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#649 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--216899-- — Mon, 01 Aug 2011 06:16:21 +0000

#447 Sigo sin entender por que me dices que grito o que soy un fanático, simplemente por no compartir tus opiniones. Y sobre el comentario 495, que ya vi que te referías al 395, ¿tengo que presentar una lista de las cosas que yo solo puedo hacer en castellano?

» autor: --216899--

#648 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--39367-- — Sun, 31 Jul 2011 16:28:26 +0000

#116 [...]por lo cuál tenemos el mismo nivel y en algunos casos mejor que el resto de españoles.

cuál =/=cual. buscon.rae.es/dpdI/ Y también: www.dat.etsit.upm.es/~mmonjas/acentos_old.html

Ya veo, ya.

» autor: --39367--

#647 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--68937-- — Sat, 30 Jul 2011 11:39:19 +0000

Yo creo que esta bien que el único idioma obligatorio para los funcionarios sea el español, al fin y al cabo es el idioma que todos tenemos obligación de conocer y con el que nos podemos comunicar sin problemas sin importar la comunidad donde nos encontremos. Que den mas puntos a los funcionarios si saben además el idioma de la comunidad donde van a trabajar; perfecto.

En este asunto deberíamos obviar temas culturales de cualquier índole y quedarnos exclusivamente con la opción más práctica. La opción más práctica es aquella que permite la comunicación inequívoca entre el funcionario de cualquier comunidad y el ciudadano de cualquier comunidad independientemente de donde residan.

Es verdad que hay personas que por unas razones u otras no saben/quieren hablar español y pienso además que este es su problema, no el de la administración.

» autor: --68937--

#646 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--126510-- — Fri, 29 Jul 2011 12:20:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126510--

#645 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Fri, 29 Jul 2011 11:49:39 +0000

#641 por ley constitucional para ser funcionario hay que ser español, y un español es imposible que no sepa español. De todas maneras ese medico tendria problemas en cataluña para entenderse con muchisima gente; no seria un medico valido; en cambio un medico que solo sepa español se puede entender con todo el mundo.

» autor: --72046--

#644 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Audientius — Fri, 29 Jul 2011 09:31:38 +0000

#642 ¿acaso eres maestro? sabes que es un plan educativo? si llevas a tu hijo a un colegio y en este colegio se enseña de esa manera y no te gusta tienes la opción de llevarle a otro colegio privado por ejemplo, en el que se haga enseñanza a la carta. Cosa a mio manera de ver totalmente contraproducente. Conozco a más de uno que cuando llega a la universidad no esta al nivel que se requiere porque ha ido a una privada y le han enseñado lo que sus padres querian.
Se trata de que salgan preparados al mundo en igualdad de condiciones con el resto. Para mi esta mejor preparada una persona que sabe 3 o 4 idiomas que no una que sabe solo 1.

» autor: Audientius

#643 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Audientius — Fri, 29 Jul 2011 09:22:53 +0000

#624 Hablaba el idioma correctamente, pero no podia expresar ni comunicar lo que necesitaba. Era un ejemplo para ilustrar que saber no es lo mismo que transmitir. El conocimiento no nos da la facultad de la comunicación.

» autor: Audientius

#642 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

chiro79 — Fri, 29 Jul 2011 08:49:58 +0000

#603 Estoy de acuerdo contigo, pero me gustaría que esa libertad de elección de lengua se extienda a todos los ciudadanos de la autonomía y, por ejemplo, si quiero llevar a mi hijo en un colegio en Cataluña, y que se le enseñe en castellano, que sea posible. Cosa que a día de hoy es complicada.

» autor: chiro79

#641 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Shark733 — Thu, 28 Jul 2011 23:40:41 +0000

#549 Que prefieres, un medico de 10 que hable catalan y frances, o un medico de 5 que hable castellano?
Puestos a eliminar, ya que es en cataluña, y la lengua de aqui es el catalan, que se elimine el castellano, y antes de saltarme con la respuesta "esto es españa y el español es la lengua comun" piensatelo.

» autor: Shark733

#640 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

mbf — Thu, 28 Jul 2011 20:51:47 +0000

Ingles oficial en toda Europa, y en casa cada uno que hable lo que le de la gana.

» autor: mbf

#639 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 20:16:28 +0000

#638 pero es que a ti ni te va ni te viene que otros padres elijan el idioma de sus hijos. NO SE IMPONE ningun idioma, todo lo contrario, sino que se deja de imponer artificialmente.Sin embargo los de baleares han decidido que prefieren ingenieros del estado de 10 sin saber catalan, que de 5 sabiendo catalan.
Va a quedarse algun balear sin ser atendido porque no le entiendan? no, eso no pasara porque sabe español.
LA administracion es para tener a los mejores, y en una oposicion, en especial las complicadas (si va a ser policia, o maestro me da igual), las tecnicas, por ejemplo, ingeniero del estado, notario, etc etc; pues en ese tipo de oposciones SI EXIJES algo innecesario como el catalan, quitan de un plumazo al 95% de posibles candidatos a presentarse; con lo que consigues peores ingenieros, cientificos, investigadores, medicos, etc etc etc.

» autor: --72046--

#638 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

SeuMadruga — Thu, 28 Jul 2011 20:09:16 +0000

#637 Libertad también es que el contribuyente pueda elegir el idioma oficial con el que se quiere comunicar con la administración, a la que sostiene en parte con sus impuestos.

Y es curioso que ahora se apele a lo que la "mayoría" de la ciudadanía votó en las últimas elecciones para justificar estas políticas. Cuando otras mayorías en otros lugares votan en contra de que se pueda elegir la lengua de escolarización de los hijos, lo tachamos de totalitarismo.

» autor: SeuMadruga

#637 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

peseroadicto — Thu, 28 Jul 2011 19:43:32 +0000

#635 El 'liberal' en lo que cree es en la libertad, aunque sea una obviedad. Libertad de elección de centro, libertad de educar a los hijos en la lengua (Estatal) que consideren sus padres, etc. En lo que desde luego no creen es en el 'libertinaje' del 'relativismo total', y la insumisión de las leyes.

Si queréis que la lengua común (y por tanto obligatoria) sea el catalán, perfecto. Los procesos están claros: mayoría suficiente para reformar la constitución y... ¡suerte!. Eso sí, en esa ecuación os falla la incógnita definitiva, que es que la mayoría de la ciudadanía quiera. Y una ciudadanía que, al menos en Baleares, vota masivamente por el PP... no la veo yo muy a favor...

» autor: peseroadicto

#636 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

visanju_1 — Thu, 28 Jul 2011 19:43:01 +0000

#514 Como todos somos iguales ante la ley, todos somos iguales ante los estatutos de autonomía.

» autor: visanju_1

#635 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

SeuMadruga — Thu, 28 Jul 2011 19:31:22 +0000

#631 Pues yo lo que veo por aquí es mucho "liberal" que sin embargo no duda en apoyar imposiciones cuando los afectados son otros.

» autor: SeuMadruga

#634 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 19:02:37 +0000

#628 ADEMAS las lenguas distintas al gallego, vasco y catalan no estan reconocidas en la constitucion.

» autor: --72046--

#633 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 19:01:06 +0000

#602 TIENES EL DERECHO, pero no el deber; que es muy muy diferente; te lo he repetido 100 veces. Es mucho mas fuerte un deber, que un derecho.
#604 no te exigen nada porque ya lo sabes hablar y porque ya la constitucion dice que tienes el deber de saber. Si no lo sabes algo falla porque por ley tienes que saberlo, no te han enseñado bien. Una exigencia es algo que te "cueste" cumplir; a ti te cuesta el castellano???
#623 mi jefe se dirigira a mi en el idioma que los dos entendemos. MI JEFE COMO EMPLEADO publico ya se le puede exigir que haga tal o cual cosa; sus derechos estan "restringidos", al igual que cualqueir empleado tiene unas obligaciones con "la empresa". POR ESA REGLA DE TRES en cualquier trabajo, sea publico o no, tienes que saber euskera no? si no te pueden echar segun tu no? entonces el euskera tiene que ser un deber no? PUES NO, no lo es.
#624 y que pasa, que tu no sabias español, o no lo entendias??? o era el medico el que no sabia español?

» autor: --72046--

#632 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--271065-- — Thu, 28 Jul 2011 18:38:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --271065--

#631 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

peseroadicto — Thu, 28 Jul 2011 18:00:31 +0000

#64 #115 Insisto, la amplia mayoría del pueblo balear ha secundado esa medida, que desde luego no llevó el PP 'de tapadillo', sino todo lo contrario, como una de sus 'banderas' electorales. Veo aquí a mucho 'demócrata retrospectivo', es decir, que la democracia mola... sólo cuando refuerza nuestras posiciones.

En casi todos los estados plurilingües del mundo suele haber una 'lengua común' de obligado conocimiento para todos los ciudadanos del país. En Florida, por ejemplo, la lengua propia es el español, obviamente, que es además una lengua cooficial, pero nadie se lleva las manos a la cabeza porque tengas que conocer el inglés.

» autor: peseroadicto

#630 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

voyeur — Thu, 28 Jul 2011 17:58:37 +0000

Según algunos entendidos de aquí, el funcionario debe saber catalan, ingles, arabe, etc... porque hay mucha población que lo hable.

Para todo esto está la figura del TRADUCTOR.

Para los temas oficiales, SIEMPRE debería usarse el ESPAÑOL, luego para otros temas, las lenguas y demás dialectos que se estime oportuno.

» autor: voyeur

#629 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--55399-- — Thu, 28 Jul 2011 17:51:13 +0000

¡Abajo las caenas! viva la libertad!

» autor: --55399--

#628 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Audientius — Thu, 28 Jul 2011 17:45:26 +0000

Dejad la lingüística a los lingüistas... Nadie duda que en ecuador se habla castellano, nadie duda que en cuenca se habla el castellano por que poneis en duda que en valencia se habla catalan? por que poneis en duda que en mallorca, menorca ibiza se habla en catalan? Por favor distinguid entre lengua y dialecto.
Cada lengua tiene dialectos, en canarias en andalucia en castilla en extremadura, en todos ellos se habla una variedad dialectal del castellano o español como se quiera llamar pero nadie dice que sean lenguas independientes... En los paises de habla catalana pasa lo mismo, el nombre de la lengua es Llengua Catalana y esta subdividida en infinidad de variedades dialectales, mallorquin menorquin valenciano catalan central,...

» autor: Audientius

#627 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

unsiquiatra — Thu, 28 Jul 2011 17:37:23 +0000

Deacuerdo en todo #625... pienso igual que tu... pero en canarias no se habla andaluz

» autor: unsiquiatra

#626 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

unsiquiatra — Thu, 28 Jul 2011 17:35:39 +0000

#622 o en gallego si quiere...

Si esto no es demagogia que venga dios y lo vea.

No es que no sea bueno conocer el idioma catalán. Es que el español es obligatorio y no da tantos problemas como decís aquí.

Me gustaría que tragéseis datos de manos amputadas por no saber catalan... o alguna cosa parecida... pero por favor, que no sea un caso único.

Informes, pruebas, algo que diga que no saber catalan a perjudicado a alguna persona. Y no me refiero a una que no quiera hablar español por uqe no quiere, hablo de una que no sepa español y no se le haya ayudado con el catalan.

» autor: unsiquiatra

#625 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

fernandiky — Thu, 28 Jul 2011 17:35:25 +0000

#27 Joder, que gusto oir a alguien con "seny" y conocimiento de causa!
Desde Menorca, pienso lo mismo.
Hasta los webs de que me metan en el saco catalán. Yo hablo Menorquín, y me quieren imponer (y lo imponen) un examen para hablar como lo hacen los catalanes.
¿¿Os imaginais que en Canarias hicieran exámenes de andaluz??

» autor: fernandiky

#624 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Audientius — Thu, 28 Jul 2011 17:33:46 +0000

Tuve un medico que segun todo el mundo era la ostia en vinagre, una eminencia jefe de sección vamos de catedrático para arriba, pero casi me mata. A ver no fué exactamente por un tema de lengua pero si de comunicación, so sabia cual era mi necesidad, no supo aplicar ni transmitir todo su gran conocimiento. Por suerte encontre a otro medico que si supo escuchar y supo comunicar lo que sabia. Tal vez no tiene tanto currículum pero si sabe aplicar sus conocimientos.
Es a lo que me refiero. Puedes saber de leyes pero si no puedes leer las leyes particulares de cada pais no te sirve de nada.

» autor: Audientius

#623 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--125581-- — Thu, 28 Jul 2011 17:19:18 +0000

#622 Por que tu jefe o persona al que estés subordinado puede dirigirse a tí en euskara perfectamente .

» autor: --125581--

#622 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 17:17:55 +0000

#616 y por que exigirle esa lengua a alguien de la adminsitracion que no tenga trato con el publico?
si haces oposiciones a ingeniero aeronautico del estado, cuantos en españa te saben euskera? 10?, no me hagas reir...

» autor: --72046--

#621 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 17:17:16 +0000

#617 ya pero el caso es que no hay nadie que no entienda el castellano.
Es mejor el que sabe euskera ingles y castellano, a falta de otros datos.; PERO NO ES IMPRESCINDIBLE, es decir, te da mas puntos saber ese idioma, pero no te tiene por qué descartar.
LO CORRECTO SERIA DECIR, de todo el cuerpo de ingenieros de españa; que es mas probable que los mejores hablen español solo, o que hablen español y euskera????????
Yo te digo que con mucha mucha diferencia español solo, de momento porque hay carreras que ni se estudian en el pais vasco.

» autor: --72046--

#620 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 17:14:21 +0000

Por ejemplo, otra medida de "consenso" seria que las oposiciones son libres, es decir, sin exigencia del idioma local, y luego a los que aprueben se les exige hacer un examen del idioma, o se les exigen unos cursos en el idioma; de tal manera que todos contentos; pero eso a los nacionalistas tampoco les vale.....
#619 ES FALSO que no tenga la capacidad de transmitir ese conocimiento; lo tiene, y con todos los españoles.

» autor: --72046--

#619 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Audientius — Thu, 28 Jul 2011 17:03:51 +0000

#615 Un licenciado, puede ser el mejor en su campo, matematicas, historia, musica, pero si no tiene la capacidad de transmitir ese conocimiento no sirve de nada. Y si tu audiencia habla en un idioma debes transmitir tus conocimientos de manera clara y distinta, en su idioma, para evitar confusiones. En el caso de un medico una confusión podria significar la muerte (para el paciente) si alguien se confunde y en lugar de amputar la mano derecha le amputan el pene??? ¿no te haria gracia no? El idioma es importante. Y en segun que casos determinante. Recuerdo la perdida de una sonda a marte porque hubo un fallo en el calculo de distancias... Los americanos lo calculaban en millas y los europeos en kilometros... Son como dos idiomas. pero por un malentendido millones de dolares, a tomar por culo!!!. No se, eso me da que pensar.

» autor: Audientius

#618 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

unsiquiatra — Thu, 28 Jul 2011 16:58:52 +0000

Un inglés tiene derechos en españa ya que somos UE, pero no se exige saber su idioma. Se me puede puntuar, pero no se me exige.

El derecho a que todos tengamos las mismas posibilidades en cualquier parte de españa es más importante a que una persona le "apetesca" hablar en catalan con la administración.
Además no lo perdeis, con el nivel de las opos, al puntuarse os asegurais que podréis encontrar siempre algún funcionario que hable catalan.

El que no vea que OBLIGAR a conocer el catalán para entrar en la administración es una limitación a la libertad de movimiento de una persona, en este caso un opositor, es que NO quiere verlo por que no le interesa.

Leo mucho sobre derechos a dirigirse a la administración, pero poco sobre los derechos de los ciudadanos a aprobar una misma oposición en cualquier punto de España. En aquellas en las que apenas se pide el graduado escolar, es además bastante doloso, pues nos podemos referir a personas que no han sido estudiantes y pedirles que aprendan catalan es cuanto menos... chistoso.

El siguiente paso sería exigir a todos los aprobados que busquen concurso de traslado a barcelona, por ejemplo, que aprendan catalan.

Creo que sería más facil cerrar la administración y que cada uno se presente en su comunidad y que no pueda desplazarse a otra...

» autor: unsiquiatra

#617 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

llorencs — Thu, 28 Jul 2011 16:58:48 +0000

#610 Los porcentajes de gente que no se siente comodo con el castellano es mucho más elevado. Por ejemplo mis abuelos no lo hablan, y te aseguro que no estan ni en una montaña ni nada, lo mismo ocurre con otras personas mayores, pon a partir de los 50.

Y te aseguro que mi pueblo ni es pequeño ni excesivamente aislado. En mi pueblo viven cerca de 18.000 habitantes, en zona turística con lo cual aumenta en unos cuantos miles su población en verano. Y te aseguro que hay gente de esos rangos de edad que no hablan correctamente castellano.

Y aunque yo hable castellano además de otras lenguas que ahora no vienen a cuento, si encuentro a alguien que habla mi lengua me es más comodo, quieras o no. Si que puedo funcionar igual con castellano, yo no estoy limitado, no como otros que se niegan a aprender lenguas, y hacen todo lo posible con tal de no aprenderlas.

Si me voy a Euskadi, te aseguro que una de las primeras cosas que haría es intentar aprenderlo, si me voy a Finlandia intentaria aprender las lenguas que se hablan alli, Finés y sueco, ambas.

#612 Que es mejor un ingeniero que sepa ingles, euskera y castellano e incluso otras lenguas u otro que solo sepa castellano e ingles?

#618 Lee otros comentarios te responden a tu comentario, ya estoy cansado de repetirme.

» autor: llorencs

#616 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--125581-- — Thu, 28 Jul 2011 16:56:47 +0000

#612 Mi lengua en si comunidad me sirve para tratar con la gente en la administración igual de bien como la tuya, un respeto . Si no te gusta ya , no haber nacido en España .

Vete a Corea del Norte, hay mucha gente que piensa como tu . Todo uniforme, un idioma en todo, nada trabas burocráticas, ni quejas .

» autor: --125581--

#615 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 16:53:00 +0000

#613 creo en que hay que poner a los mejores en cada puesto. ADMITO Que saber catalan o euskera puede mejorar la valia de un funcionario de cara al publico, pero no es algo imprescindible, y menos en un ingeniero aeronautico del estado. Exigir en puestos que no son de cara al publico (por ejemplo un investigador del estado), el conocimiento de una lengua no imprescindible; hace que te cargues a miles y miles de potenciales candidatos muy valiosos, doctores; investigadors, etc etc etc.
Esa es la sociedad que yo no quiero. Que se pierde que no absolutamente todos son bilingues? ok, lo admito, pero se gana a que tienes mucha mas gente valida; PORQUE ES MUCHO MAS FACIL tener a los mejores si eliges de 10mil candidatos, que si eliges de 100; como es obvio.

» autor: --72046--

#614 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Audientius — Thu, 28 Jul 2011 16:52:27 +0000

Seguid el dinero!! todo lo hacen por dinero, quien sale perjudicado? quien sale beneficiado? Pensad, pensad!!!

» autor: Audientius

#613 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Audientius — Thu, 28 Jul 2011 16:50:24 +0000

¿Y tu? ¿que sociedad quieres? ¿Monocultural? ¿Sin diversidad? en la que solo prevalece el que se impone con fiereza e injusticia. Una sociedad en la que aunque la mayoria este equivocada se hace lo que ella dice? Lo siento pero discrepo y cero que tengo derecho a ello. Alguien dijo que la democracia es la peor de las tiranias, la tirania del pueblo.

» autor: Audientius

#612 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 16:48:56 +0000

#608 documentacion en euskera??? esa es tu justificacion??? por favor, todo lo que esta en euskera en escrito esta en español, o en ingles si es algo tecnico. Es mejor un ingeniero que sepa ingles perfectamente a que sepa euskera sin saber ingles??? no me hagas reir...
ahh y aun asi, si no sabes español, bueno, es un deber constitucional; no te podras quejar si no lo entiendes en la administracion...

» autor: --72046--

#611 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Audientius — Thu, 28 Jul 2011 16:46:55 +0000

#609 Muy bien dicho!!

» autor: Audientius

#610 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 16:46:15 +0000

#609 eso esta muy bien, pero en españa el 100% de la gente habla y entiende el español, o el 99,99% y en los casos extremos podra ir al hospital con un familiar que lo sepa.
No me saques la historia de una viejecita perdida en un pueblo para justificar una medida mezquina.
Que sentido tiene la exigencia si es un funcionario que no trabaja de cara al publico, por ejemplo?
Quien te dice un medico te puede decir un ingeniero del estado; Cuantos ingenieros aueronauticos, de minas, o de caminos hay que sepan euskera??? 100? 250? que sociedad queremos construir?
Repito, prefieres quitar de la oposicion a medicos premios nobel que no sepan catalan? mientras puedan comunicarse con las personas; no me creo que tu madre no entienda el español, NO ME LO CREO.

» autor: --72046--

#609 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

boirina — Thu, 28 Jul 2011 16:34:48 +0000

#518 Parece que andas un poco fuera de contexto.
La escolarización universal, gratuita y obligatoria es muy moderna. Muchos de los que hoy son viejecitos no pisaron una escuela en la vida o la pisaron muy poco. No todo el mundo vivía en ciudades, había pueblos bastante aislados y con poco contacto con el exterior. Los medios de comunicación de masas también son un invento reciente, aparte de que cuando esos viejecitos de hoy eran jóvenes no todo el mundo tenía la capacidad económica de comprar una radio o una tele. Si todo su entorno funcionaba en otra lengua es normal que se les haya olvidado lo que aprendieron en la escuela.

#549 ¿Por qué el de 5 sabe y el de 10 no?

Es que, puestos a elegir, yo quiero el de 10 que sepa. De eso se trata, precisamente.

Me alucina ver estas opiniones con respecto a los médicos, en serio. O no habéis estado enfermos muchas veces (enfermos de verdad, cosas serias) o decís las cosas sin pensar. Un médico no es una máquina de diagnosticar y operar, por el amor del cielo. Si fuera eso seguramente ya los habrían sustituido por robots. A la hora de curar/tratar a un enfermo hay cosas que son tanto o más importantes que las habilidades quirúrgicas o diagnósticas. Leyendo muchos comentarios parece como si el paradigma de la conversación entre médico y paciente fuera -"¿Qué le pasa?", -"Me duele aquí", -"Tiene usted x, tómese z".

Cuando tienes una enfermedad seria, que requiere tomar decisiones arriesgadas, es muy importante confiar en tu médico y creer que va a hacer lo que es mejor para ti. Por eso es importante la comunicación. El enfermo necesita estar seguro de que lo que dice es interpretado correctamente por su médico, y el médico necesita que el enfermo sienta que comprende sus necesidades y que le aconseja lo mejor para su caso concreto.

Ahora imaginad que os vais de viaje a un país lejano y que no habláis el idioma del país. O incluso que lo entendéis y lo habláis, pero de forma limitada. Imaginad que tenéis un accidente brutal, o que tenéis un infarto. Imaginad que estáis hablando con vuestro médico, ese con el que os tenéis que entender por señas o de manera muy limitada, de la posibilidad de una operación arriesgada. Y ahora decidme si no os sentiríais aliviados si entrara en vuestra habitación otro médico que hablara vuestro idioma. Seguro que en ese momento y en esas circunstancias ni se os ocurre preguntarle por su currículo, seguro que lo primero que hacéis es preguntarle por vuestra situación concreta y hablarle de todas vuestras dudas. Y me apuesto algo a que la idea de que os operara ese nuevo médico se os ocurriría a vosotros.

Los que somos relativamente jóvenes y tenemos buen dominio del castellano posiblemente nos sintamos igual de cómodos con un médico que no nos atienda en catalán, pero a la gente como mi madre no le da igual, os lo aseguro.

» autor: boirina

#608 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--125581-- — Thu, 28 Jul 2011 16:25:27 +0000

Eulerian , siempre pueden aprenderlo si quieren acceder al puesto . En las empresas alemanas muchas se habla en inglés , aunque tu jefe sepa alemán y tú, y tus compañeros también, por respeto a los demás compañeros , y por norma, se pide inglés y alemán para desempeñar las diferentes tareas .

Recuerda que un funcionario, aunque no trabaje de cara al público, puede estar consultando documentación en euskara para tramitar papeleo . Y muchos otros curros más .

Entonces con mi novia debes flipar : Estudia turismo , y debe saberse cuatro idiomas , aunque solo vaya a trabajar con dos quizá como mucho .

» autor: --125581--

#607 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Audientius — Thu, 28 Jul 2011 16:25:27 +0000

Humo, humo, no veis más allá!!!???

» autor: Audientius

#606 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

takamura — Thu, 28 Jul 2011 16:20:38 +0000

#585 ¿Tienes doble personalidad?

» autor: takamura

#605 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

llorencs — Thu, 28 Jul 2011 16:19:30 +0000

LOL. Hacía tiempo que no veia una noticia con tan pocos comentarios como esta.

Este tipo de noticias nunca generan comentarios, a nadie le interesa

» autor: llorencs

#604 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

TNT — Thu, 28 Jul 2011 16:17:08 +0000

#591 Lo que es mala educación es subjetivo. Para mi que me exijan hablar en castellano es mala educación. En cualquier caso estamos hablando de DERECHOS. Tengo derecho a ir al medico, a la oficina del paro o a hacienda y poder expresarme y hacer los trámites necesarios en valenciano. Porque es mi lengua materna y porque es lengua oficial.

» autor: TNT

#603 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Ignativs — Thu, 28 Jul 2011 16:16:57 +0000

#523 El castellano, como el inglés, no son mis lenguas, pero las quiero a las dos y empleo ambas a diario. ¿Se supone que por eso debo renunciar a la mía? ¿Desde cuándo las lenguas son excluyentes?

Creo que la mejor manera de entenderme es si has pasado por la experiencia de vivir durante un largo período de tiempo en un territorio donde te ves obligado a expresarte en una lengua que no es en la que habitualmente piensas. Ese ejercicio, que unas veces es muy estimulante y otras muy frustante, se convierte en un incongruencia cuando estás en tu propia tierra y la persona que te atiende no ha querido hacer el esfuerzo de adaptarse. Y la incongruencia pasa a ser humillación cuando te responden con malas maneras o directamente te ignoran por haber cometido la gran afrenta de dirigirte a ellos en primer lugar en la lengua del territorio en el que te encuentras.

El trato que se les da a algunas personas mayores que no pudieron recibir una educación y que, directamente, no pueden expresarse con corrección en otra lengua que no sea el valenciano y en ocasiones tienen que hacer un buen esfuerzo para entender el castellano es ya de juzgado de guardia. Es una pequeña muestra de respeto y agradecimiento al lugar em el que trabajas y que te acoge, nada más, y es además bien sencillo tratándose en ambos casos de lenguas romance.

Y en cuanto al hecho de que se te niegue el derecho a recibir la educación en tu propia lengua y en tu territorio porque no hay funcionarios capacitados, simplemente porque la lengua no es requisito, es un disparate. Hablamos de miles de valencianos que se quedan sin poder ejercer ese derecho (que solicita por el 61,2 y sólo puede recibir el 33%: www.escolavalenciana.com/noticies/detall/1199/presentem-l-informe-de-m).

Aquí el gran problema parece ser tener que hablar otro idioma si te trasladas a un territorio con lengua cooficial, pero nadie ve el problema en que los de aquí tengamos que usar de forma constante y obligatoria el castellano. De verdad, si alguien no ve el contrasentido, que se lo haga mirar.

» autor: Ignativs

#602 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--125581-- — Thu, 28 Jul 2011 16:16:49 +0000

#600 Enciérranos en guetos entonces, o en reservas como los indios , no te jode el filólogo y pseudo-sociólogo de la narices . Somos ciudadanos y tenemos esos derechos en el estatuto, te joda o no .

En caso de trámites oficiales no se habla de educación y urbanismo , el funcionario no es mi amigo ni conocido, es un EMPLEADO al servicio del ciudadano como otro cualquiera .

» autor: --125581--

#601 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 16:16:08 +0000

#598 sí pinta, da meritos el conocerlo; Y ademas puedes dirigirte a la administracion en vasco y siempre se pone uno que sepa vasco de cara al publico, todos contentos; PERO POR QUE LA EXIGENCIA a todos?? incluidos los que no son de cara al publico? eso no tiene sentido y quita de un plumazo a 30millones de posibles candidatos a empleados publicos.

» autor: --72046--

#600 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 16:14:51 +0000

#596 ni el 50% habla el euskera como el español, eso son datos oficiales; el 100% saben español, apenas el 50% el euskera; ya no te digo nada usarlo diariamente.

» autor: --72046--

#599 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

alexmoratalla — Thu, 28 Jul 2011 16:14:45 +0000

#551 puf, el Estatut es la mayor chapuza que han parido políticos. Si esa es la referencia...

» autor: alexmoratalla

#598 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--125581-- — Thu, 28 Jul 2011 16:14:20 +0000

#597 Sí claro, la gente vascoparlamente no pinta una mierda, dejémosla sin idioma de uso oficial , como en la alemania Nazi a los no arios, que eran ciudadanos pero sin derechos . Pero claro , es de las administraciones , cojonudo . Ya veo quien os importa de verdad, es echar de la poltrona vasca al competente, y que le dén a la gente .

Así os va en todo .

» autor: --125581--

#597 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 16:13:11 +0000

#592 y no es eso, sino que son requisitos que no son necesarios para ejercer tu profesion. Pq con el español te entienden todos, y ya no te digo nada si no es de cara al publico.
Esta hecho para mantener la endogamia en las administraciones, y para favorecer a los locales; eso esta claro...

