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#227 Los problemas de la lengua idiota

Atrus-a — Tue, 28 Jun 2011 20:26:20 +0000

#213 Vale... ¿las feministas han tenido algún discurso para defender la inferioridad de posibilidades que tiene un padre ante una custodia a no ser que se ponga de acuerdo con su ex-mujer? ¿Se ha luchado porque las mujeres cumplan las mismas condenas que los hombres si cometen el mismo delito? ¿Se condena a aquellas mujeres que abusan de la ley y proclaman que han sido maltratadas y luego es mentira? ¿Se defiende que es igual de importante que una mujer dé pruebas de que es maltratada al igual y al mismo nivel que el hombre debe presentarlas para abogar que no ha maltratado? ¿Se lucha para que las pruebas de acceso a la policía a los bomberos y cosas por el estilo sean igual de duras para hombres que para mujeres?... Si a todo es un sí... entonces el feminismo lucha por la igualdad entre hombres y mujeres... si lucha solo por las diferencias de las mujeres y repito SOLO... entonces no lucha por la igualdad en si como tu proclamas.

NOTA: perdón no me funciona la coma...

» autor: Atrus-a

#226 Los problemas de la lengua idiota

Despero — Tue, 28 Jun 2011 19:26:38 +0000

#218 Cuando he empezado a leer tu comentario pensé que era de @aluk y al leer lo de la analogia he pensado "entonces voy a preguntarle por que al racismo no se le llama blanquismo". Me has leido el pensamiento, estoy completamente de acuerdo con tu comentario.

Se nos olvida que hay desigualdades en todas partes y que, precisamnete llamarlo siempre, siempre, siempre, machismo y feminismo hace que mucha gente se aleje de esas conversaciones y por tanto, no sea un tema que se trate tanto como se debería tratar.

Me parece bastante más perjudicial que el todos o el nosotros, sinceramente.

Sobre lo de machismo-hembrismo, feminismo-masculinismo, estoy tambien de acuerdo, el problema es que demasaida gente desconoce la palabra masculinista y la confunden con machista.

De todas formas, yo obraría por eliminar machismo y feminismo y llamarlo sexismo y antisexismo, como con las razas o las clases sociales.

» autor: Despero

#225 Los problemas de la lengua idiota

--79253-- — Tue, 28 Jun 2011 17:29:57 +0000

#44 Yo me follo al patriarcado; y a su mujer, el doble.

» autor: --79253--

#224 Los problemas de la lengua idiota

--79253-- — Tue, 28 Jun 2011 17:27:38 +0000

#38 Ole, cojones.

» autor: --79253--

#223 Los problemas de la lengua idiota

Alba_Alvarez — Tue, 28 Jun 2011 12:36:32 +0000

Por aportar un nuevo concepto y porque no lo he leído en ninguno de los omentarios, me gustaría recordar que, cuando yo estudiaba, hace tiempo, existía "epiceno".
Un [[sustantivo]] animado, es '''epiceno''' cuando designa tanto a un individuo masculino como femenino independientemente del [[género gramatical]] del sustantivo. Por ejemplo: ''bebé, gorila, águila, rata, cría, persona''. En caso de que sea necesario distinguir el sexo, se puede recurrir a un artículo o adjetivo: ''un/una gorila'', o bien a la oposición macho/hembra ''gorila macho o gorila hembra''.
También sucede con la palabra (la) "Persona" (genero femenino), por poder designar a un hombre o una mujer respectivamente.
Etimológicamente, '''epiceno''' viene de la locución [[Idioma griego|griega]] ἐπίκοινος, que significa "común".
[[Categoría:Morfología lingüística]]

» autor: Alba_Alvarez

#222 Los problemas de la lengua idiota

--227071-- — Tue, 28 Jun 2011 10:14:07 +0000

#220 #221 al respecto

www.fao.org/DOCREP/004/X2919S/x2919s04.htm

» autor: --227071--

#221 Los problemas de la lengua idiota

--227071-- — Tue, 28 Jun 2011 09:37:24 +0000

#220 típico malentendido que, si no fuera por la prepotencia del Reverte, sería anecdótico. Puede ser que se use mal, habría que discutirlo, pero el caso es que se usa la palabra género entre los profesionales que se dedican a temas de igualdad, machismo, discriminación, abusos... además, en los proyectos de cooperación internacional, se utiliza la "perspectiva de género" para tener en cuenta todos estos temas. Por tanto, no es extraño que la ley se denominara de violencia de género. O que hablemos de temas de género cuando nos referimos al machismo, etc.

» autor: --227071--

#220 Los problemas de la lengua idiota

Vuduchild — Tue, 28 Jun 2011 09:13:33 +0000

#176 y #219 Sí, Perez Reverte es un poco talibán, pero os he puesto ese artículo porque explica que género se usa para las cosas, y sexo para las personas. Como en clase de lengua...género y número. Por eso la RAE propuso otros nombres, pero otro colectivo de talibanes se paso las propuestas por el arco del triunfo. Un amigo mio cada vez que oye violencia de género dice: sí, violencia de género y número.

» autor: Vuduchild

#219 Los problemas de la lengua idiota

--227071-- — Tue, 28 Jun 2011 07:49:38 +0000

#174 la postura del talibán-Reverte ya la conocía. Te recuerdo que según su criterio tu (y yo, y todos los españoles) somos unos estúpidos catetos que no leemos...

» autor: --227071--

#218 Los problemas de la lengua idiota

sabbut — Tue, 28 Jun 2011 06:08:02 +0000

#215 Para mí la analogía lógica es:

racismo - antirracismo - igualdad/discriminación por razón de raza (vale, "raza" hoy día es una palabra un tanto denostada)
sexismo - antisexismo - igualdad/discriminación por razón de sexo

Si al sexismo lo llamamos machismo siempre y al antisexismo lo llamamos feminismo siempre, independientemente de las circunstancias, es fácil obviar implícitamente aquellas circunstancias en que la discriminación por razón de sexo perjudica al hombre y en que la igualdad pasa por empoderar al hombre (custodia compartida, baja por paternidad, pena mayor por el mismo delito de la violencia intrafamiliar, el mero hecho de denunciar el maltrato del que se es víctima).

Además, es bastante curioso que después digan que los equivalentes "por raza" de "machismo" y "feminismo" no sean, respectivamente, "blanquismo" y "negrismo" (o "antiblanquismo") por nuestros referentes culturales más cercanos, sino los más genéricos "racismo" y "antirracismo", que no hacen referencia a una raza concreta.

Aun reconociendo que el sexismo en la enorme mayoría de casos es machismo, (igual que el racismo en la enorme mayoría de los casos es blanquismo) y aun reconociendo la enorme importancia que ha tenido hasta ahora el movimiento feminista en la igualdad por razón de sexo y en general en la historia de los últimos 120 años, hay veces que resulta excluyente la dicotomía machismo-feminismo y no cubre adecuadamente lo que se quiere tratar. Pero claro, es sacar la otra analogía lógica,

hombre - mujer
machismo - hembrismo (sometimiento, discriminación, desigualdad)
masculinismo - feminismo (igualdad)

y ser tachado por ello de machista.

» autor: sabbut

#217 Los problemas de la lengua idiota

SalsaDeTomate — Tue, 28 Jun 2011 05:44:43 +0000

Estamos cambiando el mundo, ¿te apuntas?

» autor: SalsaDeTomate

#216 Los problemas de la lengua idiota

Natsu — Tue, 28 Jun 2011 04:18:01 +0000

Dos detalles: el femenino también puede ser genérico. Si en una clase hay quince chicas y un chico, es perfectamente correcto que el profesor diga "vosotras" y sigue siendo correcto (de hecho, en filología ocurre a menudo).

Dicho esto, el masculino no es siempre el genérico. Hasta donde yo sé, en alemán muchas formas del plural y de cortesía utilizan la forma femenina. Sie es "ella", "ellos" y "usted". Y no creo que eso haya impedido a Merkel llegar a donde está probablemente porque se preocupan más por lo importante que por las estupideces.

» autor: Natsu

#215 Los problemas de la lengua idiota

Despero — Tue, 28 Jun 2011 00:51:24 +0000

#213 Vale, ya que estamos hablando del lenguaje. ¿Por que a la persona (hombre o mujer) que busca la igualdad la llamas feminista y al que busca la desigualdad, machista?

¿Por que no "igualitaristas" o "igualitarios" y "desigualitarios"?

Puestos a ponernos tontos y tontas con el desdoblamiento y desdoblamienta en todos y todas y cada uno y una de las palabras (y palabros, que por cierto, existe), ¿por que no cambiar eso, que me parece uno de los principales problemas para que la idea de la igualdad arraigue?

Me parece mucho más separatista decir que "feminista" es ser bueno y "machista" malo cuando, claramente, tienen una connotación muchisimo más chocante que el "nosotros" o el "todos".
¡Ah, claro! Que es decir que "el feminismo es..." y ya están sacando todas las tijeras, por si acaso.
Por cierto, muy acertado el avatar, pues.

P.D: De palabras como presidente, ¿Te parece bien que se diga presidenta? Más que nada por que -ente es una terminación que denota PERSONA (es una terminación neutra). Pero claro, suena muy machista, inventemonos la palabra presidenta, que como tiene a, suena más femenino.
Pues nada, yo ahora voy a decir policio.

Cosas que me parecen tontas tambien "mujer policia" o "mujer soldado". No, vamos a ver. Ellas son policias y son soldados, igual que no decimos "hombre policia", no se debería decir mujer policia. Pero tampoco se debería decir soldada, ya que eso es la paga que cobran los soldados.
Ni combatienta. Que ya hemos dicho antes que -ente es neutro y no hay cambio con el genero..
Creo que si me dicen una soldado, o una teniente, entiendo perfectamente que se trata de una mujer que ostenta el rango de soldado o teniente. Lo del ponerle mujer delante me parece deningrante para las propias mujeres que ostentan esos cargos, por que las hace diferenes a sus compañeros masculinos.

P.D2: He leido un comentario tuyo que no había leido antes.
Antimachismo refleja exactamente lo mismo que la palabra feminismo. ¿Tanto costaría decir "igualitarios" y que todo el mundo pudiera unirse? ¿O es que temeis perder protagonismo, o la razón suprema hablando de estos temas?
Por que vaya, en estos temas o eres mujer, o no puedes decir nada lejos cerca de la delgada linea roja, por que entonces salta lo de "machista" y hala! ya has perdido toda la razón. Te toca beberte el café en silencio mientras las otras te ponen verde por dar tu opinión, en absoluto en la linea del "machismo".
Creo que si dijeramos la palabra "desigualitario", ya no saltaría tan facilmente, es como más.. no se... dificil de pronunciar. Igual entonces las mujeres dejarían de tener la razón siempre en estos temas.
Y vamos, no lo dig por decir.
Va siendo hora de que alguien, coom le pasó a Alemania, pase de cuartos y acabe con este tipo de frases.
Que ya son muchas, y muchas, y muchas mañanas y tardes tomando café con el mismo grupo de amigas, algunas más hembristas que una amazona.

Y es que esa es la verdad, igual que "el futbol es un deporte donde juegan 11 contra 11 y siempre gana Alemania", las conversaciones sobre machismo y feminismo son "conversaciones donde todos hablan de igualdad, pero cualquier mujer puede evitar que des tu opinión diciendo una palabra". No se, lo veo bastante injusto.

» autor: Despero

#214 Los problemas de la lengua idiota

--260130-- — Mon, 27 Jun 2011 23:29:15 +0000

A mi me han bajado nota de algún trabajo por no incluir el femenino en un texto.

Hablando de machismo. A ver qué le veis a esto. (si hay algún diseñador gráfico en la sala, que se deleite)

Consejo Empresarial para la Competitividad:

tinyurl.com/6kg9m3l

Y su logotipo:

tinyurl.com/6jt277r

» autor: --260130--

#213 Los problemas de la lengua idiota

--39367-- — Mon, 27 Jun 2011 23:02:43 +0000

#211 Que seas una mujer no cambia en nada el discurso. El feminismo - repetimos - busca la igualdad entre hombres y mujeres como el antirracismo entre las razas. ¿Hay alguna postura entre ser racista o anitirracista? No, otra cosa es que no milites, pero con el trato de igual a igual en el día a día contribuyes a eliminar el racismo. Pues esto igual: lo normal es el machismo, el feminismo tiene dos días. Y otra cosa es el acoso y derribo del término por parte de los medios conservadores que hace que mucha gente no se quiera identificar con el feminismo.

Mi padre es feminista, y como comprenderás no aboga por la superioridad de la mujer. Si quieres, repito, llámalo anitimachismo, pero es lo mismo.

» autor: --39367--

#212 Los problemas de la lengua idiota

McMoRiN — Mon, 27 Jun 2011 22:53:02 +0000

#190 Revanchismo no, solo quería resaltar lo absurdo del cambiar palabras o frases por "la igualdad". También se ve que la palabra feminismo no se puede tocar "porque no", sin embargo el resto de neutros acabados en "o", hay que cambiarlos por equis o arrobas o añadir su homónimo en femenino para ser "igualitarios". ¿Ves?, ¿A que es absurdo?

Me encanta lo de que el machismo es un cuento. Nos vamos descubriendo. Por cierto, ¿esto a que viene? es decir, ¿coges dos palabras de toda una frase de mi comentario y te inventas tu otra?
No creo que el modo de respetar las ideas de los demás ni de que los demás respeten las tuyas sea insinuar al que no piensa como tu que es un machista, con lo cual tampoco veo el porque de tu queja cuando te han votado negativo.
Si lees de nuevo la frase que has manipulado, veras que lo que quiero decir es que, en el mismo ámbito y condición, si posees pene tienes una pena y si tienes vagina puede que tengas suerte y no recibas ninguna. A ver si me he explicado mejor o si la manipulación y la insinuación va a persistir aun así.

De verdad, no parece que sepáis cuanto daño le hacéis algunas personas al feminismo.

» autor: McMoRiN

#211 Los problemas de la lengua idiota

Atrus-a — Mon, 27 Jun 2011 22:47:16 +0000

#190 Perdona pero no creo que el feminismo defienda la igualdad tampoco... Y antes que nada... Soy mujer... porque siempre que hago un comentario así se me tacha de tio y no lo soy... ni tampoco soy machista. Simplemente paso de un bando y de otro... veo cosas justas he injustas indiferentemente del sexo que esté implicado.

