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#148 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

arsenicmarmelade — Tue, 05 Jul 2011 16:01:41 +0000

...que tras las próximas elecciones se materializará. Id preparando vuestra aseguradora favorita.

» autor: arsenicmarmelade

#147 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

Ragnarok — Sun, 03 Jul 2011 20:32:21 +0000

Libertad. Responsabilidad. Transparencia. Austeridad. Ciencia. Empirismo. Garantías. Futuro. Igualdad. Justicia. Retribución. Némesis. Pensamiento Crítico. Escepticismo. Verificación. Memoria Histórica. Debate. #87 . Argumentación. Falacia. Tergiversación. Casta. Política. Anarquismo. Capitalismo. Socialismo. Liberalismo. Comunismo. Seguridad Social. Sistema Sanitario. Salud. Calidad. Coste. Eficiencia. Pragmatismo. Idealismo. Dogma. Tabú. Pecado. Herejía. Irresponsabilidad. Mala Fe. Cheque Sanitario. Decisión Distribuida. Democracia. Clases Sociales. Capacidad Económica. Experimento Mental. Raciocinio. Cultura. Conocimiento. Saber. Inteligencia. Comprobación. Sistema Complejo. Propiedades Emergentes. Estabilidad. Teoría de Juegos. Privatización. Nacionalización. Seguridad. Status Quo. Terror. Control. Fascismo. Alienación. Enajenación. Masa. Obrero. Proletario. Oprimido. Opresor. Impuesto. Público. Privado. Libertad.

» autor: Ragnarok

#146 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

Ragnarok — Sun, 03 Jul 2011 11:25:59 +0000

#144 no asumo nada, es una pregunta. Quienes asumen, y mucho, son otros, como se puede comprobar y espero que puedas ver.

#145 la crudeza está muy bien, ejemplifica, pero es que eso no pasaría con el cheque sanitario, que es precismente para esa gente, en este caso no sólo tendrían sanidad, sino que tendrían una sanidad de calidad.

Con respecto a que las empresas se ponen de acuerdo, no es tanto eso. Bastan dos empresas para que ya haya una batalla encarnizada, mira la industria de los videojuegos, con sony y nintendo compitiendo duramente hasta que llegó microsoft, y se volvió más duro, tanto que nintendo está haciendo unos esfuerzos bastante importantes por mantener su posición, innovando, personalmente me parecen innovaciones bastante tontas, pero su cuota de mercado demuestra que lo están haciendo bien.

En el caso del adsl, la batalla por los precios será tanto más encarnizada cuanto más lo miren los clientes y más se muevan a las opciones más baratas (o veloces, o que den mayor velocidad por euro). Habiendo varias opciones como hay y con distintos precios y características es el turno de mover ficha de los usuarios. Si telefónica realmente da un servicio peor y no se cambian a otra empresa entonces no habrá motivos por parte de telefónica para cambiar, en el momento en que se cambien telefónica puede decidir hacer dos cosas, o cambiar, o centrarse en otros mercados internacionales (como parece que hace), dejando cuota de usuarios para otras empresas. Así funciona la evolución, mutaciones y selección, las mutaciones ya las tenemos, hay varias empresas con una oferta aceptablemente amplia y que estarían dispuestas a modificarla si los usuarios fueran realmente selectivos.

Con respecto a las gasolineras, no todas son exactamente iguales, los precios varían (ligeramente, porque dependen también de otros muchos factores), y también varía lo que dura el depósito. Personalmente en el trayecto que hago diariamente paso por delante de tres, y me gusta comprobar cada vez que lleno el depósito los km que he hecho con los litros que he echado, además de los taxistas que veo repostando en cada una, y en función de eso, escojo. Igualmente, si la gasolina subiera mucho para muchos la opción del transporte público puede volverse más atractiva, se notaría en el consumo y en los beneficios que obtienen, así que de nuevo el mercado está controlado por los usuarios. Lo malo sería que el transporte público y los precios de la gasolina estuvieran controlados por el Estado, donde la casta política podría exprimir cual señor feudal a los ciudadanos, lo que acabaría en políticos guillotinados. En parte ya se hace, por los impuestos en los combustibles y por el control de las empresas de transporte público, y ya estamos viendo, también, que la gente está descontenta con esto.

Las empresas van a ir a hacer dinero, y para eso se tienen que plegar a los intereses de los usuarios, siempre y cuando los usuarios sean libres de usar sus servicios u otra alternativa y hagan uso de esa libertad con responsabilidad, que es algo que a veces falla también.

Y es que, a fin de cuentas, si un pueblo tiene los políticos que se merece (teniendo una capacidad de acción tan limitada) es mucho más cierto que un pueblo tiene las empresas que se merece (teniendo una capacidad de acción sobre las empresas mucho mayor). Repito, a unos se les vota cada cuatro años, a los otros mensual o incluso diariamente. También tenemos más autónomos (y por tanto empresarios) que políticos, aunque con la situación actual se les haga la vida imposible a los primeros y los segundos no vean más que como crecen sus privilegios, simplemente es así porque no puede ser de otra forma, el país entraría en bancarrota mucho antes de que fuera posible llegar a un número tan significativo de parásitos.

» autor: Ragnarok

#145 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

epound — Sun, 03 Jul 2011 10:15:26 +0000

#142 #135 ¿y por qué no te cambias a otra empresa? simplemente, #nolescompres. Tienes el poder de cambiar las cosas y quieres no tenerlo, quieres el monopolio del Estado.

Pero el problema es que se ponen de acuerdo entre ellas y acabas teniendo el adsl más caro de Europa, pero no una compañía, sino todas(no debería pasar, pero pasa y con todo, o pacto o monopolio privado).

Puede que las empresas influyan en los políticos, lo que defiendo es que los usuarios influyen en las empresas más que en los políticos, a los últimos les votas cada cuatro años, a los primeros les pagas la factura mensualmente. Pero no quieres esa libertad ni para ti ni para los demás, quieres que sea la casta política la que decida la sanidad que recibes, mientras que ellos van a clínicas privadas.

Ya que prefieres la sanidad privada, te pido que cada vez que tu médico privado te diga que vayas a la publica por cualquier cosa le digas que no que para eso pagas. Con la sanidad pública yo no pienso en tener la mejor sanidad, ahora que tengo trabajo, si no que la tenga también un jubilado con paga mínima, un desempleado, un mendigo, un inmigrante ilegal. Por una razón estética, no me gusta ver a gente con una enfermedad grave deambulando sin ser atendida por la calle (perdona la crudeza).

» autor: epound

#144 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

SuIXo — Sun, 03 Jul 2011 09:20:42 +0000

#20 Nunca digas "tu no?". Es una tremenda falta de respeto asumir que conoces la vida y movimientos de otra persona.

» autor: SuIXo

#143 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--193382-- — Sun, 03 Jul 2011 00:03:12 +0000

#1 la deuda, que es pública

» autor: --193382--

#142 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

Ragnarok — Sat, 02 Jul 2011 22:06:52 +0000

#121 Creo que sí, aumentaría la libertad del consumidor a la hora de elegir. Si la retribución se realizara en función de esas decisiones, dependiendo de a donde va, ya cada cual se pondría las pilas, y sobre todo, serviría para dar libertad a los consumidores. Y sobre todo, considera #87.

Aparte de eso, considera que ya existen hospitales privados, con una calidad mayor que los públicos y un precio equivalente, lo único es que los que hacen uso de los privados ya han pagado los públicos en sus impuestos y además los privados, otra cosa es que posiblemente se hayan desgravado una parte que en algunos casos pueda llegar a ser el 100% (depende de las circunstancias).

De todas formas, eso pasa a un segundo plano en este contexto, quiero recordar una frase:
"No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a expresarlo." - Voltaire

Lo que he planteado ni siquiera es la privatización, lo que he planteado es que lo que me importa son los resultados, pero dicho comentario se ha recibido como una herejía contra el Dios de lo público.

Los que defendemos la libertad defendemos también la libertad de expresión. Se han hecho privatizaciones y se han hecho muy mal, como muchas otras cosas, lo bueno de la libertad es que si algo no funciona libremente se puede dejar de lado, ahora no tienes por qué usar telefónica, hay otras empresas que dan servicio y tienen una aceptable cobertura en el territorio (tal vez a algunos sitios sólo siga llegando telefónica, no me extrañaría).

En este caso no tiene por qué hacerse mal, podría hacerse bien, he planteado otra opción en #87, posiblemente podamos llegar a fórmulas mejores para servicios privados y públicos, y para otras muchas cosas, pero cuando se elimina la posibilidad de debate, ¿qué nos queda? Cuando no es posible dialogar y razonar lo que queda es la violencia. Y eso es lo principal que critico, el estar cerrado de mente a nuevas posibilidades o a la argumentación si es por ideas que no nos gustan a priori.

Imagina que se plantea algo parecido en una asamblea de las que proliferan ahora, pueden pasar varias cosas, en el mejor de los casos la gente hará como que escucha y se morderá la lengua esperando que llegue el turno del siguiente, que con argumentos vacíos como "mira EEUU" (cuando lo que digo no es lo que hay en EEUU) invalidará a ojos de los demás lo dicho, en un escenario relativamente normal puedo imaginarme los insultos y no dejar expresarse a la persona que defiende ideas no afines y finalmente en los peores casos habría violencia.

Eso es lo principal que quiero señalar, y en este caso se puede comprobar empíricamente que es así.

Dimidium facti, qui coepit habet, sapere aude, incipe.

Y si no, tengo una tercera cita, aunque sea más legendaria que histórica:

¡Viva la muerte!, ¡muera la inteligencia!

