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#172 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Capitan_Centollo — Thu, 30 Jun 2011 15:13:17 +0000

¿Ese 85% incluye abstenciones y votos nulos?

» autor: Capitan_Centollo

#171 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--263848-- — Thu, 30 Jun 2011 11:02:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --263848--

#170 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Atrus-a — Thu, 30 Jun 2011 10:58:36 +0000

JIIIIIIIIII PACOOOOOO!!

» autor: Atrus-a

#169 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

PLUSCUAMPERFECTO — Thu, 30 Jun 2011 10:58:25 +0000

... que el pueblo quiere bipartidismo, y que los bancos les tengan agarrados por los güevos, que los jubilados no tengan pasta, que el políticos roben lo que pueda, que tus hijos vivan en casa, que las subvenciones se repartan a dedo, trabajar hasta los 80 años ( ya llegará ).... tonterías que se me ocurren

» autor: PLUSCUAMPERFECTO

#168 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--215936-- — Thu, 30 Jun 2011 08:54:10 +0000

Voto silogismo

» autor: --215936--

#167 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Nosena — Thu, 30 Jun 2011 08:51:41 +0000

Asqueroso hipócrita. Si por los ciudadnos fuese, todos los banqueros y todos los políticos lameculos como tú estarían en la cárcel. Si por los ciudadanos fuese, el político que no cumpliese estaría en el paro y sin sueldo vitalicio. Vete a mentir a tu puta madre. Estoy hasta los cojones de los embusteros. Y me da igual el color de su partido. ¡Venga!, a joder a tu puta madre.

» autor: Nosena

#166 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Svoice — Thu, 30 Jun 2011 08:11:21 +0000

#139 ¡hotia! Pues no tenía ni idea de que el régimen franquista se molesta siquiera en hacer pantomima de democracia ni nada, pero veo que sí, que así era. He encontrado este enlace servicios.diariosur.es/fijas/esp/malagasigloxx/tema12.htm donde viene a decir un poco lo que me comentas. No estoy de acuerdo contigo en el tema principal de este post pero gracias por informarme de esto, que me parece curiosísimo. Un saludo (y un +)

» autor: Svoice

#165 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

TaRs2000 — Thu, 30 Jun 2011 06:42:17 +0000

Tócate los apéndices reproductores".
La ley electoral y si sistema de recuento-reparto no tiene nada que ver, ¿verdad?

» autor: TaRs2000

#164 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--255313-- — Wed, 29 Jun 2011 22:25:31 +0000

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» autor: --255313--

#163 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--253256-- — Wed, 29 Jun 2011 22:10:11 +0000

#162 El problema no es que pidan para su tierra, el problema es que quieren pedir más de lo que le corresponde y a sabiendas y esto lo hacen siempre con réditos políticos como ahora mismo CIU y el PNV o como antes ERC. Pues no, no me apetece 17 partidos nacionalistas como buitres sin importale nada el conjunto español porque de esta forma no duramos ni 4 telediarios y eso es un hecho objetivo, deberíamos estar más unidos, con la confrontación y el salvese quien pueda solo nos perjudicamos.

» autor: --253256--

#162 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--255313-- — Wed, 29 Jun 2011 22:05:33 +0000

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» autor: --255313--

#161 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--194711-- — Wed, 29 Jun 2011 21:34:20 +0000

Y si hay "Sálvame" es porque tiene audiencia. Eso no quiere decir que no sea telebasura.

» autor: --194711--

#160 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--253256-- — Wed, 29 Jun 2011 21:22:14 +0000

#151 Debe ser cierto que patriotismo es amor por tu tierra y nacionalismo es el odio por el resto de las tierras. La solución es que cada uno vaya por su cuenta sin importarle el resto, ni si es sostenible? Umm ahora empiezo a ver que los problemas de Europa no los hay que ver muy lejos, se pueden aplicar a España. Por cierto las demás comunidades autónomas también tienen su historia y su cultura y te lo dice una que vive en una comunidad con nacionalismos.

» autor: --253256--

#159 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--255313-- — Wed, 29 Jun 2011 20:57:32 +0000

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» autor: --255313--

#158 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Luisher — Wed, 29 Jun 2011 20:46:16 +0000

#154 Obviamente pero yo no discuto eso. Simplemente intento ser "bueno" y buscar la mejor opción posible para que lo que dice nuestro presidente tenga mayor cercanía con la realidad y, aún así considero que MIENTE.

» autor: Luisher

#157 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

cathan — Wed, 29 Jun 2011 20:45:03 +0000

#151 O montamos un partido nacionalista murciano, o hacemos un sistema electoral más justo y representativo; y lo que yo quiero no son murcianos en el parlamento (que haberlos haylos); lo que yo quiero es que el voto de un murciano, un andaluz o un extremeño esté igual de representado en el parlamento que un voto catalán o vasco, haya votado al partido que haya votado.

No se trata de buambulancias, se trata de democracia.

» autor: cathan

#156 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

caimano — Wed, 29 Jun 2011 20:40:41 +0000

Sinverguenza

» autor: caimano

#155 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

jaumesala — Wed, 29 Jun 2011 20:23:25 +0000

Hijo de puta tu..... y hijo de puta tu

» autor: jaumesala

#154 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

jmav — Wed, 29 Jun 2011 20:00:55 +0000

Mentira: "el 85% de los españoles han votado al PP o al PSOE y lo que quieren los españoles debe respetarse"

#10 Además el 50% de los que no votan (por falta de otros partidos, etc.) también son españoles

» autor: jmav

#153 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

tulpa — Wed, 29 Jun 2011 19:34:45 +0000

cada día me produce más tristeza todo esto, estoy verdaderamente muy indignado con este tipo de políticos que se creen algo y no son nada.

» autor: tulpa

#152 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--168902-- — Wed, 29 Jun 2011 19:31:49 +0000

COOOOMOOOOOOOOOO!?

» autor: --168902--

#151 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--255313-- — Wed, 29 Jun 2011 19:30:35 +0000

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» autor: --255313--

#150 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

amoebius — Wed, 29 Jun 2011 19:26:48 +0000

En mi opinión, sólo existen 2 grandes partidos porque lleva tiempo crear la estructura necesaria a nivel estatal, y en ningún caso el aspirante será IU, que sí tiene esa estructura, pero en su discurso anteponen los ideales al aumento del techo electoral. UPiD podría ser la alternativa si alcanza su nirvana interior. En todo caso, auguro malos tiempos para el PSOE, va a necesitar endeudarse mucho para que no se deshaga la estructura.

UPiD sube, y el PSOE baja.

» autor: amoebius

#149 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

enmafa — Wed, 29 Jun 2011 18:54:53 +0000

será el 85% de los que votan, no de todos los españoles...

» autor: enmafa

#148 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

faracowski — Wed, 29 Jun 2011 18:39:30 +0000

#121 goto #51

» autor: faracowski

#147 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--263563-- — Wed, 29 Jun 2011 18:26:18 +0000

Zapatero, ya no engañas a nadie.

» autor: --263563--

#146 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

RespuestasVeganas.Org — Wed, 29 Jun 2011 18:24:21 +0000

Espero que esos más de 11 millones de personas que no votaron o que votaron en blanco voten masivamente antiPPSOE en las próximas elecciones y que revolucionen el panorama político, que falta que hace.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#145 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

gustaff — Wed, 29 Jun 2011 18:20:12 +0000

1 ciudadano= 1 voto. So es así de verdad, Zapatero no tiene por qué tener miedo a reformar la ley electoral. Vivo en Cádiz y mi voto vale una mierda.

» autor: gustaff

#144 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

straw — Wed, 29 Jun 2011 18:14:23 +0000

HAY QUE DECIRLO MAS!

» autor: straw

#143 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

llanerosolitario — Wed, 29 Jun 2011 17:54:38 +0000

Si hay bipartidismo es porque las leyes están hechas así, para que chupe más de uno LOL

» autor: llanerosolitario

#142 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

tabardillo — Wed, 29 Jun 2011 17:54:10 +0000

En éste caso Zp no miente.
Aquí en Andalucía tenemos dos grandes partidos: el PSOE que lleva 30 años gobernando y el PP en segundo lugar y tenemos un Partido Andalucista que no está ni representado.
Si los andaluces votaramos en masa al Partido Andalucista en las generales podríamos ser los dueños de España ¿Y quén tiene la culpa de que ésto no sea así?: los andaluces.

» autor: tabardillo

#141 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

StuartMcNight — Wed, 29 Jun 2011 17:41:30 +0000

#137 Sabemos que NO lo han votado, pero NO sabemos si lo hubieran votado de levantar el culo para acercarse a un colegio electoral. Así que no vale.