» autor: Atrus-a

#210 Los problemas de la lengua idiota

Atrus-a — Mon, 27 Jun 2011 22:41:43 +0000

#183 magia borrás

» autor: Atrus-a

#209 Los problemas de la lengua idiota

Atrus-a — Mon, 27 Jun 2011 22:39:04 +0000

#183 En primer lugar he de aclarar que soy mujer... Y no somos iguales en todo... Y para lo que deberíamos ser iguales generalmente se ponen pegas... Jurídicamente deberíamos ser iguales pero cuando esta en juego la custodia de un hijo la madre tiene la pelea ganada de antemano... muy mal se le tiene que dar. Luego si eres mujer en un trabajo tienen en cuenta tu estado civil tu edad y si te ven con la edad de tener hijos. Si eres hombre y te acuestas con un montón de tías eres un machote o como mucho un cabrón. Si eres mujer mínimo eres una p*. Si acabas de tener un hijo la baja por paternidad es absurda... ¿y si la madre no puede cuidarlo porque tiene un post parto chungo?. En fin... muchos casos que no son ni feministas ni machistas... Simplemente injustos. Esa es mi forma de pensar.

» autor: Atrus-a

#208 Los problemas de la lengua idiota

llorencs — Mon, 27 Jun 2011 22:12:53 +0000

#207 El machismo se encuentra dentro de muchas cosas a parte de los salarios. El machismo está muy adentro de la sociedad. Incluido en el lenguaje, por mucho que los lingüistas digan lo contrario. Pero es que como lingüistas deben defender el buen uso de la lengua, y la lengua es como es. Y es absurdo intentar forzar el cambio de esa manera.

Pero, creo que todo influye. Incluido la forma de expresar las ideas.

Pero sí, totalmente de acuerdo contigo que se debe aplicar una regla u otra. Pero debe haber una regla. Por eso me posiciono a favor de los que defienden el género masculino genérico, pero a la vez, también entiendo la otra parte del razonamiento, y creo que tiene razón, pero la lengua es lenta, y el cambio no se puede forzar, y así como vaya cambiando la mentalidad de la gente, pues puede que la lengua vaya cambiando también.

» autor: llorencs

#207 Los problemas de la lengua idiota

Despero — Mon, 27 Jun 2011 22:04:40 +0000

#31 Pues claro que lo tendrá en sus orígenes. Igual que yo cobro un salario, pero me pagan moneditas, no sal.
Lo que fueron y lo que son, son cosas completamente distintas, y tu, como alguien que estudia algo cercano a la lengua, debería saberlo.
Pero vamos, así como con todo. La Autobahn alemana la construyeron los nazis, pero no veo que salga a debate si derruirla para hacer una nueva, lejos de ese "simbolismo nazi".

Como bien dice #38, quien quiere buscar el mal lo va a encontrar hasta en los teletubbies.

A mi me parece que el machismo remanente está en la diferencia de salarios, por ejemplo. No por que algunas no se sientan incluidas cuando pone " Todos vamos en autobus", se empeñan en decir "Todas vamos en autobus" cuando, entendido por los demás, si que es excluyente, ya que aunque solo vaya un chico en ese autobus, está siendo excluido. Si desde un principio, se hubiera dicho que se puede usar todos y todas, dependiendo de la cantidad relativa, oye, por mi de puta madre, pero es que no es así, y en una lengua uno no puede implantar las reglas que le venga en gana, por que entonces unos usan una, otros la otra y al final se pierde el sentido de la lengua, que es, precisamente, entenderse.

Parece una tontería, pero alguna vez me pasó que yendo con una amiga mia y un grupo en el que hay más chicas que chcios, siendo mi amiga una de las de "si somos tres chicas un chico, somos 'todas'", hemos tenido problemas por malentendios.

O una regla o la otra, me da igual, en serio, pero una solo.

Quizás es que estudiar física y matemáticas hace que me vuelva quisquilloso en esto, pero las cosas me gustan con uan sola definición, sino dan problemas.

» autor: Despero

#206 Los problemas de la lengua idiota

--55066-- — Mon, 27 Jun 2011 21:30:18 +0000

#60 Te lo has inventado el script no cambia las palabras con menos de 4 caracteres ni cambia la última letra

» autor: --55066--

#205 Los problemas de la lengua idiota

sabbut — Mon, 27 Jun 2011 21:08:56 +0000

#204 En realidad, sí lo he hecho. Pero ya paso de responder a tus trolleos cada vez más evidentes. Cierro aquí mi participación en este hilo. Buenas noches.

» autor: sabbut

#204 Los problemas de la lengua idiota

--39367-- — Mon, 27 Jun 2011 20:56:00 +0000

#203 No sólo no tienes que justificarte sino que tampoco lo has hecho.

Crece.

» autor: --39367--

#203 Los problemas de la lengua idiota

sabbut — Mon, 27 Jun 2011 20:41:24 +0000

#202 Comentarios abiertamente agresivos, prepotentes e insultantes. Te avisé varias veces de ello, pero seguiste a las andadas.

Te citaré el comentario 194, que es la gota que colmó el vaso:
«Como no me quiero repetir, te los puedes leer, aunque dudo que lo hagas ya que estás en posesión de la verdad. (...) Pero claro, eso suena a cosa de mujeres, cómo ibas a estar interesado en rebajarte a decir que eres feminista.»

Aunque, a decir verdad, tampoco debería justificarme. Según meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta ,

«Respeta el voto de los demás si quieres que respeten tu opinión y tus envíos. No pidas a nadie que justifique su voto. El voto es personal y no necesita ser justificado ante nadie.»

con lo que parece que, efectivamente, no has leído las reglas de Menéame.

» autor: sabbut

#202 Los problemas de la lengua idiota

--39367-- — Mon, 27 Jun 2011 20:27:23 +0000

#200 ¿Dónde te he insultado?

» autor: --39367--

#201 Los problemas de la lengua idiota

antihoygan — Mon, 27 Jun 2011 20:15:34 +0000

HOYG@N!!!

» autor: antihoygan

#200 Los problemas de la lengua idiota

sabbut — Mon, 27 Jun 2011 20:04:01 +0000

#199 Seguro que sí.

Los votos negativos son para ocultar o mostrar tu disconformidad con comentarios insultantes, difamatorios, racistas, de divulgación de bulos, información errónea o spam. No votes negativo sólo por el hecho de que no coincide con tu opinión si ésta está bien argumentada y es razonable. Respeta las opiniones contrarias.

Respeta el voto de los demás si quieres que respeten tu opinión y tus envíos.

(Misma fuente.)

» autor: sabbut

#199 Los problemas de la lengua idiota

--39367-- — Mon, 27 Jun 2011 19:53:27 +0000

#198 Seguro que no.

Los votos negativos son para ocultar o mostrar tu disconformidad con comentarios insultantes, difamatorios, racistas, de divulgación de bulos, información errónea o spam. No votes negativo sólo por el hecho de que no coincide con tu opinión si ésta está bien argumentada y es razonable. Respeta las opiniones contrarias.

meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta

» autor: --39367--

#198 Los problemas de la lengua idiota

sabbut — Mon, 27 Jun 2011 19:45:01 +0000

#197 Las he leído. Supongo que esa es la diferencia entre tú y yo.

» autor: sabbut

#197 Los problemas de la lengua idiota

--39367-- — Mon, 27 Jun 2011 19:43:29 +0000

#196 Léete las reglas de voto de menéame. Supongo que esa es la diferencia entre tú y yo.

» autor: --39367--

#196 Los problemas de la lengua idiota

sabbut — Mon, 27 Jun 2011 19:34:04 +0000

#194 «Todo lo que me estás contando ya lo he respondido en los anteriores comentarios.»

No.

«Pero claro, eso suena a cosa de mujeres, cómo ibas a estar interesado en rebajarte a decir que eres feminista.»

Bonito muñeco de paja, y preciosa prepotencia. Toma negativo.

Buenas noches.

» autor: sabbut

#195 Los problemas de la lengua idiota

DanielMX — Mon, 27 Jun 2011 19:25:07 +0000

Estimados y estimadas meneantes y meneantas ya me canse de hacer el gilipollas y gilipollos en este y en esta debate o debata de mierda o mierdo, por lo tanto y por la tanta, yo me largo o me larga.

Hasta y hasto mañana o mañano.

» autor: DanielMX

#194 Los problemas de la lengua idiota

--39367-- — Mon, 27 Jun 2011 19:17:53 +0000

#192 Pues lo mismo digo. Todo lo que me estás contando ya lo he respondido en los anteriores comentarios. Como no me quiero repetir, te los puedes leer, aunque dudo que lo hagas ya que estás en posesión de la verdad.

Por cierto, si es por economía de lenguaje e «igualdad entre hombres y mujeres» = feminismo, deberías decir feminismo, ¿no? Pero claro, eso suena a cosa de mujeres, cómo ibas a estar interesado en rebajarte a decir que eres feminista.

Buenas noches.

» autor: --39367--

#193 Los problemas de la lengua idiota

marc0 — Mon, 27 Jun 2011 19:12:24 +0000

#113 Ante la falta de neutralidad de la notación "con-y-sin-pene" (cysp), fácilmente explicitada en tu contrapropuesta "con-y-sin-vagina" (cysv) o "con-pene-o-vagina" (cpov), o viceversa, (cvop), y debido a la evidente sobrecarga, propongo inspirarnos en la elegante resolución del problema en notación musical:
Sea:
bemol (♭) = Con pene (por razones de analogía)
sostenido (♯) = Con vagina
Al principio de cada escrito o discurso, a modo de armadura musical, se coloca la notación "♭♯:" que implica que, lo que sigue, aplica en toda ocasión para ambos sexos. Así, frente al tradicional "Este país está lleno de gilipollas", en donde un susceptible gilipollas pensaría que la terminación "-as" aplica sólo a féminas, cantemos todos juntos y en unión "♭♯: Este país está lleno de gilipollas"

» autor: marc0

#192 Los problemas de la lengua idiota

sabbut — Mon, 27 Jun 2011 18:45:22 +0000

#186
- Que haya más no significa que el castigo debe ser mayor. Si el delito es el mismo, el castigo debe ser el mismo. Otra cosa no me parece justa y no puede parecerme justa, lo siento. También hay una relación de 10 a 1 en otros delitos, también hay una relación de 10 a 1 entre hombres y mujeres en la cárcel y supongo que por tu lógica "algo pasará" y el hombre debería ser condenado a una pena mayor por el mero hecho de ser hombre.
- Ya te mandé otro ejemplo. Me da exactamente igual el punto de vista que refleje.
- ¿Página 122 de exactamente qué?
- El feminismo deriva a algo más en cuanto se quiere tergiversar el lenguaje para hacer propaganda ideológica, como parece indicar #188 . Por otra parte, si el movimiento feminista se ocupa también de aquellos asuntos en los que es el hombre el que tiene las de perder frente a la mujer para conseguir una mayor igualdad, estupendo. Pero si deja esos asuntos de lado, si es la mujer quien por defecto tiene la custodia de los hijos, si el hombre tiene que demostrar su inocencia en casos de supuesta violencia doméstica que a veces no son tales, si el hombre tiene mayor pena que la mujer por un mismo delito y los grupos llamados feministas no reclaman igualdad también ahí, algo tiene que hacerse.
- Si me preguntas por mi término preferido, diré «igualdad entre hombres y mujeres» (o «igualdad entre mujeres y hombres», tanto me da el orden).
- No te lo tomes a mal, pero tu machaconería me quita las ganas de debatir.

» autor: sabbut

#191 Los problemas de la lengua idiota

avalancha971 — Mon, 27 Jun 2011 18:44:06 +0000

#2 Explícales que en Alemán el plural se hace con el femenino, y a ver si le ven sentido a cambiarlo para englobar también al masculino.

» autor: avalancha971

#190 Los problemas de la lengua idiota

--39367-- — Mon, 27 Jun 2011 18:34:32 +0000

#189 Bueno, ya hemos llegado al revanchismo. Claaaaro.

Si no te gusta la palabra feminismo puedes utilizar anitmachismo, espejo de antirracismo. Pero es lo mismo. Lo del masculinismo es que no lo entiendo. ¿Por qué iban a luchar por la igualdad hombres y mujeres por separado? A no ser que no se quiera lo mismo.

A mí tampoco me preguntaron si quería se mujer. Estaría mejor haciendo cualquier cosa ahora mismo antes que tener que defender que somos iguales, pero mira, es lo que me toca. Porque lo creo de verdad.

Me encanta lo de que el machismo es un cuento. Nos vamos descubriendo.

» autor: --39367--

#189 Los problemas de la lengua idiota

McMoRiN — Mon, 27 Jun 2011 18:23:19 +0000

#180 Veras, lo realmente chirriante de las "verdaderas feministas" es que estáis dando lecciones sobre la evolución lógica del lenguaje en una sociedad mas igualitaria pero:
Machismo: Prepotencia de los hombres sobre las mujeres.
Feminismo: Igualdad y bondad para todos
Hembrismo: No existe
Masculinismo: Insulto para el feminismo
Quizás hubiese que escoger una palabra mas adecuada para feminismo, siguiendo con la evolución del lenguaje.

Por otro lado, el agravante de machismo se aplica a cualquier hombre que cometa algún delito en el ámbito familiar per se, ¿que tipo de agravante se le aplicaría a la mujer en el mismo ámbito? Como ya me se el cuento, que si años y años de opresión machista, etc... Volveré a explicar que no se porque razón el hombre actual tiene que pagar mas que el otro genero por lo que ha ocurrido en otras generaciones, a parte de que a mi nadie me dio a escoger si tener pene o vagina, ¿o me perdí algo?.

» autor: McMoRiN

#188 Los problemas de la lengua idiota

pip — Mon, 27 Jun 2011 18:19:17 +0000

Estas discusiones siempre me recuerdan a la polémica que hubo tiempo atrás en inglés con "history", ya que según algunas y algunos era una palabra compuesta de "his+story", es decir, "la historia de él", ignorando la verdadera procedencia del latín historĭa.

Así que muchos y muchas sugerían "herstory" como palabra para ellas, o "themstory" como palabra inclusiva.

» autor: pip

#187 Los problemas de la lengua idiota

KetS — Mon, 27 Jun 2011 18:09:31 +0000

#168 No sé si quiero que se solucionen todas las ambigüedades, pero no me vale el decir que se utiliza el masculino plural como neutro para ahorrar cuando hay veces que por culpa de eso es preciso desambigüarlo. Y si el ejemplo que he puesto no vale podría ponerte otro.

Si yo siendo profesor (y ya siento volver al ejemplo), y te digo que los niños han salido espantados del patio. No vas a saber si me refiero a los niños o a las niñas y los niños. Si requieres de coletillas como, "los niños, pero solo los niños, no las niñas", o "únicamente los chicos" y cosas así se demuestra que el lengüaje está siendo ambigüo y me parece que es un error que habría que solucionar.

» autor: KetS

#186 Los problemas de la lengua idiota

--39367-- — Mon, 27 Jun 2011 18:03:14 +0000

#184 O sea que me mandas un texto de un machismo tremendo que dice que el feminismo odia a los hombres porque son todas unas lesbianas y luego me dices que era sólo un ejemplo... ¿Por qué no me mandas un documento que no sea una paranoia de un machista? Un documento que diga que el siguente paso del feminismo es dominar a los hombres a través del hembrismo. Difícil, ¿eh?

