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#230 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

julictus — Mon, 04 Jul 2011 08:06:42 +0000

#53 "¿un sol bailando en el cielo?" joder, yo creyendo que ese punto amarillo de arriba era el bebé de los teletubbies con forma de girasol vaya sorpresa, otra cosa más que dejo de "creer"

» autor: julictus

#229 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

julictus — Mon, 04 Jul 2011 08:03:33 +0000

#87 ¿en qué año han salido esas nuevas leyes diosónicas? (también, conocidas como mandamientos)

» autor: julictus

#228 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

sapistri — Fri, 01 Jul 2011 19:52:27 +0000

#227 Si te gusta la ciencia ficción

No sabes cómo. Gracias por la recomendación.

» autor: sapistri

#227 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--31461-- — Fri, 01 Jul 2011 10:06:51 +0000

#226 Bueno, aunque decía "antes del ser humano" era para simplificar, y debería haber dicho "antes de cualquier ser inteligente". Si te gusta la ciencia ficción y te interesa este tema, te aconsejo el relato "Dark Integers" de Greg Egan (y especialmente la introducción a la colección de relatos del mismo nombre). Yo no creo que lo que cuenta el relato sea posible, pero como dice Egan, es interesante explorar la posibilidad, por lo menos desde el punto de vista de la ciencia ficción.

» autor: --31461--

#226 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

sapistri — Fri, 01 Jul 2011 02:05:54 +0000

#225 La posición de un realista platónico, como yo, es que aunque los sólidos platónicos, como concepto abstracto sean (y son) una invención humana, ésta era la única posible.

En otras palabras, si los marcianos, en sus intentos para medir el volúmen de sus cultivos tridimiensionales, se ven obligados a inventarse una geometría, será forzosamente la misma geometría que tenemos nosotos. Porque no hay otra posible. De ahí que se le otorgue una existencia independiente de los humanos, puesto que existirá también sin humanos.

» autor: sapistri

#225 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--31461-- — Fri, 01 Jul 2011 00:12:33 +0000

#224 Estoy de acuerdo con que es una discusión muy poco práctica y que son sutilezas que dependen de cómo definamos "existir" cuando nos referimos a un concepto abstracto, pero dudo que se pueda decir que los sólidos platónicos y los números irracionales estaban disponibles antes de que los descubriera/inventara el hombre. En la naturaleza existirían cosas muy aproximadas a estas, de las que, examinando un gran número de instancias, se abstraen esos conceptos, pero no existirían medidas de precisión infinita implícitas en los números reales ni existirían sólidos platónicos, puesto que esto requiere caras completamente bidimensionales, aristas unidimensionales y vértices puntuales, cosa que en un cristal real formado por átomos es imposible.

» autor: --31461--

#224 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

sapistri — Thu, 30 Jun 2011 20:31:19 +0000

#219 En el fondo estas discusiones suelen ser discusiones sobre las definiciones de las palabras.

Está claro que cuando los átomos de los cristales se organizan en unas formas geométricas concretas (sólidos platónicos), no es que se las hayan inventado ellos. Esas formas ya existían y ellos las han usado. Cuando un árbol hacer crecer sus ramas separadas por un número irracional de radianes, no es que haya deducido los números irracionales, es que ya estaban disponibles antes.

Las explicaciones de liar-palabras que se le quieran meter al pobre árbol son irrelevantes. El árbol es perfectamente feliz sin matemáticos, ni humanos en general.

» autor: sapistri

#223 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

sapistri — Thu, 30 Jun 2011 20:22:33 +0000

#215 Sí, tendrán el mismo spin y número cuántico pero sus electrones estarán en diferente posición, por lo tanto diferente longitud de onda.

¿y no te da nada de vergüenza?

» autor: sapistri

#222 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--263848-- — Wed, 29 Jun 2011 22:22:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --263848--

#221 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--31461-- — Wed, 29 Jun 2011 18:48:27 +0000

#220 Estoy en parte de acuerdo contigo, y por otra parte puede ser una cuestión de definiciones (qué es lo que entendemos por existencia de un concepto abstracto). En todo caso sobre este tema han corrido ríos de tinta, así que si te interesa tienes entretenimiento garantizado durante unos meses Por lo que dices además creo que el platonismo es algo más extremo de lo que tú defiendes.

» autor: --31461--

#220 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

CerdoJusticiero — Wed, 29 Jun 2011 16:26:38 +0000

#218 El negativo ha sido por tirarte el rollo con la posición de los electrones (p.e.) sin tener ni idea. Imagínate que yo, para intentar convencerte, empleara información de la que no dispongo con total soltura, inventándome por ejemplo los muebles que tienes en tu salón y empleando su número y color para justificar mis argumentos. Hombre, las palabras te las conoces, pero los razonamientos que has hecho tienen muy poquito de física... Y son mis garbanzos, oiga, y me da por el culo cuando la gente habla de ellos con total suficiencia y tras haberse visto un documental.
Hombre, comprendo que consideres ofensivo que me digas "yo creo que..." y yo conteste "MENTIRA!!!" (en posición del mono de Padre de Familia), pero yo no te he cascado el negativo por la teología, lo he hecho por la posición y las longitudes de onda. Que hay que cuidarlas, leches.
Sí, tenemos un avatar parecido, buen gusto jejejeje.

#219 Efectivamente es un problema muy interesante (=complejo), y además tengo mucha menos información a este respecto que tú, así que no puedo seguir gran parte de lo que dices sin tirar de wikipedia.
De lo que estoy seguro (espero que desplazándome en horizontal fuera de la parte filosófica del problema) es de que aunque hace 20 millones de años un meteorito hubiera reventado la tierra y no hubiera llegado a existir nuestra especie habría cosas que serían iguales: dos átomos de oxígeno seguirían formando un enlace covalente cuando las funciones de onda de sus electrones se solaparan de un modo determinado, como ya hacían antes de que nadie definiera lo que es una integral (que por cierto se puede definir de muchas maneras distintas en muchos espacios diferentes, la inmensa mayoría de ellos completamente ajenos a nuestra realidad). Encuentro muy interesantes las discusiones sobre la existencia o no de abstracciones en ausencia del ser que las imagina, pero desde el uso y el modo que tengo de entender las matemáticas 2+2=4 con o sin matemático de por medio. A veces se llamarán de otro modo, a veces serán entes recogidos en una notación tal que escribir esa suma exigiría una cantidad infinita de términos, en definitiva tendrán otros nombres y otros rostros, pero la matemática seguirá ahí.
Resumen: no existirían esos entes, pero la naturaleza se comportaría siguiendo el dictado de sus leyes. Descubrir esta leyes (como la adición) es inventar un método para imaginar algo que, en mi opinión, ya existe.
Me tendré que mirar qué es el realismo platónico

» autor: CerdoJusticiero

#219 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--31461-- — Wed, 29 Jun 2011 13:55:28 +0000

#217 Que conste que estoy de tu parte, pero eso de que los conceptos abstractos como las matemáticas existían antes del ser humano es, al menos, discutible. Que existían los objetos, no hay duda (a menos que uno se ponga en plan solipsista), pero los números son abstracciones formadas a partir de una generalización de muchos objetos diferentes, y eso incluso algo tan simple como un número natural, ya de un número real ni hablamos, con precisión infinita cuando, que sepamos, no hay nada infinito en el universo. Al final todo esto se deduce a una discusión entre nominalismo y realismo y, curiosamente, la postura que tú defiendes, el realismo platónico, requiere muchas más asunciones metafísicas que el nominalismo o que un realismo más moderado, que dice que por ejemplo en este caso un número natural es una etiqueta que ponemos a un concepto que generaliza las propiedades de diferentes conjuntos de objetos que tienen el mismo número de elementos, pero que no tiene existencia fuera del cerebro humano. Esta es la postura adoptada, por ejemplo, por Aleksandrov (en.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Danilovich_Aleksandrov), que como verás no es un "don nadie" en matemáticas. Otros matemáticos, como Roger Penrose, tienen una postura más cercana a la tuya, pero a mí francamente ese platonismo me parece una postura paradójicamente más fantasiosa.

No digo más que esto, ya que la discusión entre nominalismo y realismo tiene milenios de antigüedad y muchas escalas de grises (además no soy filósofo y seguro que me estoy metiendo en camisas de once varas). De todas formas no hace falta llegar a eso. Las matemáticas han aportado innumerables avances tangibles e indiscutibles para la humanidad. ¿Qué avances ha supuesto para la humanidad el concepto de Dios?

» autor: --31461--

#218 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--133264-- — Wed, 29 Jun 2011 13:47:25 +0000

Está claro que no se puede discutir en menéame sin que te lleves un negativo...
#217 Pues supongo que algo de idea tengo ¿no? que me digas que no tengo conocimiento de algo que he hablado me parece ofensivo. No se si existe el Ratoncito Pérez, pero Dios seguro que no, si Dios existiera estaríamos los dos de acuerdo ¿no? sólo quería decir que es tan probable que 2+2=4 como que exista Dios porque los dos han sido creados por la razón humana. Las matemáticas es una ciencia que, partiendo de axiomas (cosas evidentes o que se deducen sin una demostración, como dos manzanas) y siguiendo el razonamiento lógico (mente humana) estudia las propiedades y relaciones cuantitativas entre los entes abstractos.
Pero como tu has dicho antes tengo el rostro de cemneto armado porque sólo voy a bachillerato y mis conocimientos son limitados, maldita educación.
EDIT: tenemos casi el mismo avatar!!!!

» autor: --133264--

#217 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

CerdoJusticiero — Wed, 29 Jun 2011 12:24:39 +0000

#216 Has sido tú el campeón que ha dicho que las matemáticas son una invención humana, ¿no? Pues será que mucha idea de matemáticas no tienes si no eres capaz de distinguir un conjunto de técnicas (desarrolladas, estas sí, por humanos) de un cuerpo abstracto de conocimiento que nosotros llamamos "matemática" sólo después de hacer su imagen en nuestros cerebros.
En otras palabras: los números existían antes de que inventáramos una forma de representarlos en nuestra cabeza (de comprenderlos). Los dioses y el Ratoncito Pérez NO.

Ya sobre lo de los dos átomos idénticos de hidrógeno... Joder cuánta divulgación falta por hacer.

EDIT: No había leído #215. Pero vamos a ver, ¿qué clase de rostro de cemento armado hay que tener para hablar sobre cosas de las que no tienes ni el menor rastro de idea?
"pero sus e⁻s estarán en diferente posición, por lo tanto diferente longitud de onda"
Me recuerdas a cuando Penny (the Big Bang Theory) se echa un novio que le dice a Leonard que no puede medir la distancia Tierra-Luna haciendo rebotar un láser contra un reflector situado en la Luna, porque en la luna no hay gravedad y por lo tanto las cosas no rebotan.
Boquiabierto me marco a casa :o

» autor: CerdoJusticiero

#216 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--133264-- — Wed, 29 Jun 2011 12:13:13 +0000

#208 Que no entiendes las matemáticas o la fe?

» autor: --133264--

#215 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--133264-- — Wed, 29 Jun 2011 12:10:05 +0000

#207 Sí, tendrán el mismo spin y número cuántico pero sus electrones estarán en diferente posición, por lo tanto diferente longitud de onda. Nosotros le damos el mismo valor para hacer nuestra vida más fácil pero de alguna manera nos estamos engañando.
No es lo mismo tener un euro que tener un euro de otro, uno es de un político corructo y el otro de un profesor de geografía, pero sin embargo vale lo mismo.
Los ángulos rectos solamente existen en el infinito, pero nadie los ha visto, suponemos que existen y lo simbolizamos con 90º.

» autor: --133264--

#214 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

poluto — Wed, 29 Jun 2011 10:52:57 +0000

#7 ¡yuju! no formo parte del 99,9999 de la población histórica

» autor: poluto

#213 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--193846-- — Wed, 29 Jun 2011 10:31:02 +0000

#204 Preguntar qué había antes del big bang es como preguntar que había antes de Diós... Realmente no entiendo cómo hay gente que siga tomándose la molestia de considerarse ateos. Es como si se inventasen un adjetivo para describir a la gente que no cree en unicornios. La responsabilidad de probar que algo existe no recae sobre el que no lo cree, sino en el que se empeña a creerlo.

Un interesante artículo sobre el tema:

www.proyectosandia.com.ar/2011/01/15-argumentos-falsos-para-creer-en-d

» autor: --193846--

#212 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

bombillero — Wed, 29 Jun 2011 09:14:01 +0000

En la casilla religión poned: Jedi. (o Sith si sois del lado oscuro)

» autor: bombillero

#211 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

elchivocabra — Wed, 29 Jun 2011 09:10:17 +0000

#194 Hay documentados casos de curaciones espontáneas de enfermedades gravísimas e incluso personas desahuciadas que se han acabado recuperando, por mucho que tú te empeñes en decir que no. Y el efecto placebo también está ampliamente demostrado y documentado, y en ambos casos no ha sido necesaria la intervención de la religión ni de la fe. Claro que son casos contadísimos y muy poco frecuentes, tanto en Lourdes como fuera de allí. Tú no haces más que referenciar los casos de curaciones en Lourdes, que representan un porcentaje anecdótico teniendo en cuenta el número de visitas que recibe el santuario...yo de quién me acuerdo es de los millones de personas que se sacrifican yendo hasta allí y acaban volviendo a sus casas más pobres pero igual de jodidos.

Y si enfermas rezas, muy bien, pero no dejas de ir al médico, ¿Verdad? Y problema, ninguno, y si hay alguno está claro que lo tienes tú.

» autor: elchivocabra

#210 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

diminuta — Wed, 29 Jun 2011 08:46:03 +0000

#194 Buscando nada más que un poco sobre esto:

www.fosfenismo.info/fatima.html
en.wikipedia.org/wiki/Miracle_of_the_Sun#Critical_evaluation_of_the_ev

Me parece mucho más creíble esto que que el sol se haya movido, más que nada por lo que implicarían esos movimientos del sol en la tierra...

» autor: diminuta

#209 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

isilanes — Wed, 29 Jun 2011 08:32:48 +0000

#197, "#188 ¿Te consideras mentalmente más maduro que todos los creyentes del mundo? De ser así, debo decirte que o bien eres un genio o todo lo contrario."

Que todos no, pero que alguno parece ser que sí. En #188 estaba respondiendo a #121, que justificaba la "bondad" de dejar creer a la gente lo que quiera (aunque sea manifiestamente falso), comparándolo con los niños que creen en Papá Noel: dejamos que crean en él (aunque sabemos que es mentira) porque supuestamente les aporta algo (la ilusión). No soy yo el que hace la comparación, sino él.

Yo solamente he dicho que ello es aplicable (y, en mi opinión, tampoco) porque los niños son mentalmente inferiores (simple inmadurez). Para que el argumento fuera válido, deberíamos admitir que los creyentes son también seres mentalmente inferiores, que creen en su dios como el niño cree en Santa Claus, y que cuando maduren dejarán de creer, como el niño deja de creer en Santa Claus. Como entiendo que los creyentes no aceptarán este argumento, y suponiéndoles la misma madurez mental que a los no creyentes (o más, por supuesto), se debe concluir que la argumentación de que creer en algo falso "como los niños creen en Santa Claus" puede ser beneficioso no es un argumento válido para pedir que al creyente no se le intente convencer de su (supuesto) error.

