 8 to 61 million

Solo una horquilla de 8 a 61 milones. Eso son estudios serios y lo demas, cuento. Por supuesto tu coges la de 61 ¿No?

» autor: --38321--

#141 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--88098-- — Thu, 18 Aug 2011 18:37:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#140 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--258392-- — Thu, 18 Aug 2011 17:58:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258392--

#139 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--88098-- — Thu, 18 Aug 2011 17:40:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#138 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--120130-- — Thu, 18 Aug 2011 17:11:30 +0000

Más que gente en sí, pregúntante si durante el siglo XX en cuántos países hubieron golpes de estado, revoluciones fallidas o no, para pasarse al comunismo. Ahora que ya no está la URSS, obiviamente es muy difícil que haya otra, en parte porque ya se sabe a lo que lleva.

» autor: --120130--

#137 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--55399-- — Thu, 18 Aug 2011 17:08:24 +0000

Alegrémonos hermanos. Millones de personas salieron del gran gulag que era la URS.

» autor: --55399--

#136 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

RespuestasVeganas.Org — Thu, 18 Aug 2011 17:08:22 +0000

Ahora esperamos la caída del neoliberalismo más atroz.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#135 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--258392-- — Thu, 18 Aug 2011 16:51:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258392--

#134 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--258392-- — Thu, 18 Aug 2011 16:45:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258392--

#133 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--88098-- — Thu, 18 Aug 2011 16:28:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#132 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--88098-- — Thu, 18 Aug 2011 16:25:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#131 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

IkkiFenix — Thu, 18 Aug 2011 16:25:15 +0000

#126 La URSS no existía como tal en 1918. Rusia estuvo en guerra en 1918 (después de salir de la 1ª Guerra Mundial gracias a la paz que firmaron los bolcheviques) con un montón de potencias occidentales (que formaban el ejercito balnco) que trataban de invadirles para explusar a los bolcheviques. Y luego tu vienes a hablar de gobiernos títeres.

es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Civil_Rusa

» autor: IkkiFenix

#130 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

antroxu — Thu, 18 Aug 2011 16:22:53 +0000

#128

Que típico lo de se repartieron Polonia, nadie habla del tratado de Brest-Litovsk donde Polonia se anexionó parte de territorio soviético. Concretamente un tercio de la población de la población, el 75% de su industria, etc.

» autor: antroxu

#129 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

PepeMiaja — Thu, 18 Aug 2011 16:17:36 +0000

#123 Te creía en mis antípodas y ahora resulta que pensamos casi igual (bonita metáfora de España)

» autor: PepeMiaja

#128 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--88098-- — Thu, 18 Aug 2011 16:16:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#127 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--240474-- — Thu, 18 Aug 2011 16:15:21 +0000

#125 Bueno, en Stalingrado no cooperaron como se esperaba de estos aliados.

» autor: --240474--

#126 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--88098-- — Thu, 18 Aug 2011 16:14:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#125 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--88098-- — Thu, 18 Aug 2011 16:14:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#124 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

IkkiFenix — Thu, 18 Aug 2011 16:13:57 +0000

#120 No trato de justificar todas las acciones de la URSS ni mucho menos el infame pacto que Stalín tenía con Hitler, pero muchos de esos países apoyaron a los nazis en la invasión de la URSS. Después de la guerra era evidente que unos y otros iban a repartise Europa. Tanto es así que se repartieron Alemania en cachitos, y los dos bandos estuvieron de acuerdo.

» autor: IkkiFenix

#123 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--240474-- — Thu, 18 Aug 2011 16:13:41 +0000

#122 Contexto: Era una respuesta a un comentario que exaltaba el comunismo como madre de todas las virtudes. No venían a cuento los muertos por el capitalismo, las religiones, las drogas o los desastres naturales, entre otros, porque sino hubiera terminado escribiendo un ensayo completo.

Por lo demás no me gusta el comunismo, ni el fascismo, ni el capitalismo, ni la partitocracia. La anarquía no la veo viable para grandes grupos de población, y las dictaduras en general tienden a corromperse y ser muy agresivas.

» autor: --240474--

#122 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

PepeMiaja — Thu, 18 Aug 2011 16:08:58 +0000

#5: estás parodiando a los ridículos anticomunistas viscerales que germinan como setas desde hace un par de años, ¿o es que las decenas de millones de personas asesinadas por motivos políticos en regímenes capitalistas a lo largo de la Historia son menos relevantes para ti?

» autor: PepeMiaja

#121 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

antroxu — Thu, 18 Aug 2011 16:08:24 +0000

#120

Leete las memorias de Joseph E. Davies embajador norteamericano en Moscú enviado especialmente por Roosevelt, verás sus reflexiones sobre como Francia e Inglaterra rechazaron sistemáticamente todas las alianzas propuestas por la URSS para combatir el nazismo.

» autor: antroxu

#120 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--88098-- — Thu, 18 Aug 2011 16:05:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#119 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

antroxu — Thu, 18 Aug 2011 16:03:36 +0000

#116

Al menos lo haces con gente educada, toca madera.

» autor: antroxu

#118 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

IkkiFenix — Thu, 18 Aug 2011 16:02:17 +0000

#91 Y ya de paso te olvidas de que muchos de esos países estuvieron en guerra con la URSS que fue la que mayor desgaste y mayores pérdidas (tanto humanas como materiales) tuvo de entre todos los países aliados. Por cierto, ¿cuantos millones de muertos causaron las dos guerras mundiales? A que esos no cuentan, no son vicitmas del capitalismo imperialista...

» autor: IkkiFenix

#117 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

antroxu — Thu, 18 Aug 2011 16:01:32 +0000

#113
Te repito que el sistema capitalista ha matado en la última decada a 400 millones de personas de hambre. Creo que esto no se trata de ver quien la tiene más larga, o de quien es más macabro, un sistema que teniendo recursos deja que la población se muera.

» autor: antroxu

#116 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--88098-- — Thu, 18 Aug 2011 16:00:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#115 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

antroxu — Thu, 18 Aug 2011 15:59:32 +0000

#112

¿Ruina económica el segundo mayor crecimiento económico de la historia?

