Menéame: comentarios [1266443]

#84 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

--247630-- — Tue, 24 May 2011 16:07:46 +0000

Si se pone el delante de las manifestación lo único que le puede pasar es que le rompan la cabeza, cosa difícil por que la debe de tener muy dura por los razonamientos que hace

» autor: --247630--

#83 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

malditopendejo — Tue, 24 May 2011 09:22:30 +0000

tampoco será tanto peñazo si llevas 15 años haciéndolo no?

» autor: malditopendejo

#82 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

--219989-- — Tue, 24 May 2011 08:46:37 +0000

#80 No, no, te has equivocado. Vivo en un sitio donde HACEMOS lo que he descrito. No me estás presentando nada nuevo: llevo 15 años haciéndolo, y por eso digo que es un peñazo. No son asambleas, sino que los vecinos presentamos opiniones ante los concejales que hemos elegido.

» autor: --219989--

#81 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

thingoldedoriath — Mon, 23 May 2011 23:55:35 +0000

#76 Probablemente no lo expliqué de la forma más adecuada. Lo que quería decirte era:

Que en Internet está* mucha más gente* que la que aparece en las redes sociales.

Que aún siendo un gran número de personas, no es posible relacionarlas con un interés común (que no sea el de utilizar la Red cada cual para lo que le apetece). Y por lo tanto no representan ningún interés común (social, político, económico o moral) que no sea el uso de Internet.

Es decir, puedo admitir esa relación que expones en el caso del rechazo a la Ley Sinde; porque es algo que ataca a los intereses* de una buena parte (no me arriesgaré a decir a la mayoría) de las personas que usamos Internet. La libertad le gusta a todo el mundo* (aunque muchos prefieren que sus libertades las gestionen otros, es más cómodo, pensar da dolor de cabeza:-).

No puedo admitir que Internet sea una asamblea, ni siquiera un reunión. Hay en Internet, grupos, asambleas*, reuniones*, posturas comunes que se juntan para hablar de sus cosas en un canal del IRC, grupos de amigos que ponen cosas en común a través de las redes sociales. Pero la diversidad es tanta como en la propia calle. Y de momento no puede decirse que la calle* sea precisamente asamblearia.

En ninguna parte de mi comentario escribí eso que dices: "admites que internet representa a todas las personas que lo utilizan". No; lo que escribí está en el comentario #55 y dice: "Internet de momento se representa a si misma (y muchos esperamos que siga siendo así por muuuuuucho tiempo), es decir, representa a un número determinado de personas...". Un número determinado de personas no son todas las personas... el comentario sigue ahí.

En cuanto a la parte de tu comentario en la que dices: "...Cuando hablaba de usar internet, me refería a que es de donde debemos sacar un ideario para el 15M....". Pues estoy de acuerdo en que se puede y debe usar Internet para discutir y llegar a acuerdos en cuanto a un ideario común (si es que todos los grupos representados* en el 15M son capaces de ponerse de acuerdo); de hecho estoy de acuerdo con los que dicen que "las asambleas presenciales están sobre valoradas". Y contigo también cuando dices que puede asistir mucha más gente* a una reunión o asamblea en Internet y que se puede debatir mejor. Sobre todo si se hace en foros medianamente organizados.

Ojo¡ a mi me gustaría que ocurriese eso que tu dar por hecho; que Internet fuese la asamblea más grande que existe y por tanto la más representativa. Pero como escribí, de momento se representa a si misma. Y "si misma" no son los que aquí escriben comentarios, los que publican su vida en las redes sociales o los que tiran del Twiter para decirnos de que color son los calzones que se pondrán hoy.

Internet son: Google (que ya empiezan a decir que los contenidos que ofrecen no pueden seguir siendo gratis...), IBM, Oracle, Cisco, AT&T, Amazón, Los empresarios del Juego (que han encontrado un nuevo paraíso y les dejaron entrar); los distribuidores de pornografía (que llevan años haciendo que Internet como infraestructura gratuita* sea posible...), Microsoft, Yahoo, El corte Inglés, Zara, Ikea, Carrefour..., la propia Banca* (a la que Internet y los servicios que tanto ha facilitado la vida y los desplazamientos a los usuarios, les viene de perlas en su negocio, porque además de universalizar sus productos les ahorra inversión en puestos de trabajo propios). Podría seguir pero voy a dejarlo aquí porque creo que en este punto, estaremos de acuerdo en que esta gente*, la del último párrafo no estarán en esas asambleas a las que tu te refieres.
Internet también representa a estos últimos y ellos están en Internet y algunos invierten mucho en la Red (sobre todo en infraestructuras y contenidos) porque o sacan beneficio (no sólo económico) o esperan sacarlo. Y a estos grupos de presión no les vienen bien las ideas de la gente del 15M.