Por cierto, hay cientos de partidos, muchos de ellos creados por gente descontenta como tú. No me creo que NINGUNO represente la mayoría de tus ideas, aunque sea un partido llamado "Partido contra los pajaros azules que se cagan en las flores".

Dime si un caso que no te has molestado en buscar cual es el partido que te representa o que no te has molestado en levantar el culo. Por ejemplo, el partido "Ciudadanos en blanco"( www.ciudadanosenblanco.com/ ) es un partido que basa todo su programa en que no tienen ningún programa, simplemente su escaño se quedará vacío. Es decir, quedarían vacios esos escaños pertenecientes a esos 11 millones de españoles que según tu no se sienten representados por los políticos actuales.

¿Que mejor representación para alguien que dice no sentirse representado por nadie que UN ESCAÑO VACÍO?

¿Te parece mejor no votar y darle el gobierno a los mayoritarios? Pues no te engañes, ERES parte del sistema y además, una de las partes que MÁS ayuda al PPSOE.

» autor: StuartMcNight

#140 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--213558-- — Wed, 29 Jun 2011 17:37:43 +0000

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» autor: --213558--

#139 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

jandrochan — Wed, 29 Jun 2011 17:35:44 +0000

#102 Pues no sólo se votaba, sino que la participación era "obligatoria". Había que llevar un justificante a la empresa de que habías votado o te quitaban el sueldo.

Hubo elecciones municipales, hubo referendos, se elegían procuradores y otro tipo de consultas que en algunos casos llegaron a una participación del 96%.

Eso sí, la papeleta te la daban a la entrada o simplemente le daban "recuerdos" a tu familia antes de entrar, por si se te "olvidaba" lo que tenías que votar.

Los resultados, independientemente de que la gente votara lo que votara por miedo u otros motivos, solían estar pactados de antemano. En muchos de los expedientes que se abrían para almacenar los informes del proceso se usaban sellos como "PACTADO" o "ACORDADO"

Hoy en día podrían poner en las papeletas sólo un partido: PPSOE y dos casillas "SÍ, QUE SIGA" y "NO, QUE NO SE VAYA"

España tiene que salir de la transición, y para eso tiene que evolucionar. Las leyes que se crearon en 1978 para controlar el proceso democrático, hoy no tienen mucho sentido.

» autor: jandrochan

#138 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

solvek — Wed, 29 Jun 2011 17:35:23 +0000

la realidad es que la izquierda (ya sé que el PSOE hace eones que la abandonó, pero sigue estando más a la izquierda que el PP) es mucho más dada a castigar a sus políticos votando a otros partidos o no votando, cosa que la derecha, lejos de plantearse si sus representantes son como deberían ser, votan simplemente porque es su "color" y el resto son una panda de rojos, sin distinciones. Son ciegos selectivos como yo les llamo...

» autor: solvek

#137 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

assman — Wed, 29 Jun 2011 17:31:46 +0000

#120 cuando dices 11.5 millones NO lo sabemos, no sabemos a quien apoyan...pero si sabemos que NO han votado al PPSOE.

Yo, no voté, y por una razón muy sencilla, todos los partidos politicos creo que tienen una politica contraria a mis ideas...y puesto que es así, o no voto y no participo en un sistema injusto y podrido, o creo mi propio partido, lo cual va también en contra de mis ideas.

» autor: assman

#136 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

patxi70 — Wed, 29 Jun 2011 17:19:44 +0000

#49 Visto lo que ha salido aquí en Murcia y en Valencia puedo decir sin miedo a equivocarme que si.

» autor: patxi70

#135 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

PussyLover — Wed, 29 Jun 2011 17:19:22 +0000

Tranquilo que eso se os ha acabado en las próximas generales. Y cuando ganen los nuevos a ver si cambian la ley de partidos para que 1 voto valga igual para todos.

» autor: PussyLover

#134 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

patxi70 — Wed, 29 Jun 2011 17:17:29 +0000

#47 A lo mejor el que lo va a solucionar es Rajoy:

Mariano Rajoy insiste en cambiar la ley electoral para que «gobierne quien gane»http://www.ideal.es/jaen/prensa/20070902/espana/mariano-rajoy-insiste-cambiar_20070902.html

Disfrutar lo votado.

» autor: patxi70

#133 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

monchi_alcala — Wed, 29 Jun 2011 17:12:08 +0000

como que un 85% les voto??? no perdona, ni la mitad de la poblacion voto a tu partido neo-liberal ni al pp... que pasa que los que no votan no existen? a ver si te piras de una vez inutil

» autor: monchi_alcala

#132 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

bonobus — Wed, 29 Jun 2011 17:04:54 +0000

Y no se entera. O no quiere.

» autor: bonobus

#131 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

nicotesla — Wed, 29 Jun 2011 17:04:45 +0000

Porque lo quieren los ciudadanos, y porque nos lo meten todos los días en la televisión, y llenan las calles de carteles propagandísticos, a modo de que para muchos, la única realidad es aquella que ven. Ojos que no ven, corazón que no siente y realidad que "no existe".

» autor: nicotesla

#130 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Vichejo — Wed, 29 Jun 2011 17:04:25 +0000

#103 Que deje de manipular que para eso ya estás tu

» autor: Vichejo

#129 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

El_Mariscal — Wed, 29 Jun 2011 16:58:10 +0000

Siendo realistas, la verdad es que algo de razón lleva. Por suerte tenemos un sistema democrático, que, aunque es cierto que no es todo lo justo que debería, da el poder al pueblo. El problema es que, haciendo referencia a #125 la mayoría de la población se abstiene con lo que están diciendo "Tengo el poder de cambiar las cosas pero no lo hago". Se qué es difícil y que no estaréis de acuerdo conmigo pero tenemos lo que nos merecemos, entre otras cosas debido a no luchar por lo nuestro y por la justicia. Así que no creo que baste sólo con llamar mentirosos y demás insultos a los políticos (todos merecidíiiisimo) sino en llevar a cabo un cambio real, ya sea intentándolo con movimientos como el 15m al que lamentablemente no le veo mucho futuro, o como sea.

» autor: El_Mariscal

#128 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Gauekho — Wed, 29 Jun 2011 16:53:04 +0000

Si a dia de hoy se mantiene el bipartidismo, ya sea aqui o en otro pais, es porque esos dos partidos hacen todo lo posible y mas para que la gente piense o crea que solo existen esas dos opciones.

En los medios de comunicacion televisivos, normalmente en un canal publico, se invita a los dos candidatos a un debate 'cara a cara'. ¿Por que no crean una mesa de debate con todos los candidatos o partidos? Simplemente para no mostrar que existen otras opciones, y eso al PP/PSOE les viene genial.

#6 De ser asi, que sea por sus propuestas e ideas. No por una cuestion de fe, o porque haya que 'no elegir' al candidato contrario.

» autor: Gauekho

#127 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Kereck — Wed, 29 Jun 2011 16:50:16 +0000

Para el que le interese ver como estaría dividido el parlamento con diferentes circunscripciones y barreras de entrada: www.fedeablogs.net/economia/?p=12290

No entra aun a modificar la ley D'Hondt, pero desmiente algunas cosas, como que con diferentes circunscripciones PP y PSOE sacarían muchos menos escaños.

El que si es el gran perdedor de este sistema, y mejoraría con cualquier otro método, es IU.

» autor: Kereck

#126 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Tueur — Wed, 29 Jun 2011 16:45:12 +0000

Y "Si hay corrupcion es porque la quieren los politicos"?

» autor: Tueur

#125 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Eri — Wed, 29 Jun 2011 16:38:09 +0000

Zapatero sabe que miente, lo cual le convierte, no en el más mentiroso de la historia política de España, si no en el más fariseo e irrespetuoso con el pueblo español.
Mr. Zapatero, en España, en tocdo caso, hay TRIPARTIDISMO galopante.
PP - PSOE - ABSTENCION.
Y este último partido es el que acumula mayor cantidad de votos permanentemente y por goleada.
Es usted un falso y un malversador profesional de la confianza del pueblo español en la clase política.

» autor: Eri

#124 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Dasoman — Wed, 29 Jun 2011 16:32:57 +0000

#120 Tus datos son correctos, pero fallan tus conclusiones:

El tema es, precisamente, que NO lo sabemos. Precisamente, la ley electoral actual nos impide saber qué votarían los 35 millones de españoles con derecho a voto si dicha ley fuera distinta. Personalmente, dudo mucho que el PPSOE conservara sus 15 millones de votantes porque el voto útil ya no sería una excusa para nadie.

Por tanto, NO se puede decir que la mayoría de la sociedad esté en contra del PPSOE, pero tampoco se puede decir NUNCA que la mayoría está a favor porque se trata de una falacia igual de grande (o peor, ya que existen indicios claros para pensar lo contrario).

