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#278 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Observer — Sun, 19 Jun 2011 09:52:22 +0000

#277 Tenia tiempo para desperdiciar, en otro caso no lo habría hecho.

» autor: Observer

#277 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Sun, 19 Jun 2011 09:47:06 +0000

#276 Sostenello <---|---> Enmendallo

Te dejo con tu efervescencia; En realidad si piensas que alguien es un Troll y/o No tiene remedio es lo que deberías haber hecho tú hace ya tres días...

» autor: Aitortxu

#276 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Observer — Sun, 19 Jun 2011 09:38:56 +0000

#275 En realidad, la persona que tiene argumentos, no le importa explicarlos. Aunque sea para educar a los pobres niños trolls estúpidos que no llegan a su soberbio nivel intelectual y formativo.
Con un troll no se discute, no es lo mismo ser tonto que hacértelo y repetir constantemente lo que ya se te ha contestado.

Luego si quieres lo volvemos a intentar y te explico el porque eso era una falacia y porque simplemente si no votas nadie debe representarte.

PD: Pues siento que perdieras la apuesta la segunda vez.

» autor: Observer

#275 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Sat, 18 Jun 2011 19:26:30 +0000

#274 En realidad, la persona que tiene argumentos, no le importa explicarlos. Aunque sea para educar a los pobres niños trolls estúpidos que no llegan a su soberbio nivel intelectual y formativo.

Tienes un resumen de la conversación en #271, aunque obviamente sarcástico. Ese es (y ha sido) mi argumento,que para poder afirmar el dichoso "sólo" (e incluir el "no votado" en el "no representado" de un plumazo) tienes que ser capaz de poder afirmar que no hay ninguna persona que no haya votado pero cuyas ideas, opiniones e intereses no se encuentren representados en la cámara. Algo que no has hecho cuando no te debería ser tan difícil.

Puedo entender que prefieras asumir una acepción de representado en la que implica un apoyo directo, una especia de representatividad participativa en la que si no has contraído la liturgia del voto no hay manera de que "te guste el menú" (ya te he explicado el porque no lo veo así) pues eso es la primera mitad de la implicación; y no la contraria.

A diferencia que a ti, en general no me gusta hablar directamente del nivel y el tono de los contertulio si no es con obvio animus iocandi pues para eso estamos aquí, ¿no? (y generalmente con gente con la que he discutido otras veces, como algunos en este mismo hilo)

El caso es que (con la venia de vuecencia) voy a hacer una excepción; y es que te pediría, de verdad, que releyeses tus comentarios.

No se que edad tienes (ni me importa), pero el que aparenta ser un adolescente henchido de un falso orgullo (un pelín ridículo, si me permites la franqueza) eres tú (y bastante). Me pregunto que tipo de "persona" (por usar tus términos) se dedica a reafirmarse continuamente de esta forma tan banal; en lugar de simplemente repetir un argumento, al parecer demoledor, y zanjar una conversación si tan claro tienes las carencias ajenas. El sabio entiende y enseña, el necio supone y alardea, dijo el sofista.

De esta forma a todos nos quedaría más claro y puede que hasta me convenzas, ¿quien sabe?; en cambio en esa ridiculez en la que no cejas la cosa suena al típico "MELAFO" que esconde en realidad un "NUNCAFO" junto a un abultado complejo.

No proyectes esa imagen, estoy seguro que no es justo para contigo.

PD: Y la apuesta era por el uso de la palabra niño, con lo que la segunda la he perdido. No se puede ganar siempre...

» autor: Aitortxu

#274 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Observer — Sat, 18 Jun 2011 18:59:16 +0000

#273 Felicidades por ti.

Mi retorica y argumentos solo los uso cuando la otra persona argumenta(que es lo que hice al principio hasta que demostraste lo que eras).
Si usas falacias y te comportas como un troll me limito a decirte lo que eres ya que es inútil usarla con esa clase de "personas"(siendo generoso los llamaré así).

Ya puedes tomarte otra si gustas.

PD: Las respuestas tienen el nivel que te merezcas para que las puedas comprender y perder el mínimo tiempo con quien no lo merece.

» autor: Observer

#273 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Sat, 18 Jun 2011 18:37:07 +0000

#272 Acabo de ganar una cerveza apostando a tu "retórica".

Muchas Gracias.

PD: Hazme ganar otra, anda.

» autor: Aitortxu

#272 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Observer — Sat, 18 Jun 2011 12:36:49 +0000

#271 Eso que cuentas parece BLABLABLA Falacia, Caca, Culo, Pedo, Pis, Troll, Niño.

Ya veo que sueltes tantas estupideces, ni siguiera eres capaz de entender lo que se te dice.

PD: No, sigues siendo un troll sin respuestas a argumentos mas que falacias.
Y mientras no argumentes sin falacias y respondas a lo que te he argumentado no esperes mejores respuestas niño.

» autor: Observer

#271 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Sat, 18 Jun 2011 10:13:36 +0000

#270 Eso que cuentas parece apasionante...

Dramatización:

– En cuanto al conjunto de pelotas rojas, sólo son 15 pues son las que han sido detectadas esta jornada.
– ¿Crees que puede haber alguna pelota que pese a no haber pasado ese día por el detector fuese roja de todas formas?
– Eso es una falacia.
– No has respondido.
– Falacia, Falacia, Falacia, Falacia, Falacia
– Jajaja, claro que sí.
– Falacia, Falacia, Estúpido, Falacia, Caca, Culo, Pedo, Pis, Troll, Niño.
–

» autor: Aitortxu

#270 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Observer — Sat, 18 Jun 2011 10:07:12 +0000

#269 Miente miente que algo te queda niño.

Argumentos emitidos: 0
Respuestas al contraejemplo: 0
Falacias señaladas: 0
Repetición de las palabras otrora indicadas: Ad-nauseam.
Lo dicho, troll y negacionismo todo en uno.

Si hay cambios, avisa.
Ok, te avisaré cuando comiences a argumentar, responder sin falacias y dejar de negar lo evidente.

PD: Eres demasiado simple hasta como troll.
Ademas el locale esta mal, no uso "es".

» autor: Observer

#269 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Sat, 18 Jun 2011 09:33:26 +0000

$ xcomment #268 -parse -v -locale=es -scapegoats=[falacia, troll, estupid(o|ez)]

Argumentos emitidos: 0
Respuestas al contraejemplo: 0
Falacias señaladas: 0
Repetición de las palabras otrora indicadas: Ad-nauseam.

$

Si hay cambios, avisa.

» autor: Aitortxu

#268 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Observer — Sat, 18 Jun 2011 09:02:40 +0000

#267 No lo paso mal tu tranquilo, no me das pena del tipo tristeza. ^^

Como siempre; manos en las orejas, y gritar falacia, falacia, estúpidez, estúpidez, troll, troll. Bueno, supongo que es lo que debería esperar de entrada y no mucho más.
Te he explicado porque es una falacia, que estés en negación no es mi problema.

Durante algún BLABLABLA optimismo.
Tipica respuesta de troll negado lo evidente.

Y es que si BLABLABLA no la tienes.
Mas tipica negativa de troll...

Aún así efectivamente BLABLABLA pues mejor aún.
Estupideces varias de troll...

Si lo vas a BLABLABLA cupo cubierto.
No uses falacias y no te las señalare niño.

PD: Tu tranquilo, seguiremos hasta que esto se bloquee o mientras tenga tiempo que perder en tus estupideces(total procuro desperdiciar poco en ti).

» autor: Observer

#267 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Fri, 17 Jun 2011 21:57:26 +0000

#266 Como siempre; manos en las orejas, y gritar falacia, falacia, estúpidez, estúpidez, troll, troll. Bueno, supongo que es lo que debería esperar de entrada y no mucho más.

Durante algún tiempo esperaba una respuesta demoledora a la sencilla pregunta (dado tu superior intelecto) planteada y que invalida completamente la tabla de verdad necesaria para el predicado de la doble implicación; pero como ya te he dicho, me pudo el optimismo.

Y es que si sumamos el tiempo que has perdido respondiendo con evasivas (como perpetúas) y lo hubieses dedicado a argumentar la respuesta habrías tardado menos y no parecería lo que aparenta ahora mismo, que simplemente no la tienes.

Aún así efectivamente me divierto contigo, y si te doy pena pero al menos te produce algún tipo de placer o divertimento pues mejor aún.

Si lo vas a pasar mal o algo, tú mismo, lo dejas cuando quieras; Ponemos un "bot" que repita ¡Falacia! y tenemos el cupo cubierto.

» autor: Aitortxu

#266 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Observer — Fri, 17 Jun 2011 15:49:19 +0000

#264 #265

No respondo estúpidas falacias de trolls ya lo sabes.
Puedes divertirte lo que quieras, solo espero que no sea por pensar que me molestas ya que solo das pena. ^^

Sigue divirtiéndote lo que quieras, ya se te pasara cuando madures y te avergonzaras de ti mismo.

» autor: Observer

#265 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Fri, 17 Jun 2011 14:11:08 +0000

#262 Ese "solo" lleva la abstención al cuadrante de la no representatividad; y es el típico apropiamento de la abstención que llevan décadas haciendo los políticos (generalmente para convertirlos en "votos de castigo" o "desconfianza" al partido contrario, en el gobierno).

» autor: Aitortxu

#264 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Fri, 17 Jun 2011 14:04:11 +0000

#262 Lo único que he dicho es que no es lo mismo:

"En cuanto al conjunto de partidos, representan a 1687559(41.41%) ciudadanos, ya que esos son los votos que han recibido"

qué

"En cuanto al conjunto de partidos, solo representan a 1687559(41.41%) ciudadanos, ya que esos son los votos que han recibido"

Lo primero es una implicación entre voto y representatividad, que comparto, lo segundo añade la implicación inversa, algo que no comparto (y te he dado contraejemplos a la tabla de verdad que conllevaría esa doble implicación). Y lo más divertido que cae en la misma confirmación sistemática a la que aludes.

¿Un militante del PP que no va a votar está siendo representado por el PP o no? ¿Porqué?

Ya sé que no vas a responder, pero me divierte más así, lo siento.

» autor: Aitortxu

#263 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Fri, 17 Jun 2011 13:48:15 +0000

#261 Lo paradójico de tu comentario es que la segregación racial era precisamente una ley¹.

Y dices que es "lo más alejado del sentido común", pero es que en ese momento y en ese lugar aquello era el sentido común, el zeitgeist, el esprit du temps; llámalo como prefieras.

Evidente no coincide con el sentido común que impera aquí y ahora.

Tal como notas, no doy infalibilidad de facto a nada por muy "común" que sea el sentido que lo ampara, de hacerlo, movimientos como el de la defensa de los derechos civiles no hubiesen sido posibles y tanto la segregación, como el apartheid, seguirían vigentes.

El sentido común cambia, afortunadamente.

Generalizarlo y pretender que es una verdad universal e inmutable termina convirtiéndolo en un problema.
_______
¹ es.wikipedia.org/wiki/Jim_Crow

» autor: Aitortxu

#262 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Observer — Fri, 17 Jun 2011 13:36:57 +0000

#259 Lo divertido no es que hayas confundido desde tu primera respuesta una implicación con una doble implicación y ni que aún no hayas caído en que un "Si" no es lo mismo que "Si y sólo si"; lo de verdad gracioso es que sigas pensando que con este tipo de calificativos de patio de preescolar los que quedan como niños son los demás.

El cachondeo por mi parte no lo voy a negar, si además tu también te ríes (oye, un Win-Win) mejor me lo pones.

No he confundido implicación con doble implicación, seguramente entiendo de eso mas que tu niño.
Pero tu pretendes usar una falacia para argumentar que tienes razón diciendo que si A es cierto B es cierto.

Igual así lo entiendes, según tu los votantes del PP van a votar al PSOE porque se sienten representados por ellos con la política de derechas(recortes, privatizaciones, etc..) esta haciendo ¿verdad?.
Según tu pretendes argumentar con tu falacia si te gusta lo que hacen te representan. Y eso es una falacia niño te guste o no.
Ahora bien, puedes pensar que llevas la razón, eres mas listo o mas guay por usar falacias, pero la realidad al final no es lo que a ti te gusta y lo comprenderás el día que crezcas. ^^

» autor: Observer

#261 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Bonzaitrax — Fri, 17 Jun 2011 11:12:24 +0000

#259 Confundir el sentido común con la supremacía de una persona sobre otra por razones de sexo, género, raza, color de piel, etc, es lo más alejado del sentido común. Las situaciones que indicas, se producen precisamente por la falta del sentido común.

Como no te fías de las cosas que se hacen con "sentido común", no te fiaras de las leyes y de las normas de convivencia que rigen las relaciones humanas, ya que su creación y aplicación parte del "sentido común".

Las decisiones morales, pueden ser todo lo complejas o sencillas que tú quieras.

» autor: Bonzaitrax

#260 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Fri, 17 Jun 2011 07:46:10 +0000

#255 Nadie dice que haya que comer carne con gusanos sí o sí. Siempre puedes traerte un bocadillo de casa y fundar un partido.

O resulta que lo que han hecho en PartidoPirata, Pirata.Cat o, sin ir tan lejos, en UpyD... ¿No vale?

Si una mayoría de los españoles piensa de una manera, no es en absoluto difícil que sus ideas se impongan; la única vía difícil sería hacerlo democráticamente siendo una minoría.

Todo apunta (al menos según se lee en aquí en MNM) a que una gran mayoría de los españoles está expresando su descontento directa o indirectamente (he leído no hace mucho que la abstención es otro síntoma).

Esto debería ser motivo de ánimo; un nuevo partido podría obtener una mayoría parlamentaria sin problemas y reformar (entre otras) la ley electoral.

» autor: Aitortxu

#259 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Fri, 17 Jun 2011 07:38:27 +0000

#253 Lo divertido no es que hayas confundido desde tu primera respuesta una implicación con una doble implicación y ni que aún no hayas caído en que un "Si" no es lo mismo que "Si y sólo si"; lo de verdad gracioso es que sigas pensando que con este tipo de calificativos de patio de preescolar los que quedan como niños son los demás.

El cachondeo por mi parte no lo voy a negar, si además tu también te ríes (oye, un Win-Win) mejor me lo pones.

#254 Si viviera en Madrid opinaría de TeleMadrid (pues estaría pagándola) desde mi barrera no considero lícito el capricho. Si eso es lo que los Madrileños han elegido, es lo que obtienen. No veo donde está el problema.

Creer que la democracia solo es real cuando los que ganan son los que piensan como tú no es mi estilo, por muy de moda que esté (y por muy poco que me gusten los que ganen)

#257 Ahora me entero que los que lograron la independencia de la colonias se habían declarado no partidarios de la violencia o que haya dicho yo en algún momento ser defensor de la no-violencia (no es así).

El problema de las lineas marcadas por el sentido común es que es el más volátil de los sentidos; hace no demasiado tiempo el sentido común en algunas partes del mundo decía que las personas con cierto color de piel no eran ciudadanos de pleno derecho, en nuestro propio país, y hace no más de 4 décadas, las mujeres que iban en moto sentadas a horcajadas eran consideradas unas "frescas".

No me fío mucho de las cosas que se hacen por "sentido común"; pero puedo entender que otros lo hagan, pues nos descarga de tomar decisiones morales, a veces complejas.

» autor: Aitortxu

#258 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

spunkmayer — Fri, 17 Jun 2011 07:19:30 +0000

#256 ¿ya lo han constituído? ¿tan rápido cambian las cosas en este país y yo no me he enterado?

» autor: spunkmayer

#257 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Bonzaitrax — Fri, 17 Jun 2011 02:03:52 +0000

#252 No ser partidario de la violencia implica no plantearse utilizarla, y punto.

No hay "y punto" que valga. ¿De donde sacas esa afirmación que haces tan a la ligera? No he dicho que sea un radical del pacifismo.

Me intriga mucho saber como habrías logrado la independencia de las colonias que tenia España en América, por poner un ejemplo. ¿Invitando amablemente a las tropas españolas a abandonar las tierras, agasajandolas con pastas y té?

O, ¿Como detendrías la violación por la fuerza de una mujer llevada a cabo por 2 hombres? Por lo que me reprochas, deduzco que según tú, habría que esperar a que acabasen para no ejercer la violencia.

La línea de la que tanto os gusta hablar, la marca el sentido común.

