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#92 No confundas alternativo con magufo

con — Thu, 26 May 2011 07:47:20 +0000

"No estoy de acuerdo con usted, pero defenderé con mi vida su derecho a decirlo..."
Confundir "magufo" con disidente, es lo que toda la vida la ciencia ha hecho con los que han querido aportar sus ideas fuera de ella. Eso, siento decirlo, quita credibilidad.

» autor: con

#91 No confundas alternativo con magufo

silosenovengo — Wed, 25 May 2011 20:41:20 +0000

"Lo que ayer era una idea metafísica, puede convertirse en una teoría científica mañana, y, a menudo, esto es lo que sucede."
Karl Popper. "Reply to my critics", 1974.
books.google.com/books?id=ZJYNyvuZpcwC&lpg=PA251&ots=rQn9xjDpD

Ahí queda eso.

» autor: silosenovengo

#90 No confundas alternativo con magufo

--2873-- — Wed, 25 May 2011 20:13:56 +0000

Los puntos básicos están claros, luego si uno quiere dar clases de cocina, o de reiki, y hay gente dispuesta, y funciona... No hay que excluir a ni un sólo ser humano que respete los principios básicos.

» autor: --2873--

#89 No confundas alternativo con magufo

--253256-- — Wed, 25 May 2011 19:51:07 +0000

Todo esto uno se puedo reir por no llorar. La culpa es de los que organizaron el 15-M, cuando tu casa no está bien construida no te extrañes que por las fisuras pueda entrar cualquier cosa.

» autor: --253256--

#88 No confundas alternativo con magufo

Neomalthusiano — Wed, 25 May 2011 18:23:59 +0000

#11 Dawkins no debate con creacionistas. Dice que sería otorgarles públicamente una jerarquía que no tienen.

Con estos hay que hacer igual.

» autor: Neomalthusiano

#87 No confundas alternativo con magufo

JuicioAlfon — Wed, 25 May 2011 18:13:12 +0000

#80 Ni niego la evidencia, ni tengo forma de saber si eres un infiltrado. En todo momento he reconocido que fumar porros daña la imagen (una pena que eso haga más daño a la imagen que el cocainismo de Wall Street, por poner un ejemplo).
Yo sólo digo que no dejes de ir. Ve y da tu opinión sobre eso, igual que la damos todos. No es de estar ciegos el ver que en la acampada hay organización, trabajo, buena fe, altruísmo, ilusión, ideas... Tirar las ideas por tierra porque hay rastas y porros me parece que es sumamente injusto. Y no sólo para los acampados.

» autor: JuicioAlfon

#86 No confundas alternativo con magufo

--162051-- — Wed, 25 May 2011 18:06:56 +0000

No seais insensatos,si a todo mundo le gustan las magufadas y para muestra la Power Balance. Es una oportunidad para llegar a mas gente.

» autor: --162051--

#85 No confundas alternativo con magufo

JuicioAlfon — Wed, 25 May 2011 17:58:28 +0000

#81 Opinamos distinto, nada más. El ejemplo lo he puesto a lo tonto pero, si lo pienso, tampoco me parece fuera de lugar. ¿Cuántas personas han muerto por culpa de extravagancias como no aceptar una transfusión de sangre?
Pero bueno, que te quede claro que creo que lo que planteas es una postura ideal, y de lo más acorde con lo que estamos defendiendo, la democracia.

» autor: JuicioAlfon

#84 No confundas alternativo con magufo

--49779-- — Wed, 25 May 2011 17:43:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49779--

#83 No confundas alternativo con magufo

--240697-- — Wed, 25 May 2011 15:03:21 +0000

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» autor: --240697--

#82 No confundas alternativo con magufo

Mox — Wed, 25 May 2011 14:22:27 +0000

Mas de lo mismo, la noticia es patetica, y viene siguiendo una larga lista de noticias pateticas, cuando algo es falso queda en evidencia por si mismo, las cazas de brujas no son buenas ni aportan nada positivo

» autor: Mox

#81 No confundas alternativo con magufo

--124810-- — Wed, 25 May 2011 13:57:11 +0000

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» autor: --124810--

#80 No confundas alternativo con magufo

skaworld — Wed, 25 May 2011 13:51:47 +0000

#73 Igual tu no vas a sol a ello, nadie te está acusando de eso. y de hecho hauy muchisima gente que hemos estado yendo a sol y cuando nos ha apetecido fumarnos un canuto o tomarnos una cervecita nos hemos vuelto a casa a descansar y luego hemos vuelto (más que nada porque vivo cerquita) Pero que hay mucha gente que si que lo está haciendo es un hecho, y negar una evidencia tampoco va a yudar nada.