» autor: isilanes

#208 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

CerdoJusticiero — Wed, 29 Jun 2011 07:19:08 +0000

#179 Ni puta idea de matemáticas ni de física, pero como si nada oiga. No lo entiendo = no existe y lo han inventado las personas. Crack, eres un crack.

#192 La evolución, la casualidad y el pretérito imperfecto no son
seres.

» autor: CerdoJusticiero

#207 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

sapistri — Wed, 29 Jun 2011 05:26:54 +0000

#179 Seguro? Encuentra 2 átomos de hidrógeno iguales, dibújame un ángulo de 90º exacto y dime cómo es o qué cosa la raíz de menos algo.

Sí, seguro. Dos átomos del mismo isótopo, con los mismos parámetros cuánticos, son exactamente iguales e indistingibles e intercambiables a todos los efectos.
Los ángulos rectos exactos existen, para dibujarlos se escribe su valor con signos.
La raiz cuadrada de menos uno es un número normal y corriente que se puede usar en cualquier cálculo donde sea necesario. De hecho, el mundo físico sería incompremsible sin él.

» autor: sapistri

#206 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

sapistri — Wed, 29 Jun 2011 05:19:34 +0000

#49 cuando los ateos tengan un santuario con la mitad de sanaciones inexplicables por la medicina que los que ha habido en Lourdes... entonces me replantearé mi fe.

No presupondré que hablas en serio, pero por si acaso:

Lo de las sanaciones milagrosas es un sesgo cognitivo. Como que no lo sabemos todo, hay personas que enferman por motivos inexplicables y hay algunas que desenferman de forma igualmente inexplicable. El sesgo consiste en querer ver la intervención mágica solo en la parte que nos interesa.

Con un sesgo así es posible demostrar cualquier cosa, desde los platillos volantes hasta la supremacía mental de las hormigas carnívoras. Es una tontería bastante gorda.

» autor: sapistri

#205 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--31461-- — Tue, 28 Jun 2011 22:48:05 +0000

#204 Si quieres en lugar de Dios llámalo detonante del Big Bang.
El problema es que "el detonante" no tiene por qué tener ninguna de las características que las religiones asocian a Dios (de hecho, si dicho detonante fuera un ser consciente, la supuesta explicación estaría creando un misterio mucho mayor que el que se pretende resolver: ¿cómo ha aparecido un ser consciente antes del principio del universo?). En realidad la teoría del Big Bang dice que el espacio-tiempo surge junto, es decir, que no había "antes" del Big Bang, pero creo que es más práctico reconocer que por el momento no tenemos ni idea de los detalles, e incluso no es descartable que la teoría del Big Bang esté equivocada (de vez en cuando surgen voces críticas a la misma, aunque creo que hay un gran consenso a favor).

Y lo peor es el uso que algunos creyentes dan a este tipo de argumentos: empieza por: "si quieres en lugar de dios llámalo detonante" y dos párrafos más abajo ya han demostrado que el hijo del detonante fue crucificado por Poncio Pilatos y que bebemos su sangre y comemos su cuerpo en la eucaristía.

» autor: --31461--

#204 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

brugalcola — Tue, 28 Jun 2011 22:19:25 +0000

#196 Por mi parte no te preocupes, en esta sociedad hay una serie de normas éticas y morales, muchas de ellas no escritas, si una persona las cumple, para mí no es una mala persona y si hace algo para que esas normas sean aplicadas con el resto de la gente, para mí es una buena persona.

#200 El origen de todo, si el Big Bang, pero y antes? Como que no había nada... ¿Encima de mi mesa no hay nada, explota y aparece el universo? Si quieres en lugar de Dios llámalo detonante del Big Bang.

» autor: brugalcola

#203 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--31461-- — Tue, 28 Jun 2011 22:16:27 +0000

#192 Respondeme tú ahora, si Dios no ha creado el Universo, quien lo ha hecho, ¿qué o quién está en el origen de todo lo que nos rodea?
Aunque esta pregunta no me iba dirigida, creo que te he respondido por casualidad en #186. Postular un ser todopoderoso para explicar algo que no entendemos no es un avance. Es lo mismo que hacían los antiguos cuando decían que los dioses provocaban la lluvia, sin darse cuenta de que eso creaba un misterio más grande que el que pretendían resolver, y que la solución era mucho más sencilla, sólo que no tenían las herramientas intelectuales para averiguarla. Las explicaciones deben ir de lo complejo a lo simple. Introducir algo incomparablemente complejo y mal definido (como un ser consciente todopoderoso) para explicar algo, debería resultar como mínimo sospechoso de impostura intelectual. Es más, en cualquier otro contexto resulta motivo de cachondeo.

» autor: --31461--

#202 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--158000-- — Tue, 28 Jun 2011 20:34:25 +0000

#40 o sea que los que estan enfermos es porque los teistas no rezais por ellos?

Verguenza me daria...

» autor: --158000--

#201 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--31461-- — Tue, 28 Jun 2011 19:49:48 +0000

#192 Lo que quería decir, y era medio en broma, es que hay mucha gente que "no cree" en la política y se pasa todo el día hablando de política.

Hablando en serio, una cosa es que no creas en dios y otra cosa es que estés dispuesto a pasar de las magufadas que circulan por ahí y de los intentos de los religiosos de influir en las leyes y la sociedad.

» autor: --31461--

#200 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--193846-- — Tue, 28 Jun 2011 19:36:56 +0000

#192 En el origen que nos rodea... Es complicado. Si te refieres a nuestro origen, supongo que es lo del Big Bang, pero a lo que nos rodea? No sé, te explicas muy mal.

La cita sobre el Big Bang:

"En un principio no había nada, y explotó"

Adivina de quién es.

» autor: --193846--

#199 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--136659-- — Tue, 28 Jun 2011 19:28:26 +0000

#197, Levítico, 20, 13: Si un hombre se acuesta con otro hombre, como se hace con una mujer, ambos cometen cosa abominable; morirán sin remisión. Su sangre caerá sobre ellos.

Y como ése, bastantes más. Respecto al infierno, dicen de distintas formas que los pecadores van al infierno, y que los que no creen ya están juzgados, etc.

Claro que luego están las interpretaciones que se le quieran dar. De todos modos era un ejemplo, pretendía inventarme una religión como ejemplo de que no todas las creencias merecen ser respetadas (no al menos completamente), pero mientras escribía me ha parecido mejor eso.

» autor: --136659--

#198 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

Spenzer — Tue, 28 Jun 2011 18:42:30 +0000

#194 Yo no he estado en Lourdes, pero mi novia y su hermana sí y aseguran que es un porcentaje importante de los peregrinos el que padece algún enfermedad. Sé que no es una fuente rigurosa, pero es la única de la que dispongo (y, personalmente, le doy credibilidad ). En base a esto, podría decir que es más de un millón y de dos los que visitan cada año el Santuario en busca del favor divino. Si manejas otros datos, te pido que los aportes

A falta de información de otros lugares y aún suponiendo que en Lourdes se curase más gente espontáneamente que en un hospital me parecería muy atrevido atribuirlo directamente a un ser superior; más aún suponerle a éste una bondad y una misericordia muy cacareadas pero más bien poco demostradas, a la vista de los datos.

» autor: Spenzer

#197 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--205028-- — Tue, 28 Jun 2011 18:18:35 +0000

#185 Si has leido la Biblia sabrás que en ella no se dice que los homosexuales sean malvados ni que los que no crean en Dios vayan a ser torturados, al menos de esa forma.
Por otro lado, con mi referencia al Big Bang lo que quiero decir es que es tan "sabio" decir que Dios existe como que no, ya que no podéis darle explicación al hecho de que de la nada saliese una explosión que crease vida, por lo que no hay que estar tan seguro de que no exista. Y es que en ningún momento trataré de convenceros de que existe, cada uno que piense lo que quiera, pero que hay comentarios ofensivos para los creyentes en Menéame es un hecho, curiosamente en esta noticia apenas hay, pero a veces es algo tremendo que no tenemos por qué soportar, sucede justo lo que dice #191 , luego están los comentarios burdos tipo #193 , que son los que luego fomentan esta tremenda censura a los que no piensan como ellos.

#188 ¿Te consideras mentalmente más maduro que todos los creyentes del mundo? De ser así, debo decirte que o bien eres un genio o todo lo contrario.

» autor: --205028--

#196 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

mciutti — Tue, 28 Jun 2011 18:14:52 +0000

#192 Vivo en una sociedad en la que, mediante habilidosos y falaces giros argumentales, ser ateo se transforma en sinónimo de mala persona. Vivo en una sociedad en la que mis hijos son objetivo del proselitismo de una pandilla de mentecatos supersticiosos cada vez más radicalizados. Vivo en una sociedad en la que, con guantes más suaves que en otros tiempos pero con parecidas intenciones, se sigue practicando la persecución religiosa. Vivo en una sociedad en la que los presuntos representantes en la tierra de un celestial amigo imaginario son subvencionados con mis impuestos.

Me parece que en este orden de cosas haría mal en desentenderme de la religión si la religión no se desentiende de mí y de los míos. Respetaré sus creencias cuando ellos respeten, no ya mis convicciones, sino mi persona.

» autor: mciutti

#195 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

Mikeien — Tue, 28 Jun 2011 18:10:53 +0000

#194 Puedes tu probar alguna curación por intervención divina de esclerosis múltiple?

Estaremos de acuerdo en que no lo sabemos todo, verdad?. A mi lo de los milagros me da que esto es como Zeus y los rayos: "Como no se de donde vienen los rayos del cielo, digo que es Zeus cabreado el que los tira" --> "Como no se porque esta persona se ha curado, digo que ha sido Dios (y de paso me saco una pasta)"

» autor: Mikeien

#194 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

amonasro — Tue, 28 Jun 2011 18:00:18 +0000

#100 Lo afirmo por varias motivos. 1º No ha pasado más veces. 2º y más importante... si tres niños fueron capaces de predecir un fenomeno atmosférico único con varios meses de antelación... ¿eso te parece normal?

#101 te equivocas... si van al médico nada más salir de Lourdes... si no van no les consideran milagro. A ver... imagina que tiene esclerosis, y de repente no la tienes... ¿qué es lo primero que haces? pues ir al médico a que te miren!!!!

#102 me ha gustado lo de "si soy ateo pero sufro una experiencia y cambio"... pues eso exactamente es lo que les paso... imaginate que Zapatero, Llamazares, Wyoming y Bardem se convierten de un día para otro después de ver un milagro... joder... decir que es que se sugestionaron para verlo... es complicado.

#103 Pero es que Lourdes está en las noticias por curaciones constantemente. El último caso de curación de esclerosis es de 2004 y sigue en proceso de confirmar si se considera o no milagro... y tardará unos cuantos años más... (si recae no es milagro por ejemplo)

#141 Avelino de Almeida... que vendría a ser como algún periodista de Público o El pais de la actualidad.

#144 #147 #148 #152 no sé como te imaginas Lourdes... pero la gran mayoría de los que van no tienen enfermedades. No voy a asegurar que no haya habido ningún caso de enfermo con esclerosis multiple que hayan tenido una curación espontanea sin intervención divina... pero creo que es cero. Si teneis un dato contrario podeis decirmelo. Hablais como si la curación espontanea se diera en todas las enfermedades. Hay tumores que por su propia naturaleza pueden crecer y decrecer con el tiempo... hay otros que no... y hay enfermedades que tampoco. Pero vamos si teneis casos de curación espontanea repentina en enfermedades de las que estamos hablando podeis ponerlos.

#161 la autosugestion de algo que estas dispuesto a no creer o el efecto placebo curando totalmente enfermedades como la esclerosis no son comunes... es más no ocurren. Y por cierto, si me pongo enfermo utilizo mis propios medios (ir al médico) y también pido ayuda a la Virgen ¿cuál es el problema?

#170 Respeto tu opinión aunque no la comparto. Si yo viera bailar el sol el día que unos niños han dicho que la Virgen les ha dicho que va a bailar el sol... creo que es más fácil pensar que existe la Virgen a que los 3 pastorcitos sabían que iba a pasar un fenomeno atmosferico único con varios meses de antelación. Pero vamos... te dejo que digas cualquier otra explicacion.

» autor: amonasro

#193 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

Karlnagga — Tue, 28 Jun 2011 17:59:45 +0000

Imagine theres no Heav... oh wait

» autor: Karlnagga

#192 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

brugalcola — Tue, 28 Jun 2011 17:38:16 +0000

#180 #26 #14 Si que creo en un ser superior que ha puesto en marcha todo esto. Llamarlo evolución, Dios, Buda, Karma, Mahoma, suerte, Naturaleza, Casualidad, para mí es lo de menos.
Respondeme tú ahora, si Dios no ha creado el Universo, quien lo ha hecho, ¿qué o quién está en el origen de todo lo que nos rodea?

#136 #28 Era un comentario, yo no creo en dragones, y no me verás hablando de dragones o de su no existencia, discutiendo con la gente que dice que existen, o que dicen que los sienten o que dicen que son el origen del universo. No intentaré razonar que un dragón no existe con alguien que asegure que existe, simplemente diré no creo en los dragones y ahí habrá acabado mi 'evangelización' por un mundo sin dragones. #149 Tampoco me oirás diciendo me cago en los dragones.

#15 ¿En qué sentido? Puedes decirme que ahora mismo no hay política, sino políticos, están ahí, salen en la tele y yo a algunos los he saludado por las calles.

» autor: brugalcola

#191 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

AsK0S1t10 — Tue, 28 Jun 2011 16:58:26 +0000

#107 Te doy mil gracias, en mi post #7 simplemente quería dejar otro punto de vista, por cierto y no se porqué, en filosofía ley algo de Francis Crick, y algún estudio sobre la posibilidad biológica de la necesidad de creer en algo más allá de lo tangible o explicable, y lo quería exponer. La concepción de dios desde tal perceptiva va mucho mas allá que la cristiana-judia o musulmana, dado que la argumentación expuesta en el "¿noticia?" es válida para cualquier otra religión/confesión/creencia.

A parte de eso, cientocincuentamil votos negativos (#7) y una sola contestación, lo que hacer ver lo que es meneame, solo sirven esloganes tipo el papa es un pederasta, los curas unos follaniños y los creyentes (que yo no los soy) unos incultos, es una orgía en los que los mismos de siempre se la chupan entre ellos, rompiendo totalmente la idea original de foro, aunque con otros usuarios, he estado en los orígenes de este site, y sinceramente nunca ha sido tan simple y censurado, intolerante a "la única realidad aceptada", es de pena, le veo un futuro reducido únicamente a los miembros de su propia autocomplacencia, que aburrimiento.

» autor: AsK0S1t10

#190 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

doblejota — Tue, 28 Jun 2011 16:16:49 +0000

#189 No son argumentos lógicos, pero pueden ser argumentos útiles. Casi cualquier especialista en temas mentales te puede comentar lo beneficioso que son algunas mentiras para seguir adelante cuando la realidad te ha dejado acorralado. Ese "bueno, paciencia, seguro que todo esto mejora" que todos nos contamos cuando estamos jodidos para no volvernos locos.

El tema de las creencias, las que te he dicho y muchas más, es que están tan interiorizadas que nadie reflexiona lógicamente sobre ellas. La sociedad es un caldo cultivo de creencias que se asumen de manera acrítica y terminan convirtiéndose en dogmas. Y los dogmas no sólo son religiosos: ya tienes una edad, tienes que casarte; ya estás casado, tienes que tener hijos; si fueras un tipo guay, conocerías los sitios de moda, etc. etc.