Por cierto, si estos últimos cierran el grifo* (infraestructuras y contenidos); que quedaría de Internet ? Si muchos kilómetros de red cableada y de fibra óptica de propiedad estatal o de compañías de telecomunicaciones privadas y qué más ? Algunos llevamos conectados a esta Red desde 1995/96 y antes a Infovía (una red medio privada y cerrada de la entonces Compañía Telefónica Nacional de España). Sabemos qué había antes y nos hacemos una idea de qué podría quedar de lo que hay ahora si unas pocas compañías que ofrecen muchos servicios gratuitos dejan de ofrecerlos. Casi nadie lee los acuerdos a los que llega con Google o Microsoft cuando decide abrir una cuenta webmail; pero en esa letra pequeña en párrafos larguísimos está bien claro que ellos pueden "terminar el servicio cuando les pete sin que el usuario pueda reclamar nada...". No estoy inscrito en ninguna red social pero me apuesto media calva a que sus compromisos dicen lo mismo.

Por eso no se puede hablar de Internet como si fuese propiedad de la gente*. En cuanto a los grupos que la utilizan para extender* ideas o movimientos como el 15M y en general para dar salida a su libertad de expresión (totalmente cercenada en otros medios de comunicación). Simplemente espero y deseo (como escribí en ese comentario) que sea por muuuuuchos años. Pero a veces tengo dudas, intuiciones, malos augurios. Igual es sólo que ya tengo demasiados años. Eso si, aquí estoy desde el principio de los principios; lo mismo que con el Software de Fuentes Abiertas, tirando de Slackware y Debian desde 1996.

Esto último no lo escribo para que pierdas el ánimo y la esperanza en un mundo mejor (repartido...), sino para que sepas algo de quien te escribió lo que te escribió y con que intención lo hizo. Por cierto, también escribí que en cuatro horas () entenderías que la "representatividad de la Red" es muy limitada y tiene poco que ver con el resultado de las urnas. Y mi negro pronóstico se hizo realidad, muy a mi pesar.

Salutem et pacem frater

» autor: thingoldedoriath

#80 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

malditopendejo — Mon, 23 May 2011 23:06:10 +0000

#78 y luego nos quejaremos y no nos harán caso.

A la casilla de salida

Las asambleas siempre se pueden convocar en sábado y así sólo te quitarían un rato a la semana (tu te la distribuyes) y un rato el fin de semana. Que menos por manejar tus asuntos. Seguro que llevar las cuentas de tu casa o empollar el exámen del viernes también es un coñazo y bien que lo haces (o deberías )

» autor: malditopendejo

#79 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

malditopendejo — Mon, 23 May 2011 23:03:52 +0000

#30 ojito que ahí dejas el debate en manos de movistar y vodafone entre otros

ojito que internet es libre, pero fácilmente intervenible. En las calles se ven las caras y el compromiso

internet puede ser una biena herrmienta para comunicarse y hablar, pero para decidir quiero ver los ojos del que tengo enfrente

» autor: malditopendejo

#78 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

--219989-- — Mon, 23 May 2011 20:51:29 +0000

#77 En teoría es estupendo. En confianza te digo que es un peeeñññazooo, porque hay que ocuparse mucho más, ir a reuniones, preparar los temas, coordinar con los vecinos... A veces pienso que es mejor pagar para que alguien lo haga por uno.

» autor: --219989--

#77 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

--46364-- — Mon, 23 May 2011 19:39:22 +0000

#71 Ese sistema está muy bien.. En España parece que incluso los concejales del ayutamiento son unos entes inaccesibles y desconocidos.
Un saludo.

» autor: --46364--

#76 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

--243354-- — Mon, 23 May 2011 07:47:00 +0000

#55 Pues claro que la relaciono, de hecho la única medida sobre la representatividad es aquella que relaciona las decisiones con el número de gente que las toma. Creo que esto es obvio, ya que en segundo párrafo que escribes me das la razón cuando admites que internet representa a todas las personas que lo utilizan. Y sí, mantengo que la gente que debate en internet es muchísima más que la que tiene ocasión de debatir en una asamblea presencial.

» autor: --243354--

#75 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

jgbmur — Mon, 23 May 2011 02:28:58 +0000

Democracia Directa es un derecho, no una conveniencia (aunque también,
sin duda es muy difícil la corrupción en donde se puede mandar a volar
al corrupto).