Creo que quitar a una persona el derecho a votar (en unas elecciones) es atroz, y creo que lo es también cuando se le quita el derecho a decidir en una compra, en el gasto del dinero, porque a menudo influye más. Los votos no son tan relevantes, ganando por mayoría los votos que sobren dan igual, en el dinero cada euro cuenta y además es más auténtico, porque las elecciones se adornan de mentiras cada cuatro años, el dinero es el gasto del día a día, la realidad más palpable. Creo que debe ser un derecho fundamental de las personas, y en caso de suprimirse debe ser porque realmente merezca la pena y no pueda ser de otra forma. Considerando que en España ya tenemos hospitales privados, no me parece que sea algo imposible ni algo que se pueda descartar a priori, y tal vez no sea buena idea, pero aquí no se ha argumentado que no lo sea (salvo muy someramente), se usa liberal como un insulto, como si fuera un pecado digno de la hoguera.

Hace tiempo meneé esto: www.meneame.net/story/nolescompres-dia-pueblo-tomo-consciencia-poder tuvo muy buena acogida, hace poco vi que había una segunda parte, ni me molesté en menearla, sabía que iba a haber un par de negativos y se iba a hundir ingpolitica.blogspot.com/2011/05/la-perversion-de-la-imposicion.html . Como sabía que el comentario no iba a ser bien recibido, aunque tengo que decir que mis expectativas han sido rebosadas con creces.

Y lo mejor de todo, es que no soy liberal, lo que soy no tiene nombre, al menos todavía y que yo sepa, tardaría en explicarlo y no se entendería, así que me lo ahorro.

Pero bueno, por volver una vez más sobre lo mismo, echa un vistazo a esto: www.youtube.com/watch?v=UnXU7z2_6Jg Las decisiones que se toman deben pasar por los usuarios (aunque viendo a los usuarios ya a uno le entran dudas, me gustaría que la gente pudiera decidir y no que la casta política decida por nosotros, aunque eso signifique que me cosan a negativos y peores cosas que pueden pasar fuera de menéame, en el mundo real) Los usuarios deben decidir a dónde va el dinero de sanidad, decisión distribuida (democracia real, todas esas cosas tan de moda) y ¿qué mejor forma que darles el dinero en forma de cheque?, los usuarios deben decidir cómo se realiza la privatización, y ¿qué mejor forma que darles las acciones de la empresa privatizada?

Una cuarta frase: "Si quieres tener enemigos, intenta cambiar algo" - Woodrow Wilson

Y ya que estoy, y con esto termino, quienes no exponen argumentos que sustenten su opinión o contradigan otra, ¿por qué la defienden con tanta vehemencia?, ¿cómo se han formado esa opinión? Si fuera en base a unos argumentos no habría más que exponerlos para convencer a los demás. Ciertamente eso es el mejor argumento contra la libertad de las personas, el que no la ejerzan con la responsabilidad que conlleva, y no creo que puedas imaginarte lo horrible que me parece que ése pueda no ser el camino a andar.

www.meneame.net/story/fc-barcelona-proclama-campeon-liga-2010-2011/000

#135 ¿y por qué no te cambias a otra empresa? simplemente, #nolescompres. Tienes el poder de cambiar las cosas y quieres no tenerlo, quieres el monopolio del Estado. Puede que las empresas influyan en los políticos, lo que defiendo es que los usuarios influyen en las empresas más que en los políticos, a los últimos les votas cada cuatro años, a los primeros les pagas la factura mensualmente. Pero no quieres esa libertad ni para ti ni para los demás, quieres que sea la casta política la que decida la sanidad que recibes, mientras que ellos van a clínicas privadas.

» autor: Ragnarok

#141 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--55399-- — Sat, 02 Jul 2011 21:48:19 +0000

Este peazo cabrón la dejo en ruinas en el 96, la levantó Aznar y comenzó con el fondo de reservas. Y ahora viene el muy hijo de puta alertando que vien la derecha y los subnormales sse lo creen. Amén.

» autor: --55399--

#140 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

diku4n — Sat, 02 Jul 2011 21:08:28 +0000

El tambien.

» autor: diku4n

#139 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--219989-- — Sat, 02 Jul 2011 19:12:44 +0000

#134 Simplemente quería puntualizar que la nacionalidad estadounidense no te elimina del derecho a la S. social.
Sí, estáis hundidos por muchos años. Nadie se acordaba de esto en los '90, cuando me fui yo. Ahora muchos me acusan de aprovecharme del sistema, pero durante la "ola" de crecimiento español ya no estaba allí.
No creo que España salga en muuuchos años, sobre todo viendo la actitud que gasta mucha gente; el tono de esta misma comunidad ya da idea de lo que hay. Lástima. Vengativos, sabelotodo, etc. Humildad 0.

» autor: --219989--

#138 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

TheChullu — Sat, 02 Jul 2011 19:10:32 +0000

#57 El bulo viene de haber tenido que lidiar con otras Sanidades, simplemente. Y sí, he ido 3 veces al oftalmólogo, vaya por dios, datos reales, antes de que llegara la ola neoliberal (tanto Asno como Zapatitos), luego ha sido pelín complicado.

» autor: TheChullu

#137 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--139155-- — Sat, 02 Jul 2011 19:09:06 +0000

#103 sí vamos ir al hospital en la época de Franco era lo mismo que hacerlo digamos en 1988. Díselo a los pensionistas que salen de la farmacia con bolsas llenas de medicamentos por la cara. La estructura era la misma, pero los que lo profesionalizaron fueron los dos primeros gobiernos socialistas. Y mira que no me olvido ni del GAL, ni de la corrupción, ni del paro, ni de la ley corcuera...

» autor: --139155--

#136 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--219989-- — Sat, 02 Jul 2011 19:04:29 +0000

#107 Es otro, sin duda. En mis quince años en EE. UU. he tenido tiempo de conocerlo bien. Lo que está echado a perder: la sanidad y la alimentación. Lo siguiente: la educación.

» autor: --219989--

#135 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

epound — Sat, 02 Jul 2011 18:36:57 +0000

#120 #114 la cuestión es qué pasaría si telefónica no se hubiera privatizado, porque está costando mucho tiempo y esfuerzo introducir competencia en el sector, y aun así telefónica sigue apalancada en una ineptitud considerable, si no fuera por esa competencia me temo que sería mucho peor.

Pues quizás ahora tendríamos el servicio adsl más caro de Europa, seguramente sus inversiones en infraestructuras serían nulas, no tendrían ningún departamento de i+d, los trabajadores estarían mal pagados, nos estarían llamando comerciales todo el día... a no, espera, que esto es como está por haberse liberalizado.

Con respecto a los monopolios y oligopolios, el liberalismo debe impedir su proliferación de forma enérgica, para garantizar la libertad del mercado, si no, no se puede.

Pero no lo impide y eso es así por que una vez que una empresa tiene suficiente poder pasa a influir en los políticos.

» autor: epound

#134 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

Gonzi — Sat, 02 Jul 2011 17:50:02 +0000

#90 Ok, discúlpame si te has sentido aludido. Es que últimamente ando bastante rebotado con lo que está pasando. Culpo de ello a la desregulación que propugnan los liberales (aparte de las guarradas de los políticos, pero en eso creo que estamos todos de acuerdo) y salto a la mínima insinuación de reformas liberales. Conste que no estoy del todo en contra, no soy ningún fanático. Pero creo que comprendes la situación que tenemos aquí.

» autor: Gonzi

#133 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

moien — Sat, 02 Jul 2011 17:41:29 +0000

#101 Sin llegar tan lejos, creo que podrían fijarse en una de las primeras decisiones que han tomado la derecha en Portugal después de ganar las elecciones en relación con la extraordinaria de Navidad.

» autor: moien

#132 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

caimano — Sat, 02 Jul 2011 17:33:39 +0000

#1 #2 Jo___ me he equivocado y os he votado negativo cuando quería dar a verde. Mis disculpas y os lo arreglo en otro comentario.

» autor: caimano

#131 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

caraca1 — Sat, 02 Jul 2011 16:07:32 +0000

joderrrrrrr.el presi de los U.S.A intentando copiar nuestro sistema de la seguridad social y estos gilipollas se lo quieren cargar.pais de pandereta dios...

» autor: caraca1

#130 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--161499-- — Sat, 02 Jul 2011 15:15:02 +0000

Por concepto es imposible que lo privado sea mas barato que lo publico. Lo privado es costo de dar el servicio mas beneficios.

O bien es mas caro.

O bien es de peor calidad.

O bien los profesionales que dan el servicio reciben menos.

No se puede meter en la ecuacion el componente "corrupcion", para acabar con la corrupcion no se privatiza, se enchirona a los chorizos.

Y por cierto, me hace gracia que sale un gobierno privatizador, te privatiza un bien necesario, pero luego cuando se habla de nacionalizar hay quien se lleva las manos a la cabeza con frases como "eso crearia indefension juridica, desconfianza en la inversion".

Vamos, la derecha puede aplicar su ideario, la izquierda nunca.

Antes estaba resignado, ahora creo que un sistema tan injusto como este terminara reventando como la burbuja inmobiliaria.

» autor: --161499--

#129 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

Gonzi — Sat, 02 Jul 2011 15:04:07 +0000

#118 Nadie ha hablado de comunismo ¿Sabes cual es el lema de la socialdemocracia? "Tanto mercado como sea posible, tanto Estado como sea necesario".
Los liberales moderados y los socialdemócratas moderados, como ves, no estamos tan lejos.

» autor: Gonzi

#128 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

Ramen — Sat, 02 Jul 2011 14:49:58 +0000

¿Y por qué el PSOE no deroga la ley 15/97 que permite estas privatizaciones?

» autor: Ramen

#127 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--245058-- — Sat, 02 Jul 2011 14:34:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --245058--

#126 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

JACK7K — Sat, 02 Jul 2011 14:21:36 +0000

#128 neoliberal!... empezando por esos errores, mejor ni me molesto en contestar tus provocaciones, mucho menos en contrargumentarte. Que no te gusta el karma negativo, pues te explico, meneame es un juego y yo estoy hoy aqui para ver si compenso tanto fanatico socialdemocrata que hay suelto( #15 )

Me voy a la playa, nos vemos.

» autor: JACK7K

#125 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

Konhrad — Sat, 02 Jul 2011 14:18:13 +0000

Que viene la derechaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.... uhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh sustooooooooooooo....