Respecto a que hay mujeres que matan a sus maridos por haberlas dejado... claro que existen. Pero cuando siendo el 50% de la población hay una relación de 10 a 1 es que algo pasa. Y eso que pasa se llama crímenes de honor, que nos horrorizan si ocurren en Afganistán pero no si son aquí. Que hay mucha hijaputa suelta es cierto, y los hombres merecen toda la atención en caso de maltrato, eso es algo que la ley debe ampliar.

Te dejo las estadísticas, en la página 122 vienen los hombres asesinados por sus parejas. Algo que hay que atajar, por supuesto.

El feminismo es la ideología antimachista, con lo que si lo que intentamos alcanzar la igualdad no tiene ningún sentido ese término masculinismo. ¿Por qué iban a defender la igualdad los hombres y las mujeres por separado? ¿O es que molesta que empiece por femi-, de mujer? Yo prefiero el término antimachismo, pero como el feminismo es lo mismo...

» autor: --39367--

#185 Los problemas de la lengua idiota

sabbut — Mon, 27 Jun 2011 17:29:02 +0000

#178 O mismamente que los requisitos de estatura sean distintos para hombres que para mujeres. Si se pide un mínimo de 1,65 m para mujeres y 1,70 m para los hombres, ya se introduce un elemento de desigualdad. Cierto es que los hombres, por término medio, son más altos, pero no parece una razón lógica para rechazar a un hombre de 1,67 m de altura que por otra parte cumpla todas las pruebas físicas y sin embargo aceptar a una mujer con la misma estatura y los mismos resultados en las pruebas físicas.

Pero claro, si se establece que la estatura mínima es de 1,65 m para los dos sexos, se podrá argumentar que hay sexismo pues hay un porcentaje menor de mujeres que cumplen ese requisito.

Difícil solución veo yo aparte de eliminar el requisito de estatura mínima y centrarse estrictamente en las pruebas que efectivamente demuestran aptitud para el puesto.

» autor: sabbut

#184 Los problemas de la lengua idiota

sabbut — Mon, 27 Jun 2011 17:11:13 +0000

#180 Para poner un ejemplo de texto en que se habla del hembrismo, nada más que para eso. Aquí hay otro: books.google.com/books?id=OOudCaA94fIC&pg=PA129&dq=hembrismo+f . De nuevo, lo pongo meramente como ejemplo.

«A un hombre que mata a su pareje por haberle abandonado, en plan o mía o de nadie, evidentemente sí.»

Más que si una mujer matara a un hombre por haberla abandonado. Con esto solo me das la razón.

En cuanto a la propia AHIGE que citas, al parecer, tuvo un debate interno en que se discutió sobre el término «masculinismo», aunque finalmente se descartó ese nombre y adoptaron para sí el término de «profeminismo» alegando que en inglés ya se empleaba el término «masculinismo» en el sentido peyorativo de quienes defienden el patriarcado antifeminista. www.caminos.org.uy/ahigebonino.htm Cuestión de gustos, supongo; desde luego, a mí me parece más elegante tirar de paralelismo y hablar de masculinismo de forma análoga al feminismo y de hembrismo de forma análoga al machismo.

es.wikipedia.org/wiki/Masculinismo#La_visi.C3.B3n_progresista

Por último, no era necesario el retintín ese de «Para que veas que hay hombres en esta lucha», pues solamente te retrata. Evidentemente, sé que hay hombres que luchaban antes y que luchan ahora por la igualdad de sexos, y ya hice referencia a ello en mensajes anteriores.

» autor: sabbut

#183 Los problemas de la lengua idiota

Trublux — Mon, 27 Jun 2011 16:58:33 +0000

#178 Es que el muro se encoge si viene una mujer, y si te desmayas y tiene que cargar contigo, pierdes un par de kilos.

» autor: Trublux

#182 Los problemas de la lengua idiota

--234063-- — Mon, 27 Jun 2011 16:53:44 +0000

#173 Tienes razón, las autorizaciones que yo llevaba hace 15 años al cole ponía el/la alumno/a e incluso en la universidad, eso no es nuevo, a mi lo que me pone los pelos de punta es el uso de la x y la @ que cada vez que lees un texto no te enteras y el mensaje igualitario no llega a nadie porque nadie es capaz de entenderlo

» autor: --234063--

#181 Los problemas de la lengua idiota

--39367-- — Mon, 27 Jun 2011 16:49:22 +0000

#179 Sí somos iguales. Y siempre conviene serlo. Soy tan diferente a un hombre como a otra mujer.

El que dice que no somos iguales, eres tú. Se llama machismo. ¿O me vas a cantar la canciocita de iguales pero diferentes? Anda ya. ¿Tu madre debería tener distintos derechos que otro hombre?

» autor: --39367--

#180 Los problemas de la lengua idiota

--39367-- — Mon, 27 Jun 2011 16:46:50 +0000

#177 ¿Entonces para qué me has mandado el link? ¿Para ganar tiempo? Porque menudo tostonazo...

Lo de los permisos de paternidad deberían ser obligatorios y tanto esto como la custodia compartida es de lo más importante del trabajo del feminismo. Es totalmente cierto que es machismo, pero eso sólo me da la razón.
feminist.typepad.com/iniciativa_feminista/permiso_de_paternidad/

Para que veas que hay hombres en esta lucha. www.ahige.org/

El agravante de la ley de violencia de género no es por ser un hombre, sino por cometer un crímen machista. A un hombre que atropella a una desconocida no se le aplica mayor pena. A un hombre que mata a su pareje por haberle abandonado, en plan o mía o de nadie, evidentemente sí. Porque los crímenes por odio, como el racismo, no son un repente. Se repiten y se imitan.

¿Algún link de acerca de la conjura feminazi para poseer el mundo? Venga, ahora en serio.

» autor: --39367--

#179 Los problemas de la lengua idiota

Atrus-a — Mon, 27 Jun 2011 16:46:39 +0000

Aparte para muchas cosas no somos iguales ¿¿por qué os empeñais en que si?? o bueno según convenga ¿¿no??

» autor: Atrus-a

#178 Los problemas de la lengua idiota

Atrus-a — Mon, 27 Jun 2011 16:43:08 +0000

Vamos a ver el lenguaje no entiende de sexos... ¿Si vamos buscando igualdad como se pretende encontrar en la diferenciación? Existe un articulo que es el neutro. Son formulas del lenguaje que están así (o estaban) y así funcionaron siempre. En una clase de 30 alumnas si entra un alumno ya se les denomina en general como alumnos a todos y no porque se le de mas importancia al hombre simplemente se utiliza un nombre neutro. Que se cambien antes las cosas que no funcionan y dejad en paz las cosas que nunca han dado problemas. O por lo menos que no han dado problemas por si solas si no que se les ha rebuscado los problemas...
Hay una cosa que yo no veo justa y es que para las pruebas de bombero (no se si también para las de policía) el nivel físico que se requiere para las mujeres es inferior que al de los hombres... Si yo necesito ser rescatada y para eso hay que saltar un muro tanto una mujer como un hombre deben poder saltarlo para salvarme ¿ o si viene la mujer bombero he de cruzar los dedos por si puede o no saltarlo?

» autor: Atrus-a

#177 Los problemas de la lengua idiota

sabbut — Mon, 27 Jun 2011 16:36:23 +0000

#172 ¿Otro ejemplo? Seguro. La duración de los permisos de paternidad frente a la duración de los permisos de maternidad; y el porcentaje de padres y el de madres que solicitan estos permisos. Supongo que achacarás esto al machismo, y no te faltará razón. Pero lo que yo no veo es que sean las organizaciones feministas las que ponen el grito en el cielo por esto. De nuevo, si no es así, agradecería que me pusieras un ejemplo.

A tu otra pregunta, evidentemente, no hay ningún gobierno hembrista. Lo que no significa que no se haya desarrollado el concepto de hembrismo.

En cuanto a la violencia doméstica o intrafamiliar, efectivamente, considero injusto que ser hombre sea un agravante, como consideraría injusto que se penaran más duramente los robos si los cometen jóvenes con pocos recursos (por ser estos quienes proporcionalmente cometen más robos) que si los cometen personas con otro perfil. Lo que me parece curioso es que tú rechaces todos estos agravantes... menos el de ser hombre. Un mismo delito es un mismo delito, lo cometa quien lo cometa. Pero hay quien sencillamente no quiere verlo.

#175 En ningún sitio he defendido la visión que refleja ese texto.

» autor: sabbut

#176 Los problemas de la lengua idiota

--39367-- — Mon, 27 Jun 2011 16:35:53 +0000

#174 Pero se llama así, ¿no? Me resulta curioso cómo se horroriza Reverte por una palabreja pero no por lo que desencadenó esa misma ley...

» autor: --39367--

#175 Los problemas de la lengua idiota

--39367-- — Mon, 27 Jun 2011 16:30:36 +0000

#164 Del link que me propones: Ante su predominio en los trabajos que exigen inteligencia o destreza manual, muchos hombres empiezan a perder autoestima y se despeñan en el alcohol o las drogas.

Abundan las parejas en que la mujer trabaja y el hombre se dedica a las faenas domésticas[...] ¿Seguro?

[...]a la hora de otorgar plazas y grados académicos. Si el aspirante a un título hace una tesis insulsa, pero defiende a los travestis o a las tailandesas oprimidas, tiene asegurado el aplauso de los sinodales[...] Esta me ha hecho reír.

Las feministas, en cambio, no han mostrado ninguna clemencia con los varones domados y, después de hacerlos morder el polvo, ahora quieren reinventar la masculinidad.

Los talleres de masculinidad ya funcionan en México, y a juzgar por los testimonios de sus pioneros, persiguen el noble propósito de transformar a los toros en bueyes.

En el fondo, las ultrafeministas sienten fascinación por los gestos autoritarios de la cultura machista, quizá porque hay demasiadas lesbianas infiltradas en el movimiento.

Y hay más perlas, pero supongo que incluso tú te darás cuenta de que el panfleto que me has enviado es infumable. Empieza diciendo que ya hemos alcanzado la igualdad. Con eso ya se descalifica. Seguro que si el hembrismo o feminazismo es está tan extendido puedes encontrarme un link serio, a ser posible que no sea de un don nadie. Yo también tengo blog y eso no me hace una fuente. Inténtalo otra vez. Mándame alguna referencia tangible del hembrismo: autores, ideólogos, organizaciones...

» autor: --39367--

#174 Los problemas de la lengua idiota

Vuduchild — Mon, 27 Jun 2011 16:28:10 +0000

#115 violencia de género.... toma artículo: xlsemanal.finanzas.com/web/firma.php?id_firma=664&id_edicion=89

» autor: Vuduchild

#173 Los problemas de la lengua idiota

--39367-- — Mon, 27 Jun 2011 16:19:24 +0000

#171 Mira, yo lo que veo de esta discusión es el número 6 de esta secuencia Razonada:

1. Perroflautas.
2. Los indignados follan por los portales de Sol.
3. Hay pulgas.
4. La asamblea feminista quiere apoderarse del mundo y amputar penes.
5. Son unos violentos.
6. Escriben raro.

En fin, que hace 20 años el colegio me mandaba para firmar la autorización de una excursión lleno de alumnos/as y ahora resulta que a los del 15M se les ha ocurrido esto del desdoblamiento del género de las palabras. No es contraproducente en cuanto normaliza la inclusión de las mujeres. Insisto que yo me sentía identificada con los nosotros hasta que me di cuenta que algunos chicos se llevan las manos a la cabeza con un mísero nosotras. Excesos de desdoblamiento: no. Incluir al apelar: sí.

» autor: --39367--

#172 Los problemas de la lengua idiota

--39367-- — Mon, 27 Jun 2011 16:12:08 +0000

#164 ¿Podrías responder a mis preguntas en #147?

¿Me darías otro ejemplo aparte del de esa ley? Gracias. Una ley machista que está en vigor: en caso de discrepancia entre qué apellidos poner a un crío, prevalece el del hombre. Pero hay un problema con las parejas homosexuales que no se ha conseguido resolver aún, ni por orden alfabético ni por azar.

Evidentemente vivimos en una sociedad con una constitución que en el artículo 14 habla de igualdad entre sexos, así que remitirse a leyes es estúpido. Pero esto se está consiguiendo poco a poco: lo que es machista es la sociedad, no la ley. Aunque basta que no te vayas ni a más de 30 años ni a países tan alejados como Marruecos para encontrar que existe.

Respecto a lo de la ley de Violencia Machista... Es un agravante. La ley no está sirviendo para nada, siguen muriendo mujeres cada semana, así que no la voy a defender. Pero sí estoy a favor del agravante por machismo. Supongo que estarás en contra de otros agravantes, como racismo o xenofobia. Por otra parte, la mayoría de las taras de esa ley son por la lentitud de la justicia y por falta de medios. Y eso hay que solucionarlo entre todos. Y entre todas.

» autor: --39367--

#171 Los problemas de la lengua idiota

garbage — Mon, 27 Jun 2011 16:03:48 +0000

#170 Pero no me digas que en el punto en que estamos es la igualdad, porque no lo es. -> No he dicho eso!
Resumiré lo que pienso respecto a lo que dices: creo que el fin no justifica los medios y que estos medios en concreto son innecesarios, contraproducentes y perjudiciales.

» autor: garbage

#170 Los problemas de la lengua idiota

--39367-- — Mon, 27 Jun 2011 16:00:05 +0000

» autor: --39367--

#169 Los problemas de la lengua idiota

RaiderDK — Mon, 27 Jun 2011 15:59:10 +0000

Eso ha sido un lingüisto-mosso infiltrado, incitando a la violencia verbal escrita

» autor: RaiderDK

#168 Los problemas de la lengua idiota

garbage — Mon, 27 Jun 2011 15:57:48 +0000

#166 Ya te he dicho que en el ejemplo que tú pones, se soluciona así. Cuando ordenas "los niños" dirigiéndote al colectivo, ellos lo entienden perfectamente.
Lo que no entiendo es qué quieres decir con estos ejemplos, ¿que solucionemos todas las ambigüedades del lenguaje de algún modo?

» autor: garbage

#167 Los problemas de la lengua idiota

mdotg — Mon, 27 Jun 2011 15:55:50 +0000

Yo también he sufrido este postfeminismo en mi plaza. También es una casualidad que después no hablan de banqueras ni de políticas corruptas.

» autor: mdotg

#166 Los problemas de la lengua idiota

KetS — Mon, 27 Jun 2011 15:52:03 +0000

#146 Yo no lo veo así, ¿ahora la articulación del nombre desambigüa? Vamos, porque explícame, siguiendo el ejemplo, como ahora el profesor le cuenta a su compañera que primero han entrado los ñiños y luego las niñas.

_Los niños han entrado a comer. ¿Quiénes?¿Todos?¿Los niños?¿Niñas y niños?