» autor: Bonzaitrax

#256 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--72046-- — Fri, 17 Jun 2011 01:01:08 +0000

#255 no votarias al partido 15m? asi por lo menos se veria la fuerza en numero de votos.

» autor: --72046--

#255 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

spunkmayer — Thu, 16 Jun 2011 23:22:13 +0000

#133 yo no defiendo la violencia física, digo que es la única que nos dejan usar. Y que fue el mismo Mas el que pidió "comprensión" cuando se tenga que "hacer uso legítimo de la fuerza". Si el mismo que democráticamente puede librarse del bochorno yendo en helicóptero invoca como "única salida" la violencia física, los que no tenemos poli que nos parapete, ¿qué hacemos?

No me digas votar, por favor. NO SE PUEDE SER TAN GILIPOLLAS COMO PARA DECIRME QUE VOTAR. Que luego vemos pactos, chaquetismos y mafias que ríete de Gomorra.

Su sistema está podrido. No me puedes obligar a comer carne con gusanos "porque no hay otra cosa". Sobre todo si mientras te zampas un bocata de jamón que yo he pagado riéndote en mi cara.

Es fácil llamar violento al que tira huevos. Cuando dan porrazos detrás de un escudo es "fuerzas del orden". Iros a cagar.

» autor: spunkmayer

#254 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--72046-- — Thu, 16 Jun 2011 23:08:02 +0000

#249 aitortxu me pareces una persona sensata aunque tengas ideas contrarias a las mias; aunque en muchas cosas coincidamos.
Me tienes que admitir, y olvidate ahora del tema catalan; que en españa el gasto de las televisiones publicas hay que cortarlo por lo sano, no se pueden permitir cientos y cientos de millones para televisiones que LA MAYORIA de ellas son solo un instrumento politico (te puedo admitir que teleaguirre o telecamps mas que tv3, no sigo ninguna; pero me es lo mismo).
Con la crisis que hay; se tiene que acortar el gasto, y me parece incomprensible como nunca jamas se menciona el gasto de algo tan innecesario como el entretenimiento audiovisual.
Y por favor, olvidate de tv3, te lo digo de telemadrid, televalencia, baleares, las castillas, andalucias, canarias; las teles locales, y tve.

Creo que deberia existir una sola cadena publica, y otras 3 publicas donde hay otros idiomas (vasca, gallego y catalan) esas reducidas a lo minimo, lo institucional; y una publica estatal para las sesiones del parlamento, el boe, temas oficiales, etc etc etc.

Esa es mi opinion, y sinceramente te digo, que creo que de la mayoria de la gente razonable en España, y lo siento de ese burro no me voy a bajar por mucho que me guste APM de tv3 (lo veo alguna vez en youtube), o por mucho que tv3 sea la mejor television del mundo.

» autor: --72046--

#253 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Observer — Thu, 16 Jun 2011 21:54:50 +0000

#252 A tu salud, respetuoso.
Tienes el respeto que mereces niño. ^^

Me alegro que te haya quedado tan claro con predicados; el diagrama de Venn de ciudadanos en el eje cartesiano voto-representatividad se ha demostrado del todo innecesario.

Se notan dos cosas, una que has escuchado hablar de esas cosas pero no tienes pajolera idea de lo que son, otra que como buen troll usarás cualquier cosa por estúpida que sea y por mucho que te lo hayan explicado para decir que tu llevas la única y verdadera razón.
Si no fueras un troll tan patético serias hasta divertido, pero solo resultas aburrido. ^^

» autor: Observer

#252 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Thu, 16 Jun 2011 20:21:31 +0000

#250 A tu salud, respetuoso.

Me alegro que te haya quedado tan claro con predicados; el diagrama de Venn de ciudadanos en el eje cartesiano voto-representatividad se ha demostrado del todo innecesario.

#251 No ser partidario de la violencia implica no plantearse utilizarla, y punto.

¿Cual es la diferencia entre la persona que lo justifica en 1 caso y el que lo justifica en 5? ¿Y el que lo justifica en 50? ¿y en 500?
¿Donde ponemos la línea (tranquilo que no es roja) que separa a los partidarios de los no partidarios?

Así lo sé ya para el próximo comentario en que te lea.

» autor: Aitortxu

#251 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Bonzaitrax — Thu, 16 Jun 2011 19:34:57 +0000

#245 Del director de la exitosa "Que buen rollito. Me la agarro con papel de fumar para mear", llega arrasando "Porfis, sino te importa, ¿Puedes dejar de violarme?"

El título que se baraja para España es: "Calla esclavo, chupa y traga. Te lo ordena tu representante"

» autor: Bonzaitrax

#250 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Observer — Thu, 16 Jun 2011 18:42:47 +0000

#244 Tu mismo, sigue inventando mentiras niño.
Igual algún día igual creces y dejas las estupideces(seguramente el día que comprendas lo que es una falacia). ^^

Intentar demostrar que B es cierto usando A que no está relacionada es una falacia.

Pero visto que solo eres un troll sin cerebro...que te diviertas comiendo palomitas.

» autor: Observer

#249 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Thu, 16 Jun 2011 14:45:17 +0000

#246 Insistes en obviar que los recortes en medios públicos han sido sensiblemente superiores en porcentaje que en otros servicios públicos de evidente necesidad (y ahondas en un dato de 2008, como ya te he indicado).

Bueno, son tus sesgos y eres libre de elegir los que más te plazcan (de hecho ya lo haces).

En tu realidad a día de hoy arreglabas todo el déficit cerrando un medio autonómico (bueno, con una máquina del tiempo)
En tu realidad los presupuestos de 2011 se congelaron las partidas de la CCRTV y mientras se redujeron el resto.

Cuéntanos, ¿Que tal se vive en esa realidad catalana que se experimenta a miles de kilómetros de catalunya?

» autor: Aitortxu

#248 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

jaumesala — Thu, 16 Jun 2011 14:35:08 +0000

El 19 de Junio todo el mundo a las calles!!!!

» autor: jaumesala

#247 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

jaumesala — Thu, 16 Jun 2011 14:33:04 +0000

Este tio es un atutèntico hijo de puta. No tiene otro nombre. Pongo policia para que haga altercados para luego tener una excusa para pegar a todo el que se manifieste.

Espero que la verdad salga a la luz por que el nivel de corrupción actual eso si es passar la linea roja.

» autor: jaumesala

#246 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--72046-- — Thu, 16 Jun 2011 14:05:52 +0000

#227 diferencia de opiniones, a ti te parece bien recortar en sanidad y educacion y gastar 300millones en televisiones; a mi no; me parece no solo mal, sino indecente; y que no es defendible; comparar el entretenimiento con algo imprescindible. Pero bueno, son solo eso, diferencias de opiniones; no te lo tomes a mal. ADMITES que es razonable que yo pueda pensar asi??? pues al menos dame esa no¿?
Estamos en España; cuantas noticias sobre idiomas que no sean el español van a llegar a meneame? he comentado miles de noticas; algunas del español, otras del catalan, del vasco, gallego, valenciano incluso, bable etc et.
He comentado varias veces sobre que me pareceria bien que desapareciera de forma natural el CASTELLANO; he comentado sobre las razones de los cientos de lenguas; que prefiero dentro de 200 años con 5 lenguas en vez de con 5mil; etc etc.
Pero eso no tiene nada que ver ahora; que tiene que ver el catalan con el gasto de tv3????
OTROS gastaran tambien mucho, pero el que recorta sanidad y educacion es el gobierno catalan.

» autor: --72046--

#245 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Thu, 16 Jun 2011 13:56:33 +0000

#241 De los productores de la exitosa "No soy partidario de la pena de muerte pero hay casos y casos" llega a nuestras pantallas la nueva comedia del verano "No soy partidario de la violencia pero a ése le partiríamos las piernas con ganas"

Aquí en España la acabarán traduciendo raro, como pasa siempre, y la dejarían en un jovial "No me violentes que no te pego" o similar.

» autor: Aitortxu

#244 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Thu, 16 Jun 2011 13:47:42 +0000

#240 Nueva definición de falacia (by Observer): Cualquier formulación de predicados que pese a ser matemáticamente correcta, su resultado no me apetezca.

Si votas es que te representan (A -> B) implica que si no votas no te representan (¬A -> ¬B)

Queda en tus deberes demostrar la tautología, pues al parecer negarla es falaz, en: (A --> B) --> (¬A --> ¬B)

Pues al parecer con la tabla de verdad de A -> B no tenemos bastante.

Voy a por las palomitas, aunque probablemente lo que veamos sea algo parecido a

"Eso (sin especificar) es una falacia y te lo he dicho ya siete veces"
"Las falacias no son argumentos".

Para insistir en la misma trampa lógica que ha incurrido desde su primer comentario.

Entrañable.

» autor: Aitortxu

#243 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Thu, 16 Jun 2011 13:10:40 +0000

#240

» autor: Aitortxu

#242 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

CrazyMad — Thu, 16 Jun 2011 12:37:00 +0000

Ahora, éche usted cuentas de la cantidad de políticos corruptos, incompetentes, vagos, aprovechados, incapaces. De los que se han dedicado a hacer promesas que no podían cumplir. De los que han engañado, robado y menospreciado a los ciudadanos...
A ver cuántas líneas rojas han traspasado ustedes en la historia más reciente de España.

No tiene usted derecho a ponerse digno, porque muchos compañeros suyos han llenado de mierda el oficio del político. Y siguen sin entender nada, o hacen que no entienden.
Ni todos los políticos son mala gente, ni todos los indignados son violentos. Pero en un país en una situación límite como este, tenga en cuenta que siempre puede darse una situación de mayor violencia, así que hagan algo ya. La gente sólo pide democracia real.

Reclaman la soberanía del pueblo, nada más.

» autor: CrazyMad

#241 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Bonzaitrax — Thu, 16 Jun 2011 12:18:18 +0000

#196 Si fuese partidario de la violencia, justificaría su uso en cualquier situación, fuera la que fuera.

» autor: Bonzaitrax

#240 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Observer — Thu, 16 Jun 2011 11:56:01 +0000

#238 Eso es una falacia y lo sabes aunque te niegues a reconocerlo(y que ya te lo he dicho unas cinco veces).
Las falacias no son argumentos.

» autor: Observer

#239 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

ElCuraMerino — Thu, 16 Jun 2011 11:30:20 +0000

#15: Jaaaaa, ja, ja, ja, qué buenos eran esos TBO's

» autor: ElCuraMerino

#238 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Thu, 16 Jun 2011 11:19:09 +0000

#236 ¿Es falso? ¿Debemos entender estás convencido que dado A ⇒ B entonces ¬A ⇒ ¬B?

Según tú conozco esa falsedad, pero da la casualidad de que estoy firmemente convencido de lo contrario. Hay un divertido ejercicio que te puede dar una pista, el cuarto de este enlace: www.experientiadocet.com/2010/11/microtest-de-racionalidad-ed.html Aunque todo el test es recomendable, eso sí.

Si lo crees necesario podemos hacer unos diagramas de venn, que siempre son sufridos en estos casos.

PD: Temo que se haya desactivado el sarcasmómetro del navegador, a veces con las actualizaciones automáticas suele pasar.

Y tienes razón en una cosa, se me pasó lo de "Confirmación sistemática" que paradójicamente es en la falacia que caes si asumes que todo en que no vota es porque no se encuentra representado.

#237 ¿Si no se puede conseguir democracias en poblaciones tan grandes cual es la alternativa? ¿La hay? Si estás proponiendo algún tipo de solución final te aviso que no lo comparto.

Bromas aparte, si realmente toda la abstención representara automáticamente un descontento no sería difícil constituirse en partido político con el único motivo de ganar con una aplastante mayoría y renovar el sistema desde cero.

Se puede conseguir en cuestión de meses, a más tardar.

» autor: Aitortxu

#237 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

frutosm — Thu, 16 Jun 2011 11:02:29 +0000

#146 La abstención está en contra del resultado electoral cuando hablamos del 25% - 35% de la población. Casi siempre es "la formación política más votada". Es un problema para nuestra democracia, como ya digo una minoría gobierna sobre la mayoría jodiendo el ideal democrático. Es más un problema práctico, tu no puedes representar por mucho que quieras a una mayoría dentro de 40 millones de personas. La democracia no se puede conseguir en poblaciones tan grandes, al menos con las "reglas" actuales.
Nada mas hay que ver que los políticos hacen lo que les sale de la poya, porque no existe ese control del pueblo.

» autor: frutosm

#236 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Observer — Thu, 16 Jun 2011 11:00:51 +0000

#231 Pues para cuatro lineas que tenias que leer en el mensaje(el resto no eran para ti claramente) no no me vengas con que has leido y releido.
Claro que lo mas seguro es que mientras para negarlo y seguir diciendo que no te he dicho cual era.

Lo que digo es que ¬A ⇏ ¬B es decir
Eso es falso y tu lo sabes. Ya te lo he dicho unas cuatro veces.

PD: No te digo el mensaje la linea y las palabras exactas porque no me apetece. Leer y entender bien lo que lees es tu trabajo no el mio. Si no lo consigues esfuérzate mas.

» autor: Observer

#235 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

qrqwrqfasf — Thu, 16 Jun 2011 08:05:12 +0000

Muy gracioso como se le llena la boca a este y a otros políticos diciendo que así no es democracia. Me hace gracia especialmente cuando los primeros que se han pasado por el forro la democracia son ellos, metiendo a corruptos en las listas, embolsandose dinero que no les corresponde y mucho más, pero parece ser que eso si es democracia.

Que miren primero lo que tienen en casa y despues se permitan dar lecciones de democracia.

Es triste, pero con cosas como estas ves que lo que ha empezado como algo pacifico y que reinvindica algo que es totalmente legítimo y que está por encima de partidos o elecciones, está siendo manipulado por los partidos para conseguir enfurecer más a la gente. Desde luego, cuando dentro de 20 o 30 años me pregunten que quíen inició esta revolución, claramente diré que el pueblo empezó dando una lección de democracia y que el poder político la transformó en una revuelta pacífica.

Y que dejen ya por favor de meter a gente de la policía camuflada entre los manifestantes, que lo de ayer se notó demasiado.

» autor: qrqwrqfasf

#234 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Nosena — Thu, 16 Jun 2011 06:19:37 +0000

Hijo de puta, los políticos hace mucho que traspasasteis esa línea roja, con vuestros embustes, vuestras corrupciones y vuestras ilegalidades. Vete a dar lecciones de moralidad a tui puta madre, cínico e hipócrita de mierda.

» autor: Nosena

#233 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--249896-- — Thu, 16 Jun 2011 05:55:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249896--

#232 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

enmafa — Thu, 16 Jun 2011 04:56:56 +0000

la delgada linea roja, eso me suena a una película...

» autor: enmafa

#231 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Thu, 16 Jun 2011 00:43:39 +0000

#230 Te será fácil citarte a ti mismo nombrado esa falacia; yo releo tus comentarios y no la veo; vamos, espero que no sea eso de que "es falaz asumir que si no votas te representa el voto de los demás" pues es algo en lo que estamos de acuerdo de entrada; es más, lo he usado de ejemplo de error del bando contrario ya en el primer comentario en el que te respondía. ¿No era eso verdad?

Pero no es eso lo que digo; pues lo que he dicho (y que sigo diciendo) es que no me parece de recibo asumir que los que abstienen piensan esto o aquello, y más concretamente en la línea del primer comentario tuyo al que ya entonces respondía así:

Ya tardaba alguien en adueñarse de las abstenciones y del voto en blanco. Cuando lo hacen los políticos está mal; pero si lo hacemos "los buenos" no pasa nada...

Te pongas como te pongas no he decidido NADA por los que no votan, absolutamente nada, y en caso que pienses lo contrario ten a bien resaltar el comentario donde lo hago (con tu intelecto te tomará pocos segundos, seguro).

Y sigo esto porque la afirmación, "En cuanto al conjunto de partidos, solo representan a 1687559(41.41%) ciudadanos, ya que esos son los votos que han recibido" me sigue pareciendo equivocada; pues implicaría asumir no existe ningún ciudadano tal que ¬A (no haya votado y a la vez B (sus intereses se encuentren representados).

