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#120 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

coconuda — Mon, 15 Aug 2011 06:18:10 +0000

#101: y eso no pasa en España también??? no entiendo la pregunta (www.publico.es/espana/204235/un-ano-de-carcel-para-un-indigente-por-ro)... si es que sólo expresas frustración por ello, te entiendo

» autor: coconuda

#119 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--22589-- — Sun, 14 Aug 2011 09:53:02 +0000

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#118 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--22589-- — Sun, 14 Aug 2011 09:39:12 +0000

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#117 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

estupas — Sun, 14 Aug 2011 09:29:42 +0000

#115 Cierto, pensar diferente. Hay ideologías, como el fascismo, el marxismo etc que no admiten pensamientos diferentes. Nazis, comunistas y socialistas lo llevan demostrando a lo largo de la historia

» autor: estupas

#116 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--22589-- — Sun, 14 Aug 2011 07:57:37 +0000

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#115 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

Alias_Piejodido — Sun, 14 Aug 2011 06:18:35 +0000

#81 En todas partes se crema a indigentes impunemente, con gasolina o con recortes en ayudas, y en cuanto a esos señores que mencionas algo habrían hecho que sentó mal a los matones de las maras rivales.

» autor: Alias_Piejodido

#114 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--193382-- — Sun, 14 Aug 2011 02:25:08 +0000

#75 yo no critico UK, de hecho veo que en UK hay un debate, estoy viendo la BBC, leyendo medios aparentemente más de izquierda y de derecha, lo que creo es que aquí en los medios españoles se está dando una imagen oportunista del tema, además de los testimonios que se puedan leer aquí en menéame en plan "lo que dice este señor no es verdad porque yo puse unas cervezas en un garito en londres durante un año y eso no es así", cuando el señor que firma el artículo o el libro o la investigación en cuestión se ha recorrido esos barrios esquina por esquina integrándose y entrevistando quizá a cientos de personas. Lo dicho, para uestra un botón, horas después de los altercados hago un envío sin un titular sensacionalista como por desgracia han abundado estos días: www.meneame.net/story/london-calling-vistazo-nuestro-inquietante-futur 37 clics, 6 meneos (al menos sé que son personas que lo han leido con interés) y un negativo de un tipo llamado @SLAYERTANIC que en otro hilo cuando le recomendé su lectura me dijo que no lo leía porque era un medio de izmierda (sic) así encontrarás por lo menos una decena de meneantes que andan por aquí diciendo que todo eso de las décadas de alternancia política bien otorgando limosna para ganar votos (laboristas), o bien acentuando la guetificación de estos barrios mirando a otro lado y promocionando la clasificación de la sociedad dando a la clase media status de nuevo rico porque por debajo crearon la subclase (conservadores).

Da igual el prblema educativo, sanitario, el hecho de que haya una clase que ya de por sí considera impoible acceder a estudios superiores (eso es para ricos) que la alternativa a las ayudas sea el pluriempleo donde hasta tres trabajos precarios puedan ser necesarios para llegar a fin de mes (y esto lo sé porque tengo amigos españoles trabajando en varios trabajos en Londres y porque les he visitado, pero si uno busca no es difícil encontrar referencias en interntet). Todo ese transfondo sociopolítico es una invención de la izquierda aunque es algo de lo que se debate en la BBC, en THE GUARDIAN, DAILY MAIL... etc. y es más si uno se molesta en mirar en las hemerotecas verá que es algo de lo que se lleva alertando tiempo ha, con sendos estudios de la UE y la ONU y diversas ONG reputadas. Pero da igual lo que se diga porque allí en españa los garrulos de la caverna y los medios de desinformación que extrapolan el debate demagógico allá donde hay noticia ya seá England, Germany o Israel, e independientemente del auténtico debate local sobre la noticia, dictan lo que la masa estúpida ha de entender por verdad suprema.

En mi opinión machacar más a familias rotas por la droga, el alcohol el subempleo, por la gamberrada que hace un chaval, es altamente absurdo y una injusticia de pleno. Además pienso que sólo puede traer más desapego social en estos barrios y terminar por destrozar cualquier viso de ánimo. Ya puse antes el ejemplo del Madrid de los 80, algunos lo vivimos, vivimos en barrios donde era no normal pero sí relativamente habitual ir en el autobus de la EMT con un yonki dormido con la jeringuilla clavada en el antebrazo, donde había geringuillas en los parques, donde un a un niño le regalaban un plumas para reyes y duraba la primera semana de cole porque se lo robaban a punta de navaja. Yo he conocido vecinos, familias rotas por la heroina con hijos en la carcel por agresione y robo, sólo por conseguir su papela. Me habría parecido demencial, si culpan a sus padres y les castigan por no saber educar a su hijo, igual que me lo parece esto, sin muchos datos más que un artículo de The Guardian escueto y un aún más escueto y desinformativo artículo de El Mundo cierto es. Pero así no se arreglan ni se van a arreglar las cosas creanme. Londres era otra cosa hace años, una policía modélica hace años, en fin esperemos que vuelva la cordura a todos, porque me parece que la esstán perdiendo, todos, rioters, bobbys, jueces, políticos...

» autor: --193382--

#113 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--77058-- — Sat, 13 Aug 2011 23:34:21 +0000

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» autor: --77058--

#112 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--22589-- — Sat, 13 Aug 2011 23:19:42 +0000

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» autor: --22589--

#111 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--22589-- — Sat, 13 Aug 2011 23:12:12 +0000

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#110 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--193382-- — Sat, 13 Aug 2011 20:21:49 +0000

Y a los padres de la chica que vive en una casa de un millon de libras ¿que les haran? ¿les censurarán la tele por cable? ¿les prohibirán hacer barbacóas al lado de la piscina? Ardo en curiosidad por ver cómo castigaran a estos "malnacidos" que no han sabido educar a su hija

www.meneame.net/story/embajadora-londres-2012-millonaria-entre-vandalo

Edit: es ironía, para los despistados.

» autor: --193382--

#109 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--215575-- — Sat, 13 Aug 2011 18:27:30 +0000

mas gente para salir en las calles

plz go on dont stop never stop

» autor: --215575--

#108 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

Mox — Sat, 13 Aug 2011 15:20:07 +0000

No tiene mucho sentido la medida, solo agrandaran mas el problema de conflicto social que tienen debido a una inmigracion desmedida que ha dejado de ser rentable y les ha creado montones de guetos (como pasa en francia, alemania, y de aqui a una decada o dos en españa), supongo que la logica esta en que quieren venganza, pero bueno, el problema ya tiene dificil solucion

» autor: Mox

#107 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--196950-- — Sat, 13 Aug 2011 14:14:56 +0000

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#106 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--193382-- — Sat, 13 Aug 2011 14:01:23 +0000

#105 pero vamos a ver, ¿tú vives en un lugar donde hay un 28% de población infantil viviendo por debajo de la linea de pobreza?, ¿Tú vives en un lugar donde entre barrios colindantes hay 6 y 10 años de diferencia de esperanza de vida?, ¿vives tú en un país o ciudad donde la gente tiene que pluriemplearse para llegar a fin de mes? Pero es que no leeis los datos que llegan desde allí, no leeis lo que os dicen los analistas y sociólogos ingleses, que reconocen tener un problema, y reconocen errores del sistema como causante básico del problema. ¿vives tú en un país o ciudad donde la gente de clase media se segrega en barrios ricos dejando la gente más pobre en un ghetto?
¿Es tu familia Alcoholica, fuma tu hermana crack? ¿venden heroina encima de tu casa? Hace tan solo unos 25 años mi barrio de madrid se parecía en muchas cosas a eso y se arregló, con mucho trabajo, trabajo social, no con decisiones garrulas, ¿sabes tú la de hijos que han llevado la ruina a sus casas siendo su familia simplemente obreros que ningun culpa tenían de tener que trabajar de sol a sol, por robar o matar su hijo por una papela de heroina?

en fin...