» autor: KetS

#165 Los problemas de la lengua idiota

ChukNorris — Mon, 27 Jun 2011 15:48:31 +0000

#163, #162 hace un buen trabajo por mi .... si argumentas de forma coherente lo que el explica, le echare una mano.

» autor: ChukNorris

#164 Los problemas de la lengua idiota

sabbut — Mon, 27 Jun 2011 15:48:05 +0000

#147 Si quieres un artículo que hable sobre el hembrismo, aquí hay uno. www.letraslibres.com/index.php?art=7412

Y te pediré a ti que no seas tú quien diga tonterías. El ejemplo que puse en el otro mensaje es bastante claro. Me resulta injusto que por un mismo delito (la violencia dentro de la familia) hay mayor pena si el agresor es un hombre que si es una mujer, y me resulta ridícula la excusa que ponen algunos de que es así porque entre los maltratadores hay más proporción de hombres que de mujeres. ¡Como si la proporción de delincuentes de una y otra categoría determinara la gravedad del delito! Este problema no veo que lo acometan las organizaciones feministas o de empoderamiento de la mujer (o a lo mejor estoy bastante desinformado al respecto; en este caso, agradecería que me pusieses algún ejemplo), de ahí que haya surgido una conciencia de lucha por la igualdad pero en el otro sentido, es decir, de lo que se conoce como masculinismo.

De todas maneras, yo casi prefiero dejar de lado las etiquetas que hacen referencia a uno y otro sexo y hablar mejor de igualdad de sexos que de feminismo y masculinismo como si fueran dos posturas esencialmente distintas e irreconciliables. Aun reconociendo la inmensa labor que ha tenido el feminismo en la sociedad moderna.

» autor: sabbut

#163 Los problemas de la lengua idiota

--39367-- — Mon, 27 Jun 2011 15:46:15 +0000

#161 ¿Podrías explicar tus argumentos en contra? Insultar otras opiniones no te hace tener razón, todo lo contrario. Dedícale un momento a desmontar los argumentos de #120, ya que estás tan seguro que está equivocado.

» autor: --39367--

#162 Los problemas de la lengua idiota

garbage — Mon, 27 Jun 2011 15:42:45 +0000

#156 Yo lo veo en positivo. Como bien dices, en los últimos años, la cosa empieza a cambiar. Y cambia desde la naturalidad de una sociedad que va abriendo su mente y se saca de encima los prejuicios a través de la razón pero no desde imposiciones ilógicas y, en gran medida, poco pensadas e infantiles, por muy bienintencionadas que sean.
Cuando alguien diga "yo no me siento identificado cuando dicen indignadas" es posible que esté reaccionando contra lo que puede entenderse como un cambio de género dominante. También es posible que sea una respuesta intencionadamente demagógica.

Puedo entender que, en un momento puntual de un discurso puntual, se use "todos y todas" como un recurso, una licencia, para aglutinar al público. Pero ir más allá de eso es pervertir, idiotizar el idioma y a sus hablantes.

Yo no creo en la igualdad impuesta. No creo en el tener que ir pensando constantemente en géneros (que es a lo que ayuda este tipo de lenguaje, a resaltar que hay dos géneros). Ni en géneros ni en sexualidades (orgullo gay?), colores, razas ni otras correciones políticas que tanto abundan hoy en día.

¿Queréis hacer algo por mejorar la sociedad en este sentido? Tratad estos temas con la naturalidad que se merecen. Vuestros hijos harán lo mismo y, a partir de ahí, es cuestión de tiempo que los rezagados queden en evidencia.

» autor: garbage

#161 Los problemas de la lengua idiota

ChukNorris — Mon, 27 Jun 2011 15:41:20 +0000

#158 Me parece que llamas argumento a cualquier estupidez psicologista.
#162 me parece mucho mas coherente.

» autor: ChukNorris

#160 Los problemas de la lengua idiota

--261592-- — Mon, 27 Jun 2011 15:39:34 +0000

#156 "Por creo que cuando se utiliza el apelativo Nosotros y nosotras, típico de las asambleas, hay una complicidad que anima a muchas mujeres a participar y a algunos hombres a identificarse, a empatizar. En definitiva, no creo en los excesos del desdoblamiento de género en todo el discurso. Pero por decir Todos y todas al principio de la frase no pasa más que abrir el espectro de atención"

Lo que yo no entiendo es por algunas mujeres se sienten menos identificadas al decir simplemente "Nosotros"

» autor: --261592--

#159 Los problemas de la lengua idiota

nachosaenz — Mon, 27 Jun 2011 15:36:30 +0000

#51 Como por ejemplo decir miembros y miembras y luego no hacer absolutamente nada para lograr la igualdad. Las palabras son gratis, los hechos cuestan dinero.

» autor: nachosaenz

#158 Los problemas de la lengua idiota

--39367-- — Mon, 27 Jun 2011 15:35:45 +0000

#157 Go to #120

» autor: --39367--

#157 Los problemas de la lengua idiota

ChukNorris — Mon, 27 Jun 2011 15:34:22 +0000

#142 estoy de acuerdo contigo, la obsesión por el defender el "todos" es impermeable a cualquier razonamiento Es más, los "razonamientos" que he leído son que el todos es genérico en castellano. Punto. Wow, no lo sabía... Bueno, y razonamientos como el de #140.

Si queréis cambiar el lenguaje, al menos tendréis que dar algún tipo de argumento para ello.

» autor: ChukNorris

#156 Los problemas de la lengua idiota

--39367-- — Mon, 27 Jun 2011 15:33:49 +0000

#153 Es así en gran medida. En los últimos años publicaciones como el Jueves han incluido a monigotes femeninos cuando se habla en general, pero si ves cómics o ilustraciones algo anteriores, o de autores mayores, verás que lo normal es generalmente lo masculino. A no ser que se especifique que es un tema de mujeres.
Es lo mismo con las pelis: son muy raras las películas con una protagonista, a no ser que sea una película de mujeres. En series lo mismo, además de que últimamente estoy viendo una cierta condescendencia con estos personajes: suelen ser secundarios más racionales, más lógicos... Yo hago muchas gilipolleces y me equivoco un montón, así que no me siento identificada.

Por terminar con este tema: yo creo en la economía del lenguaje. Yo hasta antesdeayer insistía en esto. Lo que ocurre es que cuando veo comoentarios tipo "yo no me siento identificado cuando dicen indignadas" veo cuál es la raíz del problema: hay quien siente un amputación de varios centímetros en su pene si le hablan en femenino. Por creo que cuando se utiliza el apelativo Nosotros y nosotras, típico de las asambleas, hay una complicidad que anima a muchas mujeres a participar y a algunos hombres a identificarse, a empatizar. En definitiva, no creo en los excesos del desdoblamiento de género en todo el discurso. Pero por decir Todos y todas al principio de la frase no pasa más que abrir el espectro de atención.

» autor: --39367--

#155 Los problemas de la lengua idiota

nachosaenz — Mon, 27 Jun 2011 15:33:01 +0000

#44 ¿Y lo que sí se nombra sí existe? Gándalf? Garfield? Dios?
Demuestras mucha ignorancia. Creo que este es básicamente un problema de ignorancia.

» autor: nachosaenz

#154 Los problemas de la lengua idiota

garbage — Mon, 27 Jun 2011 15:26:17 +0000

#152 Son tus argumentos, no los míos

» autor: garbage

#153 Los problemas de la lengua idiota

garbage — Mon, 27 Jun 2011 15:23:59 +0000

#151 Sólo te digo que no siempre es así, y me refiero en la actualidad, ya que todos sabemos que la humanidad tiene un pasado oscuro en múltiples facetas.

» autor: garbage

#152 Los problemas de la lengua idiota

--227071-- — Mon, 27 Jun 2011 15:22:59 +0000

#145 imposible discutir contigo...

siguiendo tu razonamiento según el cuál lo que importa no es el significado real de las palabras sino cómo suenan o como se supone que se perciben, feminista es lo mismo que machista sólo que de género opuesto ¿??????? De lo que deduzco que o bien debe ser malo también, o bien femenino es bueno y masculino es malo.
¿?????? ¿de dónde te sacas estas cosas???

Si el mundo es constituido por el lenguaje, te recuerdo que eso no lo dije yo, aunque estoy básicamente de acuerdo el lenguaje es machista (?) eso no lo he dicho yo, eso convierte al mundo en machista (?) eso lo dices tú y machista es malo, esto lo afirmo y reafirmo y reafirmo y... si sabes leer, deberás darme la razón... ¿por qué es bueno que el lenguaje sea feminista? PORQUE IGUALDAD SER BUENA. DISCRIMINACIÓN SER MALA. JAU.

» autor: --227071--

#151 Los problemas de la lengua idiota

--39367-- — Mon, 27 Jun 2011 15:20:10 +0000

#148 Eres el más chistoso de tu grupo de amigos. Seguro.

» autor: --39367--

#150 Los problemas de la lengua idiota

--235017-- — Mon, 27 Jun 2011 15:14:51 +0000

Los problemas de la lengua , idiota.

» autor: --235017--

#149 Los problemas de la lengua idiota

antihoygan — Mon, 27 Jun 2011 15:14:30 +0000

A mí me han convencido.

Yo, a partir de ahora, para referirme a esta gente usaré el término "HOYG@N".

» autor: antihoygan

#148 Los problemas de la lengua idiota

garbage — Mon, 27 Jun 2011 15:13:44 +0000

#144 Pues si los extraterrestres se llevan mi tablet pensarán que todos somos mujeres, porque me bajé el Google Body y el modelo que viene es femenino.

» autor: garbage

#147 Los problemas de la lengua idiota

--39367-- — Mon, 27 Jun 2011 15:13:44 +0000

#137 ¿Me podrías indicar algún autor, algún país dominado por mujeres, algún ideólogo, alguna organización o algo que me demuestre que existe ese supuesto hembrismo? Por no irme muy lejos, en el caso del machismo podrían ser articulistas como Sostres o De Prada, países como Marruecos, políticos como Berlusconi u organizaciones de reparto de poder exclusivamente masculino como Iglesia.

Dime algún ejemplo de hembrismo en estos términos. Gente que se conozca más allá de su portal, por favor.

Por cierto, mi padre es feminista y desde luego su educación no me ha hecho creer que soy mejor que ningún hombre. No digamos tonterías, por favor. El masculinismo del que hablas es un modo de denostar el feminismo, que engloba a mujeres y hombres. El machismo es un putada para los hombres, otra cosa es que la propia idiosincrasia del machismo no permita a los hombres inmersos en él llegar a esta conclusión.

» autor: --39367--

#146 Los problemas de la lengua idiota

garbage — Mon, 27 Jun 2011 15:11:53 +0000

#141 El ejemplo está mal construido. En en segundo supuesto, dirías "los niños, a clase".
A parte de lo absurdo del tomar la parte por el todo.

» autor: garbage

#145 Los problemas de la lengua idiota

garbage — Mon, 27 Jun 2011 15:10:07 +0000

#142 Parece que no te quieres enterar. Si el lenguaje constituye el mundo, ¿son las sociedades con lenguas sin género menos sexistas?
Si el mundo es constituido por el lenguaje, el lenguaje es machista (?), eso convierte al mundo en machista (?) y machista es malo, ¿por qué es bueno que el lenguaje sea feminista? Porque, siguiendo tu razonamiento según el cuál lo que importa no es el significado real de las palabras sino cómo suenan o como se supone que se perciben, feminista es lo mismo que machista sólo que de género opuesto. De lo que deduzco que o bien debe ser malo también, o bien femenino es bueno y masculino es malo.

Resumiendo, que los argumentos que aportas no se sostienen por sí mismos. Y eso se hace evidente cuando para argumentar una cosa no te sirve la normativa (los plurales) y para argumentar otra sí que te sirve y tiras de diccionario. Yo me he limitado a usar tus argumentos contra tí.

» autor: garbage

#144 Los problemas de la lengua idiota

--39367-- — Mon, 27 Jun 2011 15:03:34 +0000

#120 Dejo un link reciente acerca de la idea del hombre como modelo. Un artículo de la BBC en el que sólo aparecen ilustrados machos (u hombres, si ya se les considera como tal). Y esto es así contínuamente en ilustración, a no ser que se especifique que es un asunto de mujeres, suelen ser hombres los que representan lo genérico.

www.meneame.net/story/solo-hay-especie-humana

» autor: --39367--

#143 Los problemas de la lengua idiota

zentropia — Mon, 27 Jun 2011 14:56:40 +0000

#44 En alemán el plural usa la forma femenina. Yo (hombre) nunca me he sentido discriminado por ello. Y no creo que haya mucha gente abogando por usar el neutro (das) para el plural. El problema está que en señalar el uso del plural masculino como forma de dominación del patriarcado cada vez que lo escuchas piensas que te están oprimiendo. Vaya, se ha creado un problema donde no lo había. Hay discriminación porque crees que es discriminativo. Porque se diga astronauta nunca he pensado que no pudiera serlo.

» autor: zentropia

#142 Los problemas de la lengua idiota

--227071-- — Mon, 27 Jun 2011 14:49:52 +0000

#138 esa afirmación no es mía, aunque la comparta. Y no veo de ninguna manera que la rebatas...???
Lo de que conoces el feminismo, me hace dudar el que lo iguales al machismo... el final de #135 sale de la RAE. Por otro lado me estás dando la razón en que genérico no es lo mismo que explícito,

#136 estoy de acuerdo contigo, la obsesión por el defender el "todos" es impermeable a cualquier razonamiento Es más, los "razonamientos" que he leído son que el todos es genérico en castellano. Punto. Wow, no lo sabía... Bueno, y razonamientos como el de #140.

Y dicho esto me retiro del "debate", puesto que no queréis debatir...

» autor: --227071--

#141 Los problemas de la lengua idiota

KetS — Mon, 27 Jun 2011 14:49:32 +0000

A mí también me parece que el lenguaje debería de irse adaptando a las necesidades aunque de momento, el sustituir la "o" por "x" o "@" me chirría demasiado. Pero sí creo que se deberían utilizar palabras como decía alguien por arriba, del tipo "neutras", como "el vecindario".

¿Por qué? Por que desgraciadamente nuestro lenguaje es ambiguo, y sí, estoy de acuerdo en que el masculino plural engloba al femenino y se hace por economía del lenguaje, pero os propongo el siguiente ejercicio. Eres un profesor de preescolar, la chavalería ha salido al patio a jugar y te toca llamarlos a comer, utilizas...
[a] ¡Niños!¡A comer!
[b] ¡Niñas y niños!¡A comer!
[c] ¡Niñas!¡A comer!

La mayoría diremos que la [a], por aquello de ahorrar y que es totalmente legítimo. Pero ahora resulta que por algún extraño motivo (nada de segregación por género) digamos que vamos a vacunar y separamos por género (por aquello de la posible vergüenza), se tiene que llamar primero a los niños y posteriormente a las niñas, utilizas.
[a] ¡Niños!¡A clase!
[b] ¡Niñas y niños!¡A clase!
[c] ¡Niñas!¡A comer!