» autor: antroxu

#114 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

antroxu — Thu, 18 Aug 2011 15:58:28 +0000

#110
¿Wikipedia nazi? No dispares al mensajero, sino al mensaje.

» autor: antroxu

#113 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--155504-- — Thu, 18 Aug 2011 15:58:27 +0000

#109 No vamos a entrar en la puerilidad de discutir si uno es mejor o peor por haber matado a setenta u ochenta, pero sí vamos a recordar que el comunismo no se implantó únicamente en la URSS.

Si alguien tiene ganas de sacar la calculadora… en.wikipedia.org/wiki/Mass_killings_under_Communist_regimes

» autor: --155504--

#112 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--88098-- — Thu, 18 Aug 2011 15:57:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#111 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

antroxu — Thu, 18 Aug 2011 15:56:25 +0000

#105

Las cifras claro que son importantes, pero lo importante es la esencia del problema y las causas, y eso es lo que yo no he visto en ese artículo de la wikipedia.

PD: Está mejor la de mozilla media.photobucket.com/image/mozilla es comunismo/borgeano/mozillafiref

» autor: antroxu

#110 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--88098-- — Thu, 18 Aug 2011 15:54:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#109 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--38321-- — Thu, 18 Aug 2011 15:54:33 +0000

#19

100.000.000.000 no te quedes corto. Total, puestos a decir burradas, dilas más gordas.

Como si a Stalin tuviera necesidad de multiplicar por 20 sus victimas para ser un criminal de masas. Eso si, a Hitler solo le contamos los judios muertos (no valen los puteados, deportados o a los que no dio tiempo de asesinar) y nos olvidamos de otros 20 millones de muertos (no cuento militares) porque es de los nuestros.

» autor: --38321--

#108 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

knon — Thu, 18 Aug 2011 15:54:22 +0000

Gloria eterna a la URSS, primer estado de obreros y campesinos.

» autor: knon

#107 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

antroxu — Thu, 18 Aug 2011 15:54:02 +0000

#106
Farol?

www.taringa.net/posts/info/5527580/Holodomor_-Falsificando-la-Historia

Es el que más a mano tenía, a ver si encuentro por el ordenador los pdf.

» autor: antroxu

#106 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--88098-- — Thu, 18 Aug 2011 15:49:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#105 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--155504-- — Thu, 18 Aug 2011 15:49:15 +0000

#102 Pues qué poco te han aprovechado las horas. Del Holomodor lo único que te preocupa es si las cifras son exactas o si están «manipuladas», a ver si por poder decir que fueron tres millones en vez de siete va a resultar que el comunismo es más humano. Me recuerda a aquel violador que decía: «no fue para tanto, me puse preservativo».

Vivimos en el mundo de la propaganda anti-comunista, está por doquier.

balr0g.free.fr/hfr/img/communist.jpg

» autor: --155504--

#104 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

antroxu — Thu, 18 Aug 2011 15:48:34 +0000

#98 Hice refenrencia al compañerismo, al ver que os votábais positivo cualquier falacia, pensé que había algún vínculo entre ambos.

» autor: antroxu

#103 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

antroxu — Thu, 18 Aug 2011 15:46:45 +0000

#99 Sobre la ONU preguntales a los Palestinos, ellos te responderán mejor.

» autor: antroxu

#102 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

antroxu — Thu, 18 Aug 2011 15:45:09 +0000

#94

Me he tragado sobre el Holomodor horas y horas de lectura desde documentos alemanes con fotos que en realidad correspondían a la I Guerra Mundial, las relaciones entre Hearst (Citizen Kane) y Hitler, la propaganda nazi distribuida por toda USA, interesantísimos documentales de Canal Odisea, también me he leidó Mein Kampf donde explica las pretensiones sobre Ucrania que tenía Hilter...lo que quiero decir con eso es que no es que sea un tema del que hablo por hablar.

PD: Vivimos en el mundo de la propaganda anti-comunista, está por doquier. No entiendo porque la Wikipedia debe ser diferente, me parece que está manipulado porque no habla de algo tan importante como la Crisis de las Tijeras, también por el nombre Holomodor, la poca referencia a las condiciones climatológicas...es un tema complicado y muy jugoso.

» autor: antroxu

#101 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--155504-- — Thu, 18 Aug 2011 15:44:32 +0000

#99 Propaganda Nazi la ha llamado, es decir la ONU es nazi.

De vez en cuando, incluso los propios comunistas son nazis, cuando se purgan entre ellos. De hecho, pocas cosas hay tan frecuentes como que las primeras víctimas del triunfo de una revolución comunista sean un sector de los propios comunistas. En los PC's occidentales pasa igual (están todo el día de conspiración interna), solo que en España, Italia, Francia o Portugal, afortunadamente para ellos, ha habido antes gobiernos liberales, democristianos o socialdemócratas que han implantado un estado de derecho que ha tenido como consecuencias, entre otras, que los comunistas no se puedan fusilar impunemente entre sí. El amor fraternal…

» autor: --155504--

#100 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--88098-- — Thu, 18 Aug 2011 15:41:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#99 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--88098-- — Thu, 18 Aug 2011 15:40:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#98 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--155504-- — Thu, 18 Aug 2011 15:40:49 +0000

#93 Al menos tu compañero

Oye, que yo no soy «compañero» de nadie. Ya sé que para un comunista es difícil concebir que el resto de la humanidad no actúe gregariamente, pero yo no opino organizado con nadie.

» autor: --155504--

#97 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--155504-- — Thu, 18 Aug 2011 15:39:27 +0000

#95 Y por todo ello, Marx sigue vivo.

Sigue vivo, pero no está entre nosotros físicamente; esperamos su segunda venida.

» autor: --155504--

#96 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--155504-- — Thu, 18 Aug 2011 15:38:36 +0000

#93 Date una vuelta vuelta por internet y mira cómo se llenaba la Plaza de Oriente cuando Franco soltaba sus espiches. Eso sí que era tope hasta la bandera, y no como cuando van los perroflautas a tocar los tambores.