» autor: --193382--

#105 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--130368-- — Sat, 13 Aug 2011 13:53:04 +0000

#55 no tengo hijos, y además soy joven todavía y estoy muy cabreado con el sistema y la sociedad, y no por ello me dedico a quemar coches y edificios, saquear, o robar a un pobre estudiante apaleado. ¿por qué? porque mis padres se tomaron la molestia de educarme en lugar de buscar la forma de que me callara y los dejara tranquilo. y me enseñaron que hay que respetar a los demás.

» autor: --130368--

#104 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--193382-- — Sat, 13 Aug 2011 13:49:35 +0000

#87 parece que no te enteras muy bien, de todo lo que expresas en tu comentario (que no entro a discutir), nada ocurre en Inglaterra. Ahora bien lo que yo pongo en mi comentario sí. Y no sólo ocurre sino que son antecedentes directamente relacionados con los hechos recientes y además datos completamente objetivos. Ruego que te informes un poquito y dejes de mirar el tema desde una perspectiva garrulista española. Que mucha banderita, mucho nacionalismo, pero al final el mismo garrulismo

Los que os estáis montando un hombre de paja de una noticia de 5 lineas y poquita información sois vosotros. Encima extendéis el caso a miles de casos desconocidos ¿y tú me hablas a mí de hombres de paja?, anda ya...

» autor: --193382--

#103 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--33259-- — Sat, 13 Aug 2011 13:24:19 +0000

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#102 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

difuso — Sat, 13 Aug 2011 12:51:43 +0000

#19 o que en China la familia del fusilado paga las balas

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#101 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--196950-- — Sat, 13 Aug 2011 12:22:09 +0000

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#100 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

Zeremiel — Sat, 13 Aug 2011 11:59:48 +0000

#94 Si yo estoy de acuerdo con esto, con lo que no estoy de acuerdo es en el como y en la cantidad, a ver si me explico.

Si se dan ayudas, pero, no son las ayudas correctas, si en lugar de pagar por no hacer nada (O al mismo tiempo) se invirtiese dinero en programas útiles de inserción estos jovenes no tendrían que encontrar en las calles lo que sus padres no les dan y tendrian la educación que merecen.

Pero claro, planes de integración social, con centros, psicologos que se interesen genuinamente por estos jovenes, beneficios para estudiar, etc etc, no solo son mas caros, sino ademas, mucho mas complejos e inciertos que simplemente pagar por no hacer nada, cosa que a la postre hace que el problema se magnifique.

Con esto lo que quiero decir es que realmente la responsabilidad recae sobre la sociedad representada por los diversos gobiernos que, al no tener que lidiar con el problema (Pues sus consecuencias estaban tapadas por la paga) ha creido que realmente no era importante o que no existia.

Porque una paga puede ser un remedio temporal durante procesos de reinserción social o reconversión industrial, no una forma de vida permanente. Pero lo realmente dificil y caro, no es la paga en sí, sino el propio proceso de reconversión o reinserción.

Y lo grave, es que se quiere criminalizar a todo un colectivo por un problema que en realidad ya se sabía que existía pero que absolutamente ningún gobierno a echo nada por solucionar.

» autor: Zeremiel

#99 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--77058-- — Sat, 13 Aug 2011 11:58:46 +0000

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#98 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

eln — Sat, 13 Aug 2011 11:56:28 +0000

#90 Bueno, es tu manera de verlo. Para mí, las obligaciones son propias de cada individuo, y nadie, es quién para obligarte a hacer nada. Muy bien, existen leyes, pero no estoy obligada a cumplirlas. Como he dicho anteriormente, somos responsables de nuestras acciones, que es diferente de las obligaciones. Si yo realizo una conducta, que está al margen de la ley, porque así está establecido, que la ley me castigue. Pero de obligaciones, nada monada!

» autor: eln

#97 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

muskaria — Sat, 13 Aug 2011 11:39:20 +0000

La Justicia Social ha muerto... ¡¡viva la Venganza Social!!
entre esto y el acoso a las redes sociales y a la libertad de información, nos adentramos en una era que algunos pretenden que sea muy oscura.

» autor: muskaria

#96 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

TrollHunter — Sat, 13 Aug 2011 10:48:05 +0000

A ver si cunde el ejemplo y europa se deja de chorradas politicocorrectas buenrollistas

» autor: TrollHunter

#95 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

dreierfahrer — Sat, 13 Aug 2011 10:31:49 +0000

Pero de donde sacais que echen de la casa al padre por delitos del hijo?

El padre de un adolescente procesado por los disturbios en Londres, que vive como inquilino en un piso de protección oficial, recibió este viernes la orden de desalojo, la primera de este tipo que se dicta desde que se inició la ola de violencia en el Reino Unido.

Procesado, no ha pasado por juicio pero ya esta pagando pena.... mola

» autor: dreierfahrer

#94 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

SearchingWally — Sat, 13 Aug 2011 10:25:00 +0000

#92 El esfuerzo económico se ha hecho pero erróneamente. Los labour han ganado muchos votos concediendo benefits a todo el mundo y cuando la economía ha dicho que eso era matemáticamente inviable entonces se quejan de que los Conservative hacen recortes...

Ni los Conservative se atreven a quitar los benefit, lo que hacen es reducirlos o intentar conceder menos pero no tienen valor a quitar los ya concedidos y por eso han recortado de donde consideran perderán menos votos, que es quitar bibliotecas y "esplays" para jóvenes.

Sigo diciendo lo mismo: no lo entendéis. En este país hay miles de adolescentes que se quedan preñadas a los 15 años para poder cobrar una ayuda del Estado (unas 20k adolescentes al año) y en algunos casos hasta una casa. Hay un programa de la BBC de varios episodies sobre el tema. ¿Sabes como se quedaron embarazadas? Usaban la píldora pero, no saben cómo, no funcionó. Hostia tu que mala suerte!!! Y eso en un país donde la píldora es gratuita y los preservativos también te los pueden dar gratis si te los receta el médico!!

Eso causa que muchas adolescentes se queden preñadas y, cuántos más mejor, que así le dan más ayudas, y tienen hijos para cobrar benefits no para criarlos. Puede sonar duro pero es así. Joder es que no habéis visto Skins o misfits o alguna de esas series???? No os dais cuenta de que tienen padres fantasma que ni están ni se les espera porque ni se preocupan de sus hijos? Y es normal que no se preocupen porque sólo les tuvieron para recibir las ayudas, no por amor.