» autor: --72046--

#596 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--125581-- — Thu, 28 Jul 2011 16:10:21 +0000

#594 Otro que no entiende lo que es ser BILINGÜE . 70% de chavales que entiendieron el euskara (pertenece a ) 100% de chavales que entienden el castellano < 50 % de la población .

» autor: --125581--

#595 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

takamura — Thu, 28 Jul 2011 16:10:11 +0000

#546 La existencia de requisitos que favorecen claramente a la gente nativa de una región no tiene nada de igualitario.

» autor: takamura

#594 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 16:07:53 +0000

#592 osea que el euskera se habla mas que el español en el pais vasco? mientes.

» autor: --72046--

#593 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

sokarrel — Thu, 28 Jul 2011 16:07:28 +0000

Estos nazionalistas castellanos no tienen arreglo.No les entra en su dura cabezota que España no es solo castilla.Son incapaces de comprender que el esukara,el catalan o el gallego son tambien lenguas españolas y por lo tanto deberian estar al mismo nivel legal que el castellano,no solo en los territorios donde se habla si no en todo el estado.
300 años de monarquias borbonicas mas 40 años de nacionalcastellanismo han hecho un daño irreparable.
Quizas quien deberia independizarse fuese Castilla.Seguro que el resto nos entenderiamos bastante bien.

Salut i força al canut.

» autor: sokarrel

#592 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--125581-- — Thu, 28 Jul 2011 16:04:33 +0000

#590 El 40 % de las estadísticas son mentira . Y eso de el fín una vez independientes , los cojones . No lo hablamos por ser un hecho diferencial, lo hablamos por que definimos diferentes expresiones, sentimientos y modos de vivir que con el español no sabes expresar .

Joder, si el doblaje del euskara en Bola de Dragon es 1000 veces superior al castellano, y eso que lo habláis el vuestro 400M de personas . Y prácticamente el 70% de chavales la ha visto en euskara en su día , no siendo hablantes fluídos . Curioso ...

Por eso poca gente está en conciertos de Ken Zazpi en las fiestas de Bilbao ... No veas .

» autor: --125581--

#591 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 16:04:06 +0000

#589 es un capricho que si una persona no sabe valenciano (y sabe español), y tu si sabes español (ademas de valenciano), te pongas con él a hablar en valenciano. Aparte de ser una mala educacion.

» autor: --72046--

#590 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 16:03:09 +0000

#587 NO, porque el estatuto no lo dice; y los estatutos nunca pueden ir contra el constitucional, diselo a los catalanes y la reciente sentencia.
NO DISCUTO la legalidad de la exigencia en unas oposiciones de saber tal o cual cosa; discuto la exigencia a toda la poblacion, y la conveniencia y el merlucismo de exigirle a un ingeniero aeronautico del estado, o ingeniero nuclear; el saber euskera; con esa medida te quitas de encima al 95% de candidatos viables, por lo tanto empobreces totalmente el cuerpo de funcionarios de alto rango...te puedes comer con papas el euskera, ni alli se lo saben, ya ves el interes, cuando se deje de meter todo el dinero que le meten, y dale tiempo al internet, pues desaparecera...
www.20minutos.es/noticia/316236/8/euskera/euskadi/uso/
www.eitb.com/noticias/sociedad/detalle/556243/el-porcentaje-ciudadanos
MAS AUN, si alguna vez el resto de españa os da la independencia, seria el fin del euskera; porque ya no existiria el hecho diferencial. Pero bueno, lo dicho, cometelo con papas; fuera de euskadi no te vale para nada; y dentro, para muy muy poco....bueno, para ser ingeniero aeronautico del pais vasco...

» autor: --72046--

#589 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

TNT — Thu, 28 Jul 2011 15:58:01 +0000

#583 Basicamente estás diciendo que hablar valenciano en Valencia es un capricho. Lo siento pero no, es un derecho.

» autor: TNT

#588 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Audientius — Thu, 28 Jul 2011 15:56:48 +0000

Señores, no perdais de vista el objetivo final, estan jugando con nosotros, sacar a relucir un tema que ya estaba cerrado y requetecerrado no es más que alzar una cortina de humo para que nos perdamos discutiendo sobre un tema ya discutido y solucionado. Señores.
Porque no se habla de la subida de sueldos que al poco de haber entrado en el govern se hicieron a si mismos? Dejen ya los temas lingüísticos para la gente que sabe de lingüística, yo no hablo de fisica nuclear... Por favor hablen de lo que conocen y sepan y si es posible hayan estudiado.
El idioma tiene sus reglas y su historia, el hecho de usarlo no nos da derecho a poder cambiar lo que es un idioma (esto va por los que no saben que el castellano, frances, italiano, rumano, catalán, portugués... vienen del latin y són lenguas con gramatica própia y diferenciadas entre si)

» autor: Audientius

#587 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--125581-- — Thu, 28 Jul 2011 15:56:27 +0000

#584 En las competencias transferidas tenemos el mismo rango , majete . Si eres funcionario AQUÍ debes saber euskara Y castellano .

Hay gente que te pedirá papeleo en euskara , y otra en castellano . Fíjate que chorrada . SIn politiqueos ni pollas , ni gora euskadi ni chorradas ni mi idioma mola mas que el tuyo . Ya está , punto . Son personas como tu y yo que usan las instituciones vascas , nada más .

En tu provincia como si se quedan monolingües, me la trae al pairo . Yo vivo en Euskadi , no en Jaén . No puedes comparar la realidad social de una región con otra .

» autor: --125581--

#586 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

kenovi — Thu, 28 Jul 2011 15:55:26 +0000

Como tiene que ser.

» autor: kenovi

#585 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--270979-- — Thu, 28 Jul 2011 15:55:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --270979--

#584 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 15:55:11 +0000

#582 pero el estatuto tiene un rango inferior que el constitucional, y repito. EL ESTATUTO NO IMPONE saber euskera. Lo ha impuesto el reciente estatuto catalan y el constitucional le ha dicho, nanaie de la china, una comunidad no puede imponer deberes.

» autor: --72046--

#583 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 15:54:18 +0000

#581 ES MATEMATICAmente imposible que el medico no te entienda; porque todo español sabe español.
Una sociedad donde si 2 personas hablan un mismo idioma; pues que se puedan entender en ese idioma sin "permitir" el capricho de que uno exija al otro el conocimiento de ese idioma.

» autor: --72046--

#582 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--125581-- — Thu, 28 Jul 2011 15:54:04 +0000

#580 Y el estatuto también el de todos los vascos , y los funcionarios en Euskadi se atienden TAMBIén a unas normas del estatuto . ¿ Dónde está el problema ? Solo queréis estatuto cuando os conviene , luego os rajais . Y que sepaís que nos quedan compentencias por transferir .

#583 Dale la burra al trigo . Co-o-fi-cia-les, de-re-cho a u-sar mi idio-ma en la ad-mi-nis-tra-ción y ser aten-di-do por una per-so-na com-pe-ten-te , tal como se respeta el castellano .

» autor: --125581--

#581 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

TNT — Thu, 28 Jul 2011 15:52:24 +0000

#575 Una sociedad en la que no te traten como un extranjero por hablar una lengua oficial de tu país. Sí, esa es la sociedad que queremos.

¿Qué pasa si voy al médico y no me entiende? ¿Tengo que ser yo el que me adapte a sus limitaciones? ¿Estará el médico capacitado para ese puesto?

» autor: TNT

#580 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 15:52:15 +0000

#578 NO SON Mis leyes; son las de todos los españoles; si no te gusta te aguantas. el constitucional esta por encima del estatuto, y EL ESTATUTO no impone el deber de conocer euskera. NO IMPONE el deber de conocer el euskera; y en cambio si existe el deber de conocer el español, esa es la diferencia.
Cuando pidais el autogobieno yo sere el primero en votar para que os lo den; no tengo problemas; asi ni un solo vasco podra ser funcionario en canarias donde resido, o en madrid. Os comereis con papas el euskera.

» autor: --72046--

#579 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 15:50:35 +0000

#573 un termino medio es tener siempre a alguien de cara al publico que sepa el idioma local; pq de cara al publico no son ni el 10% de los funcionarios. Asi se tiene lo mejor de los 2 mundos, por un lado tienes a 30millones para el puesto, y por otro lado a 300mil, ya me diras de donde salen los mejores, de 300mil o de 30millones.

» autor: --72046--

#578 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--125581-- — Thu, 28 Jul 2011 15:49:57 +0000

#574 . Paso de discutir contigo. Si vas a trabajar de funcionario aquí, y te niegas a aprender el euskara, luego no te quejes si no te pueden admitir .

Mis derechos como ciudadano vasco estan contemplados en el estatuto . Tus leyes sin estatuto (aquí el de Gernika ) vigente no se aplican en Euskadi de forma uniforme , pues tenemos competencias transferidas que ejercen como excepción .

Algun día lo comprenderas . Si no nos dejais ni siquiera, ser ciudadanos con las leyes VIGENTES sobre Euskadi, tendremos que pedir el autogobierno . Estamos hartos de gente a piñón fijo como vosotros .

Hasta PSOE y PP defienden el estatuto , y eso que cosas como lo del autogobierno huyen como de la peste, y vosotros erre que erre . Sois la hostia en serio . No hay quien coño os entienda, independencia no, autonomía si, estatuto sí, estatuto ahora no, ahora solo lo que me conviene ...

» autor: --125581--

#577 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

takamura — Thu, 28 Jul 2011 15:49:52 +0000

#477 y ¿si esa oposición exige ingles? ¿que hacemos?

No acabo de entender qué tiene que ver. Si vas a ser profesor de inglés, obviamente tendrás que demostrar que sabes inglés. En caso de que oposites para matemáticas o biología, no.

Nadie le está quitando a los ciudadanos autóctonos la posibilidad de ser atendidos en la lengua cooficial. Como ya se ha dicho, para ascender en el puesto se exigirá el idioma, se darán cursillos y además cuenta como mérito en la oposición, aparte de que la mayoría de los opositores locales lo conocerán. Ergo, la inmensa mayoría de los que saquen plaza sabrán mallorquín, y el resto lo aprenderá pronto. Simplemente se ha quitado el requisito de aprenderse el idioma antes siquiera de obtener la plaza. No veo por qué un ciudadano no iba a poder ser atendido en mallorquín.

Simplifiquemos, usemos todos el ingles que es el idioma dominante, ¿para que complicarnos con dos idiomas, español e ingles?

¿Dominante? Será en Inglaterra. ¿Por qué íbamos a poner el inglés si ni es oficial ni lo habla casi nadie?

» autor: takamura

#576 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

TNT — Thu, 28 Jul 2011 15:49:24 +0000

La verdad es que este tipo de noticias me ponen de mala leche. ¿Es de sentido común que una persona consiga un puesto de funcionario sin entender la lengua nativa de parte de la población? ¿Qué hará esa persona cuando tenga que atender a algun ciudadano que hable catalán?

Si se exige el castellano pero no el catalán estás condenando a los catalanohablantes a ser ciudadanos de segunda. El problema es que a muchos esto les da igual. Que hablen castellano que es la lengua oficial de España!!

» autor: TNT

#575 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 15:48:43 +0000

#573 exacto, esa es la sociedad que queiren algunos, YO NO QUIERO ESA SOCIEDAD; y los ciudadanos de BALEARES ahora han decidido que no quieren esa sociedad. Pues muy bien, todos contentos.

» autor: --72046--

#574 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 15:46:50 +0000

y respecto a la exigencia del euskera; bueno, pues lo dicho, tu prefieres una sociedad donde haya ingenieros de 5 que saben euskera, y yo ingenieros de 10 que "solo" saben español. Opiniones diferentes; pero no te admito que me digas que es imprescindible porque es falso.

» autor: --72046--

#573 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--125581-- — Thu, 28 Jul 2011 15:46:49 +0000

571 #1 y #3 Soy ciudadano , exijo ser atendido por un funcionario competente en euskara, por lo tanto, no puedo ser discriminado. Si el que me atiende no sabe, no tiene derecho a ser funcionario de Euskadi . Fín de la discusión .

» autor: --125581--

#572 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Rafvai — Thu, 28 Jul 2011 15:45:51 +0000

Calentito Calentito.. Este tema caldea los ánimos de más de uno..

» autor: Rafvai

#571 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 15:45:46 +0000

#569 EXACTO!!! en cambio TODOS LOS ESPAÑOLES tienen el deber de saber el español. EL DEBER!!!!!!! es decir el español es un deber; el euskera no!!!! por fin lo entendiste.

» autor: --72046--

#570 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 15:45:06 +0000

#567 A ver, aqui son 2 cosas; yo quiere que en la administracion TRABAJEN LOS MEJORES; tu quieres que trabajen los que sepan el idioma cooficial ok; yo prefiero un ingeniero de 10 que no sepa euskera; que un ingeniero de 5 que sepa euskera; ok, entiendo que tu no; pensamos diferente; no hay problema.
PERO NO TE ADMITO Que me digas que es imprescindible saber el euskera para ser funcionario:
www.noticiasdealava.com/2011/06/14/sociedad/euskadi/los-funcionarios-n

» autor: --72046--

#569 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--125581-- — Thu, 28 Jul 2011 15:44:58 +0000

#568 A tí en teoria de conjuntos te suspendieron , ¿ verdad ? . No todos los vascos deben conocer el euskera, tienen derecho a aprenderlo, si parte de ese conjunto decide sacar oposiciones a la administración del estado, debe aprender euskera si o si .

"Art. 6.º-l. El Euskera, lengua propia del Pueblo Vasco, tendrá, como el castellano, carácter de lengua oficial en Euskadi, y todos sus habitantes tienen el derecho a conocer y usar ambas lenguas.
2.Las instituciones comunes de la Comunidad Autónoma, teniendo en cuenta la diversidad socio-lingüística del País Vasco, garantizarán el uso de ambas lenguas, regulando su carácter oficial, y arbitrarán y regularán las medidas y medios necesarios para asegurar su conocimiento.
3.Nadie podrá ser discriminado por razón de la lengua."

Con 1 y 3, como ciudadano, exijo ser atendido en euskara .

» autor: --125581--

#568 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 15:43:28 +0000

#567 la legislacion superior en el suelo de tu piso es el constitucional, si niegas eso no tienes ni idea de como funciona un estado de derecho, y el constitucional dice esto:
www.elmundo.es/elmundo/2010/07/09/barcelona/1278675524.html
www.elpais.com/articulo/espana/catalan/lengua/preferente/puede/obligar

aplicate el cuento para las demas lenguas locales.

ADEMAS DIME DONDE DICE EL ESTATUTO VASCO que los vascos tienen el deber de conocer el vasco, donde lo dice???

» autor: --72046--

#567 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--125581-- — Thu, 28 Jul 2011 15:40:04 +0000

Y mira que odio hablar en plan maleducado, pero odio que la gente hable de una cosa que no sabe, incluso no sabiendo como coño funciona la legislación de el suelo de mi propio piso .

#564 De acuerdo , no lo conozcas el euskara , ni falta que te hace . Pero si vas a trabajar como funcionario del estado TE EXIGIRÁN CONOCERLO .

#566 Pero es que resulta que en tu pais NO ES CASTILLA, NI MADRID, y curiosamente se hablan varias lenguas a las que tienes que tener cierta soltura (Título EGA) cuando trabajas en la administración del estado en sus respectivas provincias , pues debes respetar a tus ciudadanos y sus lenguas COOFICIALES .

» autor: --125581--

#566 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 15:40:00 +0000

#565 pero para sacarselo tiene que ir alli, perder tiempo, dinero, recursos, y luego para opositiar en euskadi? y en galicia? y en valencia? y en mallorca?
Que no, que no tiene sentido, que es quitar de un plumazo a miles de opositores.
ES mejor una administracion donde los que estan son los mejores, que los que estan son los que sepan mas idiomas. PAra ser un buen medico en españa con saber español te sobra, y para ser un buen ingeniero aeronautico; no tiene sentido excluir por no saber euskera; puedo entender que de mas meritos, pero no puede entender que te excluyan; bueno y de hecho no lo hacen porque sino no se presentaba nadie....

www.noticiasdealava.com/2011/06/14/sociedad/euskadi/los-funcionarios-n

» autor: --72046--

#565 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

marcbomber — Thu, 28 Jul 2011 15:36:39 +0000

#549 ese argumento es absurdo a todas luces. El médico de 10 se saca el B de catalán con la punta del nabo, eso para empezar. Yo no soy nacionalista, estoy contento con España, pero quiero que se respeten los derechos de todos, incluidos los que prefieren hablar en catalán (por comodidad o por gusto), y eso es lo que defiendo.

» autor: marcbomber

#564 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 15:36:25 +0000

#563 un derecho no es un deber; tu sabes de leyes??? que esto no es madrid, esto fue votado por mayoria en toda españa, incluido el pais vasco; tu crees que incluso en el pais vasco, la gente votaria por imponer a todos los vascos saber el euskera??? cuantos vascos no saben o saben mal el euskera???? muchiiiiiiisimos, cuantos el español? ninguno.

TRANSFERIR COMPETENCIAS no es lo mismo que transferir capacidad de imponer deberes; eso no es lo mismo, Y ASI LO HA DICHO el constitucional, pero vamos a ver; tu me quieres usar el constitucional contra si mismo???
QUE LO QUE TE HE PEGADO ES UNA SENTENCIA DEL CONSTITUCIONAL!!!!!

que en el pais vasco NO EXISTE EL DEBER DE CONOCER el euskera!!!! existe el derecho a usarlo; PERO NO EL DEBER DE CONOCERLO!!!! entiendes la diferencia??????????????????

» autor: --72046--

#563 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--125581-- — Thu, 28 Jul 2011 15:32:41 +0000

#561 Repito , EXISTE EL DERECHO DE SABER EUSKARA PARA ATENDER AL CIUDADADANO COMO FUNCIONARIO EN EUSKADI , EN CUYO CASO NO PODRÁ EJERCER COMO TAL EN TODA LA PROVINCIA. AUNQUE SEA COMO CELADOR EN EL HOSPITAL .

Las quejas a Madrid, que el estatuto forma parte de vuestra introcable constitución .

"2.Las instituciones comunes de la Comunidad Autónoma, teniendo en cuenta la diversidad socio-lingüística del País Vasco, garantizarán el uso de ambas lenguas, regulando su carácter oficial, y arbitrarán y regularán las medidas y medios necesarios para asegurar su conocimiento." <- COÑO YAAAAA .

¿ Que parte de COMPETENCIAS TRANSFERIDAS no entiendes ?

3.Nadie podrá ser discriminado por razón de la lengua

» autor: --125581--

#562 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 15:31:37 +0000

#560 obvio?? por que? lo que es obvio es que te puedas entender con todo el mundo. Yo no veo sentido ningun por ejemplo si no es de cara al publico que tengas que saber euskera; cuantos ingenieros aeronauticos hay que sepan euskera? o ingenieros nucleares; de minas, de caminos, etc etc etc.
LA UNICA exigencia a un funcionario es que te pueda entender, y tu a él.

» autor: --72046--

#561 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 15:30:07 +0000

#559 NO EXISTE LA CAPACIDAD de imponer deberes por parte de ninguna comunidad, REPITO, es sentencia del constitucional.
REPITO, el constitucional esta por encima de los estatutos, Y POR ENCIMA DE LAS CORTES!!!!!
Y ADEMAS; REPITO, el euskera no es un deber conocerlo, el estatuto que tu me has pegado no impone el deber de conocer el euskera.

No tienes ni idea de derecho, y sigues sin entender que en derecho la constitucion esta por encima de todo; a ti te gustaria que no fuera asi, lo entiendo, pero una cosa es como son las cosas, y otra como te gustarian.

y segun el constitucional, existe el deber de saber castellano, y no existe el deber de saber euskera; incluso no lo dice el propio estatuto vasco.

» autor: --72046--

#560 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--125581-- — Thu, 28 Jul 2011 15:28:42 +0000

#556 Si eres funcionario, es obvio que debes conocerlo , atiendes al ciudadano, tanto vascoparlante, como castellanoparlante . Luego cada uno que hable el que quiera en la calle o en casa . Punto .

Es un idioma como otro cualquiera , el vasco y catalán , cojona .

» autor: --125581--

#559 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--125581-- — Thu, 28 Jul 2011 15:27:31 +0000

#556 espera guapo, QUE TE PASO NUESTRAS COMPETENCIAS VIGENTES SANCIONADAS POR LAS CORTES, EL QUE NO SABE DE LEYES, ERES TÚ .

TITULO 1
(De las competencias del País Vasco)
Art. 10.-La Comunidad Autónoma del País Vasco tiene competencia exclusiva en las siguientes materias:
1.Demarcaciones territoriales municipales, sin perjuicio de las facultades correspondientes a los Territorios Históricos, de acuerdo con lo dispuesto en el artículo 37 de este Estatuto.
2.Organización, régimen y funcionamiento de sus instituciones de autogobierno dentro de las normas del presente Estatuto.
3.Legislación electoral interior que afecte al Parlamentó Vasco, Juntas Generales y Diputaciones Forales, en los términos previstos en el presente Estatuto y sin perjuicio de las facultades correspondientes a los Territorios Históricos, de acuerdo con lo dispuesto en el artículo 37 del mismo.
4.Régimen local y Estatuto de los Funcionarios del País Vasco y de su Administración Local, sin perjuicio de lo establecido en el artículo 149.1.18.ª de la Constitución.
5.Conservación, modificación y desarrollo del Derecho Civil Foral y especial, escrito o consuetudinario, propio de los Territorios Históricos que integran el País Vasco y la fijación del ámbito territorial de su vigencia.
6.Normas procesales y de procedimientos administrativo y económico-administrativo que se deriven de las especialidades del derecho sustantivo y de la organización propia del País Vasco.
7.Bienes de dominio público y patrimoniales cuya titularidad corresponda a la Comunidad Autónoma, así como las servidumbres públicas en materias de sus competencias.
8.Montes, aprovechamientos y servicios forestales, vías pecuarias y pastos, sin perjuicio de lo dispuesto en el artículo 149.1.23.ªde la Constitución.
9.Agricultura y ganadería, de acuerdo con la ordenación general de la economía.
10.Pesca en aguas interiores, marisqueo y acuicultura, caza y pesca fluvial y lacustre.
11.Aprovechamientos hidráulicos, canales y regadíos cuando las aguas discurran íntegramente dentro del País Vasco, instalaciones de producción, distribución y transporte de energía, cuando este transporte no salga de su territorio y su aprovechamiento no afecte a otra provincia o Comunidad Autónoma; aguas minerales, termales y subterráneas. Todo ello sin perjuicio de lo establecido en el artículo 149.1.25.ª de la Constitución.
12.Asistencia social.
13.Fundaciones y Asociaciones de carácter docente, cultural, artístico, benéfico, asistencial y similares, en tanto desarrollen principalmente sus funciones en el País Vasco.
14.Organización, régimen y funcionamiento de las Instituciones y establecimientos de protección y tutela de menores, penitenciarios y de reinserción social, conforme a la legislación general en materia civil, penal y penitenciaria.
15.Ordenación farmacéutica de acuerdo con lo dispuesto en el artículo 149.1.16.ª de la Constitución, e higiene, teniendo en cuenta lo dispuesto en el artículo 18 de este Estatuto.
16.Investigación científica y técnica en coordinación con el Estado.
17.Cultura, sin perjuicio de lo dispuesto en el artículo 149.2 de la Constitución.
18.Instituciones relacionadas con el fomento y enseñanza de las Bellas Artes. Artesanía.
19.Patrimonio histórico, artístico, monumental, arqueológico y científico, asumiendo la Comunidad Autónoma el cumplimiento de las normas y obligaciones que establezca el Estado para la defensa de dicho patrimonio contra la exportación y la expoliación.
20.Archivos, Bibliotecas y Museos que no sean de titularidad estatal.
21.Cámaras Agrarias, de la Propiedad, Cofradías de Pescadores, Cámaras de Comercio, Industria y Navegación, sin perjuicio de la competencia del Estado en materia de comercio exterior.
22.Colegios Profesionales y ejercicio de las profesiones tituladas, sin perjuicio de lo dispuesto en los artículos 36 y 139 de la Constitución. Nombramiento de Notarios de acuerdo con las Leyes del Estado.
23.Cooperativas, Mutualidades no integradas en la Seguridad Social y Pósitos, conforme a la legislación general en materia mercantil.
24.Sector público propio del País Vasco en cuanto no esté afectado por otras normas de este Estatuto.
25.Promoción, desarrollo económico y planificación de la actividad económica del País Vasco de acuerdo con la ordenación general de la economía.
26.Instituciones de crédito corporativo, público y territorial y Cajas de Ahorro, en el marco de las bases que sobre ordenación del crédito y la banca dicte el Estado y de la política monetaria general.
27.Comercio interior, sin perjuicio de la política general de precios, la libre circulación de bienes en el territorio del Estado y de la legislación sobre defensa de la competencia. Ferias y mercados interiores. Denominaciones de origen y publicidad en colaboración con el Estado.
28.Defensa del consumidor y del usuario en los términos del apartado anterior.
29.Establecimiento y regulación de Bolsas de Comercio y demás centros de contratación de mercancías y de valores conforme a la legislación mercantil.
30.Industria, con exclusión de la instalación, ampliación y traslado de industrias sujetas a normas especiales por razones de seguridad, interés militar y sanitario y aquellas que precisen de legislación específica para estas funciones, y las que requieran de contratos previos de transferencia de tecnología extranjera. En la reestructuración de sectores industriales corresponde al País Vasco el desarrollo y ejecución de los planes establecidos por el Estado.
31.Ordenación del territorio y del litoral, urbanismo y vivienda.
32.Ferrocarriles, transportes terrestres, marítimos, fluviales y por cable, puertos, helipuertos, aeropuertos y Servicio Meteorológico del País Vasco, sin perjuicio de lo dispuesto en el art. 149.1.20.ª de la Constitución, Centros de contratación y terminales de carga en materia de transportes.
33.Obras públicas que no tengan la calificación legal de interés general o cuya realización no afecte a otros territorios.
34.En materia de carreteras y caminos, además de las competencias contenidas en el apartado 5, número 1, del artículo 148 de la Constitución, las Diputaciones Forales de los Territorios Históricos conservarán íntegramente el régimen jurídico y competencias que ostentan o que, en su caso, hayan de recobrar a tenor del artículo 3.º de este Estatuto.
35.Casinos, juegos y apuestas, con excepción de las Apuestas Mutuas Deportivas Benéficas.

36.Turismo y deporte. Ocio y esparcimiento.
37.Estadística del País Vasco para sus propios fines y competencias.
38.Espectáculos.
39.Desarrollo comunitario. Condición femenina. Política infantil, juvenil y de la tercera edad.

TERMINA TU DE VER EL LINK, ESTO NO ES NI LA CUARTA PARTE .

» autor: --125581--

#558 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

TNT — Thu, 28 Jul 2011 15:26:54 +0000

#555 La cuestión no es si yo entiendo al médico, sino si el médico es capaz de ENTENDERME A MÍ.

» autor: TNT

#557 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

llorencs — Thu, 28 Jul 2011 15:26:23 +0000

#542 Cooficial porque es oficial junto con el castellano, ambas tienen el mismo rango. Por eso se le llama cooficial.

» autor: llorencs

#556 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 15:25:24 +0000

#554 el mundo?? el pais?? ES LA P*T* SENTENCIA del constitucional!!!!!!!!!!!, me importan tres narices cualquier estatuto, el constitucional esta por encima, sabes algo de leyes???? o de derecho???

ADEMAS; tu propio estatuto, leelo, no impone el conocer el euskera; leelo bien, que tengas derecho a usarlo no quiere decir que tengas el deber de conocerlo.

» autor: --72046--

#555 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 15:23:35 +0000

#552 no existen medicos que no lo entiendan, porque por ley solo se puede ser funcionario si eres español, y para ser español tienes que saber castellano.
ADemas, si al medico no lo va a entender ningun paciente o casi ninguno, y yo como estado le estoy pagando un sueldo; NO ME VALE.
En cambio, existe alguna persona en españa que no entienda a un medico que solo sepa español????

» autor: --72046--

#554 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--125581-- — Thu, 28 Jul 2011 15:22:36 +0000

#547 Que no coño que no, que tu panfleto del mundo y demás sobre sentencias me lo sopla, la legislación vigente es lo que hay y ningún juez puede saltársela , a no ser que te gusten países como Irán y Corea del Norte .

www.lehendakaritza.ejgv.euskadi.net/r48-2312/es/contenidos/informacion

DON JUAN CARLOS I, REY DE ESPAÑA
A todos los que la presente, vieren y entendieren.
Sabed: Que las Cortes Generales han aprobado con el carácter de Orgánica y Yo vengo en sancionar la siguiente Ley:

[...]