Si quieres pensar que soy una especie de infiltrado o algo así y que me paga Rubalcaba para desareditar el moviemiento en menéame (que ya sería cutre) me parece muy bien, pero pásate por la zona de acampada y dime que no huele a canutos, no hay gente que no has visto en ninguna asamblea ni comité y que el ambiente no es de botelloncejo festivalero. Negar un hecho no va a hacer que desaparezca, y yo solo estoy diciendo que hay que intentar tomar medidas para evitar que lo que salga en los medios de comunicación no sea un montón de rastas fumando canutos tirados en un colchon hinchable.

Y sobre si he estado o no en Sol, si quieres en cuanto salga de la ofi quedamos en la plaza y te enseño a lo que me refiero, el unico día que no he ido desde el 15 ha sido ayer y porque estaba bastante quemado de lo que aquí te he explicado, y de discutir con gente al respecto. No tengo absolutamente nada que ocultar

» autor: skaworld

#79 No confundas alternativo con magufo

JuicioAlfon — Wed, 25 May 2011 13:44:04 +0000

#76 Si tú dices que puedes volar y te tiras desde un rascacielos, es tu problema. Si dices que sabes que el ser humano puede volar, y animas a que otros seres humanos lo prueben, eres un homicida.

» autor: JuicioAlfon

#78 No confundas alternativo con magufo

RojoVelasco — Wed, 25 May 2011 13:43:54 +0000

#76 Te comprendo, el problema es que lo que dices de A lo que me refiero es que yo te puedo decir misa que sin pruebas nadie me va a creer esta demostrado que no es del todo así ya que por lo visto, es mas facil creer que ser criticos con ciertas cosas, no todo es tan simple

De todas formas, nunca viene mal conocer la tetera, no lo hacia en plan agresivo ni nada, solo que creo que viene a colación

#77 Entiendo lo que dices, pero el motivo no justifica el fin, por mucho que no se vaya a fumar petas el efecto que tiene es el mismo que si se fuera a eso, y al final es con lo que mucha gente se queda aun que no sea así. Yo tambien fumo y opino como tu, hay tiempos y lugares para todo.

» autor: RojoVelasco

#77 No confundas alternativo con magufo

JuicioAlfon — Wed, 25 May 2011 13:40:28 +0000

#74 Y yo no digo que no se fume. Lo que digo es que no se va a eso (que es lo que dicen los que dicen que se va a hacer botellón). Hay una gran diferencia. Y en todo momento he estado de acuerdo en que la imagen de pulcritud que ha dado el conjunto de la protesta se ve afectada por esto, por mucho que yo consuma cannabis.
Y bueno, sois libres de ir a acampar los no-fumadores de cosas raras. Que vamos, encima de que están dando la cara por todos, vamos a echarles en cara que no se están comportando con la "decencia" más absoluta. En fin.

» autor: JuicioAlfon

#76 No confundas alternativo con magufo

--124810-- — Wed, 25 May 2011 13:38:09 +0000

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» autor: --124810--

#75 No confundas alternativo con magufo

JuicioAlfon — Wed, 25 May 2011 13:37:46 +0000

#62 Yo tampoco lo he oído y espero que no lo planteen. Lo que sí se votó el otro día en una asamblea en Sol fue pedir la despenalización de la ocupación. En mi opinión, con esto, estamos en las mismas que con las magufadas, la religión o la despenalización de las drogas: echando gente.

» autor: JuicioAlfon

#74 No confundas alternativo con magufo

RojoVelasco — Wed, 25 May 2011 13:37:18 +0000

#73 Yo he ido a Sol casi todos los días desde el Miercoles y no digo que la gente haga botellon, pero la zona de la acampada huele a hachis/marihuana que tira para atrás.

» autor: RojoVelasco

#73 No confundas alternativo con magufo

JuicioAlfon — Wed, 25 May 2011 13:35:04 +0000

#64 La gente no nos estamos reuniendo para beber y fumar. Lo siento pero no creo que hayas estado en Sol y puedas creer eso: todo el mundo trabaja, habla, habla y habla.

» autor: JuicioAlfon

#72 No confundas alternativo con magufo

RojoVelasco — Wed, 25 May 2011 13:33:09 +0000

#71 En #11

» autor: RojoVelasco

#71 No confundas alternativo con magufo

--124810-- — Wed, 25 May 2011 13:30:13 +0000

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» autor: --124810--

#70 No confundas alternativo con magufo

RojoVelasco — Wed, 25 May 2011 13:23:20 +0000

Por cierto #63 antes hablabas de pruebas en contra...
Echale un ojo a esto

es.wikipedia.org/wiki/Tetera_de_Russell

Ultimamente me da la sensación de que voy spameando por meneame con este enlance, pero es tan necesario....