¿Tú crees que realmente cada uno de nosotros se posiciona y reflexiona libremente sobre todos estos temas, o simplemente nos dejamos llevar por una poderosa inercia?

» autor: doblejota

#189 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--136659-- — Tue, 28 Jun 2011 16:00:40 +0000

#187, "nuestras creencias no deberían ser nunca motivo de censura o insulto."

Ni para ser insultados, ni para insultar. No lo digo por ti, era por aclararlo.

Se pueden encontrar argumentos lógicos para pensar que es mejor la democracia y lo mismo con el despotismo ilustrado y las demás ideas que citas, pero todavía no me han dicho un argumento lógico para "creer". Que sea una respuesta rápida a cuestiones para las que no la tenemos o que a alguien le ayude a sobrellevar la muerte de un ser querido o las penurias de su vida no son argumentos lógicos que demuestren la existencia de nada.

» autor: --136659--

#188 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

isilanes — Tue, 28 Jun 2011 15:54:21 +0000

#121 "Los unicornios no existen, pero si hablamos de ellos ,a pesar de ser sólo imaginarios, es porque nos aportan algo."

Un regalo 100 veces más preciado y más real que cualquier autoengaño o placebo que pueda lograrse por creer en un unicornio es el obtener la madurez mental y las herramientas lógicas para asumir como falsa la existencia de unicornios, mientras no tengamos pruebas a favor.

Creer en fantasías es un mal en sí mismo, puesto que socaba nuestra confianza en el método científico, en la validez del uso de la inteligencia, y la supremacía de la razón sobre la irracionalidad.

"A los niños les decimos que existe Papá Noel y que es el responsable de los regalos, porque también consideramos que les aporta algo."

Los niños son entidades mentales inferiores (sin ánimo de ofender a nadie), a los que se les dice la verdad en cuanto alcanzan la madurez suficiente. Por esa regla de tres, ¿cuándo alcanza un teísta la madurez mental suficiente como para poder decirle la verdad sobre el dios en el que en un estadío de inferioridad mental creía?

Y de todas formas, por lo que digo en mi primer párrafo, yo nunca contaría pamplinas sobre los Reyes Magos o el Ratoncito Pérez a mis hijos. Lo siento, pero si alguna vez tengo que mentir o manipular a mi hijo, será por una necesidad bastante más acuciante que el hacerle tener ilusión por recibir un regalo un día al año.

"Lo importante de quien te habla de la existencia de Dios, es que no te pida nada a cambio, simplemente te lo dice porque él cree que es algo bueno, y se entiende que es algo en lo que él cree"

Extrañamente, aunque entre los creyentes hay muchos como los que describes, entre las comunidades de creyentes, esta actitud es extremadamente rara. Normalmente intentan imponer a sangre y fuego sus dogmas, con una violencia directamente proporcional a la cuota de poder que tengan en la sociedad. Y la cuota de poder que tienen en la sociedad suele ser inversamente proporcional al caso que la sociedad haga de los argumentos de racionalistas y ateos. Creo que las correlaciones no necesitan mucha más aclaración.

» autor: isilanes

#187 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

doblejota — Tue, 28 Jun 2011 15:37:08 +0000

#186 Bueno, yo creo eso de buscar entidades conscientes detrás de todo es una mezcla entre el terror al sinsentido (que nos hace buscar explicaciones lógicas) y el antropomorfismo (que nos hace ver todo como si fuese una extensión de nosotros mismos). Es mucho menos terrible creer que la riada que se ha llevado a mi bebé es producto de la furia de un dios cabreado porque no le hayamos ofrecido una virgen en un altar, que pensar que es un fenómeno metereológico que se puede repetir esta misma tarde sin causa aparente.

Pero, al final, la creencia o no creencia es un tema muy personal. De la misma forma que algunos creen que el mejor sistema es la democracia y otros el despotismo ilustrado, unos que si no somos buenos nadie nos querrá y otros que a las chicas le gustan los canallas, unos que lo mejor es cuidarse y hacer deporte y otros que hemos venido para estar cuatro días y disfrutémoslos, unos que España es una nación y otros que es un estado, unos que estamos solos en el universo y otros que no...

Toda ideología o sistema fiosófico y todo individuo llevamos interiorizados una larga lista de creencias. Y, a menos que se refieran a cosas directamente nocivas o destructivas, nuestras creencias no deberían ser nunca motivo de censura o insulto.

» autor: doblejota

#186 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--31461-- — Tue, 28 Jun 2011 15:16:38 +0000

#183 No veo mal tu postura, pero el problema de la religión es que es una "teoría" que no explica nada y plantea más dudas de las que resuelve. Sabemos muy poco del universo, pero si nuestra reacción ante ese desconocimiento es "lo hizo Dios", apaga y vámonos. Da la impresión que neurológicamente debemos estar "configurados" para buscar entidades conscientes detrás de todo lo que sucede, porque si no no me explico cómo alguien puede considerar que "lo hizo X" es una explicación de algo cuando no tienes ni idea de quién es X ni cómo surgió X. Lo complicado se explica a través de lo simple: si hace falta recurrir a seres todopoderosos para explicar algo, pues vaya catástrofe de explicación que requiere algo mucho más incomprensible que lo que se pretende explicar.

» autor: --31461--

#185 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--136659-- — Tue, 28 Jun 2011 14:53:02 +0000

#178, supón que yo soy de una religión que cree en un ser superior que creó el universo y todo lo que éste contiene. Mi religión dice que los homosexuales son malvados y hay que rechazarlos. Mi religión dice que todos los que no profesan mi religión, al morir, irán a un lugar donde serán torturados para siempre. Soy miembro de una religión que dice que todos vosotros seréis torturados para siempre, y que rechaza a personas por su condición, son mis creencias y hay que respetarlas.

No digo que tú pienses así, es sólo un ejemplo. Si te sientes ofendido me la sopla, parece que no se pueda hablar de nada ya, no te he insultado para nada y te escudas en el respeto a la mínima.

Lo que comentas del Big Bang no hay por dónde cogerlo. Como no sabemos lo que pasó antes del Big Bang, nos imaginamos que fue un Dios el que creó el universo, ¿en base a qué? Lee el comentario #115, Carl Sagan lo explica mucho mejor de lo que yo pudiera.

» autor: --136659--

#184 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

CrazyMad — Tue, 28 Jun 2011 14:45:58 +0000

No me acordaba de que Homer ya acabó con este debate hace tiempo:

www.youtube.com/watch?v=5aEMjO-2kkE

» autor: CrazyMad

#183 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

doblejota — Tue, 28 Jun 2011 14:41:23 +0000

No me podría definir nunca como creyente, pero me cuesta definirme como ateo. El caso es que, en numerosas ocasiones, las verdaderas mentes preclaras de la ciencia y la lógica, no se atreven a negar otras realidades de manera tan tajante como veo en muchos comentarios.

La ciencia vive ahora una revolución de la que yo, por ignorancia, sólo pillo la superficie. Pero esta revolución nos puede hacer cambiar de manera tajante nuestra visión de la realidad y el universo. Me refiero a temas como la física cuántica, la teoría de redes e ideas que suenan tan psicodélicas como la existencia de universos paralelos.

Con todo esto quiero decir que nuestra idea de "lo real" está en continua transformación. No deberíamos apegarnos tanto a lo que sabemos hasta ahora como para negar todo lo que no sabemos.

Y cierro con una pregunta de Alan Moore: ¿cómo demuestro que existe mi propia y exclusiva consciencia? Es indemostrable. Y a la vez, es irrefutable que existe.

» autor: doblejota

#182 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--31461-- — Tue, 28 Jun 2011 14:26:47 +0000

#178 El respeto a la persona me parece correcto: nadie se merece insultos por sostener una opinión salvo que sea con malas intenciones, y veo mal que se vote negativo a algunos comentarios de creyentes que son simples opiniones (otra cosa es el tono, que creo que a veces sí se merece los negativos, como también se lo merece el de algunos ateos). En cuanto a las opiniones en sí, creo que muchas veces se confunde el derecho a tener una opinión, aunque sea equivocada, a una especie de mordaza que se intenta imponer sobre ciertos temas. Mira, para mí la creencia en Dios no tiene ninguna base y por tanto es irracional, y nadie me va a callar sobre esto mientras en este país exista libertad de expresión. Si alguien me dice que 2+2=5 y no es capaz de demostrármelo, le contestaré con el mismo descaro que está equivocado, y no veo por qué las opiniones religiosas van a ser una excepción. Si para alguien esto resulta un trauma, está claro que a lo mejor sus creencias son menos firmes de lo que pensaba, así que a lo mejor incluso le viene bien el dedicar un rato a pensar sobre el tema, porque averiguar la verdad puede ser duro, pero vivir en una mentira también tiene bastantes desventajas.

En cuanto al argumento que das del Big Bang, mira, es siempre el mismo problema: ¿el introducir a un ser superpoderoso para explicar el Big Bang resuelve el misterio o lo hace más grande? Otra cosa, si aceptáramos que un ser superpoderoso creó el Universo, ¿se deduce de ahí que Jesucristo es su hijo, y murió por nosotros y tenemos que ir a la iglesia los domingos? ¿No es más fácil reconocer que no sabemos cómo surgió el universo y mejor nos callamos hasta que sepamos algo más en lugar de meter a seres mitológicos de por medio que no explican nada? El problema no es que yo afirme que Dios no existe, sino que los que afirmáis que existe no tenéis ninguna prueba (ni siquiera un solo motivo) de ello, con lo cual, bajo mi punto de vista, Dios está al mismo nivel que Papá Noel en cuanto a probabilidades de existir.

» autor: --31461--

#181 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--133264-- — Tue, 28 Jun 2011 14:20:49 +0000

#60 Pues no . Tienes una manzana y otra cosa que se parece mucho a la anterior, que sabe casi igual a la anterior y que jurarías que es de la misma especie o incluso del mismo manzano, pero no la misma. 1 + 1? = 2?

» autor: --133264--

#180 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--193846-- — Tue, 28 Jun 2011 14:19:54 +0000

#9 Por favor, dime si crees en Dios, y en caso afirmativo, porqué.

» autor: --193846--

#179 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--133264-- — Tue, 28 Jun 2011 14:16:08 +0000

#118 Seguro? Encuentra 2 átomos de hidrógeno iguales, dibújame un ángulo de 90º exacto y dime cómo es o qué cosa la raíz de menos algo. Si eso existe, al menos en este mundo no. Vale que las matemáticas sirvan para contar o en la física, pero nosotros las usamos para explicar fenómenos al igual que la fe. Y no estoy afirmando en absoluto la existencia de Dios.

» autor: --133264--

#178 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--205028-- — Tue, 28 Jun 2011 13:59:02 +0000

#176 Claro que sé que si lanzo una opinión la gente tiene derecho a refutarla, pero ha de hacerlo con todo el respeto del mundo, y noto por parte de algunos cierta agresividad en sus comentarios. Por otro lado, no creo que podáis afirmar tan alegremente que Dios no existe cuando nadie sabe lo que ocurrió para crearse tal cantidad de energía en el Big Bang, como tampoco se sabe qué pasó antes del mismo, al igual que no se saben muchas cosas de la vida.
No obstante, como nadie va a convencer a nadie de nada y a mi no me interesa en absoluto esto, lo que hago es pedir respeto por unas creencias que significan todo para muchas personas. La gente dice que no tiene por qué respetar unas creencias, pero yo creo que sí debe, sobre todo cuando se pide respeto para muchos colectivos. No respetar a los creyentes, entonces, sería coartar la libertad de pensamiento, y es éste el tema que quiero sacar, y no si Dios existe o no, ya que para mi existe y no necesito que nadie me diga cosas que ya sé para intentar hacerme ver que no.

» autor: --205028--

#177 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

Ramanutha — Tue, 28 Jun 2011 13:22:45 +0000

#166 Probablemente tenga razón Tomas Jeferson pero ¿eres consciente de lo que supuso la invención del número cero para la civilización?

» autor: Ramanutha

#176 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--31461-- — Tue, 28 Jun 2011 13:15:39 +0000

#172 Sabes perfectamente que si lanzas una opinión en un foro estás sujeto a que te conteste gente que no esté de acuerdo con la misma. Si relees tus mensajes o examinas tus creencias te darás cuenta de que no tienes ningún argumento para sostener lo que sostienes, simplemente es algo que te hace sentir mejor, así que no te extrañes de que gente que lo lea responda para refutarte. Lo menos que puede ofrecer alguien que emite una opinión son argumentos para sustentarla, y si no los tienes, lo siento pero tu opinión es irrelevante y es normal que la gente responda y te lo haga saber.

» autor: --31461--

#175 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--31461-- — Tue, 28 Jun 2011 12:56:14 +0000

#173 Mis opiniones están justificadas con argumentos, aunque por supuesto puedo estar equivocado, nadie es perfecto. Pero mientras nadie me de un argumento que refute lo que pienso (o simplemente me haga pensar que hay otra cosa más probable), seguiré pensando que estoy en lo cierto y tú estás equivocado. Te diré algo más, si no eres capaz de justificar racionalmente lo que crees, tus creencias son irracionales. Y sí, ya sé que hay muchas cosas irracionales con las que incluso los más racionalistas convivimos todos los días, pero yo no las usaría para buscar explicaciones sobre el funcionamiento de las cosas.

Edito: en cuanto a magia, no hay nada más mágico que lo que la ciencia ha descubierto en unos pocos siglos sobre un montón de temas, por ejemplo esta red que permite que tú y yo estemos disctutiendo a km de distancia. Cuando me cuentes qué ha conseguido la religión y el pensamiento mágico en miles de años a lo mejor cambio de opinión.

» autor: --31461--

#174 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

Panete — Tue, 28 Jun 2011 12:00:33 +0000

Dejando a un lado la creencia o no creencia de la gente, ya que cada uno es libre de creer en lo que quiera, siempre y cuando no use sus creencias para joder a quien no las tiene (sintiendolo mucho, este es un denominador común en casi todas las religiones y ha sido y es una de las principales causas de conflicto en el mundo) Lo dicho, dejando a un lado todo eso, la conversación esta es un OWNED en toda regla! si alguna vez alguien viene a intentar forzar en mi sus creencias le voy a mencionar los unicornios a ver si cuela

» autor: Panete

#173 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

Vosotros — Tue, 28 Jun 2011 11:52:57 +0000

#168 Estais tan metidos en esta burbuja falsa de realidad que os creeis que la magia no existe y ese es uno de los grandes problemas que hacen que el ser humano siga teniendo esa actitud llamada "estupidez humana".

La no creencia de Dios y de vuestra condicion de seres inferiores es programacion, solo eso, igual que la mayoria de vuestros gustos y actitudes.

» autor: Vosotros

#172 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--205028-- — Tue, 28 Jun 2011 11:46:58 +0000

Más que hacerme cambiar de opinión acerca de si Dios existe o no (algo que ni yo ni vosotros podemos hacer) deberíais preguntaros por qué me replicáis constantemente, ya que yo respeto lo que pensáis y no trato de demostraros absolutamente nada. Lo que hago es, en primer lugar, dar mi opinión, y en segundo lugar exigir el mismo respeto que tengo yo por vuestras ideas.
Por lo tanto, no sé qué pretendéis hacer intentando demostrarme nada cuando lo único que hago yo es tratar de explicar lo que significa Dios para un creyente y lo que puede suponer el hecho de que burlen de sus ideas.