Los más jóvenes de aquí no recordarán cómo desde el año 1993 y hasta el mismo año 1996, cuando la llegada al gobierno del PP era inminente, ya asustaban a los jubilados contándoles la milonga de "Os van a recortar sustancialmente las pensiones" o "os van a quitar las pensiones". Incluso les mandaban cartas.

El resto es historia. Basta ya de miedos.

» autor: Konhrad

#124 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

MarvinMarciano — Sat, 02 Jul 2011 14:08:44 +0000

#118 Vaya. El usuario de negativo fácil se fue al otro extremo. Si no se es neoliberal, se es comunista.

Lo que funcionaba no se toca si no es para mejorarlo, de ninguna manera para empeorarlo o eliminarlo. El estado de bienestar en estados de derecho fue un logro. Mucho costó conseguirlo a todos; ahora, la codicia de unos pocos, y la demagogia de sus correspondientes palmeros (como usted mismo), van a dejar esto hecho un solar.

» autor: MarvinMarciano

#123 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--21595-- — Sat, 02 Jul 2011 14:06:51 +0000

maniobras si ja ja esperate que ganen y las cosas se pongan mal,van a privatizar hasta la madre que los pario.

» autor: --21595--

#122 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--77176-- — Sat, 02 Jul 2011 13:54:04 +0000

Próximas alertas del ex-presidente:

"Felipe Gonzalez alerta de que estamos en crisis"
"Felipe Gonzalez alerta de que Irak ha sido invadido"
"Felipe Gonzalez alerta de que Chanquete esta muerto"
"Felipe Gonzalez alerta de que el Barça ha ganado la Champions"

» autor: --77176--

#121 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

Hadry — Sat, 02 Jul 2011 13:50:41 +0000

Ragnarok de verdad crees que las privatizaciones harían el mercado mas competitivo? Esto puede ocurrir con productos o servicios que pueden ser servidos por muchas empresas pequeñas, donde no tengan poder de mercado y tengan efectivamente que competir en calidad y/o precios entre si. Ahora bien, un sector como el sanitario, como pasa con las telecomunicaciones en España o las energías, se da mucho mas al oligopolio. Piensa que para que algo como la sanidad de un país sea rentable, las empresas que estén deben ser grandes, para poder negociar mejor los precios de los abastecimientos, que de por si son caros en general. Un hospital no nos lo podemos montar tu o yo en un momento, por la inversión que requiere. Esta bien pensar que la privatización ayudaría a reducir precios, pero lo realmente necesario es que se gestione bien y dejen de robar tanto de la sanidad. Solamente con que se obligara a recetar genéricos (que a las grandes farmacéuticas no les mola y se encargan de que no pase) ahorraríamos mucho, mucho dinero.
Hay sectores que se tuvieron que privatizar en su momento para liberalizarlos, pero la sanidad, no lo creo. Porque no es posible que se de un mercado libre y en competencia perfecta (o todo lo perfecta que puede ser en la realidad) sino que abre la puerta a que monten otro chirringito privado. El cheque sanitario no libra de nada, porque al final seguiríamos pagando la sanidad, de forma indirecta.
Tampoco podemos decir que privatizar todo reduce precios y es la panacea. Muchos sectores empeoran y mucho con la privatización, tanto en calidad como en precios.

» autor: Hadry

#120 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

Ragnarok — Sat, 02 Jul 2011 13:50:14 +0000

#117 ya, pero casi lo prefiero así, me hace gracia que luego se hable tanto de los atunes por aquí. Ya que he llenado dos capturas voy a ir poniendo el hall of shame, por si luego no puedo acceder a los votos ¿cuánto tiempo duran? La privatización me da igual realmente, lo que me gustaría es que la gente reflexionara un poco más, tal vez mi usuario pierda karma, y tal vez otras personas hagan el ridículo, es una forma de verlo.

#sapereAude

#114 la cuestión es qué pasaría si telefónica no se hubiera privatizado, porque está costando mucho tiempo y esfuerzo introducir competencia en el sector, y aun así telefónica sigue apalancada en una ineptitud considerable, si no fuera por esa competencia me temo que sería mucho peor.

Con respecto a los monopolios y oligopolios, el liberalismo debe impedir su proliferación de forma enérgica, para garantizar la libertad del mercado, si no, no se puede.

» autor: Ragnarok

#119 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

SHION — Sat, 02 Jul 2011 13:47:24 +0000

Yo solo digo que el político o grupo de políticos que consigan privatizar la sanidad, al menos por mi parte, su vida estará en riesgo hasta el fin de sus días o de los míos.
He dicho.

» autor: SHION

#118 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

JACK7K — Sat, 02 Jul 2011 13:36:39 +0000

#16 Pues yo con el impuesto sanitario os pagaba un viajecito para Cuba, de ida y vuelta para que conozcais a esa isla hermosa y libre y luego volvais a esta ojala Europa libertaria.

» autor: JACK7K

#117 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

JACK7K — Sat, 02 Jul 2011 13:34:23 +0000

#15 Si se trata de una verdadera privatizacion y no de un doble pago, cuanto razón tienes y cuanto impopular fue tu comentario. Ten cuidado con tu karma en su sitio colectivista, debes de ser mucho mas sutil expresando tus opiniones

» autor: JACK7K

#116 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

Ragnarok — Sat, 02 Jul 2011 13:34:00 +0000

#101 no veo por qué, ¿tú crees que los que votaron PSOE se están comiendo algo con papas? Algún asado si acaso.

» autor: Ragnarok

#115 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

areska — Sat, 02 Jul 2011 13:32:39 +0000

Si no lo llega a decir Felipe González no hubiera caído en la vida, vamos.
Él tiene más poder para hacer cosas que yo, así que menos samba e máis traballar...

» autor: areska

#114 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

epound — Sat, 02 Jul 2011 13:32:15 +0000

#15 El problema es que lo de "la privatización lleva a que haya competencia y que bajen los precios" ya no se lo cree nadie, como ejemplos te vale la adsl, la electricidad, la gasolina...
Lo que si es verdad es que el liberalismo lleva primero al pacto de los precios entre empresas y más tarde al monopolio (con empresas de diferentes nombres pero el mismo dueño).

» autor: epound

#113 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

Ragnarok — Sat, 02 Jul 2011 13:32:12 +0000

#110 Deberían sobrepasar a EEUU hasta que se produzca un ajuste y se quede igual, así que les quedan unos años de seguir subiendo y luego unos de bajar.

» autor: Ragnarok

#112 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

berkut — Sat, 02 Jul 2011 13:32:10 +0000

Quieren más dinero, y como siempre van a morder a lo más fàcil. Si Ernest Lluch levantara la cabeza...

» autor: berkut

#111 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

frankiegth — Sat, 02 Jul 2011 13:24:28 +0000

Para #108. No me has ofendido. Solo quería puntualizar que lamentablemente el que unas cosas se hagan bien no obliga a nadie a sufrir esas otras cosas que no se hacen bien. Lo de emigrar no es un problema de cobardia es un problema de paciencia. La mia se agotó hace mucho tiempo. Un saludo.

» autor: frankiegth

#110 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

elperico — Sat, 02 Jul 2011 13:23:55 +0000

#86 No es el caso. No estaban/estan precisamente infravalorados:
economix.blogs.nytimes.com/2009/07/15/how-much-do-doctors-in-other-countries-make/

» autor: elperico

#109 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

hak — Sat, 02 Jul 2011 13:23:15 +0000

#72 Por poner un ejemplo, hay países europeos como Holanda donde la sanidad es casi totalmente privada (excepto tratamientos de larga duración que son pagados por el estado a través de la contribución obligatoria a la seguridad social): hospitales, médicos de familia, ... y la gente esta obligada a contratar un seguro privado de salud de minimo unos 1000 euros anuales. El resultado es que cada año el estado tiene que incrementar considerablemente el importe mínimo del seguro privado. Este año incremento en un 10% (siendo la inflación muchísimo menor) y el año que viene calculan otro 10% de incremento.
Se supone que con la sanidad privada el gasto tendría que disminuir siguiendo la teorías de eficiencia liberales pero no es así. La población envejece y además los profesionales privados suben sus precios puesto que a las personas les da igual lo que cueste pues se lo paga su seguro privado.
Si la sanidad publica es cara y cada vez lo es mas, habrá que pagar mas impuestos, pero al menos no hay que pagar el coste extra de los beneficios empresariales. Es un espejismo que con un sistema privado los costes van a bajar.

Gracias por la información. Por desgracia, mucha gente sigue creyendo que lo privado sale más barato, ignorando que toda empresa busca un (lógico) beneficio económico.

» autor: hak

#108 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

Gonzi — Sat, 02 Jul 2011 13:15:01 +0000

#95 Disculpa si te has sentido ofendido, pero después de la que está cayendo por culpa de las políticas ultraliberales desreguladoras, pierdo la paciencia con quien las defiende acríticamente por su temible fanatismo. Está claro que cada cual se busca las habichuelas donde puede; a lo mejor yo no me largué en su momento por cobardía.

» autor: Gonzi

#107 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

Ragnarok — Sat, 02 Jul 2011 13:04:45 +0000

#91 el modelo de EEUU es otro.

#77 deberías echar un vistazo al P-Lib, el PP es socialista en comparación.
www.p-lib.es/sanidad/contra-el-socialismo-sanitario-del-pp/

Aunque no viene a cuento de lo que estábamos hablando, que es lo de mandar a los liberales a otro país.