» autor: --155504--

#95 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

hobbiton — Thu, 18 Aug 2011 15:37:39 +0000

#72 Te voy a contar otro secreto:

La verja de Melilla no ha caído.
El muro del apartheid en Israel no ha caído.
La valla del río Grande en EEUU-México no ha caído.

El abismo entre ricos y pobres se hace cada vez más grande.

Y por todo ello, Marx sigue vivo.

» autor: hobbiton

#94 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--155504-- — Thu, 18 Aug 2011 15:36:53 +0000

#92 Curioso artículo se ve que es de redacción reciente

Ya veo por dónde vas: está manipulado, es propaganda anti-comunista, bla bla bla. Lo de siempre.

Yo que yo creo que desconocías es todo ello en general. Ahora, claro, con cinco minutos de información en la Wikipedia, ya tendrás tu sentencia: manipulación. Típico comunista.

» autor: --155504--

#93 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

antroxu — Thu, 18 Aug 2011 15:36:27 +0000

#91
Date una vuelta por la red y mira el referendum sobre la URSS en todas las repúblicas soviéticas, te sorprenderán las cifras.

PD: Al menos tu compañero Perhi enlaza datos y demás.

» autor: antroxu

#92 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

antroxu — Thu, 18 Aug 2011 15:34:46 +0000

#88

Lo que desconocía eran las cifras de la wikipedia. Curioso artículo se ve que es de redacción reciente, ya han cambiado Golomodor por Holomodor, ninguna referencia a la Crisis de las Tijeras, donde los kulaks retenían la producción esperando que el precio subiese para así especular con los alimentos, causando hambrunas entre los obreros de la ciudad, de eso no dice nada, y no estaría de más ya que puede ser extrapolable a lo que sucede hoy en día. Todavía recuerdo la cuenta 100% natural de la Caixa para la "inversión" en alimentos.

Suelta cifras sin ninguna fuente, habla de millones sin temblarle el pulso, y sobre todo quiere dejar claro que la colectivización fue un fracaso, ni siquiera quiere tocar el tema de que en los años sucesivos a las hambrunas hubo cosechas récord lo que puso de manifiesto la superioridad del sistema socialista, siempre dejando las condiciones climatológicas para el final no vaya a ser que a la gente le de por sospechar. Nada trae el artículo sobre como los kulaks quemaban las cosechas, asesinaron a más de la mitad de las cabezas de ganado, nada de nada.

» autor: antroxu

#91 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--88098-- — Thu, 18 Aug 2011 15:32:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#90 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--155504-- — Thu, 18 Aug 2011 15:20:36 +0000

#89 Indignante, ¿verdad?

» autor: --155504--

#89 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

IkkiFenix — Thu, 18 Aug 2011 15:20:03 +0000

#85 Lo que me faltaba que me comparen con Aznar...

» autor: IkkiFenix

#88 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--155504-- — Thu, 18 Aug 2011 15:19:40 +0000

#81 Parece mentira que no conozcas las grandes proezas de tus camaradas:

es.wikipedia.org/wiki/La_hambruna_en_Ucrania_(1930_a_1932)

PS: a ver si Úbeda queda por aquí.

» autor: --155504--

#87 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

antroxu — Thu, 18 Aug 2011 15:19:19 +0000

#84
Yo te estoy preguntando sobre la realidad ucraniana, no sobre la vietnamita o camboyana. Espero que no te moleste, pero es que llevo intentando debatir un poco y cada vez que desmontas las falacias se siempre se van por los cerros de Úbeda...pues al final lo que apetece es poner a leer el Marca.

» autor: antroxu

#86 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--178242-- — Thu, 18 Aug 2011 15:18:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --178242--

#85 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--155504-- — Thu, 18 Aug 2011 15:17:29 +0000

#83 Me recuerdas a Aznar, cuando dijo: sí, Almodóvar y todos estos dicen mucho «no a la guerra en Irak», ¿pero por qué no dicen «no a ETA»? Seguro que había gato encerrado, oye.

» autor: --155504--

#84 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--155504-- — Thu, 18 Aug 2011 15:15:55 +0000

#81 Por decir algo. Ponle «camboyanos de mierda», que al parecer también los comunistas vietnamitas eran racistas con ellos (al menos según Pol Pot).

» autor: --155504--

#83 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

IkkiFenix — Thu, 18 Aug 2011 15:15:52 +0000

#74 Si, es lo de siempre, pero vostros hablais de asesinatos y deportaciones, pero no hablais del colonialismo imperialista ingles o de las dictaduras sudamericanas. También echaís la culpa de las hambrunas en Ucrania o China a los comunistas, pero no echaís la culpa a los capitalistas de las hambrunas en India o en la propia Rusia zarista en el siglo XX.

» autor: IkkiFenix

#82 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

drstrangelove — Thu, 18 Aug 2011 15:15:43 +0000

La URSS desapareció por lo mismo por lo que desaparecerá nuestra civilización capitalista occidental: POR EL PETRÓLEO. El fin lo marcó el agotamiento de varios pozos importantes en los Urales a finales de los 80 que obligó a sus dirigentes a endeudarse más de la cuenta y forzar el fin del sistema exigido por los acreedores capitalistas, aunque esto nunca se cuenta, interesa contar que era por la "corrupción generalizada", porque a "Gorbachov se le fue de las manos", por la "ineficiencia de la gestión de recursos" y otras pajas mentales. Tampoco se cuenta que con todos sus defectos, su sistema productivo era altamente eficiente teniendo en cuenta que era capaz de funcionar y satisfacer necesidades sin invertir en publicidad ni en obsolescencia programada (para un neoliberal, cuya máxima es aumentar los beneficios, este argumento será desastroso). Por lo que me han contado algunos rusos que llegaron a vivir esa época, en la URSS no se vivía mal ni mucho menos, y esa imagen de país totalitario y policial que teníamos en Occidente distaba mucho de la realidad cotidiana.

¿Lección aprendida? La mayor lección es que ningún sistema basado en el crecimiento infinito puede sobrevivir, lo que venga después de nuestra particular experiencia capitalista será sostenible o será la barbarie. Pero aún así la experiencia soviética fue un experimento socio-económico bastante interesante en el sentido que fue capaz de mostrar que un sistema basado en el reparto y la justicia social también puede avanzar y proporcionar un alto nivel de vida.