» autor: Dasoman

#123 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Que_me_deje — Wed, 29 Jun 2011 16:26:02 +0000

¿A que se nos va y no se entera de qué va la película?

» autor: Que_me_deje

#122 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--36793-- — Wed, 29 Jun 2011 16:22:47 +0000

#115 Te votaría 1000 veces positivo. Se necesita más gente con ese espíritu en menéame.

» autor: --36793--

#121 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Myster — Wed, 29 Jun 2011 16:20:36 +0000

#18.. ahi te equivocas... si que perjudicaria a los nacionalistas, quizas no en el echo de perder diputados, sino en el echo de de esa forma dejarian de ser los que tuvieran cojidos por los webs al gobierno, sea este el PP o PSOE.

Un saludo

» autor: Myster

#120 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

StuartMcNight — Wed, 29 Jun 2011 16:13:35 +0000

#106 De esos 32 millones restantes que hablas hay 11 millones que no tienen derecho a voto. Por tanto te quedan solo 21 millones. De esos 21 millones hay 11 millones que no han votado, así que por mucho que lo intenteis una vez tras otra, no han expresado su opinión así que no sabemos si apoyan al PPSOE pero son unos vagos, no apoyan a nadie, simplemente son unos vagos o no han ido a votar porque se oponen al sistema. Y como no lo sabemos no podemos manipular las cifras y decir que piensan lo mismo que nosotros. Así que vamos a hablar de lo que sabemos.

14.5 millones votaron al PPSOE
8.5 millones NO votaron al PPSOE
11.5 millones NO lo sabemos
12(o mas, no se cuantos somos ahora) millones NO pueden votar así que sus votos no se contabilizan y como la inmensa mayoría son menores o incapacitados, sus votos(si existiera tal cosa) son los mismos que los de sus representantes legales.

Conclusión:

1- Por lo que tu y yo sabemos, el PSOE tiene la mayoría del apoyo de la sociedad.
2- Ni tu ni yo sabemos como sería el reparto si TODA la población votará así que ni tu ni yo podemos hablar de ese caso hipotético queriendo tener razón, así que tenemos que ceñirnos a lo que sabemos. Si queremos cambiar esto debemos convencer a esos 11.5 millones para que voten en las generales.

PD: Por cierto, por si te interesa, soy votante de un partido minoritario afectado por la Ley Electoral actual. No estoy defendiendo al PPSOE. Pero lo que no podemos hacer es negar la realidad de que vivimos en un pais de paletos que tiene a lo que vota. Solo podemos luchar por cambiarlo y eso no pasa por inventarnos un mundo de yupi.

» autor: StuartMcNight

#119 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--60217-- — Wed, 29 Jun 2011 16:02:47 +0000

perla digna de kim yong il..

» autor: --60217--

#118 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

eltiofilo — Wed, 29 Jun 2011 16:02:39 +0000

Algunas cosas ayudar Zetapé, pero la realidad es que tiene razón.

» autor: eltiofilo

#117 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

pakkkkko — Wed, 29 Jun 2011 15:54:33 +0000

Lo más triste de todo esto es que no podemos fiarnos de ningun partido. Todo es podredumbre por desgracia. Demasiados escándalos por parte de unos y otros, demasiadas tomaduras de pelo, y ahi siguen y aquí no ha pasado nada. Nos han arruinado la vida cuatro hp.

» autor: pakkkkko

#116 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--990-- — Wed, 29 Jun 2011 15:54:12 +0000

#105 Tienes toda la razón... fue la provincia de Albacete.

» autor: --990--

#115 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

xaloom — Wed, 29 Jun 2011 15:49:54 +0000

#6 no comparto tus ideas pero te voto positivo porque parece que mas de uno tiene afanes censores de opiniones contrarias, aunque se expongan correctamente.

» autor: xaloom

#114 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Calgar — Wed, 29 Jun 2011 15:48:29 +0000

"Y por si acaso, nosotros lo favorecemos aún más" añadió

» autor: Calgar

#113 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Svoice — Wed, 29 Jun 2011 15:41:38 +0000

#106 Por supuesto que no. Estás contando todos los habitantes, pero no los que tienen derecho a voto. Es obvio que cuando se habla de voto las cifras tienen que hacerse sobre la base de votantes, no sobre la base total que incluye menores de 18 sin derecho a voto. (No sé si el padrón municipal incluye extranjeros o no, suponngo que no).

Es falso considerar que, como 15 millones han votado al PP o al PSOE y el resto no lo ha hecho, no tienen el apoyo de la mayoría. Lo siento pero no acepto que la gente que vota esté "imponiendo" nada sobre los que no votan, porque no les han impedido su derecho a votar (que sería algo muy serio). Si no se ha votado, no se ha votado. Punto. No significa que estés a favor del bipartidismo ni en contra necesariamente. Son dos sucesos que no están correlacionados. Mucha gente que no está a favor del bipartidismo vota a otras fuerzas. La democracia es así. Los votantes no imponen nada sobre los abstencionistas, sino que son los abstencionistas los que asumen el voto de los votantes. ¿No te gustan esos partidos? Pues carajo, vota a otros. Pero vota. Si no votas... pues no puedo saber nada de ti. No sé si no te gusta NINGÚN partido, o si es que no eres demócrata, si ese día no estabas en casa, si no pudiste ir a votar por causas de fuerza mayor o simplemente que no te gusta la política y decides quedarte en casa o ir al cine.

No se puede extraer esa información "en contra del bipartidismo" del conjunto abstencionista, lo siento. No me vas a convencer de lo contrario.

» autor: Svoice

#112 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Monglomorolo — Wed, 29 Jun 2011 15:36:06 +0000

Venga ya ¿En serio?...

» autor: Monglomorolo

#111 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

dyc — Wed, 29 Jun 2011 15:35:28 +0000

#11 Resulta imposible no votarte positivo. Primer y posiblemente ultimo comentario que hago sobre un voto.

» autor: dyc

#110 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

SHION — Wed, 29 Jun 2011 15:32:55 +0000

Y supongo que nada tiene que ver que la mayoría de los medios de comunicación están bajo el control de los dos grandes partidos, así como las televisiones autonómicas, y por lo tanto hay una sensación de que los demás partidos no existen o son cuatro gatos.

» autor: SHION

#109 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

cathan — Wed, 29 Jun 2011 15:32:25 +0000

#64 Yo no he dicho, ni que los nacionalistas esten sobrerepresentados ni que los nacionalistas tengan más derechos. Las falacias las sueltas tú poniendo en mi boca cosas que yo no he dicho.

Pero el PNV, CiU y el resto de nacionalistas por supuesto que se benefician del hecho de que IU tenga pocos escaños; si IU, porcentualmente, tuviera los escaños que les corresponden, el peso de los nacionalistas descendería al estar más repartido el pastel; aunque los escaños de IU se los quitara a PSOE y PP y PNV se siguiera quedando con los mismos.

Ahora no pongas de victimas a los nacionalistas porque son los primeros que se aprovechan del sistema tal y como está montado. Si PNV y CiU se presentan a un parlamento nacional español, ¿porqué yo, desde Murcia, no puedo votarles si me sale de las narices?

Precisamente son los nacionalistas los únicos que, en el parlamento, tienen justo el número de escaños que les pertenecen; al estar todos sus votantes concentrados a una misma lista votada. Yo no he dicho que tengan más de los que les corresponden. Pero los uso para compararlos con IU en función del número de votos, para demostrar que el sistema es injusto; pero en ningún momento he dicho que PNV tenga escaños de más.

» autor: cathan

#108 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--263981-- — Wed, 29 Jun 2011 15:29:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --263981--

#107 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

bobo8 — Wed, 29 Jun 2011 15:28:19 +0000

si PPSOE tienen unos 15 millones de votantes y hay casi 50 millones de españoles, ¿Cómo es posible que el 85% de la población les apoye?

Los números no salen manipulador

» autor: bobo8

#106 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

assman — Wed, 29 Jun 2011 15:27:26 +0000

#94 obviamente son cifras absolutas, pero lo he hecho así, en alusión al articulo que el 85% de los Españoles les votan...pues hombre, simplemente con los menores de 18 años, ya se les va un 15%.

En cuanto a la abstención, sea por lo que sea, son gente que no les votan, así que, si quieres te lo pinto de otra manera, de 47.021.031 habitantes que tiene España, 14.750.118 han votado al PPSOE y 32.270.913 NO lo han hecho.

¿te gusta más así?
Y si, me parece lamentable que casi 15millones de personas, o mejor dicho, 8 millones le den una mayoria absoluta a un partido, y que 8 millones impongan su criterio sobre 39 millones restantes.

» autor: assman

#105 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Svoice — Wed, 29 Jun 2011 15:25:26 +0000

#98 Matizaciones:

Castilla-La Mancha: Lo que perteneció a la Región de Murcia era Albacete, no La Mancha entera.
Castilla y León: La comunidad se llama así: Castilla y León, no Castilla-León.