» autor: RojoVelasco

#69 No confundas alternativo con magufo

perealvaro — Wed, 25 May 2011 13:19:44 +0000

#63 Ocurren varias cosas:

1.- No es el momento ni el lugar de defender o rebatir esa opinión. Creo que aquí somos bastantes los que opinamos lo mismo, hay un lugar para cada cosa y una cosa para cada lugar. Lo de los chemtrails, las flores de Bach, las velas negras y las abducciones tienen su lugar (desgraciadamente) a las tantas de la noche en ciertos canales de la TDT.

2.- No son opinión "rebatible", ni se puede discutir con ellos. Un creyente en los chemtrails, o en las "energías telúricas" www.meneame.net/story/funcionarios-lakua-contratan-zahori-aumentar-cas cree ciegamente en lo que dice, y los argumentos en contra refuerzan su opinión de que hay una "conjura", una "manipulación", una "conspiración" para que la gente "no sepa la verdad". Y es un razonamiento circular del cual es muy difícil salir.

La opinión generalizada es que no se debe de discutir con ellos, ya que (esto puede ser que quede un poco "nazi" pero es la verdad) al discutir con ellos elevas sus opiniones de "magufadas" a doctrinas razonables, que es lo que ellos quieren (eso, y publicidad para sus rollos y sus negocietes)

Espero que te haya quedado clara mi opinión, no es no discutir por no discutir. Es porque la discusión no tiene demasiado encaje en el movimiento 15M, y porque la discusión a su vez no sirve para nada ni llega a ninguna conclusión, sino que además discutir es lo peor que se puede hacer en este caso, y con esa gente.

» autor: perealvaro

#68 No confundas alternativo con magufo

ChukNorris — Wed, 25 May 2011 13:12:23 +0000

#18 ¿No la tienen ya para evitar que la gente asista con banderas políticas y así monopolicen el asentamiento? ... pues están demostrando que las ideas desprestigian mas que las banderas.

» autor: ChukNorris

#67 No confundas alternativo con magufo

--150072-- — Wed, 25 May 2011 13:10:29 +0000

#11 Hablamos de incitar a que la población no prevenga el SIDA, a mi me parece un delito bastante grave

» autor: --150072--

#66 No confundas alternativo con magufo

JuicioAlfon — Wed, 25 May 2011 13:07:49 +0000

#60 Yo no te voy a llamar ingenuo, porque me encantaría pensar que las cosas funcionan como dices. Pero no. Un magufo tiene muchas más probabilidades de ser escuchado que un doctor en economía. Tenemos un severo problema de educación en este país. Pero en fin, quizá las cosas pudieran ser según lo ves tú.
En lo que creo que has dado en el clavo es en la cuestión de los tiempos. Hoy, leyendo sobre lo de Patxi López, viendo que pide un "revisionismo" o algo parecido, he pensado que eso sí es fruto del 15M. Estoy de acuerdo en que no hay que precipitarse, que necesitamos tiempo y mucho debate a nivel teórico y casi filosófico. Para saber a dónde queremos ir y poder explicarlo. Me parece utópico lo que pienso estos días, pero aun así lo pienso: podríamos estar teniendo la oportunidad de salvar la brecha entre derecha e izquierda, aislar a los políticos en sus idearios y llegar a la no-ideología, y cambiar todo eso por una convivencia regida por el sentido común.
Luego veo la tele o leo a gente que mejor no darles publicidad y se me va la utopía a tomar por ahí.

» autor: JuicioAlfon

#65 No confundas alternativo con magufo

--158819-- — Wed, 25 May 2011 13:02:35 +0000

#29 tu frase "muy pepita visillera e hipotecada de la peluquera aquella que se hacia llamar CARMA" me parece un insulto que merecería pedir tu baneo sino fuera porque forma en que te expresas denota que tienes cierto tipo de problemas que no se iban a solucionar expulsándote de la página.

» autor: --158819--

#64 No confundas alternativo con magufo

skaworld — Wed, 25 May 2011 13:00:08 +0000

#58 Vale si reunirse para beber cerveza y fumar canutos no lo consideras hacer botellón en ese caso te doy toda la razón.

¿Pero puedes entender que hay mucha gente (y más concretamente justo aquellos a los que se intenta convencer) que sí lo considera hacer botellón, que lo asocian a un comportamiento "infantil" y que no es de mucha ayuda a la hora de intentar que se nos tome en serio?

Beber cerveza con moderación no da mala imagen pero un punk de 17 años con una litrona y un canuto es el tópico de la derecha de "niñato sin puta idea", les estamos dando en bandeja los motivos para desacreditarnos y la culpa la tenemos nosotros solitos. Así de jodida está la cosa.

» autor: skaworld

#63 No confundas alternativo con magufo

--124810-- — Wed, 25 May 2011 12:58:22 +0000

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» autor: --124810--

#62 No confundas alternativo con magufo

RojoVelasco — Wed, 25 May 2011 12:58:01 +0000

#55 Mas que una Cheka se esta convirtiendo en un Christiania, que me parece bien, pero creo que no es lo que se busca, al menos en su inicio.