Y eso sí que provoca que esos chavales se críen en las calles y terminen en bandas juveniles, no porque el gobierno no dé ayudas. ¡Joder pero si sus padres están recibiendo una puta paga! ¡Qué coño que no reciben ayudas! Sino porque sus padres ni se preocupan de ellos y terminan encontrando una "familia" en una banda callejera.

Lo cual no quiere decir que no haya parte de razón en que los conservative están recortando por donde es más fácil y no por donde deben. Porque han quitado "casales" de estos que daban apoyo a los chavales ya que es más fácil quitar eso (casi nadie se queja) que quitar las ayudas vitalicias por no hacer nada.

Explico parte de ésto aquí: www.entrecodigos.com/2011/08/que-esta-pasando-en-londres.html por si a alguien le interesa.

» autor: SearchingWally

#93 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

Engel_des_Chaos — Sat, 13 Aug 2011 10:21:58 +0000

ahora toda la familia saldrá a la calle

» autor: Engel_des_Chaos

#92 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

Zeremiel — Sat, 13 Aug 2011 09:46:10 +0000

Lo de la responsabilidad penal del tutor sobre las acciones del menor es un absurdo total, o, en el mejor de los casos es un absurdo que se prolongue hasta edades tan avanzadas, los hijos no salen siempre como queremos, especialmente si tu familia vive en una situación de pobreza y marginación, creo que esto es algo que es capaz de ver todo el mundo.

Pero e, hay mas, incluso si quisieses hacer valer tu autoridad y prohibes a tu hijo salir a saquear, ¿Que le impide a el simplemente ignorarte? ¿Que le impide marcharse sin mas? Tampoco le vas a dar una paliza, joder, eso también es delito.

No, los padres no tienen la responsabilidad de esto, la responsabilidad es del gobierno que a descuidado durante años la existencia de guetos que cada vez han crecido mas y mas en condiciones precarias sin dar a los pobres ninguna otra salida mas que vivir de las ayudas del estado ¿Porque? Porque es mas barato pagarles para que no se rebelen que hacer el enorme esfuerzo económico de reinsertarles en la sociedad. Simplemente era mas facil así.

Ha, otra cosa mas, si esta es la linea que vamos a empezar a seguir, castigar a las familias en lugar de a los culpables a mi me parece muy bien, pero entonces cuando el Sr Cameron o el Sr Político X se encuentre con que a su hija menor de edad e indefensa le han dado una paliza de muerte que no pongan el grito en el cielo, que cuando un grupo empieza a saltarse todo sentido de la proporcionalidad en su represión está pidiendo a gritos que el otro grupo haga lo mismo.

» autor: Zeremiel

#91 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

morzilla — Sat, 13 Aug 2011 09:42:22 +0000

#6 Claro, es mucho mejor que volvamos a la ley del ojo por ojo, diente por diente. Si robas, te cortamos las manos, si injurias, te cortamos la lengua, si tu hijo asalta una tienda, mandamos a toda la familia a la calle...

» autor: morzilla

#90 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

arcadia78 — Sat, 13 Aug 2011 09:30:18 +0000

#86 La verdad es que me he quedado un poco sorprendida con el argumento de que "los derechos son universales y las obligaciones, cada uno realizará las que considere". Pues vaya, entonces no serían obligaciones. Para empezar todos tenemos la obligación legal de respetar las leyes, y además la obligación ética o moral de respetar a los demás y de luchar por cambiar las leyes si no estamos de acuerdo con ellas. Yo desde luego no quiero vivir en una sociedad en la que sólo haya derechos y ninguna obligación.

» autor: arcadia78

#89 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

TodasHieren... — Sat, 13 Aug 2011 08:57:28 +0000

#73 creo que el único demagogo eres tú, el resto de tu frase ... tú mismo. Te hablan con argumentos y experiencia y sueltas ese montón de arbitrariedades que huelen a falta de reflexión y subjetividad poco informada, qué flaco favor le hacen a la izquierda comentarios como los tuyos

» autor: TodasHieren...

#88 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

Gorrie — Sat, 13 Aug 2011 08:55:22 +0000

Aqui en España si tu hijo quema un bus en la kale borraka, los responsables que pagar ese autobus son los padres del menor. Seguro que nadie tiene 300000 € para imprevistos en el banco, asi que, igual se encuentran con algun envargo...

» autor: Gorrie

#87 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

AlphaFreak — Sat, 13 Aug 2011 08:51:53 +0000

#43 Y esto, señores, es un ejemplo de manual de la falacia del hombre de paja.

Yo, desde luego, quiero que mi país sea un país serio. Quiero que un tipo que ha sido detenido más de 30 veces por robar en el metro no salga del juzgado por la misma puerta por la que ha entrado, sino por la que conduce al furgón de presos y a la cárcel. Quiero que la pena sea proporcional a los delitos. Si por un robo se cumple un año, por diez robos, diez años. Quiero que los niñatos que delinquen sean juzgados como mayores de edad, y paguen por sus crímenes: si son capaces de delinquir, tienen que ser capaces de pagar por sus actos. Quiero que los ciudadanos extranjeros sin permiso de residencia sean deportados lo antes posible, sin tenerlos semanas en los CIE y acabar soltándolos por finalización de plazo. Quiero que las percepciones sociales (paro, rentas mínimas de inserción, etc...) estén garantizadas y lleguen a todas las personas quelas necesitan, pero a ninguna más. Quiero que la evasión de impuestos se castigue con la cárcel. Quiero muchas cosas que convertirían a éste en un país serio, que o coinciden para nada con tu discursito demagógico.

» autor: AlphaFreak

#86 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

eln — Sat, 13 Aug 2011 08:47:35 +0000

#45 Permiteme que te diga, que sí hay derechos sin obligaciones. Porque los derechos son universales y las obligaciones, cada uno realizará las que considere. Lo que sí que hay, son consecuencias por las acciones realizadas individuales y colectivas, y es dificil demostrar (y creer), si hablamos teniendo en cuenta todos los factores que pueden desencadenar una acción violenta, que la culpa de tirar piedras y robar, la tengan los padres, directamente hablando, con lo que las consecuencias, no se les deben atribuir a ellos.

» autor: eln

#85 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

Opinante — Sat, 13 Aug 2011 07:59:32 +0000

#1 la familia es responsable de los actos del menor. También creo que se trata de una medida disciplinaria un poco duro pero sin duda efectiva para que los padres intenten meter en vereda a los hijos descontrolados.

» autor: Opinante

#84 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

SearchingWally — Sat, 13 Aug 2011 07:52:04 +0000

#82 Es que eso es lo que ellos no entienden porque están juzgando lo sucedido en UK con las circunstancias de España. Una cosa es ayudar al que las cosas se le han torcido un poco porque la vida a veces te da bofetadas... como por ejemplo a quienes ahora les han quemado el negocio o la casa, y otra cosa es dar ayudas de por vida que provocan que más de uno decida no ponerse a trabajar porque puede subsistir e ir tirando y eso es mucho más cómodo. Ese tipo de ayudas no se dan en España por lo que no saben de qué estamos hablando.

Muchos extrangeros vienen aquí y, a pesar de tener un nivel de inglés bajo, como tú bien dices, encuentran curro. Y aunque el curro que encuentran no sea en las mejores condiciones ni el mejor pagado recordemos que han de pagar un alquiler y otras cosas y les llega, mientras el que ha nacido aquí tiene a su familia para ayudarle o darle cobijo, con lo que teniéndolo más fácil alegar que no encuentran curro es difícil de creer.