» autor: jgbmur

#74 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

jgbmur — Mon, 23 May 2011 02:11:14 +0000

#DemocraciaSuizaYa

» autor: jgbmur

#73 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

--5004-- — Mon, 23 May 2011 01:25:55 +0000

Pirates de Catalunya (partido pirata) funciona bajo democracia directa, siempre y cuando las propuestas que se hagan no vayan en contra de los derechos humanos.

» autor: --5004--

#72 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

Pyka — Sun, 22 May 2011 23:50:18 +0000

democraciasuiza.blogspot.com/2011/05/islandes-pues-yo-quiero-ser-suizo

El otro dia subi a un blog un articulo detallado de como funciona este sistema.

Hay tambien por ahi una entrada de Meneame para el tema:

www.meneame.net/story/islandes-pues-yo-quiero-ser-suizo

» autor: Pyka

#71 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

--219989-- — Sun, 22 May 2011 23:24:30 +0000

#3 Primero vamos los ciudadanos y los concejales nos escuchan. Luego votan los concejales y si no estamos de acuerdo los crujimos (a ellos personalmente, no a una lista) en las siguientes elecciones. Participamos bastante, lo cual es más trabajo por nuestra parte.

» autor: --219989--

#70 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

--45096-- — Sun, 22 May 2011 23:11:18 +0000

#68 ¿Te imaginas lo que haríamos en España con un grado así de democracia directa? ¿Has visto como de mal usamos lo que tenemos? ¿Has visto lo mal que lo usan en California? En California forzaron la quiebra por referéndum, y blindaron la homofobia en la constitución estatal www.meneame.net/story/tribunal-supremo-california-declara-valida-prohi pese a la oposición del congreso y el gobernador.

Yo creo que nos pareceríamos más a California que a Suiza. Aunque aquí el pueblo querría perseguir a los gitanos, no a homosexuales.

» autor: --45096--

#69 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

--46835-- — Sun, 22 May 2011 23:04:51 +0000

#63 ¿de verdad piensas que el secreto bancario es un atraso? Ante una ley donde los bienes muebles no tienen por que ser declarados, no tiene razón de ser que no exista el secreto bancario.
Los bienes muebles solo interesan a la persona, libertad absoluta de hacer con ellos lo que quieras, sin ninguna ley como la herencia o impuestos sobre bienes muebles que importe.
700 años de secreto bancario no fueron para hacerlo un paraíso fiscal después de la segunda guerra mundial, sino como una libertad de que una persona puede tener lo quiera.

Por cierto, el voto femenino se permitió 6 años que en España que estaba bajó el régimen de Franco y luego monarquía hasta la aprobación del parlamento, y sobre que una mujer no pudiera votar, no se basa en algo tan simple como mujeres no, es que para votar antiguamente en Suiza tenias que pasar por el servicio militar, siendo obligatorio para hombres. No es tan simple como ser hombre y mayor, es estar de reservista y acatar ordenes de defensa. Quién muere por la confederación tiene derechos en la confederación, estás hablando de un sistema con 700 años de historia.
es.wikipedia.org/wiki/Carta_Federal_de_1291

» autor: --46835--

#68 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

jacm — Sun, 22 May 2011 22:57:57 +0000

#67 vaya, tienen xenofobia, actúan contra la libertad religiosa pero... ¡llevan mejor la democracia!. no termino de entenderlo. ¿Me lo explicas?

» autor: jacm

#67 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

--45096-- — Sun, 22 May 2011 22:55:01 +0000

#63 También tienen una xenofobia que tira para atras y han restringido la libertad religiosa(por referéndum) para prohibir los minaretes. Tienen sus cosas, pero llevan la democracia mejor que nosotros, aquí ya habríamos hecho como en California y habríamos prohibido a los políticos subir los impuestos, y aprobado un montón de planes carísimos.

PS: California entro en bancarrota por culpa de decisiones aprobadas en referéndum con la oposición del gobernador.

» autor: --45096--

#66 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

--51673-- — Sun, 22 May 2011 22:54:44 +0000

En españa existe el "partido de internet", que busca algo parecido a esto.

» autor: --51673--

#65 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

thingoldedoriath — Sun, 22 May 2011 22:41:04 +0000

#62 sobre todo en el arte de fabricar relojes (buenos y mediocres); en su funcionamiento como paraíso fiscal; en su falta de transparencia financiera de cara al exterior... Pero ya nos sacó ventaja también en el pasado, por ejemplo en el papel que desempeñó apoyando al mazzismo (aún se les sigue viendo el plumero en asuntos como los relacionados con la inmigración; incluso con la inmigración española).