Realmente la acampada, para mi, es un foro de debate donde ademas se realizan actividades e iniciativas ciudadanas. Para entendernos es como Okupar la puerta del sol y montar una especie de Patio Maravillas pero como 100 veces mas de repercusión social.

#57 Como dicen muchos, las drogas son antirevolucionarias, pero es lo que tu dices, es dificil tomarse en serio a alguien que se esta fumando un peta, le afecte mas o menos.

De todas formas, me parece interesante como, segun lo que yo se, no se ha movido nada sobre el tema de la legalización de las drogas, si alguien sabe algo, que me comente, por favor

PD: A mi me toca fumar hachis mientras crecen mis plantas, que me da bastante por saco tener que comprar marihuana.

» autor: RojoVelasco

#61 No confundas alternativo con magufo

Franxus — Wed, 25 May 2011 12:55:25 +0000

#1 ¡Dame la biodanza y moveré el mundo!

» autor: Franxus

#60 No confundas alternativo con magufo

--124810-- — Wed, 25 May 2011 12:55:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#59 No confundas alternativo con magufo

perealvaro — Wed, 25 May 2011 12:52:22 +0000

#25 Existen pruebas abrumadoras en contra de la teoría de los chemtrails. Te doy una: para que lo de los chemtrais funcione, tendrían que estar en el ajo TODAS las aerolíneas del mundo, TODOS los aeropuertos, TODAS las autoridades internacionales de aviación y TODOS los fabricantes de aviones (entre otras muchas personas).

Y todo para "fumigar" con ciertas sustancias, que nadie sabe qué son, qué hacen, desde cuándo se usan y a quien beneficia.

» autor: perealvaro

#58 No confundas alternativo con magufo

JuicioAlfon — Wed, 25 May 2011 12:51:49 +0000

#53 Beber cerveza y fumar tabaco o cannabis NO es hacer botellón. Hacer botellón es reunirse para beber, echarse unas risas y hacer el tonto. Si me dices que eso es lo que está pasando en las acampadas, repito, es falso.
De acuerdo en que la imagen de la protesta ha sido muy buena hasta ahora y que no debería enturbiarse por cosas así. Pero vamos, que ahora va a resultar que beber cerveza (con moderación) da mala imagen en este país. Precisamente en este.

» autor: JuicioAlfon

#57 No confundas alternativo con magufo

skaworld — Wed, 25 May 2011 12:51:07 +0000

#54 Yo también fumo (he dejado el tabaco por lo q el hachis se ha ido de mi dieta, peeero aun nos queda lo verde ) y comparto opinion contigo, de la misma manera que ante un cliente o antes de dar una charla no se me ocurriría fumarme un canuto ante todo el mundo por mucho que no me afecte y no tenga nada que ver con mi capacidad para realizar correctamente mi trabajo me parece de lo más básico demostrar el mismo comportamiento más aún cuando sabes que hay cámaras grabando y que por el mero hecho de estar aí ya estás representando a un colectivo...

De todas maneras, se ha dicho mil veces en asambleas y por parte de información que por favor ni cerveza ni cubatas ni canutos al menos no en la plaza, si te quieres calzar sal y vete fuera a cualquier otro lado, pero al menos lo que yo he visto ultimamente se lo están pasando por el forro. Una pena

» autor: skaworld

#56 No confundas alternativo con magufo

perealvaro — Wed, 25 May 2011 12:49:30 +0000

#29

Razón: insultos, noticias falsas, magufos, astroturfing, uso de proxies

Dado que burbuja.info es una comunidad bastante activa (visito bastante el foro y he participado en alguna discusión), me imagino que su baneo se debe a que sus usuarios se ponían de acuerdo para menear (o inflar a negativos) algunas noticias, y de ahí el "baneo". No creo que fuese por magufería, creo que sería más por astroturfing y similar.

» autor: perealvaro

#55 No confundas alternativo con magufo

chebdani — Wed, 25 May 2011 12:47:59 +0000

¡Eso, convertid SOL en una cheka !

» autor: chebdani

#54 No confundas alternativo con magufo

RojoVelasco — Wed, 25 May 2011 12:44:50 +0000

#53 A mi lo de los canutos tambien me parece bastante mal, y eso que yo fumo hachis, pero lo hago en casa.

Si desde la organización se dice no al botellón por que no se dice tambien que no se fumen petas? Joe, es que hasta hay una guarderia y el campamento entero huele a maria...

» autor: RojoVelasco

#53 No confundas alternativo con magufo

skaworld — Wed, 25 May 2011 12:42:04 +0000

#52 Pues me extraña q no lo hayas visto porque yo si, en las tiendas ahora (no al principio, como ya dije la primera semana se guardó bastante las formas) la gente fuma alegremente canutos y ves a todo cristo bebeidno cerveza. Y creeme que no hay alguien a quien más le joda esto que a mi, pero si quieres dar una imagen de seriedad y de compromiso político has de tener un comportamiento intachable y no se está dando. Por mucho que nos joda pero es así

» autor: skaworld

#52 No confundas alternativo con magufo

JuicioAlfon — Wed, 25 May 2011 12:39:20 +0000

#50 chavales haciendo botellón.