Hay mucha gente que está cansada ya de los vividores, que una cosa es ser ayudado por una bofetada de la vida y otra que en 20 años -incluyendo los de vacas gordas- no encuentres curro... venga hombre a otro con ese cuento.

» autor: SearchingWally

#83 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--98518-- — Sat, 13 Aug 2011 07:32:12 +0000

#71 Cuánta razón. Yo también, sin posicionarme a favor de ninguna postura, observo lo desenfocado de la mayoría de los comentarios anteriores. Se está fabricando la idea de que un gobierno blanco y opresor está actuando contra las minorías pobres, mientras que la noticia dice bien claro que "el desalojo ha sido decidido por el consejo municipal del distrito de Wandsworth, en el sur de Londres, cuya máxima responsable, Ravi Govindia, ha justificado esta decisión", es decir, una instancia municipal lo más cercana al pueblo, compuesta de vecinos pegados al terreno que toman decisiones sobre su propio distrito y a cuya cabeza se encuentra una ciudadana de ascendencia india.

» autor: --98518--

#82 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

arcadia78 — Sat, 13 Aug 2011 07:29:48 +0000

Además de los argumentos de la responsabilidad penal de los padres respecto a los hechos delictivos de los hijos, hay que recordar algo de sentido común: los padres son responsables de que sus hijos menores de edad no anden a las 3 de la mañana por ahí. Para entendernos: no estoy hablando de los adolescentes que salen el sábado ni de los niños que en verano en los pueblos juegan en la plaza hasta las tantas, que eso lo hemos hecho todos. Lo cierto es que los disturbios se hubieran evitado si los padres hubieran prohibido a sus hijos estar fuera de casa de madrugada. Si no en la primera noche, en la segunda podrían haber reaccionado y establecido su autoridad. Pero no lo hicieron.
Respecto a los benefits: yo estoy totalmente a favor de las ayudas sociales, a todos nos puede pasar que por mil circunstancias necesitemos ayuda del estado para dormir bajo techo y comer durante una temporada. Pero la cultura de benefits a largo plazo perpetúa la situación: Si tu ves que tus padres no han trabajado en su vida y sin embargo siempre has tenido casa, comida y hasta te ha dado para el smartphone, ¿qué motivación tienes para estudiar y trabajar? Es un círculo vicioso.
Repito también lo que dije en otro comentario: llevo poco tiempo en Londres y estoy trabajando, toda la gente que conozco que ha venido a trabajar (aunque tengan nivel de inglés bajo) ha encontrado algo. Esto no es como en algunas zonas de España, en las que por mucho que buscas no encuentras nada.

» autor: arcadia78

#81 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

estupas — Sat, 13 Aug 2011 07:21:52 +0000

#70 Claro, a Calvo Sotelo, Andrés Sáenz de Heredia, Manuel Barón... los fusiló el ejercito constitucional.

» autor: estupas

#80 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

SearchingWally — Sat, 13 Aug 2011 07:21:07 +0000

#78 Ves enemigos por todas partes. Hablas de arrogancia y me llamas "pedazo de cabrón" alegremente. Dos veces. Llegas a conclusiones precipitadas bajo un argumentario débil o inexistente. Metes a la ultraderecha española en un hilo sobre la sociedad británica (Y olé!) y mezclas la ignorancia con la arrogancia enlazándolo con la por ti percibida arrogancia de Cameron haciendo un confuso juego de palabras para concluir quizás que Cameron, Primer Ministro británico (y con el que yo no comulgo por cierto) es... un ignorante? Curioso. Por no decir que realizas un alegato en favor de la violencia, la piromanía, etc. contra quienes piensen distinto a lo que tú piensas.

No me merece la pena seguir discutiendo contigo.

» autor: SearchingWally

#79 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

del_dan — Sat, 13 Aug 2011 07:03:33 +0000

Así es como nos gusta solucionar las cosas, venga a tomar por culo todo.

» autor: del_dan

#78 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--22589-- — Sat, 13 Aug 2011 06:40:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22589--

#77 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

coconuda — Sat, 13 Aug 2011 06:27:30 +0000

#73 con lo de "pedazo de cabrón" descalificas tu comentario directamente, no crees? nadie te ha faltado el respeto a ti... no dan ganas ni de leerte, paso
#76 sigo pensando que es como dices, está claro que a muchas familias les viene bien que haya benefits y que sigan estando para ellos, desde luego, pero con esta medida la gente tiene que entender que no se puede ser violento y encima vivir por la cara; que se manifiesten, que se agrupen para conseguir cosas, eso sería genial para variar, no que saqueen a la gente de sus propios barrios y luego digan "no hay trabajo en el barrio"... este chaval lo explica muy bien: www.guardian.co.uk/uk/2011/aug/12/riot-predict-trouble-not-over

» autor: coconuda

#76 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

SearchingWally — Sat, 13 Aug 2011 05:59:16 +0000

#74 Cuando hablo con gente que vive aquí (y que lleva un tiempo) tanto nativos como de fuera, incluso con quienes apoyan los benefits me entiendo. Porque yo no defiendo que no haya benefits, defiendo que no haya vividores.

Pero es curioso que a tantos españoles les salgan sarpullidos cuando les intentas explicar que éste es un país distinto con distintas circunstancias.

Y lo peor es que si intentas explicárselo te votan negativo y te saltan al cuello... ¡Viva la tolerancia!

» autor: SearchingWally

#75 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

SearchingWally — Sat, 13 Aug 2011 05:55:08 +0000

#73 ¿Lo de cabrón/a no crees que sobraba? Yo entiendo que todos nos calentamos alguna vez y yo el primero pero eso me parece ya pasarse.

De hecho estás tan alterado que ni me has leído bien. No he dicho yo que aquí se apoye la piromanía por ningún sitio... y tampoco he dicho que les fueran a dar otra casa en ningún sitio...

Es curioso que me reconozcas que los benefits pudieran estar mal gestionados pero luego dices que no deben retirarse... (en caso que lo estén) ¿en qué quedamos? Aclárate.

Dicho todo eso y viendo que estás muy alterado te diré que me estás confundiendo y reconozco que mi anterior comentario lleva a dicha confusión. En otros lugares he comentado que tanto el populismo laborista de condecer ayudas a quienes deliberadamente pretenden vivir del cuento como el "mirar para otro lado" de los conservative no son solución. Que la solución es más compleja y conlleva invertir pero en la dirección correcta, pero después de tantos días observando a unos y otros criticar a UK, que es el país en el que vivo y al que tengo mucho aprecio, sin conocer UK ni sus circunstancias pues yo también he estallado y he dicho basta.

Y no seré yo quien ahora apoye a Cameron pero tampoco me gustan los fanatismos y sus decisiones tienen un porqué respaldado por un conjunto social, se esté o no se esté de acuerdo.