Evidentemente todas son erróneas. Podríamos pensar que la [a] nos vale, pero quizás las pobres niñas se sienta desorientadas cuando quieran entrar en clase y les digan que tiene que esperar... vaya, tenemos que introducir [d]
[d] ¡Niños, solo niños!¡A clase!

Y bueno, resulta que hemos perdido aquello de la economía y tenemos que especificar cuando sí queremos separar por género...

» autor: KetS

#140 Los problemas de la lengua idiota

con — Mon, 27 Jun 2011 14:46:16 +0000

Todos y todas los y las que utilizan este sistema de MAMARRACHOS para diferenciar los géneros, me parecen unos y unas subnormales.

» autor: con

#139 Los problemas de la lengua idiota

garbage — Mon, 27 Jun 2011 14:45:01 +0000

#137 Imparable el avance de la neolengua

» autor: garbage

#138 Los problemas de la lengua idiota

garbage — Mon, 27 Jun 2011 14:43:32 +0000

#135 Representativo de que no comprendes el feminismo -> Lo conozco. Estaba usando la palabra para rebatir tu afirmación respecto a que "el lenguaje constituye el mundo".

Explícitamente es explícitamente, no genéricamente. -> Resulta que el plural, cuando engloba ambos géneros, se refiere genéricamente a ambos y explícitamente a ninguno. Por eso no tiene sentido "Todxs los vecinxs" ni usar ambos plurales ("diputados y diputadas").

» autor: garbage

#137 Los problemas de la lengua idiota

sabbut — Mon, 27 Jun 2011 14:41:03 +0000

#126 En realidad, han surgido los conceptos de hembrismo y masculinismo para hacer mejores analogías al respecto.

El hembrismo es como el machismo pero aplicado a las mujeres. Es una forma de sexismo en el que se defiende la superioridad de la mujer sobre el varón.

El masculinismo, sin embargo, es un movimiento igualitario, similar en esencia al feminismo, pero aplicado a los hombres. Por ejemplo, un masculinista puede estar de acuerdo con que se endurezcan las penas por violencia doméstica, pero oponiéndose a que se denomine por defecto como «violencia machista» y oponiéndose también a que, a igual delito, la pena sea mayor si lo comete un hombre que si lo comete una mujer.

es.wikipedia.org/wiki/Masculinismo

» autor: sabbut

#136 Los problemas de la lengua idiota

ChukNorris — Mon, 27 Jun 2011 14:41:03 +0000

#135 Cuando cité a #2 me referia mas que nada a su frase:
Nada: son impermeables al razonamiento.

» autor: ChukNorris

#135 Los problemas de la lengua idiota

--227071-- — Mon, 27 Jun 2011 14:34:26 +0000

#127 Representativo de que no comprendes el feminismo.

#129 Explícitamente es explícitamente, no genéricamente.

#131 ¿has leído que yo te llame machista? Dónde... Respecto a lo de que ayuda, es la opinión de algún experto de género, no sé si de todos ni de qué porcentaje estamos hablando. Pero a mí con una, me vale. Insisto, el discurso NO es que todos sois machistas.

#132 Posibles errores, a mi entender:

La gramática de las lenguas... no tiene nada que ver con ninguna clase dominante o ninguna política

no puede haber machismos y feminismos en la cuestión de que un género englobe al otro

#133 El feminismo lucha por la igualdad, el machismo es discriminatorio (aborrecible):

feminismo.
(Del lat. femĭna, mujer, hembra, e -ismo).
1. m. Doctrina social favorable a la mujer, a quien concede capacidad y derechos reservados antes a los hombres.
2. m. Movimiento que exige para las mujeres iguales derechos que para los hombres.

machismo.
1. m. Actitud de prepotencia de los varones respecto de las mujeres.

» autor: --227071--

#134 Los problemas de la lengua idiota

sabbut — Mon, 27 Jun 2011 14:31:18 +0000

#130 Desde luego, yo no me siento representado en "todxs", pero sí en "todos". Y cuando tú dices que pronuncias "todxs" como "todos", pareces reconocer implícitamente que el "todos" también te incluye a ti.

El "todxs" me resulta demasiado artificial e ideológico, y por intentar ser tan inclusivo acaba causando el efecto contrario en mucha gente.

» autor: sabbut

#133 Los problemas de la lengua idiota

garbage — Mon, 27 Jun 2011 14:28:34 +0000

#132 Tienes razón. Lo que pasa es que es difícil pasar de alguien que, a la vez que te dice que el lenguaje "constituye el mundo", te está diciendo que el feminismo es bueno y el machismo es malo.

» autor: garbage

#132 Los problemas de la lengua idiota

ChukNorris — Mon, 27 Jun 2011 14:24:16 +0000

#130 go to #2, si 2 esta en un error avisa.

» autor: ChukNorris

#131 Los problemas de la lengua idiota

--234063-- — Mon, 27 Jun 2011 14:23:18 +0000

#127 me estas llamando machista? primero, si lo he oido y a mujeres, que hasta mi propia mujer se avergonzaba al oirlas hablar, si se por lo que lucha el feminismo, por la igualdad entre hombres y mujeres, lo que escapa a mi entender es en que ayuda a la igualdad escribir "todxs" por ejemplo, no es el fondo, son las formas

» autor: --234063--

#130 Los problemas de la lengua idiota

garbage — Mon, 27 Jun 2011 14:21:15 +0000

#127 ¿Representativo de qué? ¿Esto cómo funciona, tú puedes englobar a los demás y los demás no pueden englobarte a ti?
Yo me estoy limitando a resaltar las incongruencias en tu discurso.

» autor: garbage

#129 Los problemas de la lengua idiota

garbage — Mon, 27 Jun 2011 14:19:38 +0000

#125 Las reconoces explícitamente como targets del discurso, por mucho que la forma del plural genérico sea igual a la del plural masculino.
El ejemplo de mi madre llamándome por mi nombre y mi apellido no tiene relación alguna con lo que estamos tratando

» autor: garbage

#128 Los problemas de la lengua idiota

VerbalHint — Mon, 27 Jun 2011 14:19:32 +0000

Sigamos... esto del neolenguaje es como lo del jenaro. Jerga de uso particular con pretensiones de generalidad, proveniente de unas teorías (en un caso lingüísticas, en el otro sociológicas) que han llegado a España con un retraso de treinta o cuarenta años que nos permite saber que en los lugares de su procedencia ya están completamente desfasadas y rebatidas.

Lo más sangrante del caso es que estas memeces tienen sentido únicamente en lenguas como el castejano, dotadas de género gramatical. En lenguas que carezcan de éste, la charlatanería hembrista queda al más crudo desnudo y en absoluto ridículo. El parsi/farsi carece de género. La sociedad iraní que lo habla ha de ser, forzosamente, igualitaria.

Basta, por otra parte, con ver de qué fuentes beben estos reinventores del lenguaje: Lacan, Derrida... los mayores charlatantes del postmodernismo.

www.revolucionnaturalista.com/2010/10/los-10-peores-desastres-de-la-hi
empollonintegrista.wordpress.com/2008/11/20/los-postmodernos/

Leer textos escritos en clave postmodernista produce auténtico asco. Es una jerga autorreferencial, plagada de lugares comunes y de términos incomprensibles (bien porque, sencillamente, carezcan de significado; bien porque se les haya sacado de contexto sin venir a cuenta).

www.revistatabularasa.org/documents/comohablar.pdf

Pero me estoy yendo de tema. La jerga igualitaria española no busca exhibir la ignorancia como hace el postmodernismo, obscureciendo el lenguaje hasta que únicamente queda claro que lo escrito no significa nada; por el contrario, hace un esfuerzo por depurar el lenguaje de todo aquello que no sean tópicos, neologismos supérfluos o insulsos, latiguillos que identifican al colega frente a los apoltronados y cualesquiera otras convenciones neológicas igualmente abstrusas.

Pobres niños aquellos cuyos padres sean tan idiotas de tomarse esto en serio. Y si, además, son de esos padres enrollados que no tienen libros en casa en que sus hijos puedan aprender buen castejano por su cuenta, peor aún. Lo malo es que la estupidez de los padres recae sobre los hijos, pero éstos no se la devuelven a aquellos sino que la irradian sobre todos quienes les rodeen, sean o no culpables de algo que les merezca tan duro castigo.

» autor: VerbalHint

#127 Los problemas de la lengua idiota

--227071-- — Mon, 27 Jun 2011 14:16:12 +0000

#124 ¿de verdad has oído eso? y suponiendo que así fuera ¿de ahí has deducido que entonces todos los que defendemos el todxs pensamos así?... piénsalo...

El ejemplo de #126 es muy representativo. No entender que el feminismo lucha por la igualdad, por solucionar una situación discriminatoria histórica, no por la superioridad de la mujer. Que podrá equivocarse en sus caminos, pero el feminismo es algo bueno. Y el machismo es deleznable.

» autor: --227071--

#126 Los problemas de la lengua idiota

garbage — Mon, 27 Jun 2011 14:14:59 +0000

#120 Si el lenguaje construye el mundo, ¿debo sentirme amenazado por el feminismo? Quiero decir, alguien que se considere feminista debe de ser como un machista pero abogando por el género contrario.

» autor: garbage

#125 Los problemas de la lengua idiota

--227071-- — Mon, 27 Jun 2011 14:13:32 +0000

#121 Evidentemente lo saben. Pero no es lo mismo reconocerlas explícitamente como targets del discurso ¿tu madre no te llamaba por tu nombre y apellidos cuando quería decirte algo muy serio? Pues eso. Lee a #120.

» autor: --227071--

#124 Los problemas de la lengua idiota

--234063-- — Mon, 27 Jun 2011 14:12:20 +0000

#113 correcto en inglés se traduce como atmark o atcommercial, en Israel se llama strudel,

@ has long been used in Spanish and Portuguese as an abbreviation of arroba, a unit of weight equivalent to 25 pounds, and derived from the Arabic expression of "a quarter". In Italian, the symbol was interpreted to mean amphora (anfora). Currently, the word arroba means both the at-symbol and a unit of weight. In Italian, the symbol represents one amphora, a unit of weight and volume based upon the capacity of the standard amphora jar, and entered modern meaning and use as "at the rate of" in northern Europe.

entonces como es la pronunciación todstrudels?

Ahora en serio #115 entonces explícame de que va porque es lo que he oído defender hasta ahora que el lenguaje discrimina y si no casa con ese pensamiento eres un machista

» autor: --234063--

#123 Los problemas de la lengua idiota

pitogrillo — Mon, 27 Jun 2011 14:11:58 +0000

#68 pues espero que haya igual cantidad de pictogramas femeninos que de masculinos, porqué si hay un número de semáforos impar ya se estará discriminando a alguno de los dos géneros!!

» autor: pitogrillo

#122 Los problemas de la lengua idiota

ChukNorris — Mon, 27 Jun 2011 14:09:46 +0000

#119 No lo ha exigido nadie, solo te digo que usar eso como argumento me parece una gilipollez.
sobre almondigas ....
www.meneame.net/story/por-que-rae-admite-almondigas

» autor: ChukNorris

#121 Los problemas de la lengua idiota

garbage — Mon, 27 Jun 2011 14:09:16 +0000

#115 uno de ellos, que cada cual tendrá el suyo (otro error que estáis cometiendo es meternos a todxs en el mismo saco) es que las mujeres en situación de discriminación (que son muchas, muchísimas! demasiadas...) sientan que el discurso va dirigido explícitamente a ellas. Esto no lo digo yo, se lo he oído decir a expertxs en violencia de género.
¿Perdón? Las mujeres no saben castellano??

» autor: garbage

#120 Los problemas de la lengua idiota

Tom2 — Mon, 27 Jun 2011 14:07:52 +0000

Hola, soy un feminazi, un radical de esos que tanto despreciais. Voy a comentar algunos temas. El tema del lenguaje no es lo que más me importa dentro de la lucha del feminismo, en el que hay tanto hombres como mujeres. Pero sí entiendo los argumentos que hay detrás, que son los siguientes:

- El lenguaje construye mundo: No es inocente como se denomine algo. Hay una construcción social detrás, y su uso ayuda a su reproducción.

- El hombre ha sido usado como un universal del género humano. Es un tema muy estudiado, y por gente que el feminismo les da bastante igual, como Pierre Bourdieu o Thomas Laqueur. Siguiendo lo anterior, no es algo aleatorio o cosas de la historia, describe una visión del mundo.

- Esta visión se basa en la alteridad. La mujer ha sido el "otro", no la referencia. El hombre es el ejemplo de humano mientras que la mujer no. Según la época ha cambiado la idea de alteridad. Se hablaría de ciudadanía: Las mujeres no eran ciudadanas, eran unicamente mujeres. Cuando ya fueron ciudadanas no eran representantes, porque no podían representar a nadie más que a su sexo, al no representar a la humanidad.

- Este esquema ha marcado todas las relaciones sociales de buena parte de la humanidad. Cuando las mujeres lograron el sufragio no fue por reconocer su igualdad, sino su diferencia: había que dar voz a esa otra humanidad que el parlamentarismo del XIX consideraba que era pura caridad, bondad y tonteria pura. Y ha seguido con el mundo laboral.

Y eso, estos temas me interesan más, y creo que el lenguaje no está detrás de todo el problema, pero es parte de él. Otra cosa es que crea que hay otras prioridades. Pero reirse de buscar opciones a las tradicionales es pecar, como poco, de falto de interés en aprender otra visión del mundo que la que ya se tiene.

» autor: Tom2

#119 Los problemas de la lengua idiota

--227071-- — Mon, 27 Jun 2011 14:04:55 +0000

#116 ¿alguien te ha exigido que lo cambies? lo curioso es que no vi ninguna portada en menéame cuando la RAE admitió almóndigas... increíble. No es un psicologismo, es la opinión de una experta. Pero oye, si te la suda el tema, haz lo que quieras.

#118 yo no pronuncio todxs, digo todos, no lo voy a negar. Proponían por ahí decir todes, en plan asturiano...me mola

» autor: --227071--

#118 Los problemas de la lengua idiota

sabbut — Mon, 27 Jun 2011 14:02:43 +0000

#115 Solo una pregunta. ¿Cómo pronuncias tú "todxs"? Yo habría propuesto "todks", pero se me antoja un tanto difícil de pronunciar y prefiero preguntar a alguien que efectivamente aboga por emplear esa forma escrita.

» autor: sabbut

#117 Los problemas de la lengua idiota

pitogrillo — Mon, 27 Jun 2011 13:59:52 +0000

#42 parecen nombres de Asterix y Obelix

» autor: pitogrillo

#116 Los problemas de la lengua idiota

ChukNorris — Mon, 27 Jun 2011 13:58:53 +0000

» autor: ChukNorris

#115 Los problemas de la lengua idiota

--227071-- — Mon, 27 Jun 2011 13:56:33 +0000

#112 uno de ellos, que cada cual tendrá el suyo (otro error que estáis cometiendo es meternos a todxs en el mismo saco) es que las mujeres en situación de discriminación (que son muchas, muchísimas! demasiadas...) sientan que el discurso va dirigido explícitamente a ellas. Esto no lo digo yo, se lo he oído decir a expertxs en violencia de género.