Eso es falso.

» autor: JuicioAlfon

#51 No confundas alternativo con magufo

yemeth — Wed, 25 May 2011 12:39:02 +0000

No acabo de entender qué pinta todo este tema, pero sinceramente tampoco las escandaleras que montais algunos en cuanto asoma algo de esto por ahí. Yo me encontré la tienda de campaña magufa y fue como "anda mira los de la new age también están". Y no es que sea un mundillo que me haga mucha gracia, me parece una realidad edulcorada y parches para gente con problemas, pero tampoco me lo tomé como un asalto a no-se-qué.

Hasta donde llego, en ningún comunicado ni resumen de puntos básicos se ha mencionado ni un chemtrail ni reikis varios. Eso es lo que habría que destacar. ¿Que luego llega gente y se monta sus historias por su cuenta al respecto? Sorpresa, la gente es gente, todo ese rollito tiene mucho tirón, y la gente de ese palo también se ha apuntado a esto del 15M porque lo ha visto como algo positivo. En vez de echarles a patadas, contad con que el movimiento es variopinto y cuando las cosas salen a la calle y se expresan, esto también. No hace falta sobredimensionarlo, que no es para tanto.

» autor: yemeth

#50 No confundas alternativo con magufo

skaworld — Wed, 25 May 2011 12:36:38 +0000

#46 Que yo sepa el 15M se salió a la calle a pedir transparencia en la gestión pública del país, en la manifestación no se habló de ninguna otra cosa, y eso fue lo que unió a tanta gente de diferente signo político. Y así continuó durante toda la semana siguiente.

Ahora pasate por Sol y observa que ya no hay ni la mitad de gente. ¿Porque? Porque lo que hay ahí (cierto que no todo pero si bastante) NO representan a la mayoría, la acampada ha sido secuestrada por new age y chavales haciendo botellón.

Se ha dicho mil veces en asamblea que no se esgriman causas personales, ni caso. Se intentan concretar puntos básicos de union de minimos, y luchar por ellos, ni caso. Caundo te encuentras con un iluminado de estos lo unico que te queda es decirle pues alla tu pero no cuentes conmigo porque discutir es imposible. Y eso es triste dejar morir un movimiento tan necesario como este por la incapacidad de algunos de separar sus creencias personales de las reivindicaciones políticas de la mayoría. Por eso abogo por que se desligue a esta gente del movimiento, si quieren luchar por sus cosas que lo hagan pero no bajo mi bandera

» autor: skaworld

#49 No confundas alternativo con magufo

JuicioAlfon — Wed, 25 May 2011 12:36:17 +0000

#46 Ni yo tampoco, claro. Pero, ¿dónde crees que está el límite de lo que podemos admitir a debate? Lo que digo es que el debate se debe centrar en las preocupaciones comunes a todos.
Mira, un tema que a lo mejor no parece tan fuera de lugar en las asambleas y votaciones es el del laicismo del Estado. Yo apoyo fervientemente el laicismo y el arrinconamiento de las religiones. Pero sé que media España es católica. De esa media España católica, muchos comparten nuestras preocupaciones más básicas. Ergo no defiendo incluir el debate del laicismo en esta protesta, porque largamos a los católicos indignados y restamos energías (y tiempo) para el objetivo común. Pero que conste que estoy de acuerdo en tu principio de que nada debe ser silenciado.

» autor: JuicioAlfon

#48 No confundas alternativo con magufo

--124810-- — Wed, 25 May 2011 12:27:48 +0000

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» autor: --124810--

#47 No confundas alternativo con magufo

--128110-- — Wed, 25 May 2011 12:25:07 +0000

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» autor: --128110--

#46 No confundas alternativo con magufo

--124810-- — Wed, 25 May 2011 12:21:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#45 No confundas alternativo con magufo

brokenpixel — Wed, 25 May 2011 12:18:31 +0000

#34 no si si quieres ir de superpoliticamente correcto o eres un ingenuo de tres pares de narices

» autor: brokenpixel

#44 No confundas alternativo con magufo

brokenpixel — Wed, 25 May 2011 12:17:38 +0000

#25 crees en los chemtrails?

» autor: brokenpixel

#43 No confundas alternativo con magufo

RojoVelasco — Wed, 25 May 2011 12:17:11 +0000

Hablando de todo un poco, a mi tampoco me parece demasiado bien que haya una "comisión de espiritualidad" en Sol, pero claro, hay que respetar...