» autor: SearchingWally

#74 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

coconuda — Sat, 13 Aug 2011 05:50:40 +0000

#71 totalmente de acuerdo, es una sociedad distinta, vivo en UK y es como dices... de hecho, yo sí me he posicionado a favor de la medida: si no quieres formar parte de esta sociedad civilizada, no tenemos por qué pagarte la vida, te la puedes buscar tú solito... hay familias que tienen hijos nada más que para no trabajar y luego pasan de ellos y su educación, está a la orden del día, y yo pago más de 150 libras cada mes en impuestos para mantenerlos... pues el frotar se va a acabar
#63 h #64: se ha considerado también porque la gente lo ha pedido epetitions.direct.gov.uk/petitions/7337

» autor: coconuda

#73 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--22589-- — Sat, 13 Aug 2011 05:39:51 +0000

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» autor: --22589--

#72 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--22589-- — Sat, 13 Aug 2011 05:18:38 +0000

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» autor: --22589--

#71 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

SearchingWally — Sat, 13 Aug 2011 05:17:39 +0000

Estáis juzgando desde la perspectiva española lo que sucede en UK y no os dais cuenta de que ésta, incluso con todas nuestras similtudes que son muchísimas, es una sociedad distinta.

Aquí la inmensa mayoría de la sociedad no se ha puesto del lado de los pillastres, sino de los comerciantes que pretenden ganarse la vida con su propio sudor y han visto cómo les saqueaban su medio de vida sin comerlo ni beberlo o de quienes incluso se han quedado sin casa porque éstos mismos se la han quemado. ¿Os haría gracia que quemaran vuestra casa? ¿Seguríais pensando que son unos angelitos revolucionarios?

Para que entendáis todo el asunto tendríais que saber mucho más sobre UK antes de opinar, como el hecho de que mucha gente aquí vive de benefits, y no, no me refiero a que trabajen un año y vivan 4 meses del PARO en plan vacaciones pagadas, me refiero a que según que benefits son vitalicios, por lo que viven de una pensión del estado pero sin haberse jubilado ni haber trabajado en la puta vida.

Entre otros benefits, si una adolescente se queda embarazada el Estado le da una ayuda mensual para cuidar al crío que ríete tú de los 2.500 euros de ZP, y por si con eso no bastara, si encima está soltera le dan una casa, no un pisico pequeñico de 30m2 no, una CASACA bien grandota con su jardincico y todo. Total, que si eres adolescente tienes dos opciones: trabajar duro para ganarte la vida o quedarte preñada y ganarte una casa valorada en más de 200k libras por el morro (o por la vagina, o por ambos).

Como comprenderéis, a quienes trabajan cada día en un país en el que incluso en plena crisis no conocen los índices de paro español no les haga mucha gracia saber que hay otros que viven de los impuestos que ellos pagan, pero aun menos gracia ha de hacerles que eso siga sucediendo en medio de la crisis y con tantos recortes en las ayudas, que quizás tu hijo se quede sin beca o tenga que pagar el triple de tasa universitaria el año que viene en parte porque hay quien vive del cuento.

Pues si a todo ese debate, que ya está bastante caliente, le echamos ésta leña al fuego... se entiende bastante más que se tomen decisiones así, porque la misma ciudadanía lo está pidiendo: que se les quiten los benefits. Que resulta ridículo que se les den benefits a quienes han robado al mismo que paga impuestos para que ellos tengan benefits sin hacer nada.

Pero no, tranquilos, no intentéis comprenderlo, no intentéis analizar UK desde la perspectiva y circunstancias de UK que total para qué, si es mucho más fácil soltar bilis sin leerse un libro al estilo Belén Esteban, porque vosotros sabéis tanto de lo que se cuece en la sociedad británica como ella de lo que se cuece en el Congreso de los Diputados.

Y ojo, antes de que me inchéis a negativos, yo no me he posicionado ni a favor ni en contra de la medida. Pero aquí muchísima gente está hasta los huevos y el gobierno no ha tomado ésta medida de motu propio precisamente... sólo prentendo explicar la mentalidad británica, si no os gusta responded con argumentos, no con clicks.

» autor: SearchingWally

#70 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

Alias_Piejodido — Sat, 13 Aug 2011 05:09:16 +0000

#48 El ejercito constitucional imagino que fusilaría como todos los ejercitos en tiempos de guerra. Una vez finalizada la guerra el ejercito constitucional dejó de fusilar obviamente, no asi el ejercito canalla que siguió matando a placer hasta 1975 en una orgía de sangre, expolio (que aun sigue) y venganza.
En cuanto a Stalin, menudo hijo de puta. Los ideales socialistas casi nunca se han llevado a la práctica. Otro gallo cantaría.

» autor: Alias_Piejodido

#69 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

estupas — Sat, 13 Aug 2011 04:15:07 +0000

#66 Yo prefiero ser pobre en Londres a ser pobre en Somalia o Pakistán.

» autor: estupas

#68 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

Cyberlarry — Sat, 13 Aug 2011 01:10:38 +0000

Es cojonuda la idea, ahora sin casa pueden ir toda la familia a romper escaparates....

» autor: Cyberlarry

#67 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--196950-- — Sat, 13 Aug 2011 00:48:16 +0000

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» autor: --196950--

#66 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--214355-- — Sat, 13 Aug 2011 00:34:40 +0000

#65 Chapó. Lo triste es que a mucha gente de por aqui por lo visto se la suda que esa gente sea pobre. Lo único que ven es la delincuencia sin preguntarse el porqué de esa delincuencia. Pobres y honestos, ¿verdad?, habría que veros a muchos de vosotros en situaciones límite.

» autor: --214355--

#65 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--193382-- — Sat, 13 Aug 2011 00:13:00 +0000

más datos sobre Londres que es que veo que la gente es durilla y no lo entiende:

Actualmente 650.000 niños viven bajo el umbral de la pobreza, el 27% de la población infantil, según datos del Ministerio de Trabajo. De ellos, unos 300.000 viven en extrema necesidad.

La London School of Economics estima que en 2009 había 947.000 inmigrantes viviendo ilegalmente en Londres. Muchos llegaron con una visa de seis meses para estudiantes y luego se quedaron aquí, trabajando donde les admitían sin papeles. Tan sólo 1.265 peticiones de asilo llegaron al final del proceso. La gran paradoja es que, mientras 1,8 millones de ciudadanos esperan a recibir una casa de Protección Oficial, más de un millón de propiedades están vacías según los responsables de la campaña “Empty Promises” de la revista Inside Housing.

Algunos barrios, especialmente en el sureste de la ciudad se están convirtiendo en guetos. Los alquileres baratos están atrayendo a los ciudadanos más pobres mientras los más ricos pagan cifras desmesuradas por sus casas y por las escuelas de sus hijos para lograr segregarse de una realidad que es imposible no ver.

blogs.cincodias.com/peces-del-thamesis/2010/03/la-pobreza-reconquista-

Niños cada vez más jóvenes se ven arrastrados a la delincuencia callejera menor y a las actividades de las bandas, de ahí que los saqueos sean más de lo mismo. Vi el muro de silencio, los ceños fruncidos y las comunidades cerradas. Hablé con un miembro de una banda de 19 años en Manchester que le acababa de propinar un cabezazo a un policía, y con un chico de 15 años en Glasgow que estaba a la espera de un juicio por desfigurar para siempre a otro adolescente con un palo de golf. Ninguno de los dos tenía padre(...)