Dado A ⇒ B (si votas es que te crees que te representan) no se puede deducir que ¬A ⇒ ¬B (si no votas es porque no crees que te representan) eso sería convertir en biyectiva una aplicación que no tiene por que serlo. Basta con contraejemplo en que se cumpla ¬A y B para demostrar la no biyectividad (te he dado varios)

Lo que digo es que ¬A ⇏ ¬B es decir (no tengo nada claro que la abstención se deba exclusivamente a no encontrar a nadie que te represente o directamente asumir que no estén representados).

Me parece incorrecto (vamos que no lo comparto) asumir tanto una refrenta del resultado por parte de la abstención (incluso con estadísticas mediente como te han mentado hace poco) como la negación del todo por el lado contrario.

» autor: Aitortxu

#230 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Observer — Thu, 16 Jun 2011 00:14:28 +0000

#228
Sigue negando lo evidente, te he dicho incluso la falacia y sigues mintiendo insinuando que no se cual es.
Mientes mas que el mismo Elwing en el mensaje que comenzó esta discusión y tu sarta de estupideces. ^^

#229
El que ha decidido por todos los que no votan eres tu se nota que quieres arrogarte el derecho sobre ellos.
He argumentado mas que tu y no he necesitado ninguna falacia para ello. La cual no solo te la he señalado ademas te he dicho cual era.
Puedes negarlo y mentir todo lo que quieras, pero ahí la tienes niño. Ya puedes llorar, patalear y mentir a gusto que no dejará de ser una falacia.

PD: Supongo que simplemente eres un troll, así que excepto que respondas algo minimamente inteligente no esperes que responda muy rápido. Tengo cosas mas interesantes que hacer que perder el tiempo con tonterías... como no hacer nada.

» autor: Observer

#229 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Wed, 15 Jun 2011 23:55:16 +0000

#225 No te esfuerces, ya ha decido él por el resto de los ciudadanos que no votan y te puede garantizar de forma unívoca e inequívoca que no están representados por ninguna fuerza política (y según se mire se oponen abiertamente a la estructura actual del estado de derecho, legitimando cualquier acto en su contra).

Aún no lo ha argumentado, pero ha repetido "falacia" y "estupidez" unas cuantas veces, y digo yo que eso contará algo.

» autor: Aitortxu

#228 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Wed, 15 Jun 2011 23:52:47 +0000

#224 Falacias que eres curiosamente incapaz de identificar ni esclarecer a parte de repetir la palabra hasta la nausea.

Yo ya te he dicho la tuya; estás dando una lista cerrada para los motivos de la abstención pero puede haber muchos otros. Asumes en base a ellos que alguien que no vota no está, por definición, representado.

Ya te he presentado algunos contraejemplos; y has preferido ignorarlos.

¿Un simpatizante del PP, PSOE, IU, PxC o cualquier otro, pero que no vote no está representado? ¿Porqué?
¿Un militante de uno de esos partidos o cualquier otro, pero que no vote no está representado? ¿Porqué?

Tú sabrás como argumentas; los demás nos contentamos con verlo desde la barrera.

» autor: Aitortxu

#227 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Wed, 15 Jun 2011 23:46:35 +0000

#222 @Eulerian, te presento a Plural de modestia¹.
Plural de modestia, te presento a @Eulerian

Estoy seguro de que, con el tiempo, haréis buenas migas; espero que no pase como con ¿ o ¡

Y sigo sin creérmelos; pues has tenido que sacar a colación el gasto de varios décadas para que te cuadre la absurda afirmación de que la televisión autonómica te serviría para cuadrar el balance presupuestario.

La comparación no pretende ser estúpida (aunque por lo visto hoy es el día) sino sarcástica; estoy seguro de que conoces (y aprecias) la no demasiado sutil diferencia.

Y aunque te resulte difícil de entender, no me parece un gasto excesivo dadas las circunstancias (hay que tener en cuenta que se ha recortado porcentualmente más el presupuesto en medios públicos que en sanidad, algo que elijes obviar)

He tomado el dato de los 300M de gasto (lo has dado tú, y son previos a los recortes) para compararlo que el presupuesto de la sanidad de más de 10.000M.

A cambio obtenemos una televisión y radio cuya calidad está por encima, en mi opinión (y la de la mayoría de los televidentes de esta CA) de muchas estatales tanto públicas como privadas.

Una televisión que ha dado voz a movimientos tan dispares como a #15m/#dry o a economistas de la escuela austríaca, y que ofrece buenos documentales de producción propia (muchos de ellos premiados en el resto del mundo).

Te puede saber mejor o peor, aparenta lo segundo, pero mientras me sigan dando programas de calidad (no hay un sólo programa de telebasura-cotilleos o concurso-timo en toda la parrilla) me seguirá pareciendo bien.

Entiendo por otro lado que prefieras caer en el reduccionismo para demostrar tus argumentos; pero te voy a plantear el mismo reto que ya te hice no hace demasiado "A ver si eres capaz de encontrar un sólo comentario tuyo hablando de idiomas en que la notícia no tenga que ver con el catalán (u otra lengua del estado distinta del castellano)..."

Me temo que seguiremos sin respuesta.
_______
¹ buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=plural

» autor: Aitortxu

#226 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Observer — Wed, 15 Jun 2011 23:43:53 +0000

#225 Los que no van a votar pq se oponen a todos los que se presentan no son ni el 5%

Eso no lo sabes y estás decidiendo por todos los que no votan sin tener en cuenta su razón para no hacerlo.
Y aún así, el 26% no es el 47%.

» autor: Observer

#225 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--72046-- — Wed, 15 Jun 2011 23:37:57 +0000

#224 pero es que en democracia con representar a la mitad DE LOS QUE VOTAN, ya es suficiente. Es matematicamente imposible representar al que no quiere votar.
Cualquier persona con 2 dedos de frente sabe que la abstencion se distribuye estadisticamente como los que votan. Las encuestas asi lo reflejan; en las encuestas "vota" todo el mundo; y salen los mismos numeros.
Los que no van a votar pq se oponen a todos los que se presentan no son ni el 5%

» autor: --72046--

#224 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Observer — Wed, 15 Jun 2011 23:35:10 +0000

#221 No, lo que te puede es el no querer reconocer que realmente tan solo representan a poco mas de la mitad del pueblo. Por mucho que te gustaría justificarlo con falacias y todo.

» autor: Observer

#223 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--72046-- — Wed, 15 Jun 2011 23:32:15 +0000

Es indefendible pagar esa millonadas por las TV con los recortes que hacen; eso no lo puede defender ningun democrata; un politicucho si lo puede defender. Pero un democrata no puede defender recortar sanidad y educacion antes que en la television...pero en fin, es lo que hay, que no me quiten la tv nacionalista...
y ojo!!! eso me vale para todas las tv publicas; yo no me caso con nadie (no como otros), ni defiendo estupideces nunca.
Si lo digo ahora con cataluña es por los recortes.

» autor: --72046--

#222 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--72046-- — Wed, 15 Jun 2011 23:28:43 +0000

#212 dejanos en paz?? quienes son nos??
primero no te creias los numeros de los gastos en television; luego me sueltas una comparacion estupida; y ahora dices q lo pagas gustosamente.
PUES A TRAGAR con los recortes; no queda otra, prefieren tv3 a sanidad y educacion; pues es lo que hay:
disfruten lo votado.

» autor: --72046--

#221 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Wed, 15 Jun 2011 23:19:40 +0000

#220 Me pudo el optimismo...

» autor: Aitortxu

#220 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Observer — Wed, 15 Jun 2011 23:16:28 +0000

#216 No te voy a responder por tercera vez, si no lo entiendes es comprensible que necesites usar falacias como argumentos.
Tampoco creo que necesite decirte cual es ya que antes te lo dije también... pero si tan difícil es para ti entender las cosas: Confirmación sistemática.

#217 No hago trampas, solo se me pasaron. Pero tu mismo podrías mirar los resultados si tanto te interesan que no son secretos:

Girona: elecciones.mir.es/resultados2011/99DP/DDP09179PR_L1.htm
Total votantes 290.362 58,14%
Abstención 209.044 41,86%
Votos nulos 5.462 1,88%
Votos en blanco 11.236 3,94%

CiU 105.388 36,99%

Lleida: elecciones.mir.es/resultados2011/99DP/DDP09259PR_L1.htm
Total votantes 190.404 62,24%
Abstención 115.502 37,76%
Votos nulos 3.577 1,88%
Votos en blanco 7.896 4,23%

CiU 65.376 34,99%

Tarragona: elecciones.mir.es/resultados2011/99DP/DDP09439PR_L1.htm
Total votantes 334.590 60,56%
Abstención 217.877 39,44%
Votos nulos 5.844 1,75%
Votos en blanco 10.540 3,21%

CiU 108.738 33,08%

Saca tu los cálculos, y procura hacerlos bien no sea que vaya a pensar que tu eres el tramposo.
Solo te voy a dar uno: 26.65% de los votos 14.66% de la población 47.57% concejales 47.69% diputados
De los demás ya los sacas tu que seguramente no van a salir mejor parados los mayoritarios.

» autor: Observer

#219 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

mariopg — Wed, 15 Jun 2011 22:54:00 +0000

hace mucho que los políticos traspasaron la línea roja. muerte a la clase política!

» autor: mariopg

#218 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Capitan_Centollo — Wed, 15 Jun 2011 22:44:45 +0000

Ejército Nazi invadiendo la URRSS: "Se han traspasado las líneas rojas"
Artur Mas ante el movimiento 15M: "Se han traspasado las líneas rojas"

¿No será una tendencia?
(evidentemente es una broma, no una comparación)

» autor: Capitan_Centollo

#217 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

dameplacer — Wed, 15 Jun 2011 22:25:30 +0000

#87 Estás haciendo trampas, en el comentario de #9 se entiende que habla de catalunya, y vas tu y pones los datos de barcelona...

» autor: dameplacer

#216 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Wed, 15 Jun 2011 22:23:13 +0000

#215 ¿Y cual era la respuesta? Dices que la pregunta es una falacia, explica al menos en que sentido; seguro que, con tu inteligencia, no te costara poner en su sitio una cosa tan estúpida como la pregunta que se te ha formulado.

Estamos de acuerdo en que las falacias no son argumentos; por eso las falsas dicotomías son tan sesgadas.

» autor: Aitortxu

#215 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Observer — Wed, 15 Jun 2011 22:18:21 +0000

#211 #213

Yo no caigo en ninguna idea.

Tu pregunta es una falacia, la respuesta ya te la he dado. Que no te guste porque no puedes usarla para tu probecho no es mi culpa.

Las falacias no son argumentos.

» autor: Observer

#214 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

portera — Wed, 15 Jun 2011 22:08:07 +0000

hay que infiltrar gente en los escaños

» autor: portera

#213 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Wed, 15 Jun 2011 22:07:39 +0000

#208 Lo que estás diciendo es que si no elijo del menú, es imposible que lo que me trae el camarero me vaya a gustar.

O que un afiliado al PP, PSOE, UPyD o IU que no vaya a votar (por el motivo que sea) no está siendo representado.

De verdad, sorpréndeme con la respuesta; todo apunta a que lo consigas.

» autor: Aitortxu

#212 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Wed, 15 Jun 2011 22:00:53 +0000

#209 Si no has pillado el sarcasmo aún, no creo que merezca la pena el aclararlo a estas alturas.

Y en mi caso particular pago gustosamente lo que cuesta TVC y en general la CCRTV.

Por otro lado si ya estamos "disfrutando de lo votado", ¿qué es lo que te sigue indignando tanto de Catalunya? ¿No es acaso justicia divina?

Déjanos en paz y no nos salves tanto, anda.

» autor: Aitortxu

#211 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Wed, 15 Jun 2011 21:57:36 +0000

#208 Pero insisto, estás cayendo en la idea de que el que no vota es porque NO SE SIENTE representado, y no tiene por que ser así.

Das además una lista motivos, pero no tienen por que ser los únicos; creas una falsa dicotomía.

Repito la pregunta, si es tan estúpida no te será difícil responder con una respuesta tan inteligente que nos sorprenda a todos.

¿Y crees posible que alguien no vote pero esté (aunque sea parcialmente) de acuerdo en como se organizan las cosas?

[_] Sí
[_] No
[_] Otro: ___________________________________

» autor: Aitortxu

#210 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

chema02z — Wed, 15 Jun 2011 21:48:12 +0000

y estos politicos, cuanto tiempo hace que ya pasaron esa linea roja? Que pandilla

» autor: chema02z

#209 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--72046-- — Wed, 15 Jun 2011 21:45:40 +0000

es mentira que gastes mas en papel en 30 años que en comida, 1 rollo cada 3 dias, que ya es mucho, son en 30 años unos 900 euros (a 25 centimos por rollo); no se que comeras tu; pero 900 euros al año casi ni a sopa de sobre todos los dias.
ADEMAS no es el caso tampoco, pq el problema es recortar de la comida; cuando se puede recortar del papel.
tu pasarias hambre por no dejar de usar papel???
ADEMAS es mucho mas que a 30 años, es el gasto de 7 años de television.
Aun asi sigues justificandolo? justificas el gasto actual a pesar de los recortes? pues nada, disfruten lo votado.

» autor: --72046--

#208 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Observer — Wed, 15 Jun 2011 21:43:46 +0000

#204
Yo entiendo el "estar representado", el hecho de que alguien "defienda sus ideas"; Si hay alguien lo hace, el hecho de que haya votado o no es irrelevante.
Yo entiendo "defender tus ideas" como el poder elegir la opción que quieras, no elegir entre las que ellos te digan o votar en blanco para que en este ultimo caso se lo repartan todo entre ellos.
Me recuerdas al chiste de los skins y el negro: "Tira la moneda, cara te damos una paliza, cruz vuelves a tirar". Tiene libertad de elección ¿verdad?

Asumir que todo el que no ha votado no está representado es asumir que el hecho de que no han votado implica por ende no se encuentran representados por nadie. Y me parece una gratuidad; del mismo calibre que asumir que todo el que no vota ha dado un voto de castigo a A o a B o es abstención debido a la pasividad de C.
Asumir que si no votas te representa lo que los demás eligen si es de una gratuidad inaceptable.
Los anarquistas no son pasivos, y no votan. Simplemente no creen en "democracia(no es que merezca ese nombre precisamente)" representativa.
Los desencantados no son pasivos, simplemente nadie les convence y por eso no votan.
Los que no se sienten identificados con ningún partido tienen la opción de no votar o votar en blanco con lo cual solo ayudas a los grandes. Personalmente prefiero que no voten, así evitan el bipartidismo.
Los únicos que no votarían porque pasividad serian los que pasen de todo(que en el fondo son desencantados o que no se identifican con ningún partido así que ni por esas) y tu gratuitamente los asignas como todos los que no votan. ¿decías de gratuidad?
Si no votas nadie te representa, así de simple.

Si tu quieres asumir además que "el actual sistema no funciona" por ello, eres libre de hacerlo, pero por favor, no me incluyas en esa perogrullada (al menos no por ese motivo). Más que nada, porque con poner el voto obligatorio arreglamos esta democracia de un plumazo.
A ver ese plumazo... Puedes votar a uno de los que hay o votar en blanco. O se lo llevan ellos o se lo llevan ellos ya que blanco no cuenta a la hora de repartir.
Resultado tu plumazo termina en que o aceptas las opciones que se presentan para que se lo repartan entre ellos o votar en blanco y que se lo repartan entre ellos tocando mas para los grandes al final.
Con el voto obligatorio no arreglas nada si dejas las cosas como están.

La pregunta no tenía nada que ver con eso, para empezar. Relee, serán 15 segundos.
¿Y crees posible que alguien no vote pero esté (aunque sea parcialmente) de acuerdo en como se organizan las cosas?
La pregunta era esa y la respuesta es la misma porque es estúpida, lee bien, serán solo 5 segundos. Esa pregunta y la razón por la que la haces son una falacia.
Cosa distinta es que no te guste la respuesta y entres en estado de negación.
Te puede o no gustar lo que trae el camarero, pero el fondo es que tu no has elegido y por lo tanto no es lo que tu quieres sino lo que el camarero ha querido traerte. Son cosas distintas.

» autor: Observer

#207 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--262525-- — Wed, 15 Jun 2011 21:37:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262525--

#206 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--245766-- — Wed, 15 Jun 2011 21:25:02 +0000

www.youtube.com/watch?v=YcmvzRvsf8g
video sobre los mossos causantes de los disturbios difundidlo!!