Fue bastante polémico el sacar Cantabria y La Rioja de Castilla la Vieja, unificando lo que quedaba con León (León, Zamora y Salamanca) pero la mayoría de los límites autonómicos son muy coherentes.

» autor: Svoice

#104 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--251335-- — Wed, 29 Jun 2011 15:24:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#103 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

assman — Wed, 29 Jun 2011 15:19:50 +0000

PP: 8.474.031 --> 18,02%
PSOE: 6.276.087 --> 13,35%
resultados.elpais.com/elecciones/2011/municipales/index.html

Abstención: 11.710.762 --> 24,91%

Así que, señor ZP, deje de manipular, mentir y seguir alimentando esta putrefacta democracia, que entre los dos partidos mayoritarios, tan solo teneis el apoyo del 40% de la población, el 60% restante os rechazamos!

» autor: assman

#102 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Svoice — Wed, 29 Jun 2011 15:19:28 +0000

#97 ¿En la dictadura se votaba? ¿En serio? ¿Con sufragio universal y eso? ¿De forma periódica? A mí me da que no, pero vaya...

» autor: Svoice

#101 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

doozer — Wed, 29 Jun 2011 15:19:02 +0000

Del todo correcto, lo votado es lo votado. Pero como politico que es miente. Todos sabemos que el sistema favorece el bipartidismo (sistema D'Hondt).
Pero lo que mas favorece el bipartidismo son las continuas divisiones en la poblacion, dado que no conozco a ningun votante totalmente convencido de su eleccion. Los partidos mayoritarios basan sus campañas en (yo soy malo, pero cuidado!!!... el otro es peor), la vision del señorito del cortijo, o los cantamañanas comunistas...division y miedo al cambio. Esto es lo que inculcan al pueblo desde los medios de comunicacion. Pocima magica que ha dado el poder durante años a partidos nacionalistas, corruptos en extremo, por el miedo al hombre del saco. Mentiras y mas mentiras, manipulacion y odio... las dos Españas.
Junto con continuos tratos de absentismo politico mediante concesiones de los partidos no mayoritarios. Todo esto nos ha llevado a esta situacion. Pero por fin la poblacion lo ve y se hace escuhar mediante un medio manipulado pero plural, INTERNET. Y por primera vez en mi vida me siento orgulloso de mi pais y su poblacion.
Y a todo esto, sus señorias, es hora de que bajen de sus asientos.

» autor: doozer

#100 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--210888-- — Wed, 29 Jun 2011 15:18:48 +0000

Será por que la derecha está unificada en el PP y este voto se masifica cuando hay crisis en el otro partido. Luego este la lia en el momento que le surge otra crisis... y vuelta a empezar.

Un país secuestrado, por el voto util.

» autor: --210888--

#99 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

musplus — Wed, 29 Jun 2011 15:17:09 +0000

este come payaso todos los dias.. manipulais a la gente con los sucios medios ..

» autor: musplus

#98 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--990-- — Wed, 29 Jun 2011 15:16:57 +0000

#11 No te equivoques, lo de las autonomías fue una chapuza de la transición para que ciertas comunidades no obtuvieran tanta autonomía como reclamaban y que otras no perdieran sus foros e instituciones que habían estado vigentes incluso durante la dictadura. Se creo un mapa de autonomías totalmente artificial y alejado de las sensibilidades de cada región, con inventos como Castilla-La Mancha (En un principio La Mancha perteneció a la comunidad de Murcia), Castilla-Leon y la comunidad de Madrid. Comunidades en las que curiosamente hay un bipartidismo bestial.

» autor: --990--

#97 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

jandrochan — Wed, 29 Jun 2011 15:16:34 +0000

Zapatero va a terminar su legislatura por la puerta grande... de algún penal espero.

Si hay bipartidismo es porque el binomio PP y PSOE quiere, porque hasta donde yo tengo conocimiento, en las papeletas no hay ninguna casilla que diga: "¿Apoya usted el bipartidismo? SI/NO"

Estoy un poco hasta el cogote de oír a los políticos decir que la democracia se demuestra en las urnas. En la última dictadura también se votaba, lo que no quiere decir que hubiera democracia.

» autor: jandrochan

#96 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

ChukNorris — Wed, 29 Jun 2011 15:16:07 +0000

#78 Hombre, creo el 50% es mas significativo. Con un 40% no es que ande muy bien el sistema democrático, pero mas de la mitad de la población se implica en el sistema, lo cual es significativo y legitimador.

#85 No puedes pensar que los que no votan, si votasen ... votarían a un partido diferente .... eso son ensoñaciones de planeta piruleta.

» autor: ChukNorris

#95 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Jiraiya — Wed, 29 Jun 2011 15:11:17 +0000

La gente sí vota mayoritariamente a dos partidos, pero el bipartidismo no es que dos grandes partidos consigan la mayoría de los votos (de la gente que vota, ojo) sino que bipartidismo es una situación en la que se fomenta que sólo hayan dos grandes partidos, ya sea beneficiando a los más votados o pisoteando a los menos votados después de la posición 1 y 2.

La gente no quiere bipartidismo. La gente quiere PPSOE. Eso sí, y lo están pagando caro.

» autor: Jiraiya

#94 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Svoice — Wed, 29 Jun 2011 15:05:45 +0000

#87 ¿Y tú acusas a ZP de cocinar las cifras? De esos 47.021.031 habitantes, ¿cuántos tienen derecho a voto?

Tomar TODA la abstención como rechazo al bipartidismo me parece de traca. Mucha, muchísima gente no vota porque no quiere, o no sabe a quien votar y prefiere no hacerlo, o por mil motivos. Eso no es apoyar o rechazar el bipartidismo sino pasar. No tenemos datos sobre cuánta gente apoya el bipartidismo. Punto.

Segundo, y un poco más sutil: tomar los votos de unas municipales y trasladarlos a la intención de voto nacional es un mal apaño. Yo no voto lo mismo para las generales que para las municipales y autonómicas. No sé si mucha gente lo hace como yo, pero desde luego te aumenta el error un montón el hecho de usar resultados que no corresponden al tipo de voto.

Que sí, que el bipartidismo no os gusta a muchos. De acuerdo. Puede que a más de los que yo mismo creo. Pero de ahí a asumir que la mayoría rechaza el bipartidismo hay mucho terreno. Lo que si hay es un montón de gente a la cual el bipartidismo SE LA PELA. Ni lo apoyan explícitamente ni se oponen. Simplemente pasan... y ahí está el dato de la abstención para que todo el mundo lo vea. ¿Cuánta de esa abstención es "en protesta" y cuánta es "paso de todo"? Ni idea...

» autor: Svoice

#93 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--253256-- — Wed, 29 Jun 2011 15:03:35 +0000

#86 Solo por curiosidad, que porcentaje ha cambiado la abstención en comparación con las mismas elecciones pasadas?.

» autor: --253256--

#92 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

maqroll — Wed, 29 Jun 2011 15:02:59 +0000

...Y si los candidatos a próximo presidente del Gobierno son Mariano y Alfredo también es porque así lo quieren los españoles

» autor: maqroll

#91 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

ktzar — Wed, 29 Jun 2011 15:01:19 +0000

He hecho una hoja de cálculo para demostrar que, si bien es cierto que lo que dice ZP es cierto, si las cosas fueran distintas (en el caso de la hoja de cálculo una circunscripción única), quizás más gente votaría a partidos minoritarios.
spreadsheets.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ap0Pw3pH8hj_dFMxODlfV3d3N

» autor: ktzar

#90 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Aeon — Wed, 29 Jun 2011 15:00:40 +0000

Miente más que habla.

» autor: Aeon

#89 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Torghest — Wed, 29 Jun 2011 14:57:26 +0000

Hay bipartidismo porque el sistema lo favorece, y los que están en el poder no van a hacer nada para cambiarlo... así podrán seguir pasándose las varas de mando.

» autor: Torghest

#88 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

zagalico — Wed, 29 Jun 2011 14:56:44 +0000

Claro, y estamos en crisis por nuestra culpa, que nos hinchamos a comprar pisos a diestro y siniestro, vaya jeta, y el que le cueste menos votos al PNV conseguir un diputado que a IU o UPD o cualquier otro partido nacional que... de eso no habla el jodio

» autor: zagalico

#87 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

assman — Wed, 29 Jun 2011 14:56:10 +0000

Menudo hijo de puta...interpreta los resultados electorales como le sale los huevos.