En un barrio de viviendas de protección oficial crónicamente desfavorecido, una madre le regaló por su cumpleaños a su hijo de 13 años un machete para protegerse. Pasé algún tiempo en Southall con un niño de 14 años, un antiguo niño soldado de Somalia, que había llegado a una urbanización de viviendas subvencionadas de una zona marginal de Londres y comprobó que su experiencia con las armas de fuego estaba muy solicitada entre los chicos locales. Su contratación y la explotación por dinero era la misma que en la capital somalí(...)

Reino Unido es desde hace algún tiempo dos países. Está el que todo el mundo conoce, el de la próspera economía de clase media. Y luego están los barrios céntricos pobres de los que nadie habla o informa, como su fueran un país del Tercer Mundo o una zona de guerra. Económicamente hablando, el declive puede relacionarse con el hundimiento del sector industrial durante el Gobierno de Margaret Thatcher y su política del derecho a una comprar casa que impulsó a las familias de la clase trabajadora con aspiraciones a marcharse de las urbanizaciones de viviendas subvencionadas. Los recortes en el presupuesto para viviendas de protección oficial conllevaron una reducción del total de casas. Diez años de crecimiento económico con el Partido Laborista no han resuelto los problemas de los barrios marginales por culpa de la falta de una visión a largo plazo. Como consecuencia de ello, estas zonas necesitadas han experimentado una proliferación de bandas de adolescentes, un aumento de los crímenes con arma blanca y una grave violencia juvenil.

Niños pertenecientes al distrito del diputado por Nottingham Norte Graham Allen acuden a la escuela primaria "incapaces de resolver sus diferencias sin violencia". Desde una edad muy temprana, a los críos se les dice que no llegarán a nada en la vida. Empiezan a creerlo, se quedan rezagados en el colegio, hacen novillos, caen en las garras de la delincuencia y finalmente acaban en un correccional de menores que cuesta por interno 230.000 libras esterlinas (261.855 euros) al año. Y el ciclo continúa. El 25% de los delincuentes juveniles ya son padres. Patrick Regan, de una organización benéfica en uno de estos barrios marginales llamada XLP, afirma que el 63% de los padres violentos tienen hijos que acaban infringiendo la ley.

www.elpais.com/articulo/internacional/He/visto/lado/oculto/Reino/Unido

¿De verdad se cree la gente que esta sentencia va a a arreglar las cosas? Las medidas cortoplacistas han creado este problema, no van a ser las mismas medidas las que lo solucionen, sino las que lo agraven, y si no al tiempo.

» autor: --193382--

#64 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

wc. — Sat, 13 Aug 2011 00:12:00 +0000

#63 Cuando les interesa si no existen las leyes se hacen, y no teniendo oposicion es facil sacarlas adelante

tonymolony.wordpress.com/2011/08/11/cameron-estudia-retirar-las-presta

» autor: wc.

#63 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--196950-- — Fri, 12 Aug 2011 23:57:50 +0000

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» autor: --196950--

#62 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

wc. — Fri, 12 Aug 2011 23:52:56 +0000

#60 lo que han llegado es a un acuerdo de quitar cualquier tipo de ayuda por parte del estado a los que esten involucrados en estos disturbios. No dice nada la noticia, pero si han entrado en el domicilio como han echo en muchos otros y se han encontrado determinado material, pues posiblemente el padre sea tan culpable como el hijo aunque no haya participado

» autor: wc.

#61 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--143520-- — Fri, 12 Aug 2011 23:44:56 +0000

#10 Si los padres no van a ser responsables por sus hijos entonces nadie lo será. Además, los padres algo sabrían, perfectamente podrían haber denunciado ellos lo que hacia su hijo si no estaban a favor. Y no nos engañemos, la vida de nadie es fácil, ese ultimo comentario tuyo también va por todos, incluyéndote.

» autor: --143520--

#60 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--196950-- — Fri, 12 Aug 2011 23:20:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#59 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--234048-- — Fri, 12 Aug 2011 23:15:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#58 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

Solerj — Fri, 12 Aug 2011 23:12:07 +0000

A ver si es que soy yo el desinformado, pero hasta donde tenía entendido, la responsabilidad de los actos de un menor recaen sobre los padres o tutores legales. Si no, vaya chollo: el menor no puede ir a la cárcel por ser menor y el padre se va de rositas...

» autor: Solerj

#57 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--196950-- — Fri, 12 Aug 2011 23:11:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#56 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--120130-- — Fri, 12 Aug 2011 22:57:59 +0000

#2 ¿Te has propuesto cometer todas las faltas de ortografía habidas y por haber?

» autor: --120130--

#55 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

Estijo — Fri, 12 Aug 2011 22:40:49 +0000

#52 Se nota que no tienes hijos o por lo menos no te a salido ninguno rebelde.

» autor: Estijo

#54 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--82891-- — Fri, 12 Aug 2011 22:21:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82891--

#53 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

hutter — Fri, 12 Aug 2011 22:17:09 +0000

Por cierto, lo de que las penas son personales está muy bien, pero en España (e imagino que en Reino Unido) existe la responsabilidad por hecho ajeno, y entre los casos previstos en la Ley está la del padre, madre o tutor por la actuación de sus hijos.

Artículo 1902 del Código Civil:
El que por acción u omisión causa daño a otro, interviniendo culpa o negligencia, está obligado a reparar el daño causado.

Artículo 1903 del Código Civil:
La obligación que impone el artículo anterior es exigible, no sólo por los actos u omisiones propios, sino por los de aquellas personas de quienes se debe responder.

Los padres son responsables de los daños causados por los hijos que se encuentren bajo su guarda.

Los tutores lo son de los perjuicios causados por los menores o incapacitados que están bajo su autoridad y habitan en su compañía.

Artículo 120 del Código Penal:
Son también responsables civilmente, en defecto de los que lo sean criminalmente:

1.º Los padres o tutores, por los daños y perjuicios causados por los delitos o faltas cometidos por los mayores de dieciocho años sujetos a su patria potestad o tutela y que vivan en su compañía, siempre que haya por su parte culpa o negligencia.

(…)

» autor: hutter

#52 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--130368-- — Fri, 12 Aug 2011 22:12:09 +0000

#2 No, si te parece, el estado les sigue proporcionando beneficios sociales después de que han educado a su hijo de esa forma. Además, los prósimos animales que quieran quemar las casas de otras personas se lo pensarán si saben que sus padres pueden acaba en la calle. Lo veo bastante justo.

» autor: --130368--

#51 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--83870-- — Fri, 12 Aug 2011 22:11:57 +0000

Perfecto... ahora no sólo tendrán alborotadores jóvenes creando disturbios... tendrán a una masa mayor de adultos cabreados preparando verdaderos ataques contra el estado.

Estas medidas sólo funcionan con familias de clase media (sí, esa que está en peligro de extinción), en las que sus componentes quieren participar en la sociedad. Si a esta gente, "guetizada" durante generaciones, le quitas lo poco que tienen -por muy justificado que esté- va a aislarse más en su sociedad alternativa... y respondiendo muy violentamente.