» autor: --245766--

#205 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--245766-- — Wed, 15 Jun 2011 21:24:32 +0000

www.youtube.com/watch?v=YcmvzRvsf8g
video sobre los mossos causantes de los disturbios difundidlo!!

» autor: --245766--

#204 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Wed, 15 Jun 2011 21:04:26 +0000

#203 Yo entiendo el "estar representado", el hecho de que alguien "defienda sus ideas"; Si hay alguien lo hace, el hecho de que haya votado o no es irrelevante.

Asumir que todo el que no ha votado no está representado es asumir que el hecho de que no han votado implica por ende no se encuentran representados por nadie. Y me parece una gratuidad; del mismo calibre que asumir que todo el que no vota ha dado un voto de castigo a A o a B o es abstención debido a la pasividad de C.

Si tu quieres asumir además que "el actual sistema no funciona" por ello, eres libre de hacerlo, pero por favor, no me incluyas en esa perogrullada (al menos no por ese motivo). Más que nada, porque con poner el voto obligatorio arreglamos esta democracia de un plumazo.

PD: La pregunta no tenía nada que ver con eso, para empezar. Relee, serán 15 segundos.

» autor: Aitortxu

#203 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Observer — Wed, 15 Jun 2011 20:57:24 +0000

#195 Los estás adjudicando en los "no representados" para apoyar tu argumento, ¿te parece poco? Exactamente igual que hacerlo al contrario.

No los adjudico, están ahí. Ningún partido los representa porque ninguno vale su voto.
Eres tu quien dice que yo los adjudico entre los indignados(que lo estén o no es otro tema), y los partidos quienes se los adjudican para ellos a la hora de contar escaños/ediles.
No apoyan mi argumento, excepto si se trata de decir que el actual sistema no funciona.

Tampoco has respondido a la pregunda, no era retórica...
La pregunta es estúpida, si no votas nadie te representa.
Porque simplemente no cuentas para nada ya que a los partidos no les importas para conseguir escaños. Lo único que te representaría es un escaño/sillón vacío.

» autor: Observer

#202 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Wed, 15 Jun 2011 20:56:25 +0000

#199 Define ese "todos", yo no lo tengo claro (ni a favor ni en contra, quiero decir).

» autor: Aitortxu

#201 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Wed, 15 Jun 2011 20:44:04 +0000

#198 Sorpresa: Gasto más en papel de water en 30 años que en comida en 12 meses. Ergo, el uso del papel en el servicio es indefendible.

Lo más divertido es que estas racionalizaciones de chichinabo probablemente hasta te las creas un poco.

» autor: Aitortxu

#200 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Wed, 15 Jun 2011 20:35:43 +0000

#197 y #198 La sanidad en Catalunya cuesta 1400 euros¹ por ciudadano, la televisión cuesta 120 por família . (según tus propios datos).

Y según tú, todos los recortes aplicados y no sólo este ministerio (10.000+ millones de presupuesto en el mismo enlace) se pagan con ese déficit de 300 millones (según también tus propios datos, no digas que lo minimizo)

#MatemáticaEulerian (entrará en el plano complejo pues me salen algunos valores imaginarios)

Asumiendo además que la televisión autonómica en Catalunya no la ve nadie y es una especie de quema de dinero; cuando es la única autonómica que supera sistemáticamente a las estatales (públicas y privadas). Aunque a esa fijación catalanófoba tan tuya le pese.
_______
¹ www10.gencat.cat/catsalut/cat/coneix_pressupost.htm

» autor: Aitortxu

#199 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Cyberlarry — Wed, 15 Jun 2011 20:35:05 +0000

No si elegidos democraticamente nadie lo discute, lo que ocurre es que cuando estan sentandos en sus poltronas hacen lo que se les pone de los cojones, y por eso estan todos los "CIUDADANOS" enfadados.

» autor: Cyberlarry

#198 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--72046-- — Wed, 15 Jun 2011 20:21:53 +0000

#195 www.vozbcn.com/2008/10/31/4761/ccma-costara-305-generalidad/

SOLO ESTE AÑO 300millones; multiplica por 30 años, mas o menos; y te sale 5 veces mas de lo que van a cortar...

con ese gasto, con la que estan recortando, es indefendible no querer que las cierren; INDEFENDIBLE.

» autor: --72046--

#197 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--72046-- — Wed, 15 Jun 2011 20:20:23 +0000

#188Â2680 millones respecto al año anterior.
www.rtve.es/noticias/20110615/parlament-catalan-aprueba-presupuesto-pe

Ahora haz las cuentas de lo que han gastado las televisiones catalanas en 30 años; creo que multiplicas por 5 esa cantidad, solo este año es 300 millones:
www.vozbcn.com/2008/10/31/4761/ccma-costara-305-generalidad/

haz las cuentas; los datos son los datos; la fiesta ha acabado.
disfruten lo votado.

» autor: --72046--

#196 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Wed, 15 Jun 2011 20:16:36 +0000

#192 Pues menos mal que no eres partidario de la violencia...

» autor: Aitortxu

#195 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Wed, 15 Jun 2011 20:13:45 +0000

#194 Los estás adjudicando en los "no representados" para apoyar tu argumento, ¿te parece poco? Exactamente igual que hacerlo al contrario.

Va, este último era en broma, ¿no?

PD: Tampoco has respondido a la pregunda, no era retórica...

» autor: Aitortxu

#194 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Observer — Wed, 15 Jun 2011 20:12:21 +0000

#188 Lo dejo como apunte; pues tan falaz es adjudicarlos hacia un lado como hacia el otro (que es a lo que iba mi comentario inicialmente).

Yo no los adjudico a ningún lado. Son simplemente eso, gente que no está representada por los políticos que gobiernan.
No se donde ves que yo los esté adjudicando a nadie.

» autor: Observer

#193 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Wed, 15 Jun 2011 20:12:02 +0000

#190 Según este artículo la educación en España cuesta 120 * ,7 = 84 euros por familia al año.

"MADRID. Cada día, los habitantes de trece autonomías y más de cien grandes ciudades españoles pueden ver los programas de sus televisiones regionales o municipales, junto a TVE y las privadas. Pero no les sale gratis: ver la televisión propia les cuesta más de 120 euros al año por familia. Las TV autonómicas y locales tienen unos 2.000 millones de presupuesto, el 70% del gasto del Ministerio de Educación."

Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja. No espera, seguro que pfff.... JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA.

¿Tienes otros así tan divertidos?

PD: Revisa en tu propio artículo (sí, incluso en ese) que autonómica tiene mejores números.

» autor: Aitortxu

#192 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Bonzaitrax — Wed, 15 Jun 2011 20:09:08 +0000

Arturito, ¿De que color es la línea que has traspasado tú?

Artur Mas sube el sueldo 12Â000 € a siete cargos. Austeridad sí, pero no para todos. [CAT]
www.meneame.net/story/artur-mas-sube-sueldo-12000e-siete-cargos-auster

Artur Mas sube (otra vez) el sueldo a cargos de confianza (CAT)
www.meneame.net/story/artur-mas-sube-otra-vez-sueldo-cargos-confianza-

Artur Mas pide que ésta generacion "se sacrifique, para no ser la generación mas egoista"
www.meneame.net/story/artur-mas-pide-esta-generacion-sacrifique-no-ser

No te puedes mear sobre los ciudadanos y decirles que está lloviendo. Si tú y toda la cohorte de vagos, parásitos, jetas, ladrones, etc, no respetáis a gente, no podéis pedir que se os respete a vosotros. El respeto se gana, no se tiene por arte de magia.

Como se puede comprobar, los recortes para los ciudadanos, mientras las subidas para ti y tus acólitos.

No soy partidario de la violencia, pero hay ocasiones en que un par de hostias bien dadas, son más necesarias que el comer.

» autor: Bonzaitrax

#191 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--72046-- — Wed, 15 Jun 2011 19:58:28 +0000

no solo eso, sino que debe ser 20 veces mas...30 años contra los recortes de este año...ni color

» autor: --72046--

#190 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--72046-- — Wed, 15 Jun 2011 19:53:31 +0000

#188 el gasto de las televisiones publicas en 30 años de nacionalismo es mas que los recortes:
www.valenciaplaza.com/ver/23454/Hay-que-acabar-con-el-derroche-de-las-

» autor: --72046--

#189 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

War_lothar — Wed, 15 Jun 2011 19:52:49 +0000

La línea roja la han pasado los mossos. Que vergüenza de país!!.

» autor: War_lothar

#188 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Wed, 15 Jun 2011 19:49:54 +0000

#181 Hasta pronto, vuelve cuando quieras.

#183 ¿Y crees posible que alguien no vote pero esté (aunque sea parcialmente) de acuerdo en como se organizan las cosas?

Lo dejo como apunte; pues tan falaz es adjudicarlos hacia un lado como hacia el otro (que es a lo que iba mi comentario inicialmente).

#187 No ría mal algún dato que refrentara esa elucubración, más que nada para que no se quede simplemente en eso.

» autor: Aitortxu

#187 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--72046-- — Wed, 15 Jun 2011 19:45:28 +0000

#184 por culpa de los gobiernos nacionalistas y de los que les han votado; que han despilfarrado durante decenas de años...es lo que la gente quiere, es lo que tienen, es lo que hay. Con lo que se han gastado solo en televisiones publicas en 30 años, no habria que hacer ni un solo recorte...

» autor: --72046--

#186 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

utsaina — Wed, 15 Jun 2011 19:43:29 +0000

Hay que tener mucho cuidado de que no caer en la violencia física aunque solo sea por inteligencia: pierdes credibilidad y a la larga efectividad... pero te juro que cuando leí el titular, "han traspasado la linea roja", pensé que Artur Mas estaba por fin hablando de los bancos...

» autor: utsaina

#185 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

tulpa — Wed, 15 Jun 2011 19:35:06 +0000

Estas declaración son "INDINGNANTES"

» autor: tulpa

#184 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

focamonje — Wed, 15 Jun 2011 19:32:59 +0000

#169 Si, se acabo el dinero pero por culpa de quién ¿Después tanta fiesta de la clase social baja o media? ¿O después de tanta fiesta de créditos bancarios, de tanto rescate o de tantos corruptos y privilegios políticos a costa del contribuyente?

» autor: focamonje

#183 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Observer — Wed, 15 Jun 2011 19:32:31 +0000

#99 Ya tardaba alguien en adueñarse de las abstenciones y del voto en blanco.

No tardo, digo lo que hay.
Todos los partidos representan solo al 41.41% de los ciudadanos(no está mal teniendo en cuenta que votaron ~54%).
Hay mucha gente a quien no representan y hay un 13% que votaron a quienes les han robado su derecho a decidir directamente.

Hay quien no votará porque no cree en mentiras representativas(ir a votar una vez cada cuatro años no es democracia precisamente).
Hay quien no votará porque no cree que ninguno de los partido existentes que le merezca su voto.
Hay quien no votará porque está desencantado de todos los políticos.
Hay quien no votará porque pasa de todo y lo que salga le vale.

Pero decir que si no votas es porque te parece bien lo que salga si es adjudicarse a quien no vota, y aquí los partidos que gobiernan llevan treinta años haciéndolo.
Porque incluso en el caso de que sea porque "te da igual todo", la realidad al final es que ninguno ha sido capaz de convencerte para que les des tu voto. Así que ni siquiera en ese caso pueden adjudicarse a quien no vota.
Simplemente no les representa, una silla vacía si les representaría.

» autor: Observer

#182 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

nope — Wed, 15 Jun 2011 19:32:30 +0000

¿Línea roja...? Supongo que se referirá a esto (viñeta de Ferrán Martín): bit.ly/iyKoDF

» autor: nope

#181 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--50898-- — Wed, 15 Jun 2011 19:28:37 +0000

#179 Intentar debatir contigo es como hablarle a la pared. Adios.

» autor: --50898--

#180 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

xiscu — Wed, 15 Jun 2011 19:23:52 +0000

Mira que habitualmente soy de lo más pacífico, pero creo que unas pequeñas revueltas vienen bien, recordarles a los políticos que en pequeñas dosis nos tienen que temer, que respetar.
Somos nosotros los que pagamos la mayor parte de los impuestos, los que trabajamos tanto como funcionarios como en la empresa pública. Tienen que darse cuenta que no son una casta superior con todos los derechos y ninguna obligación y que son ellos los que trabajan para nosotros, no al revés.
Y si después de este último mes al señor Mas y al resto no se les ha pasado por la cabeza que igual deben cambiar algo, mal funciona esta democracia.

» autor: xiscu

#179 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Wed, 15 Jun 2011 19:20:59 +0000

#174 Revisa el debate de los anteriores presupuestos...

#176 ¿Insistes en #148 por algo?

» autor: Aitortxu

#178 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Chrp — Wed, 15 Jun 2011 19:19:09 +0000

#114 eso es exactamente la lineas rojas que han traspasado ellos y de aquellos lodos... y encima se sorprenden!!! lo raro es que esto no haya pasado antes y haciendo más que acampar.

» autor: Chrp

#177 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Razhan — Wed, 15 Jun 2011 19:17:46 +0000

El 19J se va a petar de gente

» autor: Razhan

#176 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--50898-- — Wed, 15 Jun 2011 19:13:29 +0000

#171 No estoy hablando de "votar lo correcto" sino de votar lo que nos corresponde. Hay millones de personas en este país que cree que el PSOE es de izquierdas, por poner un ejemplo.

» autor: --50898--

#175 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--72046-- — Wed, 15 Jun 2011 19:10:29 +0000

#172 a eso se irá; pero de momento no se puede hacer porque la masa de la poblacion que podria votar electronicamente no llega ni al 10%, faltan unos años para eso; pero todo llegara....

» autor: --72046--

#174 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--150072-- — Wed, 15 Jun 2011 19:09:34 +0000

#99 #70 Supongo que o bien no vives en Catalunya o no escuchas mucho a los de CiU, porque llevan hablando del "derroche" del Tripartit desde hace ya bastante tiempo.

En Barcelona llevo desde el 81. Llevan hablando desde que echaron al Tripartit. Lo que quería expresar es que precisamente son medidas no consultadas a la ciudadanía. Un político plantea medidas por las que el pueblo le vota, luego ante imprevistos debería ser que se haga y se deshaga, ya sabemos a favor de quienes.

» autor: --150072--

#173 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Fernand — Wed, 15 Jun 2011 19:03:54 +0000

Aqui los unicos que han traspasado la linea roja, y hace tiempo, son la pandilla de politicos incompetentes que lo unico que les intersa es enriquecerse a costa de la politica y de los ciudadanos.

» autor: Fernand

#172 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

salsero — Wed, 15 Jun 2011 18:53:40 +0000

#169 Caros de montar?
Voto electronico: Coste cero

» autor: salsero

#171 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Wed, 15 Jun 2011 18:51:41 +0000

#166 Vamos, #148

» autor: Aitortxu

#170 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--36782-- — Wed, 15 Jun 2011 18:51:19 +0000

Es alucinante

Un presidente de comunidad autónoma hablando de "han traspasado la línea" y advirtiendo del uso posterior de la fuerza, ¿qué quiere decir?, ¿como un grupo de personas ha traspasado la línea ahora se impone un estado de sitio en Catalunya?

¿ahora cualquier protesta debe ser reprimida por los mossos?

Ni medios ni políticos han entendido nada, este movimiento, como puede ser Anonymous, tampoco tiene cúpulas. La decisión individual de algunas personas no afecta ni debe afectar la base del movimiento. Si hubo violencia, pues cargos, jueces y si fuera necesario cárcel, pero el 15M es más que ese grupo de personas y la ciudadanía quiere respuestas no amenazas

» autor: --36782--

#169 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--72046-- — Wed, 15 Jun 2011 18:44:17 +0000

#165 sí, es legitimo y necesario, se ha acabado el dinero despues de tanta fiesta; tu crees que sale barato el tinglado nacionalista??? no queda otra. Y sí, ha habido varios referendums; pero éstos son caros de montar; las campañas, papeletas, etc etc. La gente acaba de nombrar a los politicos catalenes; creo que la reprimenda de que los catalanes no los quieren no es valida en este momento....