Art. 6.º-l. El Euskera, lengua propia del Pueblo Vasco, tendrá, como el castellano, carácter de lengua oficial en Euskadi, y todos sus habitantes tienen el derecho a conocer y usar ambas lenguas.
2.Las instituciones comunes de la Comunidad Autónoma, teniendo en cuenta la diversidad socio-lingüística del País Vasco, garantizarán el uso de ambas lenguas, regulando su carácter oficial, y arbitrarán y regularán las medidas y medios necesarios para asegurar su conocimiento.
3.Nadie podrá ser discriminado por razón de la lengua.
4.La Real Academia de la Lengua Vasca-Euskaltzaindia es institución consultiva oficial en lo referente al euskera.
5.Por ser el euskera patrimonio de otros territorios vascos y comunidades, además de los vínculos y correspondencia que mantengan las instituciones académica y culturales, la Comunidad Autónoma del País Vasco podrá solicitar del Gobierno español que celebre y presente, en su caso, a las Cortes Generales, para su autorización, los tratados o convenios que permitan el establecimiento de relaciones culturales con los Estados donde se integran o residan aquellos territorios y comunidades, a fin de salvaguardar y fomentar el euskera.

» autor: --125581--

#553 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 15:22:01 +0000

#551 respecto a eso:
www.elmundo.es/elmundo/2010/07/09/barcelona/1278675524.html
www.elpais.com/articulo/espana/catalan/lengua/preferente/puede/obligar

esa parte es inconstitucional, una comunidad no puede imponer deberes; y por tanto no puede imponer el catalan a todos sus ciudadanos. LO REPITO POR DECIMONOVENA VEZ??????

» autor: --72046--

#552 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

TNT — Thu, 28 Jul 2011 15:21:27 +0000

#550 ¿Un funcionario que no sepa castellano será capaz de entenderme si le hablo valenciano? Porque estoy en mi derecho de hacerlo.

Y tú, ¿prefieres un médico de 10 que no entienda el castellano o un médico de 5 que lo entienda?

» autor: TNT

#551 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

kra — Thu, 28 Jul 2011 15:20:18 +0000

#542 que fuese co-oficial no cambiaría las cosas, seria una forma de decir lo mismo.

Y en Cataluña parece que también el catalan es oficial. Es mas, parece que se le da mas importancia.

www20.gencat.cat/portal/site/Llengcat/menuitem.21576464db9e81e7a129d41
""""Artículo 3

Las lenguas oficiales

1. El catalán es la lengua oficial de Cataluña, así como también lo es el castellano."""

www.gencat.cat/generalitat/cas/estatut/titol_preliminar.htm
"""""ARTÍCULO 6. LA LENGUA PROPIA Y LAS LENGUAS OFICIALES

La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal y preferente de las Administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza.
El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber. De acuerdo con lo dispuesto en el artículo 32, no puede haber discriminación por el uso de una u otra lengua."""""

#547 esos como yo cuando estoy de vacaciones, no me presento a un puesto publico.

» autor: kra

#550 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 15:19:00 +0000

#544 me parece una buena noticia que quiten una exigencia estupida.
Tu derecho a ser atendido y a que te entiendan permanece inalterado. O ACASO tu no entiendes el español?????
Que es mejor un medico de 10 que no sepa gallego o un medico de 5 que sepa galleo?
Por que eliminar en una comunidad bilingue de un plumazo a las decenas de miles de opositores perfectamente validos? queremos endogamia en la administracion?

» autor: --72046--

#549 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 15:17:18 +0000

#546 no los viola; pero yo discuto el merluzismo de poner un requisito absurdo. Y es absurdo porque eliminas a decenas de miles de candidatos perfectamente validos. Y es absurdo porque el desconocimiento del catalan al nivel que exigen (prueba escrita de nivel); no impide comunicarte perfectamente con cualquier ciudadano.
REPITO LA PREGUNTA, que ningun nacionalista me la ha contestado.
Que prefieres un medico de 10 que no sepa catalan
O un medico de 5 que sepa catalan?????

» autor: --72046--

#548 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

ninete — Thu, 28 Jul 2011 15:15:44 +0000

Via ancha para meter a amiguetes, no tendran ni que aprender un idioma, como mas tonto..........

» autor: ninete

#547 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 15:15:39 +0000

#540 que sea oficial no quiere decir que te obliguen a saberla. EL CONSTITUCIONAL directamente impone el deber de saber el español, no dice que es oficial, sino que ademas, tienes el deber de saberla; eso no pasa con los demas idiomas. ASI SE HA PRONUNCIADO el constitucional; oficial quiere decir que legalmente la administracion la puede usar; y que se estudia en los colegios publicos. Ademas, constestando tu respuesta al #515 y que pasa con toda la gente que vive en cataluña o euskadi temporalmente? por cuestiones de trabajo, o que estan de paso? cuantos ingenieros del estado aeronauticos, de minas, o de caminos hay que sepan español y euskera??? 5? 12?.
LA IMPOSICION de un idioma, cuando este idioma no aumenta el numero de personas con las que te puedas comunicar; me parece un requisito excesivo.
Entiendo que valga como merito, PERO SI AUN VALIENDO COMO MERITO, un medico gana la oposicion a otro, y el primero no sabe catalan; entonces quiere decir que es mejor medico, porque aun sin ese merito, le gana al otro. De logica matematica.
UNA SOLUCION intermedia es tener de cara a publico alguien que sepa catalan; pero de cara al publico no son ni el 10% de los puestos de la administracion
#543 El constitucional lo ha dejado claro, el constitucional dice:

www.elmundo.es/elmundo/2010/07/09/barcelona/1278675524.html
www.elpais.com/articulo/espana/catalan/lengua/preferente/puede/obligar

luego no me uses el constitucional como argumento; PORQUE LO QUE DICE el constitucional es eso; una sentencia reciente.

» autor: --72046--

#546 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

marcbomber — Thu, 28 Jul 2011 15:14:20 +0000

#525 en absoluto, la existencia de requisitos no viola el principio de igualdad, si lo hiciera, no podría haber ningún requisito.

» autor: marcbomber

#545 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Brogan — Thu, 28 Jul 2011 15:14:17 +0000

#540 Joer macho, yo es que no lo veo tan difícil de entender. Vivimos en un país con varias lenguas, vale? Ahora bien, una de esas lenguas está más extendida que las otras y se usa como lengua común.

Como para que un país funcione la gente se tiene que entender, pedimos que como MÍNIMO todo el mundo tenga que saber una lengua, la común, la que entiende todo el mundo.

Cualquier cosa a mayores puede ser deseable, puede ser educada, puede ser lo que tú quieras que sea, pero ya no forma parte del mínimo que debe ser exigido. Un mínimo es un mínimo, el mínimo común denominador, como no se habla catalán en toda espanha mientras que sí se habla castellano en toda espanha, con el fin de que no haya agravios comparativos y pueda haber libre flujo de gente el (de nuevo) MÍNIMO es que todo el mundo sepa castellano.

Que luego se le conceden un porrón de puntos a aquel que también sabe catalán? De acuerdísimo. Pero no se puede aumentar el listón mínimo en unos sitios y en otros no.

#544 Otro que tal, tienes derecho a que te atiendan en catalán, nadie ha dicho que no lo tengas, por qué presupones eso?

» autor: Brogan

#544 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Mainzer1992 — Thu, 28 Jul 2011 15:10:26 +0000

#539 ¿Te parece una buena noticia que yo ya no tenga derecho a que me atiendan las instituciones públicas en mi idioma materno, que tambien es 'supuestamente' oficial al igual que el castellano? ¿Te parece una buena noticia que el govern balear contradiga directamente el Estatut de Autonomia de la comunidad autónoma? ¿Te parece una buena notícia que mi lengua materna pase a ser un idioma de segunda en la administración? Tu tendrás tus derechos, pero yo tambien tengo los mios, y eso no lo olvides NUNCA.

» autor: Mainzer1992

#543 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--125581-- — Thu, 28 Jul 2011 15:08:26 +0000

#531 El estatuto vasco ESTABLECE, tal como esta sancionado POR LAS CORTES , que el idioma vasco y español son COOFICIALES en nuestra comunidad . Si eres funcionario y atiendes A CIUDADANOS como yo, exigo que me puedan atender en euskara COMO INDICA LA LEY , si no , multa al canto .

He dicho . Ah, y perdona, nuestro estatuto FORMA PARTE de vuestra constitución . Sí , lo que oyes .

Joder, es que con estrechos de boina como vosotros normal que nos queramos separar, si es que parecemos ciudadanos de segunda categoría .

Coño , hasta en EEUU tienes formularios en inglés y español en algunos estados del sur, y sin que nadie lo pida .

» autor: --125581--

#542 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

alexmoratalla — Thu, 28 Jul 2011 15:07:07 +0000

#540 Catalán es co-oficial, no oficial.

» autor: alexmoratalla

#541 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

alexmoratalla — Thu, 28 Jul 2011 15:06:25 +0000

#460 A ver el de la banderita, que os pasa a todos lo mismo.
No hace falta tanto lloriqueo con los idiomas, ya que veo que entiendes más que bien el español. Si ahora estaba escuchando hablar a Feijó en gallego (en RNE) y ni lo traducen porque se entiendde todo.
Y otra cosa, en las universidades de todo el mundo, mientras sepas inglés, puedes trabajar, en las españolas, no. Eso sí, si sabes catalán, aranés, y un par más de dialectos...

» autor: alexmoratalla

#540 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

kra — Thu, 28 Jul 2011 14:59:56 +0000

#515 te contradices. Comentas que como vives en España has de saber español, es la lengua oficial y eso implica lo que implica, y en eso estamos todos de acuerdo. Y por la misma regla de tres, si vives en Cataluña, el catalan es lengua oficial con todo lo que implica, no es oficial para que quede bonito, no, que sea oficial implica que todos deben conocerla, lo mismo que el que el castellano sea oficial implica conocerla. Que de momento todo el que vive en cataluña no sabe catalan! tiempo al tiempo, todos los que aprenden en las escuelas catalanas si lo saben. Y tampoco todo el que vive en Espana sabe español, inmigrantes por ejemplo, pero sus hijos si estudian en la escuela lo logico es que acaben sabiendo español, y ellos deberían aprender español ya que piensan vivir en España.

#528 Entonces, ¿para que es una lengua oficial? ¿que significa que una lengua sea oficial?.
Un ejemplo practico: para que tu compañero pueda hablarte en euskera, eso no significa que le contestes en euskera y pierdas tu derecho de hablar en castellano, le contestas en castellano y como los dos os entendéis cada uno habla en la lengua oficial que mas le gusta de su comunidad. Y creas o no, esto pasa bastantes veces, y no solo en comunidades bilingues, también en situaciones normales cuando hablas con un ingles en ingles y español (cuando no cotrolas mucho el ingles, lo mezclas) y el te habla con su mal castellano y en ingles para que le entiendas...

» autor: kra

#539 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

nuriabeuve — Thu, 28 Jul 2011 14:52:54 +0000

Bien..`por fin una buena noticia

» autor: nuriabeuve

#538 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

sokarrel — Thu, 28 Jul 2011 14:45:59 +0000

Repito,vuelve a leerte mi mensaje porque me temo que no has captado nada.

» autor: sokarrel

#537 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

takamura — Thu, 28 Jul 2011 14:39:49 +0000

#279 Por curiosidad, llevo tiempo leyéndote y tengo claro que no eres un troll pro imposición del catalán. Entonces ¿por qué escribes "Catalunya" en tus mensajes en español?

» autor: takamura

#536 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Brogan — Thu, 28 Jul 2011 14:37:35 +0000

#535 Y nadie te impide hablarlo. Pero también tienes que saber castellano porque formas parte de un país mas grande. Eche o que hai. Luchar por la independencia me parece muy bien, pero mientras la independencia no sea un hecho tienes que seguir las normas del todo del cual tu parte es, valga la redundancia, parte.

» autor: Brogan

#535 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

sokarrel — Thu, 28 Jul 2011 14:34:54 +0000

Creo que no has leido bien mi mensaje,mi lengua es el CATALAN.

» autor: sokarrel

#534 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 14:32:20 +0000

#530 y lo que buscan es una endogamia en el sector publico, si no eres de aqui en la practica no puedes ser funcionario. Eso buscan; bueno cuando tengan la independencia por lo menos ni los catalanes ni los vascos podran ser funcionarios en el resto de españa.

» autor: --72046--

#533 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 14:31:27 +0000

#529 exacto, todos iguales, el unico deber es conocer el español que es el idioma de todos. Una parte no puede exigir a un todo.

» autor: --72046--

#532 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--189197-- — Thu, 28 Jul 2011 14:30:19 +0000

#521 Alomejor siguen tu ideología y lo hacen en catalán porque tu dices que no se puede obligar a nadie a utilizar una lengua que no quiere. Yo, a diferencia de ti, defiendo el bilingüismo y que todos tengamos los mismos derechos y obligaciones. Yo tengo la obligación de atenderte oralmente y por escrito en la lengua oficial que quieras, PERO TU TAMBIÉN. Y por encima de la OBLIGACIÓN está LA EDUCACIÓN Y EL RESPETO.

Estás en lo de siempre: los derechos para ti y las obligaciones para los demás. El derecho a no responderme en catalán lo tienes tu pero la obligación a responderte en castellano y a escribirte en castellano recae sobre mi. ¿esto es justo?

A ver si te actualizas a DEMÓCRATA.

¿sabes si Jazztel ya envía información en catalán si lo pides?¿sabes si todavía te obligan a hablarles en castellano si necesitas algo? ¿cuando fue la última vez que te negaron algo por hablar en tu lengua oficial en Catalunya?

» autor: --189197--

#531 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 14:30:09 +0000

#488 FALSO, el deber solo es de conocer el español, no existe el deber de conocer otros idiomas:
www.elmundo.es/elmundo/2010/07/09/barcelona/1278675524.html
www.elpais.com/articulo/espana/catalan/lengua/preferente/puede/obligar

una comunidad no puede imponer deberes extras a sus ciudadanos.

» autor: --72046--

#530 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Teofilo_Garrido — Thu, 28 Jul 2011 14:29:55 +0000

Es que es un falso problema, los funcionarios ya entienden el catalán. Lo que se busca por parte de algunos con estos exámenes (así como que la tramitación y comunicados sean solo en catalán) es crear la impresión diglósica de que la lengua del país es solo el catalán, y que por lo tanto los que no lo hablan no están en su país y han de cambiar para "adaptarse".

» autor: Teofilo_Garrido

#529 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

sokarrel — Thu, 28 Jul 2011 14:29:40 +0000

Yo como ciudadano español catalanoparlante exijo los mismos derechos que los ciudadanos españoles castellanoparlantes,es decir que mi lengua (tan española como el castellano) sea oficial en todo el territorio español.De no ser asi considerare que el estado al que pago mis impuestos me discrimina y me considera ciudadano de segunda clase.O todos iguales con exactamente los mismos derechos o cada uno por su lado.

Salut i força al canut.

» autor: sokarrel

#528 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 14:28:58 +0000

#477 por qué es necesario??? si todos los españoles saben español, por que es necesari para un funcionario español en euskadi por ejemplo, saber euskera? explicamelo.

» autor: --72046--

#527 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

figus_black — Thu, 28 Jul 2011 14:27:26 +0000

#509 Si lo que quereis conseguir mediante dichas leyes de imposicion de lenguas la misma situacion de Belgica, entonces no esperes que aplaudamos semejantes locuras, de paises donde llevan un año sin gobierno y la gente crispada por culpa de los politicos.

» autor: figus_black

#526 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 14:27:21 +0000

#466 FALSO, si aprendes euskera, catalan o gallego es una perdida total de tiempo porque no te vale para comunicarte con mas gente.
Es decir, cuantas personas en el mundo hay que sepan gallego, catalan y euskera pero que no sepan español?? 10? 25? 725? ya me diras...en ese sentido es una perdida total de tiempo; Que aprendan aleman o frances...

» autor: --72046--

#525 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

takamura — Thu, 28 Jul 2011 14:27:04 +0000

#254 Las oposiciones a cargos públicos se basan en los principios de igualdad, mérito y capacidad. En este caso fallaba claramente el primero.

» autor: takamura

#524 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 14:25:46 +0000

#449 no!! cuando dentro de tropecientos años le pase lo mismo al castellano, le tocara evolucionar o desaparecer, no hay otra; es ley de vida..es la evolucion del hombre, antes de la separacion, la geografia, la raza, pues habia muchas lenguas, cada vez hay menos...

» autor: --72046--

#523 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

chiro79 — Thu, 28 Jul 2011 14:25:27 +0000

#50 Supongo que cuando hablas de que "no puedes hacer vida de tu lengua" es la que estás usando ahora, el castellano ¿no? ¿y los funcionarios no saben castellano?

» autor: chiro79

#522 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Chico_Chicotropico — Thu, 28 Jul 2011 14:24:24 +0000

buenas, trabajo en el ayuntamiento de palma, para ingresar tuve que acreditar un nivel de catalan. no estoy de cara al publico, por lo que en principio no es necesario que lo sepa, pero... muchas veces me llegan notas e informes escritos en catalan, o sea que lo tengo que saber si quiero realiar mi trabajo. vamos, que lo necesito, yo soy castellanoparlante, pero creo que es necesario que las personas que trabajen en la administracion puedan comunicarse en catalan correctamente, es necesario. el catalan es un idioma que para usarlo en un nivel basico es muy facil de aprender,cualquiera que puede aprobar una oposicion puede aprender ese idioma en poco tiempo.de todas formas todos los que esten de cara al publico lo van a seguir teniendo el catalan como un requisito, osea que no habra problemas de comunicacion en las oficinas donde van los ciudadanos.

» autor: Chico_Chicotropico

#521 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Teofilo_Garrido — Thu, 28 Jul 2011 14:24:12 +0000

#455 ¿qué dices? Los funcionarios que escriben los comunicados que puedas recibir de cualquiera de los departamentos de la Generalitat no lo hacen en la lengua que quieren, lo hacen obligatoriamente en català, como "lengua preferente".

No se entiende, que Telefónica, Endesa o el BBVA te envíen la información en la lengua que tú elijas y la Generalitat solo lo haga en catalán.
Y ya lo he dicho, no está en cuestión el derecho a dirigirse a la administración en catalán, lo que es discutible es que se utilice eso como coartada para crear una diglosia inversa a la que creaba el franquismo (vamos, que se tengan que hacer exámenes cuando no se hacen ni de castellano)

» autor: Teofilo_Garrido

#520 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 14:24:04 +0000

#437 cuerpo de ingenieros del estado, de estadisticos del estado, de funcionarios del estado, a eso me referia. Ya me diras tu unas oposiciones a ingeniero aeronautico en euskadi, cuantos ingenieros aeronauticos hay en españa que sepan euskera? 15? 25? pues eso; merluzismo en su maxima expresion.

» autor: --72046--

#519 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 14:22:35 +0000

#428 PERO A LA EMINENCIA sueca no le entendera casi ningun español!! y en cambio a la eminencia que no sabe catalan si le entenderan todos los españoles, incluidos los catalanes; luego no hay problemas de comunicacion; no hagas trampas. NO CUELA. No es lo mismo que no te puedan entender los pacientes; a que no te puedan entender en un idioma especifico.

» autor: --72046--

#518 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 14:20:45 +0000

#507 PERO ES Que el ingles no lo saben todos los españoles, en cambio todos los españoles entienden el español, mas aun, por ley lo tienen que saber; es imposible que nadie en españa sepa español, si son viejecitos el colegio lo dieron todo en español; asi que es imposible que no entiendan.

» autor: --72046--

#517 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--241290-- — Thu, 28 Jul 2011 14:18:39 +0000

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» autor: --241290--

#516 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

chiro79 — Thu, 28 Jul 2011 14:17:31 +0000

#509 Jeje, no seas tan radical hombre
Es cierto lo del lado flamenco contra el valón, pero eso no justifica que sea "lo normal".
Yo he entrado porque en mi campo cuesta encontrar gente con experiencia. Yo voy a aprender francés como bien indicas. Pero eso no quita para que si entra un funcionario a trabajar para la Generalitat no pueda entrar sólo sabiendo castellano, y una vez ahí aprender Catalán... es más, yo lo haría, y creo que es sensato y acertado. Además, en la noticia hablan de que si quieres seguir mejorando en tu puesto tienes que aprenderlo sí o sí.
Yo esta propuesta lo veo como una apertura a más candidatos y, por ende, mayor posibilidad de elegir al mejor trabajador.

» autor: chiro79

#515 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Brogan — Thu, 28 Jul 2011 14:15:25 +0000

#512 Sí, me has entendido mal. Pareces asumir que Catalunha es ya un país independiente. Tienes todo el derecho a querer independizarte pero mientras no sea así lo mínimo que hay que saber donde vives no es el catalán sino el espanhol, la lengua común de tu país lo quieras o no. Cuando y sí Catalunha se independice quieres hacerlo de otra forma me parece cojonudo. Los requerimientos mínimos son REQUERIMIENTOS MÍNIMOS, y deberían ser iguales en todo un país que se rige por las mismas leyes.

No sé a qué viene ese pseudopique que mandas las primeras líneas, quizá deberías tomarte un tranquimazín antes de que te de algo.

Sobre lo de cuánto mérito va a ser ya no lo sé, yo estoy dando mi opinión particular, y es que no debería ser obligatorio pero sí un mérito importante. Si resulta que quieren hacerlo un mérito que no vale para nada pues me parece mal y opinaré que tienen que aumentar la importancia del catalán a la hora de opositar. No sé, una cosa no quita la otra, no?

» autor: Brogan

#514 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

chiro79 — Thu, 28 Jul 2011 14:10:54 +0000

#20 Y en la Constitución Española, que todos somos iguales ante la ley sin diferenciar nacionalidad, sexo, raza o religión. Pero según lo que defiendes tu se puede discriminar a la hora de contratar (por parte de una entidad pública) en cuestión de no conocer una de las dos lenguas que todo español conoce...

¿Por qué no nos hacemos la vida más fácil unos a otros? ¿por qué no defender lo que uno considera justo, le da valor, le diferencia sin fastidiar al de al lado? ¿no veis que es peor defender de esta forma vuestra cultura para conseguir el objetivo de... bueno, defenderla?

» autor: chiro79

#513 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Slowly — Thu, 28 Jul 2011 14:09:11 +0000

#43 vale gracias, siempre se aprende algo nuevo.

» autor: Slowly

#512 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--189197-- — Thu, 28 Jul 2011 14:08:03 +0000

#510 Te hago saber que si hablas una lengua con alguien que no la conoce no te entiende. Te sorprenderá saber que si hablas en castellano a uno que sólo sabe alemán no te va a entender. ¿no lo sabes?

La culpa es mia por creer que tenemos un mínimo nivel de conocimiento de estas cosas.

A ver si podemos llegar al nivel 1: las lenguas se pueden aprender, aprender una lengua no provoca daños cerebrales.

Sobre el primer punto ya te respondo yo: ¿"mérito importante"? ja ja ja, no me hagas reir que nos conocemos todos y a los del PP en este tema todavía mas. Tendrá el mismo mérito que saber hacer el pinopuente.

¿por qué no eliminan también el saber castellano como requisito? así no discriminamos a los hermoanos europeos y así un alemán en Mallorca podrá ser policía local. Si ponen el castellano sólo como un mérito no debes preocuparte porque seguro que encuentras a uno que te pueda entender. ¿es esto lo que pides o te he entendido mal?

» autor: --189197--

#511 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--68265-- — Thu, 28 Jul 2011 14:03:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#510 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Brogan — Thu, 28 Jul 2011 14:00:00 +0000

#504 En qué situación, dado que el catalán sería un mérito importante para la oposición, no habría ningún funcionario que hablase catalán?

#509 Y vuelta la burra al mijo, pero si nadie está prohibiendo hablar catalán a nadie! (vaya godwinazo, BTW).

» autor: Brogan

#509 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--189197-- — Thu, 28 Jul 2011 13:59:50 +0000

#506 ¿eres funcionario en Bélgica? NO ME LO CREO. Ya que estás en Bélgica vete al lado flamenco y habla en francés. Yo lo hize con un policía y casi me pega así que no me vengas con rollos y menos precisamente en Bélgica. Lo que hacemos los catalanes es lo nornal: lo anormal es esa mierda de imponernos el castellano hasta con los funcionarios como hacía Franco.

Mi vecino cuando llegó de Marruecos sólo sabía árabe marroquí y francés y le acogí estupendamente: ahora ya es catalán y habla las dos lenguas y eso que no es tan listo como tu ni yo tan acogedor como los belgas. ¿te vas a quedar a vivir hablanco en inglés?¿piensas jubilarte en Bélgica sin hablar la lengua local?

Dudo que consideres que haya que impulsar ninguna cultura si lo primero que pides es que un catalán no sea libre de hablar catalán ni con un funcionario. La opción esa de tener a gente que sí lo entienda me parece de lo mas nazi: marcamos a los médicos con una cruz en el uniforme? mejor marcamos a los unilingües, no?

Si te parece en la administración española pueden contratar a gente de suecia y así sereis tan acogedores como tus belgsa: cuando llegues tu busca el funcionario con una estrella en la solapa para poder hablar castellano en tu propio país.

» autor: --189197--

#508 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

llorencs — Thu, 28 Jul 2011 13:54:27 +0000

#495 Que pasa con él? Es un comentario sobre Cataluña, no Baleares. ¿Qué?

» autor: llorencs

#507 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

txinbobotxero — Thu, 28 Jul 2011 13:52:31 +0000

#401 Imaginemos tu mismo ejemplo pero en Londres: El recién titulado solo habla inglés y el Premio Nobel habla 5 idiomas, pero ni pajolera idea de inglés. ¿A cuál crees que contratarían? ¿O a caso la ley anglosajona tiene un "agujero absurdo"?

Ahora te propongo un problema para que me des una solución: Una abuelita de 80 añitos de lo más maja solo sabe catalán. Se acerca a unas oficinas de su ayutamiento y no saben catalán.

¿Qué hacemos?

» autor: txinbobotxero

#506 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

chiro79 — Thu, 28 Jul 2011 13:51:12 +0000

#11 Qué quieres que te diga. Estoy trabajando en Bruselas y no tengo ni pajorela idea de francés o flamenco y mi inglés no es muy bueno y aun así, me han cogido.
Seguro que si oposito para un puesto de Barcelona me tiran por no saber catalán. Es decir... ¿en un país extranjero me cogen y en mi propio país me discriminan?

Yo soy de los que considera que la cultura de cada región tiene que ser defendida, apoyada, impulsada y conocida, pero en absoluto estoy de acuerdo en que sea impuesta. Y cuando hablo de cultura me refiero a todo, no solo la lengua.
Si un catalán quiere que se le atienda en catalán en una administración pública porque no se sabe valer del castellano para entenderse, entonces que haya funcionarios que sepan catalán, o en su defecto traductores, pero que no por ello se excluya a una parte importante del país al acceso de un puesto funcionarial al cual sería perfectamente válido con un criterio tan arbitral como "no saber catalán".

» autor: chiro79

#505 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

boirina — Thu, 28 Jul 2011 13:50:40 +0000

#485 La constitución puede decir misa si le da la gana. Acepto que me diga que el español es la lengua oficial de España y que tengo el deber de conocerla y el derecho a usarla. Ahora bien, lengua materna o idioma nativo solo tengo uno, que es el catalán.

Te diré más. Hasta que entré en el colegio a los 5 años, todo mi contacto con el castellano fue gracias a la tele y a las revistas que había en la peluquería. En mi casa se hablaba catalán, y mis padres me enseñaron a leer y a escribir en catalán antes de que tuviera edad de ir al cole. La cosa no deja de tener mérito, si tenemos en cuenta que nací a mediados de los 60.

Más adelante aprendí castellano, inglés, francés, alemán, italiano y portugués. En algunas tengo un nivel de competencia parecido al de los nativos, en otras me quedé en un nivel intermedio y en otras en un nivel elemental.

Y te diré aun más. Esa frase de la constitución no ha conseguido que mi madre, que ahora tiene 71 años, haga otra cosa que no sea destrozar el castellano cada vez que abre la boca porque "alguien no la entiende". Traduce literalmente del catalán y es capaz de soltar lindezas como "he tenido un entorno de cabeza" o "no me seas poca vergüenza". Eso sí, gracias a la represión que sufrió su lengua durante su infancia, solo es capaz de escribir notas en castellano, cosa que me parece muy triste.

Y otra cosa. El nivel de competencia lingüística en castellano de mucha gente que sale por la tele es de vergüenza ajena, diga lo que diga la constitución.

» autor: boirina

#504 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

ch456a7h — Thu, 28 Jul 2011 13:49:03 +0000

#502 No me vale. Si yo quiero que me atiendas en catalán y no hay otro funcionario que lo hable, como ya no es requisito... ¿quien me va a atender?

» autor: ch456a7h

#503 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

ktzar — Thu, 28 Jul 2011 13:39:58 +0000

#282 Que se me ofrezca un servicio que pago en mi idioma, que da la casualidad de que es co-oficial en mi Comunidad, es un derecho, no un privilegio como quieres hacer ver.

» autor: ktzar

#502 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--68265-- — Thu, 28 Jul 2011 13:36:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#501 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--127171-- — Thu, 28 Jul 2011 13:33:00 +0000

#481 Es injusto pero democrático. Los votantes deciden según sus intereses, pero creo que el derecho de igualdad debería estar protegido por la constitución, por encima de egoísmos camuflados de nacionalismo.

» autor: --127171--

#500 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

ch456a7h — Thu, 28 Jul 2011 13:32:08 +0000

#499 No, pero entonces como me garantizas que me podrás atender en las dos leguas oficiales?

» autor: ch456a7h

#499 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--68265-- — Thu, 28 Jul 2011 13:26:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#498 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

quaker — Thu, 28 Jul 2011 13:26:40 +0000

#478 No he dicho en ningún momento que se tengan conocimientos o no.Me baso en hechos que veo cuando trabajo.