» autor: drstrangelove

#81 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

antroxu — Thu, 18 Aug 2011 15:14:07 +0000

#79

¿¿Ucranianos de mierda??
¿Quieres decir que en la URSS hubo un genocidio étnico contra el pueblo ucraniano?

» autor: antroxu

#80 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--254627-- — Thu, 18 Aug 2011 15:12:34 +0000

#19 Si tanto te molestan los presuntos comunistas de menéame, tienes un montón de alternativas mucho más liberales y acordes con tu ideología. No tienes que venir a tocar los cojones si no quieres, nadie te obliga. Te vas a redliberal, Hazte Oir, Libertad Digital, Instituto Juan De Mariana, FAES, la red social del PP, La Gaceta, Intereconomía, El Mundo TV, COPE, liberalismo.org, la ilustración liberal, etc.. será por sitios que estén llenos de liberales.
Además en esos sitios te sentirás en tu salsa, así ya no te molestarán más los rojos de menéame. Parece que te molesta que exista gente de izquierdas, que preferirías que la gente de izquierdas no tuviera derecho a expresarse en ningún lugar. Pues mira, si es por eso, te jodes.

» autor: --254627--

#79 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--155504-- — Thu, 18 Aug 2011 15:09:27 +0000

#75 Entiendo que para los capitalistas eso significa que funciona, pero la razón afirma que eso no funciona como sistema de reparto.

He dicho como sistema de asignación de recursos. El comunismo no funciona ni para eso.

En nombre del capitalismo se ha matado más gente, por la sencilla razón de que han existido más dictaduras capitalistas.

Sí, la eterna entelequia metafísica. Todo aquel que vive dentro de un sistema y no hace nada para cambiarlo, bla bla bla… es moralmente responsable. En cambio, el que pone su firma en un decreto para que se ejecute sumariamente a 2.000, 10.000 o dos millones de monárquicos, curas, homosexuales, ucranianos de mierda, etc… Bueno, eso es diferente, eso es que tuvo un mal día.

» autor: --155504--

#78 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--88098-- — Thu, 18 Aug 2011 15:07:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#77 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

Tueur — Thu, 18 Aug 2011 15:07:44 +0000

#65

De lo que Suiza sea ejemplo sinceramente no me preocupa,yo pase mitad de mi vida en Suiza y la otra mitad en España,y te puedo asegurar que Suiza le sigue llevando a España años de ventaja en todos los aspectos.
Incluso con el cambio de moneda a mi favor ahora que tenemos euros y creemos que somos Europeos el poder adquisitivo de mis amigos Suizos de vacaciones aqui no se compara con el mio y mis vacaciones alli.
Si aqui ya cuesta seguirles el ritmo cuando vienen alli ni te cuento...eramos de champions ibamos a por Italia y Francia y mira en lo que hemos quedado...en el puticlub y la playa del norte de Europa,que triste...

» autor: Tueur

#76 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

brokenpixel — Thu, 18 Aug 2011 15:06:06 +0000

me meo con los nostalgicos del regimen sovietico,como se os ve el plumero a algunos

» autor: brokenpixel

#75 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

alehopio — Thu, 18 Aug 2011 15:05:54 +0000

#60 << El capitalismo, como sistema de asignación de recursos, funciona. >>

El 20% de la población tiene el 80% de los recursos. Entiendo que para los capitalistas eso significa que funciona, pero la razón afirma que eso no funciona como sistema de reparto.

#19 En nombre del capitalismo se ha matado más gente (y en nombre de la religión mucho más), por la sencilla razón de que existen más dictaduras capitalistas.

La última vez fueron más de 1 millón de iraquíes y de eso no hace 50 años...

www.meneame.net/story/dato-explica-toda-guerra-irak-ahora-todas-petrol
www.meneame.net/story/unos-memorandos-secretos-sacan-luz-vinculo-entre
www.meneame.net/story/bush-confirma-invasion-iraq-petroleo
etc

» autor: alehopio

#74 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--155504-- — Thu, 18 Aug 2011 15:05:13 +0000

#71 ¿Y el capitalismo entonces, que ha arrasado países enteros y condena a la pobreza a millones de personas?

Bla, bla, bla… Lo de siempre. Saca números de ejecuciones sumarias y campos de concentración, y deportaciones. Es mucho más simple, rápido y directo (y sobre todo directamente atribuible desde el punto de vista de la responsabilidad moral).

» autor: --155504--

#73 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

antroxu — Thu, 18 Aug 2011 15:03:45 +0000

#68
Otra falsedad más, ya llevas unas cuantas esta noticia. Lo siguiente será la matanza de Katyn...vamos rápido que hay que soltar todo el repertorio.

» autor: antroxu

#72 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

taikson — Thu, 18 Aug 2011 15:03:26 +0000

#36 Te voy a contar un notición: El muro de Berlín ha caído.

De nada

» autor: taikson

#71 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

IkkiFenix — Thu, 18 Aug 2011 15:03:26 +0000

#67 No, pero sí tiene la medalla de oro del asesinato a gran escala. Más que el nazismo.

¿Y el capitalismo entonces, que ha arrasado países enteros y condena a la pobreza a millones de personas?
Tan conservador como decir "Esto es lo mejor a lo que podemos aspirar, no hagais nada para mejorarlo, la utopía ya se intento antes y ha fracasado, por lo que volvera a fracasar... y sino nosotros lo impediremos..."

» autor: IkkiFenix

#70 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

antroxu — Thu, 18 Aug 2011 15:03:09 +0000

#66

Te agradecería que me enlazases las fuentes...aunque no entiendo muy bien tu punto de vista, nadie niega que hubo sequías en Ucrania y una guerra civil campesina que produjo alrededor de 900.000 muertos. Pero de ahí a calificarlo como un genocidio comunista, es ahí donde está la propaganda y la manipulación.

» autor: antroxu

#69 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

vermilion — Thu, 18 Aug 2011 15:01:16 +0000

El comunismo es una utopía, al final sucede como todo en la vida, los dirigentes se corrompen y los pobres se hacen mas pobres y los ricos mas ricos. Sobre el papel es muy bonito pero en la practica...