» autor: --205028--

#171 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

Isial — Tue, 28 Jun 2011 11:27:40 +0000

bueno ya que estamos con unicornios.existen los zombies? los vampiros?
bueno algun idiota seguro que va por ahí comiendose al vecino del 4º.

» autor: Isial

#170 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

F-16Viper — Tue, 28 Jun 2011 11:20:59 +0000

#49 estáis locos los fanáticos religiosos

» autor: F-16Viper

#169 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

hey_jou — Tue, 28 Jun 2011 11:19:00 +0000

#160 estas diciendo que Dios no necesita a las personas, sinó que las personas necesitan a Dios, quiero decir, hablas más de la necesidad de que haya un Dios. Y es lógico, la forma en la que te has montado y hecho tu vida, como muchísimos creyentes, depende de ello.

Realmente es menos lógico pensar que existe ese ente está en la cabeza de quien quiere creer, es decir, creación propia del ser humano, que pensar que REALMENTE hay algo/alguien en el mundo material/inmaterial que REALMENTE escucha, ayuda y protege o lo que quieras que haga?

» autor: hey_jou

#168 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--31461-- — Tue, 28 Jun 2011 11:18:45 +0000

#156 Si de verdad tienes interés en entender cómo es posible lo que dices, te recomiendo que leas "Los diez grandes inventos de la evolución", de Nick Lane. Aunque por tu enfoque, me da la impresión de que serás más bien lector de Sitchin y otros magufos por el estilo.

» autor: --31461--

#167 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--156407-- — Tue, 28 Jun 2011 11:17:28 +0000

#160 Disculpa...

"Para nosotros (al menos, para muchos de nosotros), Dios es una idea muy compleja, es una forma de vida y es una manera de sentirse bien con uno mismo y con los demás."

... dicho así suena más a filosofía personal que a fe o creencia en un ser supremo.

» autor: --156407--

#166 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

Que_me_deje — Tue, 28 Jun 2011 11:10:21 +0000

"Hablar de existencias inmateriales es hablar de nada." Thomas Jefferson.

» autor: Que_me_deje

#165 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

elchivocabra — Tue, 28 Jun 2011 11:07:52 +0000

#139 Las posibilidades son mínimas, es cierto, pero hay un amplio segmento de la comunidad científica que defiende que en la tierra se dieron ,a pesar de que las probabilidades eran remotas. O lo que es lo mismo: somos un accidente único fruto de la casualidad.

#160 ¿Dices que dios NO es un ser imaginario? ¿O es que ni siquiera lo concibes como un ser? ¿Y si no es un ser, que es entonces?

» autor: elchivocabra

#164 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--31461-- — Tue, 28 Jun 2011 11:01:54 +0000

#139 Veo que no has leído o meditado mucho sobre el tema, así que te repito los argumentos que ya se han dado miles de veces:
1- El que una muleta psicológica te ayude no demuestra nada. A los niños también les gusta creer en los Reyes Magos.
2- No me creo que te hayas puesto a calcular las probabilidades de que surja una molécula autorreplicadora en todo el universo en miles de millones de años, ya que eso no son capaces de hacerlo ni los expertos. En el momento en que haya una sola molécula capaz de autorreplicarse entra en funcionamiento la selección natural, por lo que todo lo demás es cuestión de tiempo.
3- El punto 2, se considere más o menos probable, al menos es una explicación. Decir que vino Dios y creó el universo no lo es (¿cómo surgió ese dios? ¿fue creado por otro dios anterior?). Es como las explicaciones precientíficas de la lluvia ("vino Zeus y provocó una tormenta"), en lugar de intentar dilucidar qué proceso lo provoca.

» autor: --31461--

#163 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--228192-- — Tue, 28 Jun 2011 10:54:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --228192--

#162 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--136659-- — Tue, 28 Jun 2011 10:53:48 +0000

#160, ¿y por qué lo llamas Dios? Yo pienso en una forma de vivir la vida, una forma de pensar y actuar, una forma de distinguir el bien del mal, podría llamarlo Pocahontas o podría llamarlo conciencia.

Cuando hablo de seres imaginarios me refiero a la Iglesia y a lo que predican, a lo que me intentaron enseñar los padres escolapios durante unos 14 años y a lo que me cuenta mi abuela: su Dios, su Virgen, su Jesucristo, etc. Porque sean las creencias de alguien no tengo que respetarlas. ¿Crees que mi abuela me respeta? A sus 83 años me sigue diciendo que por no ir a misa iré al infierno, sus creencias le dicen que yo debería ser torturado durante la eternidad. Lo peor es que no lo dicen sólo señoras de 83 años. No, no respeto todas las creencias. Las tuyas pueden tener más sentido que las de otros, en eso no me meto.

Y no voy por la calle burlándome de los creyentes, ni aún cuando me atacan. No deberías sentirte tan ofendido por las opiniones en contra.

» autor: --136659--

#161 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

elchivocabra — Tue, 28 Jun 2011 10:52:49 +0000

#12 Yo sí me lo he preguntado, y la respuesta es que estoy vivo por PURA CASUALIDAD. Que si mis padres hacen uso del matrimonio el día antes o el día después de mi concepción no estaría aquí, vamos....¿que tiene eso que ver con la fe?

#40 Muy bonito....pero si tú enfermas....¿te pondrás de rodillas a rezar para que dios te cure, o te irás al médico? Pues eso.

#44 Ah, vale... que nos creó, pero ahora suda de nosotros. ¡Que guay!

#74 ¿Has oído hablar de la autosugestión, los placebos, las alucinaciones colectivas...?

#75 Ser agnóstico sí que es una idiotez.

#84 "De entre los millones que no rezan... cero." eso es una falacia. Para empezar...hay casos de curaciones espontáneas documentados de personas que no han rezado en su puñetera vida. Además...¿quieres decir que dios solo te cura si le haces la pelota? ¡Pues menudo cabronazo!

» autor: elchivocabra

#160 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--205028-- — Tue, 28 Jun 2011 10:37:40 +0000

#159 Otra vez, te pasas de la raya al convertir mis creencias y las de mucha gente en "seres imaginarios", fomentando la extendidísima idea de que los creyentes o bien estamos locos o bien somos tontos.
Por si no lo sabes, para nosotros, Dios es bastante más complejo que un hombre barbudo sentado en una nube mientras observa la Tierra y premia a los buenos y castiga a los malos.
Para nosotros (al menos, para muchos de nosotros), Dios es una idea muy compleja, es una forma de vida y es una manera de sentirse bien con uno mismo y con los demás. Creer en Dios nos ayuda sobremanera a la hora de enfrentarse a muchos problemas que tenemos en la vida. A muchos de nosotros Dios nos ayuda a tener las ideas claras y a saber actuar, así como a distinguir lo que está bien de lo que no. Podría seguir, pero espero que con estos pequeños ejemplos sepas aprender a respetar las creencias de otra gente, por muy absurdas que te puedan parecer. También espero que te des cuenta de que si te burlas (si es que lo haces a menudo, que no lo sé) de las ideas de otras personas es posible que te estés burlando de sus vidas, al mismo tiempo.

» autor: --205028--

#159 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--136659-- — Tue, 28 Jun 2011 10:20:30 +0000

#157, tienes razón, no te conozco y me baso en tu comentario anterior. Pienso que no te he faltado al respeto y si te he ofendido te pido perdón, pero ¿por qué debería respetar que alguien crea en seres imaginarios?

» autor: --136659--

#158 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--31461-- — Tue, 28 Jun 2011 10:15:52 +0000

#119 Mi comentario era irónico.

» autor: --31461--

#157 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--205028-- — Tue, 28 Jun 2011 10:13:27 +0000

#153 Te diré cuatro cosas:

No tienes ni idea de cómo y de que forma creo yo en Dios.
Tampoco tienes idea de qué es lo que me ha llevado a creer en Él.
Deberías respetar mis creencias al igual que yo respeto las tuyas.
En mi comentario, en ningún momento le falto el respeto a nadie, simplemente doy mi opinión.

En definitiva, no presupongas cosas que no son, y respeta las ideas de los demás.

» autor: --205028--

#156 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

Vosotros — Tue, 28 Jun 2011 10:06:03 +0000

¿Como de la nada pudo salir seres con una conciencia capaz de observarse asi mismos y de interactuar con su entorno?
¿Como es posible que sin pregonarlo por ningun lado, existan una leyes de vida?¿Quien creo esto?¿Como es posible que desde la mismisima nada se hayan creado planos, dimensiones y una especie de programacion de cosas, como el funcionamiento de una semilla hasta llegar a un arbol?¿Que o quien ha creado la vida en si con tal inteligencia?

Esto solo es el principio de la percepcion de Dios...Los dioses de la biblia, simples seres de otros mundos tal vez con intereses de esclavitud y materias primas.¿Somos el alimento de otra raza?¿Quieren conquistarnos? Otros solo tratan de acercanos tal vez hacia ello/a y ese conocimiento haciendose pasar por Dios.

Saludos.

» autor: Vosotros

#155 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--217655-- — Tue, 28 Jun 2011 09:42:02 +0000

#76 Claro, estan al mismo nivel. Ahora puedes decidir si creer en uno, en otro, o en ninguno.

Edito.

O en ambos

» autor: --217655--

#154 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

CrazyMad — Tue, 28 Jun 2011 09:35:17 +0000

Entonces... dios son los padres?

» autor: CrazyMad

#153 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--136659-- — Tue, 28 Jun 2011 09:30:05 +0000

#139, pues nada, otro que cree en Dios porque hay algo que no se explica y/o no logra entender y se lo atribuye a él sin la más mínima prueba ni certeza, a pesar de teorías científicas con millones de evidencias.

» autor: --136659--

#152 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

bradbury9 — Tue, 28 Jun 2011 09:28:29 +0000

#98 ¿En serio lees los enlaces que te ponen, o te quedas en el titular? Aunque el titular venga la palabra remision, se caracteriza por poder curar, no solo remitir.

es.wikipedia.org/wiki/Remisión_espontánea
"Se denomina curación espontánea, regresión espontánea o remisión espontánea a la mejora o cura inesperada de una enfermedad que normalmente sigue otro curso clínico."

Me recuerda a los descalificativos respecto a las teorias cientificas

» autor: bradbury9

#151 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

Spenzer — Tue, 28 Jun 2011 09:26:54 +0000

#148 Siento decir que esos porcentajes están mal, desde el momento en que tomo los 12.000.000 de visitantes como enfermos. Me gustaría rectificarlo pero no me deja editar y ahora no tengo tiempo para buscar si hay datos sobre la cantidad de peregrinos enfermos. Creo que los porcentajes no variarían mucho (uno o dos órdenes de magnitud como máximo), pero en cualquier caso no son correctos.

Siento las molestias.

» autor: Spenzer

#150 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

PatrokIo — Tue, 28 Jun 2011 09:26:26 +0000

#100 A mi me hace gracia lo de las vírgenes... Herencia de las religiones animistas precristianas que poblaban europa y que fueron asimiladas con estos ídolos(vírgenes y santos) para hacer más fácil su captación en la nueva religión del cristianismo. Y luego dicen que la suya es cierta y blablabla. En serio... tan sólo hay que leer un poco de historia para ver todas las mentiras. Pero no hay mayor ciego que el que no quiere ver.

» autor: PatrokIo

#149 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

CerdoJusticiero — Tue, 28 Jun 2011 09:26:01 +0000

#9 Es verdad, yo diré unas 200 veces al día "me cago en Dios".

» autor: CerdoJusticiero

#148 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

Spenzer — Tue, 28 Jun 2011 09:15:03 +0000

#84 A ver si me entero.
- Número de milagros confirmados: 1 cada 2 años.
- Número de personas que visitan Lourdes cada año: 6 millones (Wikipedia)
- Porcentaje de curaciones: 1/12.000.000*100=0,000008333 %

¿Me estás diciendo que no es posible que la curación se deba simplemente al azar? ¿A que desconocemos mecanismos bioquímicos que llevan, muy raramente, a una eventual curación? Joder, es que incluso si aceptásemos la curación diaria que propones veladamente, sale el irrisorio porcentaje de 0,00608 %. ¿Me estás diciendo que estas cifras que dan, como mínimo, un 99,99% de peregrinos que no se curan, demuestran la existencia de un ser infinitamente sabio y bondadoso? Por favor...

» autor: Spenzer

#147 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

bradbury9 — Tue, 28 Jun 2011 09:08:18 +0000

#40 Es un fenomeno documentado. A veces los enfermos se curan y eso no implica que ningun ente los haya curado.
es.wikipedia.org/wiki/Remisión_espontánea#Causas

» autor: bradbury9

#146 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

nemesisreptante — Tue, 28 Jun 2011 09:05:43 +0000

#12 Si, porque me creo un unicornio.

» autor: nemesisreptante

#145 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--179958-- — Tue, 28 Jun 2011 08:56:40 +0000

¿A quién le importan dios o los unicornios? !!tienen botón de 'dislike' en facebook!!

» autor: --179958--

#144 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

Mikeien — Tue, 28 Jun 2011 08:49:48 +0000

#40 Que jartada de tonterías juntas.

"Por más muestras que diera Dios (que da muchas a diario --> ejemplos por favor, que yo tengo una batería de ejemplos contrarios) el que no quiere ver no lo verá --> Del mismo modo que el que quiera ver milagros en todos los sitios los verá. Casualidad lo llaman algunos... aunque no cumplan con los resultados estadisticos" --> Me enseñas esos resultados estadísticos? Cuanta gente se ha curado rezando? Cuanta gente que ha rezado no se ha curado? Y sobretodo, cuanta gente que no reza se cura?! Porque hay gente que se cura sin rezar, lo sabias? se llama medicina o casualidad, como prefieras. Conoces los números de esos casos? Porque si no los conoces no tiene sentido que hables de estadísticas.

Cualquier análisis o demostración racional de la fe no se sostiene. Me da igual que creas o que no creas, pero la razon y la logica es un mundo, y el de la fe otro muy distinto. No me vengas con estadísticas en cuestiones de fe.

» autor: Mikeien

#143 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

oriol — Tue, 28 Jun 2011 08:31:35 +0000

#77 Perdona, no he mirado todos los comentarios;/

» autor: oriol

#142 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

KrisCb21 — Tue, 28 Jun 2011 07:56:54 +0000

Este tipo de conversaciones es bastante común, la verdad. No me parece noticia.
Además, las discusiones teológicas no suelen llevar a ningún lado, porque tanto uno como otro intentan imponer su criterio. La fe (sea de la religión que sea) suele ser algo demasiado interno. Vive y deja vivir.

» autor: KrisCb21

#141 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

diminuta — Tue, 28 Jun 2011 07:56:09 +0000

#98 ¿Qué periodistas son esos y qué escribieron? Es que no conozco la historia... bueno, me contaron la historia del milagro de Fátima en el cole, pero no la recuerdo.. y entonces no me contaron nada de periodistas... es pura curiosidad...