-Los informes técnicos y de ingeniería están TODOS o CASI todos en INGLES.
-Los lenguajes de programación están en INGLES.
-Charlas y presentaciones en INGLES,salvo las que sean para nivel interno empresarial.

Soy partidario de que cada uno HABLE lo que quiera APRENDER, y que en su trabajo se le EXIJA lo NECESARIO,no lo que no va a utilizar.Si algún día hay que hacer una presentación en euskera se hace,si hay que hacerla en catalán se hace,como si es en castellano.Pero de ahí a que todas las presentaciones se hagan en euskera,catalán y castellano...hay un trecho.

#474 Ese es el problema, que yo soy mas tolerante que tu y acepto todas las lenguas cooficiales que hay en el Estado y las "tomo" como mías(me encantaría aprender todas,pero no soy un einstein ni tengo tiempo para todo).Cosa que tu desprecias a parte de ellas(o eso dejas ver en tu comentario).

Es sencillo si no te gusta una lengua,pasa de ella(en la medida de que la ley lo permita hablando en tema de educación), ya que supuestamente con el catalán vale para muchos.Ahora sal de cataluña,veras que gracia.O habla en catalán a un ingles a ver que te dice...

Las lenguas se transforman,se crean o desaparecen.Son los ciudadanos quien deciden usarlas y si no les da la gana,no les da.Si acaban desapareciendo pues es una pena por parte cultural,pero es lo que ha pasado a lo largo de la historia(mira el latín) y no ha pasado nada ni el mundo se ha terminado.Tanto los nacionalistas periféricos como los nacionalistas españoles me tienen algo harto ya...con tanto mareo y tanta tontería,como si no huebra cosas mas importantes y problemas que solucionar que las pretensiones de varias personas.

Debería cambiar la constitución,para que ponga algo así como,cada uno puede aprender cualquiera de las lenguas oficiales del Estado,y podrá usar la que le de la gana,eso si,tendrá que ser atentido en la lengua que el desee de las oficiales en la comunidad en que se encuentre,y sea oficial dicho idioma.Mira que fácil así arreglado.

» autor: quaker

#497 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

ch456a7h — Thu, 28 Jul 2011 13:25:39 +0000

#494 Antes ya podias opositar

» autor: ch456a7h

#496 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Brogan — Thu, 28 Jul 2011 13:21:28 +0000

#492 Varias personas en este hilo defendemos esa medida y no hemos dicho nada de eso. Tienes más falacias estúpidas que soltar o piensas aportar algo real a la discusión?

» autor: Brogan

#495 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--68265-- — Thu, 28 Jul 2011 13:21:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#494 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--68265-- — Thu, 28 Jul 2011 13:20:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#493 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Alviro — Thu, 28 Jul 2011 13:20:04 +0000

Me parece perfecto.

» autor: Alviro

#492 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

ch456a7h — Thu, 28 Jul 2011 13:18:18 +0000

Aquí se ve el intelectual de los que defienden esta medida...
La foto es de los comentarios en la noticia original:
i52.tinypic.com/2res80m.png

» autor: ch456a7h

#491 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--177136-- — Thu, 28 Jul 2011 13:03:03 +0000

#3 Tendrán la misma competencia que en el resto de España tenemos el resto de españoles (salvo algunas comunidades donde todavía se mantiene esto). De todas formas seguro que aun les cuentan puntos por el idioma.

» autor: --177136--

#490 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

llorencs — Thu, 28 Jul 2011 13:02:57 +0000

#489 Lo siento, el comentario 495 no existe.

» autor: llorencs

#489 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--68265-- — Thu, 28 Jul 2011 12:59:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#488 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--189197-- — Thu, 28 Jul 2011 12:56:43 +0000

#485 "Tus lenguas nativas son el castellano y el catalán y debes conocer las dos."

TEngo el deber de conocer las dos como todo catalán incluso siendo médico: pero mi lengua nativa no es el castellano del mismo modo que hay catalanes cuya lengua nativa no es el catalán. ¿tu sabes qué significa "lengua nativa"?

Es mas, podría no ser ninguna de las dos. La lengua de mi vecino es el árabe pero como ciudadano de Catalunya sabe catalán y castellano.

» autor: --189197--

#487 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

llorencs — Thu, 28 Jul 2011 12:48:11 +0000

#484 Por la constitución debe saber castellano forzosamente.

» autor: llorencs

#486 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--177136-- — Thu, 28 Jul 2011 12:46:21 +0000

#477 Todavía no conozco a ningún catalán que no hable castellano.PD: Vivo en Sabadell

» autor: --177136--

#485 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--176534-- — Thu, 28 Jul 2011 12:46:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176534--

#484 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

figus_black — Thu, 28 Jul 2011 12:43:54 +0000

#480 No?
Si la ley dice "no se puede elegir a alguien que no sepa hablar catalan o castellano" que es el cambio del que habla esta noticia?

» autor: figus_black

#483 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Brogan — Thu, 28 Jul 2011 12:42:30 +0000

#477 No hay nadie que no sepa castellano porque el castellano se debe saber por ley. Y si no fuera así, pues este hipotético funcionario que no sabe castellano sólo tiene que llamar a su companhero que sí que lo sabrá para que te atienda. Y si es al revés, lo mismo. Otra cosa es que se vaya buscando bulla.

» autor: Brogan

#482 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

kra — Thu, 28 Jul 2011 12:41:01 +0000

#479

""(se supone que legalmente no es posible, todo catalan debe hablar castellano, pero aceptemos pulpo como animal de compañia...)"" Puede darse el caso, Franceses que saben catalan, por ejemplo.

Consideramos el español como requisito imprescindible para todos los puestos. Nadie duda de eso. Inclso hay puestos que te exigen un nivel alto de ingles, porque el puesto lo necesita. ¿por que el catalan no lo deben considerar como el español, en todos los puestos, es un idioma oficial? Tendremos casos en que no sea necesario usar el castellano y otros en los que no sea necesario el catalan.

PD: gracias por la corrección.

» autor: kra

#481 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--12038-- — Thu, 28 Jul 2011 12:40:14 +0000

Esperanto, esperanto, 3 meses para entenderlo, 6 meses para hablarlo, en 1 año todos felices.

Es absurdo imponer una lengua materna irregular a nadie en toda la Unión Europea, siempre habrá una ventaja del que la tiene de materna contra el que no la tiene, ¿queremos movilidad geográfica? ¿Queremos construir un país europeo? ¿por qué va a ser el inglés, el alemán, el español o el occitano más importante sin menoscabar los derechos de parte de los ciudadanos?

Entérense, tan absurdo es que un catalanoparlante materno tenga que hacer el examen en español en su propia región como que un español tenga que hacer las oposiciones en inglés para la Unión Europea.

Es INJUSTO.

Nota: los monolingües no lo son por que sean burros, simplemente sus padres no pudieron pagarles colegios bilingües. Antes no había TDT, no había Internet, y hay mucha gente que aprender idiomas les aburre, no todos somos clones, a unos les gustan las matemáticas, a otros las lenguas, a otros todo.

Para una oposición de medicina es lógico tener estudios de medicina, pero es absurdo que por un maldito idioma irregular no pueda trabajar un buen médico en cualquier parte del territorio europeo, eso ni es unidad ni es nada.

» autor: --12038--

#480 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

llorencs — Thu, 28 Jul 2011 12:33:40 +0000

#479 Si uno hablara solo catalán y es el que tiene mejor expediente, por ley no lo podrías coger.

» autor: llorencs

#479 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

figus_black — Thu, 28 Jul 2011 12:32:19 +0000

#473 Tu pregunta es que pasaria si se presenta a esa candidatura de catedratico en el departamento de fisica de la universidad de barcelona:

A: Un Premio Nobel (con b, no con v como lo has escrito, aunque no deberia corregirte cuando yo no pongo ni un acento ) que solo habla catalan (se supone que legalmente no es posible, todo catalan debe hablar castellano, pero aceptemos pulpo como animal de compañia...)

B: Candidato recien acabado Phd con notable expediente que habla solo castellano.

Creo que es obvio, eligo el premio nobel sin lugar a dudas.

Y en la situacion viceversa (como era mi comentario original en #401) tambien eligo al nobel, porque en ambas situaciones hablan un idoma oficial de catalunya.

Creo que es muy facil - se elige al mejor que hable alguna de las dos lenguas oficiales.
Si los dos son iguales por expediente, se eligira al que tenga mejor competencias linguisticas dando preferencia al catalan.

Pero que el catalan sea una condicion excluyente incluso para premios nobeles, me parece una exageracion de proporciones estupidas.

» autor: figus_black

#478 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

llorencs — Thu, 28 Jul 2011 12:29:56 +0000

#465 ¿Quien te ha dicho que no tenga conocimientos en esas áreas?

¿Pero que tiene que ver? Si haces un informe interdeparmental o lo que sea puede que lo que hagas en catalán, que es a lo que me refería.

#476 Ya se te ha explicado por pasiva y por activa el problema. Llevo más de 20 comentarios repetiendo la misma mierda, y otros comentaristas haciendo lo mismo. Si no te da la gana entenderlo, ya no hay nada que hacer, pero el problema se te ha explicado una y otra vez.

» autor: llorencs

#477 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

kra — Thu, 28 Jul 2011 12:29:33 +0000

#472 y ¿si esa oposición exige ingles? ¿que hacemos?.
No se pide catalan, gallego o euskera por capricho, para joder al de fuera, se pide porque es necesario. Lo mismo que se te pide un mínimo de otras cosas. La gente no lo ve o no lo quiere ver, mucha gente en esas comunidades usa su lengua local y tiene derecho a seguir usándola, tanto e el trabajo de tu a tu con el compañero como de cara a la ventanilla. Simplifiquemos, usemos todos el ingles que es el idioma dominante, ¿para que complicarnos con dos idiomas, español e ingles?. Yo espero que los chavales que estudian ahora sepan sus idioms oficiales mas el ingles y si es posible otro idioma mas, que para eso estamos en el siglo que estamos y podemos mejorar.

#475 y s solo te atendiesen en catalan, te toca uno de la ventanilla que solo sabe catalan (imposible), que ¿también el exigirle español es xenofobia?

» autor: kra

#476 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--68265-- — Thu, 28 Jul 2011 12:27:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#475 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--177136-- — Thu, 28 Jul 2011 12:25:07 +0000

#469 Tu candidato no habla catalán y esa es una de las lenguas de Catalunya
Una de las lenguas, sin embargo, conociendo otra que yo me sé, te entiendes perfectamente. ¿o no?
Si, es muy bonito que todo el mundo sepa catalán ,ahora bien, no te pierdes nada si no lo sabes.
Lo de imponer tu lengua ya es politica xenofoba catalanista.
Nazionalismo catalan es lo que me he encontrado en algunos pringados desde que he llegado, pero que sepas que sois los menos.

» autor: --177136--

#474 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--189197-- — Thu, 28 Jul 2011 12:23:53 +0000

#466 ¿sólo aprender catalán/euskera/gallego? Revisa la definición de BILINGÜE. Yo me puedo comunicar con todos los españoles y parte de sudamérica.

Y claro que te encanta que haya varias lenguas en tu país, te encantará verlas muertas.

#468 Excusa ninguna. El castellano no es mi lengua, la he aprendido como el inglés. Tu no eres nadie para decirme cual es mi lengua.

Gracias por revisar mi ortografía: me puedes hacer un informe detallado con todos mis errores? Estar orgulloso de no saber ni querer saber sobre lenguas es propio de paletos: tu me ayudas con el castellano y yo te puedo ofrecer la ayuda que necesites para el catalán.

473 Uno que sólo hable catalán no existe y menos con un premio nobel. No lo podemos elegir porque no existe.

» autor: --189197--

#473 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

kra — Thu, 28 Jul 2011 12:21:55 +0000

#464 #401
y si tu novel, solo habla catalán el otro solo castellano ¿a quien elijes?

Lo mismo que en España se pide o intenta que todo el mundo hable español (hay clases de español para los que vienen de fuera y no lo controlan), en una autonomía con dos idiomas oficiales se intenta que los dos idiomas sean eso: oficiales, con el mismo peso, por eso son oficiales. Y con el tiempo se pedirán mas cosas como que se sepa ingles o conocimientos de X.

Guste o no, si un idioma es oficial quiere decir que es como el castellano en España, nadie se imagina el no poder hacer papeleos o tramites en castellano, el tener que hablarle al de la ventanilla en ingles, o catalan en Madrid. Y no es el único país con mas d un idioma oficial, incluso países del tercer mundo manejan mas de un idioma.

» autor: kra

#472 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

takamura — Thu, 28 Jul 2011 12:19:48 +0000

Aunque al final está claro que se seguirá exigiendo a los que estén de cara al público, con lo que tampoco mejorará mucho la cosa, aplaudo la medida.

Para los que dicen que exigir el idioma para una oposición no es discriminación, voy a explicar claramente por qué sí lo es, ya que la situación no es simétrica para los autóctonos y los de fuera, ni mucho menos:

1) Los de comunidades bilingües han aprendido español desde pequeños durante años y a cargo del estado. Los opositores tienen que aprender un segundo idioma de su bolsillo y en el limitado tiempo de una oposición (tanto por el corto plazo para prepararla como por estar ocupado con el propio temario), aparte de que les resultará difícil encontrar academias que lo enseñen y hablantes nativos con los que practicar.

2) A alguien de una zona bilingüe le basta con saber español para opositar libremente en la zona monolingüe. Alguien de la zona monolingüe necesita saber tres idiomas más para moverse libremente por las zonas bilingües.

Por mucho que sean idiomas oficiales, exigirlos para los de fuera dificulta muchísimo la movilidad de profesionales por todo el país y es una forma de discriminación a los no autóctonos. Pongamos el caso, por ejemplo, de que un extremeño que se presenta a una oposición de profesor de secundaria en Extremadura. Suspende la oposición y, como el año que viene no se convocan más plazas en Extremadura, decide probar suerte en otra parte. El año que viene se convocan en Galicia y en Cantabria, con un mes de diferencia. Como los temarios son parecidos, podría intentarlo en las dos, para asegurarse, pero como en Galicia le exigen el gallego y sólo tiene medio año para prepararse, la descarta y sólo se presenta en Cantabria. En cambio, un gallego tiene la posibilidad de presentarse a las dos, ya que puede centrarse en los temarios y no perder tiempo en aprender idiomas. Aparte, incluso si el extremeño hubiera hecho el esfuerzo de aprender gallego, quitando tiempo de estudio al temario. Si suspende, todo el gallego estudiado no le serviría para nada, y si el año siguiente se convocan en Cataluña tendría que aprenderse otra vez un idioma nuevo desde cero, mientras que gallegos y catalanes seguirían pudiendo opositar en tanto en su región como en regiones hispanohablantes.

En definitiva, esto crea en las comunidades bilingües un sesgo claro hacia los opositores autóctonos, lo que afecta grandemente a la movilidad laboral, algo que perjudica tanto a los opositores de fuera como a los ciudadanos autóctonos, ya que el grupo de opositores que se presentan es más restringido. Si no recuerdo mal, hace poco salió la noticia que en Cataluña había escasez de jueces, porque se presentaba poca gente a las oposiciones. Si, por lo que sea, hay menos catalanes que deciden seguir la carrera judicial, el requisito del segundo idioma hace que esos puestos libres no se lleguen a cubrir con gente de fuera, con lo que el problema permanece.

» autor: takamura

#471 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--68265-- — Thu, 28 Jul 2011 12:19:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#470 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--177136-- — Thu, 28 Jul 2011 12:18:33 +0000

Ya era hora, así tenia que ser en toda España.
Sino nos dejamos de politicadas y lo decimos bien claro, funcionario solo se puede ser en su propia provincia.
Asi , volveremos a tener los mismos derechos si hemos nacido en España.

» autor: --177136--

#469 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--189197-- — Thu, 28 Jul 2011 12:18:27 +0000

#464 Tu candidato no habla catalán y esa es una de las lenguas de Catalunya. Tu candidato es una eminencia capaz de aprender lo que sea así que no nos sirve. El perfil de hablante que no da la talla es el del típico español unilingüe que no aprende catalán como no aprende ni francés, ni ruso, ni alemán: si aprendiera tanto se iría a cualquier otro sitio sin importarle si hablan francés, ruso, alemán o castellano. Hay gente abierta incluso entre los españoles: yo conocí a uno de santander que a los seis meses hablaba un catalán mejor que yo. Y me enteré de su historia cuando me dijo "me voy de vacaciones a mi pueblo" porque si no todavía no lo sabría.

Y luego hay gente como todos los que defendeis la imposición del castellano.

eres tu el que defiende que los ciudadanos que hablan ruso en Catalunya tengan los mismos derechos que los que hablan catalán.

¿Estamos locos?

» autor: --189197--

#468 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

quaker — Thu, 28 Jul 2011 12:14:49 +0000

#465 Perdon quería decir castellano y catalán.

» autor: quaker

#467 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--176534-- — Thu, 28 Jul 2011 12:14:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176534--

#466 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

mrmon — Thu, 28 Jul 2011 12:14:34 +0000

#406 Depende del idioma: si sólo aprendes inglés, español o chino te aseguras poder comunicarte en el 99% del planeta, luego no es una pérdida de tiempo. Si sólo aprendes catalán, euskera o galego, fuera de esas 3 regiones te sería dificilísimo comunicarte, así que sí es un poco pérdida de tiempo. Eso sí: en ambos casos enriqueces tu patrimonio cultural.

(Y me gusta que mi país tenga varios idiomas oficiales, pero también hay que ser un poco realista)

» autor: mrmon

#465 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

quaker — Thu, 28 Jul 2011 12:14:15 +0000

#389 Si supieras algo de manuales técnicos y documentación asociada.La mayoría por no decir todos los manuales de tipo técnico,comentarios en código,variables etcetc han de hacerse en INGLES,ni en castellano ni en español.

Por favor te invito a buscar cuanta información sobre programación en c# hay en catalán por internet, y te invito después a hacer lo propio con ingles....oh wait,que el 2º barre al 1º...

Es sencillo,hay sitios donde un idioma es necesario, en otros sitios no punto. Donde sea necesario que se EXIJA, y donde no lo sea que se PREMIE.En uno es una necesidad, en otro es una habilidad.El problema es que los nacionalismos de toda indole, quieren hacerlo necesidad,cuando hay sitios que jamas lo será(venga redacta informes en catalán para EEUU a ver que te dicen...).

» autor: quaker

#464 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

figus_black — Thu, 28 Jul 2011 12:09:51 +0000

#459 Mi candidato habla el castellano.
Estas comparando la situacion tanto legal como social del castellano con el ruso en catalunya?

Estamos locos?

» autor: figus_black

#463 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--189197-- — Thu, 28 Jul 2011 12:06:53 +0000

#454 Te agradezco la corrección. Entiende que no es mi lengua y no la domino: si cometo mas errores te agradezco que me los vayas señalando, que aprender no me acojona. Perdoname y te acompaño en el sentimiento si no has entendido la frase por un mas sin acento.

¿algún argumento que no sea para despistar? espera!!!, que me quito el moco de la nariz.

» autor: --189197--

#462 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

grelos — Thu, 28 Jul 2011 12:04:06 +0000

Me alegro mucho, el poner dos años de adaptación a la lengua autonómica a cualquier persona del estado español primero, cumple la constitucional, y todos los españoles seríamos iguales en las oposiciones, y segundo, es una de las medidas que más odio generan entre nosotros mismos, al dar privilegios al que vive en comunidad bilingüe, que puede opositar en todo el Estado, sobre el que vive en una monolingüe.

» autor: grelos

#461 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--219989-- — Thu, 28 Jul 2011 12:03:50 +0000

#401 Sospecho que el premiado con el Nobel no querría ir a un sitio donde su mérito se valorase por el conocimiento de la lengua local. Ha ocurrido con multinacionales: se han marchado de esas lindes por la misma bobería, sobre todo porque su lengua de negocios es inglés o español.

» autor: --219989--

#460 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--189197-- — Thu, 28 Jul 2011 12:03:50 +0000

#452 "es potenciar la endogamia y encajonar a la población a trabajar en su provincia"

nen, percisamente si hablas castellano puedes ejercer de funcionario con 400 millones de personas. Estás de suerte y yo también, tenemos mucho terreno para emigrar y prosperar.

» autor: --189197--

#459 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

kra — Thu, 28 Jul 2011 12:03:29 +0000

#401

y si ese premio novel solo habla ruso. ¿contratarías al hablante ruso para dar cursos en la universidad?

No se porque tanto jaleo con estas cosas, en España el que no hable español lo tiene muy difícil para trabaja en el sector publico y privado. Y como dice mucha gente, es un tema de comunicación, hoy en día una persona con estudios tiene que tener unos mínimos de matemáticas, comprensión lectora, dominio del castellano y si esta en una autonomía con dos idiomas oficiales, dominio de las dos lenguas oficiales e incluso dominio mínimo del tercer idioma, que normalmente es el ingles. Y si falla alguna de estas cosas habrá que mejorar la enseñanza.

» autor: kra

#458 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Brogan — Thu, 28 Jul 2011 11:59:49 +0000

#434 Hombre, tú lo has dicho, aquí hablamos castellano porque es la lengua común y así nos entendemos todos. No veo que eso sea supremacista, en otros sitios de los internetes se habla inglés porque es lo más parecido a una lengua común, y tampoco me parece un acto de supremacía lingüística.

Y sí, el castellano es requisito por ser la lengua común, y por ser tu comunidad parte de un país más grande en el que se usa esa lengua común. Yo no lo veo supremacista, lo veo lógico, facilita que viaje la gente. Y por otro lado se premia y se impulsa que se hable la lengua autonómica, con lo cual el que sea bilingüe va a tener una ventaja. No veo como eso amenaza la libertad de nadie.

» autor: Brogan

#457 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--189197-- — Thu, 28 Jul 2011 11:56:54 +0000

#456 REsumen :"eres español, te jodes, habla español porque te lo ordeno yo, que soy español y tu lengua es une mierda que debe desaparecer".

» autor: --189197--

#456 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--270979-- — Thu, 28 Jul 2011 11:55:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --270979--

#455 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--189197-- — Thu, 28 Jul 2011 11:52:34 +0000

#422 "- No hay que enviar a los ciudadanos su información relevante en castellano (aunque esto no afectaría a ningún derecho de ningún funcionario)"

¿No eras tu el de "habla como quieras"?. Pues eso hacen con los papeles, te han hecho caso. Enhorabuena. No eres tu el que defiende que se respeten los derecho de todos: para ti sólo existen los de los unilngües que como sabes siempre son en castellano.

Y si tienes que hablar a los papeles estás en tu derecho a hacerlo en castellano igual que tu me das el derecho a hablar en catalán a un funcionario QUE NO ME ENTIENDE en catalán.

Una lengua exsite cuando se habla, no cuando está en tres papeles. Y si quieres papeles o webs sólo en castellano te puedo traer algunos que me manda el gobierno español. Por ejemplo...www.dgt.es, ¿solución? no ser español, tu seguirás teniendo TODOS los derechos garantizados y si quieres papeles que te hablen también en castellano yo te apoyo.

» autor: --189197--

#454 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--176534-- — Thu, 28 Jul 2011 11:50:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176534--

#453 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--246458-- — Thu, 28 Jul 2011 11:49:39 +0000

#389 Deberían hacerse todas las cosas en los dos idiomas ya que es una comunidad bilingüe.

» autor: --246458--

#452 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

alexmoratalla — Thu, 28 Jul 2011 11:48:48 +0000

#124 La única lengua común es el español. Es totalmente surrealista que en una provincia se vete la participación en oposiciones de, por ejemplo, secundaria, por no saber valenciano. Así lo único que se consigue es potenciar la endogamia y encajonar a la población a trabajar en su provincia.

» autor: alexmoratalla

#451 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--189197-- — Thu, 28 Jul 2011 11:44:54 +0000

#401 "
El otro es Premio Nobel de fisica y habla castellano, ingles, aleman, ruso y frances. Pero no catalan."

Si habla esas lenguas no será tan lerdo no poder aprender catalán: los problemas raros los tienen los unilingües adoctrinados en el nacionalismo rancio español de corte etnolingüístico. Ya sabes, los que se creen tan superiores que hasta van a trabajar a un lugar y prohiben a la gente del lugar utilizar su propia lengua.

Si yo he aprendido castellano y tres lenguas mAS sin que me den el Nobel te aseguro que este señor tan y tan listo puede aprender catalán, portugués, italiano o lo que haga falta. De entrada doy por supuesto que no será un tipo tan cerrado como para pensar que el catalán lo habla alguien para putearle precisamente a él.

Y si es tan listo irá a trabajar a un sitio de mas nivel intelectual aunque no se hable ni inglés, ni francés, ni castellano, ni ruso, ni alemán. Que no todo el mundo se asusta por una lengua como les pasa a la mayoría de españoles incluso en su propio país.

Cuando tengas un rato, EVOLUCIONA.

» autor: --189197--

#450 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

tokamelos — Thu, 28 Jul 2011 11:44:21 +0000

YA ERA HORAAAAAAA¡¡¡

» autor: tokamelos

#449 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

tinocasals — Thu, 28 Jul 2011 11:43:25 +0000

Ojo!

Atentos!

#442

Ahí queda todo dicho.

Niños: España es una nacion con una riqueza cultural enorme fruto de miles de años de conquistas y reconquistas y invasiones y intercambios. Pero el castellano es mejor. Que no se os olvide nunca.

#423
Y los dialectos y lenguas vernáculas están destinados a morir. Es ley de vida y no hay que luchar artificialmente por ellos. En cambio el castellano hay que defenderlo de modismos y de ese comeniños llamado inglés pues es lengua nacional y elegida. ¡La pureza castellana ni tocarla! Que no se os olvide tampoco.

» autor: tinocasals

#448 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--176534-- — Thu, 28 Jul 2011 11:42:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176534--

#447 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--68265-- — Thu, 28 Jul 2011 11:40:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#446 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Brogan — Thu, 28 Jul 2011 11:38:50 +0000

#439 Sí, pero el hecho de que pase de obligación a mérito para facilitar la movilidad de funcionarios y no hacer agravio comparativo no es equivalente a prohibirlo ni a evitar que la gente se exprese en gallego, yo sigo sin ver cómo una ley así va a impedir a nadie hacer nada, si habrá funcionarios que hablen gallego o catalán o lo que toque a patadas.

#444 Quién está marginando a nadie? Por qué esta ley "margina"? De verdad, no es por ser pesado, pero no lo veo.

» autor: Brogan

#445 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--216899-- — Thu, 28 Jul 2011 11:37:04 +0000

#436 ¿Estoy gritando? ¿fanático? ¿495?

» autor: --216899--

#444 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

tinocasals — Thu, 28 Jul 2011 11:36:03 +0000

Por otra parte... un tema que es capaz de crear 5 páginas en Meneame AL MENOS es digno de consideración. Quiero decir, es síntoma de algo y no se debería tomar a la ligera. Este país es un collage y, o hacemos para estar todos más o menos tranquilos, o nunca superaremos la brecha.

11 millones de catalanohablantes en un país de 45 millones. ¿Es una minoría? Sí. ¿Lo es tanto como para desestimar sus derechos? Ni de coña.

Un problema tenemos cuando ya ni siquiera marginamos a las minorías sino que también intentamos marginar a las "mediorías".

No?

» autor: tinocasals

#443 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Teofilo_Garrido — Thu, 28 Jul 2011 11:34:55 +0000

#431 Oye, que lo han dicho en bastantes comentarios aquí, defendiendo la obligatoriedad del catalán para funcionarios; porque sus padres o abuelos no se expresan bien en castellano, no lo he dicho yo.

En cuanto a lo de NINGUNO. mírate esto:
www.meneame.net/story/nivel-universitario-castellano-catalunya

...lo que pasa es que cuando un joven que apenas se expresa en castellano, lo mal-habla, no lo tenemos en cuenta, porque "se le entiende" pero la expresión es muy deficiente y en catalán no se admitiría como "hablante" (serían "castellanismos" imperdonables)

» autor: Teofilo_Garrido

#442 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--270979-- — Thu, 28 Jul 2011 11:34:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --270979--

#441 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--158876-- — Thu, 28 Jul 2011 11:34:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --158876--

#440 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--189197-- — Thu, 28 Jul 2011 11:33:26 +0000

#428 uy, me has superado. Si no me tuvieran el karma apaleado te daría un positivo.

Es que hay monolingües que no entienden el significado del prefijo "co-" ni en su única lengua y hasta pasan de lo que dice sobre las lenguas su Constitución: están mas por el franquismo 2.0 pero en lugar de "habla cristiano" ahora dicen "por favor, habla castellano y ejerce tu derecho con el mobiliario". No dan para mas y nos proponen volver la política franquista de traslado de funcionarios unilingües con derecho a prohibir.

» autor: --189197--

#439 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--216899-- — Thu, 28 Jul 2011 11:33:12 +0000

#436 Yo no lo veo asi, lo que veo es que la gente deja de hablar gallego por que ve que no tiene libertad para hacerlo en todas las situaciones.
#424 Aquí escribo en castellano, como lo haría en inglés si fuese un foro en este idioma. El requisito solo es el castellano ahora, antes, con la anterior ley eran los dos idiomas oficiales.

» autor: --216899--

#438 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Brogan — Thu, 28 Jul 2011 11:32:38 +0000

#433 Ah, ahora pasamos de "no voy a poder" a "no lo tengo garantizado". Por qué no lo tienes garantizado? El día que dejes de poder hablar con los funcionarios en catalán será porque no habrá funcionarios catalanoparlantes opositando, porque si los hay te aseguro que van a entrar de ellos a paladas, porque van a tener una jugosa ventaja sobre sus adversarios monolingües.