» autor: vermilion

#68 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--88098-- — Thu, 18 Aug 2011 15:00:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#67 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--155504-- — Thu, 18 Aug 2011 14:58:26 +0000

#64 Como digo, el comunistmo no tiene el monopolio de los totalitarismos

No, pero sí tiene la medalla de oro del asesinato a gran escala. Más que el nazismo.

Si todos tuvieramos un pensamiento tan conservador

¿Tan conservador como qué?

» autor: --155504--

#66 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--88098-- — Thu, 18 Aug 2011 14:58:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#65 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

alehopio — Thu, 18 Aug 2011 14:58:04 +0000

#62 Por eso ni España ni Suiza son ejemplos de sociedades socialistas.

Conceptualmente el socialismo es el paso intermedio hacia el comunismo. Entendiendo por comunismo una utopía donde los humanos lo comparten todo (para ello lo primero que tienen que compartir es el poder y los derechos) que es la tendencia natural de nuestra civilización ya que la humanidad abandonó la ley de la selva para crear una sociedad donde cada vez se comparten más aspectos.

» autor: alehopio

#64 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

IkkiFenix — Thu, 18 Aug 2011 14:56:18 +0000

#59 Debe ser que los campos de concentración es solo cosa de comunistas. Por supuesto antes no existían, ni tampoco existian las matanzas ni los genocidios.

#60 Como digo, el comunistmo no tiene el monopolio de los totalitarismos. Si todos tuvieramos un pensamiento tan conservador aun estariamos en la edad media.

» autor: IkkiFenix

#63 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

antroxu — Thu, 18 Aug 2011 14:54:02 +0000

#58
Te he respondido a los millones de muertos de Ucrania, no he comentado nada sobre Hungría. Sería una estupidez por mi parte relacionar Hungría o Checoslovaquia con el Golomodor y Hitler cuando la II Guerra Mundial había terminado hacía 11 años.

» autor: antroxu

#62 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

Tueur — Thu, 18 Aug 2011 14:50:47 +0000

#55

Lo sera,pero es mi segundo pais,mi pais de adopcion digamos y te puedo decir que ya quisiera para España la calidad de vida que tiene Suiza,de hecho si la cosa sigue asi por aqui terminaré por regresar.
Que los bancos Españoles sean tan usureros como los Suizos si eso conlleva que los ciudadanos Españoles dispondremos de la calidad de vida de los ciudadanos Suizos.
Ah! si los Bancos Españoles ya son usureros...ejem...

» autor: Tueur

#61 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--240474-- — Thu, 18 Aug 2011 14:50:04 +0000

#54 No es ridículo, no ha sido así durante un buen rato. He recibido un azote inicial severo.

» autor: --240474--

#60 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--155504-- — Thu, 18 Aug 2011 14:49:36 +0000

#40 #42 Es que muchas veces, cuando se dice genéricamente que «el capitalismo no funciona» parece que se trate más bien de la búsqueda de un sistema ideal. El capitalismo, como sistema de asignación de recursos, funciona. La injusticia nunca se erradicará. Y el ser humano siempre estará batallando (o sucumbiendo), mejor o peor, contra esa eterna condición: que somos falibles, cognitiva y moralmente, y que las cosas se harán mejor o peor, dependiendo del momento, las habilidades y los ánimos. La búsqueda del «sistema perfecto», la frustración ante la imposibilidad de hallarlo, la creencia en las posibilidades físicas de un idealismo, son placebos de un sentimiento religioso perdido, y han generado todas las ideologías totalitarias de la modernidad, el comunismo entre ellas.

» autor: --155504--

#59 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--88098-- — Thu, 18 Aug 2011 14:49:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#58 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--88098-- — Thu, 18 Aug 2011 14:48:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#57 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

antroxu — Thu, 18 Aug 2011 14:48:47 +0000

#50
La cárcel no tiene nada de digno ni en la URSS ni en España ni en sitio alguno.

» autor: antroxu

#56 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

Tueur — Thu, 18 Aug 2011 14:46:37 +0000

#49

Lo viviste en primera persona? por como te expresas lo parece.
Yo solo digo que un contrapunto para que no haya UN unico poder no puede ser bueno,eso es todo.

» autor: Tueur

#55 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

alehopio — Thu, 18 Aug 2011 14:46:33 +0000

#37 NO metas a Suiza, que es uno de los principales paraísos de la banca usurera y mafiosa.

» autor: alehopio

#54 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

pikutara — Thu, 18 Aug 2011 14:46:17 +0000

#19 es revelador de como es meneame que el pro-comunista #4, con su comentario nostálgico de la más criminal y asesina ideología que ha asolado este planeta con sus 100.000.000 de cadáveres sea ensalzado a positivos.

De nuevo y como ya se ha repetido hasta la saciedad el comunismo no es una ideología asesina. Lee porque sus principios están bastante más definidos y establecidos que el de cualquier otra ideología. Y Stalin ha sido el mayor enemigo del comunismo, no solo por haberlo utilizado para su dictadura personalista, sino porque es el que a más comunistas ha asesinado, incluyendo al mismísimo Trotsky.

En cambio, el #5 que canta las verdades es hundido a negativazos por esos funestos amigos de Stalin, que felizmente ya no tienen gulags y ahora sólo pueden votarnos negativo.

De todos modos... FAIL! El karma de #5 es superior al de #4 lo que deja a tu argumento paranoide en el más absoluto de los ridículos.

» autor: pikutara

#53 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

antroxu — Thu, 18 Aug 2011 14:46:14 +0000

#49

¿Con Ucrania quieres decir el Golomodor? O mejor dicho Holomodor como lo han rebautizado para hacer una correspondencia entre Holomodor y Holocauto, la propaganda Hitleriana no me gusta demasiado, porque lo que me estás relatando en propaganda nazi, sólo hace falta ojearse Mein Kampf y dedicarle una tarde a buscar un poco por internet para ver el bulo del "genocidio" ucraniano.