Pues yo voy a ser claro:

España: su población es de 47.021.031 habitantes, según datos del padrón municipal de 2010.
es.wikipedia.org/wiki/España

Votos al PP en las últimas elecciones: 8.474.031
Votos al PSOE en las últimas elecciones: 6.276.087

fuente: resultados.elpais.com/elecciones/2011/municipales/index.html

Por lo tanto:
PP: 18,02%
PSOE: 13,35%

Así que, señor ZP, deje de manipular, mentir y seguir alimentando esta putrefacta democracia, que entre los dos partidos mayoritarios, tan solo teneis el apoyo del 40% de la población, el 60% restante os rechazamos!

Añado la abstención:
11.710.762 personas --> 24,91%

» autor: assman

#86 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

harapo — Wed, 29 Jun 2011 14:53:57 +0000

#82 Ah, es verdad, siemrpe se me olvida el "no les apetece".
* Bajísimo indice de participación, debido al mal tiempo. Los ciudadanos prefirieron quedarse en casa.
* Bajísimo indice de participación, debido al buen tiempo. Los ciudadanos prefirieron irse a la playa.
* Bajísimo indice de participación, debido a que se han celebrado en domingo, y a los ciudadanos les ha dado pereza acudir a votar.

» autor: harapo

#85 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--140986-- — Wed, 29 Jun 2011 14:51:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140986--

#84 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

JanovPelorat — Wed, 29 Jun 2011 14:50:51 +0000

¿Acaso este imbécil no se da cuenta que el sistema electoral que tenemos es manifiestamente injusto? Sólo por eso hay que cambiarlo.

» autor: JanovPelorat

#83 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

comunerodecastilla — Wed, 29 Jun 2011 14:50:32 +0000

Claro, claro, y la crisis, la corrupción, la prevaricación, el cohecho, la guerra...

#82 O porque abrió los ojos y se dio cuenta de la gran mentira.

» autor: comunerodecastilla

#82 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--253256-- — Wed, 29 Jun 2011 14:49:29 +0000

#78 Hay un montón de gente que no ha votado no porque esté enfadada realmente con el sistema político, si no simplemente porque no ha querido. Si fuera obligatorio votar que la gente no se piense que se iban a modificar sustancialmente los porcentajes, si la gente no vota no es por represalia en su mayoria es porque no le apetece y punto.

» autor: --253256--

#81 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Svoice — Wed, 29 Jun 2011 14:48:24 +0000

#62 ¡Qué manía con suprimir el Senado!

Lo que hay que hacer es reformarlo para que sirva para lo que tiene que servir: cámara de representación territorial con más poder que un simple veto (que da lo mismo, porque al tercero la cámara baja se lo salta y aquí no ha pasado nada).

Tiene que ser una cámara en la que las leyes que afectan a todo el territorio y a su organización se discutan y tengan obligatoriamente que aprovarse, porque en cualquier país descentralizado eso es lo que hace un senado. Las leyes importantes o de organización se aprueban con mayoría de representación popular (cámara baja) y mayoría de territorios (cámara alta). Hasta que esto no sea así, el senado no se está aprovechando como debiera. Porque guste o no, España es un país descentralizado más próximo a una federación (tipo Alemania) que a un estado centralista (tipo Francia).

Salu2.0

» autor: Svoice

#80 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

RTZ — Wed, 29 Jun 2011 14:47:46 +0000

Si hay bipartidismo es por culpa de los medios de manipulacion, ley d´hont y demas patadas a la democracia.

» autor: RTZ

#79 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

taranganas — Wed, 29 Jun 2011 14:46:30 +0000

Pues seguro que si. Va a ser lo que queremos los ciudadanos y tambien queriamos el retraso de la jubilacion, el recorte de prestaciones, el recorte del 5% y...
Este tio es tonto, va a hacer bueno a aznar.

» autor: taranganas

#78 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

harapo — Wed, 29 Jun 2011 14:44:35 +0000

#70 Claro. Luego siempre podemos bajarlo al 40%, o al 25%.
Porque un sistema donde un 30%-40% de los ciudadanos con derecho a voto no vota, es sintoma de buena salud democrática, y tal.

» autor: harapo

#77 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--253256-- — Wed, 29 Jun 2011 14:43:58 +0000

#64 Los nacionalistaas hacen una gran labor en el senado. Pedir una y otra vez más dinero a sus comunidades autónomas importandole un pepino si no es justo para con el resto de España y viendo solo una cara de la moneda, la que les conviene claro.

» autor: --253256--

#76 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--149380-- — Wed, 29 Jun 2011 14:43:51 +0000

Sabe que le digo a usted y al líder de la oposición... www.youtube.com/watch?v=nwLoqH6fA4M&feature=related

» autor: --149380--

#75 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Gonzo345 — Wed, 29 Jun 2011 14:43:34 +0000

Se sigue alimentando la llama. Que sigan que sigan...

» autor: Gonzo345

#74 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

pabloli150 — Wed, 29 Jun 2011 14:40:25 +0000

y si hay belen esteban lo mismo.

» autor: pabloli150

#73 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--253256-- — Wed, 29 Jun 2011 14:39:55 +0000

El discurso de IU de ayer fue bastante acertado (aunque claro siempre arriman el ascua a su sardina, aunque es normal), siendo la 3º fuerza más votada tuvo que hablar de 6º. Una vergüenza.

» autor: --253256--

#72 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Pantuflos — Wed, 29 Jun 2011 14:38:53 +0000

Frases como esa deberian ser automaticamente lapidarias

» autor: Pantuflos

#71 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

paisdetuertos — Wed, 29 Jun 2011 14:38:18 +0000

Hasta ahora, por lo visto, sí. Pero se acabó lo que se daba, chavales. Es cuestión de tiempo.

» autor: paisdetuertos

#70 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

ChukNorris — Wed, 29 Jun 2011 14:38:06 +0000

#59 Como puede haber un 85% de Españoles que votaron al PP o al PSOE si el porcentaje de votantes es del 67%????

85% de los votantes supongo.

El resto que no votan sera por algo???

Quien sabe .... mientras no sobrepasen el 50% de abstención, este sistema democrático gozara de buena salud y legitimidad.

» autor: ChukNorris

#69 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

sebiyorum — Wed, 29 Jun 2011 14:38:01 +0000

Hay por ahí un dicho que dice:
"Los pueblos tienen los gobernantes que se merecen"
pues eso sacad vuestras propias conclusiones.

» autor: sebiyorum

#68 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Visca — Wed, 29 Jun 2011 14:37:43 +0000

#63 huy que me lio >.< pense que el grafico que mostraba #10 no llevaba las abstenciones y me lie con lo que dijo...

Perdón, pero vamos, que el 85% ni de coña y ademas lo del voto del miedo.

» autor: Visca

#67 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

faracowski — Wed, 29 Jun 2011 14:36:31 +0000

#64 goto #51

» autor: faracowski

#66 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

ChukNorris — Wed, 29 Jun 2011 14:35:11 +0000

#15 Para #4. IU no da ninguna dentera, su discurso es un millon de veces más cercano a la ciudadanía que el de cualquier otro partido. Si realmente aplican lo que proclaman se verian verdaderos cambios sociales en España. Merecen la oportunidad de gobernar y demostrar su valía.

Jajaja, otro que vive en el Planeta Piruleta.
Aquí en el mundo real, la verdad es que IU y upyd dan dentera a un altísimo % de votantes (joder, si casi todo el mundo cree que IU=Comunistas), solo tienes que ver los últimos resultados electorales para que la cruda realidad ponga las cosas en su sitio.

» autor: ChukNorris

#65 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

miguelchaino — Wed, 29 Jun 2011 14:34:28 +0000

#62 pues también. Aunque creo que es más realista como lo propongo yo. Como está ahora el senado hace funciones duplicadas. Como propongo, por lo menos el senado serviría para algo.

» autor: miguelchaino

#64 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--255313-- — Wed, 29 Jun 2011 14:33:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --255313--

#63 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Pancar — Wed, 29 Jun 2011 14:32:51 +0000

#58 El 19% no el 42%

» autor: Pancar

#62 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

faracowski — Wed, 29 Jun 2011 14:31:35 +0000

#60 Solución mejor:

- Congreso, cámara de representación estatal. Sistema de elección: distrito único.

- Eliminación del Senado. blogs.periodistadigital.com/lamarea.php/2011/01/22/p287837

» autor: faracowski

#61 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--123462-- — Wed, 29 Jun 2011 14:31:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123462--

#60 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

miguelchaino — Wed, 29 Jun 2011 14:29:10 +0000

Solución:
-Congreso camara de representación estatal: sistema de elección: distrito único.

-Senado, camara de representación autonómica: sistema de elección: distritos por comunidades autónomas.

» autor: miguelchaino

#59 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--233598-- — Wed, 29 Jun 2011 14:29:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --233598--

#58 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Visca — Wed, 29 Jun 2011 14:28:52 +0000

Aparte de lo que dice #10, que solo el 19% de los españoles han votado al ppsoe.