@Juanjotalasa1, te refieres a #395 ?

» autor: Brogan

#437 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

hotza — Thu, 28 Jul 2011 11:28:51 +0000

#409 el cuerpo del estado

no coment

» autor: hotza

#436 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--68265-- — Thu, 28 Jul 2011 11:26:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#435 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--216899-- — Thu, 28 Jul 2011 11:25:53 +0000

# 427 "Siento decirlo pero si una lengua o dialecto necesita ser protegida e impuesta desde las instituciones para seguir viva..." ¿Te refieres al castellano? Lo digo por lo de la obligación de saberlo que nos imponen a todos.

» autor: --216899--

#434 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

tinocasals — Thu, 28 Jul 2011 11:25:32 +0000

#424 No. Esto no va de castellanismo. Pero aquí seguimos. Hablando en castellano por ser la lengua común y cogiendo al médico castellano frente a la eminencia monolingüe sueca porque la lengua SÓLO es un requisito si es la castellana.

» autor: tinocasals

#433 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--256108-- — Thu, 28 Jul 2011 11:25:13 +0000

#430 Por qué no podrás hablar en catalán a un funcionario en mallorca? Si hablar catalán va a ser un mérito, va a ser más fácil que haya gente hablando catalán en la administración que que no la haya

De momento no tengo una ley que me lo garantice. A partir de ahí ...

» autor: --256108--

#432 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

tomeu.vidal — Thu, 28 Jul 2011 11:24:58 +0000

#378 No te parece que se puede ver de la misma forma, como se impuso el catalán en Mallorca. Vinieron y por la fuerza de las armas lo impusieron.

No hay que remontarse a la época de los reyes católicos. Hay que ser racionales y simplemente emplear el sentido común. Un poc de seny i dos dits de front per favor.

Intentemos que poder hablar en catalán sea algo "normal" ... Lamentablemente sólo veo gente de un lado y otro gritandose los unos a los otros y sin escuchar lo que los demás dicen. Se intentó imponer el castellano. El problema no fue imponer su conocimiento, sino aniquilar el uso de la lengua autóctona. Pero no comentamos los mismos errores a la inversa.

» autor: tomeu.vidal

#431 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--256108-- — Thu, 28 Jul 2011 11:23:45 +0000

#426 Pues yo conozco madrileños cuatrilingües y catalanoparlantes monolingües funcionales, solo hablan correctamente catalán.

Mentides les justes, eh? ... quan un català no sap parlar correctament castellà, és que tampoc sap parlar correctament català. Ara bé, si tu no saps distinguir quan un català parla bé o malament el català, el problema és teu.

No hi ha NINGÚ que només sàpiga parlar correctament el català.

» autor: --256108--

#430 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Brogan — Thu, 28 Jul 2011 11:23:19 +0000

#425 Por qué no podrás hablar en catalán a un funcionario en mallorca? Si hablar catalán va a ser un mérito, va a ser más fácil que haya gente hablando catalán en la administración que que no la haya.

Estáis tan seguros de que esta ley va a llenar la administración de gente que no sabe catalán que debéis tener muy poca confianza en los opositores bilingües, que van a tener más posibilidades pero según vosotros no se van a comer un rosco.

#429 Lo mismo, nadie esta prohibiendo las lenguas autonómicas.

» autor: Brogan

#429 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--216899-- — Thu, 28 Jul 2011 11:22:24 +0000

# 414 Primero se nos obliga a saber hablar castellano, ahora se nos quiere negar el derecho a hablar gallego, catalán o vasco. Lo cual implica que desaparezca todo idioma español distinto del castellano. ¿Se trata de eso?

» autor: --216899--

#428 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

tinocasals — Thu, 28 Jul 2011 11:22:16 +0000

#408

Ahí está todo el quid de la cuestión. Creemos estar debatiendo sobre requisitos en oposiciones cuando en realidad lo que subyace es el debate lengua oficial vs. lenguas cooficiales. Porque el español es un requisito y todos lo sabemos y entendemos que entre una eminencia mundial sueca monolingüe y un buen médico castellano monolingüe prime la lengua y gane el español.

Entonces centremos el debate en lo que es: Las lenguas cooficiales, ¿están a la misma altura que la común o deben estar supeditadas a esta?

Yo tengo clara mi opción: si España es el pacto entre culturas que hemos aceptado y que nos han vendido de pequeños, TODAS las lenguas tienen los mismos derechos y si una es requisito también la otra lo es.

Es más, yo soy aún más radical, mientras los monolingües no quieran aceptar el bilingüismo y aunque sólo fuera para que toda España tomara conciencia del "problema" lingüístico que tenemos... TODAS las lenguas españolas deberían ser oficiales en TODO el estado. Y cuando empiecen los problemas entonces empezaremos a tratar la diversidad sin imposiciones, como se merece.

» autor: tinocasals

#427 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

clickhere — Thu, 28 Jul 2011 11:21:24 +0000

Siento decirlo pero si una lengua o dialecto necesita ser protegida e impuesta desde las instituciones para seguir viva, me temo que es una lengua o dialecto con los días contados. Porque tú podrás obligar a la gente a tener que conocerla (que por otro lado me parece algo fascista), pero si en el día a día la gente tiende a no usarla o a usarla minoritariamente esta acabará desapareciendo.

Aunque también se da el caso inverso: si una lengua es usada por la gente en su día a día por mucho que se desproteja (ojo, desproteger no es lo mismo que prohibir ¿eh?) por parte de las instituciones, esta lengua seguirá viva.

¿Quiere decir esto que el catalán va a desaparecer? Pues eso va a depender única y exclusivamente de si la gente quiere utilizarlo y no de si se impone su conocimiento.

» autor: clickhere

#426 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Teofilo_Garrido — Thu, 28 Jul 2011 11:20:59 +0000

#419 Pues yo conozco madrileños cuatrilingües y catalanoparlantes monolingües funcionales, solo hablan correctamente catalán.

No sé si m'entens

» autor: Teofilo_Garrido

#425 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--256108-- — Thu, 28 Jul 2011 11:20:58 +0000

#422 La diferencia es clara. Yo no podré hablar o escribir en mi idioma materno a un funcionario en Mallorca porque no me va a entender. En cambio tú puedes hablar en castellano con quien te plazca cuando te rote.

No es obligación de hablar nada, es derecho de poder hablar y escribir en tu lengua materna, aunque te respondan en otro idioma oficial (y, por tanto, que entiendas).

Es fácil de entender, pero difícil de admitir desde la perspectiva monolingüe española.

» autor: --256108--

#424 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Brogan — Thu, 28 Jul 2011 11:20:13 +0000

#417 What. Yo soy bilingüe gallego y entiendo perfectamente el argumento para esta ley. Esto de "monolingües vs. bilingües" y "supremacistas de la lengua castellana" es una peli postapocalíptica que te has montado tú sólo en tú cabeza. Deja las drogas que esto no va de prohibir el catalán, va de ponerlo como MÉRITO (eso es bueno) frente a imponerlo a otra gente de tu mismo país (si a ti eso te parece bien o no es otra cosa, pero las cosas ahora están como están)que va a hacer oposiciones allí.

» autor: Brogan

#423 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 11:19:55 +0000

#422 el nacionalismo se agarra como clavo ardiendo al idioma porque es el unico hecho "diferencial", si no se agarran a eso se les acaba el cuento, no hay otra.
Lo mismo es; en unos años pasaran a formar parte de esta lista:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_extinct_languages
es inevitable, ha pasado y seguira pasando, el tiempo pone todos en su lugar; como debe ser; es la evolucion del hombre; lo artificial y forzado no se puede mantener por mucho tiempo.

» autor: --72046--

#422 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Teofilo_Garrido — Thu, 28 Jul 2011 11:17:44 +0000

#357 Queda clara la perspectiva nacionalista:

- Hay la obligación de ~~saber~~ pasar un examen de catalán para ser funcionario (aunque no trates con el público).
Es para garantizar que te atiendan en catalán.

- No hay que enviar a los ciudadanos su información relevante en castellano (aunque esto no afectaría a ningún derecho de ningún funcionario)

O sea, somos ciudadnoslos catalanoparlantes, los castellanoparlantes no, a lo sumo funcionarios previo examen de catalán

» autor: Teofilo_Garrido

#421 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--68265-- — Thu, 28 Jul 2011 11:17:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#420 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 11:17:26 +0000

#419 se referia que se solo catalan APARTE DEL ESPAÑOL, obviamente. No existe ese perfir que sepa español y los demas idiomas, pero no sepa catalan??? creo que si existe, y es bastante comun diria yo.

» autor: --72046--

#419 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--189197-- — Thu, 28 Jul 2011 11:16:17 +0000

#401 "con notables notas, habla solo catalan."

Eso no existe: los catalanes somos bilingües aunque os suene raro.Los unilingües son los que solo hablan castellano por alguna limitación personal .

» autor: --189197--

#418 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 11:15:41 +0000

#408 pero es que el ingles no lo saben todos los españoles, cuando todos los españoles por ley tengan que saber el ingles; hablamos.

» autor: --72046--

#417 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

tinocasals — Thu, 28 Jul 2011 11:15:40 +0000

El monolingüismo jamás entenderá el bilingüismo. Jamás.

Y basta ya de decir "nacionalismo español". Es nacionalismo castellano, castellanismo, supremacía de la lengua castellana por la gracia de Dios [y con la ayuda de la historia] en este país que nos vendieron como multicultural.

» autor: tinocasals

#416 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 11:14:39 +0000

#413 que o follamos todos, o la puta al rio, si vale para el catalan, vale para el euskera no? exigimos euskera al premio nobel de medicina? ves como empobreces el cuerpo de ingenieros, medicos, etc etc?

» autor: --72046--

#415 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--68265-- — Thu, 28 Jul 2011 11:14:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#414 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 11:13:56 +0000

#410 NO, deberias poder comunicarte; lo de en gallelo lo estas poniendo tu.
CREO QUE A CUALQUIER funcionario le es exigible que se pueda comunicar; lo de en gallego, vasco, etc es algo que yo no digo.

» autor: --72046--

#413 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--189197-- — Thu, 28 Jul 2011 11:13:06 +0000

#409 Con el euskera no, con el catalán si. ¿siguiente problema tonto?

» autor: --189197--

#412 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 11:13:03 +0000

#408 no porque el B no se puede comunicar con sus pacientes/clientes.

Yo creo que la exigencia de poder comunicarte con los demas es razonable; pero confundes saber catalan con poder comunicarte; y no es lo mismo.

» autor: --72046--

#411 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

figus_black — Thu, 28 Jul 2011 11:12:58 +0000

#407 Se supone que en España todos hablamos una lengua comun, por lo que todos nos entendemos.

» autor: figus_black

#410 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--216899-- — Thu, 28 Jul 2011 11:12:58 +0000

#407 Exacto, yo debería poder comunicarme en gallego con un funcionario que trabaje en Galicia.

» autor: --216899--

#409 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 11:12:07 +0000

#406 3 meses segun tu para el euskera. LE pones en desventaja respecto a los demas opositores; Estas mermando de calidad el cuerpo del estado de ingenieros, medicos, etc

» autor: --72046--

#408 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--189197-- — Thu, 28 Jul 2011 11:11:22 +0000

#399 El A, me entiende.

Médico A: sabe castellano
Médico B: sabe sueco y chapurrea el inglés y es una eminencia mundial.

Saber castellano puntua un poquirrinin pero aún así gana el médico B. Enhorabuena, somos europeos.

Ves como ganas?

#407 Si sabe inglés nos podemos comunicar sin problema. ¿tu tendrias problemas? yo no, no soy cerradito por cuatro cazurros que tengan problemas no me voy a perder a un gran médico.

» autor: --189197--

#407 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 11:11:14 +0000

#403 Esstaria en contra de que cualquier funcionario trabajara en españa si no puede comunicarse con sus clientes, ciudadanos.
Un sueco no lo puede hacer..un canario si.
El tema no es español, catalan, o ingles; el tema es poder comunicarte.

» autor: --72046--

#406 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

hotza — Thu, 28 Jul 2011 11:10:54 +0000

#402 tu si te retratas. ¿aprender idiomas es perder el tiempo?

» autor: hotza

#405 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 11:10:17 +0000

#401 EXACTO, el agujero es poner el catalan o idiomas locales como requisito exigible a todos; que cuente como merito, ok, puede ser razonable, Pero como criterio excluyente es absurdo maxime cuando el español tienes cientos de millones posibles candidatos al puesto, si exiges un idioma lo reduces 1mil veces.
Es el merluzismo nacionalista.

» autor: --72046--

#404 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

locutus11 — Thu, 28 Jul 2011 11:10:12 +0000

Ya sé que oficialmente se llama catalán a lo que hablamos en las islas, pero históricamente siempre se le ha llamado mallorquín, menorquín e ibicenco, muchos baleares preferimos que se utilicen los nombres históricos cuando se hace referencia a nuestra lengua, supongo que lo entendereis

» autor: locutus11

#403 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--216899-- — Thu, 28 Jul 2011 11:09:23 +0000

#394 ¿También apoyarías que pueda trabajar aquí un médico, por ejemplo sueco, sin saber castellano?

» autor: --216899--

#402 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 11:08:52 +0000

#398 y el euskera?? preparar las oposiciones mas una lengua solo por un criterio nacionalista???? prefiero que en esos 3 meses que dices que se tarda en aprender euskera los dedique a estudiar mas la oposicion, el temario sobre la oposicion en SI.

ADEMAS; tu mismo te retratas, si tiene que perder ese tiempo en aprender el euskera (3 meses segun tu), no tiene tiempo para preparar el resto, luego estan en desventaja, el premio nobel en desventaja respecto a un tipo mediocre que sabe euskera......triste, pero asi es.

» autor: --72046--

#401 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

figus_black — Thu, 28 Jul 2011 11:08:44 +0000

Una pregunta, no tengo ni idea de estas cosas, pero; que pasaria en el siguiente caso?
Vacante para catedratico en el departamento de fisica teorica de la Universidad de Barcelona.

Dos candidatos:

Uno es recien licenciado en su Phd con notables notas, habla solo catalan.

El otro es Premio Nobel de fisica y habla castellano, ingles, aleman, ruso y frances. Pero no catalan.

Tendrian los dos las mismas oportunidades? No seria el segundo descartado?
Porque si es que si, entonces para mi, como en muuuuchos otros casos los politicos se han pasado de papistas y han creado de nuevo leyes absurdas.

No es cuestion de estar en contra del Catalan, es simplemente que, como todos sabemos, a veces hay leyes que dejan agujeros absurdos que deben ser solucionados.

» autor: figus_black

#400 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

llorencs — Thu, 28 Jul 2011 11:08:04 +0000

#395 Baleares no es CAtaluña. Y ahora hablamos de Baleares.

Yo ya he dicho todo lo que tenía que decir, y ahora ya es repetirse en lo mismo.

» autor: llorencs

#399 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 11:07:17 +0000

#389 pierdes por un lado, ganas por otro, ganas que el medico es mejor; porque si ponemos como merito el catalan, y aun asi un medico que no sabe catalan le gana en la oposicion, quiere decir que, sin contar el catalan, ES MEJOR EL MEDICO que sabe solo espapol. Lo entiendes o no?
Te lo pongo mas facil
Medico A, sabe catalan
MEdico B, no sabe catalan.
Oposicion donde saber catalan no es requisito, pero que SI PUNTUA como merito.
Aun asi, gana el medico B, que medico es mejor??? como medico??????????
ves como ganas?

» autor: --72046--

#398 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

hotza — Thu, 28 Jul 2011 11:06:54 +0000

#394 ¿que pasa que los premio nobel venezolanos tienen prohibido aprender catalan?
si se aprende en tres meses con implicacion y voluntad!!!

¿cuantos nobel monolingues hay?

Euskara azkar ikasi daiteke borondatea jarriz gero, urte bat nahiko da.
Euskara se puede aprender rapido poniendo voluntad, un año es suficiente.

» autor: hotza

#397 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

llorencs — Thu, 28 Jul 2011 11:06:42 +0000

#391 Sí que lo aprobaría. Porque ya lo tengo

#386 Bien, quien ha dicho que no supiera que estuviera cometiendo esos errores. Quizás lo he hecho a propósito.

» autor: llorencs

#396 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--68265-- — Thu, 28 Jul 2011 11:06:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#395 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--64044-- — Thu, 28 Jul 2011 11:04:36 +0000

A todos aquellos que dicen que se discrimina el catalán en Cataluña, o que dicen que les imponen el castellano.

Hablando de administraciones públicas, que se supone deben tratar en igualdad de condiciones los dos idiomas:

www.montbui.net/sec_home/home.asp
www.igualada.cat/
www.martorell.cat/

¿Me dicen como ponerlas en castellano? Porque yo no encuentro la opción. ¿Donde están los derechos de los castellanoparlantes aquí?

Por ejemplo, www.manlleu.cat/ usa el traductor de google para español. ¡¡Un traductor automático, que se equivoca con frecuencia!!

Búsqueda rápida de 2 minutos en google.

» autor: --64044--

#394 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 11:04:21 +0000

#390 que???? y si es un medico de canarias que quiere opositar en euskadi?? o un medico de venezuela premio nobel? OSEA QUE los mejores medicos e ingenieros son siempre los que saben euskera???
no te crees ni lo que tu mismo dices.

» autor: --72046--

#393 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--68265-- — Thu, 28 Jul 2011 11:03:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#392 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 11:03:40 +0000

#385 EXACTO!!! es lo que digo yo; no solo eso sino que exigiendo el idioma local te cargas de un plumazo a mucha gente muy bien preparada, incluso extranjera recientemente nacionalida (que hay cientos de miles); o que puedan venir de otras regiones.

ME PARECE INJUSTO que un canario no pueda opositar en euskadi, pero al reves si; esa es otra de las razones; y todo por un criterio que no es objetivo, porque incluso siendo de cara al publico, con el español todos te entienden.

» autor: --72046--

#391 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Teofilo_Garrido — Thu, 28 Jul 2011 11:03:27 +0000

#386 Lo dicho, no aprobarían un examen de castellano del mismo nivel de exigencia que se pide para el catalán.

(y no lo digo para meterme con las deficiencias de nadie como sugiere #322 , si a caso la culpa es del sistema educativo, sino para destacar la incongruencia)

» autor: Teofilo_Garrido

#390 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

hotza — Thu, 28 Jul 2011 11:02:05 +0000

#385 yo dudo que alguien que no sea capaz de aprender otro idioma tenga la capacidad de tener un nivel profesional adecuado.

» autor: hotza

#389 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

llorencs — Thu, 28 Jul 2011 11:01:34 +0000

#385 Vale, pero una cosa que te olvidas.

¿Va a tener que tratar documentos en catalán? ¿Va a tener que redactar informes en catalán? Pues en ese caso es preferible el caso B que el caso A.

#387 Viva, entonces pierdo derechos. Viva!! Luego que nos quiten el derecho a huelga, a manifestarse, a reunión. Total mejoramos en otras cosas.

» autor: llorencs

#388 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Teofilo_Garrido — Thu, 28 Jul 2011 11:01:09 +0000

#357 de putísima madre.

Pues mira, por la misma regla, si el funcionario no entiende catalán, dos piedras. ¿no?

» autor: Teofilo_Garrido

#387 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 11:01:00 +0000

#381 pero es que es objetivamente mejor para la administracion no excluir a cientos de miles de personas.
Es decir, tu puedes seguir comunicandote con el funcionario, Eso ya me das la razon; ahora bien, no puedes hacerlo en tu idioma, ok, pierdes algo; PERO GANAS QUE GRACIAS a quitar esa exclusion tienes a mucha mejor gente preparada en la administracion, medicos, ingenieros, etc etc etc.
lo uno por lo otro.
Que prefieres un medico de 10 que no sepa catalan, o uno de 5 que sepa catalan? SE SINCERO Y RESPONDE; porque con tu criterio el de 10 que no sepa no podria serlo, y el de 5 que sí podria serlo.

» autor: --72046--

#386 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--176534-- — Thu, 28 Jul 2011 11:00:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176534--

#385 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

quaker — Thu, 28 Jul 2011 10:59:50 +0000

Estamos dando por hecho que el nivel de preparación de las personas con diferente perfil lingüístico es el mismo cosa que no es cierta.

Ejemplo del problema:

-Persona A: Nivel de conocimientos 200, Sabe castellano
-Persona B: Nivel de conocimientos 100, Sabe castellano y catalán.
-El trabajo NO es de cara al publico.Pongamos que es una ingeniería.

Pues el tema que mas de 1 en este foro daría trabajo al 2º antes que al 1º,aunque el 1º este mejor preparado y de mejores resultados que el 2º.Ese es el problema.Y situaciones como esas las hay bastantes, sobre todo aquí en Euskadi, por que es algo que se ve cada dia.Enchufado una persona por que sabe castellano y euskera y no tiene ni idea del trabajo que hace, cuando hay personas mucho mejor preparadas.

Donde se nota mayormente es en medicina,me da igual que un medico hable ingles,castellano o euskera,o todas,o alguna,o ninguna.Quiero que sea un BUEN medico,no un filólogo,como si es mudo,si me cura y me deja como nuevo,me vale.

Ademas no entiendo por que no se hace la opción esa que comenta algún forero.Que se pongan puestos para una lengua y para otra.Si hay 4 vacantes,que sean 2 para castellano y 2 para catalán,por ejemplo,así la ciudania mantiene sus derechos,y das la opción a coger gente mejor cualificada por aptitud y no por lengua.

» autor: quaker

#384 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 10:59:17 +0000

#375 con el ingles mejor que tu, con los idiomas locales ni me interesan ni me interesaran nunca porque son inutiles.
Hay personas en españa que no entiendan el español???? no, luego cual es el problema¿
si hay alguna persona que no entiende el español lo que falla es el sistema educativo de esa region; porque el español es exigible por ley a todos los españoles.
Como que si no son españoles? quien no es español?
nacionalismo nada; logica; ya veras como si te pones malo y el medico solo entiende español le hablaras en español y rapidito...

» autor: --72046--

#383 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

hotza — Thu, 28 Jul 2011 10:59:04 +0000

#379 aperturista!!!!

joder con el nacionalismo español mas rancio disfrazado de neologismo.

» autor: hotza

#382 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Teofilo_Garrido — Thu, 28 Jul 2011 10:58:33 +0000

#354 Vale, yo estoy completamente de acuerdo. Un funcionario que atiende al público debe entender el catalán forzosamente, en los territorios en que se habla. Para eso no hace falta ningún examen, (como no se hace ninguno de castellano). Basta con que se compruebe hablando con él de que es así, de que te entiende.

De ser esa la prueba, como la comprensión está generalizada, nadie marcharía y todos tendrían garantizados sus derechos (que no incluye, por supuesto, el de ser respondido en la misma lengua).

Con sentido común se arregla todo, pero los políticos lo que pretenden es crear problemas donde no los hay.

» autor: Teofilo_Garrido

#381 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

llorencs — Thu, 28 Jul 2011 10:58:05 +0000

#376 Pierdo mi derecho a hablar mi lengua. ¿No lo entiendes? Tanto te cuesta. Me estas quitando mi derecho a elegir que lengua quiero usar para comunicarme con la administración.

Y quizás me es más fácil hablar en catalán que en castellano.

» autor: llorencs

#380 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

hotza — Thu, 28 Jul 2011 10:57:47 +0000

#372 ¿la excepcion puede suponer que muera esperando?

» autor: hotza

#379 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--68265-- — Thu, 28 Jul 2011 10:57:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#378 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

sokarrel — Thu, 28 Jul 2011 10:57:17 +0000

Algunos no quieren entender que la lengua propia de Catalunya es el catalan de la misma manera que el portugues es la lengua propia de Portugal,con la unica diferencia que Portugal es una nacion soberana que gano sus guerras con Castilla y Catalunya es una nacion sometida que perdio sus guerras con Castilla.Como no hay forma humana de hacer entender a los ultra nacionalistas imperialistas castellanos que su lengua fue impuesta a sangre y fuego en los territorios de habla catalana con el objetivo de hacerla desaparecer de igual modo que se hizo en America con las lenguas nativas,la unica solucion que nos queda es la de tener un estado propio,asi los derechos de los catalanoparlantes dejaran de ser pisoteados definitivamente.

Salut i força al canut !!

» autor: sokarrel

#377 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--246458-- — Thu, 28 Jul 2011 10:57:08 +0000

¿Está absolutamente todo el papeleo hecho en los dos idiomas en las comunidades con dos idiomas? ¿Las historias médicas las hacen siempre por duplicado, o los registros de la propiedad, o licencias, etc? Por curiosidad, porque ya que es cooficial se debería tener todo en los dos idiomas para que cualquiera pueda usar la lengua en la que está más cómodo, entonces daría un poco igual que idioma uses porque tienes las dos opciones. Y en atención al público siempre vas a tener a alguien que hable tu idioma.

Sobre los abuelos, no deja de sorprenderme la contradicción de que casi se eliminaron las otras lenguas en España y las multitudes de gente que no saben hablar español. Será que el español es un imperialista torpe.

» autor: --246458--

#376 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 10:56:45 +0000

#373 pero esta por encima el derecho del otro a no exigirle algo que no es necesario. Tu tienes el derecho a que te entiendan; y ese derecho no lo pierdes. Tu lengua por ley constitucional es el español

» autor: --72046--

#375 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

hotza — Thu, 28 Jul 2011 10:56:15 +0000

#359 tu de idiomas flojo eh?

No todo el mundo se expresa de la misma forma y con la nitidez necesaria para un correcto diagnostico en todos los idiomas. la poblacion a curar incluye niños, ancianos.....

pero para ti esta claro, si no son ESPAÑOLES, que se mueran!!!

joder con el nacionalismo español!!!

» autor: hotza

#374 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--216899-- — Thu, 28 Jul 2011 10:55:33 +0000

Lo que había, hasta ahora, era una ley que garantizaba la igualdad del catalán y del castellano. Se garantizaba que quien entraba a trabajar en la administración conocía los dos idiomas que le podían hablar los administrados.

» autor: --216899--

#373 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

llorencs — Thu, 28 Jul 2011 10:55:11 +0000

#369 Menéame no es mi comunidad. Ni es donde vivo.

¿Y por qué cojones debo ser yo como ciudadano deba perder el derecho de ser atendido en la administración en mi lengua?

A ver, estoy perdiendo un derecho. No es muy complicado entenderlo, me estas arrebatando un derecho, a hablar en mi lengua.

#372 Vale y aumentas gastos de la administración, y rollos de papeleos.

Y ya de paso creamos cabinas de hablantes de lengua A y de hablantes de lengua B. Dupliquemos el funcionariado por una absurdez.

» autor: llorencs

#372 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--68265-- — Thu, 28 Jul 2011 10:55:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#371 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

llorencs — Thu, 28 Jul 2011 10:52:17 +0000

#367 Acabo de escribir en catalán con construccines mallorquines. Y sí es oficial.

#370 Mis abuelos no saben castellano.

» autor: llorencs

#370 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 10:52:12 +0000

#367 no es solo eso, sino que el castellano LO SABEN TODOS LOS ESPAÑOLES; y el portugues, catalan, etc, no lo saben todos, mas aun los locales no lo saben ni siquiera todos los catalanes, vascos, gallegos, etc

» autor: --72046--

#369 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 10:51:20 +0000

#365 que idioma usas siempre en meneame? seguro que en el medico no te costara tanto....o si?

» autor: --72046--

#368 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

qmj — Thu, 28 Jul 2011 10:51:01 +0000

#365 De fet la falta de respecte no és teva, és seva per ni molestar-se a aprendre la llengua del lloc on viuria i treballaria

» autor: qmj

#367 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--68265-- — Thu, 28 Jul 2011 10:50:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#366 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Brogan — Thu, 28 Jul 2011 10:50:39 +0000

#261 Sí que lo asegura. Si te toca justo el que no lo entiende llama al de al lado que sí lo entiende y fiesta. Problemón solucionado.

Y no entiendo qué tiene que ver nosequé me dices de hace 30 anhos (en 1981 se mataban catalanoparlantes?)y de nacionalistas espanholes con la discusión de si esta ley te permite hablar en catalán con la administración o no.

» autor: Brogan

#365 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

llorencs — Thu, 28 Jul 2011 10:48:33 +0000

#352 Val, parlo castellà però també xerr la meva llengua, i m'agrada poder-la xerrar-la lliurament on jo visc. Saps?

Si tu venguessis a treballar i fossis funcionari, i això formara part de la consulta que et pogués fer, tu a mi no m'entendries. I lo que estic fent ara no seria ni una falta de respecte ni res. Simplement estaria fent valer els meus drets de xerrar la meva llengua. Ho entens?

I si això fora un cas real, ara mateix tendríem un problema de comprensió. Perquè segur que no t'has enterat ni de la meitat de la missa, i si fos xerrat encara menys. Així que no fotiguem(fotem) faves.

» autor: llorencs

#364 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 10:48:32 +0000

#360 a muchos nacionalistas les ocurrira, me lo creo...

» autor: --72046--

#363 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--237611-- — Thu, 28 Jul 2011 10:48:28 +0000

Todos los que ven bien esta barbaridad sois unos putos llorones...
Así de claro...

En lloc de cap envant anam cap enrere...