Otro sería eliminar el supuesto machismo del lenguaje. Esto por supuesto es mucho más discutible, no lo dudo.

Leer comentarios anteriores, y oíros repetir que el lenguaje no es machista, que el "todos" incluye a las mujeres... ¿en serio creéis necesario que nos digáis eso? la discusión no es esa... y nos llamáis ignorantes, válgame dios...

» autor: --227071--

#114 Los problemas de la lengua idiota

ChukNorris — Mon, 27 Jun 2011 13:54:12 +0000

#30 25 comentarios y aún no he visto nadie (quizás 25) al que le parezca buena idea el uso de la @ y la x. Entonces me pregunto: ¿cómo han conseguido imponerlo de esa manera dentro de las acampadas?

Venga, ¿preguntas en serio?, es por que tienen tetas y lo sabes. Es el mismo motivo por el que se consintió lo del reiki y demás magufadas ...

» autor: ChukNorris

#113 Los problemas de la lengua idiota

sabbut — Mon, 27 Jun 2011 13:52:42 +0000

#102 Y antes de la informática significaba una unidad de masa equivalente a unos 11,5 kg.

#108 Demasiado cansino. Ponlo antes de cada coma o punto en caso de que la cláusula que lo preceda contenga algún masculino no marcado. Por ejemplo:
- Todos los alumnos que estéis a favor, cysp, levantad la mano.
- ¡Menudo par de idiotas, cysp! (por si a alguien se le ocurre que es "idiotas e idiotos", claro)

Pero la respuesta previsible es que por qué cysp y no cysv (con y sin vagina). Al final, habrá que optar por cpov (con pene o vagina), alternable con cvop... y aun así no será todo lo inclusivo que quisiéramos.

» autor: sabbut

#112 Los problemas de la lengua idiota

garbage — Mon, 27 Jun 2011 13:49:54 +0000

#109 ¿Cuál es el pretendido objetivo de cambiar el lenguaje?

» autor: garbage

#111 Los problemas de la lengua idiota

Alba_Alvarez — Mon, 27 Jun 2011 13:39:22 +0000

A mí, por muy mujer que sea, me llame miembra me pone los pelos como escarpias. La miembra es ella, peazo inculta. No me está haciendo ningún favor, todo lo contrario, se denigra ella.

» autor: Alba_Alvarez

#110 Los problemas de la lengua idiota

--234063-- — Mon, 27 Jun 2011 13:35:54 +0000

El problema de este tipo de cosas es que devalúa totalmente el mensaje que se quiere dar, la mente humana se distrae con facilidad y si se quiere transmitir un mensaje, hacer que la gente, que no esta acostumbrada a todxs o todos/as o tod@s, lo entienda es harto difícil

» autor: --234063--

#109 Los problemas de la lengua idiota

--227071-- — Mon, 27 Jun 2011 13:31:51 +0000

->¿ignorantes? ¿os creéis que no sabemos cómo se dice "correctamente" todos? si pensáis eso, sois muy osados al tratarnos de ignorantes.

->¿que no es machismo? ¿quién dice que el que diga "todos nosotros..." es machista? una cosa es intentar cambiar el lenguaje, otra insultar al que no lo hace.

Mira que hay temas polémicos en el 15m, discusiones políticas profundas... y vosotros os quedáis en lo accesorio. Podéis discrepar de la idea de modificar el género del plural, pero ¿a cuento de qué insultar? ¿a cuento de qué llamarnos ignorantes, idiotas? este es el estilo de política con el que tratamos de acabar.

» autor: --227071--

#108 Los problemas de la lengua idiota

marc0 — Mon, 27 Jun 2011 13:30:55 +0000

Propongo añadir la coletilla "con-y-sin-pene"(cysp) a cualquier nombre, adjetivo o artículo que pueda resultar excluyente. Todos(cysp) los(cysp) que estén a favor, que agiten los brazos en alto.

» autor: marc0

#107 Los problemas de la lengua idiota

--234063-- — Mon, 27 Jun 2011 13:26:49 +0000

#100 yo uso la cazuela, la fregona, la sartén, limpio las ventanas, y no uso el coche y si el metro, no veo la relación causa-efecto, quieres decir que la sartén-cazuela-ventana es solo de mujeres?, entonces LA informática también?, no veo la relación que quieres apuntar, estoy de acuerdo en que el idioma como cualquier lengua, esta viva y debe evolucionar con los tiempos, pero no veo cuales son las revindicaciones del feminismo respecto al lenguaje, excepto que parezcamos todos tontos al hablar.

» autor: --234063--

#106 Los problemas de la lengua idiota

k0ro — Mon, 27 Jun 2011 13:26:48 +0000

Pues si queréis flipar con este tema, echadle un ojo a este vídeo, entre el segundo 15 y el 35:

www.youtube.com/watch?v=wdZyPJw8ENU#t=0m15s

Una pena, porque devalúa el mensaje de la forma más absurda e innecesaria.

» autor: k0ro

#105 Los problemas de la lengua idiota

majestad — Mon, 27 Jun 2011 13:25:08 +0000

A mi no me indignan los indignados que escriben en lengua idiota. A mi me indigna que por cuatro mamarrachos se tache de ignorante a un movimiento con muy buenas ideas. Y lo digo alto y claro: los que utilizan arroba y x no van a cambiar la ortografía de una lengua con cientos de millones de hablantes, sólo van a causar que me avergüence de ellos.

Por desgracia la cultura la difunden los que tienen imprentas, no los autores.

» autor: majestad

#104 Los problemas de la lengua idiota

VerbalHint — Mon, 27 Jun 2011 13:24:49 +0000

El problema de la neolengua no es ya tanto su uso por un grupo de energúmenos entre tarados y fanáticos como el hecho de que la Administración y los Poderes Públicos la estén comenzando a asumir como suya y a imponerla. Esto es lo que hay que impedir a toda costa: que un imbécil con cargo nos obligue a hablar y escribir mal, en aras de una descabellada corrección política (en el caso de los sinceros, fruto de su idiocia; en el caso de los oportunistas, de su cinismo).

Por el momento se limitan a tildar de machistas a quienes les contradicen. Sincera y malhabladamente, me suda la polla. Pero si algún día su jerga infecta se convierte en lenguaje más o menos oficial, me voy a enfadar muy pero que mucho.

» autor: VerbalHint

#103 Los problemas de la lengua idiota

thalonius — Mon, 27 Jun 2011 13:23:52 +0000

La página de la acampada de Las Palmas tiene un botoncito que lee el texto que está escrito, para gente ciega, de visibilidad reducida, o gente que no sabe leer.
Atención al audio:
www.goear.com/listen/58c2428/indignados-15m

» autor: thalonius

#102 Los problemas de la lengua idiota

--234063-- — Mon, 27 Jun 2011 13:19:39 +0000

lo de la @ además es un uso malo del significado de ese caracter, como informatico ese caracter significa en (en ingles at) o sea pepe@telefonica.net es pepe en telefonica.net, identificador único e inequívoco que solo hay un pepe en telefonica.net, nada que ver con el todos/as, además me he cansado de repetir que el lenguaje no es masculino ni femenino y siempre pongo el mismo ejemplo, si yo digo chicos incluye tanto a los infantes como a las infantas, es decir todos, si digo chicas automáticamente excluyo a los de genero masculino y señalo a los de genero femenino, hay que saber diferenciar entre genero gramatical y genero humano, pero ya se sabe, no me bajo del burro ni a tiros y tu eres un machista que no quiere que la mujer avance, y ahí se terminó la discusión

» autor: --234063--

#101 Los problemas de la lengua idiota

--205705-- — Mon, 27 Jun 2011 13:18:46 +0000

#44 Pues como sigais luchando por esas gilipolleces no vais a cambiar mucho la cosa en otros aspectos que sí son más importantes.

» autor: --205705--

#100 Los problemas de la lengua idiota

Alba_Alvarez — Mon, 27 Jun 2011 13:15:16 +0000

Ahora entiendo por qué "la sartén", "la cazuela", "la fregona", "las ventanas", "la ropa de casa", las destinatarias son las mujeres y en cambio "el coche",
"el mando del televisor, "el domingo", "el debate de futbol con los amigos en el bar", "el lineal de herramientas en el super" los destinatarios son los hombres.
Pero si era mucho más facil de lo que suponía.
¡Ay señor, qué cruz!

» autor: Alba_Alvarez

#99 Los problemas de la lengua idiota

--205705-- — Mon, 27 Jun 2011 13:12:49 +0000

Edit.

» autor: --205705--

#98 Los problemas de la lengua idiota

llorencs — Mon, 27 Jun 2011 13:11:43 +0000

#95 No hay lógica detrás del genero, simplemente es así. Pero quizás si analizamos más profundamente sí que hay cierta logica, yo no tengo ni idea de gramática histórica, así que eso solo te lo podría decir alguien experto en esa materia.

Por ejemplo en ruso, hay nombres masculinos acabados en -a, y por lo tanto son considerados como femenino, es decir, se declinan como si fuera de género femenino. En realidad diriamos que son femeninos, por ejemplo abuelo, diedushka.

¿Por qué es así? Ni idea.

» autor: llorencs

#97 Los problemas de la lengua idiota

sabbut — Mon, 27 Jun 2011 13:11:02 +0000

#13 Yo pronuncio "@" como "arroba" y "x" como "ks". Difúndelo entre todarrobas tus amigarrobas.

» autor: sabbut

#96 Los problemas de la lengua idiota

Domys — Mon, 27 Jun 2011 13:02:44 +0000

#24 Pues es raro que dijera eso, normalmente es el símbolo masculino el que está dentro del femenino

» autor: Domys

#95 Los problemas de la lengua idiota

--166302-- — Mon, 27 Jun 2011 13:00:35 +0000

#2 #19 #31

En Alemán, la muchacha no es ni masculino ni femenino, sinó neutro. es esto una ofensa para las jóvenes?

Y podemos decir que hacemos el plural con el artículo del femenino en todos los géneros. No comprendo esta mania de relacionar género con si se tiene aparato reproductor de un tipo u otro. A ver si alguien me explica la lógica sobre que una mesa sea femenina y un televisor masculino. El género de la palabra no expresa eso.

El mundo está bien loco!

» autor: --166302--

#94 Los problemas de la lengua idiota

--2002-- — Mon, 27 Jun 2011 12:59:57 +0000

#61 Recuerda también lo que es un cojonazos

» autor: --2002--

#93 Los problemas de la lengua idiota

--2002-- — Mon, 27 Jun 2011 12:53:01 +0000

#55 Para eso que se ponga una e en lugar de una x o una @.

De paso se favorecería a los murcianos

» autor: --2002--

#92 Los problemas de la lengua idiota

sid — Mon, 27 Jun 2011 12:52:41 +0000

El siguiente paso es usar expresiones regulares

» autor: sid

#91 Los problemas de la lengua idiota

Bombtrack — Mon, 27 Jun 2011 12:52:00 +0000

#44 israsturcan te voto negativo por que parece que no sabes bien que vivimos en España en el año 2011, cambiar el lenguaje de aquí y ahora por que hace 200 años, o en otros países las mujeres tenían o tienen menos derechos sigue siendo una gilipollez.

» autor: Bombtrack

#90 Los problemas de la lengua idiota

--199729-- — Mon, 27 Jun 2011 12:46:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#89 Los problemas de la lengua idiota

eboke — Mon, 27 Jun 2011 12:46:43 +0000

#13, ponte un limón entero en la boca y luego di algo. Así se pronuncia.

» autor: eboke

#88 Los problemas de la lengua idiota

--199729-- — Mon, 27 Jun 2011 12:38:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#87 Los problemas de la lengua idiota

flashinghurt — Mon, 27 Jun 2011 12:37:31 +0000

#29 donde tu ves evolución yo veo degeneración

» autor: flashinghurt

#86 Los problemas de la lengua idiota

llorencs — Mon, 27 Jun 2011 12:35:25 +0000

#85 Ya lo sé, no me hables de los plurales de genitivos y acusativos de seres animados . Los odio jaja.

Pero, los nominativos no tienen genero, solo es el acusativo animado y genitivo que distingue genero.

» autor: llorencs

#85 Los problemas de la lengua idiota

marc0 — Mon, 27 Jun 2011 12:34:16 +0000

#31 "Pero observando otras lenguas, no tienen ese problema, por ejemplo el plural en ruso no tiene género."
Con los acusativos plurales de seres animados y el genitivo plural te vas a liar que te cagas, Льоренс Педрович.

» autor: marc0

#84 Los problemas de la lengua idiota

--172035-- — Mon, 27 Jun 2011 12:33:50 +0000

#44 ¿Cómo sueles responder tú cuando te ponen los típicos ejemplos de "policío", "artisto", "turisto"...? Tengo curiosidad...

» autor: --172035--

#83 Los problemas de la lengua idiota

vet — Mon, 27 Jun 2011 12:33:16 +0000

Lo machista no es la lengua, sino lo que se puede escribir con ella.

» autor: vet

#82 Los problemas de la lengua idiota

--172035-- — Mon, 27 Jun 2011 12:32:24 +0000

#29 Acabo de echar un vistazo a tus últimos comentarios, y no utilizas los dos géneros ni fórmulas alternativas en ninguno de ellos. ¿Qué tal si empiezas predicando con el ejemplo?

Por muy estúpidas que sean las cosas que se defienden, hay que ser consecuentes con ellas, ¿no? En fin...

» autor: --172035--

#81 Los problemas de la lengua idiota

--247624-- — Mon, 27 Jun 2011 12:31:18 +0000

#17 Está en #11 .

» autor: --247624--

#80 Los problemas de la lengua idiota

--51044-- — Mon, 27 Jun 2011 12:26:12 +0000

Y cómo se pronuncia éso? Hay que poner cara de gilipollas cuando se lea "todxs lxs vecinxs"? O quizás tenemos que apretar los labios y hacer una mueca extraña?

» autor: --51044--

#79 Los problemas de la lengua idiota

--152654-- — Mon, 27 Jun 2011 12:22:35 +0000

Dentro de esta corriente feminazi, lo más de moda es utilizar el femenino para todo. P.ej: Nosotras estamos participando en menéame. (nosotras, las personas) Me dan ganas de potear cuando lo leo.