» autor: antroxu

#52 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--221803-- — Thu, 18 Aug 2011 14:44:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --221803--

#51 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

Eri — Thu, 18 Aug 2011 14:42:55 +0000

Y se cumplen 20 años del principio del fin del "equilibrio",(nos guste o no), de las ideologías.
También, y como consecuencia, se cumplen 20 años del sprint sin reglas y sin normas del capitalismo desaforado.
Así nos va.

» autor: Eri

#50 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--88098-- — Thu, 18 Aug 2011 14:42:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#49 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--88098-- — Thu, 18 Aug 2011 14:40:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#48 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

antroxu — Thu, 18 Aug 2011 14:40:32 +0000

#19
Cada años el sistema capitalista deja morir a 40 millones de personas de hambre habiendo alimentos para todos.
Solo en la última década han muerto 400 millones de seres humanos por esta causa...cosas de la selección natural, no?

» autor: antroxu

#47 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

Tueur — Thu, 18 Aug 2011 14:33:04 +0000

Y una cosa que nadie ha dicho aun,que se suele decir de la alternancia en el poder? que es "higiene democratica" no? pues la union sovietica era el otro polo necesario para mantener el equilibrio,con su caida todos perdimos el equilibrio.
Ya fuera de ideologias en mi opinion no es bueno que solo exista UN modelo y UN poder,alguien con la suficiente fuerza para oponerse como era la union sovietica es necesario.

» autor: Tueur

#46 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

visualito — Thu, 18 Aug 2011 14:32:56 +0000

#43

Exacto son de tinte socialista

Aplican elementos del Socialismo y el capitalismo, que para mi es la mejor combinación.

Pero ante todo eso va ligado a la Educación de sus pueblos.

» autor: visualito

#45 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

TroppoVero — Thu, 18 Aug 2011 14:31:18 +0000

Menéame, donde se pueden dar lecciones de democracia y libertad y defender a los criminales de la URSS.

» autor: TroppoVero

#44 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

antroxu — Thu, 18 Aug 2011 14:30:35 +0000

#19
100 millones de muertos por el comunismo...ya han sido desclasificados los documentos, han sido estudiados científicamente y se han publicado en revistas norteamericanas, los muertos en el sistema penitenciario soviético oscilan entre 700.000 y 1.700.000 personas.

No obstante eso no corresponde a la totalidad de muertos pero dan una base para seguir investigando, los documentos están en USA, se los vendió la Federación Rusa, no se que están esperando para publicarlos, pero a mí cuanto menos me parece sospechoso.

» autor: antroxu

#43 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

IkkiFenix — Thu, 18 Aug 2011 14:27:33 +0000

#37 Si todos pudiesemos tener la mitad de calidad de vida que hay en esos países votaba ahora mismo por ese sistema, que sin ser comunista ha tenido tradicionalmente una política socialdemócrata de izquierdas.

» autor: IkkiFenix

#42 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

antroxu — Thu, 18 Aug 2011 14:25:26 +0000

#34
¿Quien habla de paraíso en la tierra?...Se habla de una sociedad digna, donde todos partan con igualdad de condiciones.

» autor: antroxu

#41 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

visualito — Thu, 18 Aug 2011 14:23:16 +0000

#39

Es un ejemplo claro

Ni comunismo ni capitalismo, los males son causados por las personas que gobiernan y por la gente que se deja goberbar así.

» autor: visualito

#40 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

Tueur — Thu, 18 Aug 2011 14:21:48 +0000

#34

El paraiso terrenal seria mucho pedir estoy de acuerdo,la propia condicion humana no permitiria que tal cosa existiese,yo es que me conformaria con vivir en un sitio donde los derechos basicos de cualquier ser humano estuviesen garantizados y hubiese igualdad de oportunidades para todos,con eso me conformaba.

» autor: Tueur

#39 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

cargul — Thu, 18 Aug 2011 14:21:15 +0000

#33 quizás no es el mejor ejemplo, Polpot fué un fiel aliado de los EEUU (y china) y fué derrocado por el ejercito comunista de Vietnam, no fué hasta 1989 que EEUU retiró el apoyo a los jemeres que aún derrotados (salieron del poder en 1979) seguían siendo útiles a los intereses geoestratégicos del yanki.

» autor: cargul

#38 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--215207-- — Thu, 18 Aug 2011 14:19:54 +0000

Dos jubilados hablando en una plaza de Moscú: -Oye Dimitri, ¿sabes qué es lo que más me revienta? -Dime, Pietr. -Que todo lo que nos contaban sobre el comunismo era mentira.. pero todo lo que nos advirtieron sobre el capitalismo es verdad!

» autor: --215207--

#37 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

visualito — Thu, 18 Aug 2011 14:18:50 +0000

#36

Comunismo y libertad son dos palabras que no pueden estar en una misma frase.

Por cierto

Por qué no pones de ejemplo mejor a Paises "comunistas" como Holanda, Suecia, Noruega, Suiza, Finlandia.

» autor: visualito

#36 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

hobbiton — Thu, 18 Aug 2011 14:17:26 +0000

La Unión Soviética fue una experiencia comunista que no perduró. En el futuro habrá que lograr un sistema más perfeccionado que aune los derechos colectivos (sanidad, educación...) con los derechos individuales (libertades políticas, de prensa, de conciencia...)

La Unión Soviética nos debe servir para aprovechar lo bueno que hubo y lo negativo que no habrá que repetir.

Pero hoy por hoy ni el capitalismo salvaje (EEUU), ni el moderado (UE), ni el de países emergentes (Brasil, India), ni las teocracias islámicas (Arabia Saudí)... han demostrado ser sistemas dignos de sobrevivir.

¡¡¡Que viva el Comunismo y la libertad!!!

» autor: hobbiton

#35 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

al009675 — Thu, 18 Aug 2011 14:16:05 +0000

Que viejo soy que me acuerdo.

» autor: al009675

#34 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--155504-- — Thu, 18 Aug 2011 14:12:24 +0000

#30 ¿Qué es «funcionar»? Porque el paraíso terrenal no es posible.

» autor: --155504--

#33 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

visualito — Thu, 18 Aug 2011 14:11:26 +0000

#28

Pues si buscas ejemplos traidos de los cabellos, te pongo a la Camboya de Polpot.