1. Voto del miedo: Voto a este para que no gane el otro, también conocido como votar al menos malo o voto útil.
2. El 33% de las abstenciones, tiene un alto porcentaje de gente desengañada, que no votan porque "no cambiaría nada". Que ni se molestan en votar en blanco ni nulos porque igualmente, seguirían sin cambiar nada. Tampoco hay que olvidar que hay mas gente que no vota que de los que votan al ppsoe.

Me gustaría ver como se reducirían las abstenciones y votos del miedo si se pudiese votar en contra.

» autor: Visca

#57 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Gelfacial — Wed, 29 Jun 2011 14:28:47 +0000

Si el 85% de los españoles dice que Zapatero se tire por un puente, va y lo hace, no?

» autor: Gelfacial

#56 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Endor_Fino — Wed, 29 Jun 2011 14:28:11 +0000

Cuando gobernaba Franco era porque así lo querían los ciudadanos. Si no fuera así, ya lo habrían expresado en las urnas ¿no?

Además de ser imbécil, insulta nuestra inteligencia

» autor: Endor_Fino

#55 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

harapo — Wed, 29 Jun 2011 14:25:59 +0000

Coman mierda. 100.000 millones de moscas no pueden estar equivocadas.

Ah, se me olvidaba: Vendo Opel Corsa.

» autor: harapo

#54 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Nuadito — Wed, 29 Jun 2011 14:24:21 +0000

Este hombre hasta que no se muera no va a dejar de decir gilipolleces, madre mía.

» autor: Nuadito

#53 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Dasoman — Wed, 29 Jun 2011 14:24:04 +0000

Como ya ha dicho alguno, no se pueden coger los resultados de elecciones anteriores y decir que la gente quiere bipartidismo. Si la mayoría de votos van a PPSOE es, entre otras cosas, porque la ley actual potencia el voto útil. Y es que mucha gente considera que votar a IU, por ejemplo, es tirar el voto dado que sus votos cuentan 10 veces menos que los de PPSOE. Por tanto, mucho votante que votaría a IU (de nuevo, es un ejemplo) con voto proporcional, acaba votando a PSOE por miedo a que su voto se vaya a la basura (y acabe gobernando el PP, en este caso).

Lo mismo podría pasar con otros partidos minoritarios. El sistema electoral actual es profundamente antidemocrático.

» autor: Dasoman

#52 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--193846-- — Wed, 29 Jun 2011 14:23:35 +0000

Será que los ciutadanos son gilipollas, no?

» autor: --193846--

#51 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

faracowski — Wed, 29 Jun 2011 14:19:39 +0000

#48 Exacto. Aunque sí es cierto que los nacionalistas salen perjudicados en algo: los partidos minoritarios nacionales como IU y UPyD pasarían a tener más importancia que ellos.

Por eso se dice que el sistema beneficia a los mayoritarios y a los nacionalistas.

» autor: faracowski

#50 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

dj_mask — Wed, 29 Jun 2011 14:18:23 +0000

#6 No se si saldríamos de la crisis... pero lo que nos íbamos a reír... [ironic off]

» autor: dj_mask

#49 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

dj_mask — Wed, 29 Jun 2011 14:16:31 +0000

¿¿Los ciudadanos también quieren CHORIZOS??

» autor: dj_mask

#48 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Gilgamesh — Wed, 29 Jun 2011 14:16:15 +0000

#18 De hecho, sumando los votos de todos los nacionalistas (o partidos regionales), tendrían en total más escaños con el sistema proporcional que ahora. ¿O me estoy equivocando?

» autor: Gilgamesh

#47 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Orzowei — Wed, 29 Jun 2011 14:14:09 +0000

Gracias a ZP se va a acabar el bipartidismo y va a haber monopartidismo.

» autor: Orzowei

#46 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Brogan — Wed, 29 Jun 2011 14:13:03 +0000

Churras != Merinas. Por supuesto que los espanholes quieren bipartidismo, no hay más que ver los votos, pero eso no implica que no se pueda cambiar el sistema electoral a uno que represente mejor el voto en blanco y los partidos minoritarios.

Como siempre no tengo claro si quieren salirse por la tangente o les cuesta entender las cosas.

» autor: Brogan

#45 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Gilgamesh — Wed, 29 Jun 2011 14:09:09 +0000

Claaaro. Dirán en el PSOE y en PP: "Hagamos una ley que prohíba todos los demás partidos salvo PP y PSOE". Entonces, podrán decir que el bipartidismo es cosa de los ciudadanos, que mayoritariamente han votado a los partidos que han blindado el bipartidismo

Señor ZP, acuda al DRAE y busque la palabra "cinismo".

» autor: Gilgamesh

#44 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--90414-- — Wed, 29 Jun 2011 14:08:23 +0000

No Zapatero, gracias a tí ahora los ciudadanos quiere monopartidismo.

» autor: --90414--

#43 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--212323-- — Wed, 29 Jun 2011 14:08:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#42 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Ortiz — Wed, 29 Jun 2011 14:08:00 +0000

Maravillas del voto útil.

» autor: Ortiz

#41 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Reichstag — Wed, 29 Jun 2011 14:05:35 +0000

Parte de culpa del bipartidismo lo tiene la injusta ley electoral , pero tambien la ignorancia de electorado de este pais y sin olvidarnos de los ciudadanos que votan al PPSOE porque a si sale menganito y me puede enchufar a mi hijo o adjudicarme un contrato ........ lamentable.

» autor: Reichstag

#40 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Aratron999 — Wed, 29 Jun 2011 14:01:22 +0000

España comenzará a prosperar cuando termine nuestra transición, que acabará con la salida de Rajoy de presidente del gobierno, y con ellos se irán toda una generación que vivió el franquismo. Yo tengo esperanzas de que sea entonces cuando lo que realmente quiere el pueblo, pueda hacerse realidad.

» autor: Aratron999

#39 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Alexxx — Wed, 29 Jun 2011 13:57:05 +0000

Las leyes electorales autonómicas permiten parlamentos bastante proporcionales en casi todas las autonomías, ¿y quien gobierna en la mayoría? Pues eso. En los ayuntamientos más de lo mismo, y eso que se vota más a la persona que al candidato, ¿Y quien gobierna en la mayoría de municipios? Pues eso.

Ahora vosotros podéis seguir en vuestros mundos de yupi negando la realidad, suponiendo que los que se abstienen lo hacen porque están en contra del sistema, cuando los que se abstienen, votan en blanco o nulo, cada uno puede tener un motivo distinto.

Cuando se hacen encuestas, la fidelidad de voto del PP está muy cercana al 90%, y algo más baja la del PSOE, nadie impide a esos millones de personas que se abstienen votar a otros partidos simplemente para que la ley electoral se cambie, pero la realidad es que no lo hacen. Y cuando salís a la calle y habláis del tema la gran mayoría vive en un auténtico bucle, "votaré al PP porque el PSOE lo ha hecho mal", dentro de 4 años: "votaré al PSOE porque el PP lo ha hecho mal", y así ya llevamos 30 años.

Por no hablar que está más claro que el agua que salvo cataclismo, Mariano Rajoy será el próximo presidente, pero vosotros podéis seguir diciendo que no, que todos los españoles son muy listos, y buscar miles de excusas baratas para justificar que ganen siempre los mismos. ¡Pero si ha costado 30 años! que gobierne otro partido en Extremadura y Castilla-La Mancha, ya no bipartidismo, sino que han estado 30 años con el partido único, ¿Y de verdad asumís que la gente no quiere bipartidismo?

» autor: Alexxx

#38 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

nachosaenz — Wed, 29 Jun 2011 13:53:31 +0000

Eso es tan absurdo como decir "si los antidisturbios crujen a los manifestantes es porque lo quieren los ciudadanos", "si los políticos son corruptos porque lo quieren los ciudadanos", "si un estafador bancario nunca pisa la cárcel es porque lo quieren los ciudadanos" o, mucho mejor, "si la dación del piso para cancelar la hipoteca es imposible es porque lo quieren los ciudadanos".
Es porque los políticos como él crean un sistema que beneficia esta situación. En este caso concreto, la ley electoral, sin contar con la tremenda plutocracia que sustenta a los dos partidos mayoritarios.
Read the fucking law, Zapatero.

» autor: nachosaenz

#37 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--165295-- — Wed, 29 Jun 2011 13:51:58 +0000

Y desgraciadamente tiene razón

» autor: --165295--

#36 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Feagul — Wed, 29 Jun 2011 13:45:32 +0000

Cada vez que la casta abre la boca uno de indigna. Nos toman por idiotas

» autor: Feagul

#35 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

andran — Wed, 29 Jun 2011 13:44:50 +0000

Hay bipartidismo porque los sinvergüenzas que nos gobiernan hacen las leyes a su medida y para su propio beneficio.