» autor: diminuta

#140 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

Shasta — Tue, 28 Jun 2011 07:43:53 +0000

#139 De hecho Francis Crick, el co-descubridor del ADN, daba como una de las posibilidades que la vida de nuestro planeta existiera debido a la intervención de agentes externos. Una de las opciones que barajaba era que el germen de nuestra existencia viajara en un vehículo extraterrestre ya que veía improbable que ninguna molécula pudiera sobrevivir a un viaje espacial a "bordo" de algún meteorito o cometa...

Así que, según eso, es posible que no hayamos sido creados por azar y que "Dios" sea algún hombrecillo diminuto y peludo cuya dieta sean los gatos... </Alf>

» autor: Shasta

#139 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--205028-- — Tue, 28 Jun 2011 07:26:12 +0000

Pues yo creo en Dios, y el creer en Él me ayuda. Además, me niego a pensar que una vida inteligente con tantas condiciones necesarias para la vida como la nuestra y la de los animales y plantas haya sido creada por azar. Es como si dejas a un bebé aporreando un teclado de ordenador durante miles de años y en una de esas lo aporrea de tal forma que escribe El Quijote, letra por letra y con todas las comas. Las probabilidades son mínimas, o al menos, así lo veo yo.

» autor: --205028--

#138 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

bestfree — Tue, 28 Jun 2011 07:24:28 +0000

Yo sólo creo en messi, que sí que existe y me da más alegrías que dios

» autor: bestfree

#137 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

Kerensky — Tue, 28 Jun 2011 07:21:29 +0000

Vaya, otro que ha leído una historia sobre unicornios y cree que con eso puede desmontar fácilmente varios milenios de teología. No seamos tan pretenciosos, hace falta un poquito más...

P.D. La historia original de los unicornios y Dios, es sobre unicornios rosas invisibles, es decir, la pregunta sería ¿crees que existen unicornios rosas invisibles?. Es mucho más interesante por dos motivos: 1.Al ser invisibles, es imposible demostrar su no existencia, y 2.Es realmente contradictorio el ser rosa y ser invisible.

» autor: Kerensky

#136 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

mciutti — Tue, 28 Jun 2011 07:09:22 +0000

#9 En defensa propia. Suele ser.

» autor: mciutti

#135 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

pavlenka — Tue, 28 Jun 2011 07:06:13 +0000

#128 Pero se puede demostrar todo lo que ha pasado desde el Big Bang ergo o Dios murió en el Big Bang o no ha existido nunca.

» autor: pavlenka

#134 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

pavlenka — Tue, 28 Jun 2011 07:04:04 +0000

Sólo una pregunta para los creyentes:
¿porqué cada vez que se ha querido demostrar un milagro por el método científico no ha sido posible?

Y que no me vengan con lo de que el método científico es una patraña porque sin él no estariamos teniendo esta conversación.

» autor: pavlenka

#133 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

vejeke — Tue, 28 Jun 2011 06:58:21 +0000

#88 La ciencia estudia el "cómo" para tratar de dar un "porqué".

Una recta contiene infinitos puntos porque así la has definido.

¿Serán capaces las hormigas de comprender algo tan simple como una rueda?

Hay que intentar entender y compreder nuestro universo. No inventarlo como hace la religión.

» autor: vejeke

#132 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

bkavidalster — Tue, 28 Jun 2011 06:51:59 +0000

#45 Joder la confianza puede ser defraudada o no, pero es racional (confías en un ser vivo palpable que puede cumplir tus expectativas o no) Como nuestras decisiones, decir que nuestras decisiones son irracionales (todas por que si) es erróneo como mínimo ya que nos dedicamos toda nuestra vida a racionalizar esas decisiones, incluso cuando nos equivocamos

» autor: bkavidalster

#131 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

takamura — Tue, 28 Jun 2011 06:47:18 +0000

#0 Falta una tilde en «Como».

» autor: takamura

#130 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

GuL — Tue, 28 Jun 2011 06:46:05 +0000

#128 ¿Y? ¿Aquí de que hablamos de Dios o del big-bang? ¿A mi que el big bang o lo que hubiera antes?

» autor: GuL

#129 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

Xian3 — Tue, 28 Jun 2011 06:27:07 +0000

images7.cuantarazon.com/crs/2011/02/CR_139008_house.jpg

» autor: Xian3

#128 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

Ramanutha — Tue, 28 Jun 2011 06:14:45 +0000

#123 No se puede demostrar la existencia de Dios como tampoco se puede demostrar que es lo que había antes del Big-Bang.

» autor: Ramanutha

#127 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

iveldie — Tue, 28 Jun 2011 06:06:04 +0000

Dos palabras que no conozco en un mismo titular...

» autor: iveldie

#126 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--140986-- — Tue, 28 Jun 2011 05:54:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140986--

#125 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

rufinillo — Tue, 28 Jun 2011 05:51:00 +0000

En el mundo hay maldad. Hasta ahí de acuerdo ¿no?

Si Dios no acaba con la maldad puede ser porque no quiere o no puede.
Si no quiere, vaya mierda de dios y
si no puede vaya mierda de dios.

» autor: rufinillo

#124 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

rufinillo — Tue, 28 Jun 2011 05:48:54 +0000

Está el ratoncito Pérez, Sant Claus, los Reyes Magos y los dioses de los creyentes. Siempre habrá tontos de baba, con ellos cuentan los que quieren vivir a cuerpo de rey a costa de ellos ..........

Y, encima los jalean. Lo dicho, pero de baba, baba.

Por cierto, creo que muere más gente camino de Lourdes que los que se curan milagrosamente ..................

» autor: rufinillo

#123 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

GuL — Tue, 28 Jun 2011 05:38:11 +0000

Si sostienes que Dios existe demuestra su existencia. No hay nada más que decir.

» autor: GuL

#122 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

pikutara — Tue, 28 Jun 2011 04:32:41 +0000

Es imposible que un creyente se caiga del guindo. Su siguiente argumento sería que la Biblia no es un libro cualquiera, que es sagrado y que hay que tener fe. Y el argumento de la fe no se puede contrarrestar ya que no es un argumento, sino la negativa a cualquier razonamiento o argumentación.

» autor: pikutara

#121 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

Ramanutha — Tue, 28 Jun 2011 04:29:00 +0000

Los unicornios no existen, pero si hablamos de ellos ,a pesar de ser sólo imaginarios, es porque nos aportan algo.

A los niños les decimos que existe Papá Noel y que es el responsable de los regalos, porque también consideramos que les aporta algo.

Lo importante de quien te habla de la existencia de Dios, es que no te pida nada a cambio, simplemente te lo dice porque él cree que es algo bueno, y se entiende que es algo en lo que él cree.

» autor: Ramanutha

#120 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

sapistri — Tue, 28 Jun 2011 04:23:39 +0000

#41 Y si Dios fuese alguno de nosotros? Alguien que ni siquiera él mismo lo supiese?

Este argumento es de un episodio de Star Trek.

» autor: sapistri

#119 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

sapistri — Tue, 28 Jun 2011 04:16:39 +0000

#30 Según el dibujito, los ateos negamos la existencia de entidades inmateriales como los números imaginarios.

Los números imaginarios son tan inmateriales como los números enteros.

» autor: sapistri

#118 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

sapistri — Tue, 28 Jun 2011 04:13:11 +0000

#29 Las matemáticas no han sido creadas por el hombre, ya estaban allí. Las ha descubierto el hombre del mismo modo que las puede descubrir cualquiera.

» autor: sapistri

#117 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

miscod — Tue, 28 Jun 2011 04:09:31 +0000

#105 figurate, que creía que era sobre un teísta que tomaba té. Ya veo que será en ese caso un tetero.

» autor: miscod

#116 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

r3yes — Tue, 28 Jun 2011 03:21:30 +0000

creo que es mas importante saber ¿si dios existe nos ama o no le importamos?soy de los que piensan que ningun Dios venevolente dejaria que sus propias creaciones vivieran en un mundo con tanto sufrimiento e injusticia.Me niego a creer que pueda existir un Dios y que no haga nada.
Y si existe QUE LE DÈN¡¡¡¡ESTA CLARO QUE NO LE IMPORTAMOS NADA

» autor: r3yes

#115 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

suzudo — Tue, 28 Jun 2011 03:13:28 +0000

por cierto esto sí es de Carl Sagan:

*
Si el cuadro general de un universo en expansión y de un Big Bang es correcto, tenemos que enfrentarnos con preguntas aún más difíciles. ¿Cómo eran las condiciones en la época del Big Bang? ¿Qué sucedió antes? Había un diminuto universo carente de toda materia y luego la materia se creó repentinamente de la nada? ¿Cómo sucede una cosa asi? Es corriente en muchas culturas responder que Dios creó el universo de la nada. Pero esto no hace más que aplazar la cuestión. Si queremos continuar valientemente con el tema, la pregunta siguiente que debemos formular es evidentemente de dónde viene Dios. Y, si decidimos que esta pregunta no tiene contestación, ¿por qué no nos ahorramos un paso y decidimos que el origen del universo tampoco tiene respuesta? O, si decidimos que Dios siempre ha existido, ¿por qué no nos ahorramos un paso y concluimos diciendo que el universo siempre ha existido?".
**

A pesar que algunos intenten insinuar que se lamaba estúpido a si mismo

» autor: suzudo

#114 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

r3yes — Tue, 28 Jun 2011 03:04:02 +0000

tu ficus puede hacer eso??? el cabron del mio solo se puede sentar....me cachís¡¡ ya me han vuelto a timar, igual que me paso con la biblia

» autor: r3yes

#113 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--140519-- — Tue, 28 Jun 2011 02:59:47 +0000

#75 Podría hacerlo, pero puestos a perder el tiempo, prefiero enseñar a mi ficus a traerme la pelota. Es mucho mas gratificante y de resultados mas visibles que intentar siquiera haceros comprender por que no creo en seres invisibles y mágicos.

» autor: --140519--

#112 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

ZnR — Tue, 28 Jun 2011 02:49:38 +0000

Bueno, pues yo hago la siguiente reflexión o metáfora del conocimiento humano:

Supongamos que una persona (la humanidad) se encuentra en una habitación muy grande, con una antorcha que ilumina 2 metros cuadrados de dicha habitación. Esa persona puede afirmar que, dentro de lo que le permite ver la luz, no existe ni Dios ni unicornios ni orcos. ¿Puede afirmar que no existe Dios, ni unicornio, ni orcos fuera de ese campo de visión que tiene? Yo creo que el conocimiento humano es muy limitado, al menos por el momento, como para afirmar con total rotundidad que no existe Dios. Puede que más allá de nuestro conocimiento un viejo en bolas con ocho ojos y cuatro pelos en el codo sea el que guíe nuestro andar por el universo...

Vaya, lo que creemos firmemente hoy puede ser un craso error mañana. Hace unos "pocos" años la gente creía firmemente que la tierra era plana o que eramos el centro del universo...ahora se comprueba que no...y (si no me equivoco), hasta antes de ayer, un tal Einstein afirmaba que un agujero negro era una anomalía teórica imposible de recrearse en la naturaleza...ahora ya son más reales de lo que pensaba ese buen hombre.

Yo prefiero quedarme en la duda, que me parece la elección menos presuntuosa y más sabia.

» autor: ZnR

#111 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

r3yes — Tue, 28 Jun 2011 02:40:14 +0000

Por el amor de DIOS(jijiji) son las 4:39 y seguis¡¡¡¡que cabezotas sois

» autor: r3yes

#110 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--31461-- — Tue, 28 Jun 2011 02:28:35 +0000

#109 Otros textos budistas sí afirman la existencia de dioses (lógico, pues en el entorno cultural hinduista de Buda todo el mundo creería en ellos), pero tienes razón cuando dices más arriba que el concepto de dioses es muy diferente del concepto de dios creador único, y que hasta hace pocos milenios apenas había nadie que creyera en un dios único. Los textos budistas a veces se toman a ligero cachondeo a los dioses (creo que en un texto decían que Brahma, el dios creador de los hindúes, no es que fuera el creador, sino que arrogantemente "creía" que era el creador porque se había olvidado de su propio nacimiento, y que, como cualquier otro ser, tendría que morir y reencarnarse, posiblemente en un ser inferior).

» autor: --31461--

#109 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--203712-- — Tue, 28 Jun 2011 02:16:07 +0000

Es mas el budismo es que mas agnostico que otra cosa incluso puede ser una region que tiende al ateismo:

"Si bien algunos pensadores tienden a calificar a la enseñanza budista como agnóstica por presuntamente "no negar ni aceptar la existencia de un Dios creador" ciertamente que diferentes textos budistas dejan implícito que Gautama Buda negaba la existencia de un Dios creador por lo que el budismo no podría ser considerado agnóstico, ejemplo de esta negación de una divinidad creadora puede verse en el sutra Brahmajala Sutra."

Es decir ser agnostico o ateo no implica no ser religioso.

» autor: --203712--

#108 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--31461-- — Tue, 28 Jun 2011 01:57:25 +0000

#105 Y el que pierde el tiempo leyendo a idiotas es...

» autor: --31461--

#107 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--203712-- — Tue, 28 Jun 2011 01:56:54 +0000

#7 como ya te han dicho no todas las culturas creen en Dios. Todo lo contrario son poquisimas y hace poquisimo tiempo las que cren en dios. Como te han dicho ya tambien muchas culturas son animistas o tienen creencias magicas que no tienen nada que ver con la existencia de un dios.
Los mismos griegos y romanos y los egipcios eran politeistas, que es lo mas parecido a no creer en dios (Nietzsche ya dijo: “Los dioses han muerto de risa al oír decir a uno de ellos que él era el único") aparte de que los griegos y los romanos se tomaban a sus decenas de dioses a cachodeo (dioses del vino, del amor etc etc), a todos sus dioses se los tomaban a puro cachondeo, nada de nada que ver con lo que entiende hoy por religion ni por creer dios, nada que ver en absoluto. Luego los budistas no tienen dios, por que el budismo es una religion no teista, no mencionan a dios, ni les importa para nada, por que no creen ni dejan de creer en ningun dios.
Las poquisimas culturas que creen en dios son los judios, los musulmanes y los cristianos, y estos grupos tienen 3000 años. El resto de culturas, practicamente ninguna tiene ni cree en dios, tienen creencias magicas a animitas panteistas, mitologicas ateas o agnosticas, en dios no creen.
Otra cosa a parte es este post, quien quiera creer que crea en lo que le de la gana. No son por ellos ni mejores ni peores, ni mas listos ni mas tontos que los que no creen. No creo que creer en dios sean un simobolo de incultura en absoluto. Que cada uno haga lo que quiera.

» autor: --203712--

#106 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--31461-- — Tue, 28 Jun 2011 01:56:48 +0000

#104 Eso es lo que mucha gente no quiere ver. Habrá que darle gracias a la Virgen por salvar a uno entre cien mil y dejar en la más absoluta miseria a los 99.999 restantes. Supongo que incluso los protestantes considerarán que esto no es más que superstición. ¿Por qué iba a mandar Dios a la madre carnal de Jesucristo? ¿Es que forma parte de la trinidad o algo? Y ya puestos, ¿por qué iba Dios a solucionarle la vida a nadie? Supuestamente ofrece una recompensa en el Más Allá a los que crean en él, no una vida agradable en este "valle de lágrimas", como pueden atestiguar todos los mártires que en teoría murieron por él.

Ya puestos, ¿no podría ser el demonio el que provocara lo del baile del sol para confundir a los creyentes? ¿No se llamaba Lucifer, o sea, portador de luz? (sí, lo sé, por la hora que es se me está yendo la pinza pero lo mejor de todo es que esta teoría es tan buena, o tan mala, como la de que es la Virgen la que lo provocó).