» autor: --152654--

#78 Los problemas de la lengua idiota

makinux — Mon, 27 Jun 2011 12:20:09 +0000

#28 Aquí tienes un artículo interesante sobre el asunto:

biblioweb.sindominio.net/escepticos/generoyarrobas.html

» autor: makinux

#77 Los problemas de la lengua idiota

--215133-- — Mon, 27 Jun 2011 12:19:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215133--

#76 Los problemas de la lengua idiota

Kumiko — Mon, 27 Jun 2011 12:19:14 +0000

#44 Pero que tonterías dices? yo soy mujer jamás me he sentido excluida cuando se ha usado un todos o juntos, o cualquier otro plural masculino... y el porqué es muy sencillo, porque llevo escuchándolo así toda mi vida, suena bien y es como me lo han enseñado desde pequeñita en la escuela.

Y porque ahora me venga otra mujer y me diga que le "ofende" que digan todos en lugar de todas, sinceramente, me da la risa y le pregunto que clase de complejo tiene. Porque eso no ofende a nadie a menos que tengas la mente muy retorcida.

#30 Han conseguido imponerse por la fuerza, y te lo digo desde la propia experiencia porque en Acampada Bcn el lema era: la revolución será feminista o no será..... y cuando pregunté por qué no se promovía la igualdad en lugar del feminismo la respuesta fue que o estaba de acuerdo o me fuera a casa... ni que decir que me marché y me parece de lo más hipócrita que un movimiento que reclama una democracia real imponga a los otros esa ideología.

» autor: Kumiko

#75 Los problemas de la lengua idiota

pikutara — Mon, 27 Jun 2011 12:18:30 +0000

#68 Ahora, que alguien me explique por qué un pictograma con falda es menos sexista que uno sin ella

En Escocia sería igual de sexista, aquí es más sexista el de la falda.

» autor: pikutara

#74 Los problemas de la lengua idiota

ash2005 — Mon, 27 Jun 2011 12:17:27 +0000

en esta forma de escribir hay arrobas y arrobas de majadería

» autor: ash2005

#73 Los problemas de la lengua idiota

--152654-- — Mon, 27 Jun 2011 12:17:23 +0000

#29 Si claro, lo incluimos en el diccionario. Pero antes me explicas cómo se pronuncia en el lenguaje hablado.

» autor: --152654--

#72 Los problemas de la lengua idiota

Cocoman — Mon, 27 Jun 2011 12:17:20 +0000

Lo más lamentable es que muchos de los comunicados del movimiento 15M se hacen, ya no con x o cn @, sino que se hacen en femenino. Yo tanto retraso mental no lo aguanto, la verdad

» autor: Cocoman

#71 Los problemas de la lengua idiota

pikutara — Mon, 27 Jun 2011 12:17:07 +0000

#67 Se llama feminismo porque en la lucha por la igualdad había que luchar a favor de la mujer porque era la más discriminada.

feminismo.
(Del lat. femĭna, mujer, hembra, e -ismo).
1. m. Doctrina social favorable a la mujer, a quien concede capacidad y derechos reservados antes a los hombres.
2. m. Movimiento que exige para las mujeres iguales derechos que para los hombres.

» autor: pikutara

#70 Los problemas de la lengua idiota

parabola — Mon, 27 Jun 2011 12:17:02 +0000

#38 Un aplauso, me apunto el razonamiento para utilizarlo yo en cualquier discusión-debate ;).

» autor: parabola

#69 Los problemas de la lengua idiota

HASMAD — Mon, 27 Jun 2011 12:16:00 +0000

Si quieren que la información llegue a todos los "vecinxs" que se preocupen por escribir correctamente (si quieren, pueden poner vecinas y vecinos). A lo que me refiero es que no creo que un señor o señora de 70 años entienda eso de todxs lxs vecinxs y pasará de leer absolutamente nada, por lo que no le llegará el mensaje.

» autor: HASMAD

#68 Los problemas de la lengua idiota

Johnbo — Mon, 27 Jun 2011 12:15:35 +0000

#54 En eso en Jaén nos llevamos la palma: tenemos los primeros semáforos "no sexistas" de España. Ahora, que alguien me explique por qué un pictograma con falda es menos sexista que uno sin ella: semaforos.wikispaces.com/Curiosidades+y+otros+datos

» autor: Johnbo

#67 Los problemas de la lengua idiota

Vuduchild — Mon, 27 Jun 2011 12:15:28 +0000

#62 que gran razón tienes. Alguien feminista lo puede pregonar, pero como alguien diga que es machista lo lapidan. ¿Si de lo que se trata es de buscar igualdad, porque lo llaman feminismo?

P.d: que conste que yo estoy a favor de la igualdad, no soy ni machista o machisto ni feminista o feministo.

» autor: Vuduchild

#66 Los problemas de la lengua idiota

pikutara — Mon, 27 Jun 2011 12:13:43 +0000

#62 Yo la verdad es que este movimiento, no hablo del 15M hablo del lenguaje, y el movimiento feminista, es que no me cabe en la cabeza, que haya un movimiento feminista, como tampoco me cabría que hubiese un movimiento machista, sin embargo no sé por qué el movimiento feminista está hasta "bien visto"

Porque el feminismo nació como un movimiento que buscaba la igualdad. Yo soy hombre y me considero feminista. No dejemos que el extremismo feminista que se puede llamar ultrafeminismo, hembrismo o feminazismo (este último término no me gusta) manche el nombre del feminismo original.

» autor: pikutara

#65 Los problemas de la lengua idiota

marc0 — Mon, 27 Jun 2011 12:13:00 +0000

"Ciudadano", así, sin más, queda excluyente. Sólo se refiere a los personos habitantos en ciudades, dejando fuera a las personas habitantas, que también tiene sus (de ellas) derechos/as.

» autor: marc0

#64 Los problemas de la lengua idiota

Jiraiya — Mon, 27 Jun 2011 12:09:04 +0000

#24 La ficharía Aído o el PSOE andaluz

» autor: Jiraiya

#63 Los problemas de la lengua idiota

pipulo — Mon, 27 Jun 2011 12:08:50 +0000

Nada, abogo por empezar a hablar de ajedrecistos, motoristos y periodistos, para que quede todo más completito.

(Me suena que hay texto legales tipo estatutos de autonomía o similar que baten el record mundial de soplapollez ligúística, ¿a alguien le suena?).

» autor: pipulo

#62 Los problemas de la lengua idiota

--255753-- — Mon, 27 Jun 2011 12:08:23 +0000

Yo la verdad es que este movimiento, no hablo del 15M hablo del lenguaje, y el movimiento feminista, es que no me cabe en la cabeza, que haya un movimiento feminista, como tampoco me cabría que hubiese un movimiento machista, sin embargo no sé por qué el movimiento feminista está hasta "bien visto"

Que todos somos iguales, y cuando alguien dice todos, engloba a las mujeres y hombres, niños y niñas, es que estas tonterías me dan nausea.

¿Os imagináis un movimiento hoy en día machista? Supongo que todos pensáis que no, como yo.
En cambio que pasa que está de moda los movimientos feministas y bien vistos?

Tan malo y extremo es uno como el otro, por eso me gusta lo neutro, y paso de estos movimientos.

» autor: --255753--

#61 Los problemas de la lengua idiota

silencer — Mon, 27 Jun 2011 12:07:02 +0000

Cierto, en parte.

De todas formas no cuesta nada decir "La humanidad" en vez de "el hombre", por ejemplo.

Y hay cosas sangrantes, como "el coñazo" como algo malo, y "cojonudo" como algo bueno.
Y como esos hay bastantes.

No hay que pasarse, cierto, pero ni en un sentido ni en el otro.

» autor: silencer

#60 Los problemas de la lengua idiota

pikutara — Mon, 27 Jun 2011 12:06:48 +0000

#48 Cre@ que l@ h@s hech@ muy bien.

» autor: pikutara

#59 Los problemas de la lengua idiota

purkinje17 — Mon, 27 Jun 2011 12:06:13 +0000

A mi (mujer) me ha dado desde hace tiempo por verlo desde otro modo. Creo que si alguien tiene que perder con el uso del masculino genérico son los hombres. Me explico. Si yo digo "indignados" se da por supuesto que es masculino genérico, lo que incluye hombres y mujeres. Si yo digo "indignadas" queda claro que sólo me refiero a mujeres. Nosotras podemos diferenciarnos de modo fácil, tenemos por decirlo así, el doble de opciones...

» autor: purkinje17

#58 Los problemas de la lengua idiota

rozz_williams — Mon, 27 Jun 2011 12:05:21 +0000

Totalmente de acuerdo con este artículo.

» autor: rozz_williams

#57 Los problemas de la lengua idiota

pikutara — Mon, 27 Jun 2011 12:04:02 +0000

#46 Se lee como "todos los vecinos y todas las vecinas". No, con el masculino primero no, porque eso es sexista. Se lee mejor como "todas las vecinas y todos los vecinos". Sea de la forma que sea oír a alguien hablar de esta manera tan redundante acaba generando un hartazgo tal que dan ganas de exterminar a uno de los dos sexos únicamente para no tener que volver a oírlo más.

» autor: pikutara

#56 Los problemas de la lengua idiota

--79253-- — Mon, 27 Jun 2011 12:03:19 +0000

#29 Tu forma de pensar si que es del pasado.

» autor: --79253--

#55 Los problemas de la lengua idiota

LaInsistencia — Mon, 27 Jun 2011 12:01:51 +0000

#29 y similares: yo a lo que me niego es a involucionar, o a malgastar recursos en evoluciones inútiles. En lugar de discutir si resucitamos o no el genero neutro, si lo hacemos con @ o X, y el pequeño detalle de como se pronuncia... ¿que tal si nos centramos en las cosas realmente jodidas de la discriminación y las atajamos? Es que ya es cogérsela con papel de fumar, oye. Mientras nos centramos en formalismos del lenguaje, nos olvidamos de salarios, trato, etc.

Y si de verdad os parece vital el cambio al idioma, ¿que tal uno que no obligue a interpretar y modificar el mensaje que estamos recibiendo? Por curiosidad... ronda de sondeo sobre la propuesta: ¿quienes de los presentes estáis totalmente a favor de usar este genero neutro tal y como se plantea ahora ( @ y X )?

» autor: LaInsistencia

#54 Los problemas de la lengua idiota

wendigo — Mon, 27 Jun 2011 11:57:54 +0000

#31 C&P "Yo jamás escribiré así como se propone, me parece absurdo y erróneo. Pero quizás no ocurra nada y con el tiempo se pueda generar un género neutro para referirse a grupos de personas. "

es.wikipedia.org/wiki/Género_gramatical#El_g.C3.A9nero_en_castellano

De hecho y por lo que explican ahí, no veo yo la utilidad

Es mas esto lo veo igual de estúpido que pretender que el muñeco de los semáforos sea un símbolo machista, cuando es totalmente asexual...pero claro ven fantasmas en todas partes.

Saludos

» autor: wendigo

#53 Los problemas de la lengua idiota

roig — Mon, 27 Jun 2011 11:57:40 +0000

#30 No te equivoques. Con el ejemplo de esta noticia voy a ordenar posibles maneras de decir lo mismo de mejor a peor según mi criterio:
todo el vecindario <-- mejor solución
todos los vecinos y vecinas <-- mejor solución si no existe un sustantivo para el grupo
todos los vecinos <-- mejor solución si la anterior entorpece el texto/discurso
tod@s l@s vecin@s <-- solución torpe
todas las vecinos y vecinas <-- peor solución imaginable?

» autor: roig

#52 Los problemas de la lengua idiota

Vuduchild — Mon, 27 Jun 2011 11:57:30 +0000

Por fin alguien que piensa como yo! menos mal! empezaba a desesperarme con tanta chorrada.

Ahí va un artículo de Perez Reverte: www.viajeros.dyndns.info/blog/?p=2760

» autor: Vuduchild

#51 Los problemas de la lengua idiota

Brigo — Mon, 27 Jun 2011 11:54:16 +0000

#38 Completamente de acuerdo. Lo de atacar al lenguaje es porque no se puede defender, es decir nadie lo critica ni le parece mal. Si luchas ahí donde deberías -los ejemplos que citas por ejemplo- empiezan a saltar ampollas, y es que, usar @ es una forma fácil de ser feminista, pero igualar sueldos, derechos... ahí ya no hay tanto feminista.

» autor: Brigo

#50 Los problemas de la lengua idiota

Svoice — Mon, 27 Jun 2011 11:52:14 +0000

#44 Pues no estoy nada de acuerdo contigo. El masculino engloba al colectivo porque en español no hay neutro. Y no es por machismo, o al menos hoy en día no lo es. Estás confundiendo género con sexo, como ya decimos.

Soy el primero que dice que las mujeres sufren discriminación (laboral y de otros tipos) pero de ahí a centrarse en el uso del lenguaje en lugar de centrarse en, por ejemplo, en el sexismo de los juegos y juguetes, me parece de traca.

¿Eres lingüista como para asegurar que el uso genérico del masculino es por machismo? ¿No será porque las formas masculinas y neutras en latín tienen mayores coincidencias que femeninas con las neutras? Es más, sea por el motivo que sea, ¿de verdad piensas que cambiar el uso de la lengua de ese modo tan forzado, en contra del uso mayoritario, es relevante en la lucha por la igualdad de sexos? Yo es que realmente no veo una relación directa...

» autor: Svoice

#49 Los problemas de la lengua idiota

Marchenzeit — Mon, 27 Jun 2011 11:51:48 +0000

#42 ¿Democracix era un personaje de Asterix y Obelix?

» autor: Marchenzeit

#48 Los problemas de la lengua idiota

--55066-- — Mon, 27 Jun 2011 11:49:59 +0000

<?php

function reemplaza($palabra){
$numeroLetras=strlen($palabra)-1;
if($palabra[$numeroLetras]=='o' || $palabra[$numeroLetras]=='a' && ($palabra[$numeroLetras-1]<>'<'))
$palabra[$numeroLetras] = '@';
if ($palabra[$numeroLetras]=='s' && ($palabra[$numeroLetras-1]=='o' || $palabra[$numeroLetras-1]=='a'))
$palabra[$numeroLetras-1] = '@';

return $palabra;
}

$texto = $_POST['texto'];
//$texto=file_get_contents("www.meneame.net");
$palabras=explode(" ", $texto);

foreach ($palabras as $palabra) {
if(strlen($palabra)>=4)
$palabra=reemplaza($palabra);

echo $palabra . ' ';
}

?>

» autor: --55066--

#47 Los problemas de la lengua idiota

llorencs — Mon, 27 Jun 2011 11:48:21 +0000

#38 Lo sé, soy consciente de ello. Pero es el razonamiento que creo que hay detrás de ese intento de crear ese neutro artificial.

Por cierto, lo de hablar en femenino a mi me parece absurdo, mucho más que intentar crear el neutro @ o x; o como he visto en textos los plurales hechos con -es.

» autor: llorencs

#46 Los problemas de la lengua idiota

--126510-- — Mon, 27 Jun 2011 11:46:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126510--

#45 Los problemas de la lengua idiota

AzX — Mon, 27 Jun 2011 11:45:54 +0000

#36 o los jornados...