De pocas cosas puede dar ejemplo Zuiza (un país artificial*) a España (antiguamente una confederacion de reinos, taifas y etnias diversas y después un monopolio católico con poder sobre la corona* sin confederación, sin reinos diversos, sin libertad); aquí ya habíamos practicado las limpiezas etnicas mucho antes de que existiese siquiera la idea de Suiza.

La diferencia es que en España se hicieron barbaridades en el tiempo de las barbaridades. En el época de la II Guerra Mundial, cuando andábamos en medio de otra limpieza (esta vez no era etnica, era política) de sangre; a punto estuvimos de alinearnos en el bando de Hitler y Mussolini.

Hoy por hoy; España es un país mucho menos razista que Suiza; mucho más solidario y bastante más pobre. Pero claro, también hay que tener en cuenta que la comunidad de Madrid tiene casi la misma población que Suiza en un área similar.

Conlcusión: Suiza saca años de ventaja a algunas provincias y comunidades autónomas españolas; a otras comunidades o provincias "de su tamaño" y similar distribución demográfica no les saca ventaja alguna.

» autor: thingoldedoriath

#64 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

tecnospain — Sun, 22 May 2011 22:16:50 +0000

Sant Fruitós de Bages (Barcelona) tiene, desde hoy, la primera regidora Pirata de España, de Pirates de Catalunya. Actuará por democracia directa.

» autor: tecnospain

#63 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

jacm — Sun, 22 May 2011 22:15:46 +0000

#62 Pues sí Suiza sí que nos saca años de ventajas: Viven del secreto bancario, aunque bueno ya han dejado votar a la mujer (creo que el último país europeo, ¿no?), y....

esto ... bien pensado .... ¡ánimo a las asambleas!, si aquí alguno pìensan que la democracia es Suiza, necesitamos urgentemente algún invento.

» autor: jacm

#62 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

3282Bargen — Sun, 22 May 2011 22:02:07 +0000

Suiza si que nos saca años de ventaja...

» autor: 3282Bargen

#61 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

malditopendejo — Sun, 22 May 2011 21:00:51 +0000

#58 eso lo tengo claro, y creéme, nada me gustaría más.

Pero vivimos en un país donde el bipartidismo está instalado en todos los frentes. A nivel político y a nivel mediático (importantísimo), tienen montada una alianza tremendamente potente. En España se sigue votando por colores y eso no lo vamos a romper así como así.

Si algo se está viendo estos días es que hay que abrir múltiples frentes. Y apovechar todas las rendijas (asambleas de barrios, internet, medios de comunicación, puestos de trabajo, etc.)

Y sobre todo, hacer entender a la gente que hay que involucrarse y participar

» autor: malditopendejo

#60 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

baytico — Sun, 22 May 2011 20:57:21 +0000

#3 votan los concejales, en Weeds por ejemplo en algún capítulo sale lo que dices tú...

» autor: baytico

#59 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

pandacolorido — Sun, 22 May 2011 20:57:04 +0000

#1 Estas zumbado, me hacen mucha gracia todos tus comentarios

En serio tío, tengo una imagen de ti un tanto cómica que no me la puedo quitar de la cabeza.

» autor: pandacolorido

#58 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

nusuario — Sun, 22 May 2011 20:51:09 +0000

#57 una democracia directa implica que los ciudadanos participan de forma activa en la politica y por tanto tienen que informarse sobre las decisiones que toman los politicos y las propuestas sobre las que hay que decidir. eso es algo bueno, ya no te reduces a decidir cada cuatro años sino a participar en todo momento.

cuando en suiza se presenta una inciativa popular te dan los argumentos a favor y en contra, porque nada es blanco o negro, y eres tu, como ciudadano, el que toma una decision. es a ti a quien se le facilita toda la informacion, los pros y los contras

» autor: nusuario

#57 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

malditopendejo — Sun, 22 May 2011 20:35:29 +0000

#56 me gusta la democracia directa, pero empiezo a pensar que con el analfabetismo político que tenemos en este país, igual sería como darle un martillo a un mono..... una lástima

» autor: malditopendejo

#56 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

nusuario — Sun, 22 May 2011 20:34:02 +0000

esto es en lo que nos tenemos que centrar joder, algo en lo que todos estemos deacuerdo seas de derechas o de izquierdas, democracia directa, transparencia de la clase politica y fin de la corrupcion. todo lo demas, lo concreto, lo sometemos a votacion y que decida la mayoria de forma democratica

» autor: nusuario

#55 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

thingoldedoriath — Sun, 22 May 2011 20:15:56 +0000

#14 "...porque la red es la asamblea más grande, y por tanto representativa, que existe..."