» autor: --72046--

#168 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

esmotiudecese — Wed, 15 Jun 2011 18:43:22 +0000

OJO, el vídeo que enseña los polícias de paisano provocando incidentes:

www.youtube.com/watch?v=YcmvzRvsf8g&feature=share

Quienes son los violentos?, tengo la sensación de que todo esto estaba preparado para desprestigiar el movimiento pacífico hasta ahora.

» autor: esmotiudecese

#167 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--50898-- — Wed, 15 Jun 2011 18:38:21 +0000

Si las líneas rojas las aprobaran con la aprobación del pueblo, nadie las traspasaría.

» autor: --50898--

#166 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--50898-- — Wed, 15 Jun 2011 18:34:52 +0000

#150 No hay democracia sin información, por muchos partidos políticos que haya y por mucho que la gente vote. El primer cambio que hubo con la crisis fue multiplicar por infinito la cantidad de partidos de futbol emitidos por televisión. Los programas electorales los hemos conocido in extremis (al menos en Sevilla), si es que se puede llamar programa a los papelotes que presentan. La mayoría tiene agenda oculta ("¡oh! ¡si hubiese dicho eso en campaña!"). Tienen candidatos imputados y vienen en packs indivisibles, hay poca representación política de algunos partidos, no hay democracia interna, protegen activamente a los corruptos, eligen a los jueces a dedo y ni siquiera dan cuenta de en qué se gasta el dinero público.

Hay una minoría que ha estado atenta a sus movimientos y no les funciona el aparato propagandístico, es más, les insulta. Esta minoría ha reaccionado y los políticos se han parapetado en "la democracia". No intento defender las agresiones, solo intento aclarar que no existe la democracia que están utilizando de escudo, no nos representan, y la culpa la tienen ellos mismos. Si existiera la democracia, esta protesta no existiría.

¿Que quieren ir tranquilos por la calle? Que nos traigan la democracia. Yo no voy a agredir a ningún político, pero si lo hacen, no voy a darle tantas vueltas: sé el por qué y lo entiendo. Y todavía hay muchos que tenemos una calidad de vida más o menos aceptable, pero cada vez hay más gente que no tiene nada que perder.

» autor: --50898--

#165 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

focamonje — Wed, 15 Jun 2011 18:32:36 +0000

#158 ¿Es legítimo que haya tantos recortes sociales, tantos coches oficiales, etc? ¿Te han preguntado por referendum alguna vez si quieres que una ley se apruebe?

» autor: focamonje

#164 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

nautamon — Wed, 15 Jun 2011 18:31:32 +0000

No comprar productos del grupo Agrolimen de la familia catalana Carulla por fraude fiscal. Son las marcas Gallina Blanca, Ausonia, Bocatta, Pans&Company y El Pavo. Darle en el bolsillo de todos estos mangantes.

» autor: nautamon

#163 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

malditopendejo — Wed, 15 Jun 2011 18:31:29 +0000

#63 no es el que más ruido hace, es que es el único sonido que les conviene que oigamos.

Llevamos un mes haciendo ruido, y ha servido para algo? no. han echo oidos sordos. Y desengañate, si hoy no han entrado a saco en las calles circundantes a Ciudadela, es porque no ha debido ser tan ruidoso. Esos perros tienen la correa corta y se sueltan rápido.

Pero es lo de siempre. Cuando las imagenes capciosas y las noticias sesgadas vienen de los medios, la gente se los traga.

por cierto, pregunto porque no lo sé....¿ ha habido detenidos?

» autor: malditopendejo

#162 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

ipanies — Wed, 15 Jun 2011 18:30:16 +0000

#158 Personalmente, esta respuesta me parece mejor explicada, espero no haberte molestado con mi comentario, pero esque ya me canso de escuchar acusaciones glovales sobre hechos particulares, yo voy a las plazas, pero no me dedico a insultar ni amedrentar a ciudadanos (politicos) como yo, mi fin es el bien gloval, no busco culpables, quiero soluciones.

» autor: ipanies

#161 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

nakeddudewithapowerbook — Wed, 15 Jun 2011 18:29:43 +0000

Que linea roja ni que pollas!! Ahora se ponen cachondos con una linea roja. La línea roja eran otras cosas que los políticos jodisteis ya desde hace años. Mira que encima movilizar dos helicópteros para llevaros al trabajo, que vergüenza.

» autor: nakeddudewithapowerbook

#160 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--215936-- — Wed, 15 Jun 2011 18:29:10 +0000

Lo que Mas no dice es que traspasar es una acción espacial. Y como sabemos espacio y tiempo son casi lo mismo. Yo añado a su afirmación una pregunta: quién cruzo dicha linea antes? La pregunta resulta mas específica que su afirmación y puede contener respuestas que a él pueden no gustarle. No estoy de acuerdo con las supuestas agresiones de hoy, pero uno no puede pretender darle una patada a un avispero (nuestra linea roja) y querer que no le piquen las avispas (su linea roja). No hablo de las acciones policiales, si no de los políticos que esgrimen los años de luchas para conseguir lo que tenemos (bueno o malo) como escudo a su labor y del sistema. Señor Mas, es probable que tengamos la percepción, quizás errónea, que el ejercicio de la mala política que han venido practicando una gran mayoría de políticos en este país, sea la peor honra y el ejercicio mas destructivo contra la esta democracia por la cual mucha gente luchó y tuvo que dar su vida. Mucho mas destructiva ha sido su acción que lo que han hecho 4 (o 200 da igual) en la puerta del parlamento catalán, por muy en contra que estemos de esas supuestas actitudes.

» autor: --215936--

#159 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

rasomu — Wed, 15 Jun 2011 18:24:08 +0000

¿Quien decide lo que es legítimo? ¿Ellos?

» autor: rasomu

#158 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--72046-- — Wed, 15 Jun 2011 18:23:40 +0000

#156 hay más, pero esos son los que vienen a cuento respecto al tema del hilo. En democracia repito, las opiniones e ideas, gustos y preferencias están muy bien; pero lo que hay es legal e ilegal; lo demás es irrelevante

» autor: --72046--

#157 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--129682-- — Wed, 15 Jun 2011 18:21:07 +0000

la línea roja ? la línea roja ? y recortar en sanidad aplazando intervenciones no urgentes pero sí necesarias no es cruzar la línea roja no ? y tener que recurrir a la sanidad privada, verguenza de persona.

» autor: --129682--

#156 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

ipanies — Wed, 15 Jun 2011 18:13:42 +0000

#154 Menuda mierda de ejemplos.

» autor: ipanies

#155 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Constancio — Wed, 15 Jun 2011 18:07:16 +0000

#141 ¡Pero si estamos en la Monarquía Bananera más desarrollada en todos sus bananeros aspectos del mundo entero!

En Argentina el Judicialismo, en Bolivia el Indigenismo... En España, el Corrupcionismo...

#152 Sí... Incluso los sagrados principios del Catalanismo tienen en todos esos una naturaleza camaleónica.

» autor: Constancio

#154 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--72046-- — Wed, 15 Jun 2011 18:04:36 +0000

#151 En democracia la línea roja sólo la pasa el que se salta la ley. Los que lanzaron piedras y botellas a los policías por ejemplo...o los que acampan indefinidamente en suelo público, por ejemplo.

» autor: --72046--

#153 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

esmotiudecese — Wed, 15 Jun 2011 18:04:35 +0000

Estrategias del poder para desprestigiar movimientos sociales: t.co/DmzpNyC vía @democraciareal

» autor: esmotiudecese

#152 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--199729-- — Wed, 15 Jun 2011 18:04:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#151 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

focamonje — Wed, 15 Jun 2011 18:02:09 +0000

Los banqueros y los políticos si que han pasado la línea roja. Pero no hoy, desde hace demasiado tiempo.

» autor: focamonje

#150 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Wed, 15 Jun 2011 17:59:08 +0000

#149 Si lo crees necesario lo formulo en otras palabras; Tu dirás.

» autor: Aitortxu

#149 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--50898-- — Wed, 15 Jun 2011 17:58:07 +0000

#148 ¿Qué me cuentas?

» autor: --50898--

#148 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Wed, 15 Jun 2011 17:55:02 +0000

#145 Bueno, asumiremos que tú tienes razón y el resto se equivoca o está manipulado.

¿Mejor así?

» autor: Aitortxu

#147 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--72046-- — Wed, 15 Jun 2011 17:53:56 +0000

#142 sí, es bueno; y sí, es bueno que una minoria decida sobre una mayoría SI LA MAYORIA no manifiesta su oposición.
Dímelo a mí, que cuando era presidente de la comunidad, decidiamos presupuestos de miles y miles de euros, entre 20 cuando en la comunidad somos 150....es lo que hay; 1 vez al año, presupuesto de toda la comunidad es sobre 70mil euros; y solo somos 20 todos los años, y solo nos reunimos 1 vez al año. y tu quieres pedir que la gente vote; pues como pasa en la comunidad mucha gente quiere o piensa; equivocados algunas veces y otras no; que otros decidan por ellos es mas conveniente que molestarse y decidir ellos. Eso pasa en todos los sitios del mundo.

» autor: --72046--

#146 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Wed, 15 Jun 2011 17:53:45 +0000

#142 Insisto, asumes que la abstención está por definición en contra del resultado electoral, de lo más gratuito y falaz si me permites la franqueza.

Por no hablar de la evidente deriva argumental, que por mucho que muevas¹ la proverbial portería no va a colar.
_______
¹ en.wikipedia.org/wiki/Moving_the_goalposts

» autor: Aitortxu

#145 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--50898-- — Wed, 15 Jun 2011 17:53:11 +0000

Es dificil transmitir el cabreo que tengo. Los partidos, llenos de corruptos protegidos, salen elegidos con listas cerradas, con una ley electoral no representativa y con campañas electorales llenas de mentiras, con los medios de comunicación comprados, media población manipulada por propaganda... y ahora hablan de democracia. ¿Que se siguen creyendo representantes de la voluntad popular? "Que no nos representan" se grita y es bastante clarito, pero al parecer no se enteran. No hay democracia. Hay un sistema político corrupto. No se pueden escudar en la democracia.

CAMBIOS YA

» autor: --50898--

#144 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--10803-- — Wed, 15 Jun 2011 17:53:06 +0000

#143

» autor: --10803--

#143 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Perogrullo. — Wed, 15 Jun 2011 17:52:01 +0000

#117
Estoy completamente en contra de todo uso de la violencia Dijo una persona con una foto de un personaje de Mortal Kombat.

(No es a mala ostia, es que necesito hacer un chiste a estas horas del día, espero que no te ofendas )

» autor: Perogrullo.

#142 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

frutosm — Wed, 15 Jun 2011 17:48:52 +0000

#132 Si, ¿pero eso es bueno? ¿es lógico que la gente no participe? Y lo más importante ¿Es bueno que una minoría decida sobre la mayoría?

» autor: frutosm

#141 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--78267-- — Wed, 15 Jun 2011 17:48:05 +0000

¡Cuánto populismo en los comentarios! Si lo que os gusta es eso, idos a una república bananera de vuestros queridos Chavez y Evo Morales.

» autor: --78267--

#140 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--72046-- — Wed, 15 Jun 2011 17:47:54 +0000

por ejemplo, yo no he ido a votar en mi vida; mi formacion matematica me lo impide:
La probabilidad de que mi voto influya es menos de 1 entre 1 millón; no me compensa perder 30 minutos de mi vida por esa probabilidad. El valor esperado de la "ganancia" por ir a votar, es mucho menor que el de no ir a votar (el precio de perder 30minutos).
Aparte de que no me hace ninguna gracia ni el PP ni mucho menos el PSOE.

» autor: --72046--

#139 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

LadyStorm — Wed, 15 Jun 2011 17:47:24 +0000

Vamos, que ya se está preparando para soltar a los perros.

El domingo todos con las manos en alto. Ni un empujón, ni un insulto ni ningún gesto que pueda ser interpretado "como violento". Porque se van a lanzar, y se tiene que ver (otra vez y definitivamente) quiénes son los violentos.
Que no somos nosotros.

» autor: LadyStorm

#138 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--72046-- — Wed, 15 Jun 2011 17:45:34 +0000

#136 no, porque una cosa es tener una idea y una opinion personal y politica; y otra fisicamente ir a votar:
-me voy a la playa
-quiero ver la tele
-estoy liado
-total va a ganar el que yo quiero
-total vamos a perder igual
-no tuve tiempo
-estuve malo
-paso de la politica
-no creo en el sistema
-me da igual quien gobierne
-esta lloviendo
-esta nevando
-hace mal dia
-hace muy buen dia mejor me voy de paseo.

seamos serios...

» autor: --72046--

#137 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Wed, 15 Jun 2011 17:45:23 +0000

#136 Que tú quieras tomarte la asunción de que "abstención = en contra de los partidos" no implica que los demás debamos o queramos tomarla. Ni de hecho la hace más cierta.

» autor: Aitortxu

#136 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

frutosm — Wed, 15 Jun 2011 17:43:46 +0000

#130 entonces la abstención sería entorno a un 10% pero eso jamás se ha dado desde que murió Franco

» autor: frutosm

#135 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--72046-- — Wed, 15 Jun 2011 17:43:36 +0000

#131 es democratico no participar; no puedes ponerle una pistola a la gente para que vote; si no quieren votar; pues que no voten; pero no vale decir que el no voto es contrario al que gobierna; que voten nulo o en blanco.

» autor: --72046--

#134 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Wed, 15 Jun 2011 17:43:27 +0000

#133 Era un saludo, nótese el emoticono.

» autor: Aitortxu

#133 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--72046-- — Wed, 15 Jun 2011 17:42:30 +0000

#129 " Como nosotros no podemos ejercer la violencia institucional, ejerceremos la única que nos han dejado: la física"

eso es lo que sobraba; pero nahh fundamos a positivos a uno que propone la violencia contra los politicos democraticamente elegidos, y contra la policia; alguno se ha vuelto loco; pero bueno; palos os daran....

» autor: --72046--

#132 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Wed, 15 Jun 2011 17:42:05 +0000

#131 La democracia en la que se respeta el derecho de aquellos que voluntariamente deciden no participar (y en condiciones ideales nadie los utiliza con fines políticos, tal como hacemos aquí y ahora ¿verdad?)

» autor: Aitortxu

#131 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

frutosm — Wed, 15 Jun 2011 17:41:21 +0000

#125 Eso no quita el hecho de que una minoría de la población del 20%-30% decide sobre el resto. ¿Qué democracia es esa?

» autor: frutosm

#130 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--72046-- — Wed, 15 Jun 2011 17:40:57 +0000

#122 no se puede poner la abstencion en contra del que gobierna; el que se abstiene puede ser por muchos motivos; no necesariamente que esta en contra del que gobierna; ademas, tienes las encuestas; haz una encuesta, ahi nadie se abstiene; el apoyo a los partidos del parlamento es mas de un 90%..

» autor: --72046--

#129 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Wed, 15 Jun 2011 17:40:31 +0000

#127 El que faltaba...

» autor: Aitortxu

#128 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Wed, 15 Jun 2011 17:39:56 +0000

#126 ¿Como llamarías tú al hecho de que un grupo de ciudadanos (del cual nadie puede afirmar a cuanta gente representan) impida uno de los mecanismos que han elegido el resto como forma de gobierno?

» autor: Aitortxu

#127 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--72046-- — Wed, 15 Jun 2011 17:39:27 +0000

#101 FALSO, no sois mas; sois muchos, muchos menos. Con lo facil que es montar un partido, proponer lo que proponga el 15m, y listo, SE MIRARIA el numero de votos, y asi sabriamos de verdad el apoyo que teneis; no creo que ni llegueis al medio millon de votos.
Si quereis violencia fisica; pues eso tendreis; somos mas; mejores, tenemos la ley, la razon, y las porras.

» autor: --72046--

#126 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--119267-- — Wed, 15 Jun 2011 17:36:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#125 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Wed, 15 Jun 2011 17:36:12 +0000

#122 Y claro, todos los que no han votado (o han votado a otros) se encuentran por definición en las filas de los indignados. Revisa por favor la segunda mitad del comentario #99.

» autor: Aitortxu

#124 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--36782-- — Wed, 15 Jun 2011 17:33:24 +0000

Caso Palau
Impuesto de Sucesiones
Adigsa
REcortes sociales
Ley Omnibus (el ladrillo de Pinochet)...