» autor: AzX

#44 Los problemas de la lengua idiota

israsturcan — Mon, 27 Jun 2011 11:44:59 +0000

#30 Pues con tu comentario has dado en el clavo para contestar a todos estos meneantes que les parece una soberana gilipollez. ¿Cuándo se dice entonces libertad detenidos es que no hay detenidas?. ¿Porqué el masculino engloba a los dos géneros y el femenino no?. ¿Porqué os enfadais tanto si os parece una gilipollez?.
Vivimos en una sociedad machista y patriarcal desde hace muuuuchos años y tenemos el patriarcado hasta la médula de manera consciente e inconsciente, la mujer hasta hace poco tenía los mismos derechos que un animal y bueno, en muchos países prácticamente la cosa sigue igual (ablaciones del clítoris, apedreamientos, linchamientos populares,...).
El que el masculino englobe los dos géneros no es por buen rollito, es por que hasta hace poco la mujer era como si no fueran personas y vamos yo no veo ningún problema que en el lenguaje empecemos a nombrar también el género femenino ya que lo que no se nombra no existe.

» autor: israsturcan

#43 Los problemas de la lengua idiota

Ramanutha — Mon, 27 Jun 2011 11:44:47 +0000

#25 Yo no estaría contento, tendría que poner "tod@ el/la vecindari@"

» autor: Ramanutha

#42 Los problemas de la lengua idiota

--239473-- — Mon, 27 Jun 2011 11:44:12 +0000

¡Democracix real yx!

» autor: --239473--

#41 Los problemas de la lengua idiota

Jumbo2 — Mon, 27 Jun 2011 11:44:00 +0000

Es de ser idiotas o idiotos.

» autor: Jumbo2

#40 Los problemas de la lengua idiota

--150767-- — Mon, 27 Jun 2011 11:42:44 +0000

#36

Hace un tiempo estudié un temario para presentarme a unas oposiciones...cuando llegué a un apartado en el cual se describía el organigrama del consejo de administración de la empresa pública me encontré con:

El director o directora gerente..el secratario o secretaria...el consejero o consejera..el tesorero o tesorera..el o la representante de...

» autor: --150767--

#39 Los problemas de la lengua idiota

milkarri — Mon, 27 Jun 2011 11:39:20 +0000

#11 Es un símbolo de su lucha contra la realidad.

» autor: milkarri

#38 Los problemas de la lengua idiota

nachosaenz — Mon, 27 Jun 2011 11:38:16 +0000

#31 La lengua no es machista. Si no, mira:
Un conjunto de hombres armados en barco: una armada.
Un conjunto de de hombres musicalizados: una banda o una orquesta.
Un conjunto de hombres caballeros: la caballería.
Yn conjunto de hombres con espadas: la infantería.
Un conjunto de hombres bárbaros: la horda.
Es lo que se llama el plural femenino colectivo. El lenguaje a veces sigue derroteros inesperados, como en vez de poner una -s al final de la palabra, cambiarla al femenino.
Hay que buscar el sexismo donde lo hay (sueldos más bajos, bajas de maternidad, puestos de responsabilidad) y no donde no lo hay.
Y no me habléis de visibilidad en el lenguaje... si eso fuese cierto no habría un solo astronauta... hombre, claro.

» autor: nachosaenz

#37 Los problemas de la lengua idiota

bombillero — Mon, 27 Jun 2011 11:36:56 +0000

Trabajo de diseñador web y uno de los primeros días me dieron unas hojas encuadernadas llamadas manual de estilo, en este manual me especifica la manera correcta, o mejor dicho mas adecuada ya que correcta son las dos formas de escribirlas. En este manual me indica que en el caso de hablar de padres, tengo que especificar padres, madres y tutores legales, ... personalmente me da igual llamarlos de una manera u otra, pero no creo que haya que llevar este tipo de cosas tan al extremo.

» autor: bombillero

#36 Los problemas de la lengua idiota

geaplanet — Mon, 27 Jun 2011 11:34:09 +0000

Pues yo he llegado a leer, contra toda economía de lenguaje lo siguiente:
"Todos y todas aquellos y aquellas alumnos y alumnas cuyos o cuyas padres o madres van a participar en las jornadas, que se pongan en contacto con los o las respectivos o respectivas tutoras o tutores de sus alumnos o alumnas."

» autor: geaplanet

#35 Los problemas de la lengua idiota

gungable — Mon, 27 Jun 2011 11:33:21 +0000

No se a mi no me desagrada (aunque una @ me parece más bonita que una X), el lenguaje es un ser vivo que evoluciona con el tiempo

» autor: gungable

#34 Los problemas de la lengua idiota

--8899-- — Mon, 27 Jun 2011 11:32:19 +0000

#25 ¿Y qué pasa con la vecindaria?

» autor: --8899--

#33 Los problemas de la lengua idiota

Marchenzeit — Mon, 27 Jun 2011 11:32:10 +0000

#24 Llámame tradicional pero yo también prefiero cuando lo masculino está dentro de lo femenino. Al revés me desconcierta un poco.

» autor: Marchenzeit

#32 Los problemas de la lengua idiota

parabola — Mon, 27 Jun 2011 11:31:59 +0000

En el documental sobre el 15M de "la información" en una parte, regañaban a un hombre mayor por hablar en masculino... Facepalm

» autor: parabola

#31 Los problemas de la lengua idiota

llorencs — Mon, 27 Jun 2011 11:31:03 +0000

Yo estudio algo relacionado con la lengua, y mira, aunque me parece una soberana gilipollez, no sé porque veo cierta lógica detrás de ello.

A ver, es cierto lo del masculino genérico. Pero observando otras lenguas, no tienen ese problema, por ejemplo el plural en ruso no tiene género.

Lo del masculino genérico viene por la desaparición del neutro, y la sociedad históricamente ha sido machista, luego eso se ha visto reflejado en la lengua, y de allí ha salido el masculino genérico, y se ha normalizado.

Ahora, contra natura, esa forma de hablar se intenta cambiar y da a las aberraciones que vemos hoy en día. Pero como digo, la lengua se crea con el uso, y en parte por la cultura del hablante, tendrá diferentes variedades.

Que conste que no pretendo justificar la aberración, que yo me opongo, pero si que quiero sacar a debate el posible origen de esa forma de masculino genérico, y si realmente tiene ciertas connotaciones machistas.

Yo jamás escribiré así como se propone, me parece absurdo y erróneo. Pero quizás no ocurra nada y con el tiempo se pueda generar un género neutro para referirse a grupos de personas.

» autor: llorencs

#30 Los problemas de la lengua idiota

nachosaenz — Mon, 27 Jun 2011 11:30:39 +0000

25 comentarios y aún no he visto nadie (quizás #25) al que le parezca buena idea el uso de la @ y la x. Entonces me pregunto: ¿cómo han conseguido imponerlo de esa manera dentro de las acampadas?
Por otro lado, hablar solo de indignadas es igual de sexista que solo de indignados. En una de las manifestaciones en las que estuve gritaban "libertad para las detenidas". Me dio un escalofrío. ¿Qué pasa entonces con los detenidos? El asunto es irresoluble.
Como bien dice #2, son impermeables a la razón, joder.
Edit: con #29 ya son dos. dos de 29.

» autor: nachosaenz

#29 Los problemas de la lengua idiota

nimux — Mon, 27 Jun 2011 11:29:53 +0000

Me parece bien que el idioma se vaya adaptando y evolucionando a las nuevas circunstancias que van surgiendo, cuando alguna de estas opciones se haga mayoría será el momento de ponerla en el diccionario y aceptarla como estándar.
Lo que no entiendo es a l@s retrograd@s que se niegan a evolucionar, utilizando el lenguaje del pasado

» autor: nimux

#28 Los problemas de la lengua idiota

Mo0n — Mon, 27 Jun 2011 11:27:41 +0000

#2, pues a mi me parece muy interesante... podrías escribir algún post sobre el tema!!

» autor: Mo0n

#27 Los problemas de la lengua idiota

--35879-- — Mon, 27 Jun 2011 11:26:54 +0000

Creo que hay imbéciles en todas las esferas de la vida, incluso en el movimiento 15M.

» autor: --35879--

#26 Los problemas de la lengua idiota

Vera80 — Mon, 27 Jun 2011 11:25:49 +0000

Es que nos tienen entretenidos con lo accesorio (si el lenguaje es o no sexista) mientras el debate importante se mantiene en un segundo plano: entretenidos en si esto va en femenino o en masculino, no pensamos en guarderías públicas y accesibles, en conciliación para ambos sexos, en permisos de maternidad / paternidad lo suficientemente largos, en cómo eliminar la discriminación laboral y otras minucias por el estilo que son las que realmente harían avanzar la igualdad...

» autor: Vera80

#25 Los problemas de la lengua idiota

roig — Mon, 27 Jun 2011 11:24:32 +0000

Pues pones un "todo el vecindario" y todxs contentxs.

» autor: roig

#24 Los problemas de la lengua idiota

--8995-- — Mon, 27 Jun 2011 11:23:05 +0000

Yo tuve una profesora que decía que la @ era un símbolo machista porque la a está dentro de la o.

Parece que ha hecho carrera.

» autor: --8995--

#23 Los problemas de la lengua idiota

Marchenzeit — Mon, 27 Jun 2011 11:22:32 +0000

Yo creo que este tipo de lenguaje con x y @ es bastante útil. Es como el Power Balance de la ortografía: sirve para identificar rápidamente a un cierto tipo de person@s de las que conviene estar alejado.

» autor: Marchenzeit

#22 Los problemas de la lengua idiota

kikonimus — Mon, 27 Jun 2011 11:21:45 +0000

Gilipolleces y gordas...

» autor: kikonimus

#21 Los problemas de la lengua idiota

--212323-- — Mon, 27 Jun 2011 11:21:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#20 Los problemas de la lengua idiota

andresrguez — Mon, 27 Jun 2011 11:19:44 +0000

Emplear el lenguaje correcto es muy prosistema

» autor: andresrguez

#19 Los problemas de la lengua idiota

--105855-- — Mon, 27 Jun 2011 11:19:25 +0000

#4 Es que ahora se habla en femenino, porque nos referimos a LAS personas.

Yo hablo en masculino y si me dicen algo digo que me refiero a LOS seres humanos.

» autor: --105855--

#18 Los problemas de la lengua idiota

ash2005 — Mon, 27 Jun 2011 11:18:58 +0000

#9 ponla, hombre (la escena)

» autor: ash2005

#17 Los problemas de la lengua idiota

--40665-- — Mon, 27 Jun 2011 11:17:46 +0000

Tod@s

Esa dirección de email no es válida.

» autor: --40665--

#16 Los problemas de la lengua idiota

Mirini — Mon, 27 Jun 2011 11:15:31 +0000

Soy mujer, y la verdad que me parece una tremenda mamarrachada el uso de la @ o la X para englobar a los dos géneros. No me siento marginada cuando se dice "vecinos" o "ciudadanos" o similares. Creo que algunos se pasan de listos (no inteligentes)con estos errores gramaticales. En fin, que no me representan, que no, que no.

» autor: Mirini

#15 Los problemas de la lengua idiota

--40665-- — Mon, 27 Jun 2011 11:12:07 +0000

Cuando veo algún panfleto o publicidad con la dichosa @, directamente lo destruyo, lo trituro y lo quemo. Y además me indigno.

» autor: --40665--

#14 Los problemas de la lengua idiota

ash2005 — Mon, 27 Jun 2011 11:03:56 +0000

#12 eso de que el profe suministre los apuntes por escrito no pasaba antes...

» autor: ash2005

#13 Los problemas de la lengua idiota

titotitos — Mon, 27 Jun 2011 11:00:26 +0000

¿Y eso, cómo se pronuncia?

» autor: titotitos

#12 Los problemas de la lengua idiota

--157120-- — Mon, 27 Jun 2011 10:59:55 +0000

Yo tenía un profesor en la universidad cuyos apuntes contenían la estupidez de la @. Me daban ganas de quemar los apuntes por tanto policorrectismo absurdo y antiortográfico.

» autor: --157120--

#11 Los problemas de la lengua idiota

unikoke — Mon, 27 Jun 2011 10:59:18 +0000

#9 La escena es esta:

www.youtube.com/watch?v=EQjPvCJzWR4

» autor: unikoke

#10 Los problemas de la lengua idiota

ash2005 — Mon, 27 Jun 2011 10:54:37 +0000

lo malo es que esta errónea forma de hablar y escribir se está extendiendo como una verdadera epidemia

» autor: ash2005

#9 Los problemas de la lengua idiota

--150767-- — Mon, 27 Jun 2011 10:45:34 +0000

Yo directamente ya los doy por imposibles...

Si hago defensa del masculino genérico me llaman machista...y si escribo en progrelengua me siento un pánfilo que quiere ser tan políticamente correcto que llega a los límites absurdo.

Hay una escena en la vida de Brian que retrata perfectamente el asunto...

» autor: --150767--

#8 Los problemas de la lengua idiota

--216917-- — Mon, 27 Jun 2011 10:44:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --216917--

#7 Los problemas de la lengua idiota

unikoke — Mon, 27 Jun 2011 10:03:53 +0000

#6 "Miembra" del gobierno

» autor: unikoke

#6 Los problemas de la lengua idiota

lemenyou — Mon, 27 Jun 2011 09:59:40 +0000

El compañeros/as estaba muy de moda con la ministra de igualdad

» autor: lemenyou

#5 Los problemas de la lengua idiota

dadelmo — Mon, 27 Jun 2011 09:45:55 +0000

Hay que tener cuidado con esos carteles, porque en lugar de indignados pueden quedar de ignorantes.

» autor: dadelmo

#4 Los problemas de la lengua idiota

fastbrian — Mon, 27 Jun 2011 09:42:56 +0000

En mi zona, son indignadas, directamente en femenino.

» autor: fastbrian

#3 Los problemas de la lengua idiota

joffer — Mon, 27 Jun 2011 09:36:43 +0000

¿N@ s@ @ qu@ os referís?

» autor: joffer

#2 Los problemas de la lengua idiota

--244614-- — Mon, 27 Jun 2011 09:36:15 +0000

Es algo frustrante.

La gramática de las lenguas (y ya ni hablamos de una categoría aleatoria como el género, que muy raras veces hace referencia real al sexo) no tiene nada que ver con ninguna clase dominante o ninguna política. La gramática de las lenguas viene determinada por el uso inconsciente del lenguaje.

Alguna vez he intentado explicarles a ciertas féminas que el uso del masculino genérico hace que el lenguaje sea más funcional, y que no puede haber machismos y feminismos en la cuestión de que un género englobe al otro. Les he contado cosas sobre los géneros en el indoeuropeo; sobre lenguas que tienen géneros para los objetos redondos; sobre cómo el neutro cayó en la mayoría de las lenguas romances, etc.
Nada: son impermeables al razonamiento.

» autor: --244614--

#1 Los problemas de la lengua idiota

--14775-- — Mon, 27 Jun 2011 09:09:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--