» autor: Ragnarok

#106 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

cirudinezidane — Sat, 02 Jul 2011 12:44:19 +0000

#85 la burbuja inmobiliaria la hincharon otros no te olvides y de ahí el dicho "recoges lo que siembras". Ahora me vas a decir tu, que te recorres todos los comedores sociales Mira si estamos así es por la burbuja inmobiliaria y por el mercado sumergido detrás de ella. ¿Alguna vez te has preguntado cuantos extranjeros pagan los impuestos en España en lugar de su pais pasando aqui años y años? Esos consumen recursos sanitarios, de educación, etc. aunque estén de modo permanente de vacaciones

» autor: cirudinezidane

#105 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--220283-- — Sat, 02 Jul 2011 12:28:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#104 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--185766-- — Sat, 02 Jul 2011 12:21:11 +0000

#1 Qué bien está montado el puto circo de la privatización!
Construyo algo con vuestro dinero, y luego lo vendo y me quedo yo con toda la pasta. Os parece bien?
Menuda mierda, lo bueno es que es la realidad..

» autor: --185766--

#103 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

paladín_liberal — Sat, 02 Jul 2011 12:14:42 +0000

#35 La gran mentira del día:

es.wikipedia.org/wiki/Seguridad_Social_de_España

En 1938, en plena guerra civil, se promulga el Fuero del Trabajo en el bando Nacional o franquista, que puede considerarse el cimiento sobre el que se construyó la seguridad Social tal y como la entendemos en años posteriores.

» autor: paladín_liberal

#102 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

Campos — Sat, 02 Jul 2011 12:13:12 +0000

Uuuuuuuu que viene "la derecha" con el hombre del saco! Voten a mi partido para salvarles del enemigo fascista! ^^

Mientras sigamos haciendo caso a sus miedos, les seguiremos el juego de "y tu más" #nolesvotes (ni les sigas la corriente)

» autor: Campos

#101 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--208956-- — Sat, 02 Jul 2011 12:04:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --208956--

#100 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

der_23 — Sat, 02 Jul 2011 12:02:17 +0000

#94 Y es por eso por lo que dije que lo malo no era la privatizacion sino los que se encargan de manejar el negocio, que son la gran mayoria unos delincuentes.

#99 Claro que no tiene que ser un negocio, pero tampoco puede ser algo que gaste un dinero que no hay. Si hacen copago con la escusa de que no hay dinero pero te quitan el impuesto de SS, estamos en las mismas

» autor: der_23

#99 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

kresnick — Sat, 02 Jul 2011 12:01:36 +0000

creo que lo que no tienen claro es que la sanidad no es un negocio que tiene que dar beneficios y me parece que eso esta gente espera, Espero que Rajoy si esto acaba en Copago se acuerde de eliminar mi impuesto SS de mi nomina!

PD: Despues a llorar por lo votado pero creo que desgraciadamente este señor del PP tan curioso es el que nos va a gobernar.. en fin la que se nos viene encima

» autor: kresnick

#98 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

A_S — Sat, 02 Jul 2011 11:58:07 +0000

O sacamos las guillotinas a las calles o nos comen vivos

» autor: A_S

#97 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--266005-- — Sat, 02 Jul 2011 11:54:47 +0000

PRIVATIZACION,prohibición,ocultación,imposición......o libre, universal, transparente,consenso, Que és democracia?

» autor: --266005--

#96 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

Eri — Sat, 02 Jul 2011 11:47:52 +0000

Este solo alerta de lo que espera tenga réditos para su partido.
En definitiva solo quiere alarmar selectivamente cuando quiere y en el momento políticamente correcto.
Podía haber alertado de muchas cosas en los últimos TRES caóticos años, y NO lo ha hecho.
Además, coño, este tema está en los medios hace mucho tiempo y ya estamos suficientemente alarmados. Por cierto, su propio partido ha hablado del copago más de una vez.
Le agradeceria me alertara sobre los planes del neocapitaismo liberal de convertir Europa en un cortijo privado de esclavos.

» autor: Eri

#95 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

frankiegth — Sat, 02 Jul 2011 11:45:04 +0000

Para #19. Ni #20 ni nadie merece el mercado laboral español, por mucho que España financie la educación de los españoles.

En este caso, como en tantos otros, algo bueno menos algo malo da como resultado cero.

» autor: frankiegth

#94 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

timonuclear — Sat, 02 Jul 2011 11:42:24 +0000

#88 Nombradme una privatización que haya salido bien en España.

---------------------
"Dos empresas vinculadas a CiU y PP, detrás de la primera privatización en la sanidad catalana":
www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/230817-dos-empresas
Por un lado, CETIR, empresa dedicada a la radiología y la medicina nuclear históricamente vinculada a CiU.
Por otro lado, ERESA, empresa valenciana nacida al calor de los gobiernos del Partido Popular en Valencia.

Fundación Grupo ERESA, los miembros Fundacin Grupo ERESA - Patronato
- - D. Vicente Saus Mas (en la especialidad de radiología Participacions Mèdiques Catalanes, sociedad constituida por la valencia Eresa para la compra de Cetir, nombra apoderado a Vicente Saus Mas, ex inspector tributario y principal preboste de este grupo de diagnóstico por imagen)

Presidente de CARTERA DANOA, SICAV S.A. CNMV - Sociedades de inversión

D. Manuel Cervera Taulet. Conseller de Sanidad con Camps

D. Alberto de Rosa Torner. Director General de “Ribera Salud”. Modelo Alzira de Gestión Sanitaria.

D. Emilio Barbera Guillem Secretario Autonómico de Universidad, Ciencia y Tecnología de la Generalitat Valenciana. Fue rector en la Universidad del Pais Vasco . Dimitio.

D. Juan Juliá Igual: Rector de la UPV

- Dra. Dña. Rosa Fuster Torres: Presidenta del Colegio de Médicos de Valencia. Miembro de Coalició Valenciana (Sentandreu señaló que del Consejo Directivo del Grupo Independiente Valenciano ingresarían en el Consell Politic de Coalicio Valenciana Joaquín Faus Muñoz, Salvador Martí Mascarell, Rita Cabrera Rodríguez y José Castellá Miralles, así como Rosa Fuster Torres que se incorporaría como miembro del Consell Foral de Coalicio Valenciana).

- Dª Marta Saus Cano (Nombramientos | Datos de empresa y administradores Aquí sale DOMENECH TORNE FRANCESC, de la otra empresa, Cetir)

» autor: timonuclear

#93 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

ElNotario — Sat, 02 Jul 2011 11:37:05 +0000

#85 Es increíble como los comentarios de una noticia se puede ir por los cerros de Úbeda.

» autor: ElNotario

#92 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

totem — Sat, 02 Jul 2011 11:34:33 +0000

Todo lo que dice González está muy bien y muy bonito, pero recordemos que fue con él con quien empezaron las mayores privatizaciones de la democracia. El que ahora habla y se echa las manos a la cabeza es el mismo que en su día dijo que no a la OTAN para después meternos en ella. El que un día empezó a vender empresas como Repsol y el que un día decidió que era hora de empobrecer a los trabajadores abriendo el camino a las empresas de trabajo temporal.

Hoy dice esto, pero aún siendo verdad lo que dice, para mí no tiene ningún valor especial añadido el que haya salido de su boca. Ahora mismo está en marcha la privatización de AENA y de Loterías, eso es lo que debería criticar y no critica. Lo demás, el hablar de lo que pueda venir después (por muy probable que eso sea) no es más que la táctica del doberman de la que tanto rédito ha sacado a lo largo de toda su trayectoria.

» autor: totem

#91 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--219989-- — Sat, 02 Jul 2011 11:34:29 +0000

#87 Yo te animo a venir a Ee. Uu. pero te aviso de que la sanidad te arruina. Es un sistema monopolístico y conchabado, las cosas como son.

» autor: --219989--

#90 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--219989-- — Sat, 02 Jul 2011 11:32:48 +0000

#22 Error. Yo tengo doble nacionalidad y derecho a la S. s. Ahora hago turismo sanitario, jajaja. Estudié en España la carrera y sólo vuelvo por los beneficios. Cada cual hace lo que más le conviene, aunque Ee. Uu. no sea un paraíso, evidentemente. Cuando en España iba todo bien nadie se acordaba de quienes viven fuera.

» autor: --219989--

#89 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

nadal.batle — Sat, 02 Jul 2011 11:31:11 +0000

Curioso que hable del PP, cuando de Balears llevamos 4 años de gobierno socialista, y ayer en el Diario de Mallorca anunciaban la inminente quiebra del IB-Salut, la sanidad publica de las Islas.

» autor: nadal.batle

#88 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

der_23 — Sat, 02 Jul 2011 11:28:50 +0000

No estoy de acuerdo con la privatizacion salvo en contados casos (la sanidad NO es uno de ellos), pero me parece injusto decir que privatizar es malo porque habria "chanchullos", porque entonces privatizar no es malo, sino que los malos son los que hacen esas concesiones a amiguetes y lamentablemente eso pasa tanto si es privada como publica, porque los que se encargan de decidir son los mismos.

Es verdad que en el tema sanitario tenemos un agujero que es inevitable si queremos una sanidad publica de calidad, pero para que no se agrandase, lo que tendria que tener la gente es un poco de conciencia y tratar de hacer un uso responsable.

» autor: der_23

#87 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

Ragnarok — Sat, 02 Jul 2011 11:26:52 +0000

Propongo una forma de privatización (vaya, ya he nombrado a la bisha otra vez, menos mal que es de día y no hay luna). Pongamos que el sistema sanitario vale 250.000 millones de euros, y pongamos que tenemos 50 millones de españoles, que son los dueños de este sistema, público hasta ahora. Se procede a hacerlo privado, de esta forma se parte en acciones y se reparte, de tal forma que a cada español le corresponden 5000€ en acciones del sistema, pasan a poder decidir en los consejos de accionistas (decisiones que hasta ahora no se tomaban de forma democrática), pasan a participar de los beneficios, etc.

Seguiría siendo de todos, pero lo sería de una forma mucho más tangible y real, no como ahora, que es de todos pero no es de nadie más que de la casta política que hace lo que quiere.

La sanidad, gratuita, por supuesto, a través del cheque sanitario, que saldría del dinero que se invierte ahora mismo en sanidad, es decir, ese mismo dinero, en lugar de ir directamente al sistema sanitario (que no se sabe muy bien ni cuánto es ni a donde va ni si se usa bien), iría a los usuarios, que a su vez se lo darían al sistema sanitario a cambio de un servicio, donde y de la forma en que les parezca mejor (sobre el cuando no hay tanta capacidad de decisión, pocas cosas se pueden aplazar en este contexto y por poco tiempo).