» autor: andran

#34 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

julivert — Wed, 29 Jun 2011 13:44:31 +0000

Se vota bipartidismo porque votar algo que no sea PPSOE puede verse como poco práctico, por el riesgo de no obtener representación con tu voto, cosa que da sensación de perder el tiempo o desperdiciar el voto (tampoco es así, pero la sensación es parecida). Eso hace que mucho votante natural de otras fuerzas, se decida por un partido mayoritario por eso del voto "útil" (que asco de concepto, no votes lo que quieres, vota a el menos malo de esos dos... difícil decisión...).

No sabemos que pasaría con un sistema distinto, aunque apuesto que los resultados cambiarían. No vale sólo con recalcular los resultados de pasadas elecciones en que la gente ha votado condicionada por el sistema de recuento actual. Seguramente el resultado nos sorprendería.

Yo no abogaría por un sistema proporcional puro (veo bien que se reste algo de fuerza a los grandes núcleos de población en favor de zonas menos pobladas, por ejemplo), pero si que habría que garantizar cierta representatividad de partidos no mayoritarios en cualquier circunscripción, haciendo que votar algo que no sea PPSOE no tenga ese regusto de pérdida de tiempo. Además, con el tiempo, apuesto a que eso podría sanear muchísimo el sistema político.

» autor: julivert

#33 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Hadry — Wed, 29 Jun 2011 13:37:27 +0000

Si la gente prefiere esos partidos que miedo hay en cambiar la ley? Esa mayoría seguirá votandoles.. o no? mas q nada xq no es para nada igual qu un minoritario tenga 2 escaños o tenga 13...

» autor: Hadry

#32 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--263971-- — Wed, 29 Jun 2011 13:33:39 +0000

El Sr. Zapatero lleva razón, "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Ahora resulta que los ciudadanos hemos cambiado de opinión, no queremos bipartidismo; no queremos que nos administren ladrones y no queremos muchas cosas que nos han estado imponiendo por la fuerza de las leyes, reglamentos, directivas comunitarias etc etc y todo con la sencilla explicación de que era lo mejor para nosotros.

Ahora ya no nos pueden seguir engañando

» autor: --263971--

#31 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--43631-- — Wed, 29 Jun 2011 13:33:36 +0000

#12 Los resultados municipales y autonomicos nunca han sido iguales que los generales; dos ejemplos:

- en Castilla la Mancha, cuando Bono ganaba las autonomicas, el PP ganaba las generales

- en Cataluña, cuando CiU ganaba las autonomicas, el PSOE ganaba las generales

El criterio de voto varia segun lo que se este votando en cada momento

» autor: --43631--

#30 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--43631-- — Wed, 29 Jun 2011 13:29:48 +0000

Miente como un bellaco UPyD, IU y otros partidos han perdido no pocos escaños autonomicos por como estan hechas las leyes electorales autonomicas.

Y gracias al sistema electoral y en provincias con 5 diputados o menos (i.e., hace falta un 20 % de votos o mas para conseguir escaño), miles y miles de votos de los partidos minoritarios de ambito nacional que si consiguen escaños en otras circunscripciones se van al limbo; es mas, eso fomenta el voto (in)util. En las provincias con mas escaños en liza tambien hay voto (in)util aunque en menor medida.

Si hay bipartidismo es, entre otras razones, por una ley electoral pestosisima que, ademas de lo anterior, hace que e.g. un partido con unas pocas decenas de miles de votos (Na-Bai) tenga presencia parlamentaria mientras que otro con ciento y pico mil votos (PA) no; o que, con igual cantidad de votos, PNV tenga 6 escaños por 1 de UPyD. La LOREG esta diseñada para desincentivar el voto a minoritarios de ambito nacional.

Un indignadisimo saludo

» autor: --43631--

#29 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Pancar — Wed, 29 Jun 2011 13:23:26 +0000

#11 Si los resultados de unas elecciones no te gustan entonces la gente es ignorante. Por lo tanto la mayoría de la gente es ignorante en España, Francia, Alemania, Japón, EEUU, Noruega, Suecia,...

No me gusta ese tono de superioridad moral e intelectual.

» autor: Pancar

#28 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--31461-- — Wed, 29 Jun 2011 13:21:59 +0000

Desgraciadamente lo que dice Zapatero es verdad por el momento, otra cosa es que esto sea una excusa para no mejorar la ley electoral que concede representaciones desproporcionadas a los partidos. Tampoco hay que contar todas las abstenciones como votos contra el bipartidismo: hay mucha gente que pasa de la política o no la entiende. La gente es perfectamente libre de votar a multitud de partidos, pero elige PPSOE por la maquinaria mediática que tienen a su disposición y por el voto "útil" que esa misma maquinaria se encarga de fomentar. También por la escasa cultura política de muchos ciudadanos, porque creo que los partidos mayoritarios no serían tan arrogantes y no gobernarían en plan déspota ilustrado si no supieran que, en el peor de los casos, tras un par de legislaturas volverán al poder.

Pero también es verdad que lo que dice Zapatero cada vez es menos cierto conforme pasa el tiempo y la gente va despertando.

» autor: --31461--

#27 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

IkkiFenix — Wed, 29 Jun 2011 13:21:46 +0000

Pues un 14% de esos ciudadanos ha votado ha partidos que no tienen representación parlamentaria, un 4% voto a IU, un 1% a UPyD, un 2% a CIU, un 1% a BILDU y otro 1% al PNV. Por no mencionar que hay un 2% de votos en blanco y 1% de votos nulos y un 33% de los ciudadanos que nisiquieran fueron a votar. De eso se puede deducir que hay millones de ciudadanos a los que no les interesa el bipartidismo. Y eso sin comentar que el bipartidismo existe no solo porque la gente lo quiera, sino porque la mayoría de los medios están enfocados a esos dos partidos y por la enorme financiación que reciben (principalmente de la banca) que les permite tener unos recursos mucho mayores que los pequeños partidos, lo que hace posible que su discurso llegue a mucha más gente.

www.wikifiltraciones.com/2011/05/23/esta-grafica-es-la-que-no-os-mostr

» autor: IkkiFenix

#26 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--256756-- — Wed, 29 Jun 2011 13:18:07 +0000

#25 Tambien es cierto que hay una abstención brutal, y que el voto el blanco se está disparando, pero ningún partido se da por aludido. Como no da dinero ni poder, que es lo único que interesa...
Pero bueno, ya sabemos que algunos prefieren decir las sinrazones que le favorecen (cada uno sabrá porque lo hace) mientras por otro lado hace todo lo posible para que así siga siendo.

Y te añadiré que muchos queremos que los dos grandes partidos se vayan a la mierd*. Pero seguro que ese clamor popular les importa un carajo... curioso que cuando les conviene lo citen hablando en nombre de todos, y cuando no les interesa solo seamos cuatro pobres pidiendo sandeces.

Fascistas manipuladores, NO HABLARAN EN MI NOMBRE NUNCA.

» autor: --256756--

#25 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

angelitoMagno — Wed, 29 Jun 2011 13:06:07 +0000

#12 Vamos, que más de la mitad de los españoles votan a PP o a PSOE. Confirma lo que dice Zapatero. Los españoles votan bipartidismo. ¿Pueden cambiar y votar de otra manera? Si, por supuesto. Pero de momento votan bipartidismo.

Pero bueno, ya sabemos que en esta web se le da más importancia a un partido que tenga un 5% de los votos que a uno que tenga un 30%

» autor: angelitoMagno

#24 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--126510-- — Wed, 29 Jun 2011 13:01:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126510--

#23 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--172977-- — Wed, 29 Jun 2011 12:59:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --172977--

#22 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--242138-- — Wed, 29 Jun 2011 12:47:51 +0000

Mucha palabra bonita al Movimiento 15-M, pero en el fondo pasan del movimiento y van a seguir haciendo lo que les sale hasta que la cosa se ponga chunga, y va a ser porque ellos lo van a querer así, va a haber más incidentes como los del Parlament si siguen con lo mismo, por mucho que el Movimineto 15-M lo quiera evitar van a salir más exaltados, y a mí no me van a dar ninguna pena estos vendidos.

» autor: --242138--

#21 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

John_C — Wed, 29 Jun 2011 12:38:48 +0000

#10 Creo recordar que en las últimas elecciones votó como un 67% (incluidos nulos y blancos) de la población, de ese 65% el 24% al PP, el 18% al PSOE y el 23% al resto de partidos. El bipartidismo se mantiene por lo tanto por un 19%.

En el gráfico que adjuntas ya está tenida en cuenta la abstención, así que las cifras son absolutas. El 42% de la población con derecho a voto votó al PPSOE. Que no es mucho, realmente.