Esas son las líneas que han traspasado ustedes, queremos que ya no las crucen

» autor: --36782--

#123 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

esmotiudecese — Wed, 15 Jun 2011 17:33:16 +0000

La diferencia entre estar indignado y ser violento es tan grande como hacer política y robar.

» autor: esmotiudecese

#122 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

frutosm — Wed, 15 Jun 2011 17:32:42 +0000

#119 en cataluña votaron un 60% de los electores de los cuales un 40% fueron para CIU estamos hablando de que un 25% de los catalanes están gobernando sobre el resto. Eso pasa en casi todas alcaldías, parlamentos españoles e incluso en el congreso, y encima hacen lo que les da la gana de forma corrupta y pasándose la constitución por los huevos. La Democracia española es una falacia.

» autor: frutosm

#121 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Wed, 15 Jun 2011 17:29:05 +0000

#120 Menos mal, porque es lo que parecía... es decir, eso de que hay que escuchar por que sí a los indignados independientemente de la gente a la que representen (o no) bajo pena de conflicto importante por su parte.

Menos mal que lo has aclarado; pues eso sería una coacción en toda regla.

» autor: Aitortxu

#120 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--10803-- — Wed, 15 Jun 2011 17:28:15 +0000

#119 No, no es eso. Pero ¡ánimo!, sigue intentándolo.

» autor: --10803--

#119 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Wed, 15 Jun 2011 17:23:22 +0000

#117 A ver si lo je entendido: como la opinión de la "gente indignada" [sic] no se ha reflejado en las urnas (que es lo que, tristemente parece que sólo importa a los políticos) vamos a "liarla parda".

No es eso, ¿verdad?

» autor: Aitortxu

#118 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

albper — Wed, 15 Jun 2011 17:12:44 +0000

"-Protesten, pero sin molestar"

» autor: albper

#117 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--10803-- — Wed, 15 Jun 2011 17:08:03 +0000

#9 Estoy completamente en contra de todo uso de la violencia. Sin embargo, está claro que si cada día que pasa que la gente indignada está manifestándose se le ignora, se le ningunea, o directamente se le tapa, su indignación no va a hacer más que crecer. Y está claro que claro que si la indignación continua aumentando y la solución política está cada día más lejos en algún momento, pronto o tarde, la violencia va a brotar por algún sitio.

Si Más o cualquier otro cargo público actual tienen dos dedos de frente y no quieren empeorar la situación deberían esconder la cabeza bajo el ala, en lugar de echar más gasolina al fuego. Porque lo de atender a los indignados y escuchar los motivos de las protestas lo doy por imposible, por supuesto.

Con lo harta que está la gente, como vuelva a haber otro "desalojo" se va a armar la de dios es cristo.

» autor: --10803--

#116 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

arsenicmarmelade — Wed, 15 Jun 2011 17:06:52 +0000

La línea roja? que quiere decir? ahora tiene licencia para matar?

» autor: arsenicmarmelade

#115 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

frutosm — Wed, 15 Jun 2011 17:05:50 +0000

Este tío es gilipollas. El día que se cruce la linea roja como tu dices tus pelotas estarán colgando en una farola de la plaza cataluña.
Lo que tienen que hacer es permitir a los diferentes movimientos acudir a las asambleas parlamentarias, derecho recogido en nuestra constitución y que por eso se ha formado este jaleo, si nosotros no entramos vosotros tampoco.

» autor: frutosm

#114 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Iriden — Wed, 15 Jun 2011 17:05:44 +0000

Este señor tiene razón, hay lineas rojas que no se pueden traspasar como:

- La corrupción en las listas
- Los sueldos vitalicios desorbitados
- Dar dinero público a los bancos, en cantidades industriales pero recortar lo público
- Un 43% de paro juvenil
- 5 millones de parados
- La ley sinde
- Rechazar la dacción en pago
- El robo de escaños por la LOREG (ley electoral actual)
- Ordenar a la policia pegar a señoras sentadas pacificamente en el suelo
- Los eurodiputados caraduras que quieren volar en primera clase con nuestro dinero
- Corrupcion escandosa y generalazida como Brugal, Fabra, Gürtel, Mercasevilla...
- Las marcas de porras y pelotas de goma y el uso de tecnica de lucha peligrosas para la vida de las personas (como la llave del sueño, que corta el flujo de sangre al cerebro y puede matar en como te descuides) en gente que se manifiesta pacificamnente

Y podría seguir, porque han traspasado la linea roja hasta salirse del papel.

» autor: Iriden

#113 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

dm4c — Wed, 15 Jun 2011 17:03:39 +0000

Artur!: www.youtube.com/watch?v=2Vss3avr0cs

» autor: dm4c

#112 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

aoi — Wed, 15 Jun 2011 17:01:17 +0000

¿Por qué siempre somos los mismos los que nos tenemos que comer vuestras mierdas?, y vosotros mientras tanto viviendo a cuerpo de rey, a nuestra costa. Si quieres sacar las porras a pasear otra vez no te busques escusas. A ver si por lo menos tienes cojones para demostrar lo que verdaderamente sois. Demócratas para aprovecharos del sistema y de los que lo levantamos todos los días.

» autor: aoi

#111 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

espo — Wed, 15 Jun 2011 17:00:53 +0000

A parte de un poco de espray e insultos, no ha habido nada de violencia, aquí nadie ha sido herido
mirar, el video, esta es la violencia que denuncian: www.youtube.com/watch?v=_q5aAPQ3QDo&feature=player_embedded#at=14

» autor: espo

#110 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Gior — Wed, 15 Jun 2011 17:00:00 +0000

Lo repito aqui porque creo que nadie me hace caso:
El 2º por la izquierda de cabeza rapada: yfrog.com/kjebwp y de la linea roja, no es el mismo que aqui?: noticias.lainformacion.com/asuntos-sociales/los-videos-de-las-protesta
Que alguien me diga si tengo una paranoia o es un mosso liandola como el que más! Y casualmente cuando le graban más camaras

» autor: Gior

#109 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

ajripa — Wed, 15 Jun 2011 16:56:47 +0000

Qué pensarían los de la revolución francesa cuando vieron sacar las guillotinas...

» autor: ajripa

#108 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Dinissia — Wed, 15 Jun 2011 16:55:06 +0000

Lo que pasa es que la gente está muy harta y los políticos parece que no se enteran. Hoy algunos se han dado cuenta. Lo que también parece es que ya no mola el movimiento 15M y hay que empezar a criticarlo. He oido a alguno de los parlamentarios decir que ellos solo iban a trabajar (algunos incluso en helicóptero que supongo habrá costado una pasta). Ya. Mucha gente no tiene esa suerte de ir a trabajar, están recortando los gastos en Sanidad (a los politicos se la pela pq seguro que tienen un buen seguro médico), los sueldos se están bajando (también los de ellos???), luego está lo de las jubilaciones, el salario mínimo interprofesional etc etc etc....pero claro, todo esto a ellos les suena a chino porque tienen la vida solucionada. Espero que hoy por lo menos algunos de nuestros políticos recapaciten antes de irse a dormir

» autor: Dinissia

#107 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--257642-- — Wed, 15 Jun 2011 16:53:44 +0000

Línea roja????
NOSOTROS SOMOS SU LÍNEA ROJA Y ELLOS LA HAN CRUZADO!!!

» autor: --257642--

#106 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--5066-- — Wed, 15 Jun 2011 16:53:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --5066--

#105 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--22589-- — Wed, 15 Jun 2011 16:52:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22589--

#104 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

harapo — Wed, 15 Jun 2011 16:52:03 +0000

#102 Sí, sí, es evidente. Y leyendo el nivel de algunos comentarios, vamos directos al trapo, como pardillos.

» autor: harapo

#103 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Toro_Trönzen_Galimbiêr — Wed, 15 Jun 2011 16:49:22 +0000

Pandilla de hijos de la grandísima puta que son éstos encorbatados.

Si juegas con las reglas de la democracia, ellos siguen apoltronados con todos los beneficios y privilegios. Si no se juega con las reglas de la democracia, "se traspasan las líneas", pero cuando se juega con las reglas de la democracia y no gusta que juegue todo el mundo (por ejemplo, Bildu)... entonces empieza el circo de la demonización.Entonces el Tribunal Supremo, al que muchas veces se ha lamido el culo, resulta que está condicionado y politizado... ¿En qué quedamos?, ¿hay democracia aquí, o sólo cuando la democracia favorece a los sátrapas instalados en el poder? Menuda puta mierda. Sois más falsos que un euro con la cara de popeye.

Protestad, que es vuestro derecho, pero no hagáis ruido. Indignaros... pero no molestéis. Manifestaros, pero no en torno al parlamento, que allí se aprueban los recortes para que aún lo paséis peor. Es decir: chillad de rabia, pero joderos al mismo tiempo, y cuidadito con alzar la voz, que no queremos oiros mucho.

Si por un casual al pueblo le da por subir a daros de ostias al parlamento, no va a haber policía en el mundo para pararlos. Parece que no son conscientes de éso.

» autor: Toro_Trönzen_Galimbiêr

#102 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Perogrullo. — Wed, 15 Jun 2011 16:44:37 +0000

Este hombre lo que está haciendo es caldear el ambiente para legitimar las ostias de la policía este domingo, que lo sepais.

» autor: Perogrullo.

#101 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

spunkmayer — Wed, 15 Jun 2011 16:44:34 +0000

Pues yo estoy hasta los cojones de las medias tintas y de que "nos desmarcamos" y toda la polla.

Sí, se ha pasado la línea roja, y más que se tendría que pasar. "Hay cauces", dice. Tu puta madre, tiene cauces. Burocracia, perversión de leyes, reírse en la cara de la gente y hacer lo que les da la puta gana con nuestro dinero: éso es terrorismo, éso es violencia, y éso merece una respuesta a la altura. Como nosotros no podemos ejercer la violencia institucional, ejerceremos la única que nos han dejado: la física.

¿Que éso no se debe pedir en democracia? ¿Que democracia? ¿la que legitima a mis representantes a que cierren quirófanos para poder disponer de más coches oficiales? ¿Éso es democracia? ¡Una mierda!

Porque ellos son más fuertes y están mejor armados... pero NOSOTROS SOMOS MÁS.

» autor: spunkmayer

#100 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

tonibitt — Wed, 15 Jun 2011 16:40:51 +0000

vosotros si que habeis sobrepasado la linea roja pero hace tiempo mucho tiempo y el que siembra tempestades ya me diras que pueden recojer.

» autor: tonibitt

#99 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Aitortxu — Wed, 15 Jun 2011 16:40:34 +0000

#70 Supongo que o bien no vives en Catalunya o no escuchas mucho a los de CiU, porque llevan hablando del "derroche" del Tripartit desde hace ya bastante tiempo.

#87 Ya tardaba alguien en adueñarse de las abstenciones y del voto en blanco. Cuando lo hacen los políticos está mal; pero si lo hacemos "los buenos" no pasa nada...

Hablando de humor.

» autor: Aitortxu

#98 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

harapo — Wed, 15 Jun 2011 16:39:28 +0000

La policía de los países democráticos de todo el mundo (sic) son las únicas que tienen el derecho a utilizar la violencia para defender bienes superiores como las reuniones parlamentarias.

O lo que es lo mismo:

Aqui se están rifando hostias, y llevais todas las papeletas...

» autor: harapo

#97 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

daTO — Wed, 15 Jun 2011 16:36:47 +0000

#94 la cuenta era en Lienchestein, y todavía la tiene, pero el delito prescribió, genial, no?

» autor: daTO

#96 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

daTO — Wed, 15 Jun 2011 16:35:33 +0000

#38 Montserrat Tura, gran demócrata: Cuando era alcaldesa en mollet del Vallès, soltaba su discurso en los plenos, y cuando le tocaba contestar a la oposición, se levantaba y se iba, pues según ella "tenía la mayoría absoluta y no merecía la pena perder el tiempo"

A todo esto, en Mollet ganaba por un 40% de los votos, con más de un 50% de abstención, es decir, representaba a menos de un 20% del censo.

Yo no le hubiera pintado una cruz, pero no voy a llorar por que se lo hayan hecho

» autor: daTO

#95 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--155419-- — Wed, 15 Jun 2011 16:34:09 +0000

Qué asco. Si los indignados gritan y pintan a la policía y a los parlamentarios, son unos violentos salvajes. Si los mosos sin identificar reparten palos y bolazos, es un uso legítimo de la fuerza.

Diferentes varas de medir, lo de siempre.

» autor: --155419--

#94 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Sas66 — Wed, 15 Jun 2011 16:32:24 +0000

Su padre era el que tenia una cuenta en suiza con cerca de 1.000.000 de euros sin declarar, esa linea de que color era, rosa, verde, azul... ahora su hijo se dedica a dar lecciones de buena práctica.

» autor: Sas66

#93 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--14039-- — Wed, 15 Jun 2011 16:30:41 +0000

Artur Mas, el daltónico.

» autor: --14039--

#92 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

nubenueve — Wed, 15 Jun 2011 16:28:27 +0000

Si ya lo dijo varias veces aquella abuela tan maja que sacasteis en un video:"Siempre dentro de la ley"

» autor: nubenueve

#91 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Gilgamesh — Wed, 15 Jun 2011 16:25:14 +0000

#56 Ojalá jamás ocurra. Pero la respuesta iba a ser de traca. Miedo me da. Espero que a partir de ahora se imponga una tolerancia cero con todo tipo de violencia, incluyendo la verbal. Esto lo podemos hacer de otra forma.

» autor: Gilgamesh

#90 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

donatien — Wed, 15 Jun 2011 16:22:34 +0000

Varias cosas:

-Los hechos de hoy me parecen lamentables, y creo que hay que intentar separarse de estos grupos violentos, que sólo pueden perjudicar la imagen de un movimiento como el 15M que, DESDE EL PRIMER DIA ha sido voluntariamente no-violento.

-Me parece lamentable usar terminologías como "traspasar la línea roja" por culpa de una manifestación, mientras su conseller Felip Puig es mantenido en el cargo después de actuar con violencia absolutamente injustificada y, recordémoslo una vez más, mucho más terrible que lo que se ha hecho hoy, contra gente pacífica. Si los manifestantes de hoy han cruzado la línea roja, ¿qué fue lo que cruzó Puig? ¿La línea negra?

-Por otro lado, era el discurso previsible por parte de nuestros políticos. De hecho, seguramente lo estén celebrando: "Ostras, mira qué bien, ya tenemos una excusa para desprestigiarlos." No lo van a conseguir. El domingo demostraremos una vez más el descontento de los ciudadanos de este país, y lo haremos sin violencia, y se tendrán que callar la boca. A ver qué dicen entonces.

» autor: donatien

#89 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Constancio — Wed, 15 Jun 2011 16:20:58 +0000

yfrog.com/z/kjebwp

Sí, señor Mas... Ha cruzado usted todas las líneas rojas que se podían cruzar.

» autor: Constancio

#88 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Mirini — Wed, 15 Jun 2011 16:17:46 +0000

...se ha curado en salud y ha pedido a los ciudadanos "comprensión" en el caso de que se recurra al "uso legítimo de la fuerza".

Con esto quiere decir que el que avisa no es traidor, no?
Cuando haya algún muerto por los mossos dirá que está justificado.

» autor: Mirini

#87 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Observer — Wed, 15 Jun 2011 16:17:45 +0000

#9 Del mismo modo que hay miles de personas en la calle que no se sienten representadas por estos políticos, hay otros miles (por no decir millones) que fueron a votar a estos mismos políticos.

Anda, deja tu trabajo de humorista que eres pesimo. ^^

Ahora resulta que los que le votaron son "miles (por no decir millones)"
Miente un poco mas que la nariz aún no te tropieza con júpiter.

elecciones.mir.es/resultados2011/99DP/DDP09089PR_L1.htm
Total votantes 2.104.382 53,27% 51,25%
Abstención 1.845.666 46,73% 48,75%
Votos nulos 35.448 1,68% 0,55%
Votos en blanco 90.030 4,35% 3,31%

"CiU 498.540 24,10%" Lo cual significa 24.10% del 57.62%(53.27%+4.35%) lo cual implica que representa al 12.23 de la sociedad... Vamos, que para ti no llegar a 500k son millones. Como se nota de que pie cojeas...