Ale, a reflexionar, ¿cuál es el inconveniente?

» autor: Ragnarok

#86 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

Ragnarok — Sat, 02 Jul 2011 11:22:51 +0000

#75 eso he dicho.

Con respecto a las gasolineras, habría que ver cuál es el margen de beneficios que tienen, porque tal vez lo que esté por las nubes sea el petróleo o los impuestos con los que se graban estos productos.

El ejemplo de las autopistas no es un ejemplo de privatización, más bien, siendo una empresa la responsable de la construcción y la que obtiene el beneficio por un tiempo, es un ejemplo de nacionalización acordada. Cuando se privatiza lo que ocurre es que aquello que se privatiza pasa a ser privado después de la privatización. Las autopistas, si el estado no quiere construirlas, deberían salir a subasta pública, se acuerdan las condiciones al mejor postor, se establecen unos criterios de calidad y multas en caso de no cumplirlos, y si la empresa no cumple, nada de llorar, se la multa hasta que cumpla lo que ha prometido o se declare en bancarrota y suspensión de pagos. Mimar a las empresas no debería formar parte de la privatización, la privatización ha de ser para mimar a los ciudadanos.

El hecho de que se hayan realizado "privatizaciones" que son en realidad saqueos, como dice #40 no significa que privatizar sea malo per se. Estaría bien que no se descartara la posibilidad de hacerlo bien a priori, pero para empezar me alegraría de sobre manera que la gente no reaccionara con la enajenación propia de una masa irreflexiva ante el mero planteamiento de la posibilidad.

#72 Puede que los precios suban porque están ajustándose, porque, tal vez, hubiera un conjunto de profesionales que se dedican a ampliar la vida de la gente y a mejorar sus condiciones de salud que, quizás, estaban infravalorados y no retribuidos como corresponde con su labor.

» autor: Ragnarok

#85 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--253256-- — Sat, 02 Jul 2011 11:19:41 +0000

#76 Una pregunta, vives en España o en Reino Unido?. O es que no quieres ver como los comedores sociales están cada vez más llenos, tenemos 5 millones de parados y el acceso a la vivienda es prohibitivo. Decir que estamos mejor solo me coje en la cabeza de un "socialista de chalet" como yo los llamo. La solución de que un albañil cobrará más que un catedrático no reside en que el albañil esté en el paró si no que cobre más el catedrático, la gente se infla la boca con los estudios pero me gustaría ver cuanto aguantan algunos en una obra.

» autor: --253256--

#84 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

Angeles_Garcia_Portela — Sat, 02 Jul 2011 11:17:51 +0000

En Galicia ya privatizaron de facto las residencias de la tercera edad, todas la plazas que se adjudican de reciente creación son de Geriatros empresa que depende de Novacaixaqgalicia, así que solo falta la sanidad.

» autor: Angeles_Garcia_Portela

#83 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

damian — Sat, 02 Jul 2011 11:17:39 +0000

Como tiene que estar la cosa para que tenga que salir el Glez avisando....

» autor: damian

#82 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

Pada — Sat, 02 Jul 2011 11:16:08 +0000

Yo creo que el coste de la sanidad se puede reducir a dos fórmulas sencillas (simplificando).

Coste Privada = Coste_equipamientos_y_personal + Beneficios
Coste_publica = Coste_equipamientos_y_personal + despilfarro (chanchullos,corrupcion,etc)

donde el coste de equipamientos y personal va todo lo que cuesta realmente mantener la sanidad.... sabemos que en una privada los beneficios tienen que estar ahi y cada año tienen que aumentar.

sabemos que en la publica se pierde dinero porque es ineficiente debido al "total, es dinero publico" y por culpa de la corrupcion.

que debemos exigir, sanidad privada o una mayor eficiencia y transparencia a la publica, para que el despilfarro = 0 ?.

alfinal todo se reduce a lo de siempre, eliminar la corrupcion del sistema publico y una mentalidad de no despilfarrar y utilizar los recursos sabiamente, y para eso hace falta unos mejores politicos, cosa de ciencia ficcion hoy en dia en este pais.

lo que esta claro (para mi) es que privatizar es incentivar un oligopolio mas como lo es la energia.... puede ser muy bonito y genial al principio, pero a la larga solo beneficiara a los accionistas de esas empresas, que podran hacer lo que les salga de los cojones porque es "su negocio".

» autor: Pada

#81 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--266044-- — Sat, 02 Jul 2011 11:10:25 +0000

#51 NO! esa medida es peligrosa e inútil, motivo como detectas abuso de necesidad, veces visitas?¿

El tema de los impuestos, en Catalunya se aplica sobre los carburantes un impuesto y aquí están siendo los primeros en recortar sanidad, el problema es el de siempre, el problema no es el abuelo que coge el bus(gratis) y se va a la consulta a abusar de ella, sino que la culpa es de los chorizos que abusan de nuestros impuestos.

» autor: --266044--

#80 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--215575-- — Sat, 02 Jul 2011 11:04:37 +0000

pagar y cobrar en bitcoins y que le den al estado

» autor: --215575--

#79 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

Bola_player — Sat, 02 Jul 2011 11:02:15 +0000

Nos vamos a ir a tomar por culo!

» autor: Bola_player

#78 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--200774-- — Sat, 02 Jul 2011 10:55:52 +0000

Se demuestra de manera constante la nefasta gestión e inpetitud de los politicos, se demuestra cada 4 años que a la mayoría de la gente que vota, esto le da igual, esperemos que hasta ahora.

» autor: --200774--

#77 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

MarvinMarciano — Sat, 02 Jul 2011 10:45:25 +0000

#74 ¿Qué Comunidad queda gobernada por la izquierda? La derecha será mayoritaria. También, la política de privatizaciones. No habrá fracturas territoriales en ese sentido.

Otro asunto sería que la Sanidad pasase a ser gestionada por la Moncloa y esta garantizase la gratuidad en todo el territorio.

» autor: MarvinMarciano

#76 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

cirudinezidane — Sat, 02 Jul 2011 10:42:54 +0000

#73 yo creo que el estado de bienestar social ha mejorado, claro está, de que fuente saques las estadísticas porque cualquiera no pone lo contrario, por no poner la mayoría. Claro que no había desnutrición, pero se fomentó un estado de vida que a mi juicio era de loco, un albañil ganando más que un catedrático de universidad, cosa de locos! No se tomaron medidas en lo años de bonanza para evitar la peor parte de este ciclo. La sanidad ha mejorado ahora. En Madrid por ponerte un ejemplo el partido mayoritario quiere privatizar sanidad y educación. Quiere clasificar a aquellas personas con recursos. La solución que le van a dar, va a ser meter el tijeretazo, acabar con todo eso, y resolver el problema de la sanidad. Porque una cosa que es innegable es que en españa somos de los paises más longevos por el modelo sanitario. Claro está que si lo comparamos con alguna organización requete-pija se pueda jugar a las diferencias. Van a cortar las alas a la clase media. Igual que en Reino Unido.

» autor: cirudinezidane

#75 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

elpayito — Sat, 02 Jul 2011 10:37:45 +0000

#68 Pues no se si tienes información al respecto que yo desconozca pero si, la sanidad española esta entre las mejores del mundo ,y por supuesto, a años luz de EEUU, donde les cuesta una burrada de millones de dolares y aun asi tiene un alto porcentaje de su población fuera de una atención de calidad.
Con el tema de la privatizacion, creo que ya hemos aprendido. ¿Os acordais de la privatización de las gasolineras? Creiamos que bajarian los precios por el tema de la competencia, ¿resultado? precios pactados y por las nubes.
Con el tema de la sanidad, ocurrirá como con las autopistas. Hace unos años ir a Cadiz desde Sevilla salia rentable, la autopista privada era buena, grande, se podia correr, apenas habia guardia cicil, se ahorraba tiempo y dinero en combustible, en comparacion con la carretera nacional (en esta caso en analogia con la publica).
Con los años vemos que: subida de precios brutal, congestion, mala conservacion, y encima, la concesionaria llorando porque dicen que no de beneficios. Ahora va el estado y en vez de rescatarla le amplia la concesion otro porron de años. Ahora tenemos carreteras mas caras, malas, congestionada y carisimas.

» autor: elpayito

#74 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

Ragnarok — Sat, 02 Jul 2011 10:33:44 +0000

#67 ¿Qué crees que pasaría si España se partiera en dos?

A un lado los que quieren pagar menos impuestos, vamos a poner a la derecha, ¿por qué no?
Al otro, los que quieren que el Estado les dé más, a la izquierda, lógicamente.

Es lógico pensar que los de la derecha, por ejemplo catalanes, estarían pagando impuestos que irían a los de la izquierda, por ejemplo extremeños, pasando a través del Estado, que se ocupa del reparto. Ahora bien, ¿qué pasaría si se partiera el Estado en dos?, ¿si hubiera dos estados y este flujo de dinero se detuviera?

¿Te acuerdas de Checoslovaquia?

A esto se le llama experimento mental, lo planteo como invitación a la reflexión.

» autor: Ragnarok

#73 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--253256-- — Sat, 02 Jul 2011 10:33:43 +0000

#66 Mira cualquier estadística y verás como hay más diferencias sociales ahora que antes. Y no me hagas hablar de los becas que me hace llorar, del año pasado a este han subido como un 1% o algo así, a final de cuentas eran 2 euros más, vamos un pastón. Desnutrición tampoco había con el anterior gobierno, y los medicamentos están igual de financiados que antes. Si hablamos de falsas espectativas mejor apunta a Zapatero y sus interminables brotes verdes.