» autor: John_C

#20 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--168469-- — Wed, 29 Jun 2011 12:34:55 +0000

No removamos más la mierda...

» autor: --168469--

#19 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

sleep_timer — Wed, 29 Jun 2011 12:26:43 +0000

#0 Si, de hecho han salido todos a la calle para aclamarlo, yo estuve y se decia "PSOE PP la misma mierda es", eso es cariño, si señor.

» autor: sleep_timer

#18 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

faracowski — Wed, 29 Jun 2011 12:06:51 +0000

#13 No, los grandes perjudicados serían PSOE y PP, no tanto los nacionalistas... Estos serían los resultados de 2008 con el sistema de "1 persona 1 voto", es decir un sistema totalmente proporcional (lo que no quiere el PPSOE):

Partido || Resultado 2008 > Resultado Proporcional (*):

PSOE || 169 > 153
PP || 154 > 139
IU || 2 > 13
CiU || 10 > 11
PNV || 6 > 4
UPyD || 1 > 4
ERC || 3 > 4
BNG || 2 > 3
CC || 2 > 2
CA 0 || > 1
Na-Bai || 1 > 1
EA || 0 > 1
CHA || 0 > 1

(*) Dividiendo número de votos entre el número de votos totales y multiplicándolo por el número diputados.

Fuente: es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_España_de_2008

Saludos!

» autor: faracowski

#17 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--92425-- — Wed, 29 Jun 2011 12:05:05 +0000

Esta frase me recuerda otras perlas de nuestra clase política, como aquella de "los pisos están caros porque los españoles pueden pagarlos" (Alvarez Cascos dixit octubre 2002) Está al mismo nivel de desvergüenza y de insulto a la inteligencia de los votantes.

#nolesvotes

» autor: --92425--

#16 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--54763-- — Wed, 29 Jun 2011 12:04:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#15 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

frankiegth — Wed, 29 Jun 2011 12:01:50 +0000

Para #4. IU no da ninguna dentera, su discurso es un millon de veces más cercano a la ciudadanía que el de cualquier otro partido. Si realmente aplican lo que proclaman se verian verdaderos cambios sociales en España. Merecen la oportunidad de gobernar y demostrar su valía.

» autor: frankiegth

#14 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

frankiegth — Wed, 29 Jun 2011 11:54:32 +0000

No será por mi ni por el 15M, sr. Zapatero.

» autor: frankiegth

#13 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--54763-- — Wed, 29 Jun 2011 11:46:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#12 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Noboy — Wed, 29 Jun 2011 11:46:29 +0000

"el 85% de los españoles han votado al PP o al PSOE y lo que quieren los españoles debe respetarse"

En las últimas generales, el 83,81% (43,87% PSOE+39,94% PP). Pero en las últimas municipales y autonómicas, el 65.32% (37.53% PP+27.79% PSOE)

Fuentes: es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_España_de_2008 resultados.elpais.com/elecciones/2011/municipales/index.html

» autor: Noboy

#11 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

jujutsu — Wed, 29 Jun 2011 11:40:41 +0000

sí, está mal decirlo y sí, es posible que me matéis a negativos, pero lo voy a decir hombre.

Hay bipartidismo porque vosotros habéis puesto los mecanismos para ello.

1.- habéis creado una ley electoral de risa en la que los dos grandes PP y PSOE se reparten el pastel nacional y os inventasteis las autonomías para que los nacionalistas no os molestasen mucho y manejasen sus cortijos.

2.- porque supisteis controlar los medios de comunicación y en estos sólo hablan de vosotros y si hablan de los demás es poco y normalmente no muy bueno.

3.- y por último y más importante, porque la gente es ignorante, sí, sí, ignorante, la inmensa masa social de este país con derecho a voto elige la papeleta que sus abuelos eligieron en la guerra y habéis acrecentado ese sentimiento perfectamente en la ciudadanía, que acomodada no se entera de nada, pues mientras tengan pan (algo que llevarse a la boca, tv alienante, internet...) y circo (fútbol, memoria histórica, curas a los que defender o acusar, religión, educación para la ciudadanía...) de esta forma el ciudadano no se da cuenta (por desidia, desinterés o incapacidad política o todo a la vez) de las demás cosas importantes que día sí y día también aprobáis en el congreso de tapadillo desviando la atención con este circo que tenéis montando y que sabéis que no va a cambiar.
porque a la gente, por vuestra culpa, le sigue pareciendo más importante una guerra que acabó hace más de 70 años que si nos quitáis derechos o si hipotecáis la sanidad pública por pequeños favores para salir del paso. Das vergüenza, dais vergüenza y espero que algún día el pueblo se entere de lo sinvergüenzas que sois y paguéis caro por ello.

» autor: jujutsu

#10 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Luisher — Wed, 29 Jun 2011 11:40:35 +0000

Creo recordar que en las últimas elecciones votó como un 67% (incluidos nulos y blancos) de la población, de ese 65% el 24% al PP, el 18% al PSOE y el 23% al resto de partidos. El bipartidismo se mantiene por lo tanto por un 19%.

» autor: Luisher

#9 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--199767-- — Wed, 29 Jun 2011 11:39:53 +0000

Los ciudadanos te quieren a ti y a Rajoy... en el fondo de un pozo.

» autor: --199767--

#8 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--14090-- — Wed, 29 Jun 2011 11:38:21 +0000

Bueno también da una ayudita la ley electoral que se hizo para afianzarlo

www.meneame.net/story/uno-objetivos-ley-electoral-era-desactivar-pce

Los medios de comunicación que primero desprecian a IU y luego le piden arrogantemente que sirva de muleta al PSOE también ayudan mucho.

» autor: --14090--

#7 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

cathan — Wed, 29 Jun 2011 11:36:06 +0000

¿Que lo quieren los ciudadanos? Mi no entender... IU tiene 200.000 votos más que CIU, en cambio tiene 9 diputados menos ¿seguro que los cidadanos quieren el bipartidismo? Claro, los 700 mil votantes de CIU quieren bipartidismo, pero porque les beneficia a ellos, no me jodas. Pero los 900 mil de IU no lo quieren.

Acepto que la mayoría de los ciudadanos vote a PP o a PSOE, ¿pero eso que tiene que ver con una mayor representatividad del voto?

Zapatitos mezcla churras con merinas, la mayoría vota a PP o PSOE, pero eso no significa que la mayoría quieran que el voto a nacionalistas tenga más peso politico. Zapatitos mezcla el bipartidismo con un sistema electoral justo cuando no tienen nada que ver, solo para hacer ver que el tiene razón.

¿Como coño tienes la arrogancia de decir que haces lo que quieren los ciudadanos cuando no has hecho ni un puto referendum sobre ningun tema de ambito nacional? ¿A quién les has preguntado, a Sonsoles?

Es muy curioso también el hecho que digas que haces lo que quieren los ciudadanos, un día después de decir que no se debe dimitir por no cumplir un compromiso electoral. Los ciudadanos te votan porque quieren que lleves a cabo tu programa electoral, no lo haces y luego tienes el descaro y la arrogancia de decir que haces lo que quieren los ciudadanos...

Lárgate ya y dejanos en paz, y llevate contigo a Rajoy, volved al planeta del que habeis venido.

» autor: cathan

#6 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

Vlar — Wed, 29 Jun 2011 11:34:27 +0000

Yo sinceramente creo que con Rajoy podemos salir de la crisis, deberíamos darle la oportunidad.

» autor: Vlar

#5 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

juanhcgty — Wed, 29 Jun 2011 11:34:21 +0000

La educación, la publicidad, las televisiones, el sistema electoral... ¿Eso es culpa de los ciudadanos? está claro que una parte sí, por votarles, pero si se les vota (que encima son unos incompetentes todos) es porque nos intentan poner una venda en los ojos. En muchos casos está visto que lo consiguen.

» autor: juanhcgty

#4 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--54763-- — Wed, 29 Jun 2011 11:30:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#3 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

paumal — Wed, 29 Jun 2011 11:30:25 +0000

Cada día me doy más cuenta de que se abusa del voto de microblogging... pero bueno... supongo que es lo que hay.

» autor: paumal

#2 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

--256756-- — Wed, 29 Jun 2011 11:30:07 +0000

Pues reste un español, YO.
Cuando quiera saber realmente mi opinión, ya sabe donde estoy (en mi casa). Traiga usted el vermouth y las aceitunas, que no hablo gratis. Graciasssssss.

» autor: --256756--

#1 Zapatero: "Si hay bipartidismo es porque lo quieren los ciudadanos"

faracowski — Wed, 29 Jun 2011 11:27:14 +0000

Subo ésta porque www.meneame.net/story/zapatero-sobre-ley-electoral-no-gusta-usted-bipa está siendo "negativizada" por microblogging.

» autor: faracowski