» autor: --31461--

#105 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--254121-- — Tue, 28 Jun 2011 01:53:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --254121--

#104 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--70943-- — Tue, 28 Jun 2011 01:43:36 +0000

#103 Otro tema sería el considerar que ese Dios que hace espectaculos a lo P.U.L.S.E. sea un capullo integral. Manda a una humana a hacer el trabajo y ademas teniendo la capacidad cura arbitrariamente.

» autor: --70943--

#103 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--31461-- — Tue, 28 Jun 2011 01:38:57 +0000

#99 Si en Lourdes se curaran esclerosis múltiples de un día para otro creo que Lourdes estaría en primera plana de las noticias con bastante más frecuencia de lo que está. Tú mismo reconoces que el porcentaje de curaciones es minúsculo, uno al año como mucho de entre los cientos de miles de personas que pasarán por allí. Para que te hagas una idea de la falibilidad de los pronósticos médicos, Hawking con su esclerosis lateral es uno de los casos en los que, aunque no se ha curado, su supervivencia se puede considerar cuasi-milagrosa (por lo visto sólo otras dos personas en el mundo lo superan), y eso sin pasar por Lourdes.

» autor: --31461--

#102 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

Natxo-Pistatxo — Tue, 28 Jun 2011 01:31:27 +0000

#99 ¿Y esos milagros sí son de un día para otro?
No te digo que todo el mundo se sugestione, pero es más probable que si lo haga una persona entre un grupo numeroso que sea esa persona la que convenza al grupo numeroso de que está equivocado. Y que unos periodistas que antes se considerasen una cosa por X razones y luego se consideren otra por Y razones y sean consecuentes con esa nueva cosa no demuestra nada. Es decir, yo puedo estar hoy y decir que no creo en extraterrestres, mañana sufro una experiencia y creo en ellos y lo lógico sería que luego se lo fuera diciendo a la gente e incluso que me expusiera a quedar en ridículo o perder mi vida anterior. Se supone que he vivido una experiencia fuerte, que las convicciones de uno no cambian tampoco de la noche a la mañana así como así, precisamente porque las propias convicciones: las creencias, la identidad, etc, son de los asuntos más difíciles de cambiar.

Ver bailar al Sol... Si a un azteca le ponías un eclipse y lograbas salir de prisión ese día poco más que diría que fue por obra de los dioses. Que suceda un fenómeno determinado ¿qué puede significar? Muchas cosas. ¿Intercesión divina? Me remito a lo mismo. ¿Si antes se creían en ellas y luego se demostraron que eran fenómenos determinados que no contaban con la presencia de esos dioses, por qué ahora sí van a serlo? Puede ser que lo sean, claro está, si eso existe alguna vez tendrá que manifestarse. O puede que falten datos y luego se demuestre que como las anteriores ocasiones, todo esto tenía otra explicación. Para mí es lo segundo, para ti lo primero y supongo que la vida seguirá para cada uno de nosotros.

» autor: Natxo-Pistatxo

#101 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--31461-- — Tue, 28 Jun 2011 01:28:33 +0000

#98 Lo de repentina o gradual es relativo (no creo que al que se cure en Lourdes lo metan en una máquina de RMN a la salida del santuario), y supongo que habrá de todos colores, porque estamos hablando de anomalías, es decir, de evoluciones inesperadas y aparentemente aleatorias. De todas formas en la versión inglesa del artículo de la Wikipedia se menciona que en el caso del cáncer a veces se producen después de procesos febriles, con lo cual supongo que en algunos casos serán relativamente rápidas. La remisión incluye curaciones totales aparte de mejoras, como habrías visto si te hubieras leído el artículo de la Wikipedia que te han citado.

» autor: --31461--

#100 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--136659-- — Tue, 28 Jun 2011 01:26:44 +0000

#98, te pregunto (de nuevo) cómo afirmas que ver "bailar el sol" es un milagro y no es, por ejemplo, un fenómeno atmosférico, y por qué le atribuyes ese milagro a la Virgen.

» autor: --136659--

#99 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

amonasro — Tue, 28 Jun 2011 01:20:58 +0000

#96 el problema es que en ese minusculo porcentaje de remisiones espontaneas de un cancer... primero, no es una curación sino una remisión o incluso a veces solo una ralentización de la enfermedad. segundo, no ocurre de un día para otro... ocurre durante mucho tiempo. En un hospital de 1000000 de pacientes no hay uno solo que se cure de una esclerosis multiple de un día para otro.

» autor: amonasro

#98 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

amonasro — Tue, 28 Jun 2011 01:17:18 +0000

#92 #94 #95 ¿una remision espontanea es repentina o gradual? ¿es una curación total o una remisión? pongo 5 requisitos y me respondeis con algo que no cumple 2 pues mal vamos.

Y sobre fátima... precisamente el milagro es que en fatima se vió bailar el sol... y la explicación de la sugestión es divertida... ¿me estás diciendo que si metes Richard Dawkins en un sitio donde 70000 personas dicen que ven a Dios... él también lo ve? que se sugestionen un porcentaje de los creyentes podría ser... que se sugestiones un 100% de los creyentes ya es dificil... que se sugestionen también los periodistas ateos que perdieron su trabajo por lo que escribieron... muy lógico no es.

» autor: amonasro

#97 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--240407-- — Tue, 28 Jun 2011 01:14:21 +0000

Vaya porqueria, para que queremos unicornios cuando tenemos narwhals www.youtube.com/watch?v=ykwqXuMPsoc

No le deis mas vueltas, intentar dar explicaciones racionales a cosas irracionales simplemente no conduce a nada.

» autor: --240407--

#96 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--31461-- — Tue, 28 Jun 2011 01:09:20 +0000

#87 Sigues con lo mismo lo cual demuestra que no has entendido lo que venimos diciendo. Hay un porcentaje de casos en todas las enfermedades incurables que remiten por sí solos. No hace falta ninguna estadística para demostrar esto: ningún sistema de diagnóstico tiene una eficiencia y una capacidad de predicción del 100%, y el cuerpo humano es una estructura muy compleja y cada enfermedad, especialmente entre los cánceres, es distinta. Ningún médico te puede decir que tienes un 100% de probabilidades de morir de una enfermedad. Te podrá decir que tienes un 99,999%, y el 0,001% restante es lo que se conoce como remisiones espontáneas. Si esto le pasa a alguien después de ir a Lourdes en cambio se llama milagro. ¿Me he explicado? ¿Necesitas alguna estadística para entender este razonamiento?

» autor: --31461--

#95 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

Natxo-Pistatxo — Tue, 28 Jun 2011 01:06:57 +0000

#90 Existe la sugestión. Es más fácil que un grupo reducido ante una masa convencida se convierta a que suceda al revés, simplemente porque en ese momento hay emociones, pensamientos contradictorios, etc.

Por otro lado, están las modificaciones de memoria. Me refiero, cuando sucede algo no lo recordamos al momento exactamente tal y como pasó sino que lo reinterpretamos. La memoria no es fidenigna al 100%. Y si encima le sumamos que ese suceso hoy por hoy se trasmite oralmente y que no están esos tres pastores para contarme exactamente que pasó, la versión habrá cambiado y más si hay personas interesadas en hacer creer que así sucedió (no me refiero intencionadamente pero igualmente que yo no me lo creo, los que sí lo crean contarán su versión porque están convencidos de ello).

Sugestión y memoria focalizada, ya son dos herramientas con las que juega el cerebro para revocar y afirmar sus propias convicciones. A saber cuantas más guarda.

» autor: Natxo-Pistatxo

#94 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

Meinster — Tue, 28 Jun 2011 01:00:34 +0000

#87 Veo que no conoces el concepto de remisión espontánea
es.wikipedia.org/wiki/Remisión_espontánea

#90 Si, desde luego ocurrió pues ese día la vida en la Tierra desapareció, pues es lo menos que ocurre cuando a una estrella le da por bailar y sus planetas pasan de seguirle... y obviamente lo presenció mucha más gente que los 70000 de un sitio concreto.

Digo yo que sabrás que el Sol no es una esfera de fuego de un metro de diámetro que gira alrededor de la Tierra y a veces baila o le da por pararse... y te aviso que aunque no puedas verlo alumbra a una superficie algo más amplia que 20 millas.

» autor: Meinster

#93 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

Photek — Tue, 28 Jun 2011 00:58:24 +0000

No recordaba lo gracioso que era leer a los fanáticos. Que feliz se vive en el agnosticismo.

» autor: Photek

#92 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--31461-- — Tue, 28 Jun 2011 00:57:18 +0000

#84 Te equivocas, las remisiones espontáneas en enfermedades como el cáncer son algo conocido en medicina, y creo que jamás se las ha asociado a las creencias de la persona, porque si sólo le ocurrieran a los católicos daría bastante el cante en las estadísticas. Eso sí, son tan improbables como que alguien vaya a Lourdes y se cure, lo cual deja bastante mal al poder de Dios comparado con los tratamientos médicos modernos que consiguen porcentajes bastante altos de curación con algunos cánceres.

» autor: --31461--

#91 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

Natxo-Pistatxo — Tue, 28 Jun 2011 00:53:16 +0000

#74 Creo que en Creta existía un santuario a Zeus donde la gente hacía peregrinaje y se creía entonces que allí se curaban. Supongo que en su momento se daba el visto bueno y los expertos dirían cuando intercedía un dios y cuando no. También estaba el oráculo de Delfos, el de Olimpia, el de Delos... Supuestamente allí se contactaba con los dioses. Te puedo jurar que había gente en aquella época que se creía todas estas cosas. La cuestión es... ¿por qué ahora eso ya no es cierto y en cambio lo sucedido a posteriori sí lo es? ¿Por qué entonces que se creía que allí había habitado un Dios o existía una relación causal con la religión ya se considera mera superstición pero lugares emblemáticos como Lourdes, Fátima, etc se mantienen? ¿Tal vez porque esa religión aun sigue vigente, porque tiene cierto poder?
Claro, ¿cómo no va a estar la iglesia católica interesada en que se den por buenos algunos milagros? ¿Cómo no va a ser ella la que enjuicie si es o no es? ¿Y por qué si un nobel de medicina cambia sus creencias, tiene razón? ¿Porque es un premio nobel?Por muy intelectual que seas y mucho bien que hayas hecho no quiere decir que tus criterios sean los correctos. La Fe es la Fe, no voy a entrar si hay que creer o no en algo. Lo que sí considero es que no existe la religión correcta y mucho menos creer en base a "milagros". Eso no son pruebas de nada, no a día de hoy cuando aun quedan muchas cosas por explicar. La mente sigue siendo un gran misterio y es más que posible que no vivamos para comprenderla de todo pero el hecho de que uno crea o no que tiene razón no significa que la tenga. Lógicamente esto me lo puedo aplicar a mí mismo pero ya te digo, yo no quiero convencerte realmente de que debes creer o no. Eso es algo personal. Lo que intento que entiendas es que esos argumentos, si se aplican a otros criterios, se desmontan por sí solos. O sea que tu crees, bien, pero no tienes pruebas fehacientes para demostrar exactamente que tienes razón por creer, como yo no tengo pruebas fehacientes para demostrarte por qué no debes creer. En realidad el ateísmo no es más que otra creencia, creencia en que algo no existe, pero las pruebas de que esto es así aun no están completas, luego no se puede dar 100% por válido.

» autor: Natxo-Pistatxo

#90 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

amonasro — Tue, 28 Jun 2011 00:51:35 +0000

#86 Vamos... que tu piensas que en fatima tres niños pastores pusieron de acuerdo a 70000 personas a un radio de 20 millas y entre ellos a varios cientificos y periodistas ateos reconocidos y famosos para decir la misma mentira y que a pesar de ser un evento "abierto al público" no fue nadie que no estuviera confabulado...

Y luego para darle más veracidad dijeron que uno de ellos moriría pronto y luego se suicidó... ¿no?

Pues lo siento... pero a mi me parece más sencillo que se les apareciese la virgen.

» autor: amonasro

#89 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--70943-- — Tue, 28 Jun 2011 00:50:43 +0000

#84 que acojone de web

» autor: --70943--

#88 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--125581-- — Tue, 28 Jun 2011 00:48:57 +0000

YO la verdad, la pregunta principal es :
1 )¿ Por qué los átomos se mueven así y reaccionan de tal manera solos o en moléculas ?
2 )¿ Por qué hay infinitos puntos en una línea recta ?
3 )¿ Qué sentido tiene el que funcionen las cosas como el punto 1 ) ?

Curiosamente en ciencia sabemos el cómo , pero nunca quizá , sabremos el por qué .

» autor: --125581--

#87 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

amonasro — Tue, 28 Jun 2011 00:47:30 +0000

#78 #79 #83
Para que se consideré un milagro tiene que:
1. Que la dolencia sea incurable, desde un punto de vista científico.
2. Que se haya puesto de manifiesto la total ineficacia de los medicamentos o protocolos empleados en su tratamiento.
3. Que la curación haya sobrevenido de forma súbita y no gradual.
4. Que la curación haya sido absoluta, con efectos duraderos, y no solamente una remisión.
5. Que la curación no sea el resultado de una interpretación derivada del estado psíquico de la persona.

Si dices que ocurre en otros sitios o en hospitales... te pido por favor que me des documentación de 67 casos de curación con los requisitos arriba mencionados en hospitales españoles en los ultimos 150 años. ¿challenge acepted?

» autor: amonasro

#86 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

Meinster — Tue, 28 Jun 2011 00:46:58 +0000

#74 Sobre el milagro de Zaragoza, me es más sencillo creer en gente que miente y se inventa un milagro donde lo que hay es más bien una estafa que un milagro de hace 400 años.
Es curioso en todas las religiones hay milagros, en todas se aparecen seres fantásticos que solo unos pocos pueden ver (con lo fácil que sería aparecerse a todo el mundo y decir que existen y ya está, pero les gusta ser rastreros, tener favoritismos y seguramente se morirán de risa, que si ahora es una diosa, que si ahora la virgen, que si ahora un extraterrestre,...) Pero las otras religiones mienten, excepto los de la nuestra, esos dicen siempre la verdad...

» autor: Meinster

#85 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

The_Petit_Prince — Tue, 28 Jun 2011 00:39:04 +0000

Si tu dices si, yo digo no.
No creo que vayamos a llegar más lejos en este tipo de discursión. Es como una margarita para un enamorado (ahora si, ahora no, ahora si...)
A mi me salió en no...

» autor: The_Petit_Prince

#84 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

amonasro — Tue, 28 Jun 2011 00:38:00 +0000

#71 Sabes... ahora que lo pienso quiero pedirte perdón... los ateos ya teneis un santuario... Lourdes os acojerá si vais hasta allí. No importa si no creeis... también es vuestra casa.
y añado a #64 para decir que efectivamente de los millones de personas que rezan... se curan en lourdes unos 365 al año... pero que se pueda demostrar que no ha habido causa "humana" solo 1 cada dos años.
De entre los millones que no rezan... cero.

Veces que ha sido predicho por un creyente que el sol iba a bailar en el cielo... uno
Veces que ha sido predicho por un ateo... cero

Cosas como esta... www.conocereisdeverdad.org/website/index.php?id=1074

En fin... buenas noches, seguiremos la conversación mañana.