» autor: --253256--

#72 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

elperico — Sat, 02 Jul 2011 10:33:12 +0000

Las empresas no solo buscan dar mejor servicio mas barato y de mas calidad, de hecho también buscan incrementar los beneficios de un año al siguiente, incluso si ya es mucho dinero, a veces en un 10% o mas, a parte estas empresas necesitan margenes de beneficio que repartir a sus dueños y accionistas. Por eso creo, que la privatización de sectores que usamos todos o no son fácilmente duplicables (sanidad, educación, trenes), no funciona porque cada vez pagaremos mas por esos servicios. Esto es lo que esta ocurriendo en otros países europeos.
En sanidad el equipo, los medicamentos y los profesionales son caros y debe seguir siendo así si queremos calidad de atención. Lo que menos hace falta son empresarios sin escrúpulos ahorrando en profesionales cualificados. Estoy seguro de que hay margen para reducir los gastos de la sanidad publica, pero pasan por una gestión de la sanidad como si fuera privada pero sin serlo y por controlar el dinero que se gasta para que se use realmente en dar servicio a los paciente.
Por poner un ejemplo, hay países europeos como Holanda donde la sanidad es casi totalmente privada (excepto tratamientos de larga duración que son pagados por el estado a través de la contribución obligatoria a la seguridad social): hospitales, médicos de familia, ... y la gente esta obligada a contratar un seguro privado de salud de minimo unos 1000 euros anuales. El resultado es que cada año el estado tiene que incrementar considerablemente el importe mínimo del seguro privado. Este año incremento en un 10% (siendo la inflación muchísimo menor) y el año que viene calculan otro 10% de incremento.
Se supone que con la sanidad privada el gasto tendría que disminuir siguiendo la teorías de eficiencia liberales pero no es así. La población envejece y además los profesionales privados suben sus precios puesto que a las personas les da igual lo que cueste pues se lo paga su seguro privado.
Si la sanidad publica es cara y cada vez lo es mas, habrá que pagar mas impuestos, pero al menos no hay que pagar el coste extra de los beneficios empresariales. Es un espejismo que con un sistema privado los costes van a bajar.

» autor: elperico

#71 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

Feagul — Sat, 02 Jul 2011 10:28:56 +0000

#39 Anda, osea que lo que me descuentan de la nómina no son impuestos? Entonces que son?

» autor: Feagul

#70 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--253256-- — Sat, 02 Jul 2011 10:27:53 +0000

#51 Eso ya está bastante mejor controlado con la receta electrónica. Yo creo que un buen método sería el de subir los impuestos en sanidad, hacer un seguimiento del paciente y si hace caso de los consejos de los facultativos reembolsar parte de esos impuesto en la declaración de la renta. La gente se preocuparía más por la cuenta que les trae. Es un método un poco utópico pero es que es normal que mucha gente no quiera pagar los mismos impuestos en sanidad que uno que bebe, fuma y se alimenta como un cerdo a sabiendas que eso la va a pasar factura, y claro esa factura da igual porque la pagamos todos.

» autor: --253256--

#69 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

musplus — Sat, 02 Jul 2011 10:27:02 +0000

me importa un carajo lo que digan o piensen tanto gonza - como asnar ..no creemos en la puta democracia de mierda.. y menos ustedes...

» autor: musplus

#68 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

Ragnarok — Sat, 02 Jul 2011 10:26:54 +0000

#57 que no, que la sanidad española es de las mejores del mundo, y la privatización mala, siempre mala, independientemente de cómo se haga. La gente tiene derecho a vender cosas, el estado no.

#63 A veces se aparece con su rostro, hay quien dice que en realidad Carlos R. Braun no es más que una encarnación de este demonio.

» autor: Ragnarok

#67 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

MarvinMarciano — Sat, 02 Jul 2011 10:26:39 +0000

#16 Yo no les daría un euro, pero si me molestaría en ir al aeropuerto a despedirlos con pañuelo en mano y, si se tercia, una lagrimilla.

» autor: MarvinMarciano

#66 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

cirudinezidane — Sat, 02 Jul 2011 10:26:15 +0000

#58 pues yo veo mucha gente que tienes una beca para pagar sus estudios, mucha gente que no paga por sus medicamentos, mucha gente en la lista del médico, no veo desnutrición, y un largo etc. lo que si veo es una herencia marcada por muchos pisos vacíos y sin terminar de construir, una falsa expectativa de crecimiento económico. En Reino Unido ya pasó con Cameron que le calaron muy rápido y paso a ser muy impopular en muy poco tiempo y cierta persona aquí al principio decia que se iba a comportar como el. ¿Lo adivinas?

» autor: cirudinezidane

#65 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

elpayito — Sat, 02 Jul 2011 10:24:40 +0000

No si el tal Felipe este, de privatizar sabe un rato.

» autor: elpayito

#64 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

MarvinMarciano — Sat, 02 Jul 2011 10:24:33 +0000

#12 Ese es el gran problema. No todos pueden pagar una mutua. El futuro inmediato es un desastre.

» autor: MarvinMarciano

#63 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

elpayito — Sat, 02 Jul 2011 10:24:05 +0000

#15 El demonio no se, pero yo he llegado a ver a Carlos R. Braun.

» autor: elpayito

#62 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

MarvinMarciano — Sat, 02 Jul 2011 10:22:33 +0000

#1 Para pagar el sueldo de los que te abrirán la cabeza a porrazos cuando protestes por pagar impuestos.

» autor: MarvinMarciano

#61 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--251335-- — Sat, 02 Jul 2011 10:22:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#60 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

Lecter21 — Sat, 02 Jul 2011 10:21:55 +0000

Cada día nos sorprenden con una nueva noticia quizás peor que la anterior.

Por lo que a mi respecta, cada día tengo menos clara la cuestión de pagar impuestos, siendo realista se percata uno rápidamente que tan solo sirven para alimentar a un montón de garrapatas y que la mayor parte de lo recaudado no se destina a bienes comunes, si no a aumentar el patrimonio de toda una casta.

Es triste no llegar a final de mes, con los problemas que eso acarrea, para observar día a día que te sangran de forma constante y te roban, legalmente claro, todo cuanto consigues ganar humildemente trabajando.

A estas alturas de la vida y después de trabajar durante más de 16 años, es desesperante ver que lo poquito que he ido consiguiendo con el sudor de mi frente me lo están tratando de quitar, también legalmente claro.

Las leyes son corruptas porque se han escrito y votado por corruptos (a escondidas de la población en muchos casos), pero nos obligan a cumplirlas porque es lo que sustenta este circo.

Los que son ricos se hacen las leyes a su antojo para evitar pagar impuestos, mientras oprimen más y más a los que menos tienen, ya que las leyes no contemplan al pequeño, para eso se hacen tristes ayudas, ONGs, etc. que no son más que tiritas a un gran problema social, cuando no una simple tapadera para hacernos ver que se trata de ayudar al necesitado, cuando no es así.

Que una comisión coja todas las cuentas del estado y las sanee, de forma transparente y que caigan las cabezas que tengan que caer. Serán muchas, muchísimas. De una u otra forma la mayor parte de políticos tienen "chanchullos", no hay más que observar lo alejados que se encuentran a día de hoy de la gente normal, trabajadora, que se levanta a diario a hacer 10 o 12 horas para ganar un sueldo que ya mismo no permitirá ni vivir dignamente, no hablemos de permitirse caprichos.

Basta ya de mantener a estos malditos gusanos, exijamos transparencia en todas las cuentas, ¿acaso no tenemos derecho de saber dónde y de qué forma se gasta nuestro dinero?

» autor: Lecter21

#59 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--130410-- — Sat, 02 Jul 2011 10:20:56 +0000

#39 Incorrecto, la sanidad se financia con los impuestos en su mayor parte. Tanto directos como indirectos

» autor: --130410--

#58 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--253256-- — Sat, 02 Jul 2011 10:19:32 +0000

#55 Noticias de última hora. La clase media ya se está muriendo desde hace años. Y eso lo ha conseguido este gobierno, hay más diferencias sociales ahora que hace 10 años (cuando gobernaba el demonio).

» autor: --253256--

#57 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--253256-- — Sat, 02 Jul 2011 10:17:11 +0000

#35 No sé de donde viene el bulo que la sanidad española es de las mejores del mundo. Es algo que se repite y se repite pero no es cierto. Tenemos cosas buenas es cierto y envidiables para cientos de paises pero alguna vez has ido a un dermatólogo por la pública sin morirte del asco antes, alguna vez has ido al oculista por la pública. La sanidad es un conjunto global que no solo atañe a los médicos de cabecera y los tratamientos de urgencia y en eso España tiene mucho que mejorar.

» autor: --253256--

#56 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--130410-- — Sat, 02 Jul 2011 10:17:04 +0000

#52 Pero parece que la sanidad pública es un dogma de fe.

Lo que no debe ser la sanidad es un negocio

» autor: --130410--

#55 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

cirudinezidane — Sat, 02 Jul 2011 10:17:02 +0000

Esta claro que la clase media va a desaparecer si llega la oposición al poder, la solución para salir de la crisis será privatizar hasta el aire que respiramos poniendo además impuesto en los sitios más verdes. Pienso que tendríamos que reconsiderar que los partidos escriban ante notario una serie de propósitos que garanticen que "no" van a acometer antes de unas elecciones. Si la promesas de lo que van a hacer fallan, por lo menos habrá garantía de que no van a hacer algo para jodernos que no podamos pillarles por los huevos.

» autor: cirudinezidane

#54 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--190944-- — Sat, 02 Jul 2011 10:16:54 +0000

Ya tenemos países modelo como EEUU, y sabemos lo que ocurre. Seguir los mismos pasos es de gilipollas. Ahora, los fanáticos del neoliberalismo es lo que tienen.

» autor: --190944--

#53 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

raz — Sat, 02 Jul 2011 10:15:40 +0000

#39 Porque todo el mundo sabe que esa parte que pagas de la nómina no son impuestos.

» autor: raz

#52 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

Ragnarok — Sat, 02 Jul 2011 10:15:16 +0000

#40 Claro, y los saqueos están muy mal. Una cosa es privatizar y otra saquear, sólo digo eso, que se carga contra la privatización y me da la impresión de que no hay un pensamiento crítico detrás, prueba de ello es que he recibido bastantes negativos y pocos comentarios (y además no de las mismas personas).