Relacionas de forma directamente proporcional el número de personas que tienen acceso a Internet con su representatividad ?. Espero que no, pero entonces no entiendo que quieres decir o a la representatividad de quienes te refieres.

En todo caso; dentro de cuatro horas entenderás que la en la Red hay mucha gente* (y muy diversa) y que, aunque en algunos momentos pueda servir para hacer de "Tan Tan" y hacer llegar un determinado mensaje a muchos en tiempo real; la representatividad es otra (en términos sociales y políticos) es otra cosa.
Internet de momento se representa a si misma (y muchos esperamos que siga siendo así por muuuuuucho tiempo), es decir, representa a un número determinado de personas (cada vez más alto) que utiliza la Red (cada vez para más cosas). Nada más. Y nada menos...

» autor: thingoldedoriath

#54 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

--202084-- — Sun, 22 May 2011 20:09:35 +0000

Esto en España sería un sueño, y no estoy convencido de que nos dejen soñar...

» autor: --202084--

#53 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

alb2m — Sun, 22 May 2011 20:09:34 +0000

Es lo que propone el partit pirata, en catalunya como minimo.

» autor: alb2m

#52 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

JefeBromden — Sun, 22 May 2011 20:03:50 +0000

Esto no es nuevo, se sabe desde siempre. Lo que pasa es que siempre se dice aquello de "España no es Suiza..."

» autor: JefeBromden

#51 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

Sacamantecas — Sun, 22 May 2011 20:03:00 +0000

No sólo en Suiza, en EEUU por ejemplo, cada vez que hay elecciones en los estados, se hacen una serie de referéndums simultáneamente. ¿Requisitos?, conseguir un número determinado de firmas para que las propuestas se puedan votar en referéndum el día de las elecciones.

By contrast, "initiatives" and "legislative referrals" consist of newly drafted legislation submitted directly to a popular vote as an alternative to adoption by a legislature. Collectively, referendums and initiatives in the United States are commonly referred to as ballot measures, initiatives, or propositions.
There is no provision for the holding of referendums at the federal level in the United States; indeed, there is no national electorate of any kind. The United States constitution does not provide for referendums at the federal level. A constitutional amendment would be required to allow it. However, the constitutions of 24 states (principally in the West) and many local and city governments provide for referendums and citizen's initiatives.

en.wikipedia.org/wiki/Referendum#United_States

» autor: Sacamantecas

#50 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

mblanch — Sun, 22 May 2011 19:57:07 +0000

¿En que idioma esta escrito?

» autor: mblanch

#49 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

RicardoHdz — Sun, 22 May 2011 19:56:43 +0000

esto nos quitaría muchos problemas: primerobjetivo.blogspot.com/

» autor: RicardoHdz

#48 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

AurkA — Sun, 22 May 2011 19:50:22 +0000

Yo creo que todo que en nuestro caso todo el mundo se pondría de acuerdo en dos mínimos: listas abiertas y transparecia política. No me voy a cansar de decirlo. Luego que cada uno vote al partido que represente sus ideas.

» autor: AurkA

#47 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

DarkJuanMi — Sun, 22 May 2011 19:47:45 +0000

Hay muchisimos puntos que podriamos copiar del sistema politico suizo.

» autor: DarkJuanMi

#46 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

--45633-- — Sun, 22 May 2011 19:43:37 +0000

#DemocraciaSuizaYa

» autor: --45633--

#45 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

--57705-- — Sun, 22 May 2011 19:27:24 +0000

Me gusta más la idea del sistema de listas abiertas finlandes: El orden de las listas de los candidatos a escaño se realizan por sorteo, a la hora del recuento si bien usan el sistema D'Hont para el redondeo, cuando hay que asignar escaños le aplican una penalización al partido que obtiene un escaño diviendole el número de votos asignado a la mitad, si saliera otro escaño más del mismo partido, pues se dividiría entre tres, y así sucesivamente. Esta penalización favorece que el resto de partidos que no tienen escaño puedan tenerlo más facilmente, ya que mientras otro partido no tenga escaño, su cantidad de votos contados no se ve afectado por esa penalización, hasta que le den uno y se dividiría por la mitad, claro

Por otro lado no es necesario pertenecer a un partido ni historias raras para poder optar a un escaño, simplemente con 100 firmas respaldando tu candidatura ya tienes tu posibilidad. En estos casos lo que se suele hacer es que se forman coaliciones entre candidatos para que el redondeo efectuado por el método de D'Hont no sea perjudicial para la candidatura.