» autor: visualito

#32 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

DexterMorgan — Thu, 18 Aug 2011 14:08:29 +0000

#5 #22 #20 #19

Os agradecería que me dijerais qué parte de mi comentario es pro-comunista, o la parte que añora para algo una dictadura comunista, o desea que se imponga una así en españa.
Joder con la comprensión lectora de la gente.

» autor: DexterMorgan

#31 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

LeDYoM — Thu, 18 Aug 2011 14:08:04 +0000

Rel:
www.meneame.net/story/golpe-hundio-urss

» autor: LeDYoM

#30 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

Tueur — Thu, 18 Aug 2011 14:03:59 +0000

Bueno ya veo que los eternos dos bandos han puesto el cuchillo al fúsil,hace poco vi un reprtaje de una cadena Alemana en arte sobre esto y la conclusion es que no hay conclusion.
Porque el comunismo no funciono,pero es evidente que el capitalismo tampoco funciona,y que demonios funciona? que levante la mano el que lo sepa porque yo no.

» autor: Tueur

#29 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

Bender_Rodriguez — Thu, 18 Aug 2011 14:03:53 +0000

#24 es.wikipedia.org/wiki/Colapso_económico_de_la_Unión_Soviética

» autor: Bender_Rodriguez

#28 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

IkkiFenix — Thu, 18 Aug 2011 14:02:35 +0000

#20 Yo te pago a ti uno a Haiti, a Afganistán o a Somalia.
#22 En cambio los capitalistas la reflotarón de putísima madre: cuatro maniosos que controlan las riquezas del país y el resto muríendose de hambre.

» autor: IkkiFenix

#27 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

Wilder — Thu, 18 Aug 2011 14:01:20 +0000

#26 ¿Acaso dije lo contrario? Lo unico que dije fue que muchos quieren hacer ver como que la mayoria de victimas del comunismo, fueron los que estaba en contra de éste. Cuando la mayoria de las victimas fueron los propios comunistas.

» autor: Wilder

#26 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--193846-- — Thu, 18 Aug 2011 13:59:50 +0000

#10 Ajá. Y sabes porqué eran disidentes? Porque tenían ideas nuevas. Una persona que llevaba la contraria a Stalin desaparecía, junto con su familia y amigos, a veces, con su pueblo entero. No te has preguntado nunca porqué no abundaban los intelectuales en aquella época?

» autor: --193846--

#25 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--210888-- — Thu, 18 Aug 2011 13:59:39 +0000

#13 "Utiliza bastidor y transmisiones desarrolladas por Lada, mientras que las mecánicas son de origen Fiat."

Esto es que parte la ~~dudosa~~ tecnología FIAT fué comprada por LADA, y sólo parte, pues la transmisión y el chasis eran de origen LADA, pero la fabricación es 100% soviética/rusa.

Incluyo la palabra "dudosa", pues la tecnología FIAT de los años 60 (cuando compró LADA su tecnología) era un desastre.

» autor: --210888--

#24 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

Wilder — Thu, 18 Aug 2011 13:59:23 +0000

#22 Valorar los desarrollos en la economía fue difícil para observadores occidentales. El país tenía enormes disparidades económicas y regionales. Pero analizar los datos estadísticos diferenciados por región era un proceso incómodo. Además, la estadística soviética por sí misma quizás habría sido de uso limitado a analistas occidentales porque no era directamente comparable con la utilizada en países occidentales. El diferir de los conceptos estadísticos, las valoraciones, y los procedimientos utilizados por economistas comunistas y no comunistas hizo que aún los datos más básicos, tal como la productividad relativa de varios sectores, fuera difícil de valorar. Después de la disolución de la Unión Soviética, por lo menos, fue posible valorar relativamente Rusia y los Estados Unidos repecto a sus deudas públicas. El 28 de agosto de 2007, los funcionarios del tesoro de los Estados Unidos valoraron la deuda soviética anterior a 70 mil millones de dólares, mientras que la de Estados Unidos superaba los nueve billones de dólares.

es.wikipedia.org/wiki/Unión_Soviética#Econom.C3.ADa

» autor: Wilder

#23 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--15141-- — Thu, 18 Aug 2011 13:56:39 +0000

20 años del fin del horror.

» autor: --15141--

#22 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

Bender_Rodriguez — Thu, 18 Aug 2011 13:56:22 +0000

#4 Precisamente fue la nefasta economía comunista la que dio al traste ese sistema, ¿lo sabías?

» autor: Bender_Rodriguez

#21 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

el_fruta — Thu, 18 Aug 2011 13:54:00 +0000

#9 Tengo un amigo ukraniano que me cuenta que durante el tiempo que estuvo Yeltsin habia un vacío de poder, simplemente en Moskú mandaba la mafia y cuatro familias que se lo repartieron todo en todo el país, el gobierno era un títere.

» autor: el_fruta

#20 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--20207-- — Thu, 18 Aug 2011 13:53:02 +0000

#4 claro hombre, claro con un régimen comunista estariamos de putisima madre con nuestro Trabant con listas de espera de 5 años y el terror de la policia y los gulags. Ande, vete a Corea del Norte, te pago billete solo de ida.

» autor: --20207--

#19 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--20207-- — Thu, 18 Aug 2011 13:51:43 +0000

es revelador de como es meneame que el pro-comunista #4, con su comentario nostálgico de la más criminal y asesina ideología que ha asolado este planeta con sus 100.000.000 de cadáveres sea ensalzado a positivos.

En cambio, el #5 que canta las verdades es hundido a negativazos por esos funestos amigos de Stalin, que felizmente ya no tienen gulags y ahora sólo pueden votarnos negativo.

» autor: --20207--

#18 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

visualito — Thu, 18 Aug 2011 13:48:38 +0000

#16

Si, era un contrapeso para todo lo que hoy estamos viviendo.

» autor: visualito

#17 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--274005-- — Thu, 18 Aug 2011 13:43:05 +0000

Los rusos y los ex-soviéticos tienen la última palabra, y ninguna mayoría -ni minoría importante- parece que quiera volver a levantar aquellas banderas.