Quien tiene argumentos los expone, quien no, vota negativo.

El comunismo ya fracasó. La única diferencia en el caso de la sanidad por la que sí es necesario un cierto intervencionismo (que podría realizarse perfectamente a través del cheque sanitario), es que la gente puede optar entre comprar algo (por ejemplo un coche) o no (e ir, si hace falta, andando) pero optar entre sanarse o morir no es una opción, por eso, de entrada, es un mercado complicado.

Pero parece que la sanidad pública es un dogma de fe.

A mí lo que me importa es que sea barata (gratis no, se paga en los impuestos) y de calidad, y si hay modelos que funcionan mejor que el público yo no me he casado con el modelo público. Porque no es que el público ahora sea insostenible, es que de antes tampoco era demasiado bueno.

Con mi comentario, si te das cuenta, sólo incito a la reflexión, establezco que hay cosas que no son un pack, que se asocian algunas cosas con otras, y no hay un motivo real para que esa asociación se produzca, que es posible algo distinto y mejor, que puede ser el cheque sanitario o no, sólo digo que es posible, invito a reflexionar, a reconsiderar, a pensar.

Y ya ves los negativos. ¿Qué conclusiones podemos extraer de esto?

» autor: Ragnarok

#51 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--199805-- — Sat, 02 Jul 2011 10:10:35 +0000

Uno de los mecanismos que se deberían imponer para mantener la sanidad pública, pero también la justicia (siento decirlo), es el de multar, una vez avisados, a aquellos usuarios que conscientemente abusan de esos sistemas (como ha pasado con el uso de recetas de jubilados en personas que no lo son, abuso de servicio de urgencias, o en la justicia personas que constantemente están acudiendo a los tribunales para defender 'sus intereses')

» autor: --199805--

#50 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--130410-- — Sat, 02 Jul 2011 10:07:49 +0000

En pleno siglo xxi dejar a alguien sin tratamiento porque no tiene dinero atenta contra los derechos humanos, así de claro.
En cuanto a la privatización encubierta, los concursos que hacen para adjudciar las concesiones, no me los creo. ¿Alquien tiene dudas de que la empresa que gana el concurso soborna al dirigente de turno para que se lo de?
Si a la concesionaria le pagan 50 millones de euros de nuestro dinero para que gestione un hospital ¿alguien duda de que el objetivo de esa empresa no será la calidad del servicio? el objetivo es maximizar los beneficios. Intentarán dar el servicio por 40 millones y el resto para ellos en forma beneficios(a repartir entre los jefes, los curritos a cobrar lo minimo posible) ¿de donde sale ese ahorro de 10 millones? Profesionales mal pagados, medios precarios, horas extras no retribuidas y un largo etc que se refleja en una pérdida de calidad impresionante. Mentras tanto el adjudicatario con el bolsillo forrado y el consejero de sanidad de turno tambien. CON EL DINERO DE TODOS.
Y sale perjudicado el sistema sanitario, el personal sanitario y finalmente el paciente. Y cuando sea todo demasiado escandaloso como para disimular, entonces diran que es insostenible y que hay que privatizarlo de verdad. Y entonces las empreasas del ramo, que están esperando como buitres,comprarán la sanidad por 4 duros fingiendo que le hacen un favor al estado por comprarle un negocio ruionoso. Ahi es a donde vamos, no a la privatiazación sin mas, sino que hacia la privatizacion regalada, como está pasando con las cajas ahora.

» autor: --130410--

#49 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--237074-- — Sat, 02 Jul 2011 10:06:32 +0000

Si tanto le preocupa a este "socialista" la Sanidad Pública, podía abogar porque su partido derogara la ley 15/1997 que sacó el PP y que da lugar a la privatización de la misma...

» autor: --237074--

#48 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--199805-- — Sat, 02 Jul 2011 10:04:39 +0000

Supongo que el ex-Presidente Sr. Felipe González
(con el que puedo coincidir en algunas cosas) ha dejado de fumar para contribuir como ciudadano a esa Sanidad Pública.

Por otro lado no podemos mantener 8.500 municipios y menos aún 8 Comunidades Autónomas con toda su estructura que no llegan ni a los 2 millones de habitantes.

» autor: --199805--

#47 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

Melirka — Sat, 02 Jul 2011 10:04:08 +0000

#1 Para que todos esos entes privados ganen dinero a espuertas hacen falta fuerzas del orden que impidan que la población se rebele ante la injusticia, véase lo ocurrido en Grecia. La principal función de los impuestos es esa, mantener a la policía para así impedir que el orden establecido que privilegia a unos pocos no pueda ser cambiado. Ya lo dijeron bien claro hace poco, que el Estado debería estar sólo para legislar, mantener el orden, y aplicar la justicia, todos los demás servicios que ahora ofrece deben ser privatizados según las últimas corrientes.

» autor: Melirka

#46 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

DirtyMac — Sat, 02 Jul 2011 10:01:31 +0000

#36 Lo siento, me he entusiasmado

» autor: DirtyMac

#45 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

bushi — Sat, 02 Jul 2011 10:00:19 +0000

Es muy facil privatizar la sanidad y que la poblacion este de acuerdo.... solo tienes que hacer que cada vez funcione peor, y es facil... putea a los profesionales, mal-gestiona un poco, recorta gastos ilogicamente, aumenta gastos en otras cosas.... al cabo de un tiempo tendras un sistema que no funciona y la gente te pedira a gritos que la privatices.

Cuantos de los aqui presentes teneis ya un seguro privado para "ahorraros" las colas en pruebas medicas? Aunque sea uno basico de 20 euros.

Un ejemplo... AENA y controladores, solo tienes que putear al personal, y soltar mierda en tus folletos publicitarios (vease periodicos y medios de comunicacion) para que toooooodo el mundo este de acuerdo en crucificarlos si es necesario.

» autor: bushi

#44 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--182576-- — Sat, 02 Jul 2011 10:00:04 +0000

Yo pago casi 200 euros por la mutua privada de mi familia, y un % del sueldo para la pública.
Al final, cómo se repartan mi dinero los mangantes que tenemos por gobernantes, casi me da igual.

#Indignadoperincrédulo

» autor: --182576--

#43 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--150072-- — Sat, 02 Jul 2011 09:59:57 +0000

Al final tendré que dejar mi trabajo, mi familia y amigos, mis ilusiones de futuro, dejar de pagar impuestos y hacerme mochilero.

» autor: --150072--

#42 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--266044-- — Sat, 02 Jul 2011 09:57:46 +0000

#1 Exacto a día de hoy el ESTADO es un parásito y un órgano superfluo, inexistente en nuestras vidas, solo lo notamos cuando nos percatamos que están a nuestras espaldas sodomizandonos con medidas de "pegatina" (recuerdan el 110).

» autor: --266044--

#41 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--251335-- — Sat, 02 Jul 2011 09:56:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#40 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

timonuclear — Sat, 02 Jul 2011 09:55:05 +0000

#15 Dejémonos de cuentos, no es una privatización, es un saqueo.

Gran y entretenido artículo explicando la estafa: "Sanitat Valensiana (I): engrasando la máquina"
www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/paellarusa/2011/04/12/sanitat-valen

"El timo del modelo Alzira":
www.elpais.com/articulo/Comunidad/Valenciana/timo/modelo/Alzira/elpepu

» autor: timonuclear

#39 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--180842-- — Sat, 02 Jul 2011 09:51:22 +0000

#18 Los impuestos NO pagan la sanidad, la sanidad la pagas con parte de tu nomina

» autor: --180842--

#38 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

llou — Sat, 02 Jul 2011 09:48:21 +0000

Si se va a privatizar el sistena nacional de salud se hará independientemente del colorín del gobernante, aquí quien manda no es quien está en la moncloa.

Este señor fue el que nos metió en la OTAN a pesar de haber mantenido la postura contraria durante la campaña electoral.

» autor: llou

#37 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--251335-- — Sat, 02 Jul 2011 09:48:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#36 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

j_martic — Sat, 02 Jul 2011 09:47:42 +0000

#28 tampoco exageremos ¿eh?, que el señor nos metió en la OTAN y también le gustó la privatización.

» autor: j_martic

#35 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--139155-- — Sat, 02 Jul 2011 09:43:04 +0000

Con toda la corrupción, con todo el paro del año 93, con todo el comadreo del felipismo, el sistema de salud pública que hay en España y que crearon prácticamente los primeros gobiernos socialistas, es uno de los mejores del mundo. Hay que luchar por mantenerlo.

» autor: --139155--

#34 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--251335-- — Sat, 02 Jul 2011 09:41:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#33 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--153225-- — Sat, 02 Jul 2011 09:41:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#32 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--265314-- — Sat, 02 Jul 2011 09:40:28 +0000

Preferiría que volviera Aznar o Felipe, que aunque cabrones y sinvergüenzas son mejores que ZP o Rajoy y su tribu.

Robando... al menos

» autor: --265314--

#31 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

tommyx — Sat, 02 Jul 2011 09:38:55 +0000

Anda el capitan obvious, no te jode.

» autor: tommyx

#30 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--251335-- — Sat, 02 Jul 2011 09:38:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#29 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

SiCk — Sat, 02 Jul 2011 09:38:22 +0000

Y yo alerto de que quieren privatizar la banca pública, la energía, y... Oh wait!

» autor: SiCk

#28 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

DirtyMac — Sat, 02 Jul 2011 09:37:23 +0000

Vuelve Felipe!

» autor: DirtyMac

#27 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

cax — Sat, 02 Jul 2011 09:21:25 +0000

Son unos hijoputas. Están preparando el escenario para la privatización de la sanidad. La movilización social contra la privatización de la sanidad es urgente.