Si quereís ver en detalle el sistema porque no me explico demasiado bien echarle un vistazo a listasabiertas.wordpress.com/

Hay que tener en cuenta que un escaño no es equivalente a tener un ministerio, como ocurre en este país, que es típico ver diputados con carteras ministeriales. En el caso finlandes imagino que al ser los escaños elegidos al azar (sus listas son mediante sorteo), contratarán a gente cualificada para desempeñar las labores ministeriales.

Saludos.

» autor: --57705--

#44 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

--32547-- — Sun, 22 May 2011 19:16:57 +0000

#16 Sin preguntar a nadie ≠ sin preguntarte a ti.

Sal de tu ombligo.

» autor: --32547--

#43 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

malditopendejo — Sun, 22 May 2011 18:59:25 +0000

no me extraña, pero me hace gracia como luego se preocupa por otras manipulaciones

» autor: malditopendejo

#42 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

rafaelbolso — Sun, 22 May 2011 18:25:11 +0000

En nuestra lengua, Uruguay es un caso similar al de Suiza, donde leyes fundamentales se pueden derogar e incluso hasta paralizar la venta de empresas del estado a particulares, etc.

» autor: rafaelbolso

#41 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

--119267-- — Sun, 22 May 2011 17:59:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#40 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

--38321-- — Sun, 22 May 2011 17:40:29 +0000

#2

¿te extraña? un movimiento que pide no solo votar sino pensar a quien votas pone muy nerviosa a la derecha (al PSOE también, pero algo menos)

Y ya sabemos de que pie cojea este troll (y eso que meneo el envío por que no soy demasiado pro-asambleario, aunque a veces, no viene mal)

» autor: --38321--

#39 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

jueins2 — Sun, 22 May 2011 17:28:09 +0000

Para mi esta propuesta es la autentica clave... si tenemos democracia directa, todo lo demás vendrá a través de ella... que si reducir gasto del ejercito, educación, vivienda, trabajo... todo lo podemos proponer y votar a través del voto electrónico, el GRAN PASO seria la democracia directa.

» autor: jueins2

#38 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

Raúl_Rattlehead — Sun, 22 May 2011 17:14:41 +0000

#36 con internet es difícil optar por el porno de derechas, aun a riesgo de causarle ulceras supurantes a Losantos y provocar varias Guerras Civiles consecutivas por verme un vídeo de lesbianas, votare el porno de izquierdas

» autor: Raúl_Rattlehead

#37 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

sangetsu — Sun, 22 May 2011 17:03:00 +0000

el problema esta en los politicos que son unos corruptos... el sistema en si mismo puede funcionar

» autor: sangetsu

#36 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

--77058-- — Sun, 22 May 2011 16:30:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77058--

#35 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

Raúl_Rattlehead — Sun, 22 May 2011 16:21:22 +0000

#32 nop, yo solo he tachado su actitud en otras ocasiones y demás, mas que nada porque el tema que nos ocupa no es para andar con "estos sociatas de mierda" o "estos peperos de mierda" con una clara inclinación hacia uno de los contrarios, si lees el resto de comentarios veras que matizo un poco mas la cosa.
#29 yo soy mas bien de centro para estas cosas
PD: la voy a votar su contenido, hoy por hoy dejemos chorradas aparte, a demas que si es por tu condicion de troll tiene justificante

» autor: Raúl_Rattlehead

#34 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

malditopendejo — Sun, 22 May 2011 16:18:32 +0000

Repito por si antes no lo leiste bien.

No pintas nada en una herriko con una camiseta de España.

Venga subamos la apuesta.

Una bandera independentista en Genova?

Seguro que me reciben con los brazos abiertos...

» autor: malditopendejo

#33 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

--77058-- — Sun, 22 May 2011 16:16:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77058--

#32 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

angelitoMagno — Sun, 22 May 2011 16:15:15 +0000

#10 en tus comentarios derrochas kilos de babas hacia la derecha sectaria del PP, tus intenciones son mas que sospechosas

Como el usuario que envía es del PP, pues no meneo.

Y después hablas de sectarismo

» autor: angelitoMagno

#31 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

malditopendejo — Sun, 22 May 2011 16:15:15 +0000

#29 JAJAJAJAJ coacción simbólica dice

No se coño pinta alguien con una bandera republicana en una manifa de Falange. Si eso no es provocar....