» autor: --237611--

#362 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 10:48:02 +0000

#356 EXISTE ALGUNA persona española que no sepa español? NO
Luego cualquier persona en españa tiene la capacidad de que le entienda alguien que sepa español; luego no me parece un criterio excluyente objetivo el saber un idioma local.

» autor: --72046--

#361 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

tomeu.vidal — Thu, 28 Jul 2011 10:47:26 +0000

#346 Exacto. Es lo que decía antes.
El problema aquí ... es que dos no se entienden si no se quieren entender. Independientemente del idioma en el que hablen

» autor: tomeu.vidal

#360 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--68265-- — Thu, 28 Jul 2011 10:47:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#359 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 10:46:31 +0000

#350 acaso los pacientes no saben español???
de 10 en todo lo que no tenga que ver con el idioma; claro, por ejemplo imagina un sudamericano que se ha nacionalizado y es el mejor medico del mundo; premio nobel y todo. Con tu criterio no podria ser medico en cataluña, cual es la razon objetiva???
EXISTE UNA SOLA PERSONA en cataluña que no le entienda??? NO
EXISTA UNA SOLA PERSONA en cataluña que no tenga la capacidad de que le entienda el medico? NO

no hay razon objetiva; lo siente pero asi es.

» autor: --72046--

#358 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--68265-- — Thu, 28 Jul 2011 10:45:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#357 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--256108-- — Thu, 28 Jul 2011 10:44:57 +0000

#149 Conozco mucha gente grande que tiene dificultades al leer el catalán y sin embargo se les envía todo solo en esa lengua.

Sí. También hay personas que tienen dificultades para leer y se les envían cosas por escrito. Vaya, vaya ...

» autor: --256108--

#356 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

sorrillo — Thu, 28 Jul 2011 10:44:35 +0000

#347 Yo no he afirmado tal cosa, me has malinterpretado.

En ningún momento he afirmado que el catalán sea de obligado conocimiento, únicamente he aclarado que las únicas obligaciones que existen, el máximo exponente, es el conocimiento. En ningún caso el uso, que es lo que tu pretendes dando autoridad a un funcionario para elegir la lengua de comunicación del ciudadano.

» autor: sorrillo

#355 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 10:44:23 +0000

entonces un funcionario que sepa solo español te puede enteder si tu le hablas en español???

lo siento pero esta discusion no la puedes ganar....

» autor: --72046--

#354 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

llorencs — Thu, 28 Jul 2011 10:44:15 +0000

#348 Una cosa es los niveles que se piden para segun que puestos es exagerado, y eso se podría discutir. Y otra es directamente quitarlo.

» autor: llorencs

#353 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 10:43:54 +0000

si hablas español, entonces puedes comunicarte en español?

» autor: --72046--

#352 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 10:43:38 +0000

#346 tu hablas español?

» autor: --72046--

#351 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--68265-- — Thu, 28 Jul 2011 10:43:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#350 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

hotza — Thu, 28 Jul 2011 10:43:23 +0000

#325 ¿una persona incapaz de aprender un segundo idioma es de 10?
¿me quieres vender ESE medico como mejor? quedatelo tu.
¿como va a ser buen medico si no es capaz de comunicarse en el idioma en el que mejor se expresan sus pacientes? les va a diagnosticar por mimo ¿verdad?

» autor: hotza

#349 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Wir0s — Thu, 28 Jul 2011 10:43:15 +0000

#314 Tu mismo:

es.wikipedia.org/wiki/Conquista_de_Mallorca_por_el_rey_Jaime_I

Me encanta esa habilidad que tenéis para cuando la historia no os gusta, decir que es "un invento nacionalista"

Al final resultara que en Valencia, Mallorca, Sardenya, etc... Se habla catalán pq bajo el espíritu santo y les convenció.

La reconquista, solo "nos pone" cuando es por parte de los reyes Católicos? O esta tb es un "invento nacionalista"? Oh! Wait! Que el nacionalismo español no existe.

» autor: Wir0s

#348 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Teofilo_Garrido — Thu, 28 Jul 2011 10:42:57 +0000

#322 Sería de suspenso directo si se hiciesen exámenes de castellano nivell C, pero como no se hacen tu puedes ser un ceporro en castellano y ser jardinero público, pero no si lo eres en catalán.

Y yo no me he burlado de nadie, le he venido a decir lo anterior, ejemplificado en su expresión (pues su comentario, no por una falta de descuido sino por sintaxis, era incomprensible).

Por supuesto sin insultar, como haces ahora tú conmigo.

» autor: Teofilo_Garrido

#347 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 10:42:35 +0000

#344 FALSO, por ley no es de obligado conocimiento las lenguas regionales.
www.elpais.com/articulo/espana/catalan/lengua/preferente/puede/obligar
www.elmundo.es/elmundo/2010/07/09/barcelona/1278675524.html

» autor: --72046--

#346 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

llorencs — Thu, 28 Jul 2011 10:42:09 +0000

#340 Pos eso cojones!

Son las dos cooficiales. Entonces las dos debes saber. Por eso de cooficialidad sabes?

Si no tienes que saber una de las lenguas oficiales, porque tengo que saber obligatoriamente la otra?

#343 No lo está. Si yo hablo A y él habla B, no me entenderá. Es fácil de entender, o es que no entiendes ni tu propia lengua?

» autor: llorencs

#345 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

melusqui — Thu, 28 Jul 2011 10:41:47 +0000

hombre es normal no todo el mundo puede tener el mis mo derecho de tenerlo

» autor: melusqui

#344 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

sorrillo — Thu, 28 Jul 2011 10:41:43 +0000

#339 Hay dos lenguas oficiales y ninguna de ellas es de obligado uso, únicamente de obligado conocimiento.

Los ciudadanos tienen el derecho a expresarse en cualesquiera de las lenguas oficiales y ningún funcionario tiene la autoridad de obligar, que es lo que tu propones, a usar una de ellas.

» autor: sorrillo

#343 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 10:41:36 +0000

#341 " esta capacitado para entenderte si los dos quereis "?????

si o no?

» autor: --72046--

#342 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 10:41:15 +0000

#338 sí, pero yo discuto que no es un requisito razonable de exclusion, esa es mi guerra; Ademas lo hablo en general no solo en la administracion.
NO ME PARECE razonable excluir a alguien por ese motivo, esa es mi guerra.
Prefiero un medico de 10 que no sepa catalan a uno de 5 que sepa catalan, vasco, y gallego.

» autor: --72046--

#341 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

llorencs — Thu, 28 Jul 2011 10:41:02 +0000

#339 No lo esta. Si le hablo la lengua A de la región no me entiende no esta capacitado. Punto.

» autor: llorencs

#340 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--68265-- — Thu, 28 Jul 2011 10:40:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#339 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 10:40:04 +0000

#334 FALSO; esta capacitado para entenderte y para que tu le entiendas; otra cosa es que tu no quieras que te entiende. LA pregunta es otra:
" esta capacitado para entenderte si los dos quereis "?????

SI O NO??? si, luego a callar.

» autor: --72046--

#338 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

sorrillo — Thu, 28 Jul 2011 10:40:03 +0000

#337 No imponen deberes, imponen requisitos para acceder a puestos ofrecidos por los organismos gubernamentales.

O los organismos gubernamentales tampoco pueden imponer requisitos de capacitación para los puestos de trabajo ?

» autor: sorrillo

#337 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 10:39:02 +0000

#333 ya; PERO NO PUEDEN IMPONER DEBERES:
www.elmundo.es/elmundo/2010/07/09/barcelona/1278675524.html
www.elpais.com/articulo/espana/catalan/lengua/preferente/puede/obligar

» autor: --72046--

#336 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--267980-- — Thu, 28 Jul 2011 10:37:55 +0000

#319 y no he dicho lo contrario, o quizás no vengan de la península y se originaran aquí, los apellidos no vienen de la época de las cavernas. Me refiero a que en mi familia todos hablamos mallorquín desde no se sabe cuándo.

» autor: --267980--

#335 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 10:37:27 +0000

#323 pero es que es lo que yo digo, es un argumento merluzoide imponer algo en una oposicion que no es necesario para hacer tu trabajo. Es necesario saber euskera para que te entiendan los vascos??? SI O NO? no, no es necesario.
Y cualquier persona que diga lo contrario miente, y sabe que miente.

» autor: --72046--

#334 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

sorrillo — Thu, 28 Jul 2011 10:37:23 +0000

#329 Si yo me dirijo a él en una de las lenguas oficiales y no me entiende entonces no está capacitado para atenderme.

» autor: sorrillo

#333 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

llorencs — Thu, 28 Jul 2011 10:37:15 +0000

#331 La constitución deja la regulación de las lenguas cooficiales a los estatutos.

#319 Y nosotros discutimos que puedas acceder a la administración con una limitación flagrante de conocimientos.

De los mismos periodos de tiempo, las románicas. El euskera es anterior al resto.

» autor: llorencs

#332 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

waterluxe — Thu, 28 Jul 2011 10:37:06 +0000

#319 Joooo como te pasas…

» autor: waterluxe

#331 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--68265-- — Thu, 28 Jul 2011 10:36:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#330 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

marcbomber — Thu, 28 Jul 2011 10:36:13 +0000

#321 hombre, el que estaba metiendo la constitución como si tuviera algo que ver en este tema eras tú. Si discutimos lo que es razonable, yo estoy de acuerdo en que la gente pueda elegir libremente la lengua a utilizar, por lo tanto, los funcionarios de aquí DEBEN estar capacitados en ambas lenguas. Además, los niveles que se exigen son bastante bajos y asequibles en todos los casos, nadie con capacidad de sacarse unas oposiciones debería tener demasiadas dificultades.

» autor: marcbomber

#329 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 10:35:48 +0000

#324 como que no estan capacitadas para atender??? acaso no entienden el español??
a ver, seamos razonables.
Funcionario que no sabe catalan:
puede o no puede hacerse entender con cualquier ciudadano español????

PUEDE O NO PUEDE????

sí, puede; no lo podra hacer en el idioma A,B, o c; pero puede o no puede???

fin del argumento; contra-replicas?

» autor: --72046--

#328 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

llorencs — Thu, 28 Jul 2011 10:35:17 +0000

#327 Y tú entras con problemas con los estatutos, quienes son los que establecen lo de A.

Y sí, tienes razón no me gusta la constitución, ni tampoco me gusta que existan lenguas oficiales y otras cosas. Pero me gusta la igualdad de oportunidades y condiciones.

Mientras el castellano sea oficial defenderé la oficialidad de las lenguas regionales.

» autor: llorencs

#327 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--68265-- — Thu, 28 Jul 2011 10:34:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#326 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

llorencs — Thu, 28 Jul 2011 10:34:31 +0000

#315 mentira. Pura mentira. España, India, Bélgica, Suiza, Canada, Finlandia,...

» autor: llorencs

#325 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 10:34:29 +0000

#318 en que miento?
Yo digo que prefiero que me atienda un medico de 10 que sepa español solo, que uno de 5 que sepa catalan y español.
Lo digo yo y lo dice cualquier persona con 2 dedos de frente.

» autor: --72046--

#324 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

sorrillo — Thu, 28 Jul 2011 10:33:57 +0000

#262 Estás proponiendo cuotas de protección para las personas monolingues ?

Lo equiparas a una minusvalía ?

A ver, los castellanoparlantes monolingues no requieren protección institucional, lo que requieren es formación para capacitarse para el puesto al que quieren ejercer.

Podemos hablar de cursos gratuitos de catalán, de un tiempo de adaptación de unos meses pasados los cuales sí se debe demostrar el conocimiento del idioma para seguir en el puesto, etc.

Pero lo que tu propones, mantener a sueldo y en el puesto a personas que no están capacitadas para atender al ciudadano es un sinsentido.

» autor: sorrillo

#323 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

hotza — Thu, 28 Jul 2011 10:33:56 +0000

#315 los canarios pueden ser funcionarios en el pais vasco si son capaces de hacer su trabajo: atender al ciudadano en su lengua oficial.

» autor: hotza

#322 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

waterluxe — Thu, 28 Jul 2011 10:33:36 +0000

#301 Perdón ¿cuanto bajaba la nota por falta de ortografía en el examen profe?? U_u
Te recuerdo que el que se ha burlado de un compañero por una falta de ortografía cometiendo él una falta de ortografía (para mi de suspenso directo) has sido tú. Si quieres seguir por ahí en vez de aprender de tu estupidez adelante!

» autor: waterluxe

#321 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 10:33:19 +0000

#306 pero aqui discutimos lo que pone la ley, o lo que es objetivamente razonable????

SI UN FUNCIONARIO, puede comunicarse con el ciudadano por que le vas a exigir una cosa para quitarte de en medio a buena parte de gente cualificada?? es absurdo, te quitas de un plumazo a ingenieros, medicos, investigadores del estado por exigir algo que no es razonablemente objetivo.

La ley constitucional esta por encima de todas, y solo el español es exigible a un mallorquin.

» autor: --72046--

#320 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

llorencs — Thu, 28 Jul 2011 10:32:45 +0000

#297 Si alguien habla A y no habla B no puede ser funcionario. Pero alguien que habla B pero no habla A sí que lo puede ser.

#305 LOL. Mi respuesta también te sirve para ti.

» autor: llorencs

#319 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--68265-- — Thu, 28 Jul 2011 10:32:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#318 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

hotza — Thu, 28 Jul 2011 10:31:52 +0000

#315 ¿mientes adrede o simplemente eres un ignorante?

» autor: hotza

#317 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--267980-- — Thu, 28 Jul 2011 10:31:24 +0000

#314 yo no he dicho que Jaume I sea el ejemplo de nativo mallorquín, he dicho que mis apellidos son muy antiguos en la isla. No tergiverses.

» autor: --267980--

#316 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

visanju_1 — Thu, 28 Jul 2011 10:30:44 +0000

#308 Te responde #306. Respecto a que todo se lo envíen en català pues la verdad es que me parece mal. Deberían darlo a elegir o imprimir por las dos caras en ambos idiomas.

» autor: visanju_1

#315 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 10:29:55 +0000

#307 local, regional, como lo quieras llamar; España es la unica region del mundo donde se mantiene oficialidad en idiomas locales; es decir, la unica region del mundo donde ocurre lo siguiente:
1. un idioma A comun y que saben todos en el pais.
2. un idioma B que saben solo unos cuantos de una region, y que SOLO SE HABLA en todo el mundo en esa region.

Y asi nos va...
por que gente cualificada para ser medico, ingeniero del estado, etc etc, va a dejar de serlo por las pajas mentales nacionalistas??? de todas maneras en una cosa te doy la razon, ya dije hace tiempo que yo estoy a favor de dar la independencia a todas esas regiones, para que asi no puedan ser trabajadores publicos en el resto de españa; manda huevos que de puntos saber catalan en canarias....y que un canario no pueda ser funcionario en el pais vasco.

» autor: --72046--

#314 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--68265-- — Thu, 28 Jul 2011 10:29:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#313 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

donrespetable — Thu, 28 Jul 2011 10:28:54 +0000

Prou de persecució, tenim exactament els mateixos drets que els castellans, i més tenint en compte que estem en la nostra casa.

Meneame lamentable, racista i supremacista com sempre en aquestos temes.

» autor: donrespetable

#312 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

locutus11 — Thu, 28 Jul 2011 10:28:36 +0000

Aclaremos conceptos, los educadores y personal de cara al público sí deben conocer las dos lenguas, para le resto de funcionares será un mérito, no un requisito. Así se evitan situaciones, por ejemplo, en las que prevalezaca más el conocimiento de una lengua que de la materia en que se tiene que trabajar, un ejemplo son las especialidades de medicina, algunos buenos especialistas se han marchado porque no han querido (o no han podido, sus motivos tendrán) examinarse de catalán (ojo el examen no es fácil ni siquiera para los autóctonos, hay que currárselo).

Por cierto, ¿en alguna otra comunidad tenéis especialidades sin cubrir?, el otro día me enteré de que no existe ningún médico especialista en riñón para niños y que tienen que derivar a los pacientes a Cataluña, ¿Cómo puede ser que en una comunidad con 1000000 de hab. no exista ni un solo especialista en eso?

» autor: locutus11

#311 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

waterluxe — Thu, 28 Jul 2011 10:28:35 +0000

#292 eeeh! Quizás! y tanto quizás! que bonitos son los quizás! hacemos una ley que diga cuando vayas a la administración quizás te atiendan en tu idioma, quizás! Y quizás seas tan corto de mente que te has molestado en aprender 3 idiomas y estas discutiendo que alguien tenga que saber mallorquín para trabajar en la administración Ses Illes, quizás como te he dicho la cultura enraizada del catalán malo que hay en este pais después de un regimen nacionalista imperialista necesite un par de generaciones más hasta que se normalice el asunto don Se4idiomas, se puede ser muy corto y saber 4 idiomas…

» autor: waterluxe

#310 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 10:27:56 +0000

#304 por que para ser medico por ejemplo, es mejor ser un medico de 10 y saber español que un medico de 5 y saber catalan y español??? cual es la razon objetiva???
EL UNICO CRITERIO OBJETIVO para una seleccion de un funcionario es que sea el que mejor pueda desempeñar su funcion, y su funcion son 2:
1.que el ciudadano le entienda.
2.hacer bien el resto de las tareas.

en que punto hace falta el catalan?

» autor: --72046--

#309 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

visanju_1 — Thu, 28 Jul 2011 10:27:45 +0000

#23 En ningún momento se reserva puesto a los autóctonos porque cualquier persona puede aprender català además en otros territorios se habla puesto que no es una lengua exclusiva de las baleares.

» autor: visanju_1

#308 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Teofilo_Garrido — Thu, 28 Jul 2011 10:27:41 +0000

Todavía nadie me ha contestado el porqué es tan importante hacer pasar un examen de catalán a los funcionarios (que en la práctica ya lo entienden aunque no lo usen) y a mis padres les envían desde la Generalitat todo exclusivamente en catalán (papeleo laboral, de sanidad, documentos, etc...)

» autor: Teofilo_Garrido

#307 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--180399-- — Thu, 28 Jul 2011 10:27:40 +0000

#278 Pues que se queden en su casita, y no intenten ir a trabajar a un sitio donde se habla un "idioma local"

» autor: --180399--

#306 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

marcbomber — Thu, 28 Jul 2011 10:27:13 +0000

#298 Ya te lo he dicho, está obligado a responder en la lengua del ciudadano (te repito, lo pone la ley), que es como si fuera "el cliente". Os olvidáis de que un funcionario cuando ejerce está dando un servicio, tiene que cumplir una serie de normas y ofrecer unas capacidades. Está trabajando, como cuando un empleado de un hotel está informando a un cliente inglés, exactamente igual pero con más razón pues es un empleado público.

En cuanto a que no hace falta, es absolutamente falso, pues la constitución y el resto del ordenamiento jurídico garantizan que los ciudadanos en Baleares puedan utilizar la lengua que deseen, que les vaya mejor para explicarse o simplemente elijan.

#304 el que gana la oposición es un buen médico.

» autor: marcbomber

#305 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 10:26:20 +0000

#297 pero es que el nacionalismo es eso, es tener orgasmos mentales por que te hablen en A, a pesar de que incluso muchos entienden mejor el B y lo hablan mejor.

» autor: --72046--

#304 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

tomeu.vidal — Thu, 28 Jul 2011 10:26:02 +0000

#201 Estamos de acuerdo en esto. Se han de exigir las dos. Pero es que solo se exige una.
Además, a parte de exigir la lengua, se tendrían que exigir con la misma vehemencia el resto de conocimientos exigibles para el puesto que se ha de desempeñar.
Si eres médico, es importante que puedas comunicarte con el paciente, pero también que seas un buen médico y no un curandero.
Ante todo, debe privar el sentido común. Pero de la lengua se está haciendo arma de confrontación política y ya no se trabaja en "defender" a una, sino atacar a la otra.

» autor: tomeu.vidal

#303 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--68265-- — Thu, 28 Jul 2011 10:25:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#302 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 10:25:05 +0000

#273 por que ibas a tener ese derecho??? cual es la razon objetiva??
Yo no creo en los derechos de las lenguas; yo creo que cualquier persona tiene el derecho a entender lo que le dicen, y punto, no existe mas derecho que ese respecto a la comunicacion.

» autor: --72046--

#301 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Teofilo_Garrido — Thu, 28 Jul 2011 10:24:27 +0000

#291 hombre, el que me acusaba en #228 de "listillo" que no aprobaría un examen de castellano nivel B...

...pues no sé si como dices "el echo de solo tener una lengua debe de cerrar ciertos orificios del cerebro"
..pero parece que el hecho de tener dos tampoco los abre...

...ay la inmersió, que buenos resultados da....

» autor: Teofilo_Garrido

#300 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 10:24:14 +0000

#293 y tambien se les fuerza a saber matematicas, ingles, historia, filosofia? cual es el problema?? repito, conoces a alquien que no quiera saber español en españa???

» autor: --72046--

#299 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

waterluxe — Thu, 28 Jul 2011 10:22:47 +0000

#286 Me llamas mentalidad cuadrada tú ami?!?!? lo que hay que oir! mentalidad cuadrada me lo dice uno que piensa que una europa que hable ingles no tiene ninguna base y vive en alemania! juaaaaaaaaaassss!! lo dicho... un saludo cosmopolita!

» autor: waterluxe

#298 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 10:22:07 +0000

#290 EXACTO!! entonces por que va a ser un requisito para un funcionario saber una lengua local?? es decir, no puede ejercer su funcion??? por que?? dime exactamente por que, que no puede hacer un funcionario que no sepa catalan en cataluña.
Tu me diras; responder en catalan; yo te dire, y??? responde en español y le entiende igual, siguiente; dime por que es un impedimento.
Es decir, si no puede ser requisito por ley superior, el unico criterio es objetivo, de conocimiento objetivo para desarrollar su profesion (como el medico). Pero entonces yo te digo, sin ninguna duda. NO HACE FALTA OBJETIVAMENTE ese conocimiento.

» autor: --72046--

#297 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--68265-- — Thu, 28 Jul 2011 10:22:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#296 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

K_os — Thu, 28 Jul 2011 10:19:53 +0000

Veo que la gente sigue un poco perdida. Recordaré mis comentarios: #29 #30 .

El PP lo único que ha hecho es "cubrir el expediente" para decir que cumple con programa electoral y dejarlo todo igual.

Decir que el catalán será un mérito y no un requisito es no decir nada ya que puede ser un mérito tan valorado que sea prácticamente obligatorio.

Las leyes catalanistas actuales son obra de los anteriores gobiernos acomplejados y gilipollas del PP que siempre hace el trabajo sucio a los nacionalistas y encima los apalean. Pobres gilis.

» autor: K_os

#295 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Ignativs — Thu, 28 Jul 2011 10:18:08 +0000

#177 ¿Y quién dice que hable más gente rumano que valenciano? Si las cifras son correctas, el número de rumanos en España no llega ni al millón, unos 840.000 se han contabilizado este año (www.toumai.es/noticias/actualidad/209-espana/5642-la-cifra-de-rumanos-). A estos podríamos sumarle algún no rumano residente en España que hable la lengua, pero es dudoso que la cifra llegue a los 900.000. El número de hablantes del valenciano asciende a los 2 millones (7,7 millones si nos referimos a la lengua catalana en su conjunto): es.wikipedia.org/wiki/Valenciano (lo encontrarás en el cuadrito de la derecha).

por el rollo ese de la historia

» autor: Ignativs

#294 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

llorencs — Thu, 28 Jul 2011 10:16:46 +0000

#284 Como se tiene que explicar. Yo hablo A y B. Y tengo el derecho a usar A y B.

La administración pública tiene la obligación de atender al ciudadano en A y B. Eso viene por el estatuto.

Luego viene y cambian la normativa en la que puede haber funcionarios que solo hablan B.

Luego yo voy a la administración, hablando en A porque me siento más cómodo y me atiende un funcionario que habla B. ¿Esta imponiendome a mi B? ¿Esta eliminando mi derecho a hablar A?

» autor: llorencs

#293 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

qmj — Thu, 28 Jul 2011 10:15:31 +0000

#287 En la escuela obligatoria cualquiera debe aprender español, si esto no es forzar... Que conste que me parece bien que se haga, pero es forzar.

» autor: qmj

#292 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--68265-- — Thu, 28 Jul 2011 10:14:36 +0000

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» autor: --68265--

#291 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

waterluxe — Thu, 28 Jul 2011 10:14:05 +0000

Nada amigos catalanes, por lo visto los compañeros castellanos siguen siendo igual de rematadamente cortos y no ven más allá de su narizota castellano-parlante, triste…

Se ve que el echo de solo tener una lengua debe de cerrar ciertos orificios del cerebro que impide pensar que hay personas que hablan otro idioma y que el saber no ocupa lugar y siguen teniendo miedo al catalán, no vaya a ser que se les pegue algo, antes estudian francés que catalán, ese es el problema!!

» autor: waterluxe

#290 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

marcbomber — Thu, 28 Jul 2011 10:13:20 +0000

#287 la constitución garantiza los derechos de los ciudadanos, no limita los requisitos para un proceso de selección. Estás mezclando churras con merinas. Y evidentemente sí, para ejercer de médico o cualquier otra plaza pública en Baleares es necesario saber catalán.

» autor: marcbomber

#289 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Teofilo_Garrido — Thu, 28 Jul 2011 10:12:54 +0000

#266 Es que tus ejemplos no desmiente a los míos, que el idioma de la gente de un país se conoce por observación y luego se dice cuál es, y no por imaginación y luego se dicta cuál debe ser. Y además históricamente va cambiando.

La realidad es la realidad, y la lengua de USA es el inglés, y no son ingleses. Y no es el apache, aunque los que hablasen apache "llegaran antes" (como los niños, yo "prime"...pues si es así, antes que catalán se habló árabe...)

» autor: Teofilo_Garrido

#288 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--267980-- — Thu, 28 Jul 2011 10:10:51 +0000

#284 está claro que la imposición lleva al rechazo, pero creo que en este caso la educación es algo muy importante, y yo, que soy mallorquinoparlante, igual que toda mi familia, desde hace siglos, porque mis apellidos son de la isla desde tiempos de la conquista de Jaume I, veo que mi prima de 5 años no es capaz de hablar en mallorquín, por mucho que intentemos enseñárselo, y me entra un no sé qué por dentro...

» autor: --267980--

#287 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 10:08:30 +0000

#283 yo lo entiendo, pero tambien entiendo que un pais tiene que tener al menos una lengua,no? una al menos, tambien entiendo que el 100% de los españoles sabia español cuando se puso esa norma, y tambien entiendo que la constitucion fue aprobada por mas del 80% y mas del 70% en cataluña por ejemplo. Y tambien entiendo que es una ley constitucional que esta por encima de cualquier otra.
Tambien entiendo que no existen personas en españa que se les fuerce a saber el español, o que no quieran saber el español; tu conoces alguna?

» autor: --72046--

#286 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--68265-- — Thu, 28 Jul 2011 10:07:50 +0000

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» autor: --68265--

#285 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

marcbomber — Thu, 28 Jul 2011 10:07:28 +0000

#274 El problema es que quieren eliminar el requisito de los procesos de selección sin cambiar la ley de función pública. Una chapuza populista que no es más que un paso atrás, pero bueno, es el nuevo PP de Baleares y van por este camino, deshacer lo superado, como el carril bici.

» autor: marcbomber

#284 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--68265-- — Thu, 28 Jul 2011 10:06:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#283 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

qmj — Thu, 28 Jul 2011 10:06:33 +0000

#157 Articulo 3.1: El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

El problema viene de que el castellano no es ni sera nunca, por mucho que algunos se esfuercen, lengua comun por naturaleza sino por imposicion, porque obligan a estudiarla a todos. Pero esto es algo que la mayoria de españoles no entienden ni quieren entender.

» autor: qmj

#282 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 10:05:52 +0000

#262 QUE CONTRATEN A LOS MEJORES, simplemente, los mejores. Es mejor un emepleado publico que sepa catalan? bueno, eso da puntos, ya esta; cual es el problema? es 100 veces mejor que sepa Aleman, encima en baleares. ME parece triste que puntue lo mismo saber aleman que saber catalan; pero asi nos va en españa, con los nacionalismos no se puede razonar.

» autor: --72046--

#281 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

waterluxe — Thu, 28 Jul 2011 10:05:40 +0000

#248 Hombre tu realidad de una Europa que hable inglés no tiene ninguna base

Puestos a inventar invéntate algo mejor

jajjajjajjajajajjajajjajajajjajajajajaajajajjaajaj

Sal de vez en cuando de tu pueblo hombre! Va muy bien ver mundo!

» autor: waterluxe

#280 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--180399-- — Thu, 28 Jul 2011 10:04:22 +0000

#267 Nene, hace 30 años era el 81 y no te mataban por muchas cosas. Eso, para empezar. Pero hace 40, que sí era el franquismo, sufrían represión los que no eran hombres, católicos, fascistas y castellanos. Y no es un discurso victimista; es que sólo faltaba que gente como tú, que disfruta de una libertad por la que otros dieron la vida, no la defienda. el idioma que usa un funcionario tiene muchísima importancia: Funcionarios son maestros, policías, médicos, jueces y administrativos, y tienen la obligación de entenderme en mi lengua materna que es en el que pienso y en el que mejor puedo expresarme y de garantizar la pervivencia de esa lengua en la siguiente generación, sobre todo, en el caso de los maestros.