» autor: --274005--

#16 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--120130-- — Thu, 18 Aug 2011 13:39:09 +0000

#15 Y no te lo niego, yo simplemente digo que desde nuestro punto de vista occidental, nos convenía que la URSS siguiera en pie.

» autor: --120130--

#15 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

visualito — Thu, 18 Aug 2011 13:36:17 +0000

#12

El comunismo cayó por su propia corrupción.

» autor: visualito

#14 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

visualito — Thu, 18 Aug 2011 13:34:27 +0000

#7

El capitalismo es la explotación del hombre por el hombre, el comunismo es justamente lo contrario.

» autor: visualito

#13 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--240474-- — Thu, 18 Aug 2011 13:31:01 +0000

#11 Lada fue una compañía construída desde su base por la capitalista Fiat. Reflexiona entonces. es.wikipedia.org/wiki/Lada_Niva#Colaboraci.C3.B3n_con_FIAT

#12 Cierto, hay otros ejemplos "más edificantes" como el experimento de Sendero Luminoso, el experimento de Pol Pot en Camboya, o el experimento de Corea del Norte. Coincido en que el capitalismo se ha desatado desde que cayó la URSS, pues ya no hay razón según los poderosos para mantener el estado del bienestar. Pero fíjate la barbaridad que implica: tener a millones de ciudadanos en el otro lado del telón de acero bajo regimenes dictatoriales para que tú vivas bien. Con eso también sería justificable la hambruna africana o las guerras por el petróleo ¿no? Igual es mejor que reaccionemos nosotros en lugar de hacer sufrir a otros para vivir bien. Hasta podríamos votar a otros.

Me parece increíble que el cerebro humano solo de para mirar atrás cada vez que hay un problema. Desde los de "con Franco esto no pasaba" hasta los que añoran el comunismo dictatorial. Echadle más imaginación, y a mí seguid poniendome negativos con talante. En lugar de pensar en algo nuevo volviendo a la mierda de atrás, anda que...

» autor: --240474--

#12 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--120130-- — Thu, 18 Aug 2011 13:07:27 +0000

En los últimos años me ha parecido que la caída de la URSS fue el fin de la competencia que los estados occidentales ofrecían contra el comunismo. Creo que hasta entonces, aquí se intentaba que la calidad de vida de los ciudadanos fuera buena ("el estado del bienestar"), pues se temía que si se les explotase demasiado, estos pudieran buscar refugio en la URSS. Una vez cayó, comenzó el gran expolio, pues ya no había nadie que se opusiera a ello.

» autor: --120130--

#11 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--210888-- — Thu, 18 Aug 2011 12:41:29 +0000

#5 Seguro que tu o alguien cercano ha tenido un Lada Niva. Reflexiona entonces.

» autor: --210888--

#10 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

Wilder — Thu, 18 Aug 2011 12:35:27 +0000

#5 Esos millones de purgados eran comunistas disidentes.

» autor: Wilder

#9 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

Alias_Piejodido — Thu, 18 Aug 2011 12:18:09 +0000

La 'caída de la Unión Soviética' no fué tal cosa.
Unos mafiosos disfrazados de comunistas se convirtieron en unos mafiosos disfrazados de demócratas y de paso se quedaron con un país entero entre cuatro, legalmente.
Luego fué un saqueo.

» autor: Alias_Piejodido

#8 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--228192-- — Thu, 18 Aug 2011 12:18:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --228192--

#7 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

IkkiFenix — Thu, 18 Aug 2011 12:10:55 +0000

Rusia, 1992. Tras la caída de la URSS, el Estado intenta inculcar a los jóvenes los nuevos valpores acordes a los nuevos tiempos, los valores de la libertad del mercado, el pluralismo, la democracia, el individualismo.

En un colegio una profesora explica el nuevo sistema económico que se instaura en Rusia, el capitalismo, y cómo van a cambiar sus vidas con respecto a la anterior vida socialista. De repente un alumno alza la mano y pregunta:
-¡Señora Ludmila! ¿Pero ese capitalismo que tú nos estás explicando ahora también se puede poner en práctica en Cuba?
-Claro Leonid, pero... ¿qué putada te han hecho a ti los cubanos para desearles eso?

» autor: IkkiFenix

#6 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

sangaroth — Thu, 18 Aug 2011 12:05:57 +0000

#5
es.wikipedia.org/wiki/Comunismo
...Debido a la popularidad de la revolución rusa de 1917 y la polarización política entre los regímenes socialistas y el capitalismo occidental, el Comunismo se ha identificado casi exclusivamente con la doctrina marxista-leninista....

Reducir un sistema/filosofia a un unico experimento (o pocos) me parece un tanto reduccionista.

» autor: sangaroth

#5 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--240474-- — Thu, 18 Aug 2011 11:58:56 +0000

#4 Y millones de Purgados por Lenin, Stalin y demás que se están descojonando desde 1917 en fosas comunes y descampados, desde Siberia hasta Polonia.

Pero nada como un buen Trabant con carrocería de cartón de la RDA, eso es cierto. Era prosperidad pura.

» autor: --240474--

#4 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

DexterMorgan — Thu, 18 Aug 2011 11:48:02 +0000

Me se yo de unos cuantos comunistas que se tienen que estar descojonando en la tumba viendo lo que pasa hoy por el mundo con el tema de la economía.

» autor: DexterMorgan

#3 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--90600-- — Thu, 18 Aug 2011 11:46:41 +0000

#1 Matusalen!! hermano!!

Vamos, que no eres el unico

» autor: --90600--

#2 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

--240474-- — Thu, 18 Aug 2011 11:39:43 +0000

#1 Joer, recuerdo que uno de una radio me entrevistó cuando iba paseando por un plaza y acababa de ocurrir el golpe que se llevó por delante a Gorbachov y ensalzó a Boris. Y sí, parece que fue ayer, se supone que la mía era la "opinión de un joven al respecto". Hoy me piden "¿Tiene hora, por favor, señor?" .

» autor: --240474--

#1 Se cumplen 20 años desde la caída de la Unión Soviética

sangaroth — Thu, 18 Aug 2011 11:37:16 +0000

! me hago viejo...lo recuerdo como algo bastante reciente...aghghghg

» autor: sangaroth