En cuanto al conjunto de partidos, solo representan a 1687559(41.41%) ciudadanos, ya que esos son los votos que han recibido.

» autor: Observer

#86 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--4659-- — Wed, 15 Jun 2011 16:16:31 +0000

tu sabrás Mas... pero como alguno de tus mossos se cargue a alguien por canguelo o por diversión, no te extrañe que se te monte un pollo tremendo como paso en francia, paso en grecia o ha pasado en paises arabes.

Hoy les han dado un toque de atención, "no sois inmunes",y deberian entender "procurad no joder demasiado a la gente y a posta, por que cada vez hay mas gente que no tiene nada que perder,y si llevais a una situación insostenible combatiendo y no encauzando los deseos de democracia mas directa y abierta, aceptando y entendiendo la critica a la situación actual, al final se os ira de las manos".

Si no fuesen idiotas (pero si unos traidores a los ciudadanos), ya habrian empezado a fingir entender de que va todo, aceptarlo, comenzar acciones reformistas muy grandes, que llevarian algo de tiempo, y esperar que se fuesen diluyendo esos animos para acabar haciendo unas modificaciones minimas con la esperanza de que cuando acabe el proceso, las cosas no estubiesen tan jodidas como estan ahora o pintan en el futuro proximo, que quieras que no, esa situación anima a la gente a quejarse.

» autor: --4659--

#85 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

xaman — Wed, 15 Jun 2011 16:16:12 +0000

#18 ¿Quién no está de acuerdo a cambiar la ley electoral y porqué? ¿Quién no está de acuerdo en hacer referendums vinculantes y porqué? Y así un largo etcétera.

Por desgracia conozco la respuesta a la primera pregunta pero quiero que este señor (que es uno de los culpables) lo reconozca abiertamente.

» autor: xaman

#84 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--245590-- — Wed, 15 Jun 2011 16:15:53 +0000

No hay regulación bancaria, saco productos basura, creo pasivos irrealizables. Nadie paga, me arruino. El gobierno me da el dinero de los contribuyentes, yo le exijo las deudas de sus instituciones y el gobierno me da más dinero de los contribuyentes. Hombre por favor, y se les cierra el esfinter porque les increpen y les pinten la nuca. Mucha suerte están teniendo.

» autor: --245590--

#83 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

karakol — Wed, 15 Jun 2011 16:15:33 +0000

Este miserable no sabe lo que es pasar una linea roja.

Cuando haya ciudadanos muertos por la brutalidad de su policía se enterará de lo que es pasar una linea roja.

» autor: karakol

#82 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

PutoCrio — Wed, 15 Jun 2011 16:15:10 +0000

Me auto copio de otro comentario que hecho:

Si miramos la historia vemos como los movimientos sociales solo surgen cuando hay un desnivel o cisma social entre la población y que estos siempre van acompañados de protestas y reivindicaciones que entran en conflicto con las leyes establecidas y es que si no fuera así no habría motivo para indignación.
Años hace desde que los que protestaban (justamente) se consideraban vagos y maleantes e iban a la cárcel, hoy en día es reconocido el derecho a la vaga, algo semejante es el hecho de que hoy se consideren las protestas ante el parlamento como algo ilegal, pero quien nos dice que en un futuro no sea algo legal.
Con todo esto no defiendo a los violentos, es más los condeno, la violencia solo engendra violencia.
El problema es que todo este royo de la violencia si/no nos distrae a los ciudadanos y a los políticos del verdadero problema. Y es que el planteamiento que deberíamos hacernos todos es, si comienza haber tantas movilizaciones (esta última y mucha otras que habido antes) son un síntoma de que algo no esta funcionando en la sociedad.
Y si todo este follón que habido hoy sirve para llamar la atención de los políticos y hacerles ver este problema, contento me quedo!!!

» autor: PutoCrio

#81 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

JBoY — Wed, 15 Jun 2011 16:14:05 +0000

Yo creo que se refiere a la línea roja que separa el creer en la política y el no creer en la política.
La política en 30 años como la religión ahora, ya veréis y mas por como tratan a sus futuros votantes.

P.D.: Yo me dejo pintar, escupir y dar palizas si me prometéis una vida como la de nuestros políticos. Total una vez cada 50 años no hace daño.

» autor: JBoY

#80 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--215399-- — Wed, 15 Jun 2011 16:13:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#79 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

rodolfojaime — Wed, 15 Jun 2011 16:13:14 +0000

Tranquilos, que el Mas es el mismo que juraba y perjuraba que no iba a hacer recortes en sanidad y educación<mode ironic/off>

» autor: rodolfojaime

#78 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--245590-- — Wed, 15 Jun 2011 16:13:10 +0000

Hay que ser muy inocente para pensar que la situación actual no provocaría violencia. Unos gestores intentan solucionar un crisis de deuda suscribiendo más deuda y pagando con el dinero del pueblo cuyos derechos dicen preservar. Es así de simple. A alguien se le tiene que hinchar los huevos por fuerza. Y el seguir hablando de comprensión, de respeto, de inconcreció, y lucha contra el franquismo, es insultar a la cara de la gente que está cabreada. Los políticos solo funcionan así, con miedo a perder la poltrona o los dientes. No digo que lo apoye, pero es así.

» autor: --245590--

#77 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

radicallibertario — Wed, 15 Jun 2011 16:13:04 +0000

Me parece vergonzoso que el titular de la máxima institución catalana se dedique a proferir amenazas tabernarias contra quienes les pagan el sueldo.

El Movimiento 15-M ha dejado en bolas a nuestros "representantes".

» autor: radicallibertario

#76 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--127171-- — Wed, 15 Jun 2011 16:07:48 +0000

Eso dicen los que tienen la porra de los mossos marcada en la espalda (27M)... Parece que no todas las personas se merecen el mismo respeto según este hombre...

» autor: --127171--

#75 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

osids — Wed, 15 Jun 2011 16:06:09 +0000

#40 Lo digo muchas veces igual no todos los anarquistas revientan manifestaciones, ni todos los burgueses que salen ultimamente a las manifestaciones son tan pacificos, que me encanta como os tragais la desinformación que quereis y la que no quereis no.

» autor: osids

#74 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Lokodelbajo — Wed, 15 Jun 2011 16:03:38 +0000

#1 ¿Te apuestas algo si va a alguna masacre o incluso un solo muerto provocado por la policía? Por favor, no empecemos a exagerar ya. No se puede justificar actuaciones como las de la policía en la "limpieza" de la acampada BCN pero hoy se ha cruzado una línea roja, la de una protesta legítima a una que no lo es, y no creo que solo sea cuestión de mi opinión o la de Mas, lo hecho anteriormente tenía el apoyo de muchos ciudadanos, pero esto no.

» autor: Lokodelbajo

#73 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--212323-- — Wed, 15 Jun 2011 16:02:21 +0000

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» autor: --212323--

#72 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--168902-- — Wed, 15 Jun 2011 16:02:08 +0000

La línea roja... Vaya eufemismo para decir 'no os salgais del molde que si no te doy palos'. Dice que 'existen medios de protesta' de esos que desembocan en un desagüe. Si no haces las cosas como te dice él, eres malo y te puedo liquidar. No sé. A mi me parece sorprendentemente parecido a un gobierno totalitario de cariz comunista o fascista.

» autor: --168902--

#71 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Libertual — Wed, 15 Jun 2011 16:01:03 +0000

Se puede recurrir a la fuerza, pero no se pueden debatir propuestas ciudadanas.
Si no quieren acampadas ni revoluciones que acepten que los ciudadanos podamos participar de las decisiones y de las propuestas.

Y si no están a la altura que dimitan y que dejen paso a políticos que no usen la fuerza para imponer sus ideas.

» autor: Libertual

#70 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--150072-- — Wed, 15 Jun 2011 15:59:24 +0000

#9 Te aseguro que si hubieran hablado de los recortes en la campaña electoral no les habría votado ni el tato.

» autor: --150072--

#69 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--212323-- — Wed, 15 Jun 2011 15:56:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#68 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Wir0s — Wed, 15 Jun 2011 15:54:23 +0000

#65 <- Comunicado de acampadabcn | mi opinión personal ->

Esta mañana he comentado en base a la información que tenia, y en ese momento, toda la "violencia" de la que se hablaba era de dos personas "pintadas" pero leyendo la prensa y muchos comentarios, parecía que hubieran colgado a alguien , así que no reniego de lo dicho en ese momento.

No lo aprobaba, pero tp lo iba a condenar como si de un asesinato se tratara (y es lo que parecía leyendo a muchos)

Varias horas después y con mas info, intento dar difusión a la "campaña" que hay para recopilar mas información de lo sucedido.

Ahora te pido que en lugar de citar mis opiniones personales, busques un solo comunicado de #acampadabcn o similares donde se haga apología de la violencia.

Ayer mismo ya hacían llamamientos una y otra vez a una actitud pacifica.

» autor: Wir0s

#67 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--48810-- — Wed, 15 Jun 2011 15:51:29 +0000

Esta mañana hemos visto el hundimiento del Maine. Ahora los políticos ya están justificando toda la violencia que van a ejercer para pisotear a los ciudadanos.

Señores políticos: podeis mentir y manipular, tanto vosotros como vuestros vasallos, pero la gente en este país ya sabemos que la democrácia que nos vendeis y en la que vivimos realmente no es lo mismo en absoluto.

Llegará el día en que vuestra pantomima terminará, y estaremos allí para verlo.

» autor: --48810--

#66 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--194405-- — Wed, 15 Jun 2011 15:44:17 +0000

Joder... con esa frase parece que hayan matado a alguien o pegado palizas del 15.

» autor: --194405--

#65 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

apuntando — Wed, 15 Jun 2011 15:33:48 +0000

#61 dices no he visto otra cosa que llamadas a la calma condenando todo tipo de violencia
mientras esta mañana decías alguien ha echado pintura -cosa que no apruebo, pero tp condeno www.meneame.net/story/veintena-diputados-acorralados-refugia-comisaria
no has visto otra cosa, pero esta mañana no condenabas exactamente todo tipo de violencia

» autor: apuntando

#64 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

joffer — Wed, 15 Jun 2011 15:31:20 +0000

Artur Mas, comienza a comprar una caja de rotuladores de muchos, muchos colores. Vamos a pasar todas las líneas que hagan falta al menos hasta el acuerdo de mínimos.

» autor: joffer

#63 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

serpens70 — Wed, 15 Jun 2011 15:30:00 +0000

Pero una de las cosas que ha dicho, tiene toda la razón. Había grupos que ivan a liarla, ivan a tirar piedras, ivan a insultar, etc etc.

A mi me jode mucho decirlo, pero en Catalunya hay un grupo (y no pequeño) de anti-sistemas violentos, que aprovechan cualquier cosa para liarla.

Lo hacen cuando gana el Barcelona, y lo están haciendo ahora. Para ellos el Movimiento 15M les viene de fabula para liarla constantemente. Quien no quiera verlo, pues mira... pero mis padres que apoyaban el movimiento, ahora no hacen nada más que lanzarles críticas. Por que? Es senzillo, este último grupo rádical es el que más ruido hace, y es una lástima que siempre joda todo. Lo curioso es que son anti-sistemas radicalesm y no se dan cuenta, que justo son lo que necesita el sistema para que siga funcionando. Sin la existencia de este grupo, el movimiento 15M tendría mucho más apoyo del que os pensais, estoy seguro.

En fin...

» autor: serpens70

#62 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

masde120 — Wed, 15 Jun 2011 15:29:45 +0000

¿Entonces ya estamos todos al mismo lado de la línea?

» autor: masde120

#61 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Wir0s — Wed, 15 Jun 2011 15:25:39 +0000

#28 Se esta intentando recopilar información para aclarar que ha pasado. Si no eran mossos no hay problema, tendrán mucho material para localizar a los exaltados.

Pero lo que no acepto es que ahora todo el mundo se agarre a esto como a un clavo ardiendo para tirar toda la mierda del mundo sobre el movimiento, joder, que solo falta ya compararlos con los *jemeres rojos.

Leyendo muchos comentarios y declaraciones de hoy, parece que hablen del blackblock en lugar del 15M, por 4 exaltados no se puede criminalizar a todo un movimiento, y mas, cuando hasta ahora no he visto otra cosa que llamadas a la calma condenando todo tipo de violencia, violencia, no desobediencia civil (que es lo que es para mi la mani en el parlament)

*Offtopic: ¿"gemeres" o "jemeres"? lo he visto escrito de ambas maneras.

» autor: Wir0s

#60 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--117674-- — Wed, 15 Jun 2011 15:22:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#59 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--163305-- — Wed, 15 Jun 2011 15:21:18 +0000

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» autor: --163305--

#58 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Airesde — Wed, 15 Jun 2011 15:11:14 +0000

Hay mucho miedo institucional. En Valencia ya está vallada la diputación, e imagino que esto mismo sucede en todas las autonomías.

» autor: Airesde

#57 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

areska — Wed, 15 Jun 2011 15:05:50 +0000

Están temblando en sus asientos, piden violencia a gritos. Leyendo estas declaraciones dan ganas de liarla pero parda.

» autor: areska

#56 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

HASMAD — Wed, 15 Jun 2011 15:02:37 +0000

#9 Estoy de acuerdo contigo. Pero también te digo una cosa: están amenazando con utilizar la fuerza bruta de verdad. Quiere decir que hasta ahora han actuado con "proporcionalidad". No quiero imaginar lo que puede suceder si llega a haber un muerto.

» autor: HASMAD

#55 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

sangaroth — Wed, 15 Jun 2011 14:52:18 +0000

Pues que quereis que os diga, un pequeño susto / mal royo / miedo no va nada mal que sepan que significa.
Sin justificar ningun tipo de violencia, que sepan que es lo que significa violencia (acampados pacifistas les toca recibir golpes en sus operaciones 'limpieza') y tener 'miedo' (un poco al menos)...no puede ser que quien tome decisiones vivan tan protegidos que no sepan las consecuencias de sus actos.
Y dado que no existe de facto la responsabilidad politica..que vean que probocan sus actos...me parece realmente algo muy saludable y necesario, la verdad.

Alternativa: Acosarlos en su vida privada y publica, sin violencia, pero que vivan amargados, que sepan que significa

» autor: sangaroth

#54 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

paumal — Wed, 15 Jun 2011 14:39:50 +0000

Rel: www.meneame.net/story/gobierno-dice-indignados-movimiento-15-m-hay-lin

» autor: paumal

#53 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--230279-- — Wed, 15 Jun 2011 14:27:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230279--

#52 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--34825-- — Wed, 15 Jun 2011 14:25:50 +0000

Legitima violencia... legitimos desfalcos... legitima corrupcion... todo muy legitimo... por eso hay que cambiar las leyes.

» autor: --34825--

#51 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Cel521 — Wed, 15 Jun 2011 14:22:39 +0000

La violencia ejercida es grave, estan dandole excusas a aquellos que solo pretenden desacreditar el movimiento, pero donde yo veo el verdadero problema es en los efectos. Ya sea por gente antisistema, por integrantes radicales del propio movimiento o por mossos infiltrados, se ha gestado la semilla para que los politicos puedan cargar con toda la violencia que quieran contra personas inocentes. Personas que nada tenian que ver con rociar aerosoles ni abofetear periodistas. No pretendo ser derrotista, pero solo hace falta que ocurra una desgracia para que todo se descontrole.

» autor: Cel521

#50 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

SHION — Wed, 15 Jun 2011 14:21:41 +0000

Los indignados deberían detectar a los mossos infiltrados e inmovilizarlos y decirle a sus compañeros que ahí están los alborotadores.

» autor: SHION

#49 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Cocoman — Wed, 15 Jun 2011 14:00:22 +0000

Y ellos la traspasaron hace mucho

» autor: Cocoman

#48 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Alice85 — Wed, 15 Jun 2011 13:57:29 +0000

Llevan un mes acamapdos y nadie les ha hecho el más mínimo caso más que para darles porrazos.

Han hecho bien. Si nadie les escucha, tienen que hacer más ruido. Y si nadie les escucha así, tendrán que hacer más aún.

Y al que le parezcan mal estas protestas por la forma, que se pregutne cómo peude ser que le parezca bien lo que están haciendo los poderosos con ellos, y a su costa, y con este país.

Para mí, no trasparan ninguna línea hasta que no agredan realmente a alguien. Cosas que el poder ya ha hecho.