» autor: --180399--

#279 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Teofilo_Garrido — Thu, 28 Jul 2011 10:04:07 +0000

#268 Si lo leíste un programa de Ciutadans es que además de no expresarte bien en castellano (por lo tanto ya no eres bilingüe según tu definición) no sabes leerlo, no lo entiendes.

Y por supuesto el "bilingüismo pasivo" es bilingüismo, vamos, lo dice la primera palabra de su nombre: "bilingüismo"

Y los catalanes somos como somos, mal que te pese. Eso es Catalunya, y no tus quimeras nacionalistas unilingüistas.

Y por lo que dices estarás de acuerdo en que lo dicho en #263 es una discriminación de libro. ¿no?

» autor: Teofilo_Garrido

#278 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 10:03:55 +0000

#272 pero es que por ley tienes que saber el español, el catalan no; entiendes o no lo entiendes??? la exigencia de responder en español no es una exigencia que vaya en contra de la constitucion, y ademas, no va en contra de los derechos de nadie, porque YA TODOS SABEN EL ESPAÑOL, en cambio, nacionalistas, a ver si os enterais; hay gente que no sabe, ni tiene interes en saber los idiomas locales.

» autor: --72046--

#277 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 10:02:39 +0000

#264 FALSO, no te debe contestar en la misma lengua; por que??? estas obligando a tal o cual persona a contestarte en el idioma que te de la gana?? REPITO DE NUEVO, el gallego, catalan y demas, no son exigibles por ley en españa.. Ahora la pregunta es; para ser funcionario es un requisito saber catalan?? es decir, puedes ejercer de funcionario sin saber catalan?? la respuesta es Sí, puedes, porque con el español te van a entender todos. Ese es un dato objetivo
#265 tienes que saber todo lo necesario para poder ejercer tu profesion.
NECESITA UN FUNCIONARIO saber catalan para poder ejercer su profesion? es decir, necesita saber catalan para que le entiendan???? LA RESPUESTA ES NO, no lo necesita; es que confundis un concepto sencillo. El derecho es a entender lo que te dicen; no a entenderlo en el idioma A o B; los estatutos estan por debajo de la constitucion, y no exigen por ley el conocimiento del idioma, y si asi lo hacen, el constitucional ya ha dicho que no es exigible por ley los idiomas locales.

» autor: --72046--

#276 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--25105-- — Thu, 28 Jul 2011 10:02:22 +0000

a saber sí, a usar no

» autor: --25105--

#275 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--267980-- — Thu, 28 Jul 2011 10:02:19 +0000

Como ya comenté en otro post sobre el tema: Ni tanto ni tan poco. Pero yo, como mallorquina, sí que estoy preocupada. De cada vez se habla menos la lengua autóctona, y al final se terminará perdiendo. No es cuestión de obligar a la gente... pero tampoco de hacer que se olvide.

» autor: --267980--

#274 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--68265-- — Thu, 28 Jul 2011 10:01:51 +0000

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» autor: --68265--

#273 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

marcbomber — Thu, 28 Jul 2011 10:00:35 +0000

#270 te equivocas, lo siento, tengo derecho a recibir contestación en la lengua que yo elija, es la ley. Además tu mención a la Constitución no viene a cuento. Cualquier ciudadano puede elegir qué idioma utilizar, la constitución garantiza que los españoles tengamos el derecho y el deber de conocer el castellano, lo cual no es excluyente que en un proceso de selección de funcionarios se exija el catalán o cualquier otra capacidad que se considere vinculante.

» autor: marcbomber

#272 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--189197-- — Thu, 28 Jul 2011 10:00:09 +0000

#270 Vale, mañana cuando esté en mi mesa de funcionario responderé siempre en catalán por lo que tu dices: cuando estés al otro lado de la mesa te lo recordaré.

Trnquilo, no soy un maleducado. Respeto a la gente, tengo cultura y exijo lo mismo.

» autor: --189197--

#271 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--68265-- — Thu, 28 Jul 2011 09:59:53 +0000

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» autor: --68265--

#270 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 09:58:32 +0000

#264 por que debe contestarte en la misma lengua???? te debe decir algo que entiendas, tienes el derecho a entender lo que te dicen; no tienes el derecho a que te hablen en A o en B; por que va a existir ese "derecho"?????

» autor: --72046--

#269 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Teofilo_Garrido — Thu, 28 Jul 2011 09:57:35 +0000

A ver si os creéis que a inmigrantes recién llegados que no saben ni catalán ni castellano no los atiende el médico....

» autor: Teofilo_Garrido

#268 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--189197-- — Thu, 28 Jul 2011 09:56:29 +0000

#242 "Es que lo de que para ser catalán se haya de ser bilingüe te lo has inventado tú"

Lo leí en el programa de Ciutadans.

"bilingüe pasivo": eso no es ser bilingüe. Yo soy bilingüe pasivo de portugués, italiano, rumano, friolés, occitano, gallego... Es mas, me veo capacitado para hablar cualquiera de esas lenguas si tuviera que ir a vivir en el territorio donde se hablan: no soy tan analfabeto, puedo aprender.

Bilingüe: "hablar dos lenguas" y todo lo demás es rollo patatero. Y una cosa es alguien que lo entiende todo y otra estar ante un médico "bilingüe pasivo" al que le digas "em fa mal la cama" y te mande al de mantenimiento a revisar el colchón. Tu defiendes a este tipo de personas y nos lo vamos a encontrar si mañana se acepta que un señor de Soria o de Guayaquil pueda venir sin que nadie le pida nada de la lengua que se habla aquí. Justo lo que tu defiendes: que con conocimiento ZERO pueda ejercer de funcionario y obligarme a lo que le de la gana.

Eentre tu ideología y la de Franco, ¿hay alguna diferencia?

También leí que los territorios no son bilingües: es decir, una piedra no es bilingües.Los que sí deberian ser bilingües es todos y cada uno de los catalanes y lo son perfectamente porque en la defincición de "catalán" no cabe ser unilingüe: lo dice don Alberto Rivera, hay que respetar y no discriminar. ¿por qué defiendes que me discriminen como ciudadano?

» autor: --189197--

#267 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--68265-- — Thu, 28 Jul 2011 09:54:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#266 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--180399-- — Thu, 28 Jul 2011 09:53:03 +0000

#249 No. Es como si un español no hablase español, un italiano no hablase italiano o un apache no hablase apache. A ver si nos dejamos de demagogias. Y Suiza es la Confederación Helvética; No compares, que me da la risa.

» autor: --180399--

#265 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--15092-- — Thu, 28 Jul 2011 09:52:09 +0000

#257 ah, entonces puedo ser médico sin saber medicina, solo sabiendo el Español?

Para ejercer de médico tienes que comunicarte con tus pacientes. si tus pacientes hablan otro idioma que además es oficial en el lugar uqe trabajas, tienes la obligación de entenderlo y punto.

Existe una cosa que se llaman estatutos de autonomía. Desconozco lo que pone en los de demás autonomías, pero en el Gallego pone que la lengua de Galicia es el Gallego, y que las dos son oficiales.

¿Lo entiendes? Las dos. El ciudadano de la autonomía tiene derecho a ser atentido en cualquiera de las dos. Si yo voy a un médico que no entiende mi lengua me privan de ese derecho.

» autor: --15092--

#264 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

marcbomber — Thu, 28 Jul 2011 09:50:20 +0000

#258 precisamente la ley te ampara cuando tú eliges en qué idioma te quieres dirigir a la administración, que debe contestarte en la misma lengua.

» autor: marcbomber

#263 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Teofilo_Garrido — Thu, 28 Jul 2011 09:49:52 +0000

Todavía nadie me ha dicho porqué es tan importnte hacer pasar un examen de catalán a los funcionarios (que en la práctica ya lo entienden aunque no lo usen) y a mis padres les envían desde la Generalitat todo exclusivamente en catalán (papeleo laboral, de sanidad, documentos, etc...)

» autor: Teofilo_Garrido

#262 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

ktzar — Thu, 28 Jul 2011 09:49:37 +0000

#206 No digo contratar a dos. Pero si en una oficina hay 30 puestos, pues que se contraten a 15 con catalán y 15 sin él. No es tan complicado.

» autor: ktzar

#261 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

waterluxe — Thu, 28 Jul 2011 09:48:55 +0000

#246 Fácil, una gran mayoría no asegura que yo pueda expresarme en catalán, no es mi caso, ya que mi castellano es fluido pero no es asi para todo el mundo y cuando vas exaltado por que tienes que hacer una queja al estado te sale el idioma con el que insultas, el de la mama, solo falta que el funcionario de turno tocapelotas te pueda soltar eso de que se lo repitas en castellano, porque no se tú pero yo me busco un problema por que me lanzo al cuello y encima tendría razón el funcionario, yo estoy de acuerdo que hoy dia se legisla hasta el color del papel del water y que con sentido común no harían falta medidas del estilo de esta.

Pero también es importante recordar que hace tan solo 30 años los nacionalistas españoles mataban al que hablara catalán por tal de eliminar de la faz de la tierra esta lengua, ahora que coño queréis que uno se fíe de los nacionalistas españoles???

» autor: waterluxe

#260 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--68265-- — Thu, 28 Jul 2011 09:46:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#259 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Necrid — Thu, 28 Jul 2011 09:45:38 +0000

Yo no se por qué luego os quejáis tanto del paro.

Se abren puertas para el acceso a puestos de la administración y a vosotros lo único que os importa es que "teneis el derecho a ser atendidos en vuestra lengua porque la lleváis usando desde pequeños y si usais el castellano durante 5 minutos en el ayuntamiento la lengua se os cae a pedazos y aparece Franco en un caballo con un ejercito de zombis con la mano en alto, cantando el "Cara al Sol".

¿Soy el único al que, mientras entienda a la persona que tengo delante, me importa un pepino en que idioma oficial me hable? Es que manda narices que se defienda la frontera idiomática y el uso de la lengua autonómica como arma excluidora.

Me recuerda al caso de los profesores en la Universidad Gallega. Lo importante para un profesor de física no era que fuera muy bueno en su materia. Lo principal tenia que ser que hablara Gallego aunque el no fuera de alli y a ningun alumno le importara.

Las comidas de cabeza de ciertos grupos son increíbles, y las he vivido de cerca. Que bien las hacen y que bien tragan muchos.

» autor: Necrid

#258 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 09:45:21 +0000

#254 no puede ser requisito algo que no es exigible por ley.
EL UNICO REQUISITO para un funcionario es que se pueda comunicar con todos los ciudadanos, eso por ley pasa con el español, nadie puede decir que entiende.
Que es mas el derecho a exigir a aprender algo? o el derecho a entenderte??? en este caso es obvio al existir el español por el medio..

» autor: --72046--

#257 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 09:42:48 +0000

CONSTITUCION:
Articulo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

ES DECIR; SOLO EL ESPAÑOL tienes el deber de conocerla; las demas no dice que tengas deber; COMO ASI se ha pronunciado el constitucional:
www.elpais.com/articulo/espana/catalan/lengua/preferente/puede/obligar
www.elmundo.es/elmundo/2010/07/09/barcelona/1278675524.html

» autor: --72046--

#256 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 09:41:03 +0000

#244 leete la constitucion, por ley todos los españoles tienen que saber español

» autor: --72046--

#255 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--64044-- — Thu, 28 Jul 2011 09:40:54 +0000

#146 Pues mucho castellano no sabrás, porque escribir rebés...

» autor: --64044--

#254 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

marcbomber — Thu, 28 Jul 2011 09:40:50 +0000

Hay que diferenciar quién es el que tiene el derecho de elección de lengua: los ciudadanos. Los ciudadanos tienen derecho a elegir la lengua con la que se dirigen a la administración por lo que el personal de ésta ha de estar preparado para trabajar en ambas. El catalán en Baleares ha de ser un requisito, no un mérito.

El funcionario no tiene derecho a elegir cuando ejerce, está al servicio de los ciudadanos, por lo tanto ha de estar preparado para atender las necesidades de éste dentro de sus competencias.

» autor: marcbomber

#253 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

waterluxe — Thu, 28 Jul 2011 09:39:58 +0000

#232 No tengo tanto tiempo libre para perderlo leyendo tú historial, tal vez en otro momento gracias!

» autor: waterluxe

#252 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--180399-- — Thu, 28 Jul 2011 09:39:49 +0000

#3 Te he votado positivo porque estoy de acuerdo contigo en casi todo, pero lengua y dialecto no son sinónimos. Ejemplo, el barceloní, el valencià y el mallorquí son dialectos de la lengua catalana. La lengua catalana NO es un dialecto del español (en su momento, lo fue del latín). Salutacions.

» autor: --180399--

#251 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--72046-- — Thu, 28 Jul 2011 09:39:08 +0000

#201 como ciudadano (que es algo superior a funcionario), solo es exigible el conocimiento del español:
www.elmundo.es/elmundo/2010/07/09/barcelona/1278675524.html
www.elpais.com/articulo/espana/catalan/lengua/preferente/puede/obligar
ademas es un agravio respecto al resto de comunidades sin idioma adicional, porque cualquier catalan puede ser funcionario en canarias, y al reves, en la practica, imposible.
POR QUE tiene que ser una exigencia si por ley cualquier español sabe español? acaso no se va a poder entender con el empleado?
#221 la constitucion esta por encima del estatuto, y la exigencia de saber catalan no es admisible para nadie, incluso para los catalanes; asi lo ha dicho el constitucional.
#223 "Los idiomas deben ser un modo de comunicarse y no una barrera diferenciadora, al menos en España donde estamos todso bajo el idioma español."
#250 por ley constitucional todo español tiene que saber español, y todo funcionario tiene que ser español, asi que haz cuentas

EXACTO!!!! pero eso no vale para un nacionalista; al nacionalista no le vale que le preguntes o le digas que te enseñe el dni, se lo tienes que decir en catalan o en vasco; NO LE VALE entender lo que le dices; tiene que entenderlo en el idioma suyo, asi de mezquino es el nacionalismo.

» autor: --72046--

#250 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--91523-- — Thu, 28 Jul 2011 09:38:54 +0000

Supongo que el castellano tampoco será un requisto, no?

» autor: --91523--

#249 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Teofilo_Garrido — Thu, 28 Jul 2011 09:36:12 +0000

#235 O puedes decir que es como si un Suizo no hablase suizo (romanche)...ah, no!! que la mayoría de suizos no hablan suizo, sino alemán, italiano o francés (o dos de estas últimas lenguas).

O como si un estadounidense no hablase apache.

O un al-andalusí no hablase árabe...

» autor: Teofilo_Garrido

#248 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--68265-- — Thu, 28 Jul 2011 09:35:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#247 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--180399-- — Thu, 28 Jul 2011 09:35:27 +0000

Proponen adelantar el ¡Una, Grande, Libre! a Octubre de este año; si no prospera, se quedará para Marzo de 2012. Se ruega a separatistas, rojos, putas y maricones que vayan emigrando... A no ser que sean ricos, que en ese caso, todo se puede negociar.

» autor: --180399--

#246 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Brogan — Thu, 28 Jul 2011 09:35:08 +0000

#243 Pero es que yo entiendo que un catalán quiera hablar catalán con la administración, lo que no entiendo es cómo el pasar el catalán de requerimiento a mérito va a impedir a los catalanes hablar catalán con la administración, si va a seguir habiendo una gran mayoría de hablantes de catalán entre el funcionariado. Quizá tú me puedas responder, ya que @llorencs y @lorips no lo hacen.

» autor: Brogan

#245 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

lqatar — Thu, 28 Jul 2011 09:35:02 +0000

#100 No, no tiene derecho. y si un balear va a galicia, tampoco tendra derecho a que le atiendan en catalan. Pero en cambio, si quiere, puede exigir que le atiendan en gallego, porque galicia, los idiomas oficiales son el gallego y el castellano.
No es tan dificil de entender...

» autor: lqatar

#244 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--25105-- — Thu, 28 Jul 2011 09:33:37 +0000

#231 No te has enterado de nada, en España nadie puede obligarte a hablar castellano

» autor: --25105--

#243 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

waterluxe — Thu, 28 Jul 2011 09:31:57 +0000

#222 Me parece una reflexión estupenda, a todos estos que no entienden por que un catalano-parlante quiere poder expresarse en catalán con la administración y que le entiendan les diría que, qué les parecería que ahora por esto de la comunidad europea se hiciera oficial el inglés y hipotéticamente todo el mundo en España hablará también el inglés (jajjajajajajajjjajaajaja) hasta tal punto que permitieran a un funcionario alemán trabajar en España solo sabiendo inglés?? Por que los mismos que ahora dicen que tienen derecho de ejercer en Mallorca solo sabiendo castellano son los que defenderían que se exigiera el castellano a los extranjeros para trabajar en la administración española.

En este país siempre se habla de lo malos que son los nacionalistas y es verdad, los nacionalistas españoles, que hay muchos y muy cazurros!

» autor: waterluxe

#242 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Teofilo_Garrido — Thu, 28 Jul 2011 09:30:36 +0000

#235 Es que lo de que para ser catalán se haya de ser bilingüe te lo has inventado tú.
Aunque es cierto que la inmensa mayoría son como mínimo bilingües pasivos.

luego los hay trilingües, cuatrilingües, etc...

Lo que parece que no entiendes es que lo que es bilingüe es Catalunya, no cada uno de los catalanes, que como dice llorencs, la lengua de uno es una, y luego puedes conocer otras (una más o varias)

» autor: Teofilo_Garrido

#241 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--68265-- — Thu, 28 Jul 2011 09:29:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#240 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--25105-- — Thu, 28 Jul 2011 09:29:00 +0000

chungo, mi abuela no ha hablado castellano en su vida, una putada como le toque un medico q no entienda el catalan
pagar impuestos para esto...

» autor: --25105--

#239 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--189197-- — Thu, 28 Jul 2011 09:28:55 +0000

#234 "Yo pongo por delante la movilidad del pueblo españo"

Pues yo pongo por delante la movilidad del pueblo europeo, no seamos cerraditos que hay muy buenos médicos por ahí y según tu teoría no sería guay discriminarles y sienmpre tenemos esa gran lengua de comunicación que es el inglés.

Por cierto, la movilidad está garantizada siempre que no seas de los de "muera la inteligencia.Viva la muerte": se pude aprender excepto si el nacionalismo te ha convencido de que por hablar sólo castellano todos tenemos que caer rendidos a tus pies.

» autor: --189197--

#238 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Brogan — Thu, 28 Jul 2011 09:27:33 +0000

#233 Pues no las veo, explícame qué se le prohíbe a la ciudadanía. Si sigue habiendo una mayoría de hablantes de catalán o mallorquín o suevo y por tanto cualquiera puede ir sin problema a la administración y hablar catalán, qué se le prohíbe a la ciudadanía? Es una pregunta simple que me parece clave para este debate, pero nadie me la responde.

» autor: Brogan

#237 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Wir0s — Thu, 28 Jul 2011 09:27:16 +0000

#231 Confundes obligaciones y derechos.

Obligación de conocerlo derecho de usarlo.

Lo que hay que leer, seguro que si le dieran 20 latigazos a cada provinciano que hablara en otra cosa que no sea la lengua del imperio esto no pasaría, que se habrán pensado creyendo que sus idiomas tienen el mismo valor que le sacrosanto castellano

#229 Celebremos la ignorancia! Al hilo de la noticia de ayer sobre Astray... ¡Muera la intelectualidad traidora!

» autor: Wir0s

#236 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

llorencs — Thu, 28 Jul 2011 09:26:22 +0000

#234 La movilidad del pueblo español es del 100% ahora mismo.

» autor: llorencs

#235 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--189197-- — Thu, 28 Jul 2011 09:25:46 +0000

#220 Ya, pero conozco a mas de uno que va de catalán pero es unilingüe. Supongo que lo de ser catalán lo dicen por el empadronamiento porque es como si un noruego sólo hablara italiano: como noruego sería raro de cojones.

» autor: --189197--

#234 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--68265-- — Thu, 28 Jul 2011 09:25:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#233 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

llorencs — Thu, 28 Jul 2011 09:23:37 +0000

#229 Bien. Viva la incultura.

#230 La prohibición es a la ciudadanía. No es tan complicado ver las implicaciones de esa decisión.

#231 Lo siento no hay obligación de hablar castellano. Como mucho se tiene el deber de conocer el castellano. Es diferente.

» autor: llorencs

#232 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Teofilo_Garrido — Thu, 28 Jul 2011 09:23:22 +0000

#221 #228 Es posible que yo tampoco pasase un examen de nivel B de castellano, estoy educado en la sacrosanta inmersión.

De todas formas ha sido un error de escribir rápido, por supuesto no confundo "a ver" con "haber", como puedes ver en mi historial

» autor: Teofilo_Garrido

#231 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Moule — Thu, 28 Jul 2011 09:23:19 +0000

Ahm por cierto, para todos aquellos que claman:

"Mi abuela tiene derecho a ser atendida en su idioma".

Miren, su abuela también tiene la OBLIGACIÓN de hablar castellano, sin embargo, no les oigo a ustedes hacer referencia a esa obligación. Solo a sus derechos. ¿Con qué legitimidad ustedes reclaman derechos para una persona que no ha cumplido sus obligaciones?

» autor: Moule

#230 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Brogan — Thu, 28 Jul 2011 09:22:05 +0000

#227 Quién está imponiendo o prohibiendo??? No veo que se esté prohibiendo el catalán en la administración, sólo se le da la oportunidad de entrar a gente que no sepa catalán, y aun así estarán en desventaja frente a los que sí que lo saben, dónde ves tú la prohibición?

» autor: Brogan

#229 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Moule — Thu, 28 Jul 2011 09:21:18 +0000

Tengo muchos amigos de baleares que no hablan catalán. Ahora podrán presentarse a oposiciones públicas, me alegro mucho por ellos, ya que son tan nativos de baleares como aquellos que quieren partir caras con el asunto del idioma.

» autor: Moule

#228 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

waterluxe — Thu, 28 Jul 2011 09:20:38 +0000

#220 ~~Haber~~ A ver si va a haber un examen de castellano de nivel B y lo vas a suspender tú listillo! ...cuanto daño hace el catalán eeeeeh!

» autor: waterluxe

#227 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--189197-- — Thu, 28 Jul 2011 09:19:36 +0000

#223 "Lo que no entiendo es que en mi propio país, donde la lengua castellana es oficial para todos se me trate igual que en Alemani"

Pues necesitas una frontera política para entenderlo.Alomejor así empezais a respetaar algo: no somos nosotros los cerrados. Si a mi me hiciera ilusión ir a Euskadi a hacer de funcionario tendría que aprender euskera. Como no me da miedo aprender lo aprendería y si me acojonara el conocimiento me quedaría en mi comarca.

Lo que no haría es defender que puedo llegar a imponer y prohibier como estais defendiendo.

» autor: --189197--

#226 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Brogan — Thu, 28 Jul 2011 09:19:27 +0000

#221 Por qué en las siguientes promociones no tiene por qué ser cierto? Se va a seguir presentando gente, vendrá más de fuera, pero los que sepan mallorquín tendrán mérito anhadido. Como supongo que la competencia de los que hablan mallorquín y los que no es similar de media, una buena puntuación por saber mallorquín asegurará que siempre haya una mayoría de hablantes de mallorquín entre el funcionariado. De esa forma tú podrás hablar mallorquín todo lo que quieras y la gente de fuera que quiera probar suerte en Mallorca pese a no saber mallorquín tampoco se verá discriminada. Todos ganamos, nadie pierde. No veo el problema.

» autor: Brogan

#225 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

llorencs — Thu, 28 Jul 2011 09:18:51 +0000

#223 Porque en tu país hay zonas donde se hablan dos lenguas y que son cooficiales, es decir, que deben recibir exactamente el mismo trato administrativo.

Y haciendo esto te cargas la cooficialidad de una de ellas.

Odio? No hay odio. Hay diversidad.

Te lo pregunto sinceramente:

¿por qué a una parte de la población se la debe discriminar?

Es lo que ocurrirá cuando los funcionarios no hablen catalán. ¿Por qué debo ser obligado a hablar una lengua que no es la mia? ¿Por qué no puedo hablar mi lengua que es un derecho?

» autor: llorencs

#224 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

llanerosolitario — Thu, 28 Jul 2011 09:18:23 +0000

¿Lo conseguirán tambien el el País Vasco?

» autor: llanerosolitario

#223 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--68265-- — Thu, 28 Jul 2011 09:14:40 +0000

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» autor: --68265--

#222 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--189197-- — Thu, 28 Jul 2011 09:12:10 +0000

#213 "¿Quién ha dicho que no te expreses en catalán?"

TU, no sabes lo que escribes? me estás diciendo que la solución es que hable castellano.

Yo te propongo que en tu región monolingüe dejen de pedir castellano: así mañana te pueden poner un señor que sólo hable sueco (un señor tan eruropeo como tu) y cuando llegues vas y ejerces el derecho de hablar castellano pero con el mobiliario. Y si no le hablas en inglés porque todos lo sabemos.

El inglés es una lengua que he aprendido como he aprendido castellano y el catalán para muchos también es una lengua que han aprendido pero no es SU lengua.

Me sigue pareciendo curiosos que defendais el derecho a hablar catalán con gente que no lo entiende ni lo quiere entender. La posibilidad de aprender lenguas existe y cualquier bilingüe de Catalunya te lo puede demostrar; y luego están los que tienen el cerebro capado por el nacionalismo y se creen con el derecho a imponer el castellano a su paso. Por ejemplo, tu.

Yo no tengo que perder derechos para que tu estés mas cómodo o porque tengas limitaciones culturales o seas militante del imperialismo lingüístico español.

» autor: --189197--

#221 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

llorencs — Thu, 28 Jul 2011 09:09:43 +0000

#216 No has entendido mi comentario.

El castellano no es mi lengua. Mi lengua es la lengua materna, y mi lengua materna es el catalán. El castellano es una lengua que he adquirido a posteriori, al igual que esas dos.

#219 Porque es así, si no puedo hablar mi lengua pierdo mi derecho a hablar esa lengua, algo que figura en el estatuto.

No tengo nada que decir a #205. Pero eso de que haya funcionarios que lo hablan cierto, pero en las próximas promociones no tiene porque darse ese caso.

#220 Tú tampoco pasarías un examen de nivel B de castellano...(si lo hicieran)

Haber y a ver no son lo mismo!

» autor: llorencs

#220 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Teofilo_Garrido — Thu, 28 Jul 2011 09:09:42 +0000

#212 "los catalanes somos bilingües y quien no lo sea es unilingüe" toma ya!!!! qué cosas!!!!

Y los gatos catalanes son gatos y quien es perro no es gato.

Pues haber si redactas un poco mejor el castellano, que no se entiende nadad de lo que dices...tú no pasarías un examen de nivel B de castellano... (si lo hicieran)

» autor: Teofilo_Garrido

#219 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Brogan — Thu, 28 Jul 2011 09:09:40 +0000

#218 Sigues erre que erre con que te arrebatan un derecho, no me has contestado a #205.

» autor: Brogan

#218 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

llorencs — Thu, 28 Jul 2011 09:07:51 +0000

#213 Te lo explique de una manera simple. No se impide a nadie ir a ciertas comunidades a buscar trabajo. Solo se exige que se conozcan las lenguas del territorio al que vas, es decir, castellano y la regional correspondiente.

A ver, es algo típico en territorios bilingües. Por ejemplo en Suiza ocurre algo así, debes saber la lengua de tu cantón más otra de otro cantón para poder ser funcionario.

Bien, todos hablamos castellano por eso debemos ceder y hablar castellano, por lo tanto debemos perder derechos. Bien, me parece bien.

Y sí el intolerante eres tú al no entender que estas quitando derechos a la gente.

Y sí para ser funcionario en un sitio de otra lengua es un poco molesto porque la tienes que aprender, pero nadie te impide presentarte. Lo que tú propones sí que me impides hablar mi lengua, es decir, me arrebatas un derecho.

#217 Completamente de acuerdo.

» autor: llorencs

#217 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

fabeirojorge — Thu, 28 Jul 2011 09:07:48 +0000

Sencillamente es un atraso, en Baleares hay dos idiomas COoficiales, remarco "CO", así que si se elimina el requisito de que los funcionarios conozcan los dos, la cooficialidad pierde todo el sentido del mundo.

Y por lo que voy a decir ahora podéis freirme a negativos, pero yo soy de los que opina que en las comunidades con lengua propia, el Estatuto debería exigir el deber de conocerla. Creo que ese "pequeño" detalle también rompe la cooficialidad entre lenguas. Por supuesto, esa es otra de las cagadas de la por muchos considerada "intocable" Constitución del 78.

» autor: fabeirojorge

#216 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--68265-- — Thu, 28 Jul 2011 09:06:16 +0000

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» autor: --68265--

#215 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--202272-- — Thu, 28 Jul 2011 09:04:56 +0000

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» autor: --202272--

#214 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

llorencs — Thu, 28 Jul 2011 09:03:04 +0000

#210 Es tan lengua mia como el ingles o el ruso. Es una lengua adquirida a posteriori.

» autor: llorencs

#213 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--68265-- — Thu, 28 Jul 2011 09:02:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#212 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--189197-- — Thu, 28 Jul 2011 09:02:34 +0000

#198 "cuando el otro es tan catalán como él" :los catalanes somos bilingües y quien no lo sea es unilingüe, además de un maleducado.