Pero bueno, mola si le llamas "coacción simbólica" jejejejej

» autor: malditopendejo

#30 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

--243354-- — Sun, 22 May 2011 16:14:11 +0000

No entiendo el cariño que le estamos cogiendo al debate presencial. Es anacrónico y tiende a la verticalidad, llevamos años sufriéndolo. Devolvamos del debate a internet, que es el medio más plural, horizontal y fácilmente accesible a la mayoría, alcancemos un consenso en internet, y luego salgamos a la calle o donde haga falta para llevarlo a cabo.

» autor: --243354--

#29 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

--77058-- — Sun, 22 May 2011 16:12:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77058--

#28 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

llorencs — Sun, 22 May 2011 16:08:39 +0000

#24 ¿No te dejan participar? Vaya... Yo en las asambleas que he participado he visto opiniones de todo tipo. Así que ya me dirás como eso es posible?

Y ya te dije, creo que fue a ti, que quizás la mayoría tiene una ideología diferente a ti, y por eso gana de mayoría esa, y tú te sientes excluido pero realmente no lo estás. Simplemente si una mayoría piensa de una forma, tienes que aceptarlo. Al igual que yo tengo que tragar que la gente quiera reformar este sistema y no ir más allá, como yo quisiera. Las cosas son como son.

La mayoría de la gente es antinuclear y lo de las armas... Dos cosas de sentido común.

» autor: llorencs

#27 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

malditopendejo — Sun, 22 May 2011 16:07:32 +0000

vas y me pones dos ejemplos, que con la que está cayendo cualquiera con dos dedos de frente, al menos, se plantearía.

Cierre de nucleares: después de Fukushima y de como se ha gestionado el desastre, me parece más que obvio que trajinamos con una energia que no podemos controlar. Por lo tanto cierre y a otra cosa. Si hay que investigar se investiga, si hay que decrecer se decrece, pero no podemos permitirnos el lujo de tener bombas de relojería para encender la bombilla.

Cierre de fábricas de armas: Bueno, esto me parece que ni te lo argumento.

Puestos a quejarse, te podrías quejar porqué no te han preguntado si poner geranios o petúnias en el huerto de Sol.

» autor: malditopendejo

#26 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

--199729-- — Sun, 22 May 2011 16:06:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#25 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

Raúl_Rattlehead — Sun, 22 May 2011 16:05:40 +0000

#20 por el PrOn (bueno, babas babas...XD)

» autor: Raúl_Rattlehead

#24 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

--77058-- — Sun, 22 May 2011 16:05:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77058--

#23 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

Raúl_Rattlehead — Sun, 22 May 2011 16:04:45 +0000

#18 hombre hacer el troll puede tener sus consecuencias, al final la gente no sabe donde empiezas y donde acabas ya bueno, yo seguramente tampoco tragaría a muchos partidos que gracias a un reajuste en la ley electoral subirían, pero yo también pienso que deben de llevarse sus votos de forma justa, y aquí a ambos nos tocaría jodernos saliese IU u otro que tampoco despierte gran simpatía, si la mayoría lo decide que así sea.

» autor: Raúl_Rattlehead

#22 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

llorencs — Sun, 22 May 2011 16:03:56 +0000

#1 Me parece bien que no te gusten las asambleas. Si no te gustan, no participes en ellas. Y deja de decir tonterías.

Nos parece bien que te guste el sistema suizo. También respeta las opiniones de los otros.

Y te merecerías negativo a la noticia por los comentarios irrespetuosos que has ido haciendo. Ahora en los comentarios si que te vas a comer mis negativos.

#16 Se ha decidido en las asambleas. Has participado en ellas? No. Pues ya está. Y además eso es algo provisional y que puede ser cambiado siempre que quieras.

» autor: llorencs

#21 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

--77058-- — Sun, 22 May 2011 16:03:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77058--

#20 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

--77058-- — Sun, 22 May 2011 16:00:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77058--

#19 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

Raúl_Rattlehead — Sun, 22 May 2011 15:59:43 +0000

#15 si lo dices por "derecha sectaria del PP" es que aunque fuese de derechas lo veria asi, igual que el "pseudo-progresismo sectario" que gasta el PSOE para recaudar votos entre colectivos sociales con mayor representacion, aqui los dos apestan.

» autor: Raúl_Rattlehead

#18 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

--77058-- — Sun, 22 May 2011 15:59:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77058--

#17 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

Raúl_Rattlehead — Sun, 22 May 2011 15:57:02 +0000

#11 pero si te dedicas a despotricar contra IU sobre todo en cualquier momento que puedes sinceramente no tengo nada en contra tuya personalmente, solo me he dado cuenta de que por un lado en muchas noticias de este tema expones argumentos razonables y bastante votables, pero hay otros comentarios tuyos que me ponen los pelos de punta por el nivel de crispacion que derrocha y atacando siempre a los "socialistas" (que mas que socialistas aquí tenemos choricistas), cosas que suelen declarar los populares en sus peculiares ruedas de prensa, ya te digo que no es nada personal, solo que me parece un poco raro.