» autor: Alice85

#47 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

hueleachorizo — Wed, 15 Jun 2011 13:55:15 +0000

Ahora si condena la violencia? Nos va a mandar a los paramilitares. Eso sí para limpiar "Puig dimisión" y menos caradura.

» autor: hueleachorizo

#46 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--36782-- — Wed, 15 Jun 2011 13:55:03 +0000

La violencia es totalmente condenable, pero lo que es ridículo y patético es que el mensaje no lo quieran leer y recibir. las líneas rojas las han cruzado hace mucho tiempo ustedes, políticos que no defienden los derechos sociales de la ciudadanía

» autor: --36782--

#45 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Marchenzeit — Wed, 15 Jun 2011 13:51:03 +0000

Por partes:

1. Que haya policías infiltrados era de esperar. Que cometan ilegalidades está por ver. Cuando tengáis pruebas, las enseñáis.
2. Recurrir al uso de la violencia y luego quejarse de que la policía utiliza la violencia es absurdo. Las manifestaciones de ciudadanos deben ser pacíficas por dos razones: estamos en un Estado donde la ley ampara formas de protesta pacíficas y con violencia no vamos a conseguir nada, ya que ellos son más fuertes.
3. Es absurdo reclamar más democracia obstaculizando e intentando agredir a los representantes legítimos del pueblo, escogidos hace cuatro días.
4. Tal vez los políticos no representen al pueblo pero ¿los manifestantes sí? ¿todos ellos o solo algunos? ¿quién decide cuanto representa cada uno? No vayamos a hacer una revolución por el pueblo sin el pueblo.

Ideas, pedagogía, divulgación, asociacionismo pueden hacer avanzar esto hacia algún sitio.

Los sprays, tumultos, insultos y agresiones sólo lo van a convertir en un circo.

» autor: Marchenzeit

#44 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

galan_19 — Wed, 15 Jun 2011 13:47:03 +0000

Me lo parece a mi o veo miedo en el parlament?

» autor: galan_19

#43 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--163823-- — Wed, 15 Jun 2011 13:47:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163823--

#42 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

atxucar — Wed, 15 Jun 2011 13:46:37 +0000

Tio de buen rollo pero como puedes hablar de manifestantes pacificos cuando tu emblema es un bin laden tuneado.

» autor: atxucar

#41 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Nova6K0 — Wed, 15 Jun 2011 13:46:10 +0000

#9 Te equivocas que son una minoría y no hay ni el 10% de los que están en la calle, respecto a los millones que los apoyamos.

Además sinceramente serán perroflautas, o como alguno le de la gana de llamarlos. Pero mientras hay gente que está intentando hacer algo. Algunos tenéis el Síndrome de Estocolmo (no ha falta que os explique lo que es, claro).

Salu2

» autor: Nova6K0

#40 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

atxucar — Wed, 15 Jun 2011 13:44:45 +0000

El movimiento 15M Hoy ha dejado de ser algo diferente para convertirse en mas de lo mismo, ya no intentan educar a las personas y cambiar el sistema desde la base, desde el pueblo, ahora intenta reventar el sistema, intenta una revolucion a lo Pol-Pot.

O ha perdido el control y se ha echado en manos de los anarquistas de bcn, hablan de policias infiltrados, me gustaria que salieran las fotos de los radicales anarquistas infiltrados, seguro que son los mismo que montan follon siempre, No os olvideis que Barcelona es la capital europea de los movimientos anarquistas y que estos contaminan con sus acciones cuakquier reivindicacion social que se sea util.

» autor: atxucar

#39 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--32547-- — Wed, 15 Jun 2011 13:40:14 +0000

#5 Aquí una foto de Artur Mas haciendo estas declaraciones sobre apalear civiles desarmados:

» autor: --32547--

#38 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

atxucar — Wed, 15 Jun 2011 13:38:59 +0000

Se me ha caida la cara de VERGUENZA al ver a Montserrat Tura marcada con una X en la chaqueta, como marcaban los NAZIS, por querer entrar andando la parlament, por ser escogida DEMOCRATICAMENTE guste o no.

» autor: atxucar

#37 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--142404-- — Wed, 15 Jun 2011 13:36:38 +0000

Si este personaje cree que la sociedad va a abrazar sus agresiones a manifestantes pacíficos, va de culo. "Uso legítimo de la fuerza", hay que joderse.

» autor: --142404--

#36 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Zzelp — Wed, 15 Jun 2011 13:33:54 +0000

Leo mucha justificación de la violencia y del bloqueo del Parlament. Muy demócratas, sí señor...

» autor: Zzelp

#35 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--174462-- — Wed, 15 Jun 2011 13:21:22 +0000

Y dice Mas:
"Vamos a continuar presenciando una espiral de acontecimientos desagradables porque vosotros lo queréis. Preparar vuestros culos para que los pateemos. ¡Protejamos el capital y la estabilidad!. CIU llevará a Cataluña donde merece estar, mientras yo continuo viviendo en la zona alta y mis hijos estudian en el SEC (colegio caro). Toda esta chusma no sabe como se hacen las cosas, NOSOTROS somos democratas...y bla, bla, bla..."
Caca culo pedo pis!

» autor: --174462--

#34 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

GingerxPickles — Wed, 15 Jun 2011 13:21:07 +0000

yo pido disculpas si a este señor le cae una pedrada en la cabeza por cada persona hospitalizada en las proximas e inevitables cargas policiales

» autor: GingerxPickles

#33 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

ElCuraMerino — Wed, 15 Jun 2011 13:20:55 +0000

#30: Ah, no, claro, Artur Mas es el enemigo, eso es que no hay ni que explicarlo.

Y como ya se sabe, del enemigo el consejo y al enemigo, ni agua.

» autor: ElCuraMerino

#32 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

ProSpainSoft — Wed, 15 Jun 2011 13:19:38 +0000

La delgada linea roja...

» autor: ProSpainSoft

#31 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

zentropia — Wed, 15 Jun 2011 13:18:52 +0000

Para mi el 15M tiene un gran problema. Por un lado hay un pacto de no usar la violencia por parte de los manifestantes. Si esto se cumple la policía no tiene legitimidad para usar la violencia. Como ya ha pasado, si lo hace, la opinión pública les pasa factura. Pero sin violencia a los políticos les resulta muy fácil ignorar las peticiones, lo cual provoca mayor indignación por parte de los manifestantes, que, con razón, se sienten ignorados. Al 15M le queda o subir la temperatura o irse disolviendo poco a poco.

» autor: zentropia

#30 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Tosco — Wed, 15 Jun 2011 13:15:45 +0000

#26

Y yo también suscribo tus palabras: una fuerza política renovadora y definida surgida de estos movimientos sociales sería un gran factor para evitar la esclerosis y la podredumbre que se está convirtiendo en norma en nuestro sistema político.

No digo que no tenga que hacerse (vaya, se hará o no, a mí simplemente me gustaría). De lo que me quejo es de la hipocresía inherente de señalar que hay un camino fácil y despejado, el de la participación política, después de que te hayas dedicado durante décadas a convertirlo en un embudo imposible por donde sólo puede pasar la casta elegida.

Saludos.

» autor: Tosco

#29 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Ajusticiator — Wed, 15 Jun 2011 13:08:17 +0000

#28 Aun así que quede claro que no defiendo ningún tipo de actuación violenta.

» autor: Ajusticiator

#28 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

StuartMcNight — Wed, 15 Jun 2011 13:07:20 +0000

#23 ¿Para armar revuelo? Dejad de ver fantasmas. De todas las fotos y videos de infiltrados que mostrais no se les ve participar en nada. En cambio hay cientos de videos de acoso a los parlamentarios donde se ve a gente que NO son policias.

» autor: StuartMcNight

#27 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--85777-- — Wed, 15 Jun 2011 13:07:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --85777--

#26 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

ElCuraMerino — Wed, 15 Jun 2011 13:06:41 +0000

#17: Estoy de acuerdo en todo lo que dices, pero sí que pienso y soy partidario de que el 15M se debe institucionalizar como asociación, plataforma o partido, elegir una directiva, formular pocas propuestas pero claras y rompedoras, y entrar en las instituciones a saco, pero para reventarlas, no casándose con nadie y siendo aún más que políticamente incorrecto, Caballo de Troya en el sistema. Habría que tener mucho cuidado de que sus líderes fuesen insobornables a toda prueba, sometiéndoles a estrecha vigilancia.

Y esto, sin quitar las movilizaciones u otro tipo de actuaciones que se quieran seguir haciendo.

» autor: ElCuraMerino

#25 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--111943-- — Wed, 15 Jun 2011 13:05:52 +0000

Artur Mas, te voy a dar por detrás!
By Carmen de Mairena

» autor: --111943--

#24 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

yuanyu — Wed, 15 Jun 2011 13:05:34 +0000

Lo malo es que no se dan cuenta que ellos (los "sres." políticos) traspasaron la línea roja hace tiempo, y de hecho la siguen pasando y la pasarán una y otra vez haciendonos pagar las consecuencias de todas sus cagadas a los curritos.
Al final es normal que se nos inflen los h..., ¡ojo! que no estoy justificando la violencia, pero tanto oprimir y presionar al pueblo trae ciertas consecuencias Sr. Mas. Además, que más vais a hacer? si ya repartisteis lo que no está escrito el 27M!!

» autor: yuanyu

#23 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Ajusticiator — Wed, 15 Jun 2011 13:05:32 +0000

#21 La cuestión es que hay que tener los cojones del tamaño de Júpiter para decir esto cuando se han enviado infiltrados a la manifestación para armar revuelo.

» autor: Ajusticiator

#22 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

ElCuraMerino — Wed, 15 Jun 2011 13:03:13 +0000

#11: Te aseguro, porque lo sé, que en el 15M hay unos cuántos infiltrados de la policía y el CNI.

No es nada extraordinario, por otra parte, lo hacen siempre en manifestaciones o concentraciones problemáticas.

» autor: ElCuraMerino

#21 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

StuartMcNight — Wed, 15 Jun 2011 13:02:44 +0000

#6 La culpa siempre es de los demás ¿verdad?

Se les ha ido de las manos a algunos indignados, basta ya de tirar balones fuera y justificarlo todo. Que está vez también tienen videos ellos.

» autor: StuartMcNight

#20 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

arameo — Wed, 15 Jun 2011 13:01:26 +0000

Este tiene la vergüenza donde yo pongo el culo cada mañana nada más me levanto.

» autor: arameo

#19 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Zarate — Wed, 15 Jun 2011 13:00:48 +0000

Tiene razon, muchos politicos, banqueros y empresarios han pasado la linea roja.

» autor: Zarate

#18 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

amromero — Wed, 15 Jun 2011 13:00:35 +0000

#16 Con lo facíl que sería hacer las cosas bien

¿Quién decide que las cosas están 'bien'?, ¿tú?, ¿yo?, ¿la minoría que está en el Parlament?

» autor: amromero

#17 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Tosco — Wed, 15 Jun 2011 12:57:40 +0000

Resumen de la comparecencia de Artur Mas:

-Los hechos de esta mañana son lamentables y se han traspasado líneas rojas.

Aquí estoy de acuerdo.

-Los “indignados” tienen cauces para expresar su descontento de forma política y pacífica.

Y entonces nos los pasaremos por el forro o, si forman alguna asociación o partido político, ya nos encargaremos de que tengan que pasar por nuestros aros (límite de tiempo en televisión, anuncios a las tantas de la mañana, dificultades de financiación, etc, etc...) o, cuando tengan líderes estables, los compraremos.

-La policía de los países democráticos de todo el mundo (sic) son las únicas que tienen el derecho a utilizar la violencia para defender bienes superiores como las reuniones parlamentarias.

Este punto, junto al tono empleado y la posterior mención a cómo se resolvería la salida del Parlament me suenan más a amenaza que a nada. La clásica excusa del “monopolio de la violencia”, o de por qué yo te puedo pegar a ti y tú a mí no legalmente.

-Nosotros o el caos.

Otro clásico. Me remito a la mítica portada de la revista Hermano Lobo.

En resumen: ni media palabra de asunción de culpa, ni el más mínimo gesto para acercar posiciones. En palabras bonitas, vaguedades y amenazas.

Así no ayuda a arreglar esto.

Edit: Se me ha adelantado 15 en la foto.

» autor: Tosco

#16 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--170126-- — Wed, 15 Jun 2011 12:53:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#15 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

tripolar — Wed, 15 Jun 2011 12:53:23 +0000

Conclusión:

» autor: tripolar

#14 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Vichejo — Wed, 15 Jun 2011 12:53:08 +0000

#1 Si yo lo he puesto en la fisgona que estaba escuchando la rueda de prensa y esta tarde se espera mucha sangre, esperemos que sólo heridos yo estoy con el "pescuezo erizado"

» autor: Vichejo

#13 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--256756-- — Wed, 15 Jun 2011 12:50:17 +0000

'Uso legítimo de la fuerza'
Pero.. ¿no fué eso lo que hicieron hace un par de semanas?
No estamos como Egipto, no, allí dimitieron. Aquí antes de eso nos eliminarán si pueden.

» autor: --256756--

#12 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

santoysenia — Wed, 15 Jun 2011 12:49:55 +0000

No se le ocurrían frases tan profundas antes de las elecciones.

» autor: santoysenia

#11 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Artorius — Wed, 15 Jun 2011 12:49:46 +0000

Creo que es el primer comentario conspiranoico que suelto en menéame, pero no es un poco extraño que tras todo este tiempo sin incidentes, ¿ahora ocurra todo esto de golpe? Encima, han ido por ejemplo a por TV3. Canal9, tele5, A3... no sería justificable tampoco, pero realmente (o por lo menos aquí en Valencia) pensaba que a TV3 se le tenía simpatía.

Espero equivocarme con mi imaginación, pero no quiero pensar que alguno de esos infiltrados no haya sido descubierto.

» autor: Artorius

#10 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--208864-- — Wed, 15 Jun 2011 12:49:05 +0000

De que color era la linea del 27M hijo de puta?

» autor: --208864--

#9 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--88439-- — Wed, 15 Jun 2011 12:48:58 +0000

Ni me gusta Mas, ni me gusta CiU, ni me representan ni estoy de acuerdo con su interpretación, pero en una cosa sí coincido: se ha traspasado una línea.

No es lo mismo protestar, manifestarse, quejarse que interrumpir el funcionamiento del sistema porque no le gusta a una minoría. Mucho menos cuando las autonómicas da Catalunya fueron no hace mucho, y todos tuvimos la oportunidad de escoger quién queríamos que nos representara en el Parlament.

Del mismo modo que hay miles de personas en la calle que no se sienten representadas por estos políticos, hay otros miles (por no decir millones) que fueron a votar a estos mismos políticos.

» autor: --88439--

#8 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

ElCuraMerino — Wed, 15 Jun 2011 12:48:31 +0000

¡¡¿La línea roja, de qué, sinvergüenza??!!

» autor: ElCuraMerino

#7 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

IkkiFenix — Wed, 15 Jun 2011 12:48:07 +0000

Vosotros la traspasasteis hace mucho tiempo.

» autor: IkkiFenix

#6 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Ajusticiator — Wed, 15 Jun 2011 12:47:43 +0000

¿se refiere a los policías infiltrados? www.meneame.net/story/mossos-d-esquadra-infiltrados-protestas-barcelon

» autor: Ajusticiator

#5 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

klabervk — Wed, 15 Jun 2011 12:47:33 +0000

Me recuerda a Gadafi y a su hijo...

» autor: klabervk

#4 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

--164914-- — Wed, 15 Jun 2011 12:47:25 +0000

No quiero ser pájaro de mal agüero, pero me temo si no lo peor, algo extremadamente muy cercano.

» autor: --164914--

#3 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

glucoso — Wed, 15 Jun 2011 12:46:42 +0000

Quien siembra recortes, recoge tempestades...

» autor: glucoso

#2 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

mariettica — Wed, 15 Jun 2011 12:46:33 +0000

osea, que les van a das hasta en el cielo de la boca. con el permiso de los ciudadanos, claro

» autor: mariettica

#1 Artur Mas: 'Han traspasado la línea roja'

Alias_Piejodido — Wed, 15 Jun 2011 12:46:02 +0000

Así se empieza a justificar una masacre.

» autor: Alias_Piejodido