Claro que la mala educación lingüística de los monolingües tiene defensores con muy poca vergüenza: dicen que defienden la libertad, el bilingüismo y la tolerancia pero son los de "bilingüismo para ti y para mi la comodidad de no hacer ningún esfuerzo y además me voy a quejar de todo y me voy a reir cuando el funcionario te diga "a mi me hablas en cristiano".

Tu tampoco debes saber que si una persona no conoce tu lengua no te va a entender. Voy a rebajarme a tu nivel y te pondré un ejemplo: si no sabes sueco y delante tienes a un funcionario que sólo sabe sueco no te podrá entender, pero el derecho a hablarle en castellano lo tienes.

Si es que ya es raro que un catalán pida que los catalanes no podamos usar el catalán ni con los funcionarios.

» autor: --189197--

#211 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--123138-- — Thu, 28 Jul 2011 09:00:31 +0000

#175 Pues eso. Si en Galicia con el bachillerato se obtiene un C y luego la gente deja de usarlo, se pierde y no pueden expresarse. Lo mismo para el español.

Según te entiendo, ahora, con el examen en gallego, no se te cuelan analfabetos; en cambio, si además exiges un examen en español, sí se te colarán. ¿Puedes explicar esto, por favor? ¿Cómo es posible que un examen extra permita que se cuelen analfabetos que de otro modo no se colarían?

No estoy del todo seguro, pero creo que solo tienen que hacer nivel de español aquellos que vienen de un país cuya lengua oficial no es el español. Pero hoygan, habían muchas gentes ke de hablábamos bien, saben?

Pregunta: ¿se puede cursar en España la enseñanza superior en otra lengua que no sea el Español? Va a ser que sí. (¿Como era aquello? Ah, sí: "en Catalunya se habla català, y si usted quiere hablar español se va a Madrid o a sudamérica" de la película "Una casa de locos - L'auberge espagnole").

Coletilla: eso de garantizar TUS derechos es una excusa. Y ya se sabe que las excusas son como el culo: todos tenemos uno.
En cualquier caso, si hacer un examen de nivel de un idioma garantiza TUS derechos, hacerlo también de español garantiza los MÍOS. No son excluyentes. Y, como tú has demostrado, el tener un bachillerato o un título superior no garantiza el nivel básico de español.

P.D: Examen de cheli para opositar en Madrid, ¡YA! D'abuten la baska que se piste de tó, y el que nasti de plasti a mamarla a Parla. N' te chinga la chunga.

» autor: --123138--

#210 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--68265-- — Thu, 28 Jul 2011 08:59:14 +0000

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» autor: --68265--

#209 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Halfin23 — Thu, 28 Jul 2011 08:58:24 +0000

Lógico, ya que debería ser el mallorquín y no el catalán.

» autor: Halfin23

#208 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--202272-- — Thu, 28 Jul 2011 08:57:53 +0000

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» autor: --202272--

#207 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--88098-- — Thu, 28 Jul 2011 08:56:56 +0000

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» autor: --88098--

#206 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

sorrillo — Thu, 28 Jul 2011 08:55:50 +0000

#202 Comprenderás que es mucho más caro contratar a dos personas, una para cada idioma, que a una única persona que hable ambos.

No exigimos austeridad en los órganos gubernamentales ? a que viene ese despilfarro que propones ?

» autor: sorrillo

#205 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Brogan — Thu, 28 Jul 2011 08:55:34 +0000

#195 De nuevo, cómo el hecho de que haya una minoría de funcionarios que no hablen mallorquín (porque al ser mallorquín mérito por estadística entrará más gente que sepa mallorquín) te está arrebatando el derecho de hablar tu "puta lengua"?

Allá donde vayas una mayoría de los funcionarios hablará mallorquín, y si te toca la lotería y no lo hace tranqui que habrá otro al lado que lo haga.

No se te está hinchando un poco demasiado la vena esa de la frente?

» autor: Brogan

#204 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

llorencs — Thu, 28 Jul 2011 08:55:16 +0000

#200 Vale, perfecto. Así que yo no tengo los mismos derechos que un castellanohablante, perfecto acabas de degradarme a ciudadano de segunda. Guay.

» autor: llorencs

#203 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

sorrillo — Thu, 28 Jul 2011 08:54:53 +0000

#199 Si alguien te está privando de derechos es el modelo educativo de tu comunidad autónoma, que no te capacita para acceder a los puestos de trabajo a los que aspiras.

Es bastante absurdo competir por el "a ver quien sabe menos" cuando a lo que deberíamos aspirar es a lo contrario.

» autor: sorrillo

#202 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

ktzar — Thu, 28 Jul 2011 08:54:12 +0000

Y no podría haber unas cuotas en los puestos de funcionariado para que el ciudadano siempre pueda usar su lengua al comunicarse con estos? Osea, que en una oficina de empleo el 50% sí hablen catalán. Vaya, ni blanco ni negro.

» autor: ktzar

#201 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

llorencs — Thu, 28 Jul 2011 08:54:02 +0000

#199 A ver se exige que para trabajar en esas comunidades bilingües conozcan las dos lenguas oficiales, ambas. No es tan complicado de entender.

Si las dos son oficiales, como funcionario debes conocer ambas.

» autor: llorencs

#200 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--88098-- — Thu, 28 Jul 2011 08:53:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#199 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--68265-- — Thu, 28 Jul 2011 08:52:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#198 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Teofilo_Garrido — Thu, 28 Jul 2011 08:51:41 +0000

#192 Bueno si te has encontrado a alguien que te ha dicho "A mi me hablas en cristiano", pues qué quieres, es un facha de cojones y una intolerancia que hemos de combatir.
Pero no tiene nada que ver con el tema.

(también hay casos de "a veure si t'integres i em parles en català" cuando el otro es tan catalán como él y por lo tanto no debe integrarse a nada)

» autor: Teofilo_Garrido

#197 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

sorrillo — Thu, 28 Jul 2011 08:50:53 +0000

#194 Si superas la educación reglada en una comunidad con ese idioma oficial obtienes el nivel C.

Por lo tanto lo único que se te exige es el mismo nivel que al resto de candidatos.

» autor: sorrillo

#196 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--15092-- — Thu, 28 Jul 2011 08:50:21 +0000

#193 deben aprender castellano, pero tienen el derecho en su comunidad a hablar en su idioma. Tú tienes derecho en tu comunidad a no tener que utilizar el castellano, si vamos a ponernos exquisitos.

» autor: --15092--

#195 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

llorencs — Thu, 28 Jul 2011 08:47:52 +0000

#193 Vale, así que yo tengo que ceder ante el funcionario y dejar de hablar mi lengua? Bien, perfecto. Ni las instituciones pueden asegurar mis derechos. Así me gusta.

Y no son ganas de diferenciarse. Son ganas de hablar mi puta lengua. Quiero poder usar de modo normal mi lengua. Y poder dirigirme a la jodida administración en mi lengua. ¿Queda claro? Es un derecho que tengo y quiero que sea respetado. Y vosotros queréis arrebatarme mi derecho a hablar en mallorquín.

No tengo el deber(es decir obligación) de hablar en castellano.

Jo tenc el dret a xerrar mallorquí a la meva terra. No si encara em fareu independentista.

» autor: llorencs

#194 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--122742-- — Thu, 28 Jul 2011 08:46:23 +0000

#35 "En cuanto te hayas preparado y los cumplas estarás en las mismas condiciones que aquellos que se han preparado durante su educación reglada oficial en sus comunidades".

Lo que tú no sabes es que el nivel C de Catalán o Valenciano que se pide es absurdamente complejo, hecho a propósito para tirar a los de fuera. Yo he vivido en la Comunidad Valenciana durante un porrón de años, entiendo perfectamente y hablo con algunos errores, pero estoy todavía muy lejos de aprobar el mitjá, que de grado medio no tiene NADA.

Tengo amigos valencianopartantes nativos que suspenden el mitjá, pero pueden presentarse a las opos porque hicieron el instituto en Valencia...

» autor: --122742--

#193 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--68265-- — Thu, 28 Jul 2011 08:46:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#192 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

llorencs — Thu, 28 Jul 2011 08:45:02 +0000

#182 Te lo digo porque lo he sufrido en mis propias carnes, y además de manera literal:

- "A mi me hablas en cristiano"

Mientras que en Cataluña, y he vivido allí no me ha pasado, de momento.

#190 Porque debes conocer ambas lenguas, cosa que hacen los catalanohablantes. ¿Dificultades para entender un cartel LOl? Incluso los puedo entender en euskera, no es muy complicado eh y no se ni papa de euskera.

» autor: llorencs

#191 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

oso_69 — Thu, 28 Jul 2011 08:44:54 +0000

Una duda, ¿los negativos en #42 son por decir que no me parece tan grave que algunos funcionarios solamente sepan hablar castellano o por poner en duda que haya gente que no lo hable?

Y por favor, antes de salir con aquello de la buuuuuambulancia, decir que desde que el karma dejó de ayudarme a pagar la hipoteca me la trae al pairo. Es simplemente que me jode que algunos intolerantes utilicen los votos negativos para censurar los comentarios que no le gustan.

meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta

"Votos a comentarios
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» autor: oso_69

#190 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--88098-- — Thu, 28 Jul 2011 08:43:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#189 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

llorencs — Thu, 28 Jul 2011 08:41:36 +0000

Para los que dicen que esta bien esta medida, voy a reproducir un posible caso que se podrá dar a partir de ahora. Personajes:

- Persona mayor
- Nuevo funcionario sin requisitos de saber mallorquín, y por lo tanto no lo habla ni lo entiende

- Bon dia tengui. eeehh...volia demanar cita per eu metge per la setmana que ve.
- Perdone no le entiendo puede repetir.
- Que volia demanar cita per eu metge
- Hableme en castellano, que no lo entiendo
- Cita para el médico.
...

Quería marcar las dificultades que tendría esa persona para contestar en castellano.

Y ya no hablemos si tiene que hacer algun trámite de tipo legal o algo así, donde se tiene que hablar más y con un lenguaje más complicado, vamos para mear y no echar gota.

#187 Alecto es gallega, y yo soy mallorquín. Ninguno de los dos somos catalanes.

#188 Sí. El catalán es oficial en Baleares. Lo siento.

» autor: llorencs

#188 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

MORT100 — Thu, 28 Jul 2011 08:41:32 +0000

#162 profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-snc4/187888_167359756658519_526647_n.

» autor: MORT100

#187 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

MORT100 — Thu, 28 Jul 2011 08:40:08 +0000

#160 Sabía que era imposible discutir con un catalán sobre estos temas, pero no sabía que encima negasen la realidad. No tengo nada más que discutir contigo. Sigue hablando en catalán que yo seguiré sin ir a "tu tierra".

» autor: MORT100

#186 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Brogan — Thu, 28 Jul 2011 08:39:28 +0000

Igual me he perdido, pero me parece que la noticia no decía que se prohibiese a los funcionarios hablar mallorquín. Sólo lo cambia de requisito obligatorio a mérito, y aquí la penha parece dar por supuesto que todo se va a llenar de gente que no tiene ni idea de mallorquín.

Quiero decir, por estadística, entre los que sepan mallorquín de base y los que se tomen la molestia de aprenderlo habrá una mayoría de funcionarios que sepan mallorquín. Contando con que los funcionarios suelen trabajar en grupo no habrá ningún problema para atender en el idioma que haga falta a quien haga falta.

De esta forma no sólo se evita un agravio comparativo, sino que además se le da mérito a la gente que aprenda el idioma por interés, no sólo por obligación. No sé, tampoco me parece como para echarse las manos a la cabeza.

» autor: Brogan

#185 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--68265-- — Thu, 28 Jul 2011 08:39:13 +0000

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» autor: --68265--

#184 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Zombinator — Thu, 28 Jul 2011 08:38:49 +0000

Yo lo que veo razonable es que los funcionarios entiendan sus respectivas lenguas cooficiales para en caso de que les hablen en ellas respeten la posibilidad de su expresión de su interlocutor, pero no necesitan hablarla, pues lo que digan en castellano será entendido sin problemas y así se respeta su propio derecho, que no pierden por ser funcionarios, de expresarse en la lengua que deseen mientras sean correctamente entendidos, cosa que creo sucede sin problemas con el castellano. Pero en estos temas la excusa de respetar los derechos y la propia existencia de la lengua, que no veo amenazada mientras se enseñe a quien quiera utilizarla, se enmascara con tendencias políticas que en fondo son harina de otro costal.

» autor: Zombinator

#183 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--88098-- — Thu, 28 Jul 2011 08:38:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#182 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Teofilo_Garrido — Thu, 28 Jul 2011 08:37:38 +0000

#162 Pues me cuesta de creer. Pero bueno, yo en mallorca solo he estado de vacaciones y no puedo asegurarlo, pero una relación habitual allí (más que en Catalunya) era que el hablante de mallorquín no cambie de lengua cuando se le dirigen en castellano, incluso en comercios, cosa que llama la atención siendo un sitio de tanto turismo.

En Catalunya no hay gente que lleve 10 años no entienda el catalán, vamos yo no conozco a nadie, si a caso encontrarás a algún toca huevos que diga no entenderlo (y aún estos son muy minoritarios)

» autor: Teofilo_Garrido

#181 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Ehorus — Thu, 28 Jul 2011 08:36:12 +0000

Me parece que lo que debería existir es una corresponsabilidad a nivel de oposiciones... me explico, en las comunidades autónomas en las que constitucionalmente se les reconoce una lengua co-oficial (es decir, de base el castellano y luego la lengua autóctona), lo lógico es que ambas sean necesarias... cómo se traslada eso en una oposición de esa CCAA - oportunamente aqui se menciona con una mayor puntuación a la hora del baremo... ahora, precisamente por esa corresponsabilidad mencionada arriba; debería ser un valor negativo en aquellas comunidades que así lo dispusieran.
Si no se apuesta por esa igualdad, lo demás es demagogia ... en aprovecharse de los demás en beneficio de uno mismo.

» autor: Ehorus

#180 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

llorencs — Thu, 28 Jul 2011 08:32:31 +0000

#174 Si yo he dicho Valencia no es ejemplo porque su política lo único que ha hecho ha sido empeorar el estado del valenciano. Así que no, no es un buen modelo, y creo que es la ONU y otros organismos internacionales que avalan esa opinión.

» autor: llorencs

#179 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

alecto — Thu, 28 Jul 2011 08:32:12 +0000

#170 si crees que poner una denuncia en catalán es mantener tu cultura allá tú.
No es mantener mi cultura, sino garantizar mis derechos como ciudadana de un Estado que reconoce mi lengua como oficial. Y por cierto, que la pondría en gallego, si eso. Y no se trata de cuántos no saben, sino de cuántos no se sienten cómodos al 100% en una lengua que aprendieron en la escuela, que no es la suya. ¿Tú te sentirías cómodo al 100% hablando con tu médico o un policía en inglés, por mucho que lo domines?

» autor: alecto

#178 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--14775-- — Thu, 28 Jul 2011 08:30:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#177 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--88098-- — Thu, 28 Jul 2011 08:30:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#176 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--15092-- — Thu, 28 Jul 2011 08:28:43 +0000

Yo creo que ya es momento de llamar a la Buambulancia. Aquí la gente está defendiendo el derecho de un funcionario a no aprender algo, a costa de que no pueda realizar correctamente su trabajo, al no poder atender a las personas en el idioma que hablan y que además es el idioma del lugar.

Estoy flipando vamos...

» autor: --15092--

#175 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

alecto — Thu, 28 Jul 2011 08:28:23 +0000

#164 Si el bachillerato no te sirvió para justificar el gallego es que no lo hiciste en Galicia, o pediste la exención de gallego por venir de otro lugar. Porque el resto tenemos un papelito que acredita el nivel C, te lo daban con el título de Bachiller.
Y muchas de esas personas con el papelito no tienen un nivel de gallego digno, ni han vuelto a usarlo desde entonces, como no lo tienen los que hacen el cursillo de 6 meses que dan algunas academias de oposiciones para foráneos. Pero tienen esa mínima base necesaria para entender a alguien, el nivel solicitado es bajísimo para que no sea una barrera para nadie que ponga interés.

¿Quieres hacer una prueba al mismo nivel que eso de castellano? Adelante. Se te van a colar hasta analfabetos. Y te insisto en que las personas de fuera de España tienen que acreditar el castellano para optar a una oposición, así que eso de los foráneos es una chorrada sin sentido: ya se hace. Los que han cursado la enseñanza obligatoria o un título superior en España no, porque se supone que lo han aprendido en esos estudios.

Cuanto a la coletilla, no tienes razón. La exigencia de la lengua regional es la única manera de garantizar MIS derechos como ciudadano. Como lo es que un funcionario cualquiera en España deba acreditar su castellano, de forma directa o indirecta.

» autor: alecto

#174 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

aluchense — Thu, 28 Jul 2011 08:28:22 +0000

#166 No claro, si pienso en Barberá, en Fabra y en Camps, yo tampoco pondría a Valencia como ejemplo ni por asomo. Pero como yo no estoy hablando de política, sino de una medida para el asunto del que trata la noticia que sobre el papel y teóricamente es perfectamente válida y aplica una lógica de igualdad al asunto.

» autor: aluchense

#173 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

chemari — Thu, 28 Jul 2011 08:27:12 +0000

#153 Me refería a la abuela...

» autor: chemari

#172 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

jsianes — Thu, 28 Jul 2011 08:26:33 +0000

#160 Yo soy andaluz, pero mi novia es gallega y te puedo asegurar que en Galicia se puede trabajar en muchos lugares sin saber gallego. De hecho, en segun que zonas, si falas galego te miran como si fueras un cateto, en el sentido mas peyorativo del término.

» autor: jsianes

#171 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Konamiman — Thu, 28 Jul 2011 08:25:42 +0000

#132 De acueeeerdo, la he cagado.

» autor: Konamiman

#170 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--68265-- — Thu, 28 Jul 2011 08:24:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#169 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--93587-- — Thu, 28 Jul 2011 08:23:36 +0000

#138 "El funcionario que no atiende al público está manejando informes, documentos, papeles escritos "

O no. Si salen plazas para jardinero ¿para que necesita saber los dos idiomas? Con que se entienda con su capataz va que se mata. A lo que voy es que las exigencias deben adecuarse al puesto a realizar. De la misma forma que a un funcionario cuyo trabajo vaya a ser tratar con proveedores extranjeros se le debe exigir inglés muy alto (aunque no sea lengua oficial en España)y a otro que vaya a atender al público en Igorre se le pedirá euskera nativo o casi, a alguien cuyo trabajo no tiene nada que ver con el idioma que hable no le veo sentido que se le exija eso.

Por eso he empezado diciendo que en la noticia le falta decir si esto es para todos los puestos o solo para algunos.

» autor: --93587--

#168 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--78742-- — Thu, 28 Jul 2011 08:23:19 +0000

Lo importante es que al ciudadano lo atiendan bien, el que se fija solo en el idioma es que no sabe para que está la administración pública. La cual, por cierto, tiene problemas mucho mayores al idioma en el que te atienda un funcionario. Además si el que te "toca" en la ventanilla no habla el idioma de tu elección, seguro que hay alguno no muy lejos que lo habla.

Además hay que tener en cuenta que hay muchos tipos de funcionarios muchos de los cuales no están de cara al público. Y en general a los que hay que valorar principalmente por sus conocimientos y valía en la labor a desempeñar y luego después en los idiomas que hablen, cosa que se va a hacer en baleares que se tiene en cuenta el idioma pero no de forma excluyente como hasta ahora. Porque como muy bien se ha dicho el idioma se puede ir aprendiendo y se soluciona en poco tiempo, pero si uno es un zoquete con idiomas, zoquete seguirá siendo.

Excluir a la gente por el idioma es muy feo y es racista, que alguien imagine que un niño inmigrante no puede ir al colegio porque no habla castellano, o catalán...bajo la escusa de que los demás niños tiene derecho a la educación y no pueden perder el tiempo con ese "tipo de gente" en clase. A que suena racista...

» autor: --78742--

#167 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--241291-- — Thu, 28 Jul 2011 08:23:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241291--

#166 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

llorencs — Thu, 28 Jul 2011 08:22:48 +0000

#165 Valencia es un buen ejemplo de como no hacer las cosas.

#164 Me refería al castellano, con lo del nivel.

Pero sí, lo mismo en Baleares te exigen nivel C, que no se consigue con bachillerato, bueno tenías que tener un 7 por lo menos de selectividad.

» autor: llorencs

#165 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

aluchense — Thu, 28 Jul 2011 08:22:05 +0000

#146 #147 Por eso precisamente he añadido el caso de Valencia. Un compromiso por aprender el idioma a lo largo de un año con clases que esa administración te facilita. Si simplemente se elimina el requisito del catalán sin más, desde luego no es lo más adecuado.

Pero vamos, una cosa tengo muy clara, una persona nacida en una comunidad autónoma en el que el único idioma oficial sea el castellano está en desventaja en estas situaciones, porque no ha tenido la oportunidad de aprender dos idiomas. No es igual para el primero pedirle hablar un segundo idioma con el que no ha tenido contacto directo, que pedirle al segundo que hable castellano, que lo conoce perfectamente.

» autor: aluchense

#164 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--123138-- — Thu, 28 Jul 2011 08:21:49 +0000

#102 Tengo el bachillerato y no me sirvió para justificar mi nivel de gallego, me exigían un examen de nivel que no aprobé. Y era gallego, que tiene cierto parecido al español; si fuera vascuence, ya ni te cuento.

Das por seguro que todo el mundo sabe español y que no se puede saber si todo el mundo habla la lengua regional. Te equivocas. ¿Estás seguro de que todo el mundo en España habla español y puede pasar un examen de nivel? Pues no; no solo gentes que hablan (casi) exclusivamente su lengua regional y dan "patás al dicionario", sino también foráneos. Conozco casos de ambos.

#116 Sí, sí, en las regiones bilingües también se enseña español, lo sé. ¿Y qué? Y hay gente con mejor nivel que en el resto de España. ¿Y qué? También hay gente con mucho menor nivel, con un nivel tan bajo que son incapaces de expresarse en español. ¿Que no?

#117 "Suelen". Vaya, hombre... ¿eso quiere decir que también puede ser que se hagan exclusivamente en la lengua regional? Vaya... ¿eso quiere decir que alguien que aprobó la enseñanza básica hace años y que lleva sin hablar español desde entonces, haga una oposición en una lengua regional, la apruebe, y sea incapaz de expresarse correctamente en español? Vaya...

Por no hablar de los foráneos, insisto.

En cualquier caso, si tanta seguridad hay de que todo el mundo en España habla español con el nivel suficiente, no sé qué miedo se tiene a hacer pruebas de nivel de español para todas las oposiciones.

Seamos sinceros y dejémonos de hipocresía: la exigencia de lenguas regionales es una manera de filtrar opositores para que solo entren "los míos". La verdad ofende.

» autor: --123138--

#163 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--251320-- — Thu, 28 Jul 2011 08:20:45 +0000

al fin, un poco de cordura

» autor: --251320--

#162 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

llorencs — Thu, 28 Jul 2011 08:20:30 +0000

#155 Será tú que no encuentras a nadie que no hable catalán, porque yo tengo conocidos que llevan aquí más de 10 años y no entienden el mallorquín. Y eso hablando de una zona donde los mallorquinohablantes somos mayoría.

#154 El catalán es oficial en Baleares. Tu desconocimiento es bastante grande de como funciona este "país".

#163 ¿Cordura? Cordura con que? Con que ahora los mallorquines tengamos posibilidades de que no se nos atienda en nuestra lengua. Pedazo cordura.

» autor: llorencs

#161 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

jsianes — Thu, 28 Jul 2011 08:20:26 +0000

#149 eso es no ser consecuentes con lo que cree. Si se pretende buscar igualdad exigir un idioma es crear un muro diferenciador. Que si, que se puede aprender, pero ya estas obligando a mucha gente, ademas de tener que prepararse una prueba compleja, a hacer un sobre esfuerzo si es de fuera para aprender un idioma local. Algo que el que ha nacido en la región no ha tenido que hacer ya que, por nacimiento, ha adquirido ese factor diferenciador.

» autor: jsianes

#160 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

alecto — Thu, 28 Jul 2011 08:19:37 +0000

#154 Es difícil ver tal sarta de barbaridades en un sólo comentario.
es el castellano y no el catalán la lengua oficial
En Cataluña es oficial el catalán Y el castellano. Y en Galicia el gallego, y en Euskadi el euskera. Al mismo nivel.
Ni en la comunidad valenciana, ni en la gallega pasa eso, simplemente tienen su derivación de la lengua
¿Derivación de la lengua??? esto mejor no intento entenderlo
Ah, y no te equivoques. Por ahora, si no hablas gallego, en Galicia no puedes trabajar ni en la función pública ni en muchos sectores y empresas privadas.

#157 deberías leer lo que pegas, esa parte del 3.2. El "también" significa algo.

» autor: alecto

#159 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--241291-- — Thu, 28 Jul 2011 08:19:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241291--

#158 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

MORT100 — Thu, 28 Jul 2011 08:18:10 +0000

#130 Seguro que los ingleses no tienen que aprender un idioma nuevo cuando viajan a Gales.

» autor: MORT100

#157 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--256962-- — Thu, 28 Jul 2011 08:17:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --256962--

#156 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

--12038-- — Thu, 28 Jul 2011 08:17:36 +0000

Lo correcto sería que para las pruebas de acceso hubiera el mismo examen en ambas lenguas, que cada uno escogiera la lengua que quisiese y ya está.

Lo segundo sería enseñar en el colegio el esperanto como segunda lengua para comunicarse, que todo el mundo debiera conocer para poder hablar entre personas que no tengan la misma lengua materna.

Aprender idiomas cuesta mucho tiempo y dinero, a muchos no se les da bien, es la barrera artificial (por innecesaria) que utilizan los que tienen el poder (políticos y adinerados) para no permitir a los pobres el acceso a los mejores puestos de trabajo.

No tiene sentido, si se intenta que haya movilidad laboral en toda la UE, que se obligue saber a cada ciudadano la lengua de cada lugar (hay más de 20 idiomas), y o bien desaparecen todas las lenguas menos una (cosa que no defiende la cultura que digamos), o se usa una lengua fácil como el esperanto para no discriminar artificialmente a nadie.

» autor: --12038--

#155 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

Teofilo_Garrido — Thu, 28 Jul 2011 08:17:31 +0000

#141 no es cierto, no encuentras gente por la calle (a parte de turistas o recién llegados) que no entiendan el catalán.

Lo que pasa es que hay quien no se conforma con que lo entiendan, quiere obligar al otro a hablarlo.

» autor: Teofilo_Garrido

#154 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

MORT100 — Thu, 28 Jul 2011 08:16:55 +0000

#127 Menos complicado es entender que es el castellano y no el catalán la lengua oficial de este país, para bien o para mal. Pero los catalanes siempre tendrán que estar dando la nota con la misma historia. Ni en la comunidad valenciana, ni en la gallega pasa eso, simplemente tienen su derivación de la lengua como una opción para hablarla entre ellos, no como una obligación para todo el mundo que ose pisar sus tierras.

» autor: MORT100

#153 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

llorencs — Thu, 28 Jul 2011 08:16:46 +0000

#148 Como andaluz hablas castellano.

¿Te crees que mi catalán(mallorquín) es igual que el de Barcelona? ya he dicho en otro comentario que no confundas dialectos con lenguas, son niveles muy diferentes.

Si viene a Mallorca un catalán, va a encontrarse con un dialecto bastante diferente, parecido a lo que un madrileño se encontraría con el andaluz en Andalucía. Pero no dejan de ser las mismas lenguas.

Y lo de la troleada del castellano, si no sabes castellano no te puedes presentar a ninguna opo.

#152 Y lo peor es que no lo haga solo una persona en repetir lo mismo una vez y otra, sino que lo hagamos muchos.

» autor: llorencs

#152 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

alecto — Thu, 28 Jul 2011 08:16:16 +0000

#145 Que tú quieres que te atiendan en tu idioma. Perfecto, pero no esperes que lo vea bien, cuando eso me excluye de trabajar en tu comunidad, cosa que no hago yo contigo en la mía. Entenderás que para mí es una discriminación, al ser todos del mismo país, pero con distintas reglas.
Perdona pero si yo no sé castellano y lo acredito debidamente (con un título de educación en España, uno de la EOI o similar) yo no puedo trabajar en la tuya. Se te exige exactamente lo mismo que tú exiges, las reglas son las mismas que en tu región: que estés en condiciones de hacer tu trabajo. Y si no entiendes a la gente, no estás en condiciones. Resulta cansino tener que explicar esto una y otra vez.

#151 ¿Es discriminador para quién? ¿Para el usuario de los servicios públicos que ahora no tendrá la garantía de ser atendido en su idioma oficial?

» autor: alecto

#151 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

ComfortablyNumb — Thu, 28 Jul 2011 08:15:56 +0000

Yo lo veo lógico, es un factor discriminador.
Veo la decisión muy acertada. El que se considere mérito me parece totalmente correcto, y es más, siendo Baleares conocer inglés o alemán también debería ser un mérito.

» autor: ComfortablyNumb

#150 Iniciado el trámite para eliminar el catalán como requisito de acceso a la función pública en Baleares

jsianes — Thu, 28 Jul 2011 08:15:41 +0000

#148 Exacto. Eso que tenemos tan claro los andaluces no lo ven en otras regiones. He estado en Galicia y he muchas regiones he comprobado como nadie habla en gallego e incluso hablan con desprecio de ella por considerarla una lengua 'de paletos'. Eso si que es triste.

» autor: jsianes