» autor: Raúl_Rattlehead

#16 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

--77058-- — Sun, 22 May 2011 15:56:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77058--

#15 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

--139000-- — Sun, 22 May 2011 15:55:37 +0000

#10 "... en tus comentarios derrochas kilos de babas hacia la derecha sectaria del PP...", ¿tú eres de centro no?

» autor: --139000--

#14 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

--243354-- — Sun, 22 May 2011 15:53:58 +0000

#8 Cuando hablaba de usar internet, me refería a que es de donde debemos sacar un ideario para el 15M, porque la red es la asamblea más grande, y por tanto representativa, que existe.

» autor: --243354--

#13 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

malditopendejo — Sun, 22 May 2011 15:51:59 +0000

#12 si no te explicas un poco más no pillo tu comentario, buscar en google ya se, pero no se que pretendes transmitir.

Lo único que pongo en duda es tu capacidad para asimilar el concepto democracia directa. Si las asambleas no son buenas porque se pueden manipular. ¿Qué proceso no es minupalable?

Por cierto, me pareces de esos que se llenan la boca con bonitas palabras en la platea y a la que bajas del escenario haces y abogas por todo lo contrario...

pero bueno, don't feed the troll

» autor: malditopendejo

#12 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

--77058-- — Sun, 22 May 2011 15:49:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77058--

#11 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

--77058-- — Sun, 22 May 2011 15:48:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77058--

#10 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

Raúl_Rattlehead — Sun, 22 May 2011 15:46:54 +0000

Me parece un buen articulo pero solo por ser tu quien la mandas no la pienso ni votar, en tus comentarios derrochas kilos de babas hacia la derecha sectaria del PP, tus intenciones son mas que sospechosas, deja de montarte "conspiranoias socialistas" y apoya a tu país si tan español eres comportándote de forma imparcial, #nomanchesalosindignadoscontuspartidos

» autor: Raúl_Rattlehead

#9 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

malditopendejo — Sun, 22 May 2011 15:46:30 +0000

#8 pero mira que eres negativo....

» autor: malditopendejo

#8 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

--77058-- — Sun, 22 May 2011 15:45:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77058--

#7 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

--243354-- — Sun, 22 May 2011 15:43:51 +0000

Yo creo que ya es hora de que nos vayamos poniendo de acuerdo en algunas propuestas, y debemos ponernos de acuerdo aquí, en las redes. Internet es mucho más accesible para la mayoría de los ciudadanos, si algo consigue la adhesión de las redes, puedes apostar a que es muy representativo. Y sobre el tema suizo, creo que podemos sacar bastante copypaste para la realización de esa tarea.

» autor: --243354--

#6 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

equisdx — Sun, 22 May 2011 15:42:23 +0000

Vale, bien, nos muestra otro sistema político... pero la cuestión es, si como dice #1 es parecido a lo que piden los asamblearios, ¿qué camino seguimos para adoptarlo? porque está claro que si el sistema político te favorece, no vas a renunciar a ello así como así. Justamente eso es lo que se intenta con este movimiento, forzar a que los que no quieren cambiar el sistema politico, lo hagan porque son los ciudadanos, a quienes ellos representas, los que así lo quieren.

» autor: equisdx

#5 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

malditopendejo — Sun, 22 May 2011 15:37:52 +0000

#4 tranquilo hombre, que nos cabamos de conocer

» autor: malditopendejo

#4 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

--77058-- — Sun, 22 May 2011 15:37:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77058--

#3 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

--46364-- — Sun, 22 May 2011 15:36:51 +0000

En EEUU a nivel local también funciona así.. en los ayuntamientos hay sesiones a las que los ciudadanos presentan algo, y luego se vota.
Lo que no tengo claro es si votan los concejales elegidos en las elecciones, o si votan los ciudadanos en forma de referendum.

» autor: --46364--

#2 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

malditopendejo — Sun, 22 May 2011 15:35:24 +0000

#1 jejeje, te veo inquieto....

subes la noticia, la comentas y la publicitas. jejejeje, tu te lo guisas tu te lo comes

» autor: malditopendejo

#1 Democracia directa: El Sistema Político Suizo

--77058-- — Sun, 22 May 2011 15:28:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77058--