» autor: --83870--

#50 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

ElMaki — Fri, 12 Aug 2011 22:07:47 +0000

#8, he picado, jeje.

en.wikipedia.org/wiki/Rickrolling

es.wikipedia.org/wiki/Rickroll

» autor: ElMaki

#49 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

hutter — Fri, 12 Aug 2011 22:03:29 +0000

Osea, que muchos de esos "revolucionarios que expresaban su descontento con su situación" social estaban viviendo en un piso pagado por el gobierno, ahora entiendo mejor su angustia, su rabia y su descontento por la opresión a la que les estaba sometido el maligno Estado. Y probablemente hasta les diesen dinero para comida, maldito estado capitalista! /ironic.

» autor: hutter

#48 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

estupas — Fri, 12 Aug 2011 22:02:52 +0000

#4 Olvidas que los comunistas de la II república a su vez fusilaban a los abuelos de los Peperos, que Stalin mandaba a tu familia a Siberia si desertabas...

» autor: estupas

#47 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--220283-- — Fri, 12 Aug 2011 22:00:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#46 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--193382-- — Fri, 12 Aug 2011 21:58:13 +0000

Algunos datos que caeran como losas sobre los argumentos facilones:

The UK is an unequal society in which class background too often determines life chances

Too many able children from average middle-income families lose out in the race for professional jobs

www.guardian.co.uk/society/2009/jul/19/alan-milburn-uk-unequal-society

London's richest people worth 273 times more than the poorest

www.guardian.co.uk/uk/2010/apr/21/wealth-social-divide-health-inequali

London is most unequal city in Western world with gap between rich and poor widest since slavery

www.dailymail.co.uk/news/article-1267778/London-unequal-city-Western-w

Y ahora yo pregunto ¿dónde están las verdaderas responsabilidades? ¿Desalojarán de su casa a todos los políticos populistas, electoralistas y cortoplacitas que han ido generando esta situación? Obviamente no, obviemente es mejor darle leña a las familias ya rotas, que a nadie importan, sólo importaron en su día a la hora de la limosna, limosna que lava conciencias y da votos al momento.

» autor: --193382--

#45 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--30685-- — Fri, 12 Aug 2011 21:35:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#44 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--59372-- — Fri, 12 Aug 2011 21:19:05 +0000

Se nota que escribir en menéame es gratis.

» autor: --59372--

#43 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--193382-- — Fri, 12 Aug 2011 21:17:10 +0000

#15 A ti te encantaría que españa fuese un país serio... es decir, en el contexto en el que hablamos un país con un sistema precario y descuidado de sanindad pública, con un sistema precario y descuidado de educación pública, en pro de los servicios privatizados. Un país donde un entre el un 20 y un 28% de niños en la última década ha crecido bajo la linea de pobreza. Un país donde las diferencias sociales entre barrios se corresponden con una diferencia de 6 años en la esperanza media de vida. Un país donde la tasa de alcoholismo es cuanto menos y en mi opinión uno de los 5 problemas sociales más graves y que está admás enquistado desde hace décadas. Donde el precio de la vida es tal que en grandes ciudades como Londres el pluriempleo no es una opción sino obligación, esto es hasta 14 horas de trabajo quizás sin días libres en la semana.

Un pais, serio y cojonudo!

Espero que lo consigáis pronto, ¡suerte!

» autor: --193382--

#42 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--27313-- — Fri, 12 Aug 2011 21:14:04 +0000

#2 Voy hacer de abogado del diablo; y es que he leído miles de veces aquí mismo en menéame que "para ser padre habría que tener un carnet" y tal y tal. Pero es cierto que echar a una familia de su casa por los pecados de sus hijos es excesivo.

» autor: --27313--

#41 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

Gonzi — Fri, 12 Aug 2011 21:02:55 +0000

#38 Tanto da que sea sólo padre o solo madre. Es muy fácil eso de blindarse ante la compasión, todos lo sabemos hacer. Pero luego muchos nos arrepentimos y, además, leemos que de la compasión proviene toda la ética. Piénsalo y lee sobre ello si puedes. Sin acritud.

» autor: Gonzi

#40 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--224958-- — Fri, 12 Aug 2011 21:01:33 +0000

#37 Sí, lo es.

» autor: --224958--

#39 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--224958-- — Fri, 12 Aug 2011 21:00:56 +0000

#1 Y lo llaman "un precio justo"

» autor: --224958--

#38 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--77058-- — Fri, 12 Aug 2011 20:57:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77058--

#37 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

Gonzi — Fri, 12 Aug 2011 20:54:12 +0000

#6 La noticia dice que desalojan al padre, lo cual quiere decir que no tiene madre. ¿Tan fácil es criar a un hijo en una familia monoparental y quién sabe si desestructurada?

» autor: Gonzi

#36 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

p0l1ll4 — Fri, 12 Aug 2011 20:53:45 +0000

Pues a mi me parece perfecto, mas de uno se lo pensara dos veces a partir de ahora

» autor: p0l1ll4

#35 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

Crisoldemierda — Fri, 12 Aug 2011 20:37:03 +0000

#20 Si tus fuentes son siempre de la calidad de esa entrada de la wikipedia, tela.

» autor: Crisoldemierda

#34 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--77058-- — Fri, 12 Aug 2011 20:32:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77058--

#33 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--77058-- — Fri, 12 Aug 2011 20:29:15 +0000

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» autor: --77058--

#32 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

palitroque — Fri, 12 Aug 2011 20:27:00 +0000

#27 DE momemto la idea de echar a esa gente me parece bastante Maggie Style, asi que no veo porque no podria salir adelante los de los okupas.

De todas formas y cambiando de tema, leo en el Guardian que es el juez el que toma la decision, cosa que no se ha hecho aun.

a judge will take the final decision about their proposed eviction
www.guardian.co.uk/uk/2011/aug/12/london-riots-wandsworth-council-evic

Eso si habla de la misma familia: El Mundo dice padre y The Guardian, madre...

» autor: palitroque

#31 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--21146-- — Fri, 12 Aug 2011 20:23:46 +0000

y nosostos somos los violentos.

» autor: --21146--

#30 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

Brogan — Fri, 12 Aug 2011 20:22:24 +0000

#27 El único propósito de una vivienda social no es criar a ese hijo, los padres también tienen que vivir y puede que el chaval tenga hermanos.

Es que además no es cuestión de opiniones, la responsabilidad penal aquí, en UK y en cualquier país civilizado es personal, no familiar, si el chaval no se merece la vivienda social que lo manden al reformatorio, pero castigar a una familia entera porque un chaval es un salvaje es ilegal, y un precedente muy peligroso.

» autor: Brogan

#29 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--62628-- — Fri, 12 Aug 2011 20:18:04 +0000

#26 no, pero castigar a la familia que no ha hecho nada malo, pues mira no.

» autor: --62628--

#28 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

golgorito — Fri, 12 Aug 2011 20:17:31 +0000

En España la ley del menor es una vergüenza y decir a otros países lo que deberían hacer es ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el nuestro. Si estos fueran españoles, estarían riéndose en sus casas con lo saqueado.

» autor: golgorito

#27 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--77058-- — Fri, 12 Aug 2011 20:16:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77058--

#26 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

JGG — Fri, 12 Aug 2011 20:16:14 +0000

#2, una regañina y para casa ¿no?