» autor: amonasro

#83 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

Meinster — Tue, 28 Jun 2011 00:34:28 +0000

#74 Sobre los milagros de Lourdes, hay que decir que la iglesia es extremadamente conservadora pues, dados los poquísimos casos que ha reconocido de curación espontánea, si sólo estos fuesen los reales, hay muchas más posibilidades de curarte en cualquier otro sitio, pues la media de remisión espontánea de una enfermedad es mucho mayor que la media que sale de Lourdes.

» autor: Meinster

#82 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--70943-- — Tue, 28 Jun 2011 00:33:35 +0000

#81 Lo que nos jode a los ateos es que venga alguien intentando mangonear con la boca llena de Dios.

» autor: --70943--

#81 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

JAVH — Tue, 28 Jun 2011 00:29:32 +0000

#68 Los verdaderos ateos les importa un pepino en quien creas, pero los fanáticos le dan una mala imagen que ya parece otra secta religiosa.

» autor: JAVH

#80 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

oooocb — Tue, 28 Jun 2011 00:28:39 +0000

pero vaya chorradas decis por aqui...
dejar a los que creen en dios en paz, que disfruten de sus paranoias.
yo cada mañana hago un baile super-mega-chachi-wachi, mientras suplico que se me aparezca leticia sabater a enseñarme sus super-mega-cool-mega-hyper-blandunguis Tetas.
y nadie se me queja por eso!!! hipocritas!!

» autor: oooocb

#79 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

volandero — Tue, 28 Jun 2011 00:28:13 +0000

#49 los ateos tenemos otros santuarios (hospitales, universidades, bibliotecas, etc.) que han curado a muchísimos más millones de personas que todos los santuarios de todas las religiones juntos.

» autor: volandero

#78 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--31461-- — Tue, 28 Jun 2011 00:27:04 +0000

#74 Perdón, quería decir Lourdes. Siguen siendo muy pocas curaciones y la Iglesia sabe bastante bien lo que hace rechazando la mayoría, porque el efecto placebo hace mucho, y supongo que bastaría un simple reconocimiento médico para dejarlos en mal lugar. De todas formas sigo diciendo lo mismo. En todas partes del mundo hay lugares sagrados, y todo tipo de creyentes, incluso los que no creen en dios o dioses sino en espíritus, dicen curarse en ellos. También está comprobado que ocurren en hospitales: repito, ¿qué es más probable, que los médicos no lo sepan todo, o que un ser sobrenatural esté curando al voleo a un pequeño porcentaje de personas y dejando tirados a las demás?

» autor: --31461--

#77 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

eixampop — Tue, 28 Jun 2011 00:23:59 +0000

#70 lo he puesto con subtítulos en #46

» autor: eixampop

#76 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--70943-- — Tue, 28 Jun 2011 00:22:34 +0000

#69 Pero entonces un Unicornio y Dios estan al mismo nivel no?

» autor: --70943--

#75 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

errorconautomata — Tue, 28 Jun 2011 00:21:28 +0000

#13 Tu respuesta es a un nivel muy primario. Bien, y si llevamos al infinito el acto procreador de tus padres, ¿a qué llegas? Si Dios no existe, perfecto, explica todo lo demás. No hace falta que pruebes que Dios no existe, ya que es imposible. Simplemente explica todo lo demás. Si puedes, claro.

Todos los que dicen que Dios no existe, con una soberbia infinita, son como los que ven fakes y más fakes donde no los hay. Hoy en día confundimos incredulidad con inteligencia. Y eso sí que es de idiotas...

Un agnóstico.

» autor: errorconautomata

#74 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

amonasro — Tue, 28 Jun 2011 00:20:30 +0000

#56 Tú no has ido mucho a la basilica del pilar de zaragoza, ¿no? pues hala... ya te vale... tu vez entre varios millones ya ha sucedido.

#55 Pues en Fátima no sé... En Lourdes que cumplan todos los requisitos para ser milagros uno cada dos años... y aproximadamente la Iglesia rechaza 1 cada día (no dice que no sean milagros si no que no pueden probar que lo son).
Por no hablar de la cantidad de ateos que han ido allí y se han convertido... incluyendo a algún premio nobel de medicina.

» autor: amonasro

#73 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--31461-- — Tue, 28 Jun 2011 00:19:32 +0000

#63 Perdona, pero has dicho "un tío", no "mi tío". Eso en mi tierra por lo menos puede significar otra cosa.

Edito: no veo qué tiene que ver eso con la creencia en Dios. A lo mejor fue un espíritu benigno el que lo curó, vete a saber.

» autor: --31461--

#72 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

Libertual — Tue, 28 Jun 2011 00:19:26 +0000

#31, lee también a #52 en el segundo párrafo explica a su manera lo que es determinismo.

» autor: Libertual

#71 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

clickhere — Tue, 28 Jun 2011 00:18:29 +0000

#49 De todos los miles de personas que mueren por enfermedad en el mundo cada día. ¿Cuántas dirías tú que le han rezado a un dios o han tenido familiares y amigos rezando por su curación?... Y sin embargo todas mueren. ¡Milagro!

"Cuando los ateos tengan un santuario con la mitad de sanaciones inexplicables por la medicina que los que ha habido en Lourdes... entonces me replantearé mi fe."

Jajaja, si los ateos hicieran sanaciones inexplicables sería yo el que me replantearía la fe, no tú.
"Cuando los ateos tengan un santuario", OMG... En serio no has podido decir eso de verdad. Por favor dime que te estaban extorsionando.

» autor: clickhere

#70 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

oriol — Tue, 28 Jun 2011 00:17:36 +0000

www.youtube.com/watch?v=rgU8WHFTaSg&feature=related

1:55

es casi lo mismo

» autor: oriol

#69 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--217655-- — Tue, 28 Jun 2011 00:16:04 +0000

#62 Un unicornio es una imagen o idea que crea la mente, pero lo curioso es que la mente crea tanto lo irreal como lo real.

» autor: --217655--

#68 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

errorconautomata — Tue, 28 Jun 2011 00:15:53 +0000

Qué jodida estupidez. Cualquier gilipollez que niegue la existencia de Dios, aunque sea a un nivel infantil y sin la más mínima profundidad (como es el caso), llega a portada de Menéame.

» autor: errorconautomata

#67 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--70943-- — Tue, 28 Jun 2011 00:14:26 +0000

#58 Pues lo mismo que los unicornios

» autor: --70943--

#66 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--217655-- — Tue, 28 Jun 2011 00:14:08 +0000

Se me olvidaba... La fe es la mayor mierda tergiversada que han parido los catolicos.

» autor: --217655--

#65 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--143520-- — Tue, 28 Jun 2011 00:13:47 +0000

#40 Siempre es mejor ver las cosas en perspectiva, así que digamos lo mismo que tu pero de otra manera. Eso no es tan distinto de decir que el que quiere ver algo lo verá. Por algo en occidente aparecen por todas partes imágenes de la virgen, en donde adoran a mahoma se aparece mahoma, a los frikis se les aparece chewaka, y así en cualquier cultura.

» autor: --143520--

#64 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

Mordisquitos — Tue, 28 Jun 2011 00:13:47 +0000

#49 «cuando los ateos tengan un santuario con la mitad de sanaciones inexplicables por la medicina que los que ha habido en Lourdes... entonces me replantearé mi fe.»

Cuando antes hablaste de estadísticas me hizo muchísima ilusión. Pensaba que realmente disponías de datos sobre los que hacer un análisis matemático y debatir racionalmente.

Ahora estoy decepcionado. No me hagas estas cosas, por favor.

» autor: Mordisquitos

#63 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

JAVH — Tue, 28 Jun 2011 00:13:45 +0000

#57 Acaso no sabes leer??? Dije que a mi tio!!! T-I-O

» autor: JAVH

#62 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--31461-- — Tue, 28 Jun 2011 00:13:33 +0000

#58 Un unicornio está a un nivel mental. Está en la mente. No tiene sentido discutir si existe o no.

» autor: --31461--

#61 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--136659-- — Tue, 28 Jun 2011 00:13:10 +0000

#53, no digo que no vieran nada, lo que me parece estúpido es decir que fue un milagro de la Virgen de Fátima y quedarse tan ancho.

» autor: --136659--

#60 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

Espontaneo — Tue, 28 Jun 2011 00:10:19 +0000

#29 Ahora me entero que tener 2 manzanas no es lo mismo que tener 1 + 1 manzana.
www.youtube.com/watch?v=PixNsa1CDck

» autor: Espontaneo

#59 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--70943-- — Tue, 28 Jun 2011 00:08:36 +0000

Imagínate que existe, imaginate que son los hindues los que tienen la razón

» autor: --70943--

#58 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--217655-- — Tue, 28 Jun 2011 00:08:02 +0000

Lo peor de todo esto, creer o no creer, es imponer a los demas lo que deben de creer.

Edito, para enrollarme.

Dios, esta a un nivel mental. Esta en la mente. No tiene sentido discutir si existe o no. Yo una mente no la veo, pero se que existe. Si si. Muchos diran, la mente esta en el cerebro. A esto ultimo Krisnamurti le dijo a un interlocutor que intente meterse el Apolo XII en la cabeza, literalmente.

Creo que intuitivamente dejo clara la idea.

» autor: --217655--

#57 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--31461-- — Tue, 28 Jun 2011 00:07:49 +0000

#54 Déjame adivinar, le pasó al amigo del vecino de tu cuñada.

» autor: --31461--

#56 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

Meinster — Tue, 28 Jun 2011 00:05:03 +0000

#40 Venga, probemos, rezale a Dios para que a alguien le vuelva a crecer un brazo amputado... Me vale con que lo consiga una vez de varios millones...

» autor: Meinster

#55 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--31461-- — Tue, 28 Jun 2011 00:03:48 +0000

#49 Todas las religiones alegan milagros (el islam de las que menos, curiosamente). Si te vas a un país budista o hinduista comprobarás que la gente cree en cosas muy parecidas a las que cuentas. Pero todas las religiones no pueden ser verdad al mismo tiempo, ¿o sí?

Te hago otra pregunta: ¿qué proporción de gente que ha ido a Fátima se ha curado? Creo que van miles de personas todos los meses. ¿Cuántas curaciones comprobables ha habido? Los médicos saben que en todas las enfermedades hay un pequeño porcentaje de curaciones inesperadas, pero eso lo único que indica es que la ciencia médica no lo sabe todo, no que sean milagrosas.

» autor: --31461--

#54 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

JAVH — Tue, 28 Jun 2011 00:02:10 +0000

#51 No soy #49 pero un tío pasó una experiencia sobrenatural, se curó de un tumor en el estómago de la noche a la mañana y amaneció con la sábana ensangrentada sin tener ningun rastro de herida en su cuerpo.

» autor: JAVH

#53 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

amonasro — Mon, 27 Jun 2011 23:58:34 +0000

#51 ¿de veras crees que 70000 personas, cientificos y periodistas ateos reconocidos incluidos, en una superficie de 20 millas de radio se pusieron de acuerdo para, liderados por tres niños pastores, decir una gran mentira sobre un sol bailando en el cielo?

» autor: amonasro

#52 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--31461-- — Mon, 27 Jun 2011 23:58:06 +0000

#45 La confianza no tiene por qué ser irracional, aunque por supuesto puede serlo. Precisamente conocer a una persona consiste en eso, en tener una idea de cuáles son sus reacciones en determinadas situaciones, así que yo puedo tener confianza racional en alguien que conozca lo suficientemente bien, aunque pueda equivocarme por supuesto.

En cuanto a lo del libre albedrío, siento ser yo el que te desvele esto, pero es como los Reyes Magos. Bueno, no, no es que sean los padres, es que no existe. Que uno tenga la sensación psicológica de ser libre de tomar una decisión no quiere decir que la maquinaria neuronal de tu cerebro pueda reaccionar a un estímulo de forma diferente a como lo hace (y el meter el azar, cuántico o no, de por medio no cambia nada: no es más libre un mecanismo por depender de una tirada de dados).

» autor: --31461--

#51 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--136659-- — Mon, 27 Jun 2011 23:50:43 +0000

#49, ¿de veras te crees esas magufadas?

» autor: --136659--

#50 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

Libertual — Mon, 27 Jun 2011 23:48:13 +0000

#31 No, lee #45

» autor: Libertual

#49 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

amonasro — Mon, 27 Jun 2011 23:45:14 +0000

#42 #43 cuando los ateos tengan un santuario con la mitad de sanaciones inexplicables por la medicina que los que ha habido en Lourdes... entonces me replantearé mi fe.

Cuando los ateos hagan algo parecido a lo que ocurrió en fátima el 13 de octubre de 1917... entonces me replantearé mi fe.

Pero el que no quiere ver... no ve.

» autor: amonasro

#48 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

Ricardo2011 — Mon, 27 Jun 2011 23:42:12 +0000

#33 Chavistas... Meneame... Mafias... Menuda paja mental te acabas de hacer.... jajaja

» autor: Ricardo2011

#47 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--31461-- — Mon, 27 Jun 2011 23:37:01 +0000

#38 El problema del teísmo es que está contaminado sin solución por las religiones, si no sería simplemente una metafísica descafeinada, que es lo que dices de un principio universal de la existencia (frase que, francamente, no creo que aporte demasiada información). Dicho de otra manera: supongamos que es posible crear programas de ordenador conscientes y yo me dedico a crear unos cuantos y los pongo en una realidad virtual. Yo sería dios para esos seres, pero si se pusieran a hablar de mi suma perfección y omnisciencia estarían sumamente equivocados. Es posible que el Universo tenga un creador inteligente. Es posible que vivamos en Matrix. Todo es posible, pero debemos evitar la tentación de acoplarle a nuestra metafísica toda la parafernalia cultural de siglos, y si lo hacemos así lo único que quedan son vaguedades.

» autor: --31461--

#46 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

eixampop — Mon, 27 Jun 2011 23:33:03 +0000

Hay una serie de vídeos de The atheist experience, un grupo ateo de Texas que no tiene desperdicio con las llamadas (de cristianos) que recibe. Por cierto, en el vídeo sale lo de los unicornios:

www.youtube.com/watch?v=EG8qbsk69rU&feature=related

» autor: eixampop

#45 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

Libertual — Mon, 27 Jun 2011 23:31:51 +0000

#16 La Fe es irracional, de acuerdo, pero la confianza también. De echo debe ser así, es lo que nos hace decidir por nosotros mismos aunque estemos equivocados. Si las decisiones fueran racionales no serían decisiones, actuaríamos como autómatas y no tendríamos derecho a elegir ni libre albedrío.

» autor: Libertual

#44 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

vet — Mon, 27 Jun 2011 23:31:06 +0000

Una cosa es que Dios exista y otra cosa que haga caso cuando se le reza

» autor: vet

#43 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

LeroyBrown — Mon, 27 Jun 2011 23:25:13 +0000

#40 y qué pasa en los muchos casos en los que no se cura? Mi abuela se hartó de rezarle a dios para que le curara el cancer a mi tía, y mi tía lleva ya unos cuantos años con el pijama de madera puesto. Dónde estaba dios entonces? Mucho me temo que eso que has dicho no tiene sentido alguno :

» autor: LeroyBrown

#42 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

Mordisquitos — Mon, 27 Jun 2011 23:24:43 +0000

#40 «Casualidad lo llaman algunos... aunque no cumplan con los resultados estadisticos.»