» autor: cax

#26 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--199805-- — Sat, 02 Jul 2011 09:16:09 +0000

Por cierto, alguien tendría que ver el estado de las carreteras en un lugar como USA para ver qué significa 'privatizarlas'... es esperpéntico ver trozos de carretera 'sponsorizados' por el McDonalds o la ferretería local que dan dinero para su limpieza, en general el estado es muy lamentable.

» autor: --199805--

#25 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--199805-- — Sat, 02 Jul 2011 09:13:26 +0000

Pero a ver, si Artur Mas ya lo dijo muy clarito: www.meneame.net/story/mas-considera-solo-policia-carceles-deben-manten

» autor: --199805--

#24 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

kenovi — Sat, 02 Jul 2011 09:10:56 +0000

Es al revés. Lo que hay que hacer es expropiar y nacionalizar como expresión de la redistribución ineludible de la riqueza.

Hoy empecemos por la SGAE y el ministerio de Cultura ha sido privatizado de forma encubierta.

A continuación las entidades financieras.

Luego ya veremos.

» autor: kenovi

#23 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

Ragnarok — Sat, 02 Jul 2011 08:48:25 +0000

#22 Gracias. Y sí, soy consciente de ello, por eso no defiendo ni defenderé un sistema como el de EEUU, no ya porque los seguros no cubran tratamientos caros, sino porque llegan a hacer estrategias legales muy sucias para ahorrarse todos los tratamientos que puedan.

El cheque sanitario es diferente y creo que toma lo bueno de ambos sistemas, aunque dé lugar a otros problemas que habría que ir solucionando también, como que las empresas implicadas coticen en España (y no en paraísos fiscales). Problemas que hay que solucionar igualmente con las empresas que ya tenemos.

Lo dicho, gracias.

» autor: Ragnarok

#22 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

Gonzi — Sat, 02 Jul 2011 08:38:30 +0000

#20 Pues suerte: un amigo de un amigo está en EEUU de desde hace años de investigador (bueno, ahora dirige un grupo de investigación) y no pidió la nacionalidad porque no quería perder los beneficios de la seguridad social española. No sé qué opinará ahora, pero estás advertido. Si tu seguro de salud privado no cubre un tratamiento caro, vendrás a España a curarte, supongo.

Lo dicho, suerte.

» autor: Gonzi

#21 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

hermano_soul — Sat, 02 Jul 2011 08:30:22 +0000

#17 Échalo, échalo...que verás como te llueven ofertas.

» autor: hermano_soul

#20 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

Ragnarok — Sat, 02 Jul 2011 08:29:34 +0000

#19 yo no he hecho el sistema, sólo vivo en él e intento hacerlo de la mejor manera posible, dentro de las reglas y la legalidad, ¿tú no?

La mejor forma de cambiar este absurdo es precisamente demostrando lo absurdo que es.

En EEUU seguramente habría obtenido una beca de estudios por buenas calificaciones, es más, seguramente habría accedido a la universidad (una universidad mejor que la de aquí) saltándome algún curso por el camino, así que este sistema en realidad me ha puteado.

Pero sin rencores, yo miro al futuro.

» autor: Ragnarok

#19 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

Gonzi — Sat, 02 Jul 2011 08:24:17 +0000

#17 Claro, estudias aquí, lo pagamos entre todos, y vas a dar tus ganancias a otro país ¿no? ¿o estudias en una universidad privada? ¿habrías podido estudiar en EEUU?

Qué bonito es aprovechar lo mejor de los dos sistemas y zafarse de lo peor. Pero bueno, el liberalismo fundamentalista es lo que tiene: socialización de pérdidas y privatización de beneficios. Eres el ejemplo perfecto.

» autor: Gonzi

#18 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

Feagul — Sat, 02 Jul 2011 08:14:56 +0000

A mi si me quitan la sanidad dejo de pagar impuestos. Ya pago el IBI y me parece un atraco...

» autor: Feagul

#17 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

Ragnarok — Sat, 02 Jul 2011 08:09:29 +0000

#16 te diría que porque allí no tienen cheque sanitario, por seguir desmintiendo falacias y mentiras que se han repetido ya miles de veces.

Pero lo cierto es que es el plan, en cuanto termine el doctorado empiezo a echar el CV, no por el liberalismo, sino porque lo que ganaría en proporción con el coste de la vida es tres veces más.

» autor: Ragnarok

#16 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

Gonzi — Sat, 02 Jul 2011 08:03:46 +0000

#15 ¿Y por qué cojones no te vas a EEUU, ya que están tan bien con su sanidad privada?

Estaría dispuesto a pagar un impuesto para subvencionarles el viaje de ida a EEUU a todos estos fanáticos del liberalismo.

» autor: Gonzi

#15 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

Ragnarok — Sat, 02 Jul 2011 07:46:12 +0000

Me da igual que ese negocio de 250.000 millones de euros se lo repartan un grupo de empresarios si por competir entre ellos me toca pagar menos a través de impuestos, la sanidad me sigue siendo gratis con el cheque sanitario, tengo capacidad para elegir y decidir y de esa forma hacer uso del mejor servicio disponible. Ellos ganan, yo gano, todos ganamos.

Público no significa gratis, sólo significa que es de todos, se cobra con impuestos y si no te gusta, pues te lo pagas aparte otra vez, porque son lentejas, todo por el pueblo pero sin el pueblo, que no puede elegir, y así los responsables hacen lo que quieren, porque el pueblo, que debería ser el jefe, no tiene poder de decisión.

Privado no significa de pago, significa que es de alguien, se puede subvencionar (evidentemente a los usuarios, no a los proveedores del servicio) y salvo que haya oligopolios (donde el mercado no sería realmente libre) significa que hay competencia y un intento de mejora constante, porque cuando el ciudadano tiene poder de decisión ser peor que los demás no es una opción.

Aunque me han dicho que si dices privado tres veces delante de un espejo en una noche de luna llena aparece el demonio del liberalismo, te privatiza el alma y se la vende al mejor postor entre Lucifer, Belcebú, Satanás, Azazel y otros colegas de la panda. Así que cuidado con eso.

» autor: Ragnarok

#14 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--212865-- — Sat, 02 Jul 2011 06:53:36 +0000

#1 Qué triste las respuestas a tu comentario (#2 #4 #6 #7 #8 y #13) y tu comentario. Y no porque lo hagáis, sino porque es lo que está pasando... algún día vamos a salir a la calle y se va a liar y muy gorda U_U Espero equivocarme

» autor: --212865--

#13 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

arameo — Sat, 02 Jul 2011 05:50:52 +0000

#1 Porque así pagamos dos veces, que es lo que pretende esta gentuza y si les dejas nos cobraran tres o cuatro, que más da exprimir a todo el mundo mientras ellos salgan siempre ganando?.

» autor: arameo

#12 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

raquellp_5 — Sat, 02 Jul 2011 03:41:25 +0000

Y con sanidad privada, la gente sin empleo y los sueldos de pena. ¿Cómo la gente va a poder costeárselo? Nada, veremos a la gente muriéndose en las calles y la sanidad pasando de ellas. Mientras algunos luchan por una sanidad pública y avanzar, otros caminan para atrás cómo los cangrejos.

» autor: raquellp_5

#11 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--264237-- — Sat, 02 Jul 2011 02:13:20 +0000

Cagüentó, ¿es que vamos a dejar que hagan cuanto quieran?, no me jodas, ¿seremos capaces de pararles los pies a toda esta tropa?, ¿pero con qué cara miraremos a las generaciones posteriores si dejamos que nos desmantelen lo público?... mil preguntas me hago y me indigno más cada día.

» autor: --264237--

#10 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

Koldo_Dsda_Fdsfs — Sat, 02 Jul 2011 01:57:51 +0000

Y acabara pasando psss que asco, MANGANTES ! ! !

» autor: Koldo_Dsda_Fdsfs

#9 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

--205705-- — Sat, 02 Jul 2011 01:06:58 +0000

Esto acerca a un servidor al exilio.

» autor: --205705--

#8 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

sentado — Sat, 02 Jul 2011 01:06:00 +0000

#1 Pues para que las empresas privadas ganen todavía más. Creo que el gobierno esta buscando las fórmulas del rescate de las concesionarias de las radiales de Madrid.
Las empresas construyen las infraestructuras, ponen los peajes a millón (la gente no va), cobran del gobierno un peaje en la sombra por cada coche que pasa y como el negocio no funciona, presionan por tierra mar y aire al ministro de turno, hasta que le sacan los higadillos. Osea, nos los sacan a nosotros por activa y por pasiva.

» autor: sentado

#7 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

Sigilo — Sat, 02 Jul 2011 00:57:56 +0000

#1 eso mismo me pregunto yo

» autor: Sigilo

#6 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

GeoX — Sat, 02 Jul 2011 00:57:52 +0000

#1 Alguien tiene que construir nuevas cosas para poder privatizarlas después vendiéndoselas a los amiguetes, hombre.

» autor: GeoX

#5 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

rapazz — Sat, 02 Jul 2011 00:18:28 +0000

#1 Porque no se privatiza en libre mercado. Tú pagas, ellos contratan, los amigotes cobran. ¿A que mola el tema de las concesiones?

» autor: rapazz

#4 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

Vermel — Sat, 02 Jul 2011 00:13:28 +0000

#1 Porque tal y como los invierten, es otra forma de financiarse por parte de estos rateros que nos gobiernan.

» autor: Vermel

#3 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

musplus — Sat, 02 Jul 2011 00:05:53 +0000

pagamos impuestos para mantener a los mangantes..

» autor: musplus

#2 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

kinz000 — Fri, 01 Jul 2011 23:45:19 +0000

#1 Alguien tendrá que pagar a los politicos

no solo van a vivir de chanchullos y comisiones.

» autor: kinz000

#1 Felipe González alerta de las maniobras para privatizar el Sistema Nacional de Salud

Libertual — Fri, 01 Jul 2011 23:17:25 +0000

Si la sanidad es privada, las carreteras privadas, las comunicaciones privadas, la cultura privada,...
¿Para qué pagamos impuestos?

» autor: Libertual