» autor: JGG

#25 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

Brogan — Fri, 12 Aug 2011 20:13:00 +0000

#12 Coño, y entonces cuando pillemos a un ladrón, asesino, etc. tambien metemos a la cárcel a sus padres por criar un cafre? Ya que estamos podemos meter también a los abuelos, que criaron a una gentuza que sólo sabe criar cafres.

Dos dedos de frente por favor. Que le metan un buen puro al chaval me parece bien, pero desalojar familias es un acto de venganza infantil por parte del gobierno que sólo va a hacer que se líe más.

» autor: Brogan

#24 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--77058-- — Fri, 12 Aug 2011 20:09:08 +0000

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» autor: --77058--

#23 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--24865-- — Fri, 12 Aug 2011 20:06:42 +0000

#7 ¿nazismo? ¿totalitarismo?

De todas formas echar la culpa de todo a los padres e parece irresponsable - tan irresponsable como los gamberros-, si pretenden que los padres pueden controlar todos los aspectos de la vida de un hijo. Los que así hablan sospecho que no los han tenido. Por otra parte les invito a mirarse a si mismos. Los que hablan así ¿seguro que han salido como pretendían sus padres?.Tal vez el padre de Cameron se averguence de algunas cosas de su hijo, je.

No digo que no haya alguna responsabilidad y parte de razón, pero mirarlo así es excesivamente simplista (e irresponsable).

» autor: --24865--

#22 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--77058-- — Fri, 12 Aug 2011 20:04:42 +0000

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» autor: --77058--

#21 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

palitroque — Fri, 12 Aug 2011 20:02:20 +0000

#6 Un dato:
"Y siempre les queda okupar, q en UK es legal"
Hasta el año que viene seguramente:
todayinsurance.co.uk/squatting-to-be-made-illegal-in-the-uk/

» autor: palitroque

#20 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

Crisoldemierda — Fri, 12 Aug 2011 20:02:15 +0000

#15 ¿Sabemos la diferencia entre vivienda de protección oficial y vivienda social?

» autor: Crisoldemierda

#19 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

sergiotoc — Fri, 12 Aug 2011 20:01:40 +0000

Esto es igual que Israel que demuele la casa de la familia de los terroristas suicidas. Está todo inventado.

» autor: sergiotoc

#18 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--77058-- — Fri, 12 Aug 2011 20:01:25 +0000

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» autor: --77058--

#17 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--58777-- — Fri, 12 Aug 2011 19:55:23 +0000

#12 Efectivamente si mi hijo es un cafre, dolorosamente he de reconocer que al menos el 98% de la culpa es mía.
De todos modos un principio básico del derecho penal es que las penas han de ser personales; actuar sobre la familia del reo es propio de totalitarismos; En absoluto creo que Gran Bretaña sea un rágimen totalitario, y por eso todavía estoy alucinando.

» autor: --58777--

#16 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

XQNO — Fri, 12 Aug 2011 19:54:31 +0000

#6 Viendo como escribes no me creo que estés a favor de expulsar de sus casas a quienes descuidan la educación de sus hijos.

» autor: XQNO

#15 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

Bender_Rodriguez — Fri, 12 Aug 2011 19:54:08 +0000

#2 Vive en un un piso de protección oficial e Inglaterra es un país serio, no como España.

» autor: Bender_Rodriguez

#14 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--62628-- — Fri, 12 Aug 2011 19:52:49 +0000

#12 pues puede ser simplemente consecuencia de las circunstancias, posiblemente los padres no tengan la culpa de ser pobres, de tener que trabajar un monton de horas, y por ejemplo en la noticia no hablan solo del padre, no de la madre, por lo que deduzco que no hay madre, supongo que el padre tampoco tendra la culpa de haber tenido que criar a un hijo solo sin ayuda de nadie, no tendrá la culpa de haber tenido que criar en un barrio marginal y compartiendo colegio con gente poco recomendable.

Lo dicho, que criticar es fácil sin saber las circunstancias de cada uno, y pensar que todos han tenido las mismas oportunidades que tu.

» autor: --62628--

#13 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

rapazz — Fri, 12 Aug 2011 19:52:39 +0000

#12 ¿Y los hermanos pequeños también tienen culpa? Que se responsabilicen de sus hermanos, ¿no?

Edito: Por cierto, también se ha pillado a algún niñato de buena familia liándola. A estos la medida del desalojo nada de nada. Justicia igual para todos y tal...

» autor: rapazz

#12 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--77058-- — Fri, 12 Aug 2011 19:46:52 +0000

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» autor: --77058--

#11 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

Bob77 — Fri, 12 Aug 2011 19:45:50 +0000

Este gobierno inglés lo hace lo peor que sabe. Están consiguiendo que estos energúmenos nos caigan bien, que pensemos que al igual sí tenian motivos para hacer lo que hicieron ( que es muy heavy, eh). Porque vamos, dejar a una familia en la calle es lo mismo que darle un bate de beisbol o un coctel molotov a todos los miembros de la familia.

» autor: Bob77

#10 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--62628-- — Fri, 12 Aug 2011 19:44:21 +0000

#6 ¿como sabes que es culpa de los padres y que descuidaron su educación? ¿eres amigo de la familia de toda la vida o algo?

Como se nota que opinar es gratis.

» autor: --62628--

#9 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--77058-- — Fri, 12 Aug 2011 19:43:47 +0000

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» autor: --77058--

#8 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

luisZavaleta — Fri, 12 Aug 2011 19:41:14 +0000

Vídeo del desalojo: www.youtube.com/watch?v=XZ5TajZYW6Y

» autor: luisZavaleta

#7 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

rapazz — Fri, 12 Aug 2011 19:40:36 +0000

En el momento en que desaparece el individuo y se trata todo como un grupo, sin distinciones (un individuo comete un delito y se castiga al grupo entero), ¿a qué tipo de ideologías me recuerda esto?

» autor: rapazz

#6 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--77058-- — Fri, 12 Aug 2011 19:40:04 +0000

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» autor: --77058--

#5 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

areska — Fri, 12 Aug 2011 19:36:06 +0000

Contra el pueblo qué rápido toman medidas represoras, ya veo yo cómo le han quitado las casas a los banqueros, políticos y demás antisistemas de esos.

» autor: areska

#4 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

Alias_Piejodido — Fri, 12 Aug 2011 19:34:53 +0000

Los nazis fusilaban a las mujeres de los partisanos.
Los franquistas pre-peperos fusilaban a los padres de los milicianos.
Los cameroneses no han inventado nada.

» autor: Alias_Piejodido

#3 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

XQNO — Fri, 12 Aug 2011 19:33:50 +0000

¿Que mejor forma de reconciliarte con la sociedad que ver como el Estado echa a la calle a toda tu familia?

» autor: XQNO

#2 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--62628-- — Fri, 12 Aug 2011 19:31:31 +0000

A ver si lo he entendido ¿van a dejar en la puta calle a una familia solo porque su hijo sea un cafre? pues vaya, así van a solucionar mucho las cosas.

Con estas cosas solo van a conseguir mas odio, resentimiento, y marginalidad; el origen de todo esto.

» autor: --62628--

#1 Primer desalojo por los disturbios a la familia de un adolescente procesado

--24865-- — Fri, 12 Aug 2011 19:26:08 +0000

Curioso... Participa en los disturbios (menor) y paga el pato la familia entera

» autor: --24865--