Me encantaría una cita a esos resultados estadísticos. Tener cifras en la mano sería el primer paso para poder debatir fructíferamente sobre la existencia o no de Dios.

» autor: Mordisquitos

#41 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--23409-- — Mon, 27 Jun 2011 23:22:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --23409--

#40 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

amonasro — Mon, 27 Jun 2011 23:20:59 +0000

Y un ateo dijo: "si Dios existe rezale para que este enfermo se cure". Rezó, se curó y el ateo dijo: "al mejor de tres"

Por más muestras que diera Dios (que da muchas a diario) el que no quiere ver no lo verá. Casualidad lo llaman algunos... aunque no cumplan con los resultados estadisticos.

» autor: amonasro

#39 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

baraja — Mon, 27 Jun 2011 23:20:55 +0000

#5 Muy buena la traducción, pero fe no lleva tilde

buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LE

» autor: baraja

#38 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

vet — Mon, 27 Jun 2011 23:19:53 +0000

A #7 se le ha acribillado a negativos como a un troll cuando sólo ha expresado una opinión y ha señalado una característica de la mente humana: la noción de la trascendencia. La conversación del facebook funciona bien como chiste, pero el teísmo no es arrodillarse ante un papa, sino la creencia de que existe un principio universal de la existencia. A diferencia de las religiones, no lo describe, simplemente constata que pueda darse dicha posibilidad

» autor: vet

#37 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

Redditero — Mon, 27 Jun 2011 23:19:08 +0000

www.reddit.com/r/funny/comments/iafe8/theres_nothing_about_faith_when_

» autor: Redditero

#36 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

lazarus1907 — Mon, 27 Jun 2011 23:16:16 +0000

Todos pasamos por una etapa de nuestra vida en la que gastamos mucha energía en argumentar a favor o en contra de la religión, o en la imposibilidad de demostrar ninguno de los puntos de vista. Al hacernos mayores nos cansamos del típico argumento, y o bien nos aferramos de manera contumaz en defender un argumento a toda costa, o evitamos la confrontación por puro aburrimiento. No voy a decirle a nadie qué postura tomar, porque los que estén de acuerdo me votarán por guay, mientras que el resto pensará que estoy equivocado, sea cual sea el argumento.

A mí, pensar y discutir sobre estas cosas me parece una pérdida de tiempo, pero me hace gracia recordar que a mi abuela, que era la más católica del planeta, le encantaba todo lo que podía encontrar de Carl Sagan. Se ve que el cerebro humano filtra lo que le interesa solo. Yo de ella solo he heredado la afición por el señor Sagan, pero intento mantener la soberbia bajo control para que la próxima vez que meta la pata no me suponga un trauma.

» autor: lazarus1907

#35 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--50929-- — Mon, 27 Jun 2011 23:15:34 +0000

Otra discusión acerca de la fe de la que nadie va a aprender nada nuevo... En serio, ¿no hay otros temas más interesantes? Podríamos discutir acerca del peso de las instituciones religiosas en la sociedad, y cómo limitarlo. Ciñámonos al mundo real, y que cada uno crea en lo que le salga del pito.

Como creyente, no veo que estas discusiones vayan a ninguna parte, los argumentos de ambas partes se han repetido hasta la saciedad, y yo sigo sintiendo lo mismo que la primera vez que los leí.

» autor: --50929--

#34 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--72497-- — Mon, 27 Jun 2011 23:15:13 +0000

Yo no es que crea mucho en Dios, de hecho no creo nada. Sin embargo, siempre me ha llamado la atención que lo que nos rodea sea posible de explicar racionalmente. Sin ir más lejos, la ley que rije la atracción entre los diferentes cuerpos se ve igualada por algo tan humano y artificial como el cuadrado de las distancias.
Yo me lo pensaría dos veces, la verdad.

» autor: --72497--

#33 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--265877-- — Mon, 27 Jun 2011 23:15:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --265877--

#32 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--49-- — Mon, 27 Jun 2011 23:13:44 +0000

#20 Lo suscribo al ciento por ciento. Sagan sabía de lo que hablaba.

» autor: --49--

#31 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

Sandevil — Mon, 27 Jun 2011 23:12:24 +0000

#10 La Fe implica directamente a la consciencia que es lo que nos hace darnos cuenta de que estamos vivos.

Eso no es lo que se conoce como determinismo?

» autor: Sandevil

#30 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--31461-- — Mon, 27 Jun 2011 23:09:32 +0000

#19 Estoy empezando a preocuparme. Según el dibujito, los ateos negamos la existencia de entidades inmateriales como los números imaginarios. Estoy empezando a replantearme mi ateísmo y sobre todo me ha dejado muy preocupado lo de "forever alone".

#20 Una curiosidad, ¿eres el mismo troll que repetía esa cita en todos sus comentarios? Tu estilo es sospechosamente parecido.

» autor: --31461--

#29 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--133264-- — Mon, 27 Jun 2011 23:07:46 +0000

#22 Las matemáticas al igual que la fe han sido creadas por el hombre; ahora que a cada uno le interese lo que más le guste. Es tan probable que exista Dios como que 2 + 2 sean 4.

» autor: --133264--

#28 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

LeroyBrown — Mon, 27 Jun 2011 23:04:05 +0000

Un simpático troll con más razón que [ironic mode ON] un santo [ironic mode OFF]

#9 eso pretendía ser un argumento, o algo parecido?

» autor: LeroyBrown

#27 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--143520-- — Mon, 27 Jun 2011 23:03:28 +0000

No creo que sea irracional creer en dios, lo que sí creo que es irracional es en creer que dios es "humano", yy lo que es aún peor es creer en religiones y dejar que alguien decida como DEBE y TIENE que ser dios.

Tampoco hay que olvidar que cuando empezamos a vivir en este universo automáticamente aceptamos un EULA en donde se especificaba que nos entregan este universo "como esté", sin condiciones de ninguna garantía. Todo lo que para nosotros es racional está basado simplemente en que es algo que sucede.

Si alguien hace 400 años me cuenta que si dispara algo hacia un objetivo con los ojos cerrados el proyectil seguiría dos caminos distintos a la vez, pero si los abre solo sigue uno, yo también lo quemaría vivo. Especialmente si me lo demuestra

» autor: --143520--

#26 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--172977-- — Mon, 27 Jun 2011 23:02:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --172977--

#25 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

Maquhatulieltl — Mon, 27 Jun 2011 23:01:53 +0000

#24 www.fatwallet.com/static/attachments/5323_obvious_troll.jpg

» autor: Maquhatulieltl

#24 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

silosenovengo — Mon, 27 Jun 2011 23:00:21 +0000

#22 Segun eso 2+2 no serían 4.

Define "serían".

Choose your axioms carefully, pequeño padawan.

» autor: silosenovengo

#23 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--172977-- — Mon, 27 Jun 2011 23:00:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --172977--

#22 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

Maquhatulieltl — Mon, 27 Jun 2011 22:56:28 +0000

#19 Segun eso 2+2 no serían 4. O si. Porque las matematicas son inmateriales.

» autor: Maquhatulieltl

#21 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

xaman — Mon, 27 Jun 2011 22:56:22 +0000

Esto está más preparado que Sálvame.

#7
-Si es un salto evolutivo pasar de espíritus/ídolos a Dios. ¿No es un salto mayor el pasar de Dios a otra cosa?
-De algún premio nobel eh...? ¿Y se puede saber cómo se llama?

#19 Ese sí que me ha gustado.

» autor: xaman

#20 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

silosenovengo — Mon, 27 Jun 2011 22:55:20 +0000

Atheists FAIL
(Carl Sagan edition)

HA HA

» autor: silosenovengo

#19 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

silosenovengo — Mon, 27 Jun 2011 22:51:57 +0000

Atheists FAIL

HA HA

» autor: silosenovengo

#18 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

MrGrimes — Mon, 27 Jun 2011 22:50:26 +0000

#6 ¡Sal de mi cabeza!

» autor: MrGrimes

#17 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

MrGrimes — Mon, 27 Jun 2011 22:50:22 +0000

Touché!

» autor: MrGrimes

#16 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--31461-- — Mon, 27 Jun 2011 22:40:48 +0000

#10 Lo de la fe me parece una falacia muy común: cuando se habla de fe en sentido religioso se está usando en un sentido muy diferente que cuando alguien dice por ejemplo que tiene fe en sus amigos (realmente debería decir confianza, que además está basada en su comportamiento anterior respecto a ti). En el caso de la religión la fe es totalmente irracional, porque no tienes ningún motivo para tenerla, y además no tienes ningún motivo para tener esa fe concreta (¿por qué fe en Cristo y no en Buda o en Obi Wan Kenobi, por decir algo?).

» autor: --31461--

#15 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--31461-- — Mon, 27 Jun 2011 22:33:12 +0000

#9 Lo mismo se puede decir de la política, ¿no?

» autor: --31461--

#14 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--39367-- — Mon, 27 Jun 2011 22:00:20 +0000

#9 A mí me alucina cómo los que defienden la existencia de un dios se han aprendido esa frase que acabas de decir y la repiten y la repiten y la repiten como si significase algo.

» autor: --39367--

#13 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--140519-- — Mon, 27 Jun 2011 21:47:11 +0000

#12 yo muchas veces, y siempre llego a la misma conclusión. Por que mis padres echaron un polvo sin tomar precauciones.

Eso si, como prueba viviente de que el amor y la inconsciencia crean personas como yo, procuro quedarme con lo bueno del acto (follar como un loco) y a la vez prevenir esparcer mis genes por ahí en la medida de lo posible (follar con condón)

» autor: --140519--

#12 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

Libertual — Mon, 27 Jun 2011 20:28:20 +0000

#11 Lo siento, no se medir la velocidad en un comentario de texto.
En cuanto a la explicación: ¿Te has preguntado alguna vez por qué estas vivo?

» autor: Libertual

#11 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

Gandarrio — Mon, 27 Jun 2011 18:52:25 +0000

#10 Explica mas despacio la ultima frase pliz, que no me queda nada claro.

» autor: Gandarrio

#10 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

Libertual — Mon, 27 Jun 2011 18:47:06 +0000

Antes de intentar convencer a un teista pregúntate primero si crees que merece la pena desperdiciar tanto tiempo.

Dios es un concepto abstracto con más de 6000 años de antigüedad, utilizado no solo en la religión, sino en el arte, en la cultura, en la política, en la filosofía... Un concepto abstracto como puede ser el alma, la felicidad o la inteligencia,...

Equivocado o no, tienes libertad completa de definir el concepto o incluso de ignorarlo, es decir creer o no.

Sin embargo con la Fe es diferente, los seres humanos la utilizamos en todos lo ámbitos, no solo en la religión. La Fe implica directamente a la consciencia que es lo que nos hace darnos cuenta de que estamos vivos.

» autor: Libertual

#9 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

brugalcola — Mon, 27 Jun 2011 18:40:39 +0000

Lo que más me alucina de algunos ateos es que, para no creer, se pasan todo el día con Dios en la boca...

» autor: brugalcola

#8 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

malditopendejo — Mon, 27 Jun 2011 18:38:17 +0000

#7 sólo un par de apuntes...

- lo de creer en un dios, excluye a los animistas? no se si harían ritos funerirarios o de qué complejidad sí los hacían, pero creer, creían, no?

- comparas las brujas con los dioses de piedra, los amuletos y las tonterías. ¿En esa escala creer en cualquier dios (o dioses) no es una tontería, también?

- entiendo que en el último párrafo, te refieres a los ateos?

es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_ateísmo

Vamos, que no hemos descubierto nada

» autor: malditopendejo

#7 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

AsK0S1t10 — Mon, 27 Jun 2011 18:29:48 +0000

Continuación libre.

- Muy pocas culturas saben siquiera lo que es un unicornio, pero todas las comunidades a lo largo de la historia han creído de una u otra forma en un Dios. De hecho se considera "el salto" evolutivo cuando se empezaron ha hacer ritos funerarios, con una gran connotación religiosa.
- Solo demuestra que el hombre se siente indefenso ante la certeza de la muerte, y la creación de mundos mágicos era la única tabla a la que agarrarse.
- Hay experimentos de algún premio nobel, que sitúa físicamente en el cerebro la necesidad de creer en "un dios", es esta la cuestión de que el 99,9999 de la población histórica haya creído en algo, o si de verdad existiera ¿nos habría diseñado así?, fue antes el huevo o la gallina.
- La gente históricamente solo ha creído en brujas, dioses de piedra, amuletos y tonterías.
- Estoy muy orgulloso de vivir en la generación, reducida a un porcentaje muy pequeño de la superficie de la tierra, y que además ha descubierto lo que miles de años no han logrado, justo hasta ahora, cuando no es que la gente tenga la libertad de creer o no, es que se degrada al que quiera creer.

» autor: AsK0S1t10

#6 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

dogday — Mon, 27 Jun 2011 18:07:22 +0000

Touché.

» autor: dogday

#5 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

Franxus — Mon, 27 Jun 2011 18:00:05 +0000

Os dejo la traducción, perdonad si hay algo mal, lo he revisado un par de veces

- ¿Por qué la gente no cree en DIOS?
Ryo: ¡¿Por qué la gente no cree en unicornios?!
- Bueno porque para empezar no son reales
Ryo: ¿Y dices eso basándote en que fundamentos, señor?
- ¡¡¡Nadie ha visto nunca uno!!!
Ryo: ¿Así que dices que tienes que VER algo para creer en ello? Mmm
- ¡No estoy diciendo eso! Y de todas formas, si quieres que sigamos, ¿cómo es que nunca nadie ha encontrado huesos de unicornio?
Ryo: ¡Mmm! ¡Ok! ¿Ahora dices que debes tener EVIDENCIAS FÍSICAS para poder creer en algo? ¿Qué pasa entonces con la fé?
- ¡No hay nada de fé cuando se trata de unicornios! Son cosas de libros de niños, ¡por amor de dios!
Ryo: ¿Entonces estás insinuando que no deberíamos creer en cosas que sólo existen en libros de fábulas?
- ¡SI! Y además, si los unicornios REALMENTE existieron, algún biólogo ya habría publicado algo sobre ellos
Ryo: OK. Déjame que recapitule de nuevo. Estás diciendo que, para que alguien crea que algo existe necesitamos:

1) Pruebas fácticas
2) Evidencias físicas
3) Evidencias científicas
4) Todas estas evidencias deben provenir de cualquier otro sitio que no sea un libro.

Supongo que ahora entiendes por qué algunas personas no creen en dios.

» autor: Franxus

#4 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--59575-- — Mon, 27 Jun 2011 17:54:51 +0000

El título tendría que ser "Como hacer que un teísta, que no las ve venir, se cae del guindo". Porque era demasiado evidente lo que estaba intentando hacer su contertulio.

» autor: --59575--

#3 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

arieloq — Mon, 27 Jun 2011 17:53:16 +0000

Con una metralla de realidad...

» autor: arieloq

#2 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

--43861-- — Mon, 27 Jun 2011 17:51:53 +0000

Subiéndole al guindo y tirándole piedras, a poder ser a la cabeza.

» autor: --43861--

#1 Cómo hacer que un teísta se caiga del guindo

AnonimoPerez — Mon, 27 Jun 2011 17:49:39 +0000

MUY fake, pero mola.

» autor: AnonimoPerez