» autor: RojoVelasco

#42 No confundas alternativo con magufo

--152654-- — Wed, 25 May 2011 12:14:39 +0000

#32 Por supuesto, solo manifestaba mi opinión, que es que se están apropiando del 15m unas minorías que nadie eligió ni representan a nadie pero que dicen hacerlo. Y se están apoderando del movimiento para sus intereses particulares, no por el bien común. (charlas sobre independentismo en cataluña, feminismo radical,...) Por último un matiz: no es miedo lo que me dan, es vergüenza e indignación. Esta es mi postura pero respeto la tuya. Saludos!

» autor: --152654--

#41 No confundas alternativo con magufo

titotitos — Wed, 25 May 2011 12:13:53 +0000

#34 ¿Que las palabras no matan? Eso díselo a uno de tantos que se dejó convencer por los negacionistas del SIDA y ahora está criando malvas.

» autor: titotitos

#40 No confundas alternativo con magufo

skaworld — Wed, 25 May 2011 12:10:45 +0000

#11 Nadie está hablando de censurarlos aquí, se habla de que a mi me parece cojonudo que crean lo que les de la santa gana, pero que se guarden sus creencias al menos cuando estén representando al movimiento.

Yo puedo creer firmemente que las caras de Belmez son el espíritu atormentado de las suecas de la era del destape sumidas en las tinieblas por el alma malevola de Andrés Pajares, pero cuando estoy en Sol (o estaba porque ahora me niego a acercarme con lo que hay allí) simplemente soy un ciudadano pidiendo transparencia política. No discuto de mis creencias religiosas, ni de porqué me parece mejor linux que mac y windows ni de si la tortilla de patatas ha de llevar cebolla o no. Porque no viene a cuento y mis creencias personales pueden empañar mi discurso.

Eso es lo que se pide

» autor: skaworld

#39 No confundas alternativo con magufo

JuicioAlfon — Wed, 25 May 2011 12:10:45 +0000

#34 Entiendo y comparto lo que dices. Yo no sería partidaria de cerrar Intereconomía, por ejemplo, sino de que cada cuál elija lo que quiere escuchar. Pero es que es tan importante seguir siendo una voz clara, fuerte y aglutinadora, que me parece que lo que hay que hacer es hablar con esta gente y que se den cuenta de que hacen daño al conjunto. Yo no le quitaría el micro o megáfono a nadie, desde luego, pero jamás en la vida sometería a votación la consideración del sida como enfermedad derivada del vih ni la existencia de dios.

» autor: JuicioAlfon

#38 No confundas alternativo con magufo

--2002-- — Wed, 25 May 2011 12:09:44 +0000

#32 ¿Has discutido sobre religión con algún ultracatólico, adventista, testigo, ...? Ya les puedes sacar sus propios textos para dejar claro que no hay por donde pillarlos que les da lo mismo. Siguen creyendo a pies juntillas lo que dice "su dios". Pues a los conspiranoicos les pasa lo mismo. Si les das pruebas químicas de la normalidad de esas nubes te dirán que es porque esas en concreto no son las de chemtrails. Si les das todos los datos dirán que aún ocultas algunos en donde están esos datos que ellos dicen.

» autor: --2002--

#37 No confundas alternativo con magufo

--124810-- — Wed, 25 May 2011 12:09:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#36 No confundas alternativo con magufo

--93587-- — Wed, 25 May 2011 12:05:35 +0000

En la concentración del pasado viernes del 15M en Pamplona, un tipo cogió el micro y empezóa despotricar contra la industria farmacéutica. "Nos engañaron y nos estafaron con la Gripe A". Vale, estoy de acuerdo. "Hay formas de cáncer para las que no se ha encontrado cura todavía por intereses económicos". Bien, si te refieres a lo que dijo Patarroyo, de que hay muchísimas investigaciones paradas por falta de fondos, estoy de acuerdo también. "Nos asustan con el VIH, diciendonos que mata a los enfermos por SIDA, cuando eso es mentira y lo que los mata son precisamente los tratamientos que les ponen". ¡Epa, quieto parao! Primero, que ya me dirás tú que cojones tiene esto que ver con unas demandas de mayor higiene democrática. Y segundo, que es una paletada conspiranoica de la peor estofa.

Pero bueno, hasta entonces yo vivía con la duda de saber si los negacionistas del SIDA realmente se creían esas cosas, o solo eran unos trolls de mucho cuidado. Ahora ya sé que existen de verdad.

» autor: --93587--

#35 No confundas alternativo con magufo

JuicioAlfon — Wed, 25 May 2011 12:05:34 +0000

#29 Esto, ejem, no estamos cuestionando Meneame, por si no te habías dado cuenta, sino la apropiación del movimiento por parte de sectas (muy legítimas ellas, pero no representativas de la sociedad).

» autor: JuicioAlfon

#34 No confundas alternativo con magufo

--124810-- — Wed, 25 May 2011 12:03:48 +0000

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» autor: --124810--

#33 No confundas alternativo con magufo

JuicioAlfon — Wed, 25 May 2011 12:00:35 +0000

#18 Pues no, pero habrá que estar un poco atentos a la verdad. No veo a dónde puede conducir que ignoremos que hay muchos grupos intentando reventar todo esto. En serio, yo flipo. Sé que somos desconfiados, que nos come la desesperanza y la sensación de que no podemos cambiar nada, porque siempre toparemos con algún muro de cemento armado. Pero nos estamos dando una oportunidad, no podemos desaprovecharla. Si crees que hay censura ve a tu plaza, debátelo y defiende tu postura si crees en ella.

» autor: JuicioAlfon

#32 No confundas alternativo con magufo

--124810-- — Wed, 25 May 2011 11:56:21 +0000

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» autor: --124810--

#31 No confundas alternativo con magufo

JuicioAlfon — Wed, 25 May 2011 11:55:43 +0000

#11 Es que no es sólo los magufos. Si cada corpúsculo pretendemos incrustar nuestra ideología en la protesta, no avanzamos. Por la misma razón creo que debería excluirse de los debates el tema del aborto. Por muy pro-abortista que yo sea, no estamos unidos en eso. Debemos centrarnos en lo que nos une, no en lo que nos separa. Yo creo que no es censura. Hablar puede hablar quien le dé la gana. Pero no pretender que las asambleas representan sus ideas o convicciones.

» autor: JuicioAlfon

#30 No confundas alternativo con magufo

titotitos — Wed, 25 May 2011 11:53:08 +0000

#25 Pero es que las pruebas contra los chemtrails ya existen, están ahí para el que las quiera. Y lo que no puedes hacer nunca es poner en el mismo nivel al que presenta hechos demostrados con el que juega al alomojó y la conspiranoia sólo armado con la fe, porque ahí sí que puedes confundir al incauto.

» autor: titotitos

#29 No confundas alternativo con magufo

--244621-- — Wed, 25 May 2011 11:52:54 +0000

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#28 No confundas alternativo con magufo

--244621-- — Wed, 25 May 2011 11:49:04 +0000

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#27 No confundas alternativo con magufo

--152654-- — Wed, 25 May 2011 11:49:03 +0000

#21 Pero es que así convertimos el #15m en una discusión interna sobre Chemtrails, Reiki, etc... El 15m pide unas cosas muy claras. El que quiera pedir otra cosa que se monte SU manifestación.

» autor: --152654--

#26 No confundas alternativo con magufo

zentropia — Wed, 25 May 2011 11:47:48 +0000

#11 El conocimiento no es democrático. Imaginemos por un momento que se acaba formando un partido político de los acampados. Crees que serían capaces de tomar decisiones correctas sobre, por ejemplo, fuentes de energía, sanidad, etc.? Sería un desastre total. Además es muy fácil deslegitimar a un movimiento que empieza a decir tonterías.

» autor: zentropia

#25 No confundas alternativo con magufo

--124810-- — Wed, 25 May 2011 11:47:16 +0000

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#24 No confundas alternativo con magufo

traianus — Wed, 25 May 2011 11:44:46 +0000

#5 #11 #20 Precisamente el #consensodeminimos es que nos unamos todos bajo unos puntos comunes, no que unos aprovechen la movilización de toda la gente para defender sus cosas, sean ideologías o magufadas. No se les pide que no crean en esas cosas, simplemente que no las vinculen a la movilización de todos.

» autor: traianus

#23 No confundas alternativo con magufo

--152654-- — Wed, 25 May 2011 11:44:23 +0000

#11 Si, son libres de creer en magufadas, pero no de vincularlas a un movimiento que no tiene nada que ver con eso. Si siguen ahí mucha gente se quedará con una imagen equivocada del 15m: la imagen de una secta danzando para bendecir el maíz. La imagen de unos chalaos haciendo imposición de manos para curar a la gente. ¿Qué tiene que ver eso con modificar la ley electoral, la independencia judicial y el control de la corrupción? Si quieren Reiki que lo hagan en otra plaza, tienen mucho sitio en Madrid y Bcn para hacerlo. Por ejemplo en el Retiro, allí no ensucian el movimiento.

» autor: --152654--

#22 No confundas alternativo con magufo

Jiraiya — Wed, 25 May 2011 11:42:41 +0000

#11 Ok, de acuerdo, positivo, pero no dejad que entren, por ejemplo, en la Universidad no es censura, ojo: es fidelidad a la ciencia.

Yo no censuro a las religiones pero no deben estar en el plano educativo público, porque no le corresponde a los fines de una institución educativa. Pues con esto lo mismo.

» autor: Jiraiya

#21 No confundas alternativo con magufo

--2002-- — Wed, 25 May 2011 11:41:32 +0000

#11 ¿Y cómo le convences al que habla de los chemtrails? Porque no va a creer el análisis químico de esas "cosas raras que dejan algunos aviones" (vapor de agua y queroseno quemado básicamente).

» autor: --2002--

#20 No confundas alternativo con magufo

--158000-- — Wed, 25 May 2011 11:41:19 +0000

la clave es #consensodeminimos

No vas a dejar a ciudadanos fuera de la democracia solo porque son gilipollas/imbeciles. o si?

» autor: --158000--

#19 No confundas alternativo con magufo

titotitos — Wed, 25 May 2011 11:41:09 +0000

#11 Todos estos tipos que citas basan su discurso en la fe en unos hechos no demostrados ni por la razón ni por pruebas fehacientes. Como unos religiosos cualquiera, vamos. ¿Por qué los de los chemtrails sí y los Hare Krishnas no?

» autor: titotitos

#18 No confundas alternativo con magufo

Usul._. — Wed, 25 May 2011 11:34:46 +0000

#9 Joer, a esta paso vamos a crear una "policia" del movimiento para eliminar a personas subversivas...

» autor: Usul._.

#17 No confundas alternativo con magufo

--117674-- — Wed, 25 May 2011 11:34:25 +0000

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» autor: --117674--

#16 No confundas alternativo con magufo

aluchense — Wed, 25 May 2011 11:33:37 +0000

Tampoco confundas melafo con magufo...

» autor: aluchense

#15 No confundas alternativo con magufo

alexwing — Wed, 25 May 2011 11:33:35 +0000

Bueno la política en si ya es una pseudo-ciencia

» autor: alexwing

#14 No confundas alternativo con magufo

Kaphax — Wed, 25 May 2011 11:32:34 +0000

#11 Rebatir a alguien con argumentos cuando no quiere escucharte es harto dificil, sobre todo cuando a cada argumento contundente que le das te responde con conspiraciones.

» autor: Kaphax

#13 No confundas alternativo con magufo

Vichejo — Wed, 25 May 2011 11:26:29 +0000

#12 si, hay que inventar un cañon lanza-libros o algo así para poder apuntar mejor y no tener daños colaterales

» autor: Vichejo

#12 No confundas alternativo con magufo

--10803-- — Wed, 25 May 2011 11:20:15 +0000

#10 ¿Sirve si les tiro las obras completas de Proust a la cabeza? Si es de tapa dura y cae de canto, les puede hacer pupita.

» autor: --10803--

#11 No confundas alternativo con magufo

--124810-- — Wed, 25 May 2011 11:13:21 +0000

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» autor: --124810--

#10 No confundas alternativo con magufo

Vichejo — Wed, 25 May 2011 11:05:02 +0000

yo los corría a librazos con temática filosófica <tio pencho mode off/>

» autor: Vichejo

#9 No confundas alternativo con magufo

ChukNorris — Wed, 25 May 2011 11:03:09 +0000

#5 #8 Rechazo total y exclusión a todos los movimientos que no son capaces de eliminar a los magufos y demás "infiltrados".

» autor: ChukNorris

#8 No confundas alternativo con magufo

alehopio — Wed, 25 May 2011 10:56:31 +0000

#5 Me parece que es al contrario: los que quieren deslegitimizar un movimiento lo que hacen es infiltrar troyanos (magufos y demás) en el mismo...

» autor: alehopio

#7 No confundas alternativo con magufo

Kaphax — Wed, 25 May 2011 10:51:38 +0000

#6 Ha sido leer tu comentario y recorrerme un escalofrío la espalda, al final si que va a tener algo de sobrenatural su programa

» autor: Kaphax

#6 No confundas alternativo con magufo

OrionBetelgeuse — Wed, 25 May 2011 10:20:11 +0000

Si esto sigue así el próximo programa del Iker será desde Sol

» autor: OrionBetelgeuse

#5 No confundas alternativo con magufo

skaworld — Wed, 25 May 2011 10:16:18 +0000

Rechazo total y exclusión a todos aquellos que se apuntan a movimentos políticos para legitimizar sus conspiranoias.

Su presencia debilita nuestro discurso y nos deslegitimiza.

Si quieren defender sus teorías que lo hagan por su cuenta.

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#4 No confundas alternativo con magufo

--228192-- — Wed, 25 May 2011 10:15:53 +0000

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#3 No confundas alternativo con magufo

entroysalgo — Wed, 25 May 2011 10:15:42 +0000

Muy fuerte lo de los negacionistas del sida.

A esta gentucilla también: No pasarán!

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#2 No confundas alternativo con magufo

wendigo — Wed, 25 May 2011 10:14:32 +0000

#1 Hombre...los OVNIS si... que han trasformado el movimiento de internacional en interplanetario

Saludos

» autor: wendigo

#1 No confundas alternativo con magufo

--228192-- — Wed, 25 May 2011 10:12:27 +0000

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